【ネット】 「ウッヒョー!『ヤスオク』で、2万円のウォークマンを4千円で落札」「40型液晶テレビ531円も」…ガジェット通信★6at NEWSPLUS
【ネット】 「ウッヒョー!『ヤスオク』で、2万円のウォークマンを4千円で落札」「40型液晶テレビ531円も」…ガジェット通信★6 - 暇つぶし2ch300:名無しさん@十周年
10/01/19 11:46:12 xWtR7a0L0
皆このサイトにアクセスしてんの?よくこんな危ないサイトにアクセスできるな

301:名無しさん@十周年
10/01/19 11:46:47 eezjwKlr0
馬鹿じゃねーの?
落とされそうになったら自動でサクラ入札入るようになってるに決まってるだろ
このレベルに騙されるやつって生きてる価値ないよ、情けかける気も起きない
一生騙され続けろ

302:名無しさん@十周年
10/01/19 11:47:03 awfDZiue0
>>292
最終落札者が自分か一般かなんて胴元しかしらないけど、
俺がやるとしたらそんなリスク抱え込まないわな

303:名無しさん@十周年
10/01/19 11:47:19 1dMJL8MZ0
>>291
>>296
元記事に(たぶん)とかやけどに注意って書くところをみると
少しは良心ってものが残っていると言えなくもなくもない事もない

304:名無しさん@十周年
10/01/19 11:47:52 dJxIsZ+60
>>290
昔の雑誌の健康器具みたいに落札者の声もサクラで自演すれば完璧だなw

305:名無しさん@十周年
10/01/19 11:48:07 xux8+1t70
というか
最初の格安価格帯に入札している奴らは何なの?

どう考えたって落ちないのにドンドン入札していますが?
この時点で臭すぎますw

306:名無しさん@十周年
10/01/19 11:48:21 zrWAjMid0
URLリンク(www.yasuoku.jp)

このバイオ、主催者側からすると大赤字だよね?

307:名無しさん@十周年
10/01/19 11:48:41 uZvaRgKU0
>>303
良心っていうか保身だろう

308:名無しさん@十周年
10/01/19 11:49:11 d9oYxewQ0
ヤスオクはオークションのように見えるが、実態は賭博行為では?
落札物は、刑法185条 賭博罪 「(略) 一時の娯楽に供する物」とは言えないだろう。


309:名無しさん@十周年
10/01/19 11:49:12 RDaXzCYh0
お金払った人の圧倒的多数が商品手に入らないのだから、これは商売じゃないよな
完全にギャンブルじゃん

310:名無しさん@十周年
10/01/19 11:49:18 KqrjZchf0
>>306
それ自体がサクラ、宣伝用

311:名無しさん@十周年
10/01/19 11:49:22 aBCfUVgJ0
>>299
発送や販売の履歴を見て確認すれば簡単にバレる。

312:名無しさん@十周年
10/01/19 11:49:30 CnH5EHiI0
>>305
情弱やチキンレースに我慢できなかった人だろうね

313:名無しさん@十周年
10/01/19 11:50:01 Ho8T5bC/0
OSはYahooオークションの中国製DELL用Windowsはいかが?
スレリンク(jisaku板)l50

314:名無しさん@十周年
10/01/19 11:50:10 UTwK5HYa0
在庫必要なし。
理屈的には落札価格調整可能。胴元サイドが落札の疑惑。
コイン販売時点で収入は確定。



315:名無しさん@十周年
10/01/19 11:50:10 tLnTKFZs0
>>306
自分で入札して実績を作っているんだから、大赤字なわけがない

316:名無しさん@十周年
10/01/19 11:50:17 xWtR7a0L0
これはギャンブルでもないよねww

317:名無しさん@十周年
10/01/19 11:50:30 zrWAjMid0
>>310
だよねー13しか入札がないってのもなんだか

318:名無しさん@十周年
10/01/19 11:50:32 xux8+1t70
>>312
サクラかなんかでしょ?胡散臭すぎる

319:名無しさん@十周年
10/01/19 11:51:28 dJxIsZ+60
>>293
自社内でBOT稼動を抱える必要もないだろう。
例えばピックルみたいなところと裏契約してそこでBOT稼動させればいい。
落札物は帳簿上だけ移動してそのまま買い取りましたとでもすれば実物の移動もないw
これなら表面上は「とある会社が落札したいからBOT使ってました」ってだけになる。

320:名無しさん@十周年
10/01/19 11:51:40 LPRdQ3dS0
これって一回目の入札で価格コム最安値みたいな値段入れられるの??
それが横行しても胴元は儲かるんだろうけど・・・
良く出来たシステムだ・・・

321:名無しさん@十周年
10/01/19 11:51:50 rvMUiDo20
>>311
だから…それを確認する根拠として、BOTの使用がばれる事が必要でしょ?
どうやって令状取るの?


322:名無しさん@十周年
10/01/19 11:52:10 qJZwVBe80
>>299
サーバー以前に商品の発送情報は残るんだから発送相手がかぶりまくってるとか
明らかに嘘だったら司法当局の手は簡単に及ぶだろwナメすぎだw
それやってたら詐欺な上にやってなくても詐欺くさいんだからそういうリスクは負わない方が
危機管理の観点から見れば合理的って見方もできるって事だ

323:名無しさん@十周年
10/01/19 11:52:57 KqrjZchf0
大体コイン10枚とか50枚とかセットで買わせた時点で運営の儲け
お客は使わないと損だし、運営はコイン買った人数に見合わない
商品数さえ出してれば絶対損しない

324:名無しさん@十周年
10/01/19 11:53:09 NexIYFvk0
>>306
こういうのは宣伝費として計算しているのだろう。
どのぐらいの割合でスルーするのかな。

325:名無しさん@十周年
10/01/19 11:53:15 CnH5EHiI0
>>321
IDを乱発して適切(ランダム?)に切り替えていれば外からじゃ分からんよな

326:名無しさん@十周年
10/01/19 11:53:34 xWtR7a0L0
逮捕とか以前に利用者が馬鹿すぎる。普通のバーに入ってビール飲んだらビール1本12000円といわれるのとは訳が違うんだぞ

327:名無しさん@十周年
10/01/19 11:54:07 tLnTKFZs0
>>324
宣伝費として? これが正規に落札されたと思っている時点でw

328:名無しさん@十周年
10/01/19 11:54:36 DQSCT6dLO
これ賭博で違法じゃないの?
安く買える権利をくじで売ってるのと同じだから

329:名無しさん@十周年
10/01/19 11:54:40 vZdYey/B0
>>233
そう

だから、格安で入手できる



全員が様子見して最後の最後に勝ちを奪い取るようなことをすれば

330:名無しさん@十周年
10/01/19 11:54:49 rvMUiDo20
>>325
そう、外からわからないものをどうやって摘発するのかという問題はどうしても解決出来ない。

331:名無しさん@十周年
10/01/19 11:55:03 xux8+1t70
兎に角胡散臭い
俺なら75円で明らかに落ちない価格では入札しないのに
明らかに落ちない価格の辞典でドンドン入札している
あやしすぎるだろ

332:名無しさん@十周年
10/01/19 11:55:06 3NdMztOU0
>>250>>259
ありがとう把握した
落札できないのに、金はかかるとか
どんだけギャンブルだよ

333:名無しさん@十周年
10/01/19 11:55:17 qJZwVBe80
>>321
なんで捜査入らなきゃなんないんだよw
やってなくても余裕でグレーなんだからマークして調べるに決まってんだろw
まあヤクザなりなんなりがやり逃げするつもりならそんなんどうでもいだろうけど

334:名無しさん@十周年
10/01/19 11:55:28 MqsPjuDw0
今頃・・・

いまい「もしもし?」
ってやってないだろうなw

335:名無しさん@十周年
10/01/19 11:55:30 PSY4DgTd0
摘発が難しいのならこの方式は禁止にしちまえよ

336:名無しさん@十周年
10/01/19 11:55:45 aBCfUVgJ0
>>321
税法違反。金に絡むものはすべてこれでいける。

337:名無しさん@十周年
10/01/19 11:56:29 CnH5EHiI0
>>329
> 全員が様子見して最後の最後に勝ちを奪い取るようなことをすれば

で、入札→延長で結局サル山のボス争いに突入。

338:名無しさん@十周年
10/01/19 11:56:36 WflovXwa0
これってギャンブルだろ

339:名無しさん@十周年
10/01/19 11:57:22 jB7jnW3T0
やらないのが一番だね。
賭博と判断されれば客も逮捕されるんだから。

340:名無しさん@十周年
10/01/19 11:57:38 aGb6xNWY0
自分だけがいい思い出来るわけないだろ

341:名無しさん@十周年
10/01/19 11:57:53 dJxIsZ+60
>>330
サクラ云々は置いといてもシステム的に賭博に引っかかるんじゃね?

342:名無しさん@十周年
10/01/19 11:58:06 CnH5EHiI0
>>335
社会問題になれば規制はされるだろう・・・
だから主催者としてはそれまでにどこまで荒稼ぎするかが重要

343:名無しさん@十周年
10/01/19 11:58:20 UTwK5HYa0
>>333
>マークして調べるに決まってんだろ
それって捜査じゃね

344:名無しさん@十周年
10/01/19 11:58:31 rvMUiDo20
>>333
>マークして調べる

だからそれを「どうやって?」とさっきから聞いてるんだけど?
まず不可能なんですよ、BOTが使われてるかどうか調べるのは。

345:名無しさん@十周年
10/01/19 11:58:32 l5fVveia0
これさ、サクラ使った出会い系の詐欺で逮捕されたのと
やってることおなじじゃねーの。
その出会い系って年25億かせいでたらしいぜ

346:名無しさん@十周年
10/01/19 11:58:51 FBt39EoK0
なんだかんだ言ってもおまいらがっぽり儲けてる運営が羨ましいんだろ?
汗水たらして働かなくても金が入ってくるシステムだからな。

347:名無しさん@十周年
10/01/19 11:58:51 F6dPugTO0
カイジみたいに主催者をギャフンと言わせる手段ねーのかなw

348:名無しさん@十周年
10/01/19 11:58:55 xux8+1t70
>>338
ギャンブルのほうがマシ
全てにおいて臭過ぎる

349:名無しさん@十周年
10/01/19 11:59:11 /wp5844v0
とにかく「コインを買わせる」事が目的でオークションに出す商品は「エサ」ってことだろ

この馬鹿記者みたいに100コインも買ってくれたら
それだけで75000円の売上になる
そんな馬鹿を千人でも集めりゃ一億の売上だ

うまく考えたよなぁ


350:名無しさん@十周年
10/01/19 11:59:27 giVYe19h0
ちなみにBOTって書くから悪いことしてるように見えるかもしれないけど
ここでいうBOTってのは自動入札機能のことなのね
別に不正でもなんでもないよ

ただ運営会社のIDで自動入札を使った場合、散々言われてる「不正な吊り上げ」と同じことが起きるけど

351:名無しさん@十周年
10/01/19 11:59:27 qJZwVBe80
これ普通のオクでもそこそこ良心的な開始価格にしてオクの出品者と
胴元がコインの利益山分けにするってのやったらそこそこ面白いかもな
もともとオークションってシステム自体射幸心あおるものなわけだし

352:名無しさん@十周年
10/01/19 11:59:49 36/a6XWN0
>>317
VPCX119KJ/Bは価格こむ最安で¥93737
落札金額は1336円(1336回入札)
主催者の儲けは
1336-93737+(75*1336)=7799
つまり¥7799儲け
ぜんぜん赤字じゃないですよ


353:名無しさん@十周年
10/01/19 11:59:53 ZQs75VUw0
75円てのがミソだよな
100円だとちょっと高いなと思ってしまう

何より何回でいくらなのかの暗算がめんどい

354:名無しさん@十周年
10/01/19 12:00:03 6FV54ACt0
もう雨後のタケノコみたく類似サイトが登場してる現状だから
胴元も詐欺りまくりBOT使いまくりでテラ銭荒稼ぎしたらトンズラキメて終了だろ

実際半年前からやってるのに、競合サイトも増えてサツの手が回るのも
時間の問題になってきたから、ブロガー相手に適当なブツ掴ませて宣伝させて、
最後にカモを大量に呼び込んで、コイン買わせるだけ買わせてボッタくれるだけ
ボッタくって逃げる算段だな

競合サイトまで同じ胴元が仕切ってて、カモを分散させて見た目の落札代金を
低下させて集客してることも考えられるけど、そうすると必然的に逮捕の確率も
サイトの数の分だけ増えるわけだしな

355:名無しさん@十周年
10/01/19 12:00:41 rvMUiDo20
>>336
無理、サーバーも法人もおそらく海外、何の根拠で日本の当局が税法違反で調べるわけ?

