10/01/21 03:38:21 FsSY5/Pd0
>>445
教科書どおりに答えると「公共の福祉」に反する場合だな。
だけどこれだとあいまいすぎてよくわからんだろ。
具体的な判例をを元に答えてやる。
一番有名なのが「宴のあと」事件だな。
今アツい話題である著作権問題だってそうだ。
つーか、お前こんなことも知らんわけ？
ロクに知識の無い人間が原理主義的な理屈振り回して暴れても滑稽なだけだろｊｋ
451:名無しさん＠十周年
10/01/21 03:41:25 DhrVqZQk0
明日デリ予約してるのに約2枚の画像がツボにきて抜きそうになったわｗ
もったいないｗ危ないところだったぜｗ
452:名無しさん＠十周年
10/01/21 03:43:01 G/nRAWnT0
>>450
どの時点で「公共の福祉」は反するかは人による。規制したい人側はその定義が
厳しすぎることが多いのが問題。
453:紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I
10/01/21 03:43:27 dqeEriPk0
>>104
流石にあれはやばいと思う
454:名無しさん＠十周年
10/01/21 03:45:42 dGWwtEzbO
子どもをダシにしてまで金儲けがしたいって
金がすべての世の中か…
その内に「子供手当て」が目当てで
ボロボロ赤ん坊、産むヤツが
間違いなく出てくるな
で、届け出の人数と頭数が合わない
捜したら、押入れ、ベランダ、近くの山林とか…
住民相互監視が必要な
イヤな社会になるかも。
455:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/01/21 03:46:58 GHEWK60mP
>>450
日本における「公共の福祉」という概念の解釈は、
他者の権利の侵害を意味する（内在制約説）ととらえるのが一般的。
（美観条例など、一部に例外はあるが）
ジュニアアイドルの問題は複雑だ。
性の自己決定能力のない年齢の児童に、ポルノ出演を行わせることは、
仮に本人の同意があったとしても、虐待にあたると考えるべきだろう。
しかし、アイドルとして自己を表現するという権利を児童（ないしはその代弁者である親）が行使することは、
誰の権利も侵害してはいない。
児童ポルノ問題に熱心なアグネス・チャンが、そのキャリアのステップアップのために、
露出の多い水着を着て、明らかに性的な意味を含む構図の写真集に出演していたという事実は示唆的だ。
表現の自由とも関わってくるので、この種の問題は慎重であるべきであるし、
まして、記事の都の担当者のように、「風潮を抑止すること」を政策の目標とするべきではない。
456:イモー虫
10/01/21 03:48:36 OQDQzvBbO
>>450
＞宴のあと
↑
なんだ。やっぱり人権（人格権）の問題じゃん
で、イメージビデオ撮影で被写体本人のどんな権利が侵害されてんだ？
457:名無しさん＠十周年
10/01/21 03:50:30 1N++jhXt0
いっそのこと脱げばいいんだよな
458:名無しさん＠十周年
10/01/21 03:50:43 oF0T/jdO0
>>449
俺は現在の私たちが享受している自由がどういう前提で存在しているかを言っているんであってだな
卵が先か鶏が先かみたいなことを言っているわけじゃないんだよ
>>450
宴のあと事件はプライバシー侵害じゃなかったか・・・？
青少年保護育成条例事件なんかが事案的には近いんじゃね？
459:名無しさん＠十周年
10/01/21 03:53:05 FsSY5/Pd0
>>455
＞児童ポルノ問題に熱心なアグネス・チャンが、そのキャリアのステップアップのために、
＞露出の多い水着を着て、明らかに性的な意味を含む構図の写真集に出演していたという事実は示唆的だ。
こんな極々一部の成功者を例に出されてもなあ・・・・
児童ポルノ（もしくはそれに類するもの）に出た人間の末路なんて大多数は悲惨だろ。
>>456
だから何でもいいから「表現の自由」が制約される例を出せといったのはお前だろ。
児童ポルノについての判例は知らないが、少なくとも法律でそれは制約されているわけだ。
460:名無しさん＠十周年
10/01/21 03:54:25 G/nRAWnT0
やるなら定義ははっきりするべき。
461:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/01/21 03:57:10 GHEWK60mP
>>458
だから、これがそもそも誤り。
＞違うね。自由は秩序の中で生まれる。
＞秩序無き自由は無法と言うんだよ。
少なくとも社会契約説を持ち出すのであれば、
まず自由と各人の権利があって、それらを保護するために、社会契約によって秩序を形成する。
秩序なき自由が仮に、相互に自由を侵害せずに成立するのであれば、
つまり、ロックが観念したような、propertyが相互に保全される自然状態があるのであれば、
秩序をわざわざ作り出す必要はないということになる。
もちろんこれはロック、ルソー的な天賦人権論が前提となっている。
そのあたりを曖昧なままにしたホッブズは結局、王権神授説のイデオローグとして使われてしまうけど、
「現在の私たちが享受している自由」は明らかに天賦人権論が前提となっているのだから、
自由や権利に先んじる秩序があるというのは、前提からして誤りを孕んでいる。
462:ダグラス
10/01/21 03:58:11 nOdc9E4b0
>>459
>児童ポルノ（もしくはそれに類するもの）に出た人間の末路なんて大多数は悲惨だろ
じゃあ、仲村みうに、あれ以外のやり方があったとでも言うのかよ。
だいいち、悲惨かどうかの価値観なんて行政が決めることじゃないだろう
463:名無しさん＠十周年
10/01/21 03:58:11 FsSY5/Pd0
>>461
いやだからそれは歴史的なものをさしているんじゃなくて
日常的なものをさしているんだと思う。
464:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:00:03 aep4QY520
でも「知恵」てのは失ってはいけないと思う。
ヌードがダメならそれに似せたもので・・・
セックスがＮＧならそれを連想させる描写で・・・
そうやって知恵をしぼって文化は発展していくんだと。
どんなに規制しようとも、また新しい知恵が生まれる。
ああ素晴らしきかな人間よ。
465:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/01/21 04:01:53 GHEWK60mP
>>459
それを言うのなら、芸能界なんかにチャレンジした人間の大半は悲惨だろ。
アカデミックや芸術の世界でも同じ。
巨大な成功を手にするには、少なからぬリスクを払う必要がある。
なんだって一緒。
受験戦争の敗者の背負っていく十字架の重さを考えたことがあるか？
ごくわずかな成功者が称えられるのは、大多数の敗者が存在するからだ。
そのうえで、児童と、児童を取り巻く親そのほかが決定したことであれば、
基本的にはそれを阻むべきではないし、それが表現の自由に関わることであればなおのことだ。
ただ、明らかに虐待といいうるような、過剰なしつけや、ポルノ出演が犯罪とされるだけで。
その範囲がなし崩し的に拡大されることはあるべきではない。
466:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:04:10 INCtkl8s0
いまテレビに出てるメスのタレントが汚すぎるので
こういうピュアな存在をタレントに求めるのは当然のこと
昔は２０近くても仕事としてきちんと清純さを表現できる女性がアイドルをできていたが
いまどきのメスには無理
したがって子供にしかアイドルができなくなってしまった
467:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/01/21 04:04:19 GHEWK60mP
>>463
歴史的な議論ではなくて、あくまで理念の構造についての話。
理念的な話を先に持ち出したのは彼でしょ。
468:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:04:36 FsSY5/Pd0
>>462
危険すぎて立ち入り禁止になってるとこに入ったら最悪捕まるだろ。
じゃあ何で成人のポルノは存在しているかといったら需要があるから仕方なくってとこだろうな。
>>465
＞それを言うのなら、芸能界なんかにチャレンジした人間の大半は悲惨だろ。
悲惨の種類が違う。度合いは知らんが。
例えば芸能界やらスポーツ界やらアカデミックな世界で失敗しても
周りは変な目で見ないが性産業ともなると話は別だ。
まあ、芸能界と性産業はリンクしてしまうケースがあるかもしれないが、ここじゃ置いとく。
469:458
10/01/21 04:06:34 oF0T/jdO0
>>467
＞違うね。自由は秩序の中で生まれる。
＞秩序無き自由は無法と言うんだよ。
分かってると思うがこれ俺じゃないんだぜ・・・
470:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:07:16 tkaezZEQ0
ジュニアアイドルって親の金儲けの道具だな
471:ダグラス
10/01/21 04:08:00 nOdc9E4b0
寝る
472:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:09:21 E6phKJgn0
おやすみ
473:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:10:26 iFVr8UmE0
なんかコテ具合が懐かしい雰囲気のスレだ
474:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/01/21 04:11:08 GHEWK60mP
>>468
＞まあ、芸能界と性産業はリンクしてしまうケースがあるかもしれないが、ここじゃ置いとく。
いや、そここそが本質だろう。
まさに性産業と隣接的で、性産業規制がイメージのままになし崩し的に拡大され、
芸能界やそのほかの表現の機会を制限するようなことがあってはならないといっている。
児童（あるいはその保護者）が芸能界やそれに近い世界で活躍したい（させたい）と考えることは、
本人たちの権利の枠内であって、絶対に阻むべきではない。
他方、ポルノ出演は性虐待であり、これも児童本人の権利保護のために、絶対に防がなければならない。
だから、この二つの権利の間にどこで線を引くかということが問題なのに、
今回の条例ではほとんど議論がなされておらず、都職員も「風潮を抑止すること」などと、
明らかに権利の枠組み問題を正面から捉えていない返答をしている。
そこが問題。
475:イモー虫
10/01/21 04:11:52 OQDQzvBbO
>>453
児童がアイスクリームやソーセージを食べたり舐めたりしたら問題になるのか？だっら規制しなきゃな、アイスクリームやソーセージを
>>459
＞児童ポルノについての判例は知らないが、少なくとも法律でそれは制約されているわけだ
↑
欠陥だらけの法律なのに何言ってんだか
＞児童ポルノ（もしくはそれに類するもの）に出た人間の末路なんて大多数は悲惨だろ
↑
イメージビデオを、類いする「ポルノ」と捉えるおまえの思考回路を疑う
ポルノ要素があるものは既に摘発対象
なぜイメージビデオを規制しなきゃならんのか？
宴のあとは人格権（確かプライバシーの論争だったな）の問題だが、それとイメージビデオとどんな繋がりが？
なぜ本人も親も容認してるのにプライバシーの問題が生じるのか？
476:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:13:33 3STYh2/d0
>>474
いいたいことはわかるけど
女児が半裸はまずいだろw
477:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/01/21 04:15:06 GHEWK60mP
>>469
IDをよく見ていなかった。失敬。
それでもなお、
＞完全な自由状態での権利衝突「万人の万人に対する闘争」を回避する為に社会と契約することで、今の自由は保障されてる
＞現在の自由は秩序の中でこそ存在し得てるって理解が足りてない
この立場に立つならば、最高裁の結論や、国際的な潮流（ただし、現在では後退しつつある）を持ち出して、
原理主義的な自由主義を否定するのは「滑稽きわまりない」話だと思うけどね。
478:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:15:28 G/nRAWnT0
やるならせめて「扇情的なポーズは禁止」ではなく「次のポーズは禁止 1○○のポーズ2○のポーズ」
みたいにしてほしい
479:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:17:48 p8U9PqXY0
とりあえず歌とダンスを勉強しなさいってことですね
どーせ子供に投資する金がない強欲な親どもが女児に水着モデルやらせんだろ
480:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/01/21 04:18:10 GHEWK60mP
>>476
今でも、児童ポルノにおける「三号ポルノ」の範疇で、あまりにも露出が高く、
明らかに扇情的なものについては規制の対象となっている。
今回の都条例はその範囲を拡大しようとしているもので（そうでなければ、現行法で十分）、
拡大に至るまでの議論を尽くさずに行うのは、あまりにも性急といわざるをえない。
481:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:18:33 a35aUFPBO
ってかキショイ
こーゆうのでオナニーするヤツがいるんだな
482:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:19:00 FsSY5/Pd0
>>474
つまらん揚げ足をとるなよ。
そもそも受験勉強なんてアホな例を出してくる時点でそれぞれの属性はともかく
負ける人間がいるには変わりないんだからすべてを認めろっていう理屈じゃなかったのか。
怪我をする可能性が高いから小学生一人で険しいがけを上ったりとかまず許されないだろ？
だが体力があればハーマラソンやらうんていっぽいのは許される。
何にもも程度の差はある。
芸能界に性の問題？もちろんあるよ？
だが例にこれを入れるとややこしくなるから切り離しただけだ。
>>475
いや、イメージビデオが児童ポルノの範疇に捉えられる可能性があるから
こういうのが問題になってるんじゃかったのか？
以前イメージビデオって名目で売り出されてたのが過激すぎて製作者？捕まったろ。
483:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:19:47 3STYh2/d0
>>480
ネットにキモイのいっぱいあるじゃん
アレ、やばいっていうか、なんていうかとか、思わないのか?
484:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:21:00 0ICoiWIB0
485:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:22:41 G/nRAWnT0
>>480
キモいと思う基準は人による。やりすぎてる物もあるのはわかるが規制は慎重に考えるべきだよ
486:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/01/21 04:22:45 GHEWK60mP
>>482
＞負ける人間がいるには変わりないんだからすべてを認めろっていう理屈じゃなかったのか。
単に一部の失敗者が悲惨だから、という理由での禁止は認められないという話。
規制はあくまで、性虐待に限られるべきだ。
そもそも僕が最初にアグネスの例を出したのは、ソフトポルノ的な表現物から、
芸能界へ進む例が少なからずあるということ。
扇情的なポーズを取るという意味では、グラビアから芸能界に駒を進めている、
相当数の女性タレントなどもそうだ。
それゆえ、表現の自由と性虐待の防止をはかりにかけて、
慎重に議論がなされるべきなのに、今回の条例制定では明らかにそれが見過ごされている。
487:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:24:13 JdB1U0T40
>>482
もし範疇に入るのなら現行法で取り締まれば良いだけの話さ
範疇に入ってるのにそれで取り締まらんほうが問題だろ
488:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:26:21 3STYh2/d0
>>485
お前はキモイと思ってないってことか?
489:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:26:34 FsSY5/Pd0
>>486
だから自称イメージビデオの少なくとも一部は児童虐待に当たるんじゃないかって
話をしてるんだよ。
小学校の高学年からポルノ撮影できるようにしろとかぬかす電波が途中で割り込むから
意味の判らないことになる。
490:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/01/21 04:27:11 GHEWK60mP
>>483
明らかにポルノ的なものは、すでに現行法で取り締まられる。
そうでないものは、なるほど確かに、人によっては好ましくないと考えられるものもあるだろうが、
だからといって十把一絡げに規制していいものでもない。
僕の曽祖父は、昔、テレビで歌手が歌を歌っているのを見て、
「エッタの番組なんぞ移すな、気持ちが悪い」とチャンネルを変えさせたことがある。
なるほど、曽祖父にとってはSMAPも猿回しもエッタで不愉快かもしれないが、
他方、それを好んでみている多くの人間がいる。
法治国家とは、そのどちらもが自らの嗜好や思想をなるべく押し付けあわずに過ごせる社会のことを言うんじゃないかな。
491:イモー虫
10/01/21 04:27:11 OQDQzvBbO
>>468
自己責任って言葉を君に捧げよう
そして「危険」と「イメージビデオ」とどんな繋がりが？
＞悲惨の種類が違う
↑
他人の人生に口出すなよ
何が待ち受けてようが、本人が望んだ人生だ
492:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:28:38 G/nRAWnT0
>>485
だから「やりすぎてる物があるのはわかる」って言ってるでしょ。
493:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:29:09 FsSY5/Pd0
>>491
入ったのがいい大人だったら完全に自己責任だが
入ったのは子供でしかも周りの大人がそれを誘導していたとしたら？
ま、虐待だよな。
494:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/01/21 04:30:37 GHEWK60mP
>>489
性虐待に当たるレベルのものなら、三号ポルノとして取り締まればいい。
性虐待防止と、アグネスのような表現としての少女性の、
そのギリギリの均衡が現行法の文言なのだから。
少なくとも都職員が言ったような、「風潮の抑止」などという無思慮な理論的背景の中で、
なし崩し的に規制範囲が拡大されるべきではない。
495:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:32:16 FsSY5/Pd0
>>404
まあそういうことなんだよな。
それについては異論は無い。
496:495
10/01/21 04:32:40 FsSY5/Pd0
>>494だった
497:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:33:19 JdB1U0T40
犯罪ってわけでもないのに風潮云々を行政が主導して無くそうとするのは行き着く先は思想統制だ
この手のはエスカレートしていくって歴史が示してる、数十年スパンで見ると相当怖いぞ
498:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:35:15 iFVr8UmE0
なんで児ポとか表現云々ばっかり持ち出されるのかようわからん
結果的にそうなる部分はあっても流通規制するって話じゃないだろうし
児ポではないけど過激になって児童福祉法にひっかかるケースが
増えてるから、じゃあその予防しましょうね、って話じゃないのかなあ
499:イモー虫
10/01/21 04:36:26 OQDQzvBbO
>>482
＞いや、イメージビデオが児童ポルノの範疇に捉えられる可能性があるから
↑
根底から質問するが、児童ポルノに該当するすべての姿態について、事細かくどんな権利を侵害しているか答えてくれないか？
＞以前イメージビデオって名目で売り出されてたのが過激すぎて製作者？捕まったろ
↑
ああ、捕まったね
しかしだからと言ってイメージビデオ全体を規制する理由にはならんよ
500:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/01/21 04:36:28 GHEWK60mP
>>495-496
確かに、小学校高学年ぐらいの女の子に、
明らかにペニスを模したものを舐めさせたり、挟ませたりするようなIVについては、
規制されるべきだと僕も思う。
（もっとも、そこまで露骨に過激なものは、以前に三号ポルノで逮捕されたケースぐらいしか見たことがないが）
児童ポルノ法で悪質な三号ポルノを取り締まれるよう、捜査リソースを拡大するって話なら同意できる。
501:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:36:41 F637jEKt0
明白に犯罪だったり、危険でない限り規制しないほうがいい。
パチンコ競輪競馬は野放しなのに国民生活に過剰に介入するな。
502:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:38:44 FsSY5/Pd0
>>499
誰もイメージビデオという名目のものすべてを規制しろなんて言ってねーよ。
一体誰と戦ってんだよお前は
503:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:39:56 3STYh2/d0
>>494
現状がヒドイから規制を厳しくしろではなくて
今の法律で精いっぱいやれと言ってるわけね
気持ちはわかるけど、この現状では説得力を感じないなー
504:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:40:08 G/nRAWnT0
>>502
この手のスレには全部なくしたいと思ってる人も多いんだよ
505:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:41:46 IZxV2PGRO
正直に答えてくれ
実際ジュニアアイドルで抜いた経験あるやつ挙手
506:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:42:00 JdB1U0T40
>>498
表現に関わることでそれやると表現者……というか出版社は腰引けるんだよ、安全ラインを従来より長く見てやるようになる
有害図書云々で昔エロ漫画の修正が酷いことになったのが良い例
>>503
今の法律でやれることもやらんで規制強化ってのは怠慢って言うんだよ
507:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/01/21 04:43:25 GHEWK60mP
>>503
まあ確かにそうなんだけど、
ただ一方で、こういうかたちでドンドン法律や条例が作られて、
とにかく取締り範囲を拡大しろというので、児童の出演するIVその他の映像表現が、
何でもかんでも取り締まられるようになるのは怖い。
だから、安易に立法措置に走るんじゃなくて、警察や検察と慎重に協議していくべき問題だと思うんだけど。
508:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:43:40 qJv+Gumq0
俺ろりこんだけど
文句ある？
509:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:44:02 2s5zJ63f0
今市事件ってやつからロリ規制しようとしたんだけ
結局犯人と思われたＤＮＡが警察官のＤＮＡと一致したんだろ
基本的親が馬鹿だね
それと昔はテレビでドラマのフロの場面とかオムツのＣＭで
普通にポコチンとか写ってたよ
510:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:46:36 G/nRAWnT0
>>507
定義があいまいだからな。99年の児童ポルノ法施行時には二次が入ってないのに漫画撤去した店もあったし。
511:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:46:39 VB8/IwWn0
イメージビデオのパッケージに１２歳とか書かれててビビるわ
ガキンチョに発情する成人は異常
512:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:47:02 aep4QY520
>>505
ノｼ
くすぐり学園は最高だった・・・あれこそアイデアの賜物だと。
513:イモー虫
10/01/21 04:48:10 OQDQzvBbO
>>489
>>498
＞児童福祉法
＞児童虐待防止法
＞強姦罪
など
無知って怖いね
>>502
具体的に何を規制したいんだ？
514:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:48:53 3STYh2/d0
