10/01/21 12:29:06 knIT0eMTI
マジレスなんだけど
なんで民主党のひとたちは
元自民党幹事長までやった小沢を擁護してるの？
さっさと出て行ってもらったほうが良くね？
何度も聞くが、小沢は金まみれ田中自民の申し子だぜ？
同士とかいっちゃってるけど、結局民主党も自民党と同じなのか？
351:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:29:32 A7oPF1Pi0
小沢さんのふくれっ面は高木ブーそっくり
って思っているのは俺だけ？
352:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:29:56 /7ywxwHy0
嘘をつき続けて辻褄を合わせていくのも大変なんだろうなぁ
353:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:30:10 clPvbWhX0
>>342
逮捕許諾請求が通らないと思うから要求しない じゃ
それこそ職務怠慢じゃん。
354:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:30:28 gc+L37uP0
小沢逮捕はいつになりますか
355:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:31:08 MvDn8+5K0
結局、田舎代議士のゼネコン汚職だろ。
356:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:32:13 3SqJ8Sil0
>>350
議員にしてくれたから・・
小泉なんて、チルドレンたちが懐いてきても突き放してたのに・・
小沢は、自分にすり寄ってくる奴しか認めないからな。
357:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:34:08 KqZfIHnyO
>>342
鳩山自身は、起訴なんてされてないよ。
衆院が逮捕許諾請求を却下すれば、小沢を在宅起訴する選択肢があるわけだが、
現役幹事長が起訴されれば、ダメージはでかいだろ。
358:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:36:45 znYgFeIbO
>>357
在宅起訴だから大した問題ではない。
という論調に持って行くのは確実だな。
359:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:36:51 xasWov++0
>>1
＞、関係者への取材で分かった。
＞小沢氏が１９年に記者会見して１７年に作成したとする確認書を公表していたが、実際には会見の
＞直前に作られたという。東京地検特捜部もこうした事実を把握しているもようだ。
地検のリークじゃねえじゃんｗ
リークなら、「把握しているもようだ。」なんていわねえだろ
360:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:38:12 0gZVFdsDO
検察は急ぐ必要はない
参院選までのんびりやれば、民主内部で勝手に解決する
だから今一番必死なのは民主の中堅以下の議員
当選してもしなくても金に困らない鳩山や岡田は「ふーん大変だねぇ」程度にしか思ってない
361:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:41:22 DB+fsDnM0
【投票】民主党の小沢代表の秘書の逮捕は、与党の陰謀で国策捜査！？
URLﾘﾝｸ(www.vote-web.jp)
【投票】鳩山民主党代表の献金虚偽記載の説明責任について
URLﾘﾝｸ(www.vote-web.jp)
【投票】民主党に期待してる？
URLﾘﾝｸ(www.vote-web.jp)
【投票】鳩山内閣を支持する？
URLﾘﾝｸ(www.vote-web.jp)
362:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:41:36 ZtverQ970
小沢にとっては私文書偽装くらい赤子の手をひねるようなものだｗ
363:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:43:59 2V34wrsr0
>>357
鳩山が在宅起訴ってのは動画見ただけの記憶だから間違ってたら申し訳ない。
在宅起訴はほぼノーダメージって青山ってのが言ってたんだが、
結局起訴されても今までどおりだろ。逮捕されてないんだから、ほぼ普通に仕事も生活もできるし。
拘束もされてないんだから、子ども手当てに釣られるような層には
逮捕できなかった＝検察の負け＝シロ（とは言わないが） としか映らないと思うんだがな。
つまり、結論を言えば、在宅起訴という、負けに等しい結果を得るために、検察は頑張ってるわけ？
364:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:47:09 vyWq5giw0
在宅起訴の前に、国会で逮捕許諾請求が出されるんだろ？
その踏絵を民主議員がどう捌くかが最大の焦点
365:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:48:39 ymrCzzqf0
なんかさ、 小沢問題を民主党問題に関連づけて
小沢逮捕は参院選にむけてゆっくりやればいい
なんて言ってる人いるけどさ
小沢逮捕と民主党 なにも関係ないですからｗ
悪いことやったら逮捕起訴ってだけです。
民主党は外国人参政権問題で自滅ですから
小沢は早く逮捕しちゃってくださいｗ
366:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:51:52 aXLgkzQr0
>>364
在宅起訴なのになんで逮捕すんだよｗ
367:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:52:55 2V34wrsr0
>>364
だから、石川ですら「釈放」要求するようなのが民主議員でしょ。
最大の焦点どころか、小沢の逮捕請求なんて普通に拒否でしょうが。
（もちろん拒否されるから逮捕許諾請求するなという意味ではないよ）
本気で逮捕したいなら、国会会期前にやるべきだったし、
国会が始まった以上、今検察がやってることはただのポーズでしかないじゃん。
在宅起訴なんて鳩山の支持率の推移と子ども手当て見てたら、糞の役にも立たんでしょ。
結局検察のポーズに、ねらーは一喜一憂してるってことでFAでよさそうだね。
真面目に質問に答えてくれた人、有難う。また宜しくお願いします。
368:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:54:06 BFD2NgKl0
嘘をつくために生まれてきたんだな、小沢ってｗ
369:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:54:45 VnWLhrod0
逮捕、逮捕というけれど、そんなに簡単に逮捕されたら、怖いよね。
恐怖国家になつちまう。あの２人、無罪となったら国家賠償無かな。
逮捕せずに、事実を探し出せ。
そもそも、今日の朝、検察はエリートとテレビでやっていたが
司法試験合格して、その後の司法研修所で、裁判官になれなかった人たち。
検察官は、人を捕まえるから、あまりなりてがないと聞いていたが。
370:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:55:46 wRE3M2Nk0
>>350
小沢チルドレンの選挙戦仕切ったのは誰だと思ってんだよｗ
今捕まっている「小沢秘書軍団」だろうがｗｗ
自分の問題なんだよ彼らにとっては
371:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/21 12:56:07 S+6y5vDv0 BE:908302098-2BP(2444)
>>367
まあ、ミンス議員すら展開次第じゃ日和るだろうな。
【小沢疑惑】民主・伴野議員「読売の記事は誤報だと法務省刑事局が答えているという」→千葉法相「法務省は誤報と回答してない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
検察はやるべきことをやればいい。
372:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:56:19 FZ6cb0x0O
>>236
誰も「お前達」と言ってないのに主語が「我々」
＾ω＾
373:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:58:03 Am0lEiY50
悪の総合商社だから何でもありだろう。
もしかして 殺し などはないよな。 でも心配だな。
374:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:58:11 ZROsBNJD0
>>372
ミステリでは中盤に黒幕に処分される三下の実行犯みたいな失言だなｗ
375:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:59:06 RgyCJhs00
くろくろ
まーーーーっくろ
376:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:00:07 3SqJ8Sil0
この世は、意外と単純なもの。
おかしいと思ったら、それが真実。
377:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:00:23 mcV81E9A0
政府・マスコミのでっち上げによるリークを信じるな。
小沢は世襲政治家に潰されようとしてるんだよ。
何で真っ黒の鳩山が修正で逮捕されずに、
真っ白の小沢が逮捕だ起訴だと騒がれているのか？
ねらーは目を覚ませ。
これは自民党と小沢降ろしの民主党によるプロパガンダだ！
378:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:01:01 3SqJ8Sil0
>>377
小沢も世襲政治家では？
379:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:01:03 8c4IVpyj0
>>377
だったら真っ黒のポッポ逮捕でいいな
380:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:01:35 tYo7kOXZ0
しかし 思いつきでリークしてると
次第に特高検察の方の辻褄が合わなくなるんじゃないか？
何しろ相手は出鱈目なんだから。
381:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:02:06 r46+IU9f0
小沢ってパソコン使えるんかな。
そもそも書類の作成日が残るとか、そんな事も知らなさそう。
382:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:03:09 ZFpU7Ywp0
>>80
風呂掃除も犬の散歩もね。
でフリーター並みの給与。
383:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:05:30 fVbjUJcg0
＞悪の総合商社だから何でもありだろう。
悪の人材派遣会社だろ。
キチガイ女とかを国会に派遣してる。
384:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:06:05 e5V/ynWC0
私文書偽造か。
385:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:09:50 YOkcmGHj0
信託銀行の金の動きを20年前まで調査
↓
引き出したあとはタンス預金で・・・
↓
実は他の銀行も調査済み。このお金は? もう一度、事情聴取しようか？
↓
拒否
↓
逮捕許諾請求
↓
指揮権発動
↓
捜査情報大量にリーク
↓
別件で再度逮捕許諾請求
てなながれだとたのしいなっと
386:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:10:18 vyWq5giw0
在宅起訴の前に、逮捕許諾請求をクリアする必要がある
って事実から目をそらす人がいるのは何故だろう？
国会議員の不逮捕特権があるから
まず逮捕許諾請求を国会で提出してもらい
犯罪に対する民主党議員の反応を見る
ってのは、法治国家である日本なら当然なわけで
当然、参院選にも響くし
地元有権者からも説明を求められるわけで
387:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/21 13:11:21 S+6y5vDv0 BE:100923124-2BP(2444)
>>385
その展開はメシウマだなｗ
388:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:12:22 EWqEyE8N0
なんでばれるの？？？
389:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:13:22 wRE3M2Nk0
>>378
小沢は父親から地盤はいただいたがお金は一切残してもらわなかった
長い政治活動の中で築いた富で女を囲っている
390:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:14:29 HcYAUw8e0
これ当時マスコミが報道ではもみ消してた奴か
391:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:16:34 KqZfIHnyO
鳩山、予算委員会で相変わらずの、きょどりぶりだなｗ
そのうち、テンパるじゃねｗ
392:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:18:26 vyWq5giw0
指揮権発動したら、千葉はその内容を公表する必要がある
何の説明もなく指揮権発動できるわけじゃない
んで在宅起訴っつっても、国会で小沢を逮捕するかどうかを
審議して決を採る必要がある
つまり、民主議員はその行動に対して有権者への
説明義務が生じるわけだ
その時に、今の民主党が繰り返しているような稚拙な
言い訳をすれば、有権者からの支持を失うのは
火を見るより明らか
なのに何故小沢を擁護するかなぁ？
小沢から大量の実弾を貰ってたんだろうか
393:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:19:02 5mp6LzqY0
>>390
もみ消すとかじゃなくて、これは報道の価値すらない事でしょ。
そんなことより自民党が国会を足を引っ張ることの方が問題だと思うんだが。
経済政策これじゃあできないじゃん？
394:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/21 13:20:29 S+6y5vDv0 BE:201845928-2BP(2444)