>>341
その場合「BOTを使うと違法になるから使わないはず」という主張の前提が崩れる。

356:名無しさん@十周年
10/01/19 12:00:42 A0xiVKZ40
掛金出しあって誰かが総取りするような講と似た構図だな。

357:名無しさん@十周年
10/01/19 12:00:53 zo3nC8W20
これは賭博だな

358:名無しさん@十周年
10/01/19 12:01:05 /jdrzPCN0
本筋とは違うがヤスオクの場合特定商取引法違反は間違いなし
HPに電話番号を記載していないのと事業所の住所が正確な記載じゃない事

359:名無しさん@十周年
10/01/19 12:01:11 xWtR7a0L0
>>353
75円の倍数とか暗算よゆうだろ・・・

360:名無しさん@十周年
10/01/19 12:01:19 vZdYey/B0
>>337
そうそう


延長ってのが泥沼化させる

1コインでも入れた奴は損したくないから過剰に投入する


で、そんな奴が2人も残れば、はい運営のウマウマループはじまりw


A「もう戻れない・・・あと一人しか残ってないんだからこいつを落とせば・・・」
B「はやくあきらめろよ・・・おまえさえ落とせば・・・」
A「もうやめるか・・・」
B「やった!勝った!残り延長時間3分!」

C「お、これほしいお( ^ω^)入札っと」
B「・・・・・・・・・」

怖いシステムだよほんと

361:名無しさん@十周年
10/01/19 12:02:52 qJZwVBe80
>>355
いや法人渋谷区だぞw
そもそも物を送るわけで送り先ちょっとでもマークされたら一巻の終わりだってw
ネットでこんだけ大々的にやってんだから外堀埋めぐらいするだろ

362:名無しさん@十周年
10/01/19 12:02:59 CnH5EHiI0
>>344
まぁ捜査令状が取れればこのシステムが動いている鯖の直上のISPに
パケット分析を置いて入札の流れを追跡するだろうね・・・
特定のIPからの大量入札や外部からのパケット無しに入札が入れば怪しい
コインの購入については・・・カード会社からの情報で売り上げと実績の対比ができる

まぁ何にしてもしばらくは荒稼ぎし放題だろう

363:名無しさん@十周年
10/01/19 12:03:04 QvGKX6/q0
こりゃ儲かるだろなぁ。
でも多額の金を使っても何も落札できない可能性もあるとかいうのは
確かに色々問題ありそだな。確かにギャンブルだわ。
文句(利用者からもオカミからも)が出る前に荒稼ぎしてバックレるんだろな

364:名無しさん@十周年
10/01/19 12:03:22 mWFxIuLL0
ビジネスモデル自体はちょい微妙だが
1コイン75円っていう値段設定は
狡猾かつ老獪で絶妙な値段設定じゃね?

詐欺師ってのは
人の心が読めてるなw

365:名無しさん@十周年
10/01/19 12:03:28 aBCfUVgJ0
>>355
だからBOTかどうかなんてどうでもいいんだよ。実際にこのサイトがオークションを運営している際の
金と品物の動きを追えばいいだけなんだから。
関連や下請けに丸投げしたとしたら、そっちをつつけばいいだけ。
海外にサーバーがあろうとなかろうとね。

366:名無しさん@十周年
10/01/19 12:03:51 xux8+1t70
20万の商品がどう考えても落ちない
低価格の時点でドンドン入札する人間はサクラか何かか?
こんなところオークション自体存在するのか疑問だわ。

367:名無しさん@十周年
10/01/19 12:04:24 tLnTKFZs0
>>361
おまえ、アマゾンつかったことないだろ

368:名無しさん@十周年
10/01/19 12:04:38 awfDZiue0
怪しかったら別件でも何でも引っ張ってきて吐かせるだろ
その際の口実は税法でもなんでもいい

369:名無しさん@十周年
10/01/19 12:04:40 dJxIsZ+60
>>329
全員が様子見して最後の最後に勝ちを奪い取るようなBOTシステムを作れば解決。
20秒延長されんだから簡単だ罠w



>>351
このシステムの最大のキモは胴元が出品者を兼ねていること。

例えば出品者は胴元に無関係の第三者のみで、
出品者には落札金額に加えて1入札に付き10-20円足されていくってシステムにすると
運営はおいそれとBOTを使えなくなるし、出品者も落札以上に儲かるかもしれない。
しかしこれでは運営は美味しくなくなるからやらない。

370:名無しさん@十周年
10/01/19 12:04:41 36/a6XWN0
>>317
もひとつ
¥93737でバイオ仕入れて出品した場合の、胴元が0円儲けになる閾値は
93737÷76≒1234(切り上げ)
つまり、1234円まではひきあげればよい
つまり、このバイオの場合、1234円からの入札参加でなければ、どあほ


371:名無しさん@十周年
10/01/19 12:04:42 e5fFDbYd0
コイン100枚って、7万5千円も用意しとくの?
家賃より高いぞ?

だったら価格コムで買った方が安いじゃん

372:名無しさん@十周年
10/01/19 12:05:23 txZmSaW00
>>349 >>371
75×100=7500

373:名無しさん@十周年
10/01/19 12:05:46 CnH5EHiI0
>>353
あと1回の入札で何円上がるかの単位もミソね・・・

1コイン75円で入札単位が1円としたら・・・入札1円が76円に相当するわけだからな

374:名無しさん@十周年
10/01/19 12:05:55 FumQjSH90
>>306
1円入札で1336円だから手数料だけで10万円ちょいが胴元に入ってる。
Amazonから送らせれば11万1千円だから、大赤字にはならないね。


375:名無しさん@十周年
10/01/19 12:06:16 pj/Yooxw0
アマゾンで買ったほうが安いという罠

376:名無しさん@十周年
10/01/19 12:06:26 d9oYxewQ0
>>355
住所は渋谷のレンタルオフィスらしいな。
サーバはAmazonのEC2、最近流行のクラウドだ。

377:名無しさん@十周年
10/01/19 12:06:35 tLnTKFZs0
>>355
サーバーはイギリス
法人は登記上日本

378:名無しさん@十周年
10/01/19 12:07:19 qJZwVBe80
>>369
いや運営は十分おいしいだろ
落札手数料以外の金取れるんだから
要するにシステム的にアリでさえあれば普通のオクを普通よりちょっと安くはじめて
ヤスオクですとか言ってコイン制入札にするってこと
そしたらギャンブル性は高まるけど選択肢としてはおもろそう

379:名無しさん@十周年
10/01/19 12:08:04 UOJS/mcT0
こんな詐欺に引っかかるアホいんの?

プログラムで入札してんだろ?釣られて入札するやつはアホだ

380:名無しさん@十周年
10/01/19 12:08:12 Zq8AdCRn0
コイン先払い購入でしょ? すでに凄い儲かってるな。
オークションサイトはコイン販売のための広告媒体。
これただのコイン販売サイトだぞ w

381:名無しさん@十周年
10/01/19 12:08:12 36/a6XWN0
>>374
そうか、仕入れは尼か
だとすると
1336-111000+75*1336=-9464
微妙な赤字だが、他の出品で余裕で回収できるレベル


382:名無しさん@十周年
10/01/19 12:08:36 xux8+1t70
ヤフオクでも導入すれば?w
一回50円とかでw
ヤフオクにだって1円から始るオークション歩けど
落ち着くとこで落ち着く罠w
90%offオクとか死ぬほど胡散臭いわw
大体低価格の時点でなんで貴重な75円投入するやつがいるんだよ

383:名無しさん@十周年
10/01/19 12:08:37 CnH5EHiI0
>>378
主催者は入札用のコインの売り上げが収益の柱だからな・・・


384:名無しさん@十周年
10/01/19 12:08:40 vZdYey/B0
>>378
普通のオクって出品者は一般人ってこと?
それだとトラブル発生するよ


これは出品者自体が業者だから統括できるシステム

385:名無しさん@十周年
10/01/19 12:09:03 tLnTKFZs0
>>377
事故レス

× サーバーはイギリス
○ サーバーはアメリカ のシアトル


386:名無しさん@十周年
10/01/19 12:09:05 zrWAjMid0
>>352
1入札で1円しか上がらないんだ!ひー


387:名無しさん@十周年
10/01/19 12:09:06 ZSRYMt6t0
ウッヒョー賭博賭博

388:名無しさん@十周年
10/01/19 12:09:49 9eX7sP+C0
一方その頃俺はヤフオクで
足がついている鮭を290円で落札した

新巻鮭2本で約5kg
◎運搬中に足が折れる場合があります
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)

389:名無しさん@十周年
10/01/19 12:09:54 CnH5EHiI0
>>382
システムを理解できて無い奴とかチキンレースに耐えられなかった奴とか居るからね


390:名無しさん@十周年
10/01/19 12:10:19 PrsIFKA10
>>344
PCやTVが900円くらいで落札って事がおかしいだろ。
普通、その値段で残り20秒切れば誰かが入札するだろが。デジカメやDSがくるくるドライヤーがガンガン入札されて
値段上がってくのに。
客寄せで低価格で落札させようとしても、誰か入札するからその値段はありえない。
おまけに販売されてるこのスプリクトはBOTが付属されてる。
更に言っちゃうと、代表者の名前をもじったアカウントがいくつかあって、入札しまくり。落札も。
どう考えても詐欺。

391:名無しさん@十周年
10/01/19 12:10:28 XNcZeM9O0
ID:qJZwVBe80

こいつヤスオクを一切疑わない純粋無垢な一般人を装った工作員な気がしてきた
あまりに頭が悪いw

392:名無しさん@十周年
10/01/19 12:11:02 pj/Yooxw0
>>388
賞味期限切れという罠

393:名無しさん@十周年
10/01/19 12:11:03 awfDZiue0
で、これ書いてるメディアはライブドア、と。

394:名無しさん@十周年
10/01/19 12:11:15 vZdYey/B0
サイトの運営者は入札されるたんびに笑いがとまらないだろうなあ




いいなぁこのサイトの運営者になりてえwwww

395:名無しさん@十周年
10/01/19 12:13:23 UTwK5HYa0
コインの購入で事前に売上は見込めるわけだだからね。
個別入札で稀に赤が出たとしても、全体としては吸収出来ちゃうだろうね。
まあ、それでもサクラ落札の疑惑は残るだろうけどね

396:名無しさん@十周年
10/01/19 12:13:34 icm+w5360
>>381
それの落札者はおそらくBOT

397:名無しさん@十周年
10/01/19 12:13:36 KqrjZchf0
大体客があつまってコインが売れるまでどうやって経営してたんだよw
客が数人しかいないと数円で落札できただろw

398:名無しさん@十周年
10/01/19 12:13:45 xux8+1t70
ヤスオク工作員か?CnH5EHiI0
情弱であろうがそんな事しない奴が多数だw
ここのヤスオクはどうも臭うなw

399:名無しさん@十周年
10/01/19 12:13:46 rw/G2sAm0
これは普通に違法だと思うが・・・
この記者はアフォなの?

400:名無しさん@十周年
10/01/19 12:14:45 CnH5EHiI0
>>397
だからこうやってギャンブル好きな記者を抱きこんで広告しているんだろ

401:名無しさん@十周年
10/01/19 12:15:15 HumX3A6y0
URLリンク(shaca.com)
このサイトも同じ感じだよね

402:名無しさん@十周年
10/01/19 12:15:40 36/a6XWN0
>>390
ありえなくはない
たとえばDSの落札価格が¥2000平均とすると
1個落札されるたびに、主催者は13万の儲け
PCやTVが900円落札と言うことは、68400円からの差額が損益だとしても
出品数をPC+TV<DSにすれば余裕で儲かるレベル
これ、ビジネスモデルとしては、参加者が多いことと最低落札価格以上での参加が必須だろうから
最低落札価格までのひきあげにサクラとかBOTつかってるのばれたら死亡だな



403:名無しさん@十周年
10/01/19 12:15:52 icm+w5360
つーかお前らこのオークションプログラムを売ってるところの説明を読んで来い

運営者の損にならないよう設定価格に達しない場合はBOTが落札すると書いてある

404:名無しさん@十周年
10/01/19 12:16:13 KqrjZchf0
スレ立ててマージンもらってたりしてばぐたw

405:名無しさん@十周年
10/01/19 12:16:22 CnH5EHiI0
>>398
自分は絶対やらないって言っているのになぜに工作員扱い?