>>507,509
まあ取り締まりは法律の文言より運用の方が影響でかいからね
ただ、対象が子供なだけに、
立法うんぬんより、ヴァカ親とかこれで飯食ってる外道を追い込むべきのような気がする
515:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:50:03 FsSY5/Pd0
>>513
以前捕まったのみたいな過激すぎるシロモノ、かな。
516:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:50:42 iFVr8UmE0
>>506
うーん、子供に大人顔負けのことさせてるだけで、
表現を模索してるとかそういうわけじゃないからなあ
517:イモー虫
10/01/21 04:54:35 OQDQzvBbO
>>515
現行で十分なのを自分で発言（以前捕まったみたいな～）しといて何がしたいんだか……
もう現行で事足りるの自分で証明したんだから早く寝ろ♀豚
518:名無しさん＠十周年
10/01/21 04:58:10 FsSY5/Pd0
>>517
お前こそ何がしたいんだよ・・・・
お前はさっきから一体何がいいたいのかさっぱりわからん。
これの問題は児童ポルノでないという設定にして児童ポルノが撮影されてることだろうが。
519:名無しさん＠十周年
10/01/21 05:00:05 m4Yg8cUxO
>>500
でもそれはあくまでペニスを「模したもの」であって。
観た人がそれをペニスと感じるかどうかは不確定。
仮にそう見えたとしても、それはあくまで個人の感受性の問題。
表現そのものに違法性はない。
520:名無しさん＠十周年
10/01/21 05:03:37 PCWvizUlO
まあ確かにジュニアアイドルに関しては親がキティガイとしか言いようがないね～
521:イモー虫
10/01/21 05:05:42 OQDQzvBbO
＞”以前捕まったのみたいな過激すぎるシロモノ“ 、かな
↑
現行で対処可能なのを示しながら規制しろ？
意味不明解読不可。思考がバースト中……
522:名無しさん＠十周年
10/01/21 05:07:55 G/nRAWnT0
>>521
規制がたりないから以前つかまったような奴を全部捕まえられないって事じゃね？
523:イモー虫
10/01/21 05:15:27 OQDQzvBbO
>>522
＞以前つかまったような奴を全部捕まえられないって事じゃね？
↑
同じようなやつらを以前つかまえたなら現行で ”捕まえられる“
524:名無しさん＠十周年
10/01/21 05:17:52 inkr8F/NO
過激と言ったところで所詮は表で流通してる商品なわけで
裏物みたく直接ヤッてるのを撮ってるわけじゃねーしなあw
結局純潔主義な団体と点数稼ぎたい当局に政治屋がやりたいだけ
子供を守るんですと言って都合の良い錦の美旗を作って
そして次は二次元も規制と・・・
525:名無しさん＠十周年
10/01/21 05:22:06 G/nRAWnT0
>>524
「幼児や小学生を保護の必要な年齢ととらえ、性的対象にする風潮を抑止することが課題だ」
だから担当者が二次規制を言い出す可能性もないとは言えないだろうな
526:イモー虫
10/01/21 05:29:38 OQDQzvBbO
>>525
性的って？具体的に。
527:名無しさん＠十周年
10/01/21 05:32:09 G/nRAWnT0
>>526
>>525は>>1の都の担当者のコメントだからわからん
528:名無しさん＠十周年
10/01/21 06:28:37 JJk3iEYa0
赤ん坊の裸なんてどうでもいいだろ
実際、明治なんたらかんたらっていう医療機関のＴＶＣＭで赤ん坊のちんちんが
まともに映っているが、幼児だからＯＫなんだろ？
問題は中高生だろ 中高生のチンチンやお●んこが映っているのが問題だろ？
小学生以下を規制するんじゃなく、小学生以上１８歳未満を規制しろよ
529:名無しさん＠十周年
10/01/21 06:35:29 +AK+k0kA0
最近の小学校の保険体育の授業を撮影すれば、それは立派な児童ポルノ
小学生女子にペニスとか言わせるらしいぞｗ
530:名無しさん＠十周年
10/01/21 07:26:59 MBAPXBU30
なんとかレンジャーの森田とかいう少女の割れ目には正直引いた
必死系の擁護が多いかと思ってたら意外と少ないなｗ
カスども諦めたか
531:名無しさん＠十周年
10/01/21 07:43:21 iBrRj4rK0
>>528
オスだからOKなんだよ。
女の子なら、たとえ０歳児の乳首だろうとアウト。
ちなみに普通の衣服を着ていても「カメラマンがエロい気持ちで撮ったから」と言う理由でアウトになったりする。
532:名無しさん＠十周年
10/01/21 07:51:32 cn2q3J44P
>>435
国内から書き込んでいるんじゃないの？
533:名無しさん＠十周年
10/01/21 08:04:53 UQLry6CH0
自分の子どもがこんなことやってたら、ひっぱたいて10時間説教だな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
534:名無しさん＠十周年
10/01/21 08:55:13 /3Y+k/6O0
>>426
＞不当な弾圧から自由を守る為だ
何だその憲法論ｗイモ虫は本当にバカだな。
535:名無しさん＠十周年
10/01/21 11:48:36 Gp78AjHg0
まあ、アイドルになりたいと思うのは小さい女の子なら自然だよね。
となると、その術を知らない子供本人に代わって道をつけてやろうとすると水着でポーズになっちゃうわけだ。
子供本人にとってはこんなかっこうさせられるのを理不尽に思わず、純粋にアイドルになるためがんばってるんだという認識しかないし、親はというとそれが近道だと信じてるし実際に危害が本人に及ぶわけでもない。
ただひとつ憂慮されるのは、大人になったときの本人がそれをリセットしようにもできないことだ。
536:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:01:48 6/utsPLo0
｢わいせつ｣なんて定義すらできない基準で法を作るなんてちゃんちゃらおかしいわw
ロリコンIVを現行法で片っ端からしょっぴいてから言えよwwwww
537:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:01:09 cNEOUpin0
>>536
そもそもモデルの年齢的に、水着やレオタード以上のものは
創ることもできないし、パッケージして市販できないのだから
現実的に取り締まる理由も、見つからないのだけどな。
問題のないものを「これは児童ポルノ」と判断するには、
判断した側だって同じロリコンじゃね？それはどうなの？だろ。
--
水着レベルで「児ポ法」だけで無理やりしょっぴこうしているのは、
普通の成人女性のグラビア雑誌ですら、けしからんオッパイだと
「わいせつ物」として持っているだけで危ないことにもなるよ。
男性の見る側の感性や欲求まで、部外者が土足で踏み込もうとするな。
538:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:16:27 Dcpf3JtE0
>>537
いや子供だからこそ水着やレオタードでなくもっと可愛らしい服着用で創れるんじゃね？
大人が着るとうわぁ…ってなりそうなファンタジックな服だって子供ならお似合いだ
何で創ることが出来ないと思うのか不思議だよ
児童ポルノっていうより、親が少なくとも「性」を強調させるものを金銭を目的として作らせるのが虐待かどうかという話だと思うわ
男性の感性や欲求のために、子供をそこまで利用していいのかって話だね
539:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:28:04 ufG6nNqo0
中国では幼女強姦魔は死刑にできるというのに、日本ときたら…
河北男強姦十數幼女判處死刑
URLﾘﾝｸ(www.881903.com)
中国公安は、銃殺刑された犯人の自宅内から大量の汚物にまみれたちり紙を押収したそうだ。
540:かがみん
10/01/21 15:34:56 CVK3lmY/0
キモオタのロリコンが暴れて
いたけどホントに恐怖お感じ
るよ。
児童ポルノにこんなに執着
するなんてね。
やっぱりキモオタのロイｒコン
わ世の中から駆除しないと
いけないんだよ。
未成年の芸能活動も原則
禁止すればいいんだよ。
児童ポルノ規制の強化厳罰化
でキモオタのロリコンお全員
捕らえて去勢しないといけない
んだよ。
541:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:41:38 QXE77VGZO
まいんちゃんは脱がなくても、
世間も事務所も放っておかない。
脱がないとアイドルになれない子は、
アイドルになれてもグラビアとかAVとか、
結局脱ぎ要因。
本気でアイドルになりたい子は、
決してグラドルになりたい訳じゃなかろ。
小児を脱がせて本気でアイドル目指しているなんて
詭弁にもならんわ。
子供がまっとうな環境で育つ権利が優先。
馬鹿親が馬鹿子に脱ぎ夢を吹き込むなら、
児相案件であって
職業選択の自由の以前だわ。
542:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:49:59 uAvxDK2h0
>>533
これを見に行ってる客の中に自分の身内が居た方がショックでかいｗ
543:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:50:18 Ak6vLVxO0
いいからしゃぶれ
544:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:13:15 5J0l0w1F0
考えたんだが
1.撮影は片親同伴
2.一つの作品の中に最低十人出演させる（チャプターで分けるのは禁止。 二十代の男女が四人以上も必須）
3.最低限隠さなきゃいけない部分を決める（性器だけじゃなく、たとえばタンキニより面積大きく、とか）
4.手や器具で意図的に児童の身体に触るのを禁止
とかはどうかな
545:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:15:25 O25u6Gry0
買う側も買う側、売る側も売る側。
それにそんな事をしなければ売れないなら、
それだけの実力って事だろ。
546:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:24:40 CqhHgG0O0
>>14
これはまだ健康的な部類なんじゃないの？
幼稚園児くらいの子に棒アイスくわえさせて口の周りドロドロにしたようなパケを見たときは
さすがに児童虐待だろと思った。
547:ダグラス
10/01/21 16:26:00 nOdc9E4b0
>>540
さて、と。
548:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:27:37 QdgdEXuZ0