>>393
当時、そんなに報道しなかったせいで、事実上のサブマリン犯罪としてとらえられてるわけだｗ
395:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:21:03 vyWq5giw0
>>393
それを言うなら、なぜ管が麻生政権で組んだ補正予算を停止し
経済対策を遅らせたのかが問題になるね
早急な経済対策が必要
という認識を鳩山政権が持てずに対策が遅れたのであれば
鳩山政権の失政という事になる
396:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:21:24 HcYAUw8e0
小沢の毒が民主党全体にまわっちゃってもう駄目なんだろうな
やましくない議員がもう民主党にいないんだよ
397:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:21:55 KqZfIHnyO
>>366
逮捕許諾請求が却下されれば、
在宅起訴を一手だろ。
その辺の選択は、小沢の取り調べなくして、公判の維持ができるかの一点。
それに、公判の時には、裁判所に出頭するんだから、
ある程度のインパクトはあるだろ。
398:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:22:18 5mp6LzqY0
>>394
でも俺等市民が望んでいるのは景気対策の早くを実現なんだがね？
この問題で国会が空転していて良いとは思えないが。
>>395
自民党が小沢さん問題にすり替えて国会を空転させてるんだが？
399:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/21 13:23:43 S+6y5vDv0 BE:340613093-2BP(2444)
>>398
ちょうど１年前の今日、国会で何が起こったか覚えてるかい？
漢字テストが行われてたんだぜｗ
400:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:25:23 KqZfIHnyO
>>369
司法修習生の中じゃ、頭がよくて勤勉なやつが、検察官。
頭がよくて、怠け者が裁判官。
頭が悪くて、怠け者が弁護士。
そんな感じだろ。
頭が悪くて、勤勉な奴はいらない。
401:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:25:41 5mp6LzqY0
>>399
学校で日本語を習ったのかどうかは首相の重要だろ？
402:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:25:55 dBSrK+EK0
>>398
いままでの野党も常にそうなんだよね
過去も含め、方向としては
早々に検察の調べに応じるのが早道
403:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:26:42 HcYAUw8e0
>>398
ならマスコミともども当時の報道は麻生政権を潰すための
偏向報道であり早急な景気対策が必要な状況と知りつつ
解散を扇動し麻生政権の政策の実行を遅らせましたと詫びを入れるべきだろ
404:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:26:50 3SqJ8Sil0
>>389
３億は、父親の遺産では？
405:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/21 13:27:22 S+6y5vDv0 BE:50461722-2BP(2444)
>>401
ん？国会って何するところ？
議員の罪も追及できるんだぜｗ
証人喚問とかでな。
406:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:27:53 jtDGJM790
>>398
オザワ擁護乙。
昨日のミヤネ屋でも、安藤とかいう女が似たようなことをほざいていらっしゃいました。
ご丁寧に
「今、小沢さんがいなくなっちゃったら、どうなることか」←分かってるじゃねーか、民主党=小沢党だって
国会の空転云々を言うのであれば、その空転の原因がオザワ・ハトヤマ両氏にあるってことは理解してますね？
原因があって、結果が生じているのに、その結果だけを見て、問題解決に取り組んでいる他の議院を非難するのは
筋が違いますぜ、ダンナ。
407:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:28:13 2TtmuUq/0
中学校までで習わない漢字の読み書きは問題にするべきじゃないよね
408:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:28:28 w0nO/7S20
これは誰でもそう思ったはず
マスゴミが追求しなかったよね。
409:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:28:40 plbuNtAs0
古いニュースで見たが、この確認書については小沢氏自身が手に持って記者席に
示していたな。私文書偽造も視野に入れないとな。
410:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:29:20 ZacdOY580
何か今更って感じもするが・・・。
嘘に嘘を塗り固めてきて、ここにきて綻びがでてるとしか。
でも、小沢を逮捕できるわけじゃないんだよな。
411:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:31:44 5mp6LzqY0
でも民主主義には金が無いと実際動かないわけだし、これを追求するなら過去の自民党の金権体質こそ問われるんじゃない？
412:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:31:52 rY2U2Lk40
ここまでやって小沢を逮捕できなかったら検察の大失態だな。。。。
検察も隠し玉を持っていると思うが。。。。
検察ガンガレ！
413:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/21 13:33:52 S+6y5vDv0 BE:75692423-2BP(2444)
>>411
知ってる？
その悪しき時代の自民党の産廃そのものが、現ミンス執行部なんだよ？
414:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:35:56 5mp6LzqY0
>>413
それは違うが？田中・竹下・金丸に代表される金権体質は全員自民党議員でしたが？
かつての自民党の中での上澄み液と言える良識派が離脱したと言われているのは常識なんだが？
415:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:36:25 vyWq5giw0
経済対策を早急に！！
って言うなら
なんで麻生政権の邪魔したの？
て問いに答えないといけないって気付いてる？
416:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/21 13:36:50 S+6y5vDv0 BE:681226496-2BP(2444)
>>414
汚沢や鳩が昔居た政党はどこ？ん？
417:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:37:18 AbHqv5OA0
>>414
よう、民主党員の民団関係者ｗ
236 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/21(木) 11:24:13 ID:5mp6LzqY0
>>233
我々が組織的に活動しているという証拠でもあるのか？不通の一般人が支持するのは悪いのですか？
243 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/21(木) 11:28:28 ID:5mp6LzqY0
>>239
違いますよ。私はですから個人ですが？
ちょっとキーボードを打ち間違えしたただけですが？ 私は普通な市民ですし、そもそも党員かどうかは君には関係ないでしょ。
418:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:37:21 HcYAUw8e0
それを一掃したのが小泉で
それを復活させようとしてるのが民主党
道路公団民営化、郵便局民営化、教師の免許制度改革
これを全部骨抜きにしているのが今の民主党なんだよ
これの何処が改革だよ
419:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:39:52 vyWq5giw0
小沢を放置して経済対策を先にやれ
国会を空転させるな
これ全部さ、麻生政権でも同じことが言えるんだよね
予算を素早く審議し成立、その後に国会以外の場所で
漢字テストなり何なりやればよかったんだよ
民主党はなぜ野党時代に国会を空転させたんだ？
そしてなぜ与党になった時、補正予算を停止し
経済対策を遅らせ鳩山不況を起こしたのか？
この失政に対してどうやって責任を取るのか？
420:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:41:05 5mp6LzqY0
>>417
私のプライバシーは関係ないだろ。組織ぐるみではありませんあくまでも個人ぐるみのですから
打ち間違いのを理由に変な事言うな。
421:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:41:10 tO1D1zOM0
オウム民主党は漢字テストをして空転嫌がらせをした。
オウム民主党はカップヌードルの値段テストをして国会を空転させ嫌がらせをした。
422:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:41:34 7xsO9Hry0
関係者て誰？
423:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:42:58 HcYAUw8e0
マスコミは勝てる勝負にしか乗らないから
小沢はまずアウトだろうな
悲しいけど戦争なのよね
424:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:43:40 vyWq5giw0
国民は鳩山不況を誰も望んでいないし
小沢の汚職を放置する事も望んでいない
鳩山が海外へのばら撒きを辞め
財源の確保が危うい政策は取り止め
効果的な経済対策に向けて、与野党問わず行動すべき
石川容疑者を擁護する本部や
検察批判の為に使う時間は無いだろう
鳩山政権が日本人の為に何かしたか？
425:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:45:51 ZacdOY580
>>424
本来ならば、小沢を切り捨てて、離党させるべきだったところが
党を挙げて小沢と闘うみたいなことをやったからいけない。
鳩山にはまるでリーダーシップがないことを自ら認めたようなものだ。
本人は気づいていないんだろうけど。
426:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:46:48 vyWq5giw0
小沢も国会の空転を恐れるのなら
検察の事情聴取を受け
民潭への参院選の選挙協力を要請などせず
自身の母親が朝鮮人であることを大々的に宣伝し
正々堂々と自身の潔白を証明すべき
小沢の行動を棚に上げ、言い訳ばかりの民主党議員の
言動は見ていて不快
427:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:46:59 YtFQf5EQ0
小沢の周りは、朝鮮人、韓国人、在日チョンと成り済ましだらけ！
父親は朝鮮連合軍の岩手方面の幹部！
母親は採集斉州島出身の通名荒木みち！
秘書にして愛人は金淑賢！
部下はキム（金）から背乗りした山岡賢次！
党員は反日の白真勲！
弁護士はあのアン（安田）！
弁護士にもう一人追加は南弁護士！
愛人にもう一人追加はキム（青木）愛！
愛人にさらに追加は複数の赤坂のマンションNI
囲っている多数の吉林省出身の朝鮮族の中国人！
在日妻の京セラの稲盛！
428:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:47:06 j3IbY4Qt0
>>424
ポッポや菅に言わせれば、政権交代したから株価が上がり
景気が上向きなんだと
429:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:47:54 DZs7eFCV0
>>420
>>ありませんあくまで→ありません。あくまで
>>個人ぐるみの→個人
>>打ち間違いのを→打ち間違いを
430:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:48:18 HcYAUw8e0
あのさ国会空転するかもしれないのに株価が何故上ってるかってわかるだろ
マーケットは民主党政権が崩壊すると予想してそれを望んでいるんだよ
民主党が自民の利権を奪うためにこの三ヶ月輸出企業を潰しにかかってた事に
あきれてるんだよ
431:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:49:42 FW+fSTjoO
関係者によるリークか
432:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:51:58 pmOFSNtx0
おまいらと愉快に祝杯をあげる日はまだですか？
433:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:52:02 O75LcfrT0
>>386
>在宅起訴の前に、逮捕許諾請求をクリアする必要がある
逮捕をしないままの在宅起訴なら
逮捕許諾請求はいらないんだよ。
434:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:55:24 z/toRaC90
たしかこの確認書は法的には何の根拠もないって
誰か解説してたと思うけど…
どうなの？
なんかの罪になるの？
どういう罪状なの？
結局はオザワが土地を私的に取得したことになるの？
だれかおせーて。
435:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:56:12 msTvI31X0
>>193
その場合、陸山会から小沢への贈与扱いにはならんの？
436:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:58:07 aSGnfj6f0
証拠として提出したのなら
公文書扱いとなり、公文書偽造でもっていけそう
437:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:58:48 vyWq5giw0