406:名無しさん@十周年
10/01/19 12:16:51 xux8+1t70
最初の低価格で入札繰り返しているのは恐らくサクラ

ありえない価格で繰り返し入札する人間ているの?一回75円かかるのに?


407:名無しさん@十周年
10/01/19 12:16:59 HcyPWk3X0
>>397
BOTが落札するので問題無い
そしてその激安で落札されたのを宣伝すればバカが引っかかってくる

408:名無しさん@十周年
10/01/19 12:17:49 xWtR7a0L0
らぁーくばっかしてるぅううとーーラクダァアになるぅぅぞぉ!

409:名無しさん@十周年
10/01/19 12:17:50 kbRyeZdw0
市場価格を超えて落札してるやつはなんなんだろうな
つーかその市場価格もそこらの店よりかなり割高にだが

410:名無しさん@十周年
10/01/19 12:18:38 KqrjZchf0
参加人数に見合ってない商品数さえ置いとけばいやでも客はコインを消費して
またコインを買うという悪循環におちいる、どうやっても胴元の一人勝ち

411:名無しさん@十周年
10/01/19 12:18:56 vZdYey/B0
BOTが底上げしてるとしても、結局勝つのってどんなやつなの?
結局「運」か?
URLリンク(www1.uploda.tv)

412:名無しさん@十周年
10/01/19 12:19:31 LJPdzjj50
これなんかやらせがどうのこうのって前に別のスレで見たが

413:名無しさん@十周年
10/01/19 12:19:46 hUo2Z6sU0
このスレ読んでたら詐欺の手法に興味が出てきた。
騙されてしまう心理とか純粋におもしろい。

てか、ブルーレイいつ落札されんの?wwwwwwwwwwwwwwww


414:名無しさん@十周年
10/01/19 12:19:52 mfnftnrJ0
あとは尻に火がつくまで何レース開催できるかだな

415:名無しさん@十周年
10/01/19 12:20:08 PrsIFKA10
>>402
だから、言いたいのはDSが2000くらい入札されるのに、
なんでPCとかは900で誰も入札しないんだって事。世の中の人はPCや大型TVよりDSやくるくる
ドライヤーの方が圧倒的に欲しいのか?落札が2,3万円ならわかるが。

416:名無しさん@十周年
10/01/19 12:20:23 MqsPjuDw0
まだブルーレイやってんのかよw

417:名無しさん@十周年
10/01/19 12:20:29 xWtR7a0L0
ブルーレイなんてPS3で十分だよ

418:名無しさん@十周年
10/01/19 12:20:29 HcyPWk3X0
>>409
10000投資を吸い取られる位なら、市場価格より高くても商品が手元に納めたいという心理
なのでオク価格は通常のオクより割高になる

419:名無しさん@十周年
10/01/19 12:21:04 gtQ8h92Z0
入札無料にしろよ

420:名無しさん@十周年
10/01/19 12:21:50 txZmSaW00
>>409
使ったコインをムダにしないためかな?w

421:名無しさん@十周年
10/01/19 12:22:00 hmCrCx6M0
延長が無ければ合法だと思う。

422:名無しさん@十周年
10/01/19 12:22:01 nHjkJk+M0
宣伝

423:名無しさん@十周年
10/01/19 12:22:22 F6dPugTO0
>>419
ヤフオクいけよw

424:名無しさん@十周年
10/01/19 12:22:29 3p0zKqPx0
今見てきたけど、コイン30枚セット2250円が2040円で落札されてた。
手数料75×2040=15万3000円で、運営は15万5040円の儲けかw


425:名無しさん@十周年
10/01/19 12:23:25 QQ1FUbfV0
オクに詳しそうなお前らに聞きたい

ヤフオクのxbdcj472って商品本物だろうか?
肥えた目で見るとどう思う?
入札したいが怖くて足踏みしてる‥。

426:名無しさん@十周年
10/01/19 12:23:26 vZdYey/B0
ブルーレイ、8310円って運営は62万儲けてるじゃんw



これ運営者もたかだか数人だろうし、うまうまだろうなあ

427:名無しさん@十周年
10/01/19 12:23:36 rw/G2sAm0
万が一やらせではなくても違法の可能性が限りなく大きい。
これは普通にゲームで、落札は景品です。
誰か正式に告発すれば、捜査が入るレベル。

428:名無しさん@十周年
10/01/19 12:23:46 bKNbIfKb0
Amazon EC2を借りてるのか。

コスト的に割が合わない気もするが、利益率が良いから
継続できると言うわけか・・。

しまいには、このシステムとAmazon EC2ごとマルっと
再販しそうな気配だな。

429:名無しさん@十周年
10/01/19 12:23:49 xux8+1t70
>>424
入札数すら疑わしいので・・・・・サクラでしょ

430:名無しさん@十周年
10/01/19 12:23:51 dJxIsZ+60
>>378
ちょっと安い程度からはじめると入札数が減るから大してメリットがないよ。

431:名無しさん@十周年
10/01/19 12:23:53 65GqlNXZ0
ガジェットも詐欺のグル?

432:名無しさん@十周年
10/01/19 12:24:01 CnH5EHiI0
>>403
要するに10万円で売りたいと設定した商品の場合は・・・

BTO以外の落札価格+(入札回数×75円)10万円を超えるまでBOTが介入する
プログラムを実装しているって事だろ?

落札希望価格が10万円の設定なら・・・
一般入札が1334回以上ならBOTは介入しないと

433:名無しさん@十周年
10/01/19 12:24:06 jYJYPMOd0
確かにプログラム的にBOTが落札することは可能だから
あとは適当な成功体験を流しとけばアホがどんどんやってくるし、
考えた奴はものすごく頭いいな。

434:名無しさん@十周年
10/01/19 12:24:07 awfDZiue0
>>424
何重取りだよw

435:名無しさん@十周年
10/01/19 12:24:18 MqsPjuDw0
コインパックが一番悪質だなw

436:名無しさん@十周年
10/01/19 12:25:37 fFnRk4oX0
サイト一目見て円天と同じパワーを受け取ったで~~~~~~~~!!!!!!!

437:名無しさん@十周年
10/01/19 12:25:43 UTwK5HYa0
サクラやインチキがないという前提が成り立ったとしても、
1円15円ごとの入札じゃ、時間もかかるし、落とせる可能性良くわからんし、
メンドだね。
最初から任意の額突っ込めれば、遊びでやってもいいけど

438:名無しさん@十周年
10/01/19 12:26:38 txZmSaW00
勘違いしている人がいるけど
コインを落とすのに手数料はかからないよ
FREEと表示されている


439:名無しさん@十周年
10/01/19 12:26:47 HcyPWk3X0
コインは手数料発生しないと

440:名無しさん@十周年
10/01/19 12:26:57 vZdYey/B0
>>424
すごいよな

なーんもないとこから勝手に人を競わせて15万稼ぎ出した
どんなカイジだよwww

441:名無しさん@十周年
10/01/19 12:27:08 IMDrNGGP0
夜中の12時半頃のを見てたが
0秒でも落とせないな・・560円程度で
落ちるわけが無いと実感したわ

442:名無しさん@十周年
10/01/19 12:27:19 awfDZiue0
欲しいものがあったらまずこのサイト見て、それからカカクコムで買ったらすごく優越感にひたれそう

443:名無しさん@十周年
10/01/19 12:27:19 qJZwVBe80
しかしこのサイト自体はクソ怪しいがこのシステム自体は
オークションの楽しいとこ凝縮したようなシステムだな
今は15:75で6倍利益っていう凶悪システムだから犯罪くさいけど
例えば1入札で15円上昇で15円コイン利益があるシステムにしたら
開始価格以降は1入札につき倍ずつ儲かっていく倍利益に抑えられるわけで
単純にそれも含めてオークションの価格設定するの面白そうじゃん
買う方も有料入札の影響で注目度が低ければ安く買える可能性も高まるし
なんか遊びで一回参加したくなってきた

444:名無しさん@十周年
10/01/19 12:27:43 QX9k80Yp0
>>437
>最初から任意の額突っ込めれば

それだと普通のオークションだな。
でもヤスオクはオークションの皮をかぶってるだけで実質オークションとは別モノなのがステキすぎるw

445:名無しさん@十周年
10/01/19 12:27:47 xux8+1t70
>>437
時間も延長有だしシステムがよくわかんないね
まあどちらにせよくさすぎるので利用は絶対しない

446:名無しさん@十周年
10/01/19 12:28:28 dJxIsZ+60
>>411
コネ持ってる関係者とかw

447:名無しさん@十周年
10/01/19 12:28:47 C2k1fwV50
>>425

電話番号と住所を入札前に聞いてみろ。
答えないなら止めといたほうがいい。
答えたら実際存在する住所と電話番号か調べろ。



448:名無しさん@十周年
10/01/19 12:29:01 xWtR7a0L0
まじうけるwwwコインでコインをかうなよwww

449:名無しさん@十周年
10/01/19 12:29:03 CnH5EHiI0
>>441
どの道入札したら延長が掛かるんだからギリの入札は意味が無いかと

450:名無しさん@十周年
10/01/19 12:29:23 MqyzrK4r0
在庫リスクは無いし、宣伝は2chがやってくれるし
こりゃ上手い商売だな

451:名無しさん@十周年
10/01/19 12:30:08 vZdYey/B0
>>438
あ、ほんとだ
コイン入札は無料なのか

452:名無しさん@十周年
10/01/19 12:30:11 awfDZiue0
>>443
システム自体は面白いから、手法は残りそうだな
このサイトは潰れるだろうけど

453:名無しさん@十周年
10/01/19 12:30:22 vQ3YR2mq0
>>419
それで儲けてるんだろ?w

454:名無しさん@十周年
10/01/19 12:30:54 QQ1FUbfV0
>>447
なるほどサンクス。
ちょっと聞いてみるわ。

質問欄から聞いて、答えはメールで教えて下さいって言えば公開されないからいいよな?

455:名無しさん@十周年
10/01/19 12:31:14 rw/G2sAm0
これは賭博です。
賭博の定義
金銭や品物などの財物を賭けて偶然性の要素が含まれる勝負を行い、その勝負の結果によって賭けた財物のやりとりをおこなう行為
普通にこの定義内に収まりますね。

456:名無しさん@十周年
10/01/19 12:31:22 HBk7RWBw0
コインは手数料なし。

457:名無しさん@十周年
10/01/19 12:32:11 JddcWkmK0
さっき見ていたら5秒前に一気に入札され延長、それから何度も繰り返し。

458:名無しさん@十周年
10/01/19 12:32:23 qJZwVBe80
>>455
でもそれだと普通のオークションってどうなんだろうな
どういう解釈なの?

459:名無しさん@十周年
10/01/19 12:32:29 jHV8tpgA0
これ小学生が考えたんですか?^^;

460:名無しさん@十周年
10/01/19 12:32:34 F6dPugTO0
>>454
自分の名前と住所と電話番号と性癖は書き忘れるなよ

461:名無しさん@十周年
10/01/19 12:32:55 vZdYey/B0
終わりがないのが終わりそれがゴールドエクスペリエンスヤスオク

462:名無しさん@十周年
10/01/19 12:33:32 9rzUGpgJ0
>>411
大半はBOTじゃないのか?w
コインさえ売れればいいわけだから

思いっきり詐欺だけど

463:名無しさん@十周年
10/01/19 12:33:37 fFnRk4oX0
勝てないようにbotがあるよな。
たまに客寄せに落とさせるけどさ。
パチンコと一緒だな。
回収台が9割、放出台が1割

464:名無しさん@十周年
10/01/19 12:33:40 Eo0StKoZ0
賭博か無尽か迷うところだな。

どちらにしても許認可なくやったら犯罪だけど、参加者が罪に問われるか否かが違ってくる。

465:名無しさん@十周年
10/01/19 12:34:08 36/a6XWN0
>>415
最低落札価格に達していないから、「人間」は入札しないんだろうよ


466:名無しさん@十周年
10/01/19 12:34:09 rw/G2sAm0
>>458
普通のオークションは入札行為に金品をかけていません。
だからセーフ。
これは、入札行為に金品をかけています。
だからアウト。

誰か通報すればすぐに終わり!というレベルの賭博だと思う。

467:名無しさん@十周年
10/01/19 12:34:22 bUgwnyQ70
うさんくさいにもほどがある

468:名無しさん@十周年
10/01/19 12:34:35 /RxoshJu0
これっておそらく詐欺だよ。最初はしっかり送って信用させといてどんどん商品を落札させて
騙し取るって手段