牧原あゆは抜けない
むっちゃ顔が可愛くて体つきも細いのが好みだから好きなのだが
エロスが足りない
櫻井あやの方が抜ける
549:ダグラス
10/01/21 16:32:43 nOdc9E4b0
規制の行き着く先はこういうこと
愛知県がビックリ計画 「30歳未満はインターネット禁止なの？」とネットで大騒動
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
550:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:33:33 yN4i7jVC0
「アイドルめざす思いを規制するな」こんなん、餓鬼をネタに稼ぎたい
鬼畜親の言い分だろ。この辺の思考回路って実は日教組の
「馬鹿人権教育」に起因してると思うのだか。どうだろうか？
551:イモー虫
10/01/21 16:44:07 OQDQzvBbO
>>534
アホはおまえだ。秩序も人権も侵害してない行為を規制するのは不当な弾圧ダロ？
552:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:47:16 C9c2Lyww0
親を逮捕しろｗｗ
553:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:48:15 l9rxzfaL0
>>4
この娘たちがこの先、警察のお世話になるのは
すぐに想像できる
554:イモー虫
10/01/21 16:48:34 OQDQzvBbO
>>538
本人と親が許容していて、虐待の事実がないなら問題はない
それに「強調」させてるか否かは個々の捉え方の問題
555:イモー虫
10/01/21 16:51:32 OQDQzvBbO
>>546
アイスクリーム舐めるのが虐待なんだ？
凄い主観をお持ちだね
556:かがみん
10/01/21 16:53:21 CVK3lmY/0
児童ポルノやこどもの水着みて
よろこんでいるキモオタのロリコン
わこどもの人権お侵害して秩序お
乱しているんだよ。
キモオタのロリコンの自己弁護
わ歪んだこどもえの欲望お
隠そうとしてないんだよ。
児童ポルノ規制強化おするしか
ないんだよ。
ネットも規制も当然なんだよ。
アグネスチャンのゆっている
とおりにすればいいんだよ。
557:イモー虫
10/01/21 16:55:55 OQDQzvBbO
>>550
「おまえはアイドルになれ！」に限らず、歌手でも伝統芸能（歌舞伎等）でもスポーツ選手でも、自分の子供に夢や役目を押し付けるのは虐待ダロ？
子供が自発的にやりたいと申し出て、親もそれを認めるならば、
それを許容しない理由はない
558:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:57:19 lzZKd9Ld0
>>555
畳一畳の要塞にいるみたいだなお前。
559:イモー虫
10/01/21 16:58:27 OQDQzvBbO
>>558
おまえの主観が理解出来ない
560:かがみん
10/01/21 17:03:56 CVK3lmY/0
前にも書いたけど中学生で
芸能人みたいなことやってた子
と話したんだよ。
そうしたら水着で恥ずかしい
写真とビデオお撮られたんだよ。
親もいたけど有名な芸能人も
みんなやったこととか説得
されてしまったんだよ。
本屋でＤＶＤ発売のため握手会
したそうだよ。
キモオタのロリコンがたくさん
やってきて吐き気おガマンして
握手したそうだけど死ぬほど
イヤだったそうなんだよ。
それがトラウマで芸能人お
やめてしまったそうだよ。
561:ダグラス
10/01/21 17:33:31 nOdc9E4b0
では、イメージ的なDVDも含めて、
児童の出ている映像はすべて規制の対象にしろ、
というのが、おまえの意見なわけだな？
562:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:58:49 Td49YpPF0
>>560
それは仕方が無いだろｗ
自分のファンになるのはイケメンだけ、とか思ってたんなら、芸能人やめてよかったんじゃね？
ファンの存在を嬉しく思えないなら、芸能人なんてやってけないでしょｗ
と、釣りにマジレス・・・・・・
563:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:34:44 yN4i7jVC0
>>557
んでその結果が「児童ポルノ」でも、それはいいのか？
まあ本人自身が（たとえ未成年でも）「児童ポルノも売れるまでの
過程だ」と腹を括っているならいいとは思う。
ただし、法に触れますけどねｗ
564:イモー虫
10/01/21 18:41:51 OQDQzvBbO
>>563
根底から質問するが、なぜ児童ポルノの定義にあるこれらがダメなんだい？事細かく説明してくれ
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
565:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:48:06 WkaIbQbVQ
【イン】子供同士でHしちゃってるスレ62【ピオ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
566:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:58:27 yN4i7jVC0
>>564
さあね～其の定義は法務省当たりで決めたんで無いの？
如何考えてそのようになってるのかは、決めた先が説明して
くれるでしょうよ。
あと、おまいが児童ポルノが好きなのは分ったし、勝手だけどなｗ
法律に抵触するよ。
567:イモー虫
10/01/21 19:10:09 OQDQzvBbO
>>566
解らないのに児童ポルノ法を支持してんのか？（笑）
568:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:18:47 xaHw5StS0
杓子定規に適用できない法は悪法なんだよ
わいせつだの著しくだのは罪刑法定主義への挑戦だな
569:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:30:01 yN4i7jVC0
>>567
なんだ？「ロリコン必死ダナー」って言ってほしいのか？
自分的には曖昧に適応されないなら（例えば成人のAV女優が
セーラー服着て演技してるのに、児童に見えるから有罪とかな）
児童ポルノ法は病むを得ないだろと考えてる。
570:イモー虫
10/01/21 19:50:52 OQDQzvBbO
解らないのにやむを得ずって
これまた支離滅裂な
571:ダグラス
10/01/21 19:51:49 nOdc9E4b0
ひとつ尋ねたい。俺のスタンスは一貫して規制に反対なのだが、
たとえば映像の中で、児童が食品などを使って口技や手技を連想させる行為をする、
そういう疑似的な性行為を児童にさせるのが許せないのか、
あるいは出演者に対してそのような演出の意図を隠し、
ある意味、出演者を騙して疑似的な性行為を撮影してしまう、
児童に対する契約違反を問題にしているのか、
規制賛成派はどちらを問題にしているんだ？
ここでは、実際の性行為や性器の露出は一切無い、という前提だ。
572:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:11:30 d6XmHQgL0
>>1
本当に下品なやつは、アイドルを目指す道にはつながってない気が・・
573:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:14:06 9UZp8vE2P
規制派VS親か？
これは見ものだな
574:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:16:27 u35bUccF0
本人がやりたがってて親が許可してんだから何の問題も無いだろ
赤の他人がいちいち口出しすんなよ
575:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:25:49 XAT3tglL0
>>574
まあ、これは情弱を騙して規制強化して警察権を拡大させたいってやつだからな。
576:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:32:49 Vr69dGuX0
>>563
> まあ本人自身が（たとえ未成年でも）「児童ポルノも売れるまでの
> 過程だ」と腹を括っているならいいとは思う。
少なくとも当時はポルノでもなんでもないし、
現在でも世界的にはポルノ扱いされないようなものでも
「裸はいやらしい！お前はポルノ女優だ！」などと蔑んだのがいて、
そういう奴が「子供を守れ！虐待だ！」なんていってるわけなんだけどな。
577:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:51:40 hylXu1p60
ここの規制派は擬似的に性行為を連想させるポーズや小道具、または
露出の過激な水着を問題視しているのか？それとも凡そ１５歳以下の子供は
通常レベルの水着含め一切グラビア撮影すべきではないという
スタンスなのか、どっちだ？
578:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:27:03 DGIWBg350
面倒だから江戸や明治期みたいに6歳からでも奉公して働けるようにしたらいいんじゃね
そしたらこんなことでゴタゴタしないで済むし何人子供を生もうと働きに出せるから子育ての
苦労もなく少子化も食い止められるんじゃないの
商売の神様と言われた松下幸之助もそのくらいから奉公して苦労して大企業の社長に
なったんだしさ
現場で英才教育ができるんだから万々歳だろ
579:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:32:12 aZXvsGHA0
今、キャバ嬢が憧れの職業らしいから
子どもがAV嬢目指してても不思議はない
580:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:34:27 6Krsrx0jO
栗山千秋は例外中の例外
こいつらみたいなのはAV逝き
自称アイドルの汚れタレントも沢山居るな
581:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:36:28 PZ/D2l710
>>5
禿同
582:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:37:44 rRQck4zlO
結局、規制派が少女自体に嫌悪感を持ってるだけなのがわかる
583:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:41:49 40Jx7Lcr0
【ネット】ゴキブリが入った味噌汁を食べる動画が公開される！ 躍り食いも!?