>>433
逮捕許諾請求を出して、
否決された先に在宅起訴があるんだよ？
逮捕しないじゃなく、逮捕出来ないってのが現状だから
438:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:00:55 HcYAUw8e0
小沢が政治資金使って私服を肥やしてたって事では？
それを否定する小沢名義の土地が小沢さんのものじゃないとの
覚書を会見前日に偽造それがばれちゃったって事では？
439:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:01:32 z/toRaC90
この記事何度もニュースとして出てるけど、
ぜんぜん新しい情報じゃないじゃん。
青山もニュースでズバリで、書類を出して
これが命取りみたいなこと言ってたけど
どう命取りなのか…
単なるネガキャンじゃね？
440:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:02:43 OXcKewqS0
>ID:5mp6LzqY0
某組織で決まった事。
①主席擁護の、雰囲気を兎に角形成する。（国民もドン引き、一部マスコミの反乱発生）
②論点を、検察の権力の乱用にずらしていく。（検察は、段階と手順を粛々と踏んでいる為現在逆効果）
③ニューコピペは待ってください。
あと何だっけ？
441:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:03:28 plbuNtAs0
>>419
自分たちだけが正義だと思う込んでいる連中は手におえない。
442:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:04:53 2TtmuUq/0
>>419
空転させたのはその前からだけどな
443:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:09:00 Wv72SVJmP
>>434
陸山会が解散した際に、うやむやのうちに小沢個人に土地の権利が移転する可能性が高い。
小沢が出した確認書は、そういう事はしません、と書いてあるが、そもそもその確認書に法的な
拘束力が一切無い、「口約束」レベルの代物。
政治資金で購入した土地が、5年も経てば小沢個人の所有物になるというマジック。
しかも裏金を土地購入資金にしていたなら、マネーロンダリングも同時に行えて一挙両得。
小沢個人は固定資産税も贈与税も、土地取得時にかかる税金も一切払わなくて済むしね。
444:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:20:12 O75LcfrT0
>>386
>在宅起訴の前に、逮捕許諾請求をクリアする必要がある
逮捕をしないままの在宅起訴なら
逮捕許諾請求はいらないんだよ。
445:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:25:18 F4q9XWw60
去年のことは去年のうちにやるべきだったな
446:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:27:57 vyWq5giw0
>>444
だから逮捕許諾請求を経ない在宅起訴がありえないんだよ
検察が小沢の罪状をよしとするなら別なんだけど
既に小沢サイドから検察へ、上申書での決着を問い合わせたら
検察サイドは事情が違うので無理、と解答済らしい
小沢が辞めて社会的制裁を受けるか
逮捕許諾請求にまで至るかの二択なわけよ
447:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:32:10 hIHnRONe0
いかにもとってつけた感じだしな。
ああやっぱりって感じを受けますわ。
448:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:34:16 Q11cHKC10
自信満々で見せびらかしてたよな。
あれ作ったばっかりだったんだな。
449:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:34:41 j1gwbAn40
自署がある事だし、「秘書が・・・」とは言えんなｗ
450:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:34:49 8wxbcxsR0
小沢さんは自民党が生み出した。
小沢さんは最後の大物自民党議員だよ。
悪代官め！
451:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:36:40 hIHnRONe0
>>434 要は小沢の弁解全体が更に疑わしくなる、ってこと。
452:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:37:24 +VLuLARV0
>>323
>取調べ中に公務執行妨害の現行犯
取調べ可視化のビデオが残ってれば、完璧だな。
>>446
>だから逮捕許諾請求を経ない在宅起訴がありえないんだよ
逆だろ。
逮捕許諾請求して認められなかった後に起訴したら「逮捕しなくても起訴できたのになぜ
逮捕許諾請求したの」と言われる。
453:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:38:45 q2bbBwDv0
法律はよく分からんのだが、これに当たるのか？
虚偽公文書作成等の罪
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
454:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:40:17 ssG99xyRO
>>6
遅い突っ込みだが｢チェックメイト｣
455:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:43:48 YRrd5W5n0
公文書じゃないんだろうけど
悪質なアリバイ捏造だな
これ、ハードディスク解析で作成日時を復元したんだろ
456:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:51:57 nzj/bthu0
与党の幹事長が会見でどうどうと偽の書類を証拠だと言って見せてるって
これだけでも普通なら議員辞職くらいは当然だよ。
457:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:52:23 642uukbC0
根っこが 『形式犯』 の予定で微罪ですむものとして処理してたから、厳格適用には対応してなかったんでしょう．
検察内部の小沢の情報提供者は、欺瞞情報で泳がされてたんじゃ??
458:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:04:31 RBB9haYn0
伊達政宗が、複数の花押を使い分けて難局を乗り切ったという逸話があるが
汚沢一郎にはそういう知恵はなかったようだｗ
459:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:12:44 gz1w/apG0
小沢の政治資金規正法に対しての認識が、多くの司法関係者が言う様に甘過ぎたのよ。
『国民の税金』から政党助成金を『受け取っている』のだから、政治資金収支報告書の記載は正確でなくてはならない。
しかもその不記載がミスじゃなく意識してされてされたものだから、悪質である。
そこで小沢が、石川から４億円を貸してくれと言われ、４億円を貸しながら、銀行の４億円の融資の申し込みにも小沢のサインがあるという事が、問題になって来る。
２００４年に小沢が石川に土地代４億円を貸し、更に土地代を銀行融資で借りる時に、小沢は、『おや、石川君、土地代の４億円は、先日君に渡したじゃないか。』とはならなかったのだろうかな？
460:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:13:31 cPeAz0rn0
かなり苦しいが・・・
１７年に作成した確認書が見つからなかったので、また作成したというだけの話。
このような形式的なことで大騒ぎするとはマスコミの小沢潰しだ！
と言って言い逃れるかな。
陸山会はどっちにしろ小沢の個人的投資ファンドで小沢の意志でどうにでもなる。
「この不動産は俺の名義で俺のものだ！」と言えば、陸山会の秘書達は「えっ！」
と驚くだろう。だって、もともと陸山会の資産はは全て小沢先生のものじゃないで
すか、なにを今さら・・・となるから。
陸山会はそのうち息子が無税で相続することになる。
461:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:17:11 cSfLmHXr0
>>1
とにかく小沢はね、裏でなにかやらかしてるのだけは間違いないんだよ
462:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:17:53 NIYVXoWXO
よくわからないんだけどコレって
Wordファイルのアイコンを右クリックしてプロパティを見て発覚したのか？
463:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:19:17 Ftyau/fz0
もう死刑だろ
464:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:24:07 LBhJpeB20
偽造すんなｗ 完全に裏切られた気分です。
465:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:50:14 kuq6K99e0
いいからしゃぶれ
466:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:52:21 vyWq5giw0
>>452
＞逮捕許諾請求して認められなかった後に起訴したら「逮捕しなくても起訴できたのになぜ
＞逮捕許諾請求したの」と言われる。
よく分らん理論だが、現状は不逮捕特権で
逮捕するなら逮捕許諾請求を行う必要がある
ようは小沢の一連の行為が悪質で逮捕の必要があるわけだ
その事実
に対して国会議員がどういう行動を起こすかは
個人の判断に任せられる
ただし、逮捕許諾請求が不許諾の場合
仕方なく在宅起訴、ってのが通常の流れで
いきなり在宅起訴って判断にならんだろって事なんよ
467:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:00:34 vyWq5giw0
なんかさ
プチエンジェル事件のマンションが
陸山会の収支報告書に載ってるらしいんだが
どうなんだろうね？
468:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:00:51 BN54KI2o0
しかしこの前初めてテレビで小沢の嫁さん見たが、典型的なあれの顔で飲み物吹きだしちまったよ。
あんまりネットの情報を鵜呑みにはしないんだけどあの疑惑は事実なのかな～。
469:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:04:25 2ImODuwm0
>>468
あれはネタで言ってるだけで事実じゃないのは誰でも知ってる。
「褒め殺し」事件で経世会が在日と癒着して以来、小沢と在日は長いお付き合いだから仕方ない。
470:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:08:10 KqZfIHnyO
自由党以来からの金の流れを突っ込まれて、紛糾しているｗ
悪くないとしても、痛いところだなｗ
471:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:09:08 gnFuslnYO
>>467
真偽は分からないが、股ぐら握って脅しかけるには
最適だな
不倫なら潰れないかも知れないが
ペドとなると流石に社会的に死ぬからな
472:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:13:24 VB8/IwWn0
民主党は私文書偽造も、 『微罪だ！』 『この程度で！』 と強弁するのかな
473:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:17:35 vyWq5giw0
プチエンジェル事件の不自然なまでの自殺断定速度は
今思うと友愛だったんかなぁ
474:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:19:36 5mp6LzqY0
今から20秒以内に反論がなければ小沢さんは無罪。
475:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:21:52 Wq3Shdj60
なんだ？ファイルのプロパティの作成日時でバレたのか？
あるいはExcel2007で作成していたとかかなｗ
476:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:22:05 1CBMO/IW0
>>476なら>>474は兵役から逃げてる棄民
477:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:22:09 sAQzSVaD0
>>472
だからさ、私文書偽造になんかならないんだってば。
作成したのが小沢個人だとして、その内容は陸山会側も承知してるんだし、
そもそも無形偽造は私文書偽造の射程外だし。
あんたみたいのが、検察とマスゴミにまんまと誘導されてるヒトなんだよ。
478:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:22:55 5mp6LzqY0
>>476
わらわせんな。私は法的にも兵役は免除されていますがね。
479:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:24:51 1CBMO/IW0
>>478
日本人なら「兵役」なんてない
ないから「免除」されることもない
わざわざ免除されてるなんて言うってことはやっぱり棄民か
朝鮮人は本当によく自爆するなｗ
480:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:25:44 /ctxV4gi0
オウムが追い詰められてテロを連発しだすのも、
小沢が政権追われて、後ろ盾失ってからなんだよね
481:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:28:39 mN7qLNCB0
民主党にがんばって欲しい
自民の事実上独裁政権下、日本を蝕み続けた官僚組織をぼろぼろにして欲しい
ダムや道路など大型公共事業で私服を肥やすゼネコンや地方議員も取り締まって欲しい
そのためにも、小沢を捕まえて欲しい
482:名無し
10/01/21 16:36:00 /cMF3b5Y0