469:名無しさん@十周年
10/01/19 12:34:58 xWtR7a0L0
>>450
このスレ見てはじめるとかよほどのイカレチンポだろwwwww

470:名無しさん@十周年
10/01/19 12:35:14 1IHVXAPk0
詐欺だお

471:名無しさん@十周年
10/01/19 12:35:20 CnH5EHiI0
>>455
> 金銭や品物などの財物を賭けて偶然性の要素が含まれる勝負を行い

この「偶然性」ってとこが逃げ道なんだろ・・・
偶然に頼らず単にどちらが先に下りるかのチキンゲームだから・・・
コレを規制したら株や普通のオークションも違法になるし・・・
株や普通のオークションとの違いは・・・入札の権利を買うって事くらいだ

どう規制するかが難しいよな

472:名無しさん@十周年
10/01/19 12:35:33 vZdYey/B0
博打だったら参加者も博打で捕まるからな

473:名無しさん@十周年
10/01/19 12:36:16 pW/dLEmu0
最近インターネット上にて客に入札権を1回75円等で購入させ、
高額な家電製品などを明らかに市価より安い価格で入札、購入できるというオークション形式のHPが幾つも存在しています。
オークション形式ではありますが、出品者はHP運営者のみであり
また、同運営者が落札後に別会社(amazon等)に落札商品を発注、落札購入者に販売、配送する形式を取っているようです。

市価より圧倒的に安い価格で購入できると言う事もあり、参加者が多いようなのですが、
以下の問題もあると思いメールした次第です。

・実際に参加しているのが一般客のみなのか、HP運営者がサクラを用い意図的な価格の釣り上げ、
 参加者に事実誤認を意図的に誘導、射幸心を煽り本来不必要
 もしくは無意味な有料入札(その都度有料:75円)をさせて、不当に現金を得ている可能性がある。
・HP運営会社が実商品を事前に在庫として所持していない可能性があり
 そもそも最初から商品を売る気があって「出品」してるのかも疑われる。
 (所謂サクラが落札して商品が活発に落札されてるように見せかけている可能性もある)
・オークションシステムの開発元(URLリンク(www.clonebid.com)
 によるとBOT(自動プログラム)入札により
 所謂サクラの自動演出や運営側による自動落札や上記のような「自演」も可能な仕様とされており、問題の運営会社も導入している可能性が高いこと。
・高額商品を秒刻みで競って有料入札する形式のためオークションと言うより金品を賭けた賭博に近い。
・HP上における特定商取引法による住所、責任者の表示が不明瞭であり、事実に即してるのか判断に困る。
以上から景品表示法違反(優良誤認)、詐欺、擬似賭博、特定商取引法等に抵触している可能性があると思い通報しました。
また海外では既に同様のオークション形式のサイトが乱立しており上記の懸念通り既に社会問題化しているようです。
問題のサイト所在一覧
ヤスオク :URLリンク(www.yasuoku.jp) パワオク :URLリンク(pawaoku.com) サルオク :URLリンク(www.saruok.com)

↑通報テンプレ。URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)あたりにどうぞ。

474:名無しさん@十周年
10/01/19 12:36:28 QX9k80Yp0
コイン入札無料? でも2000円ぐらいで入札して落札したら、結局金を吸われるんだよなw
あとコイン落札したくせにゴネるやつもいそうだ

475:名無しさん@十周年
10/01/19 12:37:04 sUFVucBqO
昨日、PS3に欲奴ハゲどもが321000円も突っ込んでたWW

大儲けだな、こりゃ。

476:名無しさん@十周年
10/01/19 12:37:45 sWhPHHBx0
最後は20秒ごとに75円使う感じになるのかな?



477:名無しさん@十周年
10/01/19 12:37:46 xWtR7a0L0
>>475
俺はアルトネリコ3のために先週ショップでかってきたwww

478:名無しさん@十周年
10/01/19 12:37:47 fFnRk4oX0
また景品が取り込み詐欺で集めたようなのばっかだなwww

479:名無しさん@十周年
10/01/19 12:37:48 jHV8tpgA0
>>466
やっぱ法に触れるよね^^;
これ小学生が考えたんだと思う^^;

480:名無しさん@十周年
10/01/19 12:37:59 QQ1FUbfV0
>>471
賭博場開張図利罪、博徒結合図利罪(186条2項)が適用されると思う。
お前らは「商品」と言ってるがこれは商品ではない、「景品」だ。

景品を取得する権利を買わせて高額な景品で釣ってるわけだから
賭博開帳してるとみなせるんじゃないかな?

481:名無しさん@十周年
10/01/19 12:38:30 /RxoshJu0
このオークションのやり方がすでに違法じゃないのか?

482:名無しさん@十周年
10/01/19 12:38:36 Eo0StKoZ0
コインを落札して金を払わずに流してしまう。
捨てアドでいけるから。

こうやって何度もコインを流し続けて被害の拡大を防ぐのであった。

483:名無しさん@十周年
10/01/19 12:38:48 ng/5lhfh0
ガジェット通信ってカス過ぎだろ
ひろゆきどうしたんだ?

484:名無しさん@十周年
10/01/19 12:39:04 bKNbIfKb0
>>471
>偶然性
うんうん。

おれもここが逃げ道になっているんだと思う。

仮想的なコインをあらかじめクレジットカードで買って・・・
という部分ではどうだろう。突っ込めないかな?。

485:名無しさん@十周年
10/01/19 12:39:10 CnH5EHiI0
>>480
でも「落札金額で買う」って逃げ道が用意されているからな・・・

結構狡猾だよ

486:名無しさん@十周年
10/01/19 12:39:21 F6dPugTO0
>>479
どんなスーパー小学生だよw

487:名無しさん@十周年
10/01/19 12:39:25 rw/G2sAm0
>>471
十分に偶然ですよ。
偶然とは「事前に予期しえない」という事だから、いくらで落札できるかなんて、あくまで想像の範囲。
オークション行為自体がオークション行為に金品を使えば、普通に博打ですから。

488:名無しさん@十周年
10/01/19 12:40:50 6oTorQVU0
やすー

489:名無しさん@十周年
10/01/19 12:41:24 CnH5EHiI0
>>487
まぁ通報した人は居るだろうから・・・肝心の警察はどう動くかなぁ

490:名無しさん@十周年
10/01/19 12:41:35 m79GDBVv0
このガジェット通信とかいうのと利害が一致しているんじゃないの

491:名無しさん@十周年
10/01/19 12:42:01 36/a6XWN0
一般的なオークションと異なり、入札する権利を毎回購入しなければならないオークション
という定義で経営していると言えば、逃れられるレベルな気がするんだが
だめなのか?


492:名無しさん@十周年
10/01/19 12:42:06 rw/G2sAm0
>>485
金品を賭ける・・・という行為自体が違法ですから逃げ道はないでしょう。

493:名無しさん@十周年
10/01/19 12:42:35 pW/dLEmu0
>>490
明らかに広告出稿だろうな。

494:名無しさん@十周年
10/01/19 12:42:48 vZdYey/B0
落札された1万円のipodのの下に無数の屍が積まれてると思うと感慨深いなぁ

495:名無しさん@十周年
10/01/19 12:42:50 QQ1FUbfV0
>>485
商品がいくつも用意されてて何人もその値段で「買える」なら問題ないだろうが、
結局買えるのは1人だけ。しかも本当の客が買ってるかどうかも確かめようがない。

「宝くじだって一緒じゃん」という意見もあるだろうが、
宝くじは一般人や一般企業が発売する事はできない。

496:名無しさん@十周年
10/01/19 12:43:00 1dMJL8MZ0
まあこれである程度利益を確保したら
あとは摘発とかされないか様子見しながら
適当なところで見切りをつけて突然サービス停止させるか
システムまるごと誰かに譲ってサヨナラだろうな

497:名無しさん@十周年
10/01/19 12:43:02 xWtR7a0L0
ピザ屋ゴガーオ 

バイト4顔♀「宅配いってきまぁ」
ブォォ キキィ べちゃっ 
バイト4顔♀「あーあピザ落ちた、…ぁもしもし店長?ピザおちたんですけど」
「箱戻して宅配しといて、ばれんばれん」
ブォォ 
ピンポーン 
雷皿♂「ぉ、ピザきたぞ!」

498:名無しさん@十周年
10/01/19 12:43:23 UTwK5HYa0
この手サイトがどのような終末を迎えるか興味はある。
逮捕、業務停止、トンズラ、まさかの合法発展?

傍観者でいるのが一番かな

499:名無しさん@十周年
10/01/19 12:43:41 ZfSvQiOQ0
>>483
そもそも掲示板に人が集まってたまたま大金を掴んだだけの人間
モラルなんぞ皆無だろうが
お前なんかと違って食っている者から何から何まで違うからな
2ちゃんの著作権は俺のもの、訴訟は俺らのものだ
書き込んだ事、全て奴の飯の種

500:名無しさん@十周年
10/01/19 12:44:00 fVnJ62Gd0
今日初めて見てみたが、延々と残り時間が減る→増えるの繰り返しで笑うしかないなw

501:名無しさん@十周年
10/01/19 12:44:10 u3BhJIOt0
秒数が増えてるって歌スタかよ

502:名無しさん@十周年
10/01/19 12:44:24 sUFVucBqO
おい!

>>59が気付いたぞ

宝くじが一等空くじ
だったら。

おい!

503:名無しさん@十周年
10/01/19 12:45:09 rw/G2sAm0
>>489
まず、当局から警告が行くでしょう、で従わなければ逮捕。
こんな感じだと思います。
しばらくして、このサイトが閉鎖しない場合、刑事事件に発展する可能性が大きいと思う。
>>491
まあ、最終的に判断するのは裁判所ですからね。
でも、そんな言い逃れが通用するとはとても思えない・・・

504:名無しさん@十周年
10/01/19 12:45:42 CnH5EHiI0
>>492
そう思うならどんどん通報したらいいんじゃない?
きっと警察が動いてくれるから

505:名無しさん@十周年
10/01/19 12:45:57 arOGLkol0
です

506:名無しさん@十周年
10/01/19 12:46:31 mzUfLEHh0
こんなの初めだけでいつまでも続かないだろ

507:名無しさん@十周年
10/01/19 12:47:29 UTwK5HYa0
最後にサイトの運営権を出品したりね

508:名無しさん@十周年
10/01/19 12:47:42 CnH5EHiI0
>>503
> まあ、最終的に判断するのは裁判所ですからね。

でも例の事故に対する危険運転致死傷罪の悶着を見る限り司法ってバカだからな
法律を文言どおりに受け取って問題ないって言い出しかねないぞ

509:名無しさん@十周年
10/01/19 12:48:14 xWtR7a0L0
被害にあってもいないのに通報するとかドンだけ間抜けなんだよ

510:名無しさん@十周年
10/01/19 12:49:10 d9oYxewQ0
昔のキャッシュみると、Amazonからギフト扱いで送ってるらしいな。
要は、転売屋だな。


511:名無しさん@十周年
10/01/19 12:49:14 QQ1FUbfV0
>>491
そんな理屈が通じるならねずみ講やマルチが摘発されることはないだろうな。

入札という行為自体が商品購入を保障しているものでもなんでもないのに
入札する権利に金を出させるってのがマルチとか詐欺と同じニオイがする。

512:名無しさん@十周年
10/01/19 12:49:37 CnH5EHiI0
>>506
でもパチンコや宝くじ、株に踊らされる情弱が多いからね・・・

513:名無しさん@十周年
10/01/19 12:49:45 pW/dLEmu0
こんなサイト日本人だれも知らんだろ・・・
サルオク URLリンク(www.saruok.com)

類似サイトなんだが異様に大盛況なんだよwwww
全部BOTじゃね?これw

しかも住所がサンフランシスコの私書箱、、、あやしすぎ

514:名無しさん@十周年
10/01/19 12:49:49 gfGUCnie0
URLリンク(www.yasuoku.jp)
トモコレ 1125円+1440円=2565円
URLリンク(www.yasuoku.jp)
ipod suffle 4GB 1110円+450円=1560円

ヤスオクは、上を見ても分かるように、相場というものがなくて落札の可否は偶然性が強い
主催者側もそれを餌に客を呼んでるから、賭博で通報しとけ

515:名無しさん@十周年
10/01/19 12:51:00 /RxoshJu0
ヤスオクってサイトを見る限り、ヤフーオークションとは違ってヤスオクを運営してるところが
商品をオークションに出してるっぽいね。
オークション参加者に落札されないように最終的には運営自分らが落札してんじゃないの?