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
子どもの水着姿よりも優先して規制すべきものがありそう
584:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:45:49 Uga0+A240
>>576
日本語でおｋ
585:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:01:34 zmAlVhV/0
ヌードを見た時の
ルールというのは
ポコチンを立てること
586:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:19:54 Vr69dGuX0
>>584
日本語でおｋもなにも、その通りの事実なわけだが。
587:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:31:47 dhG2t+QD0
こういうのがそのうち枕営業に発展するんだろ？基地外システム。
588:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:10:04 R2j6jGMC0
は？
589:ダグラス
10/01/21 23:32:14 nOdc9E4b0
>>582
そう思う。結局、児童の姿が、何かしらの記録物で出版されれば、
「猥褻に見えるんじゃないか」という懸念は常に付きまとう。
猥褻な水着姿がダメ→水着そのものがダメ→物を食べさせるシーンはダメ→姿が映るのもダメ→声もダメ→２次もダメ→全部ダメ
となることは目に見えている。
規制派は、糞くだらない倫理感や貞操感で、際限なく表現の自由を冒涜するわけだ。
590:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:50:17 PTzQxD7S0
>>589
全部だめってｗ現実世界でありえるか？過剰なエロポーズはいかんという
だけだろ～旧ソ連ですらエロ本が流通してたのによ。
そんなものすごい強権を振るえる政府が日本にできますかねえ？
591:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:53:58 PXcozscS0
>>588
芸能人は枕やらされるって言うじゃん
592:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:55:54 g6I2yTJIO
これは労働環境とか親の問題がでかい
裸の仕事をさせる時の契約を厳格化すべきだと思う
成人した女性が好きこのんで脱ぐのは勝手だが、少なくとも義務教育期間中の子に対しては厳しいくらいでちょうどいい
593:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:00:07 27S4b90+0
>>590
「どうせこういう魂胆だろ」と言う立場を取る事によって、
589の言う第一段階の”猥褻な水着姿がダメ”の議論すらさせないという戦術だろ。
言論の自由があるなら、なし崩しにならないように一段階ずつ議論すればいいのにねｗ
594:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:03:40 s07XZ6JW0
半裸でエロポーズはもうちょい大人になってからでいいと思う。
少々若すぎるな。
なんとも思わん。ガキなんて。
595:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:08:44 oZbB0o5mO
>>14
15歳になって急に垢抜けしてるな
開通済みか
596:ダグラス
10/01/22 01:10:01 BfGpxp/20
>>593
じゃあ、お前自身の立場として、
「猥褻な水着姿」は許せるのか、許せないのか、どっちなんだよ
597:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:13:35 0YgG6Zki0
ガキの規制は勝手にしてくれ
AVのモザイク無しにする方が先だ
598:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:19:27 27S4b90+0
>>596
立場として？
父親でもないし兄でもないから、そういう立場として許せないってことはないし・・
親戚にも小学生女児いないし・・俺の立場としては許せるんじゃないかな
規制すべきだと思うけど
599:ダグラス
10/01/22 01:22:45 BfGpxp/20
>>598
どうして規制すべきだと思うの？
600:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:23:15 bOdHxByQ0
>>597
つーかコスプレ物ですぐ全裸セックスするのを規制したほうがいい
601:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:25:34 QkRSt/Pc0
>>4
オナワちゃんは早く検察に保護してもらって
この汚い世の中から一生隔離してほしいと切に願う
602:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:26:19 O08Q1DBB0
＞「子供が成長したとき、自分の写真が性的対象として扱われていることを知った場合の精神的ダメージは大きい」
ポニョポニョ歌ってるあの子も、まさか紅白の映像がオッサンのオナネタになってるなんて、そうとうショックだろうな。
603:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:27:12 2faR+z9T0
水着着てる子はNGで、
半裸で踊り回ってるジャニーズはｏｋなん？？？
604:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:29:16 27S4b90+0
>>599
幼いと判断力が乏しいから、
結局親と会社に運命ゆだねる事になって、どっちかが悪意があるとすぐに悲惨な話になる。
これを根治するには規制以外に方法がないから
で、お前の意見は？
605:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:34:41 zyHi90L30
性行為とかはまずいだろうが、
「扇情的なポーズ」なんかどうだっていいだろ。
606:ダグラス
10/01/22 01:35:59 BfGpxp/20
>>604
結論から言えば一切の規制は必要ない。
「幼い子供に判断力が無い」というのが全ての論拠になるのなら、
児童の全ての芸能活動は停止させなければ筋が通らないじゃないか。
たとえば、殺人を扱ったドラマにも子役は出てくるだろう、
企業CMで糞まずいハンバーガーをさもウマそうに食う演出にも子役は出るだろう、
そのすべてが判断力が無いことを理由に停止せざるを得ないことになる。
607:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:38:55 27S4b90+0
>>606
肌を出すってのは他の事とは違う重みがある。
また、裸に近い状態でいることは強姦などに発展する可能性が高い
理屈が立たないから規制をしないってのは変だろ。
少なくとも一定の害悪があるのは認めるんだろ？それは放置？
608:ダグラス
10/01/22 01:46:38 BfGpxp/20
>>604
たとえばこれが、単に労働契約の問題なのなら、
猥褻な演出への承諾・不承諾を親が交わし、
それが正しく守られていない場合には、
販売差止めでもなんでもして争えばいいのだし、
あえて新しく規制を設ける必要はないはずだろ。
だが、今回の条例は、親が同意しているものに対しても、
公権力が介入しようというもの。
しかもその基準というのが「扇情的」というわけのわからないものなわけだ。
そんなことを言い始めたら、表現というものは成立しなくなってしまう。
なぜなら、水着に限らず体操服での立ちポーズだって、見る人によっては扇情的だろうし、
風に髪がたなびくシーンだけでも扇情的に感じる人がいるかもしれない。
ならば、どこかの国のように目以外の露出はできないようにするしかない。
609:ダグラス
10/01/22 01:49:43 BfGpxp/20
害悪を親なり本人なりが認めているのなら、
それを他人なり行政なりが介入する筋合いなどないじゃないか。
>>608に書いたように、現場で契約がないがしろにされて、
無理矢理に違う演出で撮影が行われた場合には、たしかに問題はあるだろうが、
肌を出す、扇情的である、しかも子どもが、という部分において、
俺はまったく、害悪など感じないし、出演者の自己決定権があくまでも尊重されるべきだ。
610:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:50:39 4t2QZdMo0
馬鹿親逮捕しろよ
611:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:53:31 Nh5AAyxA0
反対してる基地外共の末路がこれだ罠
【社会】 中学２年生になる長女のわいせつ動画撮影＆販売、３６歳鬼畜母逮捕…宮城
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
612:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:54:05 27S4b90+0
>>608
だから親に悪意があったり、業者の口上に騙されて我慢しちゃう事があるんだよ。
後からストップかけても、一旦DVD出しちゃあ情報化社会じゃ取り返しが付かない。
それに裁判で後から賠償させても、業者は「売った分の方が多いからOK」でいくらでもやる。
仮にその方向で解決するなら、厳罰化しかないね。
”アイドル”の機嫌損ねないように撮るほどに地位逆転させるくらいの
それより”扇情的”の定義を話し合って規制したほうが良いだろ
扇情的の定義の曖昧さに逃げ込むのは良くない
613:ダグラス
10/01/22 01:55:02 BfGpxp/20
>>611
そうか。ならば、規制の行きつく先はこれだ。
愛知県がビックリ計画 「30歳未満はインターネット禁止なの？」とネットで大騒動
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
614:ダグラス
10/01/22 01:58:19 BfGpxp/20
扇情的の定義なんて、絶対に定量化できるものではない。断じて。
扇情的という概念が、多数決の世界で決められるような単純なものではないからこそ、
性行為の撮影、性器の露出、という視覚的な線引きがされているし、それは合理的なんだよ。
615:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:58:34 Nh5AAyxA0
>>613
仕方ないだろ
権利と同時に責任も負わなきゃならん
責任が負えんのなら規制もやむなし
616:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:59:36 27S4b90+0
>>609
出したくて出してるのか？過激路線は
多くは微エロから徐々にとか、将来云々・もう少し頑張ればみたいな説得されて
雰囲気に呑まれてんだろ
本人がOKしてても介入するなんて、援交・薬物・自殺幇助いくらでもあるし
617:ダグラス
10/01/22 02:00:08 BfGpxp/20
>>615
ならば愛知へ移住するんだな。
さようなら。
俺は御免こうむる。
618:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:01:02 27S4b90+0
>>614
もう一度言うが、害悪については放置するんだね？理屈を優先して
619:ダグラス
10/01/22 02:03:01 BfGpxp/20
だから、お前の言ってるのは、
労働契約の問題なのか、倫理的な問題なのか、どっちなんだよ。
「微エロから徐々に」は契約不履行だと俺は言ってるじゃないか。
620:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:05:22 Nh5AAyxA0
>>617
まるで、外国人参政権に賛成している、支那人や朝鮮人のようだなｗ
権利ばかり主張しても受け入れられるわけねーだろ
621:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:05:43 xn6cGqR60
>>609
あなたに子供がいたとして、その子供が水着を着て挑発的なポーズをとるDVDに出演したいと
言っていたとする。たぶんあなたは反対すると思うのだけれど。
その子供が自己決定権を主張したらどうするの？
622:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:05:44 HBDOrFjdO
つか、つい先日くらいまではこんなスレはチキンレースと化してたよなぁ