↑税金のキック・バックだがな、コンクリトから、人でなく、小沢だったのか
小沢氏の続投は、政権や民主党にとってマイナスになるとする意見
８割を占める、辞任説の出ない不思議、
483:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:39:29 hig5kT5j0
検察は仕事をしてるだけで、小沢が悪いんだよ。w
484:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:40:32 sAQzSVaD0
>>237
だからさ、常識的にいって、タンス預金ってのは、そのまま全く手を触れてない、って
意味じゃないんだってば。
あんただって、3年前に10万円の収入があって、いま手元に10万円があって、その10万円が
「3年前のものだ」って意識があったとしても、じゃあ、3年間の間に、10万円からまったく
ｶﾈの出入りがなかったとは限らないでしょ？1万円とってはまた補い、2万円とってはまた補い、
ってことがあるでしょ？
小沢くらいの政治家ともなれば、個人的に3億とか6億円の現金をつねに手元においておいて、そこから
1000万円を抜いてはまた補い、なんてことが何度かくりかえされてることは、常識なんだよ。
自民党の政治家でも同じでしょ。
全部の政治家に、そこまで全部あきらかにしろっていうならともかく（←こんなことしてたら、外国とわたりあえる政治家は
日本に育たないから、俺はそれにも反対だが）
少なくとも、小沢だけに説明しろって言うのは、検察の偏向でしょ。
小沢をつぶしたいとおもうかおもわないかは個々人の意見だけど、まんまと検察・マスゴミに誘導されるのは、
恥ずかしいとおもうぞ。
485:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:45:11 sAQzSVaD0
>>484
補っておくが、タンス預金のカネの出入りを小沢が全部説明しなかったからって、
それだけでは小沢に違法性はないんだよ。
出入りのなかに、違法なカネがあったってことを【検察が】証明しそうになって、はじめて、
違法性が出てくる。小沢には本来はその部分の説明責任は法的にはないし、
政治家としても、普通の政治家と同じなら、ない。
政権与党の幹事長という立場なら、普通の政治家以上に説明すべきですよね、って補助線があって、
はじめて説明責任があるかも、ってはなしになるんだよ。
そういうことも、理解しておこうな。
486:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:45:26 j1gwbAn40
HDD内の文書ファイルは完全に消せ。初歩だぞ。
487:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:49:10 vyWq5giw0
だからそのタンス預金はどこからの収入なの？
ゼネコンからの献金じゃないの？
って話
488:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:49:20 AfUPb0E30
>>484-485
必死で長文連発ですか
489:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:50:28 0Pb88n0S0
東南アジアのODAの鹿島がらみのごたごたも
オザワからんでそうだな。検察も大変だよ
490:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:51:47 LExLe4Mt0
有罪とはならないにしても、政治倫理として日付偽装はダメだろ。
明白に嘘をついたってことだからな。しかも保身のために。
政治資金規正法とか関係なく、これだけで議員辞職レベル
491:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:53:02 j0tshYO+0
お縄一牢
492:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:53:09 vyWq5giw0
タンス預金を使ったら当然
「補充」
するよね？
で、どこから補充したんですかと
個人的な収入なら申告してるはずだけど
整合性が取れないから事情聴取って流れ
で、ゼネコンと秘書達が現在進行形でゲロってる
もう分るな？
493:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:54:05 dFijpWXe0
(´･ω･`)これって有印私文書偽造ちゃうん？
494:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:54:06 +iaxIC9O0
小澤の愛想笑いも顔の偽装
495:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:54:47 5mp6LzqY0
>>479
お前人を騙して誘導尋問するのは卑怯じゃないか。
お前のようなのが自民支持者だから私はお前のそういう態度が腹立たしい。
言っておきますが私は日本人です。自己紹介するときだって日本人だと名乗ってますが？
496:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:55:24 rTuIrbnuO
なんで偽造したんですか？
正しい日付じゃダメなんですか？
497:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:57:06 EQirKb6X0
ID:sAQzSVaD0 の必死さが笑えるんだけど、キータッチの練習か？
498:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:00:57 1CBMO/IW0
>>495
騙した？
お前が自爆しただけ
日本人ならわざわざ自己紹介の時に日本人ですなんて名乗らない
名乗る必要もない
朝鮮人はすぐアイアムザパニーズするから余計に差別されるんだぞ？
それにしても反論に30分も考えた割りにはお粗末だな
それから自民支持なんて一回も言ってない
民主の敵は自民なのか
お前が民主党マンセーで自民大嫌いってのはよく分かったよｗ
499:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:02:00 p6X1c73r0
証拠付きが出ましたね。
そんな前の情報まで残ってるなら、パソコンしらべれば、沢山出てくるぞ。
小沢ｵﾜﾀ、そして、擁護して可しか法案やら、報道機関に圧力かけたり、検察に圧力をかけてる。
民主党の存在自体ｶﾞｵﾜﾀ。
パソコンは消去すれば終了と思ってたようだな。
500:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:03:12 sAQzSVaD0
>>487>>492
そのとおりだよ。
でも、今のところ、それは、収監中で仮釈放が欲しい水谷建設元社長の証言だけしか根拠がないってことも知っておこうな。
もっとも、ここまで至ったからには、小沢は、やはり自分で説明しなきゃどうにもならないだろうね。
>>488>>497
必死ってわけじゃない。あんたらみたいなアホが釣れるのが、ちょっと楽しいからかな。すごく楽しいってほどじゃないがｗ
>>490
まあ、そこは正直に言うべきだったろうね。そこの説明はすべきだとおもう。
ただ、ウソと決め付けるのは、まだはやい。言い訳としても、
「小沢個人のものじゃないことは明らかなので必要もないとおもっていたが、外部に説明するとすれば、やはり17年当時に文書をつくっておくべきだったので、
その気持ちで17年の日付にした」って言えば、いちおう通るはなし。
501:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:03:54 j1gwbAn40
TBSでやってるな
502:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:03:57 0gZVFdsDO
>>491
もはや固有名詞として確立したレベルｗｗｗ
503:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:04:02 dKVxhi3b0
産経は自民が政権を失って、なりふりかまわず民主攻撃に走っている。
肝心の自民党の政権は２０年たっても無理無理ｗｗ
その前に産経が潰れるぞ。
日本国民による総選挙で選ばれた民主党政権から誕生した鳩山首相。
CIAによる鳩山首相の失脚を望む売国新聞の産経は、最低最悪の報道機関だ。
504:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:04:34 Hc61lH6u0
アンカーでもやってたぞ
505:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:06:35 fpjdsJkp0
政治資金で土地を買うことの是非は置いといて、
政治団体って法人じゃないと土地の登記ができないから個人名義でしか所有できないよね。
その辺はどうなんだろ。
土地を買うようなアホは政治団体は小沢のとこだけらしいからわからんか。
506:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:06:36 0Pb88n0S0
日本にいる泥棒どももアフォだな
オザワの魔法のタンスから失敬すれば
警察にも通報されないというのに
507:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:09:00 VB8/IwWn0
>>477
ふーん。そうなんだ。
でもオザワが確認書を捏造したことは、政治家としてあるまじき行為だろう。
508:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:09:17 GfoFEC5R0
>>506
ノーガードの訳が無いだろ？ｗ
509:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:09:54 sAQzSVaD0
>>505
あなたがわかってるように、政治団体名義で土地の登記はできない。だから、代表者名義となる。
これは、政治団体に限らず、権利能力なき社団の場合には共通の法理。
そして、登記名義があるからっていっても、その名義の人の所有物というわけではない。
登記が単に対抗要件なのは、民法の根本的な法理。
510:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:09:58 vyWq5giw0
>>500
補足しておくけどさ
ゼネコンからの献金は
5000万円を6回に分けて計3億円だよ？
んで石川容疑者は既に、4億円を小沢容疑者から受け取った
と供述済みなんだよ？
511:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:10:01 3SqJ8Sil0
>>484
競馬で３億儲けました。
ってのと同じレベルの言い訳だな。
512:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:10:36 LExLe4Mt0
>>501
「公私の区別はきちんとつけていました。その証拠が確認書です。」って会見でいってたぞ。
「公私の区別をつけることにしました。その証拠が確認書です。」じゃないぞ。
平成１７年当時に確認書が作られたことを装ったのは明らかだろ。
513:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:11:32 1CBMO/IW0
>>484
＞まんまと検察・マスゴミに誘導されるのは、恥ずかしいとおもうぞ。
民主の言うことを鵜呑みにするのはOKなのか？
514:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:12:07 3h1Z01/H0
小沢なら、小沢なら切り抜ける。
あれだけゴネて時間を作ったんだ。
証拠の捏造は完璧なはずだ。
515:´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2
10/01/21 17:13:11 愛 tesoEvOXO BE:340272252-2BP(69)
>>505
そもそも土地を購入する必要性がない
516:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:13:27 BVHEd2bk0
>>484
タンス預金をプール金としてお金の出入りがあって置き換わってたら、その時点で土地購入代金は6年前の
タンス預金じゃないだろ。それだけの入金があったなら、その入金先を説明しろよ。
その出入りしたお金の説明なしに、6年前におろしたお金で土地を購入した違法性がないと理屈が税務署に通用するか？
説明の義務が無いわけないだろ。いい加減にしろよ。
517:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:13:35 0Pb88n0S0
>>508
少なくとも警察沙汰にはならねーわな
盗品の確認に裏金確認させられねｗ
518:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:13:36 ADMHTa2/0
てか私文書捏造って献金問題抜きにしてもこれだけでかなりやばいんじゃないか…？
519:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:14:16 mX0DZxMm0
>>484
逆に民主党の何を信じろって言うんだよ
アホらしい
520:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:14:25 /ctxV4gi0
疑惑の総合建設業
521:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:14:46 NoHRjTG20
嘘が嘘を呼ぶの図
522:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:15:51 wRE3M2Nk0
>>515
いや、本妻いる自宅では愛人囲えないだろ…
523:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:15:56 vyWq5giw0
ゼネコン「小沢さんに5000万を6回に分けて3億渡しました」
石川容疑者「小沢先生から4億預かりました」
石川容疑者「収支報告書に載せない許可を小沢先生に貰いました」
小沢「個人資産6億、うち3億はタンス預金です」
検察「小沢さん、その3億どこから貰っタンスか？」
小沢「…」
って事でしょ？
524:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:16:16 sAQzSVaD0
>>507
あるまじき行為かどうかは、小沢の説明を聞いて、有権者として判断すればいいだろうね。
>>510
石川の供述がほんとうかどうか、今のところ確認されてない。
献金の額についても、同様。