516:名無しさん@十周年
10/01/19 12:52:08 bKNbIfKb0
>>506
本格的な駆動は2009年6月だったかな。
5月に一度オープンしてシステム不具合で一度止めたから。

517:名無しさん@十周年
10/01/19 12:52:23 CnH5EHiI0
>>514
「通報しとけ」って・・・

自身で通報しない所が自論に対する自信の無い裏返しか?

518:名無しさん@十周年
10/01/19 12:52:48 fFnRk4oX0
運営会社が代ゼミの何号館だかの隣のさくらビルって雑居ビルだなwww
販売責任者が小野祐美とかいう女の名前。

逃亡準備も万端だぜ

519:名無しさん@十周年
10/01/19 12:53:08 WkVabyfQ0
>>1の記事がまともだったらamazonから届いたことを書くはず。広告で間違いない

520:名無しさん@十周年
10/01/19 12:54:20 epfj5y4K0
現在の価格に入札に使った金額の合計の表示を義務付けたら
即、人離れて潰れそう

521:名無しさん@十周年
10/01/19 12:56:11 qN1RECx/0
これは賭博か富くじで摘発されるんじゃないの。

522:名無しさん@十周年
10/01/19 12:58:13 fQhF/pdx0
一秒で30件以上入札とかあるから間違いなくスクリプ。

出会い系でさえサクラを使うと詐欺で捕まるんだぜ?

523:名無しさん@十周年
10/01/19 12:58:21 xXQLFasP0
これ算数苦手な人は1回くらいは釣られちゃうのかね
リピーターはいないと思うんだけど・・・

まぁ、世の中にはパチンコの攻略法とか買っちゃうレベルの人も
いるからなぁ・・上手いこと考えたね

524:名無しさん@十周年
10/01/19 12:58:27 MBNZETMc0
100コインパッククーポン(7500円分)を7605円で落札してる奴いるけど頭いかれちゃったのかな。

525:名無しさん@十周年
10/01/19 12:59:28 OxBTtONZ0
>>1
おい、バグ太!
ちゃんと精査してから記事をのせろよ。
特定商取引法にひっかかれば、犯罪を助長してるのと同じだぞ。

526:名無しさん@十周年
10/01/19 12:59:54 bKNbIfKb0
>>516 自己レス。
間違えた。
6月にオープンしてシステム不具合で止めて7月10日に
再スタートだった。
URLリンク(www.atpress.ne.jp)

527:名無しさん@十周年
10/01/19 13:00:11 XEcfWsWI0
ひでえ商売

528:名無しさん@十周年
10/01/19 13:00:47 BWoqbLC30
>>515 オークション参加者に落札されないように最終的には運営自分らが落札してんじゃないの?

商品の仕入れ価格なんか問題にならないほど、入札手数料で儲かってる。
わざわざ危険を冒して、ズルをする必要はないと思う。

529:名無しさん@十周年
10/01/19 13:01:25 pW/dLEmu0
好きなところに通報すればいいんじゃね?
詐欺、賭博関連(賭博場開張図利罪、博徒結合図利罪)、
脱税、特定商取引法違反、景品表示法違反。この辺かw

警視庁匿名通報フォーム
URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
全国ハイテク警察リンク集
URLリンク(www002.upp.so-net.ne.jp)
国税局へのご意見・ご要望
URLリンク(www.nta.go.jp)
消費者庁 インターネットをめぐる消費者トラブルについて
URLリンク(www.caa.go.jp)

530:名無しさん@十周年
10/01/19 13:01:34 xWtR7a0L0
>>524
そのさいとにアクセスする時点で

531:名無しさん@十周年
10/01/19 13:01:52 OxBTtONZ0
とりあえず、経産省の窓口に通報しておいた。

532:名無しさん@十周年
10/01/19 13:03:04 h1cTfJNo0
冥土 淫 チャイナ

533:名無しさん@十周年
10/01/19 13:04:26 l5fVveia0
これはネット詐欺と同じだな。

534:名無しさん@十周年
10/01/19 13:04:41 MBNZETMc0
これさ~。何人かで手を組むかアカウント何個か作って入札合戦してるように見せかけて一人を除いて一斉にやめれば上手くいくんじゃないか。

535:名無しさん@十周年
10/01/19 13:05:04 J90Pmre60
これって1コイン入札で75円加算の入札出来ないの?
なんで1円づつ価格上がってるの?
まさか1円高く入札してるとか?

536:名無しさん@十周年
10/01/19 13:05:13 pW/dLEmu0
>>528
情弱が引っ掛かるまでBOTで回して、引っ掛かったら利益確定するまでは
ひたすらサクラで吊り上げてる可能性があるから落札者が客かBOTかはさほど問題じゃないかもな。

あと、身内でうまく落札させちゃえば景品は換金も簡単な家電とかだろ。
いろいろ黒い経費削減に活用できるなw これ最初に考えた奴天才だわ・・・

537:名無しさん@十周年
10/01/19 13:05:40 d9oYxewQ0
BigDealとの広告契約を終了します
URLリンク(jp.techcrunch.com)

もとは、海外のBigDealというとこがこのモデルを考えてやっていたようだ。
「~ユーザーは入札するたびに$0.75支払う必要があり~」あたりは、もうそのままだな。


538:名無しさん@十周年
10/01/19 13:05:53 bKNbIfKb0
>>534
その為にAI BOT機能があるのです。

539:名無しさん@十周年
10/01/19 13:06:18 ddYm0FJS0
>>1
■■■■■■■■■■■■■
これって、賭博で犯罪だろ?
■■■■■■■■■■■■■

こんな悪徳会社をしゃあしゃあと賛美する、
ガッジェット通信とやらの低脳ヲタ記者の
名前と顔が知りたいわ


しかし、ガッジェット通信とやらの与太記事を堂々と載せる無法会社ライブドア
いつまで会社が存続してるんだ?


540:名無しさん@十周年
10/01/19 13:07:34 8ezSmgts0
>>1
■■■■■■■■■■■■■
これって、賭博で犯罪だろ?
■■■■■■■■■■■■■

こんな悪徳会社をしゃあしゃあと賛美する、
ガジェット通信とやらの低脳ヲタ記者の
名前と顔が知りたいわ


しかし、ガジェット通信とやらの与太記事を堂々と載せる無法会社ライブドア
いつまで会社が存続してるんだ?


541:名無しさん@十周年
10/01/19 13:08:00 XEcfWsWI0
確かにすげえな
つか実際に商品用意してなくたって良い訳だ

542:名無しさん@十周年
10/01/19 13:08:48 Iat7Vofj0
(^o^)ノ暇な奴等遊びにこいよ

ヤスオク実況 3落札目
スレリンク(livevenus板)

543:名無しさん@十周年
10/01/19 13:08:49 Yu+xW6yn0
こんな反社会的な記事を臆面もなく垂れ流す、ガジェット通信なる悪徳記者
ヲタは見つけ次第、殺すべきだろう。

544:名無しさん@十周年
10/01/19 13:09:21 J90Pmre60
>>538
つ-ことは、普通に100円の物に5000円って入札しても1コイン消費だけでOK?
でもって、ヤフオクの用に自動的に上がっていくと?

545:名無しさん@十周年
10/01/19 13:09:26 Oo6DAcov0
>>528
金額の安いものは、前もって仕入れるけど、
高額商品はアマゾンから直送で在庫リスクなしってとこだろ

しかも、高価な商品にはbot設定しとけば、仕入の必要ないし




bot云々に関わらず落札されているに、仕入れをしていないって実態があれば
運営は捕まるのかな



546:名無しさん@十周年
10/01/19 13:10:26 klp20uf7O
>>536
商品は落札されてから仕入ればいいので
運営のBOTが落札した場合は
そのオクが流れるだけ、元々在庫持ってないから換金も必要なし

547:名無しさん@十周年
10/01/19 13:10:57 /vKzubaY0
>>536
>これ最初に考えた奴天才だわ・・・

天才も何も犯罪で逮捕されるだけですから。

ID:pW/dLEmu0
 ↑
こいつはキチガイですか?
まともに社会に出たことのない廃人のヲタですか?


548:名無しさん@十周年
10/01/19 13:11:25 mIqYT1p+0

>抽出 ID:BDY6A0p+0 (2回)

>81 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/01/19(火) 10:05:54 ID:BDY6A0p+0
>主催者の おまえとおまえ まってろ 自宅行くから。
>興信所使うから逃げられんぞ。まってろよ。くそが。

>94 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/01/19(火) 10:12:17 ID:BDY6A0p+0
>このサイトにサイバー攻撃をしろ。
>関係者一人も逃がすなよ。
>甘い汁すいやがってよ にがさねぇからよ。



僻みクソワラタwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

549:名無しさん@十周年
10/01/19 13:11:39 YdPJ7YId0
完全に詐欺じゃねーかwww
32型液晶テレビが653円で売れて誰が得するんだよwwww

550:名無しさん@十周年
10/01/19 13:11:58 36/a6XWN0
>>545
自転車はやばいが、実態でいうのなら、
実際に商品が顧客に届かないと言う事態がおこらないかぎり
被害者がいないわけなので、警察は動かないと思う


551:名無しさん@十周年
10/01/19 13:13:42 Lv+aVokM0
なんだガジェット今度はヤスオクとつるんだのか

552:名無しさん@十周年
10/01/19 13:13:52 /DnOu2yD0

みんなでお金を出し合って、誰か1人だけが商品を獲得するシステム。
もちろん主催者は、そのお金の中から利益を受け取ります。

これは、 賭 博 です。

553:名無しさん@十周年
10/01/19 13:14:22 rw/G2sAm0
まあ、博打はほぼ決定。
運営内容によっては、詐欺罪+特定商取引法違反+景品表示法違反
だね。

はっきりと違法サイトです!

554:名無しさん@十周年
10/01/19 13:17:03 rvMUiDo20
>>528
まるで運営みたいな口調だ事w


555:名無しさん@十周年
10/01/19 13:17:16 DXQgKFLz0
運営も馬鹿なのか利口なのかわからんが
どうせヤクザだろうなwww
75円じゃなくて10円にしちゃえばほどよく稼げそうだなw

556:名無しさん@十周年
10/01/19 13:17:19 pW/dLEmu0
>>547
最初に考えたのは海外の誰かなんだわ。
ヤスオクはそれを真似ただけ。
海外じゃ合法の所もありそうだよな。

>>546
だね。しかし落札されたとして実在庫が移動する履歴を残すってのは
いろんな意味で大事だろうなと思った。
案外BOT(課金0)のサクラは税務署には報告してるんじゃないか?と思うんだよw

557:名無しさん@十周年
10/01/19 13:19:03 c6hR8+bb0
新手の円天?

558:名無しさん@十周年
10/01/19 13:19:14 /DnOu2yD0
この会社に警視庁OBが天下ってたりして。

559:名無しさん@十周年
10/01/19 13:19:38 fVnJ62Gd0
34 以下、名無しにかわりましてVIPが実況します [] : 2010/01/19(火) 00:08:42.10 ID:7ktSfPwV0 New!
これって、競り合って手数料ばかばか使うから総額で高い買い物になっちゃうわけだよね
午前3時頃とかやれば比較的安く競り落とせるんじゃないの?
もしくは逆に出勤時とか

だめかな?