それが今や…恐いな時代の流れって
20年前とか普通にロリエロ本売ってたのになぁ
623:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:06:28 27S4b90+0
>>619
いや違う。
際どくない水着出す→ちょっと際どくなる→ポーズも過激に→ry
みたいなやり口だと、一種の洗脳みたいなもんで形式的には逐一労働契約が守られてても
途中から「ここからは無理」って小さい子にはいえないってことだ
つまり裁判上の処理だけじゃ害悪は取り除けない。それを除外するには規制が必要
624:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:07:09 PTzQxD7S0
>>617
極論を述べて「大変なことになるぞ」ってナチスの煽動法でつねｗ
そんな理屈を捏ね回さなくても。
「おれはロリコンでつ」ですむ話だろ。
625:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:08:38 QrECAUL60
>>621
馬鹿だな、こいつは嬉々として賛成するだろ
626:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:11:40 O4zIxj2x0
>>623
それを法規制でやることに問題があるわけでな。
アメリカ、イギリスがその種の不寛容で、日本はマッキノンの草刈り場になりつつあるんで、
その方向で化かされてる連中が多いんだが、他の国じゃ児童相談所的に民間NPOが
親より上位にあって、その種の自体に対処していく方向だ。
法規制で、何でもお上にお上にって考え方がいかんわけよ。
627:ダグラス
10/01/22 02:12:39 BfGpxp/20
>>618
>もう一度言うが、害悪については放置するんだね？理屈を優先して
当たり前だよ。
甲と乙の間の契約が履行されていると仮定して、
さらに法令を順守していると仮定するならば、
着エロだろうがなんだろうが、何が害悪なんだよ。
そんなものは逆に出演者に対する自己決定権の侵害だ。
>>621
俺の主張はね、遡ってもらえばわかるが、
小学校の高学年以上には自己決定権を与えるとしているんだ。
もちろん、その場合に子どもがその年齢に達しているとするならば、
子どもの意見を尊重する。もちろん親として考えられるリスクは説明するがね。
>>623
違わない。規制など百害あって一利なしだ。
>途中から「ここからは無理」って小さい子にはいえないってことだ
それを監視するのが親の役目だ。
逆に言えば親がそこでスルーなのであれば、
他人や行政がとやかく言う筋合いのものではない。
そして上にも書いたとおり、小学校の高学年以上であれば、
自己決定を尊重すべきだ。
628:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:14:11 xYARRR5w0
もうさ、中出しして妊娠しないかぎり
セックスでもなんでもOKにしちゃえよ
629:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:14:24 27S4b90+0
>>626
法以外に抑止力になり得るものってあるの？
NPOはよく知らないが、業者が”事前に”躊躇するほどの抑止力になるの？
何でもって訳じゃないけど、こればっかは規制するなら公権力必要だと思う
630:ダグラス
10/01/22 02:15:30 BfGpxp/20
>>624
最初に極論を振ってきたのは、>>611
>>617はそれに対するアンチテーゼのつもりなんだがね。
631:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:17:05 O4zIxj2x0
>>628
完全にOKにして、小さいうちから完全に性知識を叩き込めば、実際性への執着が
激減する（性的な行動やセックス等も大幅に減少する）のは児童心理学で明らかに
なってるしな。
でも、それをしようとすると倫理にかこつけた妙な連中がお出ましになってくるわけだ。
632:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:17:38 +Su6R/nfO
親に指導するぐらいならいいと思うよ。
児ポ法については今のままでも十分、規制強化の必要性は無い。
個人的には小学生とか興味無いから規制されても痛くも痒くも無いが、規制派はなし崩し的に１７歳までヒステリックに規制の声を上げそうだからな。
633:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:18:12 27S4b90+0
>>627
じゃあ援交・薬物・自殺幇助の規制も反対なんだ？
本人又は親権者の意思は全てに優先で
これにイエスならもうレスしないわｗ
平行線決定だから
634:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:18:51 C5kGjSkf0
>>627
つ民法90条
635:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:20:26 O4zIxj2x0
>>629
なるよ。
ヨーロッパじゃNPOが裁判所に直結して差し止めできるところが多い。
基本的に、警察権を拡大させるのは阿呆のすることだからね。
NPOにしても親にしても、子供とちゃんと対話するという目線に立っていて、今規制を
しようとしている馬鹿な連中と違って、子供は判断能力がない、とか切り捨てずに、
現場で見えていることを重視するわけ。
636:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:22:35 O4zIxj2x0
>>632
煙草規制の次は酒規制だし、酒規制の次は炭酸飲料規制だもんなあ。
ホントにキリがないｗ
637:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:23:41 GHV1OlJTO
カネヤマン思い出すなあ
美しい女の子が世にでようとすると汚い大人達が全力で汚すんだよね
638:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:25:38 27S4b90+0
>>635
でもNPOは常時働くの？それとも子どもや親が相談に来たときだけ？
前者だったら、「結局NPOを介して適切な説明と監視を行なう」って規制になるだけで
NPOの判断基準が違ったら意味ないから（オピニオンショッピングになる）それも設けて
法規制と変わらなくないか？
後者だったら裁判所と変わらないし
639:ダグラス
10/01/22 02:26:35 BfGpxp/20
>>633
それはもうケースバイケースだよ。
援交なんて何のために条例で規制するのか意味不明。
なぜならば成人に関しては金銭の授受を伴った性行為は禁止されていないし、
刑法で１３歳以上に性交に関する自己決定権は認められている。
対して、薬物と自殺ほう助は、それを抑止しなければ生命の危険にかかわることなわけで、
同義に語るのは違うんじゃないか。
ただ、基本的な思想として、俺は完全ではないにしろアナーキズムに傾倒している。
もちろん、そうは言っても税金は払っているし、法令は遵守しているがね。
そういえばどっかの誰かが昨日のレスで俺のことをアンチ・パターナリズムと言っていたね。
640:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:27:00 O4zIxj2x0
>>638
いや、親が抑止力にならないと判断したときに介入するから親は相談しない。
ていうか、親が子供のことで外部に相談するなんて、日本くらいなもんだｗ
641:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:30:36 27S4b90+0
>>639
生命についての自己決定権は否定するの？よくわからんな・・
他人に強制する、騙して飲ませるのを規制すれば後は自己責任、じゃないの？
まあ平行線には変わりないからもうレスしないわ
>>940
＞親が抑止力にならないと判断したときに介入するから
判断するために、常時監視はしてるってこと？
警察の代行ってことなら俺と別に意見変わらないんじゃね
642:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:31:30 O4zIxj2x0
>>641
警察は市民が監視・介入できないが、NPOは相互監視ができる。
警察権を拡大するのは阿呆のすること。
643:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:32:28 PTzQxD7S0
>>630
６１１の事件は２ｃｈに出入りしてるような
人間なら知ってることだが。馬鹿母が児ポ法に違反して逮捕されただけ
何が極端？極普通の事件だろｗこれも何かの陰謀なのか？
だからｗ難しい理屈より「俺は正々堂々ロリコンで幼女がの裸が好きです」で
いいよ。
644:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:33:34 3ZAd0/WJ0
997 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/01/21(木) 23:31:03 ID:7b8RiEyp
最近の若いもんはミニスカ中毒でビキニ中毒。
645:ダグラス
10/01/22 02:33:44 BfGpxp/20
>>641
いや、自分が自殺する権利、というのは自己決定権があるべきだろ。
ただし、自殺ほう助は違うじゃないか。それは権利ではない。
麻薬だってそうだよ。国は流入を止める措置は講ずるべきだが、
本人がやって死ぬぶんにはかまわないじゃないか。
646:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:33:53 yJNYvo2H0
あんな事、させてる方も見て喜んでる方もキチガイだ。
規制されて当然。
647:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:33:53 +Su6R/nfO
>>636
児ポ法の問題に限らず規制好きは熟考せずに何でも安易に法で規制して刑事罰を与えろと言う。
規制が逆に問題を生むかもしれない。
熟考せずに安易に規制に頼って警察の権力を拡大するのは危険だと思う。
648:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:35:25 27S4b90+0
>>642
その警察権の大きさについての議論は置いといてな、
規制するからには不本意な撮影を最初からしない／できないようにする必要があるわけで、
NPOがその役割を負うには常時監視をしてかつ一定の品質保持が必要なんじゃないの？ってこと
それが法規制とどう違うのか分からない。NPOもある法に従って相談を受けないとならないだろ
649:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:37:04 GZY2w2MR0
児ポも援交もやった女（児ポの場合は親）にも罪問えよって思う
650:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:38:04 O4zIxj2x0
>>648
必要はない。
わいせいつ規制というのは、そもそもが”通俗性”という言葉で表現されているように、
そのときどきの人々の地域的な意識によって形成されるもので、元々”法に従って”
するのは馴染まないわけだ。
651:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:38:18 27S4b90+0
>>645
いや「本人が殺して欲しいって言ったので殺しました」を認めるのも
一種の自己決定権の尊重だろ
回りくどく言えば、自己決定権の尊重の尊重
652:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:40:32 27S4b90+0
>>650
ちょっと待った。
おまえは規制するのは必要だけど、規制するには法規制ではなくてNPOが良い
って立場じゃないの？
だから規制を前提としてNPOと法規制の比較を話してるんだが・・
653:ダグラス
10/01/22 02:41:03 BfGpxp/20
>>651
>自己決定権の尊重の尊
それはさすがに屁理屈だな
654:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:43:46 O4zIxj2x0
>>652
違う。
規制は必要ではなく、子供やその親、あるいは製造された場合の市民の反応を見て、
市民の合意形成をする必要があるということ。
そこにおいて、児童に危害が加えられるおそれがある場合には差し止められる権限が
あって良いし、見たくない人に配慮するのも、見たくない人が見たくないと言う幅や