なお、俺は別に、小沢の弁護したいわけじゃないし、逆に、攻撃したいわけでもなくて、東京地検特捜部の
やり口を理解しような、って言ってるだけなんだよ。
>>512
だからさ、確認書がなくったって、公私の区別はついてるんだよ。登記は単に対抗要件。
>>513
たとえば、どこで鵜呑みにしてるっていうの？
525:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:18:11 bMuxYTb10
違う事実ならバッチ資格ないんだよな
汚沢にももちろんあてはまるよな
526:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:18:22 vyWq5giw0
>>524
＞だからさ、確認書がなくったって、公私の区別はついてるんだよ。登記は単に対抗要件。
公私の区別はついてないぞ？
法的に説明してみてくれ
527:´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2
10/01/21 17:19:15 愛 tesoEvOXO BE:408327034-2BP(69)
>>524
でもね
登記が小沢である以上小沢があの土地を私物化することは防げないんだよ
つまり政治資金で私腹を肥やしているんだよ
政治家ってそーゆー商売なの？
528:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:19:35 Q6JKTHDq0
ご飯がおいしいです。
529:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:19:47 Zwj2q8Fn0
聖徳太子様を大量に所蔵してそうだな。
１．2倍位では売れるかな。
530:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:20:50 sAQzSVaD0
>>516
一時的に立て替えただけなら、なんの違法性もないし、返してもらっても申告の義務もない。
そもそも、説明の義務もない。それくらいはわかるだろ。
最も、小沢はここまで来た以上、説明すべきだとはおもうよ。
>>526>>527
登記、とか、権利能力なき社団、ってものを、まず勉強してくれよ。
531:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:20:55 LDAyvPZj0
>>524
十分に弁護してるじゃございませんかｗ
地検はやるべきことをやってるだけだし、何が不満なのかい？
532:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:21:34 Y4Ps2ymt0
ﾎﾟｯﾎﾟが羨ましかっただろうな～汚沢
533:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:22:09 htubAuMc0
これ結局、松浪が言ってた事は本当だったわけ？ｗｗｗ松浪は懲罰受けるべきって今でも民主党は言えるの？
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
まあ、実際そういう部分は大いにあったのだと思いますが、私の注意を引いたのは、自民党の松浪健太氏が、
民主党の小沢一郎代表が都心の一等地などに総額10億円以上の土地・建物を政治資金で買い求めている
ことについて、かなり詳細に追及した点です。
また、松浪氏が小沢氏が小沢氏にあてた「この不動産資産は
個人資産として扱わない」とする確認書について、「偽物の可能性がある」と指摘したことに対し、
民主党が懲罰道義を出したことにも興味を覚えました。
534:´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2
10/01/21 17:22:26 愛 tesoEvOXO BE:1667333377-2BP(69)
>>530
じゃあ聞くが
小沢が政治家やめたとき土地はどーなる？
535:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:22:38 vyWq5giw0
>>530
＞登記、とか、権利能力なき社団、ってものを、まず勉強してくれよ
だから聞いてるんだよ？
法的に説明出来ない事案を、さも合法のように言うから質問してる
説明してくださいな
536:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:22:56 DiXUD+l20
>>509
でもさ、相続はどうなるの。
団体代表が代わったら新代表に登記を移して譲与税をはらうのかとか
団体解散時に土地の扱いはどうなるのかとか
おざーが死んだ時、新代表が相続するのか親族が相続するのかとか。
色々問題有るよ。
537:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:23:33 1CBMO/IW0
>>524
鵜呑みにしてるというより、これだけボロボロ出てきてるのに
民主党は何も悪くない！小沢さんは悪いことしていない！検察のリークだ！マスコミの報道が悪い！
というような民主の主張を受け入れろと言われても困るってこと
538:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:24:18 LExLe4Mt0
>>509
>>524
登記のシステムはその通り。
そして、小沢はその登記システムの不備を利用している。
本来、権能なき社団であっても社団で契約するのであれば、契約書名義は
「陸山会 代表者 小沢一郎」となっているはず。
疑惑を晴らすのであれば、そもそも、その契約書を公表すればよいだけの話。
しかし、その契約書は明らかにされていない。なぜか？
作ったばかりの確認書をあたかも昔から作っていたかの様に装ったこと、契約書が公表されないこと。
この２点から、マネーロンダリングの可能性が高いと言わざるを得ない。
539:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:24:27 htubAuMc0
小沢が死んだらこの不動産は誰に相続されて
誰が相続税払わなきゃならないの？
540:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:24:28 BVHEd2bk0
>>530
一時的に立て替えた？何に？誰が立て替えたと言ってるんだ。それなら証明は簡単だな。
お金自体が6年間のうちに入出を繰り替えして代わったというなら、当然、6年前の現金の引き出しなど関係ないいだろ。
6年間の金の出入りを説明する義務は当然ある。
お前は確定申告で、そんな馬鹿なこと言って通ると思っているのか？
541:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:24:57 dk9cdMQc0
なんか一匹必死にファビョってるのがいるな
痛々しいぞｗ
542:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:25:04 vyWq5giw0
そもそも土地買わなくても賃貸でいいじゃん
543:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:25:14 Djl/uEtj0
間違えただけだから別に問題ないんじゃないの？
544:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:25:25 v8RQDKAl0
・政治資金規正法違反（虚偽記載）
・斡旋収賄罪（職務権限必要無し） ↑ ここまで議員の犯罪
↓ ここから一般人でも犯罪
・競売等妨害罪（談合罪ともいう）
・所得税法違反（脱税）
545:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:26:18 F1LiLOeh0
にしても国会のヤジがひどかったな・・・
ミンス党議員が何の反省もしていないね。
546:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:26:36 4XDD9AIh0
>>539
遺言がなければ法定相続人になるだろうｗｗ
547:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:26:48 1CBMO/IW0
>>532
金持ちとか家柄とか
そういうのを妬ましく思ってるのかもな
鳩ポッポ本人は金持ちでもあんなだが
548:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:27:04 p6X1c73r0
有印私文書偽造です。
549:´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2
10/01/21 17:27:33 愛 tesoEvOXO BE:952762447-2BP(69)
>>546
じゃあ小沢の親族だね
やっぱ小沢の個人資産じゃん
550:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:27:50 htubAuMc0
不動産に対する税金は誰が払ってその金はどうやって捻出してるの？
551:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:27:54 sAQzSVaD0
>>531
あなたは、細かい違いがわからん人らしいね。
そういう人は、
「法律で選挙権を与えてもかまわない」と
「法律で選挙権を与えなければならない」の
違いもわかんないだろうなｗ
>>534
そこは法がどうなってるか詳しく知らないが、小沢個人のものにはならないし、小沢の借金の担保にもできないし
（ただし表見代理という場合はある）、死んでも相続財産にならないのは確か。
政治団体の継承は認められてるから（小渕元首相→小渕ユーコみたいに）、小沢の親族が承継する可能性はある。
>>535
勉強しろよｗ
552:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:28:11 3SqJ8Sil0
>>546
国民の税金が、そのまま小沢一族のものになるだけ。
何も問題ないよ。
553:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:28:33 LExLe4Mt0
>>536
＞団体代表が代わったら新代表に登記を移して譲与税をはらうのかとか
登記名義は変更する。基本的に登録免許税以外の税金はかからない。
＞団体解散時に土地の扱いはどうなるのかとか
政治資金規正法に特殊な規制がなければ、団体の規則による。つまり自由。
＞おざーが死んだ時、新代表が相続するのか親族が相続するのかとか。
新代表に名義を変更する。相続はしない。
554:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:28:42 Et84BhjG0
>>542
そもそも論はそうなるんだよね。
法人格を持つ政党ではなく、一政治家の活動を支援する団体であり、かつ政治家の世襲はよろしくないというのであれば、
政治団体の活動期間は次元的になるので、土地のような永続的な固定資産を所有する必然性がないんだよな。
555:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:29:14 O06hSSDU0
＞関係者への取材で分かった。
また関係者への取材ですかー。最近こればっかしだけど確定したこと一度も無いですよねー。
556:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:29:37 vyWq5giw0
>>551
お前全然分ってないじゃん
小沢じゃ無いんだから適当な事言うんじゃないよ
557:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:29:41 mX0DZxMm0
>>543
17年に作られた資料ですって出した物が
実は昨日作られてたってノリだから
間違えたはあり得ない
558:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:29:53 p6X1c73r0
秘書が勝手にやりましたって言い訳は通用しないよ。
559:´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2
10/01/21 17:30:32 愛 tesoEvOXO BE:952761874-2BP(69)
>>551
本当に？
テレビで法律家が『小沢の個人資産になる』と言っていましたが
あなたは法律家？
なぜならないと断言できるの？
560:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:30:53 LDAyvPZj0
>>551
わけの分からんこと言ってないで、何が不満なのか言ってみなさいな。
検察はするべきことをしているだけなんだから。
561:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:30:56 51zdo7ch0
>>558
安田弁護士の戦略から想像するに、
その路線で行く事がほぼ間違いないんだよなｗ
562:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:31:09 dk9cdMQc0
ID:sAQzSVaD0
だんだん無能がばれてきたな
563:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:31:28 sAQzSVaD0
>>538
不備を利用してる、っていうけどさ、登記はそうするしかないんだよ、利用もなにも。
それに契約書名義がどうだったか知らないが、役所と契約するわけじゃなし、
たんに「小沢一郎」だったとしても、それだけなら形式犯でしょ。
まあ、公表すればいいとはおもうよ。
>>540
確定申告は毎年してるし、一時的に立て替えて返却されたカネを申告したことなんかないよ。
564:極秘
10/01/21 17:31:33 5gU9g6RQ0
世論向けにバカなものを作成するから
余計疑いの目を向けられる
どうせバカな弁護士の指示かと思うが
565:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:32:02 bbMNIw9f0
小沢は書類の偽造くらいで騒ぐなという感覚なんだろうな。
566:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:32:02 Et84BhjG0
>>553
wikipediaの任意団体を見ているが、代表個人のものとした可能性もあるので相続は受理せざるをえない
と書いてありますが。
結局のところ、個人のものか団体のものかはあやふやとしか言いようがないのですが。
567:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:32:04 vyWq5giw0
>>559