36 以下、名無しにかわりましてVIPが実況します [sage] : 2010/01/19(火) 00:10:02.13 ID:2Tlnpc2F0 New!
>>34
過去の落札実績から真夜中に終了しているのを見てみると良い

40 以下、名無しにかわりましてVIPが実況します [sage] : 2010/01/19(火) 00:15:04.46 ID:S+ndNgZD0 New!
夜中に落札してる商品がねぇwwwwwwww

50 以下、名無しにかわりましてVIPが実況します [] : 2010/01/19(火) 00:19:14.95 ID:7ktSfPwV0 New!
>>40
そういうことか・・・

560:名無しさん@十周年
10/01/19 13:20:21 e5fFDbYd0
>>372
亀レスだが突っ込みthxw
ちらっと見て勘違いしてたわ、要するにギャンブルなのね
儲かるかどうかはさておき、アイデアは素晴らしいと自分も思うわw

561:名無しさん@十周年
10/01/19 13:21:01 DXQgKFLz0
おそらく住○あたりの若手がからんでるな。
儲かるのがわかったらヤクザが至る所にこういうサイト
作りそうで嫌だwww
スパムにリンク先貼りつけて大量に送らないでね。

562:名無しさん@十周年
10/01/19 13:21:17 YdPJ7YId0
コインを100枚買えってかw
こんな詐欺サイトに貢ぐの勧めるとかガジェット通信悪質すぎだろw


563:名無しさん@十周年
10/01/19 13:21:35 KqzmEVX70
10円~40円辺りでもガンガン入札している奴はBOTだろう。
いんや、ほとんどサクラのBOTじゃないのかな?
しかし、こんな詐欺サイトも取り締まれない
国家になったんだな日本も。政治家もヤクザとつるんでいるから。

564:名無しさん@十周年
10/01/19 13:22:46 ooRu7fWs0
お前ら、ほっとけ。おれは半年後にこんな記事が出るのを期待している。


記者:今まで「入札」にいくら使いましたか?
  「ヤスオク、サルオク、パワオクなどで、半年ちょっとで300万ほどです。
  月30万ぐらい、多い月は50万超えたこともあります。」
記者:なにがそんなに楽しいのですか?
  「あと少しで落札と思うと止まらないんです。パチンコ依存症ってありますよね。
  あれに似ています。あと1000円つぎ込めば確変来るんじゃないかと思って
  止まらないアレ」

帰り際、Aさんは記者に向かって
  「ほら、このコーヒーメーカー。これ2万はするんですけど、なんと1150円で
  買えたんですよ。」
と、使用しているとも思えないコーヒーメーカーを指差して少し誇らしげに笑った。
それは、彼が300万円以上「入札」して買えた唯一の商品だった・・・

565:名無しさん@十周年
10/01/19 13:22:56 ni1nFJre0

俺も3年ぐらい前にこういうこと思いついたけど、
さすがにできなかったよw

やっぱり実行に移すやつはいるんだなぁw


566:名無しさん@十周年
10/01/19 13:23:36 DXQgKFLz0
のちの1兆円産業ですwww

567:名無しさん@十周年
10/01/19 13:24:36 rw/G2sAm0
>>564
それはない。
そんなにかからず国内サイトは停止になる。

568:名無しさん@十周年
10/01/19 13:25:11 uZvaRgKU0
>>564
心温まった ^^

569:名無しさん@十周年
10/01/19 13:25:20 Oo6DAcov0
>>544
入札金額が決められてるから、任意の金額での入札はできない
サイト行ってみると良いよ、1円と15円単位で上がっていくから

>>550
ここのシステムの場合だと、競合して入札した人が被害者ってのも成り立つかなぁと思ったんだ
ただ特定するのは非常に難しいと思う。


それと落札した奴がキャンセルした場合の対応も不明だし
まぁbotにキャンセルなんて関係ないか



570:名無しさん@十周年
10/01/19 13:25:50 dJxIsZ+60
>>458
普通のオクは落札できなかったらってその商品に対する金銭負担はないだろう。
これは金銭出し合って誰かが総取りするってシステムの順番を変えた形。

571:名無しさん@十周年
10/01/19 13:25:51 UyN5eFyr0
ヤスオクってのを初めて見てきたけど
秒単位で入札繰り返されててやってられんw
気づいたら相場より高くなってた・・なんて事になりそうだ

572:名無しさん@十周年
10/01/19 13:26:05 mIqYT1p+0
まあこの運営してる人は逮捕されても勝ち逃げ確定みたいなもんでしょ?
個人でやってたり会社でも社員数5人くらいなら
もう豪遊して遊んで暮らせるぐらいの収入はありそうだね

573:名無しさん@十周年
10/01/19 13:26:58 rEjqySSH0
>>559
見てみたけど、夜中に落札されてる商品もあるじゃん。

574:名無しさん@十周年
10/01/19 13:27:31 yTd2+aw80
>>556
(実態はオークションでも何でも無いのに)オークションのように思わせる、とか
落札価格 と 入札権代 にわけて、結局いくらで買ったのかわかりにくくするとか、
グレーを承知でうまくやれば隙を突けそうに思わせて、少し目先の利く奴をさらに
引っかける多層構造とか、  とにかく素晴らしく巧妙なシステムだな。

犯罪は犯罪として、 最初に考案した奴はホントに天才だと思う。

この構造は各段階で非合法性を濃くも薄くもできそうだから、
同じ発想で少しいじって、非合法にはならない、(その代わり利も薄いだろうけど)
限りなく白に近いグレーのマイナーチェンジ版とかを
考えたくなるな。

575:名無しさん@十周年
10/01/19 13:28:18 xWtR7a0L0
これに関しては利用者が馬鹿なだけ

576:名無しさん@十周年
10/01/19 13:28:37 k64Vmv3e0
これ実際に利用してカモられている人は何人くらいいるんだろ。

577:名無しさん@十周年
10/01/19 13:28:53 uZvaRgKU0
>>569
>それと落札した奴がキャンセルした場合の対応も不明だし

確かにリアリティを高めるにはその辺りのディテールを向上すべきですね
BOT1さんがキャンセルしたためBOT2さんに権利が移りました、とか

578:名無しさん@十周年
10/01/19 13:28:54 QXbRt08Q0
75円って高すぎ!

579:名無しさん@十周年
10/01/19 13:29:10 EGF9E3Mf0
俺まだコイン30枚ほど残ってるんだが・・・

580:名無しさん@十周年
10/01/19 13:29:14 H17biA4d0
ヤフオクでも●●を買える権利とかいうのを出品した奴は垢BANされてるけど、

ここは商品を買えるというより、●●を買える権利そのものだな。


581:名無しさん@十周年
10/01/19 13:30:19 UyN5eFyr0
今50コイン(3750円相当)が3735円で落札されたなw
たった数十円のために面倒くせー

582:名無しさん@十周年
10/01/19 13:30:41 /jdrzPCN0
>>564
イイハナシダナー

583:名無しさん@十周年
10/01/19 13:31:02 rEjqySSH0
上でも出てるけど、単なるSwoopoのパクリ。75セントで15セント上がるのまで同じ。
Swoop利用者数は200万人に達しているらしいね。
URLリンク(jp.techcrunch.com)

584:名無しさん@十周年
10/01/19 13:31:25 dJxIsZ+60
>>569
他のオクと違ってキャンセルしても痛くない。
むしろキャンセルしましたって理由で再掲載すればまた稼げてウマーw
まあ凄く狡猾な搾取システムであることには変わりないな。
むしろ知名度低いまま宣伝なんてしなきゃ良かったのになw


585:名無しさん@十周年
10/01/19 13:31:53 uZvaRgKU0
>>579
宣伝記事をブログで書きますから当選させてくださいとかメール出したらどうだろう

586:名無しさん@十周年
10/01/19 13:33:50 CnH5EHiI0
>>570
このオークションもそうだろ
入札に負ければ商品を買う責任は生じない

ヤフオクと違うのは入札するのに手数料が掛かる点だ・・・
入札1回あたり幾らって・・・

ヤフオクは出品者側に出品辺り及び落札金額の何%って手数料を求めている

まぁその手数料が思いっきり暴利ってのがヤスオクの特徴だろう

587:名無しさん@十周年
10/01/19 13:33:55 hyo8M8Gr0
>>581
例え入札が1回で落札できたとしても50円のマイナスか・・・

588:名無しさん@十周年
10/01/19 13:34:05 uZvaRgKU0
>>583
200万人もいればBOTいらないね ^^;

589:名無しさん@十周年
10/01/19 13:35:29 pW/dLEmu0
>>574
まさに底なし沼だからな。

しかも鯖の所在地が国外。
極悪性を弱くしてるがバーチャルカジノとかに商法は近いな。
公正さを担保させるモノが無いのがどうにもな。

個人的に思うのはこの方式で、
管理者が実際の商品を預かった上で個人出品可能にして
古物商許可とってやったら面白そうなんだよな。
売り上げは出品者と管理者で分配すればいいw

590:名無しさん@十周年
10/01/19 13:36:05 yTd2+aw80
>>570
>これは金銭出し合って誰かが総取りするってシステムの順番を変えた形。

のように見せて、実は胴元が最初から総取り可能。って所がこのシステムの凄いところ
なんじゃないの?

591:名無しさん@十周年
10/01/19 13:36:44 mIqYT1p+0
その本家のSwoopって逮捕されたの?

592:名無しさん@十周年
10/01/19 13:37:23 CnH5EHiI0
>>587
ヤフオクで商品券を額面近くで買っちゃうのに似ているよな
送金手数料や送料で赤になるのにバカかって・・・・

593:名無しさん@十周年
10/01/19 13:37:59 m5VjdkS00


コインを購入した段階からマイナススタートwww

寄付頑張ってくれw



594:名無しさん@十周年
10/01/19 13:38:02 YdPJ7YId0
いわばコイン=パチンコ玉、オクシステム=パチンコ台の立派な賭博だよね。
商品がコインそのものではなく、商品の購入権利書ってのがミソだが。

595:名無しさん@十周年
10/01/19 13:38:26 92SNBnGe0
これ凄いなww
さくらなんていなくてもぼろ儲けじゃんかww


596:名無しさん@十周年
10/01/19 13:39:03 gfGUCnie0
>>587
コインはFreeだから入札するときにはコインを消費しない
ただ、Freeに入札するときもコインの購入履歴が必要となってるらしいから、
10枚単位でしか購入できないのなら、入札しようと思った時点でカモられてる

597:名無しさん@十周年
10/01/19 13:39:39 6FV54ACt0
>>591
Swoopはカジノオークションと銘打ってる
日本以外の私営カジノが合法な国では逮捕される理由は全くない

598:名無しさん@十周年
10/01/19 13:39:39 yTd2+aw80
>>589

このシステムで注目すべき点は多々あるけど、 入札権を買う という部分に
特に注目したい。  射幸心と、「つぎ込んだ分の元をとらなきゃ」心理につけ込めば
犯罪的部分や明かな詐欺などに踏み込まなくても十分黒字にはなりそうに
思うんだけどな。 

599:名無しさん@十周年
10/01/19 13:40:05 drWqo6nf0
要するに入札ゲームに勝ったプレーヤーが儲けられるシステムだろ
裏カジノが摘発されるんだから、これが摘発されないわけがないだろ(w

600:名無しさん@十周年
10/01/19 13:40:28 XEcfWsWI0
しっかしこれマジならすげえな
出品してすぐの商品なんてほぼタダの状態から始まってる
つうことは今争ってるブルーレイレコーダーなんて8000回以上の入札がある
となると75×8000=600000
まさにボロ儲け
サクラなしならな

601:名無しさん@十周年
10/01/19 13:40:44 CnH5EHiI0
>>598
そりゃ本場アメリカで成立しているビジネスモデルだから日本でも通用するだろ

602:名無しさん@十周年
10/01/19 13:41:24 xWtR7a0L0
>>601
何の本場だよ

603:名無しさん@十周年
10/01/19 13:42:09 mIqYT1p+0
>>597
本家がカジノオークション名乗ってるんじゃ
システム借りた分家が普通のオークションなのはおかしい気もするなw

604:名無しさん@十周年
10/01/19 13:42:16 OZ5P2n2K0
まだ続いてたのかよこのスレ

605:名無しさん@十周年
10/01/19 13:42:26 rw/G2sAm0
結論

普通に博打です。

以上。

606:名無しさん@十周年
10/01/19 13:44:17 RMQj5Vqg0
>>602
アイデア商売の本場

加入者が生きている状態の生命保険も売り買いする

607:名無しさん@十周年
10/01/19 13:45:30 yTd2+aw80

いやー こんな↓ ウンコ詐欺じゃなくて本格実力派の詐欺システムを見せてもらって、頭がすっきりした。 んじゃ、ひとまず。ばいばい

【ネット】 「半年後に10万が100万になる」 携帯の掲示板書き込みに釣られた主婦、70万円詐取される…東京
スレリンク(newsplus板)

608:名無しさん@十周年
10/01/19 13:45:31 Oo6DAcov0
>>576
興味本位で初めて、最初のコインが無くなったらやめる人が大多数じゃyないかな
運営側もそういう一見さんが多いほど、コインだけ消費してくれる人数が増えるから好都合

たまたま落札できちゃったとかで、嵌る人は出てきそうだな。

>>577
落札後21日たったら、購入権を失うって書いてるけど、その購入権がどうなるかは書いてないね
そこら辺をつっこんだ質問をしたら面白そうだ。

さらに「やりとりをブログで公表しようと思ってる」とか匂わせて、アレコレすると楽しいかもねww


>>584
再掲載したら、2番手が黙ってないでしょ
一番目がキャンセルしたんだから、購入権は次点に移るべきとか騒がれたら厄介だしね








609:名無しさん@十周年
10/01/19 13:45:32 I03owApM0
これは賭博でも詐欺にも当たらないな。
このシステム考えた奴は大したもんだ。
サクラもロボットも必要としないシステムだものな。
しかもヤスオクというネーミングが素晴らしい。
普通のオークションサイトだったとしても当たったね。

610:名無しさん@十周年
10/01/19 13:46:23 jB7jnW3T0
ヤスオクはオークションとして客が商品価格を上げているのか
入札(ゲーム)回数ごとに運営が商品価格が値上げされているだけなのか
判断が難しいよね
まぁここがミソなんだろうけど

前者ならオークションだけど、後者なら賭博
巧妙な手口だわ

611:名無しさん@十周年
10/01/19 13:46:37 sYLz86Ku0
入札したら落札時間が変わるなんてその時点でアウトでしょうw
フル詐欺w

612:名無しさん@十周年
10/01/19 13:46:48 rw/G2sAm0
>>609
釣れますか?