範囲を決めているのも、その時代・その地域の合意形成をしていくのも、全て市民が
対話によってなされるべきものということ。
一律の規制ではなく、個々場面に、それが嫌なものであるかどうか、通俗性の形成を
正面から受け止めるべき問題であって、規制のような一律で思考を停止させるような
問題ではないという話だ。
655:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:44:44 27S4b90+0
>>653
表現はともかく自己決定権の尊重で自殺を認めるなら論理的には導出されることだろ
殺人との区別が付かないって”害悪”は裁判で解決するんだろうし
656:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:44:47 BoNWHzqk0
Tバック水着みたいのがやりすぎ、とかはわからんでもないけど
結果的には普通にTVで子役が水着になるのまで自主規制になりそう
657:ダグラス
10/01/22 02:50:57 BfGpxp/20
>>655
いや、悪かった。
自殺ほう助に関しては、認めるべきだな。
なんとなく、自殺志願者を後ろからカマで首を切り落とすようなイメージを持ってしまったが、
安楽死というのは、権利的に認められるべきであって、
安楽死の遂行にはかならず医師なり外部の者がかかわる。
国なり宗教かなりが判断したほう助者は認めてしかるべきだな。
658:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:51:43 27S4b90+0
>>654
>>626の出だしでてっきりそう思ったがな・・
あなたの議論は法学部っぽい、少し古い議論に感じられる。
そういう規制の仕方が威力を発揮する場面もあるかもしれないが、
この児ポについては、少なくとも法律のいきわたる範囲では
そこまで風俗の差があるとは思えない。
それにその議論をこの話に適用させると、撮るDVDの内容を”市民の対話”によって
可否を判断するの？事前に？
”警察とNPO”という言いたいテーマを無理にこの件に押し込んでない？
ちょっと理解しかねる
659:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:53:19 OZTdZegt0
まあ、確かに昔のヌードより
ポーズは過激になってるかな
着衣してることで逆にたがが外れた感じだ
エロの本質は羞恥心であることを忘れないで欲しい
660:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:55:50 O4zIxj2x0
>>658
古くはないがね。
まあ、法学部っぽいのは勘弁して欲しい。
市民の対話の代用手段がNPOになるし、NPOが正しいかどうかは事後に判断される
ということ。
警察にはそのプロセスが存在しないので、通俗性を裁くには適切ではないということ。
661:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:56:12 27S4b90+0
>>657
それなら論理的整合性は確認できたから良かった
賛成は出来ないけど、考え方としては認める
662:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:01:31 27S4b90+0
>>660
でもNPOにはDVDの内容の妥当性しか検討できないんじゃないの？
相談がなければ上で書いたような騙し・脅し・雰囲気に流される（←法に触れないレベルね）には
答えられないし、泣き寝入りの件は解消しないと思うんだが
撮影現場でも、段取り決めでも常時派遣するのかな？
それなら一応機能しそうだけど、予算やばそうだね
663:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:01:35 Xd6o0CsW0
>>659
本気でエロに取り組んでたらここまでポルノポルノ言われないかもね
664:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:03:40 O4zIxj2x0
>>662
それは、むしろ警察のケースだろ？
態度は不遜でも、言葉として謝っていれば調書には反省していると書かれるってやつだ。
665:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:07:17 27S4b90+0
>>664
いやだからわざわざ法に触れないレベルって書いたんだがｗ
何が問題かって、発言力の弱い子どもが流されることだろ
押しに負けて「承諾」って形になれば警察はもう手が出せないし
それをお節介と言うのはダグラスなんだが、あなたも同意見？
666:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:19:37 O4zIxj2x0
>>665
流されることに対して親が合意をする場合、業者も親も児童もそれぞれに初めての
場合に、外部から止められたら、それはそれでおかしい。
また、そうでなく二度目以降であればＮＰＯが見た上で行きすぎと判断するものは
差し止められるようにすれば良い。
その子が発言力（意思表示能力）が高いか低いかについては、対面した複数の人間
（ＮＰＯやその後の裁判を通じて裁判官やその他の人々）が論じるべき問題で、
98%以上が有罪となる日本の警察システムにおいて運用するような対話性の欠如した
中で進めちゃいかんということ。
ましてや、子供の中に発言力が弱い子がいるから一律で子供の反応や意見は俎上に
挙げない、みたいな現在の規制論はおかしいという話しだな。
667:ダグラス
10/01/22 03:20:05 BfGpxp/20
>>665
どう考えても要らぬお節介だろ。
その手のビジネスに親子で参入してきて、
夢とトレードオフの関係でリスクだってある
それをモノともせずに成り上がった、
仲村みうのような存在だってあるんだからさ。
仲村みうを成功者とみなして第２第３の仲村みうを目指すことだって、アリじゃないか。
668:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:26:28 1PFqoNgq0
こんなもん規制に決まってるだろ
まあどうせ馬鹿が頑張って擁護しようとしてスレが伸びてるのは容易に想像できるが
669:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:28:10 AJtPwU2a0
児童相談所 + 小児科医 + 精神科医と、労働基準監督署が、12歳以下児童のアイドル
集中的描写又は、性的な描写を含む営利目的出版物及び芸能活動を止めさせる権限を
与えたら良い。警察公安に、児童を含む表現物に間する司法判断に関与させるべきでない。
自分的には、水着グラビア等の微妙なエロは、少し大人になった16歳からで良いと思う。
>>632
15～16歳を超えると女性は、十分に生殖可能な年齢。
今の結婚や性交は18歳からの概念は、規制派欧米人(特にアメリカ)の価値観だ。
かつて日本を含むアジアでは、15～16歳で嫁になって子供を生むなんてざらだった。
日本に五月蝿く児童ポルノと言っている割には、アラスカ知事の共和党
副大統領候補の娘は、有ろう事か高校生で妊娠して(堕胎もせず)出産している。
規制派欧米人(白人)は、自分の倫理観、価値観、歴史観を他者の文化圏へ
押し付けているようにも見える。人の生殖の実態を直視しない過激な成人年齢
規制派は、もっと寛容性が必要だ。
670:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:32:54 dKTeRJq70
こんなの、昔からあった「娘を質に・・・」って事じゃねえか
綺麗事ばっかじゃどうにもならんよ
一方で母子加算には反対なんだろお前ら？母娘ともども地獄に堕ちるほかないじゃん
671:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:40:35 27S4b90+0
>>666
それだけ聞けば聞こえの良い議論だけど、子どもが自ら
「水着姿で股を開いてるところをDVDに撮られて売りたいです」って思ってるんだ？
親の意思、甘い商売言葉、現場の雰囲気がほとんどだろ。
それで言われた通りにアイドルになれればいいが現実は違うでしょ。
この件に関しては子どもの意見は無視した規制でも問題ないと思うよ。
見返りもなし、ギャラも少ないじゃ本心でやりたい子はいないだろうし
現状でやると言ってるのは判断力や意思が弱いから流されてるとみなせる
>>667
稀有な例で釣るのは良くないなあ
三船夫妻が仲むつまじいから、子どもに手を出してもOKみたいな
672:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:42:40 O4zIxj2x0
>>671
警察権を行使しないならね。
警察権を拡大させるような規制はしてはならぬもの。
673:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:48:36 I5lG5lNZ0
ロリコン規制だと小沢も逮捕しないとな
674:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:50:56 27S4b90+0
>>672
警察権の拡大に反対なら、法でこれこれはアウトってことにして
その監視をNPOに委託みたいな仕組みにつくりすればいいじゃないの
俺はその点は実効性があるならどっちでもいいと思ってるけど。
要は内容に関して一律の規制が必要と言いたい
まあもう眠いんで寝るわ。NPOについてはちょっと勉強になった
675:ダグラス
10/01/22 03:55:39 BfGpxp/20
>>671
いや釣りじゃないよ。
可能性の芽を摘むなということ
676:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:56:51 O4zIxj2x0
>>674
おやすみ。
677:ダグラス
10/01/22 03:58:38 BfGpxp/20
おやすみ
678:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:58:58 0IaOAao/0
AV女優になるしかねーだろｗ
679:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:01:42 I5lG5lNZ0
「あなた、アイドルになりたい？」
「えっいえ別に…」
「別にってどういうこと？なりたいのなりたくないの？どちらかで答えなさいよ」
「なれるなら…」
「はい、なりたいよねー。ほらぁあなたたち大人のせいでアイドルを夢見る子供の思いを無駄にするんですかー」
680:ダグラス
10/01/22 04:04:39 BfGpxp/20
>>679
涙が出るぐらいイイ話だな
681:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:33:17 t06X2tur0
自民党の真の狙いは、こっちだったのかー ヽ(´ー｀)ノ
マジ、気付かなかったよー♪
841 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 14:33:52 ID:VDswP4Zj0
児ポ法改正案がこっそりと提出されてる模様
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
682:ダグラス
10/01/22 06:07:23 BfGpxp/20
アイドルになれるという話だったのに、
年端の行かない児童はその幼さの故に騙され猥褻なポーズをとらされ、
そうして世に出た映像作品がその児童にとって一生負うべきトラウマになる。
これはすなわち精神的な虐待に他ならないのだから、
これを阻止すべく公権力の介入を用いる。というのが規制側のロジック。
この条例を、あくまで表面上の存在意義で抽出してみると、
「労働契約の順守」と「児童保護」が浮かぶ。
たとえば、国や自治体がジュニアアイドル作品を制作するにあたってのリスクを
出演者側の親と児童に説明する、あるいは撮影制作時に、
制作者と出演者の間で契約の解釈に違いが生じないように、法を整備する、
というのであれば、合点のいく話であって、何も声高に反論を唱えることなどない。
しかし「１」で書かれているように、
「保護者が金銭を得る目的で出版社と共同し、制作・販売していると考えられる」
ことを理由に「自制するよう指導する」ということは、
騙されて出演する者も、故意に出演する者も「すべて止めろ」ということである。
本来、合意の下で行われた撮影の場合は保護対象者など居ないはずなのに、規制を行いたがるのは、
そもそもの目的が、労働契約の順守や児童の保護などは二の次で、
ロリコン志向は社会悪であるという世論の方向付けが目的だからだ。
これは都の担当者氏の「幼児や小学生を保護の必要な年齢ととらえ、
性的対象にする風潮を抑止することが課題だ」という発言からも見て取れる。
このスレで語られているジュニア・アイドルは、