小沢がフォーラム21経由で税金をちょろまかしたのと同じ
568:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:33:21 KqZfIHnyO
小沢じゃ、陸山会から借地、借家料も取ってるんじゃないか？
569:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:33:37 /ctxV4gi0
公私の別が明らかじゃなかったからこそ、
確認書を偽造する必要があったと考えるのが
普通じゃないのか？
570:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:33:51 RpsqXekc0
>>561
死刑は反対だけどクライアントが首吊るのは構わないんだな
571:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:33:58 ylKBcej10
マージャンで言うとロンの後で裏ドラ数えてる感じ？
572:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:34:02 LDAyvPZj0
サラが名無しで必死だな。
インテリぶってるくせに実はバカなんで、レス見れば一発でわかっちまうわｗ
573:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:35:12 vyWq5giw0
陸山会が政治資金で購入した土地に対して
公私の区別をつけているか？法的に証明できるか？
って話なのに、法的根拠を全く示さないバカがいるな
574:´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2
10/01/21 17:35:21 愛 tesoEvOXO BE:408327326-2BP(69)
>>563
そもそも土地を購入する必要がない
４億あれば現在所有する不動産全て借りてもお釣りがくる
個人資産にするつもりなのは明白
あなたがいくら屁理屈いっても無駄なんだよ
575:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:35:29 Et84BhjG0
合法違法は問題じゃないんだよな。俺の中では。
方の趣旨に添わない抜け穴を（迂回献金とか）立法府の人間が利用して
合法ですが何かと開き直るのが一番許せない。
抜け穴を見つけたら塞ぐのが立法府の人間の仕事であって、抜け穴を利用しちゃダメだろwwww
576:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:35:41 gQyeW/lM0
これの何が法に触れるの？？
今回の事件と関係ない情報までリークして小沢潰しに奔走する検察は異常。
検察情報を検証なしに垂れ流す記者クラブマスコミも変。
577:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:36:06 LExLe4Mt0
>>566
登記上、区別をつけるシステムになっていないので、相続登記が申請されたら受理される取り扱いとなる。
しかし、それは、法的に相続権が発生することを意味しない。
つまり「例え嘘の登記申請だったとしても、嘘かホントか分からないので手続きはします。」ということ。
578:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:36:07 sAQzSVaD0
>>556
>>559
>>560
>>562
アホが釣れるなｗ
まあ、俺はメシ食いに行くよ。判断材料は与えてやったんだから、あとは自分で考えろよｗ
579:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:36:30 htubAuMc0
これ結局、松浪が言ってた事は本当だったわけ？ｗｗｗ松浪は懲罰受けるべきって今でも民主党は言えるの？
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
まあ、実際そういう部分は大いにあったのだと思いますが、私の注意を引いたのは、自民党の松浪健太氏が、
民主党の小沢一郎代表が都心の一等地などに総額10億円以上の土地・建物を政治資金で買い求めている
ことについて、かなり詳細に追及した点です。
また、松浪氏が小沢氏が小沢氏にあてた「この不動産資産は
個人資産として扱わない」とする確認書について、「偽物の可能性がある」と指摘したことに対し、
民主党が懲罰道義を出したことにも興味を覚えました。
580:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:36:42 P3KdlBSJ0
土地は売買手続き的に小澤一郎のモノだろ
そもそも政治団体が土地を購入することはできない
581:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:36:44 DaW0bkfd0
小沢一郎は２１世紀のヒトラー
582:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:36:55 51zdo7ch0
>>570
雇ったのは小沢（朝鮮利権団体）だろうし
583:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:37:00 mX0DZxMm0
>>578
おい逃げるなよｗ
584:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:37:14 GkaxBTkB0
>>563
そもそも政治団体が土地を購入する必要ないだろ
現に小沢以外はやってない
小沢が死んだら間違いなく妻と子供に相続されるよ
585:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:37:22 pWSMbN1H0
>>1
>また、特捜部は同日、他の地検から応援検事十数人を集め、大幅に捜査態勢を拡充した。
>小沢氏の虚偽記載への関与の有無や原資解明に向け、重点捜査を進める方針。
特捜部、本気（マジ）。
586:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:37:24 nrc+QRMM0
>243
私は普通な市民ですし、
>393
自民党が国会を足を引っ張ることの方が
>401
学校で日本語を習ったのかどうかは首相の重要だろ？
>411
でも民主主義には金が無いと実際動かないわけだし、
>420
打ち間違いのを理由に変な事言うな。
>495
お前のようなのが自民支持者だから私はお前のそういう態度が腹立たしい。
ID:5mp6LzqY0 はどこの国のお方？
587:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:37:30 1CBMO/IW0
>>565
自分のことを特権階級か治外法権持ってるかなんかと思ってるんじゃないかな
そのくせ分が悪かったり叩かれたりするとすぐ逃げる
588:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:37:40 vyWq5giw0
>>578
釣り師は何も言わずに去るのがルール
それが出来ない時点で
法的知識ゼロ
てのを…
まあいいや
589:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:37:51 VB8/IwWn0
アリバイ作りに手段を選ばないこんな人間は
どう取り繕っても二度と信用されないと思う
590:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:38:16 GkaxBTkB0
5時半に晩飯か？
どこのジジイだよ
591:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:38:28 gDEC3IbI0
578 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 17:36:07 ID:sAQzSVaD0
>>556
>>559
>>560
>>562
アホが釣れるなｗ
まあ、俺はメシ食いに行くよ。判断材料は与えてやったんだから、あとは自分で考えろよｗ
592:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:39:04 F1LiLOeh0
こんなｇｄｇｄ政権なら自民党政権の方がよかっただろ・・・・
593:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:39:13 Et84BhjG0
>>577
つまりは、代表者の意志でどうにでも成ると言うことだろ。
政治団体には政党助成金を受けている政党からの寄付金も入るわけで、
合法であっても個人の資産として扱えるようなものを購入すべきではないわな。
こういうのを政治家としての資質というと思うのだが。
594:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:39:30 v8RQDKAl0
>>554
というか、政治団体が（小沢個人や銀行から）借り入れしてまで土地を
買うということは説明がつかない。
借金する＝赤字、になってまで土地を買うということ。
595:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:39:39 1CBMO/IW0
>>578
メシ食いに行く
もう寝る
何度見たことか
>>586
なぜか聞かれてもいないのに「日本人です」と自己紹介する国から来たお方みたいだよｗ
596:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:39:43 BVHEd2bk0
>>563
6年前のタンス預金で土地買った確定申告したのか？（笑）
そんな馬鹿な話が通用するわけないと言う話だろ。
それも、そのお金は6年間入出を繰り替えしてたという馬鹿な言い訳を。
何千万もの一時的な立て替えなら、ちゃんとした借用書が残すだろ。
承認となる借用主もいることだし、むしろ、説明さえすれば何の問題もない。
借用書もなしにそんなことをすれば、脱税と疑われるのは常識だ。
597:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:40:02 YVRDkYIK0
【赤旗】紙袋で１億円 秘書２人に 小沢氏側へ水谷建設ヤミ献金
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
全日空ホテルで紙袋に入れた現金５千万円を２回、計１億円を秘書に渡した―。
重機土木大手「水谷建設」（三重県桑名市）の関係者が赤旗日曜版編集部に、
民主党の小沢一郎幹事長秘書にヤミ献金を渡した状況を詳しく証言しました。
日曜版１月１０日号で報道しています。
水谷建設は、小沢氏の地元、岩手県奥州市で国が建設中の胆沢ダム（総事業
費２４４０億円）の２工事（堤体盛立、原石山材料採取）で下請け工事を受注
しました。
水谷建設関係者によると、２工事の入札後の２００４年１０月２０日ごろと
翌０５年４月末ごろ、水谷建設幹部が小沢氏の秘書（当時）にそれぞれ紙袋に
入れた５千万円を渡しました。
598:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:40:12 LExLe4Mt0
>>580
当時はできた。小沢が批判されてできなくなった。
599:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:40:24 3SqJ8Sil0
鳩山擁護：「そもそも、政治家が自らの資産を政治活動に使って何が悪いのか？」
「昔は、資産を全て失い井戸と塀しか残さなかった立派な政治家もいた」
小沢擁護「そもそも、政治家が政治資金で不動産などを買い個人資産を作って何が悪いのか？」
さあて、あなたはどっち？
ちなみに、渡部こうぞう「いやあ、不動産を売って政治資金にしたって話は聞いたことあるが、政治資金で不動産を買うなんて聞いたことないよ」
600:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:40:32 p6X1c73r0
まあ、簡単に言うと取っ掛かりだろ。
軽犯罪で逮捕して、重犯罪を暴くなんてのは良く使う手だよ。
601:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:40:43 w2UuS0tS0
磯野カツオがアップをはじめました
602:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:41:13 F1LiLOeh0
なんかこれ以上にゴロゴロ出てきそうだなw
603:仙石は民主党を乱す閣僚
10/01/21 17:41:48 oJoJEcFpO
小沢を解任したら鳩山も検察に国策捜査再開されて、更に追加で、違う閣僚が捜査ターゲットになって、
自民党に政権奪われるかもな。仙石は今日の国会で意味深な発言してたけど、小沢がいるから成り立ってるのに、
逮捕許諾請求が出たら賛成か否決かわからないと示唆する発言して自民党が拍手してた。
仙石は馬鹿。先が読めてない。小沢を検察に引き渡しても他の民主党議員が検察と自民党に国策捜査されるだけ
国会のNH中継Kで仙石は何言ってるの?民主党をかき乱すな。
逮捕許諾請求があったら賛成するか否決するかわからないそうだ。
仙石は馬鹿。自民党は小沢だけでなく鳩山とか民主党閣僚のスキャンダルで政権奪回するつもりなのに
604:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:42:24 Kzt3FGMs0 BE:2062022494-2BP(1)
>>6
チェックアウト
605:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:42:59 p6X1c73r0
ﾎﾟｰｶｰで言うと。今はワンペアーだけど、これからフラッシュ狙うようなもの。
悪くてもスカはないってこと。
606:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:43:11 3SqJ8Sil0
>>604
何か深い意味があるのかもしれん。
説明を待て！
607:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:43:27 F1LiLOeh0
>>603
ミンス党員の多くがオザワの飼い犬に成り下がった今、前ナントカと仙石やフランケンあたりがまともに見えてくるよなw
恐ろしいことだ・・・
608:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:44:54 LExLe4Mt0
>>593
それは正にそのとおり。小沢は議員辞職すべき。
609:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:48:38 Kzt3FGMs0
>>6