613:名無しさん@十周年
10/01/19 13:47:08 Cfbcwv8N0
ほほぅ…不当な二重価格表示だね。違法だね。
開始価格+75円×投入コイン数 円 で表示しないと、
景品表示法・特定商取引法及び条例に基づく行政処分等をくらっちゃうよ。


614:名無しさん@十周年
10/01/19 13:47:40 CnH5EHiI0
>>608
> 落札後21日たったら、購入権を失うって書いてるけど、その購入権がどうなるかは書いてないね.

入札手数料が稼ぎのメインだから放棄しても問題ないんでは?

615:名無しさん@十周年
10/01/19 13:48:11 I03owApM0
>>611
オークションでは普通ですが・・・

616:名無しさん@十周年
10/01/19 13:48:40 CnH5EHiI0
>>611
時間延長は他のオークションでもよくある事だが・・・

617:名無しさん@十周年
10/01/19 13:48:58 KGwlxACd0
とりあえず誰かこの方法で特アから搾り取れよ

618:名無しさん@十周年
10/01/19 13:49:06 hyo8M8Gr0
>>596
そうかコインは別口か。
ただ15円節約して一回の入札に75円ブッ放すってのは意味無いな。
スロットで子役フォローはするのにボーナスは告知まで回すって感じだw

619:名無しさん@十周年
10/01/19 13:49:49 IA20opRC0
自分もやろうかと思ったけど落とせなかったら金が丸損になる上に
張り付いている時間がもったいないから手をつけなかったよ

620:名無しさん@十周年
10/01/19 13:50:10 afX+aFey0
これ出展できるの?

621:名無しさん@十周年
10/01/19 13:50:12 xWtR7a0L0
足裏の膀胱のつぼが死ぬほど痛いんだが助けてくれ

622:名無しさん@十周年
10/01/19 13:50:14 rEjqySSH0
このシステムが合法だとすると、運営側としてはサクラとか使わずに、
きちんと運営して利用者増やす方がメリットが大きいと思うんだけど。

違法性があるとすると、サクラ使って値段釣り上げるか、
自分で落札して入札料だけボッタクって、短期でバックれた方がいいだろうけど。
だとすると、そんなに大して稼げなそうな。普通にマルチやった方が儲かる。

623:名無しさん@十周年
10/01/19 13:50:29 VLzLbQr70
システムまったくわからないが
きな臭いのだけはわかる…

624:名無しさん@十周年
10/01/19 13:50:47 CnH5EHiI0
>>619
ここに居る人たちはネタ以外ではやらないだろ・・・

625:名無しさん@十周年
10/01/19 13:50:52 ZX/H0KzU0
一件賭博場の開帳かと思ったが、違うな。詐欺だろう。
まもなく摘発されるんじゃないか。

626:名無しさん@十周年
10/01/19 13:51:46 cGk+X64P0
電話番号載せないでやってる時点で罪に問われるだろうが。

627:名無しさん@十周年
10/01/19 13:51:56 43HqoXRJ0
こんなん、ギャンブルにはまるような馬鹿しかやんねーだろ。
とか、思ったら200万人とか・・・。

628:名無しさん@十周年
10/01/19 13:52:00 H7BNj36LO
やってる事は
ゲーセンのコイン投入して駄菓子を穴に落とすやつ
あれの高額版だよね?
あれくらいなら子供にねだられればするけど
入札してる人はチャレンジャーだな…

629:名無しさん@十周年
10/01/19 13:52:02 rw/G2sAm0
>>622
普通に違法ですから・・・

もし違法じゃなかったら、ここで違法違法って騒いでいる人たちを「威力業務妨害」で訴えれば逆に稼げます。

630:名無しさん@十周年
10/01/19 13:52:20 vZdYey/B0
>>594
しかも、その商品は架空orハズレでなく、必ず誰かに当たるってのがミソ
宝くじは誰にも当たらないってのあるから

631:名無しさん@十周年
10/01/19 13:52:40 AsWQ5XGr0
HP開いたら丁度ブルーレイが落札されたよwww
金額8,723

632:名無しさん@十周年
10/01/19 13:53:40 2+nNZ6AP0
やらせ

以上終わり

633:名無しさん@十周年
10/01/19 13:53:54 CnH5EHiI0
>>631
で、肝心の入札手数料は・・・

634:名無しさん@十周年
10/01/19 13:54:11 H17biA4d0
>>583
日本でも同数がいたと仮定すると、それだけでコインの売上だけで150億か

半数でも75億

オレオレ詐欺業者やヤクザが飛びつきそうだな


635:名無しさん@十周年
10/01/19 13:54:21 rEjqySSH0
>>629
違法だったら、どういう法律に違反するのか引用して欲しい。詳しくないんで。

636:名無しさん@十周年
10/01/19 13:54:40 vZdYey/B0
>>622
最初はサクラつかって(人が少ないんだから競争率も低い)
利用者増えたらやめるってのが一番でしょ

637:名無しさん@十周年
10/01/19 13:54:43 xWtR7a0L0
お前らマジでこのサイトにアクセスしないほうがいいぞw

638:名無しさん@十周年
10/01/19 13:54:46 VndFRxWW0
ブルーレイ終わったww
つうか自動入札がなければ評価できるのに

639:名無しさん@十周年
10/01/19 13:54:49 hyo8M8Gr0
>>631
見に行ったら入札手数料に吹いたw

640:名無しさん@十周年
10/01/19 13:54:53 I03owApM0
URLリンク(www.yasuoku.jp)
こういうバカがいるから面白いんだろうね。

現時点ではこのシステムは100%違法ではないよ。
違法、賭博と言う奴らは本当にこのシステムを理解しているの?
運営側がサクラもロボットも用意する必要がないのは分かる?

641:名無しさん@十周年
10/01/19 13:56:12 gfGUCnie0
>>633
ディスカウント:
市場価格:¥79,800
落札者の入札回数 (1304):¥97,800
最終落札価格:¥8,723
ディスカウント額:¥0
"市場価格"は製造元の希望小売価格をもとにしています

普通にbotだろうな

642:名無しさん@十周年
10/01/19 13:57:10 OLeeK4TM0
>>640
いい買い物なんじゃ・・・

643:名無しさん@十周年
10/01/19 13:57:15 rEjqySSH0
>>631
でもディスカウント率0%だよ。

644:名無しさん@十周年
10/01/19 13:57:46 vZdYey/B0
市場価格: ¥79,800
落札者の入札回数 (1304): ¥97,800
最終落札価格: ¥8,723



ほんと馬鹿だwwww

645:名無しさん@十周年
10/01/19 13:59:23 rEjqySSH0
いや賢いよ。変に資金投入するより、市場価格で買取った方がリスクはない。
結構やり手かもねその人。

646:名無しさん@十周年
10/01/19 13:59:26 94Y7QJ2C0
バカに見えるけど
1000回ぐらい入札した時点で
損しないためには、もうそのまま行くしかないって思っちゃうんだろうね
コンコルド効果って奴だね

647:名無しさん@十周年
10/01/19 13:59:34 XEcfWsWI0
落とした奴もアホだが
その下には入札金だけむしり取られていった奴もいるわけで・・・

648:名無しさん@十周年
10/01/19 13:59:36 CnH5EHiI0
>>641
最終落札者はコレ(コレの同等品を過去に落とそうとしたのも含む)を落とすのに
何枚コインを消費したのかなぁ・・・
70000円分以内ならまぁトントンって所か

649:名無しさん@十周年
10/01/19 13:59:43 d9oYxewQ0
>>637
ここの鯖は従量課金だから、アクセス増えると大変だろうね。


650:名無しさん@十周年
10/01/19 13:59:43 YdPJ7YId0
バカもなにもボット丸出しだろ。

651:名無しさん@十周年
10/01/19 14:00:11 mIqYT1p+0
>>644
落札してない奴もいるんだぜ・・・それで・・・

652:名無しさん@十周年
10/01/19 14:00:17 vZdYey/B0
8万円の商品を10万6500円で買ったと

しかも神経もかなり使っただろうな

やっと開放されたんだよ落札者はw

653:名無しさん@十周年
10/01/19 14:00:20 I03owApM0
>>642
落札者の入札回数というのは
その商品が落札されるまでの総計が表示されているのではなく
落札した者が入札した回数が表示されているんだよ。
この落札者が1304回も入札しているという事なんだね。
途中で引くに引けなくなったんだろうね。

654:名無しさん@十周年
10/01/19 14:00:37 tLnTKFZs0
一般ユーザーがディスカウント率0でぴったしに止めるのは相当難しいな


655:名無しさん@十周年
10/01/19 14:00:51 L7pL/PNa0
なにこの新手の詐欺

656:名無しさん@十周年
10/01/19 14:00:53 Ca6/KMWj0
ガジェット通信の糞記者やライブドアの関係者も逮捕するべきでは?

社会的信用性をとことん失ってるライブドアが、またまた悪事かよ
完全に潰すべきだろう。



657:名無しさん@十周年
10/01/19 14:01:08 SQRf0dS90
一般の出品者がいないんだからいかようにも調整できるよなぁ。。。

658:名無しさん@十周年
10/01/19 14:01:11 43HqoXRJ0
>>640
市場価格で買った方が安いww
まあ、こいつは落札できたんでまだいい方なんだろうな。
この影には同様に金つかっても落札すらできないアホが・・・。

659:名無しさん@十周年
10/01/19 14:01:30 Oo6DAcov0
>>614
運営はそうだけど、例えばそのオクで次点だった奴の立場になると
「キャンセルしたんだったら、購入権は次点である俺に来るはず」って解釈もできる。
なにせ何も明記されていなんだから。

胴元が出品者なんだから、キャンセルがありましたなんて
そんなややこしい連絡はまずしないだろうから、そんな問題は発生しないと思うけどね


しかしひでぇQ&Aだwww

オークションで使用したコインは返却されますか?

フリーオークション以外のオークションでは入札する毎に入札手数料としてコインが必要になります。
一度入札に利用したコインは、そのオークションを落札できた/できなかったに関わらず一切返却されません。



660:名無しさん@十周年
10/01/19 14:01:49 H7BNj36LO
落札は8千円でも入札手数料に9万!?

661:名無しさん@十周年
10/01/19 14:01:56 OLeeK4TM0
URLリンク(www.yasuoku.jp)
3倍払ってもいいから欲しかった

662:名無しさん@十周年
10/01/19 14:02:09 xWtR7a0L0
この問題については利用者が馬鹿ってだけで終わりそうだな

663:名無しさん@十周年
10/01/19 14:02:16 FeT+SZET0
こんなのあるんだ、1入札75円は躊躇するな

664:名無しさん@十周年
10/01/19 14:02:27 feLVjb+m0
新手のギャンブルかw

665:名無しさん@十周年
10/01/19 14:03:00 XNcZeM9O0
抽出 ID:CnH5EHiI0 (46回)

666:名無しさん@十周年
10/01/19 14:03:02 xh4hbljm0
これ俺が5年前に卒論で書いたビジネスプランとほぼ一緒ww
結局透明性を確保する方法を確立しないと詐欺を疑われてビジネスにならんと酷評されたんだが。。。
思ったよりうまくいくもんなんだなぁ。



667:名無しさん@十周年
10/01/19 14:03:30 mIqYT1p+0
URLリンク(kakaku.com)

一方価格COMでは・・・

668:名無しさん@十周年
10/01/19 14:03:44 hsb+mnBj0
ID:mIqYT1p+0

こいつが犯人か
頭の悪い文章が、あきらかに朝鮮人のヲタっぽい

つーか、一匹で誰に何を怒ってるんだ? 

PCの画面叩きながら、青筋立て顔真っ赤にして何か吠えてるなw

669:名無しさん@十周年
10/01/19 14:03:51 rw/G2sAm0
>>635
レス最初っから読んだら?