法令を順守した、性行為や性交類似行為や性器の露出などは無い、という前提だ。
直接的な行為は何ひとつ行われていないという前提。
しかし、それをしても「扇情的」として規制の対象にするということは、
「エロいことを脳内で考えることを禁止」という、
自治体がプライベートに大きく踏み込んだ、内心への干渉なのだ。
そしてもちろん、表現の自由への冒とくでもある。
これが際限なく拡大していけば、文化は委縮し崩壊する。
683:ダグラス
10/01/22 06:11:35 BfGpxp/20
大事なのは自由。
自己決定権。
朝なので寝る
684:名無しさん＠十周年
10/01/22 06:20:36 3tS9V7hZ0
児童虐待と同列にあつかってかまわんな。
685:名無しさん＠十周年
10/01/22 06:40:49 jqgIViyk0
実写の未成年の水着はＮＧで、フィクションの未成年の水着はＯＫなの？
有害図書の規制範囲拡大も並行してるんだから、
Ｊｒ.アイドルだけじゃなくそっちも加味して議論せんとｗｗｗ
漫画の煽情的描写も「けしからん！」とお上はかんかんじゃない。
露骨な描写が無くても有害図書でお蔵入りできるようにするって書いてるじゃないｗｗｗ
686:イモー虫
10/01/22 07:18:42 wWHzS3ErO
寝てた間に電波の嵐だな
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
>>590
エロポーズとは？具体的に。そしてなぜそれが駄目なのか。嫌悪感抜きで答えなさい
>>591
噂の域を出ない
主張するなら証拠を。でなきゃアイドルに対する侮辱だ
>>592
>>594
イメージビデオで裸・半裸はありえない。もしあれば児童ポルノになるからだ
でもなんで裸が駄目なんだ？
>>604
ありとあらゆる児童の行動規制でつね。わかりまつ
そして虐待を予防するには親を監視しなきゃならない
イメージビデオだけを禁止しても意味はなーい
>>607
>>612
服を着ていてもその可能性はある訳で
可能性があるから規制するなら児童を外に出すなって話になる
あと君の中で理性は働かないのか？
おまえのその思想が１番やばい
杞憂に陥り過ぎ
昔はそのような写真集は沢山流通していたし、
入浴シーンを撮影してＣＭにしてるのは現在、腐るほどある。よっておまえの主張は空気
>>615
え？ネット規制したら仕事に影響……
30代は働くなってか？自由権発動だ
687:イモー虫
10/01/22 07:20:54 wWHzS3ErO
>>616
あーあ。やっぱり出たか。麻薬や援交を引き合いに出すやつ
麻薬並にイメージビデオ出演は社会に危険を齎すのか？援交とイメージビデオとどんな関係が？イメージビデオ＝性行為なのか？
>>618
害悪ってなんだ？
>>621
虐待だね
でも本人が嫌がってないなら許容すべきだね
そしてそれは入浴ＣＭも規制しろっていう社会に許容されてる表現をも規制する事になる
>>623
児童福祉法
児童虐待防止法
がある。なぜ規制はすでにあるのに更なる規制をわめき立てるのか？
>>629
なぜ規制しなきゃならんのか？
本人が嫌がってないし親も許容。それなのに規制する理由は？
おっと。性行為抜きの話だからな
>>633
それらの規制には立派な法益がある。しかしイメージビデオ規制に法益あるの？（笑）
>>641
なんでイメージビデオ出演の話題で生命権の話になるんだ（笑）
>>643
既成事実（法律・条例）ではなく、何故単なる裸体が駄目なのか？
ＣＭとかにあるぜ。裸で入浴して商品で遊ぶＣＭが（笑）
しかし世間はあれを叩かない不思議
裸って時点で同じなのになー
688:イモー虫
10/01/22 07:23:45 wWHzS3ErO
>>646
イメージビデオを規制する法益は？
>>648
イメージビデオって表現だけに目を向けて視野狭窄に陥ってないかおまえら？
成長記録は？入浴シーンがあるＣＭは？
伝統芸能（歌舞伎など。ドキュメンタリー見てるとよく泣いてるよな……）や、ＣＭ、テレビドラマ、映画も
どれもおまえら視点なら虐待になるよな
>>658
古い議論はおまえだろ？今時児童のイメージビデオや裸体如きをわめき立てほうが異常。規制には法益がないからな
>>659
エロいから規制？その理屈を認めたらＡＶにも波及するね
それに何にエロチシズムを感じるかは個々の主観
捜査員に主観で取り締まる権限を与えたら国民は萎縮して児童を撮影出来なくなる
>>662
>>665
>>671
児童福祉法
児童虐待防止法
を知らないやつが議論に参加すんな
>>668
完全無欠の感情論ではなく、規制する法益は？
689:イモー虫
10/01/22 07:27:11 wWHzS3ErO
訂正
>>615
え？ネット規制したら仕事に影響……
30代未満は働くなってか？自由権発動だ
690:名無しさん＠十周年
10/01/22 08:33:31 zyHi90L30
「自制するよう指導する権限」というのが何かよくわからないな。
金目的の保護者を抑制するには、低年齢者の出演する、性的欲求を刺激するような作品に対して
重い税金をかければいいんじゃないか？
691:名無しさん＠十周年
10/01/22 08:45:16 TcOMHc/90
アイドル産業って、ようするに『愛奴売る』って事なのか。納得。
692:名無しさん＠十周年
10/01/22 09:20:41 JQKwbVr00
Ｍ字開脚で乳首丸出しのＪＣ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
責められる乳がぺったんこＪＣは苦悶の表情だが、
責めてるおっさんは最高に嬉しそう。至福の表情だ。
おっさんが熱いアレを容赦なく注ぎこむ時、
ＪＣは震えながら目が遠くをみている・・・という感じの画像だった。
693:名無しさん＠十周年
10/01/22 10:31:18 TKE7GG0L0
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
694:名無しさん＠十周年
10/01/22 11:57:36 PTzQxD7S0
ロリコンはロリコンでいいｗ但し分際を分って日陰でやれｗ
おかしな理屈で理論武装すんな滑稽だから。
ロリの裸がだめ→全部のエロがだめになるわけが無い。
イスラム国家にだって日陰にはエロ本エロビデオはある。
旧ソ連にだって有った。エロを全部禁止には出来ない。
695:イモー虫
10/01/22 12:15:00 wWHzS3ErO
>>694
エロいと感じる児童の映像を一律に規制しよう！
ってのが今回の動きな訳だが（笑）
しかしエロいか否かは個々の主観だからな
しかもエロを規制する法益がない
696:名無しさん＠十周年
10/01/22 12:36:41 LrLJgnec0
「ジュニアアイドルの芽を摘むな」
那智 文江（保育園園長 61歳 東京都）
「ジュニアアイドル」と称して、水着姿の少女の写真をＤＶＤなどで
販売する行為について、少女たちの保護者に対して自制を指導できる
よう、東京都が条例化することを検討し始めたという。
最近では被写体の低年齢化が目立ち、小学生や幼児にまで及んでいる
そうで、被写体の年齢や姿態によっては性的虐待にあたるという認識
も打ち出しているようだ。
だが、待って欲しい。問題なのは少女たちの画像やＤＶＤではなく、
それを卑猥な目で見る男どもの猥褻性にあるはずだ。
都の協議会は、幼い女児が自分の意思で被写体になるとは考えにくく、
保護者が金銭を得る目的で、出版社と共同し、制作・販売していると
考えているようだが、それはいささか少女たちの社会意識を見くびり
すぎてはいないだろうか。
いまや保育園生の女児でさえ将来の社会進出について考えている時代
であり、いわゆる「ジュニアアイドル」が、自己実現の手段の一つで
あることも、彼女たちは潜在的に気づいている。
そうした、アイドルになりたい少女の思いを規制するなという意見も
出てきているそうだが、それは当然のことである。そして、少女たち
もまた女性であり、「ジュニアアイドル」を規制することは、女性の
社会進出の道を少なからず閉ざすことにも繋がる。これは決して許容
できることではない。
都は、少女たちの表現の自由を侵害することなく、男たちの猥褻性を
排除していく手段を模索するべきである。
697:名無しさん＠十周年
10/01/22 12:39:38 KSVV7TME0
>>620
だとすると、ネット利用に関して30歳以上の人間が20－30歳の人間と違う責任を負っている訳ではないから
30歳以上の人間もネット利用する権利はないな。
698:名無しさん＠十周年
10/01/22 12:40:19 HHysOglT0
アイドルを規制しない→「やることが中途半端だな。やる気がないなら
始めから綺麗言並べんなよ、プッｗ政治家は馬鹿しかいないの？」
と国内から馬鹿にされる
アイドルを規制する→「なんでそこまで過剰に規制してるの？プッｗ
日本の政治家は馬鹿しかいないの？」
と海外から馬鹿にされる
699:名無しさん＠十周年
10/01/22 12:46:22 jhi14mbS0
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
【ゲンダイ】小沢氏の「検察との戦い」を宣言はスジが通っている 検察のやり方は異常 大マスコミの民主党政権潰しキャンペーンは悪質
ってタテにスレが並んでてな、思わず反応しちまったぜ！
ジュニアアイドルとスジにな！！
700:名無しさん＠十周年
10/01/22 13:15:46 R3g7tUZ90
中学生くらいなると、パンチラとかブラチラとかわざと利用する子も多い
この子らは、当然マムコの食い込みとかが大切なことくらい知っている
701:名無しさん＠十周年
10/01/22 16:08:16 4DgnE0+b0
児ポルの被害者は子供。加害者は『保護する立場にある大人』
これすら理解しないで賛成/反対述べてるアホが多すぎてびっくりする。
702:イモー虫
10/01/22 16:21:58 wWHzS3ErO
>>701
児童福祉法
児童虐待の防止等に関する法律
703:名無しさん＠十周年
10/01/22 16:50:27 WegFLnis0
都と石原と後藤を始めとする有識者会議に参加した連中が、マスコミを使って洗脳か？
有識者会議での決定はパブリックコメントでの国民の意見を完全に無視した暴挙である。
有識者どもは約1500通もの国民の意見のうち何通に目を通した？
きさまらはほとんど読んでいないだろう。
有識者会議で結論を出してから、意見を募集するやり方など言語道断の問答無用だ。
しかもマスコミを利用したこういうやり方はアンフェアだろう。
決定に至る過程といい、マスコミを利用した洗脳といい悪質極まりない。
徹底的に戦ってやるからな。
水着はポルノではない。
水着がポルノだと主張するのは宗教だけだ。
704:名無しさん＠十周年
10/01/22 16:51:28 xn6cGqR60
>>682
ダグラスのおかげで倫理をそのまま法に持っていくべきではないと
いう考えは良くわかった。
ただ、やはり小学生はまだ男の性欲というものを理解できない年だと思うから
紐パンDVDの出演はだめだと思う。
せめて男の性欲をちゃんと理解できる中学生からじゃない？
705:名無しさん＠十周年
10/01/22 16:54:24 WegFLnis0
この手の表現の自由規制のような憲法侵害がありなら、
信仰の自由を侵害する宗教弾圧だってOKだよな。
東京都が各家庭に介入できるなら、国民が都政に介入できる権利を与えよ。
一方的な国民不在の結論は絶対に許さない。
706:名無しさん＠十周年
10/01/22 18:10:38 DqaFEVW/0
>>701
水着姿はポルノじゃないから被害とはいえない
707:名無しさん＠十周年
10/01/22 18:28:22 ljT55pkx0
URLﾘﾝｸ(uploader.ukime.org)
708:名無しさん＠十周年
10/01/22 18:31:33 g1qGrdoz0
>>4
吹いたｗｗｗｗｗ
709:名無しさん＠十周年
10/01/22 21:34:51 xELZihws0
>>701
違うな。加害者は「お前」だ。
「お前が児童ポルノと呼ぶ」映像に出演する子を、
「生きる価値のない薄汚れた売春婦、今すぐ世の中から消えるべき所業」と
「お前が」決め付けてるから、モデルが「被害者になる」んであって、
その子を被害者にしているのは「お前」。
少なくとも、性行為を伴わないものに付いては。
710:名無しさん＠十周年
10/01/23 03:41:43 FpS4LUXo0
当然ジャニーズJRもジュニアアイドルに含むんだよな
711:名無しさん＠十周年
10/01/23 03:43:29 FpS4LUXo0
>>22
後ろの気を分析してしまった
712:名無しさん＠十周年
10/01/23 17:16:55 OryXeWCk0
ジュニアアイドル自体が悪いのではない
事務所のスタッフが業界でクビになったり喧嘩して退職した
問題児の吹き溜まりなんで
広告代理店から避けられてるのが原因なんだけど
事務所の出資者だって薄々気づいて採用してるだけだしね
713:名無しさん＠十周年
10/01/23 22:15:12 1fnfkvJV0
この娘が大人になって幼い自分の画像をみたら…
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)