言葉知らないアホを演じて検察をなごます高等手段ですね
わかります
610:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:52:34 tO1D1zOM0
偽造して尚正当化のために工作するオウム民主党議員は卑劣
民主党は下野しろ
611:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:53:52 NoHRjTG20
人格なき社団って町内会とかだと思ってたけど
個人の資金管理団体も該当するのか？
民法はよくわからんのう。
612:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:55:42 mcV81E9A0
パソコンのデータなんかファイルにアクセスしただけで更新日時が変わるだろ。
こんな危うい証拠で大丈夫なのか？
しかも、リークって。
613:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:57:35 3SqJ8Sil0
>>612
ＨＤＤには、もっと深い履歴が残っているからな。
単純にアクセス更新で日時が変わるとかの問題じゃない。
614:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:58:34 jANtS4pP0
>>612
確かになぁ。
ワードは印刷しただけで保存しろと言ってくるからタイムスタンプはあてにならん。
615:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:00:02 iH67uNIU0
だからもう小沢はつんでれんだよ。
616:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:01:58 Y4Ps2ymt0
あいたたたた
陸山会土地取引 “一律5,000万円 ６回入金”
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
617:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:04:01 AqTGUFnz0
この確認書を押収して紙とインクを分析すればすーぐわかる。
618:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:04:51 VnWLhrod0
何か結論が見えてきた。
検察の意見をできるだけ、ただ聞き、
世論が検察に傾き、傾きして
最後に大逆転、人気は前よりあがる。
そのような小沢戦略が見えてきた。
619:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:05:30 Tsw/BunV0
>>614
最初に作成された日時と、最後に更新された日時、とかは
別々に保存されてるから、分かっちゃうよ。
特殊な方法を使えば、作成日時とかも変更できるけど。
620:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:06:47 h3ye/gYS0
この時の会見の趣旨は、
小沢一郎名義で多数の不動産を政治資金で購入しているが、権利は陸山会に委ねてありますので
何も問題ない、との主張だった。
ところが今頃になって、タンス預金で購入したと言い出していて支離滅裂、見苦しいわ。
621:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:07:09 DXukldfF0
ああ、よく考えたら署名捺印しているはずの書類を会見前日に印刷してたらあかんわなw
622:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:09:18 BVHEd2bk0
>>614
事務なんかで、この手の文書作るときは定型文書があって、それをコピーして書くのが普通だから、
その文書の履歴情報などが残ってる場合も多い。
多分、ファイルスタンプやHDDの磁気的な解析で調べたんじゃなく、ワープロ文書自身に管理情報として
残ってる履歴を調べたんだと思う。
623:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:09:20 5FDv+Lc+0
暴力団との関係の方がダメだろ。
624:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:10:23 L+QSOzJV0
自爆乙
625:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:10:25 VnWLhrod0
小沢さんのやり方が見えてきた。
検察に、有利に、有利に。そして、世論も、検察に、そして検察に。
民主の人気が落ちる。
ここからが小沢さんの出番。
見事、検察の疑問を解決する。
民主党は、検察にあきれ、ポカーンとし、民主党の人気が前よりあがる。
そんなやり方。多分、間違いない。
まさに、裁判のやり方だ。最後に、逆転か。
626:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA
10/01/21 18:10:42 oKmIDlKk0
＜国賊幹事長にタタリあれかしモナー
＼＼ ／／
∩＿
[|＿＿] )、
（ | ´∀｀）＿ （( ), ﾎﾞｵｵｰ
|￣|つ￣| |つ♀`
| ノ | |_ノ. 人
|ー―|
/＿＿＿|
（＿_）＿）
627:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:10:57 VNJhRIsO0
今週中に聴取受けるとか言ってたのはどうなったの？
明日？明後日？
628:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:14:24 F1LiLOeh0
ドラえもんが偽装しました by安田
629:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:15:40 0rx5u4DX0
これ結局自民もミンスも相手の弱み握ってて相手が優勢に立ったら狙い撃ちしてるだけだろ
つまんねーことで揉めてないで政治家本来の仕事をちゃんとやってくれよ
いつまでもぐだぐだ言って無いで小沢ぶった切って終了で良いじゃん
民主はむしろそっちの方が好感度上がるんじゃねーの
630:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:16:51 kmMivjIr0
キムタクみたいな有能な検事はいないの？
631:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:17:58 mUuUbrJW0
>>625
抽出 ID:VnWLhrod0 (6回)
632:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:20:04 sWTJBwpK0
>>630
キムタクは芸No人ですよ？
633:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:24:01 mADEXsFN0
>>605
釣られないぞ
634:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:26:15 oNAFlH/c0
>>212
許認可事業だから。原口総務大臣＝小沢の提灯持ちの圧力を警戒しているのだろう。
635:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:27:41 F1LiLOeh0
>>634
関テレでは５時代に流してたよ
636:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:29:29 oNAFlH/c0
>>620
人間だれしもある勘違い・単純ミスだったという話にしてしまえば、どんな嘘でもつける。
しかし、裁判の証拠として公式の記録に残る発言を二転三転させているなら、「嘘をつくつもりはなかった」では済まされんな。
637:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:29:54 v8RQDKAl0
>>616
小 ミ尺 糸冬 了 で す 。
638:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:33:35 oNAFlH/c0
>>635
いや見ましたよ。だからこそすごいなと思った。
小沢が生き延びた場合、この許認可権限を使って、自分を批判する趣旨の報道を行ったＴＶに徹底的に報復すると考えられるから。
日本の場合、ＴＶがやられれば新聞社も連鎖反応的に打撃を受ける仕組みだしな。
639:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:37:24 L+QSOzJV0
早く逮捕されてほしい。日本がやばいわ
640:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:37:39 VnWLhrod0
631 ：名無しさん＠十周年：2010/01/21(木) 18:17:58 ID:mUuUbrJW0
>>625
抽出 ID:VnWLhrod0 (6回)
↑↑↑↑↑
こういうのをネット脅迫という。
まさに犯罪予備軍。
言論の自由を抹殺する犯罪者。
そんなに真剣になるなつて。世の中、多くの人で動いていく。
外へ出て、走って、気分転換しよう。政治は、そもそも飯にはならぬ。
641:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:40:47 51zdo7ch0
＞こういうのをネット脅迫という。
造語のセンスないなぁ
642:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:43:27 /9gStomK0
指揮権発動はまだー？歴史的瞬間を早く見たいんだけど
643:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:46:05 XDqsjZp70
>>642
指揮権発動して、返り討ちにあったら、さぞかし面白い絵が撮れるだろうな。ｗ
644:仙石は小沢と鳩山いなくなったら俺は総理かなって妄想中
10/01/21 18:47:04 oJoJEcFpO
小沢を解任したら鳩山も検察に国策捜査再開されて、更に追加で、違う閣僚が捜査ターゲットになって、
自民党に政権奪われるかもな。仙石は今日の国会で意味深な発言してたけど、小沢がいるから成り立ってるのに、
逮捕許諾請求が出たら賛成か否決かわからないと示唆する発言して自民党が拍手してた。
仙石は馬鹿。先が読めてない。小沢を検察に引き渡しても他の民主党議員が検察と自民党に国策捜査されるだけ
国会のNH中継Kで仙石は何言ってるの?民主党をかき乱すな。
逮捕許諾請求があったら賛成するか否決するかわからないそうだ。
仙石は馬鹿?。自民党は小沢や鳩山だけでなく民主党他の閣僚のスキャンダルを捜査して政権奪回するつもりなのに
仙石は小沢と鳩山がいなくなれば民主党は安定とか思ってる単純な男
645:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:47:18 VnWLhrod0
641 ：名無しさん＠十周年：2010/01/21(木) 18:40:47 ID:51zdo7ch0
＞こういうのをネット脅迫という。
造語のセンスないなぁ
↑↑↑↑↑↑↑
何でこういう発想が出てくるの。
造語なんかつくってる気持なし。
余り、禁止眼的にならないように。
血圧あがるし、そのうち秋葉原事件のようなの起こすようになるよ。
私は、とりあえず怖いからおさらばするね。
646:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:50:11 KqZfIHnyO
指揮権発動は、政治資金規制法で動いている、今の時点ではないだろうな。
更にもう一段上の犯罪に、正式に取り掛かった時だろ。
647:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:50:41 F1LiLOeh0
>>645
日本語が難しかったらハングルで書いてもいいんだよ？
648:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:51:02 RRUvTOyl0
そもそもこの確認書小沢が会見した時って
本人から本人に宛てた出所も不明なものだから
何の意味があると思ったが
その時はマスコミはさして問題にしてなかったな・・。
649:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:51:04 V+ix1v07O
よくわからないんだけど
なんでそんなに土地とかマンションを
買いあさる必要があるの?表向きにも。
政治家ってみんなそんなことしてるの?
650:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:52:02 Zm7wBolG0
>>646
まじで発動したら過激な方に自宅襲撃されるんじゃね？ｗ
651:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:59:09 Viz946Kd0
パソコン内部のファイルに関する情報で、
タイムスタンプ（作成日時）は、ファイラーでいじることが可能です。
もっとも、会見直前の日付に変更する動機がわからないけど。
652:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:00:14 bDF2vEYtP
>>645
小沢擁護の人で、最近無駄な改行する人多いよね
なんというか、文体がわかりやすいんだよね
653:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:00:25 AqTGUFnz0
>>650
「銃弾のようなもの」が郵送以外の方法で送られてくるんだろうな。
654:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:00:49 Bmg7CYzN0
>>649
小沢だけらしいよ
民主党の黄門様が政治家が金に困って土地を売った話は聞いた事があるが
政治資金で土地を買った話は聞いた事がないといってた
655:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:04:21 YRrd5W5n0
エロ動画の完全な削除方法も知らずに国会議員になれるとはな
656:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:05:48 Sa9zkBDH0
つまらねぇ小細工だなあ。
伊達政宗の花押みたいに用意周到っぽいのかと思ってたのにｗ
657:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:07:29 p6X1c73r0
?????? ??
658:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:07:33 Sa9zkBDH0
>>654
小沢ハウスが見つかったとき、信者はたかが秘書に住居にもこれだけの
投資をしているとか言う設定で頑張ってたね。
実際は住み込みの女中扱いだけどｗ
659:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:07:46 EQirKb6X0
確認書は偽造、それより登記簿の”仮登記”印をどう説明するんだよ
明白な不動産取得税の脱税じゃん
660:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:08:18 W9SvZSvH0
家宅捜索して良かったな
こういう証拠がみつかるんだから
661:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:11:03 jViYtkPe0
平成17年1月7日
いかにも作りました感あり
662:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:14:25 Vox0dZEg0
単に文書の作成費付けが19年だったってことだろ。
こんなのデータとして残しておいた文書が不明になったから、一度作成し直したといえばそれまでだな
２ちゃんねるとゲームに明け暮れてるとそんなこともわからなくなってしまうのか？
663:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:16:27 Y2En9Emu0
>>662
オマエのことか
664:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:17:19 oWnCbKfA0
もう検察が与党で良いよ
665:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:21:41 XDqsjZp70
>>659
もうすべての辻褄を合わせるなんて、不可能だろう。
一番軽い罪になるように、証言をする→別の辻褄が合わなくなる→地雷を踏む
踏む地雷が、対人地雷ですむか、対戦車地雷か、核地雷か、神の味噌汁。
666:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:22:33 fPA1tyui0
有印私文書偽造
667:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:23:48 LL4yr/1R0
状況証拠はたっぷりあるけど、肝心の物証はやっぱり難しいのかな
そういうところだけ本当に抜け目なさそうだし
誰が見ても、収賄で公金横領なんだけどな やるせない
668:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:24:52 AqTGUFnz0
>>662
だからさ、データなんかどうでもいいじゃん。実物があるんだから。紙とインクが当時のものか科学的に調べれば一発だろ。
669:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:25:09 PM2sKlrbO
>>666
これだけでも検察が逮捕するには充分だろ
一応 犯罪だし
670:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:26:05 lEEAouj40
あの確認書は本当にﾈﾀの宝庫だな。
当時から嘘くせえって言われまくってたけどｗ
取材陣の閲覧に制限かけてたからな。
怪しいってレベルじゃないｗ
671:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:31:26 Sa9zkBDH0
法的拘束力はありませんって言うのがもっぱらの認識だからな。
日付すら出鱈目じゃあどうにもならん。
小沢ハウスの問題は振り出しに戻り、さらに小沢さんが追い詰め
られてしまった。
国民へ嘘の説明をして批判を免れたわけだ。
更新した日付ですらないわけだシナｗ
672:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:46:23 lEEAouj40
そもそもこんだけ不動産を持ってるのに
さらに事務所費を計上してるのがすごい。
673:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:06:08 mYtzAQZA0
自己弁護やるためだけにつじつまあわせに日付をいじくっての偽造ってどこまで汚いのやら
674:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:21:46 F1LiLOeh0
証拠まで偽造してあるとかワロスw
小沢に有利な証拠もすべて偽造だと判断されてもおかしくないレベル。
まるでオオカミ少年状態w
675:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:00:55 Y5Mm3Y2rO
しかしなんで今なんだ？
こんなの選挙前でも調べりゃ分かってただろ？
民主党は国策捜査だ！とか寝ぼけた事言ってたが
もしかして選挙前に検察に圧力かけてたのは
ブーメラン民主党的に民主党なんじゃね？w
と思えるくらいになってきた。
676:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:01:07 UPpxL0Z40
ｸｻﾚ外道
677:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:16:17 eYAu8Bhm0
>>612
こういう解析法があるんですよ。
＞964 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 19:13:58 ID:kMGFdOkI0
＞>>902 >>924
＞> どっちが偽装だよ！検察がデータを改竄したに決まってるだろ
＞> >らちがあかねぇんだよ、こんなの単なる水掛け論にすぎないし、
＞> >エクセルやワードの日付なんてどうにでもごまかせるっつーの
＞>
＞> プリンタって、こっそりシリアル番号がわかる印字をするようになってるので、最近発売され
＞> たプリンタで印刷してれば、それだけで、アウト。
＞>
＞> 10年前のプリンタなんて、とっくに買い換えてるよな。www
＞
＞
＞ってか笑えるな。データはいくらでも誤魔化せるとおもってるのって２ｃｈ脳かよw
＞
＞データフォレンジック技術もしらないのかねえｗ
＞データフォレンシックともいわれているがね。
＞あと、ハッシュ関数によるチェックサムもしらないのかねえ
＞それによってデータが改竄されたかわかるようになっているんだけどねえｗ
＞
＞それにプリンタだって、今のやつはどのプリンタから印刷されたかわかるようになっているからねえｗ
＞ステガノグラフィっていう技術使えば印刷された紙に隠された肉眼では見えない情報で
＞その印刷物が本物か偽物か複製かまではっきりわかっちゃうんだけどねぇ
＞それに指紋やらなにやらでさらにわかるｗ
＞科学警察研究所に依頼すればもう汚沢はどんな手を使っても逃げられない
＞そう簡単に嘘はつけないものだよ。うそをつけば逮捕されるのさ。
＞まさしく嘘つきは泥棒の始まりだね
まあフォルダのプロパティだけ見るほど甘くないよ。文系の発想はそうなのかもしれんが。
検察のほうは年々最新技術を使った捜査をやってて弁護士のほうがそれに追いついてないんです。
678:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:19:27 oNAFlH/c0
>>675
検察上層部がゴーサインを出すのを渋っていたのがその一因。
679:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:54:01 z4bO2l+t0
>612
ＨＤＤのヘッダー情報って三カ所に分散されて記録されていることも知らないのか？
日付更新されていると言っているのはそのうちの一カ所についてだけだろ(笑)
最初に書き込まれた時点の日付は通常は見えないけどちゃんと残っているんだよね
680:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:30:32 drv5r31e0
そろそろ党内で小沢降ろしの動きはないのかね。
・・・あるんだろうな。
681:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:35:18 oNAFlH/c0
>>680
いわゆる7奉行の動きに注目…か。今動くのは得策じゃないだろ。それに引き換え勝手にしゃしゃり出て来る奴は、小沢の飼い犬ですと世間に公言しているようなもの。
682:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:57:06 Sa9zkBDH0
>>680
民主にいるやつらは、一太やたいぞうにも及ばないような能無しだけだね。。
検察が頑張って小沢を引き摺り下ろしてくれたから、そろそろ動こうか
なんてやつは政治家として小物過ぎる。
政治家だったら、自分で状況を切り開く度胸と才覚がいる、政権運営など
手に余るってレベルじゃないだろ？
683:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:02:43 F1LiLOeh0
見っ直そう～ 見直そう
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・●・）つ （ ´・●・）つ （ ´・●・）つ
（ 二つ （ 二つ （ 二つ
＼./ /、 ＼./ /、 ＼./ /、
∪`Ｊ ∪`Ｊ ∪`Ｊ
小沢一郎の人生を見直そう 事業仕訳せずに見直そう (ｻｧ)
タ、イホだ 逮捕だ
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・д・.】) （ ´・д・.】) （ ´・∀・.】)＜あ、もしもし小沢一郎の罪状の件なんですが
（ ノ （ ノ （ ノ
♪電話ピポパポ 御縄一郎24
684:─☆─ 北九州市民ケーン Part.2 ◆M/9x9wMp.c
10/01/21 23:07:09 obibKfVo0
ギラヴァンツ鷹党◆hwJEKKpE8k＝四代目◆Wg12u2MAZU
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
486 名前： 四代目＠小沢さんは俺らの誇り ◆Wg12u2MAZU [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 19:56:15 ID:8N1z8zUw
日刊ナベツネ妄想作文集（仮称：読売新聞）の1面～社会面まで、前面民主党バッシングだな
中でも編集手帳がウケた
●民主党は怖いことこのうえない
●言論の自由が無いのは北朝鮮で十分だ
民主党政権を北朝鮮呼ばわり
官僚の作文をそのまま国民に広報し、洗脳活動する仮称読売新聞社こそ北朝鮮だっつーの
お前らの社会面で、毎日有識者の声載せてるが、今まで寄稿した10人全員が反民主党
狂ってんのはどっちだよ
民主党批判する奴だけが有識者か？ｗ
494 名前： 四代目＠小沢さんは俺らの誇り ◆Wg12u2MAZU [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 19:59:07 ID:8N1z8zUw
読売とか、あれだけ社員いて情報漏れないと思ってんのか？
俺は2008年の年末に聞いた話だが、
読売新聞の記者が言ってたぞ
「ナベツネさんが主筆のうちは、ウチが巨人の批判できないように自民党を守る記事しか書けない」
民主党以上に言論の自由ないオマエらの記者が可哀想だよ
502 名前： 四代目＠小沢さんは俺らの誇り ◆Wg12u2MAZU [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 20:02:24 ID:8N1z8zUw
>>500
わかったよ朝鮮人
はよ死ね
957 名前： 鷹党 ◆hwJEKKpE8k [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 21:37:13 ID:8Ek3nZGy
とめはねっ！を見逃したorz
981 名前： 四代目＠小沢さんは俺らの誇り ◆Wg12u2MAZU [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 21:40:49 ID:8N1z8zUw
毎度言ってるが、佐久間みたいな優秀な検察を再就職なんてもったいないよ＾＾
水沢支部か花巻支部で引き取って、我々が丁重におもてなしするのが筋ってもの＾＾
685:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:11:01 faW4mSV60
せこい・・・
せこすぎる・・・
686:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:45:22 04qA4MLa0
師 「越山会」
弟子「陸山会」
687:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:47:44 giaELlqh0
>>6
チェックアウトはもともと検察批判のレスを改変したモノだっけ？
数日前に見たような・・・