ID:I03owApM0
釣り氏かと思ったら、工作員でした。

670:名無しさん@十周年
10/01/19 14:04:11 IA20opRC0
終了間際に連続入札してもダメなんだろうな

671:名無しさん@十周年
10/01/19 14:04:26 OLeeK4TM0
URLリンク(www.yasuoku.jp)
これなんかめちゃ安だぞ
そりゃサクラなんだろうけどさ

672:名無しさん@十周年
10/01/19 14:04:32 FeT+SZET0
みてたら終了間際にポコポコ入札入って全然終わらないジャン

673:名無しさん@十周年
10/01/19 14:04:57 xWtR7a0L0
>>660
90万だろ

674:名無しさん@十周年
10/01/19 14:05:13 KGwlxACd0
>>668
単発乙

675:名無しさん@十周年
10/01/19 14:05:13 vZdYey/B0
>>661
ディスカウント:
市場価格: ¥129,800
落札者の入札回数 (13): ¥975
最終落札価格: ¥1,336

ディスカウント額: ¥127,489


これが成功例だな



つか、この落札者のモリラってやつ他のも落としてるんだが
オークションのプロなのかそれとも業者自身なのか・・・

676:名無しさん@十周年
10/01/19 14:05:42 pW/dLEmu0
>>659
コピペだけどなw

ヤスオク三つの誓約より(お客様に案内のページ)
01公平
ヤスオクは公平な運営をめざします。サクラ入札、内部入札、機械入札、など運営側の入札は一切ありません。
URLリンク(www.yasuoku.jp)

ヤスオク利用規約(こっちは法的に必要な正式なページ)
第1条(総則)
2. 当社は、本サービス上での本規約の他の説明文等(ルール及びガイドライン、ヘルプ等)の有用性を保証せず、これらに従った結果について責任を負わないものとします。
URLリンク(www.yasuoku.jp)

要するに誓約の内容(サクラやBOTしません)は一切保障していない

ヤスオクの開発元らしいHPには英語で…
GREEN SWOOPO CLONE SCRIPT FEATURS
9. Botusers (Never lose money on your auction! Just setup a few botusers and they will bid when the auction end)
URLリンク(www.clonebid.com)
BOT機能搭載とはっきり書いてあるw

677:名無しさん@十周年
10/01/19 14:06:39 rEjqySSH0
現時点でリスクが少なく儲ける方法は、コイン大量に買い込んで
できるだけ大量に、市場価格を上限に自動入札できるだけやって、
落札できたもんからヤフオクでうっぱらうのが一番儲かる。

俺はやらないけど。

678:名無しさん@十周年
10/01/19 14:08:11 txZmSaW00
>>670
時間延長があるから
結局間際というのがわからないんだよね

679:名無しさん@十周年
10/01/19 14:08:15 KGwlxACd0
>>677
それならもし俺が運営ならbotをその市場価格のやや上に設定するね
それでおまいは丸損、と

680:名無しさん@十周年
10/01/19 14:08:18 afX+aFey0
なんか最低なゲームだなwww

681:名無しさん@十周年
10/01/19 14:09:00 fXygeA7y0
参加者が実質的にギャンブルならギャンブルと認知できてればまだいいが、
ほんとにオークションだと勘違いしてハマる奴がいるから問題だね。
そしてそうじゃなきゃハマらないという仕組みだ。
だから偽装という意味でも詐欺だ。

682:名無しさん@十周年
10/01/19 14:09:14 xWtR7a0L0
>>680
面白いゲームの間違いだろww
馬鹿がどんどん入札していくところとか。

683:名無しさん@十周年
10/01/19 14:09:34 gfGUCnie0
>>672
カモが入札を諦めない限りは永久にオークションが終了しないからな
成功とか失敗とか、実際に落札者がいるはずと考えてしまった時点で負け

684:名無しさん@十周年
10/01/19 14:09:35 vZdYey/B0
>>661
あ、しかもこれ赤字だな

13万の商品で入札1336回だから10万200円、で商品代の1336円

ヤスオクに3万近くの損失をだしたぞ!!


ヤスオクに3万円の損失を与えた!
しかしヤスオクはブルーレイレコーダーで60万円回復した!

685:名無しさん@十周年
10/01/19 14:09:42 CnH5EHiI0
>>677
バカじゃない?
入札のコインで大赤字だろ

686:名無しさん@十周年
10/01/19 14:09:42 tLnTKFZs0
>>676
>本規約の他の説明文等(略)の有用性を保証せず
だから、
誓約の内容(サクラやBOTしません)は一切保障していないってわけじゃなさそうだ



687:名無しさん@十周年
10/01/19 14:09:51 hyo8M8Gr0
>>670
乱入OKの我慢大会だからな。
他の参加者を蹴落としても次から次へやってくるw

688:名無しさん@十周年
10/01/19 14:10:10 mIqYT1p+0
これ、必勝法はあるとおもうよ・・
勝つための方法はあると思った
まあ、一人じゃ無理だけどね

689:名無しさん@十周年
10/01/19 14:10:18 CnH5EHiI0
>>682
これは参加するものじゃなくて見て楽しむもんだよな

690:名無しさん@十周年
10/01/19 14:10:33 rzgu+2YF0
>>1
喜んでるのは分かるけど、もうちょっとマシな文章の書き方できないわけ?
臭いよ。

691:名無しさん@十周年
10/01/19 14:10:33 rEjqySSH0
>>679
場価格より上で落札されたら要注意なんだよ。
そんな事したらみんな気づくよ。これからもっと稼げるのにまずいでしょ。

692:名無しさん@十周年
10/01/19 14:11:10 CnH5EHiI0
>>688
必勝法は無いよ
頑張れば大負けしないだけ

693:名無しさん@十周年
10/01/19 14:11:12 OLeeK4TM0
URLリンク(www.yasuoku.jp)
これは凄いOFF率
嘘の五三八も外しているし

ネズ講に嵌る連中は見逃せないだろうな

694:名無しさん@十周年
10/01/19 14:12:04 FeT+SZET0
終わって処理中って出たのに20秒に戻ったw

695:名無しさん@十周年
10/01/19 14:12:27 Cfbcwv8N0
これ、不当な価格表示で処分食らうのも時間の問題だろ。
なんでこんなのに参加したがる人がいるの??

696:名無しさん@十周年
10/01/19 14:12:58 Abbfcqgy0
>>6
>・オークションシステムの開発元(URLリンク(www.clonebid.com)
>によるとBOT(自動プログラム)入札により
>所謂サクラの自動演出や運営側による自動落札や上記のような「自演」も可能な仕様とされており、問題の運営会社も導入している可能性が高いこと。

もう決定じゃねえかよw
大方の予想通り。

697:名無しさん@十周年
10/01/19 14:13:13 RMQj5Vqg0
>>677
>市場価格を上限に自動入札できるだけやって、
>落札できたもんから
落札できなければコイン代分丸損する


698:名無しさん@十周年
10/01/19 14:13:23 I03owApM0
これに入札したら大儲けできるかな?
URLリンク(www.dreamauction.jp)

699:名無しさん@十周年
10/01/19 14:13:30 afX+aFey0
これ社員のBOTがブロックすれば無敵じゃね?ww

700:名無しさん@十周年
10/01/19 14:14:22 HcyPWk3X0
>>684
botなら手数料美味しく頂いただけw

701:名無しさん@十周年
10/01/19 14:14:23 IA20opRC0
>>695
パチンコでも見せ台みたいに、儲かってますよーって店が見せるための席があるじゃん?
あの席にもしかしたら座れるかもしれないと思ってじゃないかな、ラッキーな人になれるかもしれないってやつ

702:名無しさん@十周年
10/01/19 14:14:25 OLeeK4TM0
>>698
まだ早すぎる・・・・
そういう時間に凸る奴が
きっと地獄見てる率が高いんだと思う

703:名無しさん@十周年
10/01/19 14:14:31 H7BNj36LO
>>684
他の入札者がかなり振り込んでるはずなので
間違いなく黒字

704:名無しさん@十周年
10/01/19 14:14:41 Ofi70He60
>>684
URLリンク(kakaku.com)
75×1336+1336-90,850=10686の利益がヤスオクにはあるんじゃないかね
損してるのは入札しても落札できないユーザーだけ

705:名無しさん@十周年
10/01/19 14:15:10 mIqYT1p+0
>>689
個人的にはレートが高い戦いを見たいw
しかもビデオで顔が映ってる状況でww

>>692
人間心理をついたテクニックがあれば可能だと思うけどね
おれ一つ法則見つけたし

706:名無しさん@十周年
10/01/19 14:16:09 fXygeA7y0
>>692
大人数でウォッチしてて一人代表が入札したら完了間際みんなでF5攻撃するとか

707:名無しさん@十周年
10/01/19 14:16:17 Rjvc3RT70
>>695
狙ってる一つの欲しいものを安く買える可能性があるからだろ、、

708:名無しさん@十周年
10/01/19 14:16:52 94Y7QJ2C0
>>703
>>684のはその商品だけなら赤字だよ
トータルの入札数が1336回だから

709:名無しさん@十周年
10/01/19 14:17:43 Ofi70He60
>>708
>>704

710:名無しさん@十周年
10/01/19 14:17:45 PzKgGeGm0
>>666
おいおい、「うまくいく」ってのは、まっとうな商売を評価する言葉だぞ
いずれ摘発されそうな商売に対していう台詞じゃない

もしかしてマル商学専攻か?

711:名無しさん@十周年
10/01/19 14:18:36 KGwlxACd0
>>705
俺も
入札回数と落札額の合計が市場価格を下回るような場合は滅多に落札されない

712:名無しさん@十周年
10/01/19 14:19:04 /RxoshJu0
数カ月後におそらく摘発される。そうなることに1コイン賭けるぜ

713:名無しさん@十周年
10/01/19 14:19:35 yTd2+aw80
>>676
>当社は、本サービス上での本規約の他の説明文等(ルール及びガイドライン、ヘルプ等)の
>有用性を保証せず、これらに従った結果について責任を負わないものとします。

ものスゴイ規約だなw  もちろんまともな商取引なら、規約にこう書いてあっても訴訟でも起こせば
消費者保護の点で、ヤスオク三つの成約 とかで告知した方が有効になるだろうけど、
最初からこんなのやる奴はマトモじゃないからなあw  しかし強引なw
そもそもヤスオク とかにひっかかる奴なら、「規約にこう書いてある」とつっぱねれば
泣き寝入りする奴もかなりいるんだろうけどな。

714:名無しさん@十周年
10/01/19 14:19:42 gfGUCnie0
>>705
純真な人だなぁ
入札価格に上限はないし、永久に終わらないオークションを楽しんでくれ

715:名無しさん@十周年
10/01/19 14:20:35 w9DmNIlh0
コイン商法だな。早く摘発しろや

ガジェットもなに糞記事書いてんだよ

716:名無しさん@十周年
10/01/19 14:21:54 yTd2+aw80
>>714
>必勝法があると思う。

  ↑
人間心理をついたテクニックで胴元の必勝w   という事ですね。

やっぱり考案者は天才。

717:名無しさん@十周年
10/01/19 14:22:06 RMQj5Vqg0
>>705
場所が路上とかオークション会場で参加者が一望出来るならともかく
不特定多数が参加できる状況では心理もクソもない

回線の向こうの不特定多数の心理を読めるなら別だがw

718:名無しさん@十周年
10/01/19 14:24:36 6DVoFeNQ0
>>717
そんなこと言ったら軍隊の心理戦部隊は存在価値がなくなるじゃん

719:名無しさん@十周年
10/01/19 14:26:03 T36EXqWK0
コインで儲けてるってこと?1コイン10円やな?


720:名無しさん@十周年
10/01/19 14:26:19 IA20opRC0
そういやカイジでも必勝法があるって言ってたな

721:名無しさん@十周年
10/01/19 14:26:27 QX9k80Yp0
もっと似たような商売でもっと合法的にやることも可能だと思うな。

722:名無しさん@十周年
10/01/19 14:26:47 yTd2+aw80
>>717
>回線の向こうの不特定多数の心理を読めるなら別だが

そういうゲームだと思った時点ですでに主催者の掌のうちでは?

723:名無しさん@十周年
10/01/19 14:27:09 /RxoshJu0
落札済みオークション一覧をみると、始めの頃は商品だけなのに次第にコインパッククーポン
が増えだして、そのうちに落札品の役半数がコインパッククーポンになってやんの

やり方がきたねーこと、きたねーこと

724:名無しさん@十周年
10/01/19 14:27:19 8x2bL5xu0
このウォークマンを落とす前に、色々と散財させられてるみたいだから結局は高くついてるんじゃないか?
パチンコでちょっと勝ったら今までの負け分をすっかり忘れて儲けた気になってしまうように…


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