10/01/19 05:05:18 DP8ALqbc0
>>927
外交問題でもあるから難しい
内政だったらどうとでもなるけど
940:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:05:53 WsMW9gTU0
>>927
法案はあくまで"案"であって法ではない。
外国人参政権には憲法改正というハードルがあるし
個人が民主党を憲法違反で訴える事も可能。
941:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:06:04 w+gAgrPb0
>>936
それは良いとおもう俺がいるｗ
942:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:06:30 UQHhD9Tg0
>>910
＞だったら逆説として、
＞なぜ国政は外国人に認められないんだ？
最高裁はその点について特に言及していないが
学者の間では43条との絡みじゃないかと言われている
43条では両議院の議員は全国民の代表と書かれているからな
943:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:06:43 Wyk8Djcl0
>>939
なんで外交問題になるん？
944:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:06:43 D5xU6q730
わからんかな。憲法解釈でいちいち争うより、国民投票すればいい。憲法で外国人参政権を認めるかどうか
を国民自身に問えばいいんだよ。
やれよ。やってみろよ。
945:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:06:47 J5sKxSqF0
大は小をかねるけど、小に大を合わせようとすると問題がおきる
というか、実質無理
946:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:07:31 su+P0qDa0
>>931
それを論拠に反対するのは非常に危険だよ
はっきり言って、正面から外国人参政権付与が合憲か否かを問われれば、「合憲」と最高裁が言っても何らおかしくない
>>872でもそんな論点での反対意見は掲載されてないし
947:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:07:39 9sQjvsh80
>>928
「先送りのための論点」としては、
「ほかの実施国でうまく機能している制度なのかをまず調査・検証しましょう」
ってのが個人的には一番いいと思うんだがなあ
個人的にも、それについては詳しく知りたいのよね
2ちゃん見てるとある程度は情報伝わってくるけど、本格的に調査した
データってのはあまり多くはないし
948:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:07:57 3lR4cdsrP
つかさ、反対するにしろ賛成するにしろ、今更憲法の話だすのはセンス悪いと思うよ
これはもう政治的な話なんであって、法律という理の世界の話じゃなくなってるから
949:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:07:58 +UZQrn6LP
こういう国の将来が左右されるような非常に大事な事柄は
こんなマスゴミの陰でコソコソ行った捏造アンケート（必ず民主に20％ぐらいは下駄履かせる）
ではなく、ちゃんと国勢調査並みの国民投票を行って欲しい
950:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:08:27 tCMQZUb+0
>>932
難しいのはわかる
でもそれによって弊害起きたらその声大きくなると思うんだよ
圧倒的多数は日本人だから日本人の手でまた取り消せるんじゃ？
>>939
外交問題になるの？
>>940
ちょっと安心しました
951:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:08:45 w+gAgrPb0
>>944
まあ確かに最高裁で法律の専門家といえども少数が決定するのには合わない問題だな
952:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:08:49 ZCHNg27W0
>>941
大慌てでやってるってのはそういう都合もあるのかもしれないねｗ 結局韓国は瀕死の状態で
国際支援の見返りに軍を出すような形になってるんじゃないかと思うのね。
詳しいことはわかんないけど、日本での選挙権に拘るのは戦争行きたくないってのと自国に
税金納めたくないってのが根底にあると思うよｗ
953:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:08:50 Mm1VXWa00
パチンコだけは規制論議もおきやしないしな・・・
954:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:09:04 Y9gTtsdD0
>>931
判例百選といいつつ、判例ではなく一判事の個人的意見ってことなんですね？
955:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:09:07 5qBKAf4O0
>>944
もし、国民投票が行われる事が決まったら、想像を絶するようなマスゴミの世論操作が待っているぞ
956:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:09:29 UQHhD9Tg0
>>940
おまえ、最高裁の判例と、その判例を解説した日本で一番権威のある判例集の記述を完全無視だなｗ
これだから素人はよｗｗｗ
もう一度貼るわｗ
【司法試験受験者必読の判例集『憲法判例百選Ⅰ』第５版（有斐閣、2007年）13頁の解説、筆者は早稲田大学教授・後藤光男】
許容説―憲法は外国人参政権の付与を何ら禁止していないので，国会の立法政策に委ねられる
（中略）
本判決も
「我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて」，
法律で地方参政権を与えることは憲法上禁止されていないとして，定住外国人の参政権付与に途を開いた（許容説）。
（中略）
国民主権原理は外国人の参政権を排除するものではない。
法学部・法科大学院の学生にとっては↑が常識
外国人地方参政権を違憲と主張する憲法学者も、もはやほとんどいない
最高裁が外国人地方参政権を認めているのは明らかだ
せいぜいあがけｗｗｗ
957:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:09:44 pmZ0YpCo0
てかさ、ここまで数字がバラバラなのに世論調査の数字って存在価値あるの？
958:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:09:56 coDFse890
あぇぇえれれれ
いつから「地方」参政権に摩り替わっちゃたの？
959:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:10:16 D5xU6q730
>>946
は？日本国籍を有する事が条件だと憲法に明記されてんぞ。
960:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:10:22 AD5B8/aj0
>>942
いや、合憲派はその憲法上の「国民」が「日本国籍者」の意味では無く、
地域に密接な住民のことだと定義してるから、
「全国民の代表」であろうと同じこと
地方を認める論理が通用するなら国政でも同じで無いと論理が破綻する
961:反日クソチョン国外追放
10/01/19 05:10:32 Mys4D2xV0
クソチョン、バカチョン、反日チョンを国外追放する法律も提出審議汁
962:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:10:35 dgXpL1jS0
>>956
素人でもなんでも良いけどさー、
なんで訴え却下されたの？
禁止されていないから認めてるって強引すぎんじゃねーの？
963:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:11:08 KOv4XLwm0
まあ少なくとも日本と領土問題を抱える中国、韓国、ロシア、台湾人には地方選挙権は絶対与えられんわな
たとえ与えるにしてもすべての外国人に一斉に与えるのはどう考えてもおかしい。
964:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:11:48 kc9bh9wI0
. ∧_,,∧
<#｀Д´> 日本はウリナラを植民地にしたニダ
（ つ つ
ム＿）＿） 〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ´∀｀） 独立させたのも日本だけどな 併合だし
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
ｽﾞｽﾞｽﾞｰ ﾊﾌﾊﾌ
∧＿∧ ∧,,_∧
( ´∀｀ ） <｀Д´#> 同化政策でウリ達の名前を奪ったニダ
(っ=|||ｏ) (っ=|||ｏ)
￣￣ ｀―´￣￣｀―´￣￣＼
届出制でな
. ∧_,,∧ ウリ達の文化を破壊し尽くしたニダ
<#｀Д´>つ≡つ)）
(っr. .)∧＿∧ ／ ＿＿
(_/⌒ ( ´∀｀)つ≡つ)） | i ＼＼ ／
(っr. ) ／ | i l＝l ﾜﾝﾓｱｾｯ！
(_/⌒＼_)／ | |_ノ ノ ＼
賎民属国文化か？ |￣￣|￣|
| 莫大な経済 ..( ( | |＼
| ) 協力だって ) ) | | .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿(_(__| .＼|
／― ∧＿∧ ∧,,_∧＼
／ ( ) <Д´# > ＼ 涙を呑んで少ない補償金を受け取ったニダ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|＿つか残留資産返せよ＿＿＿__|
965:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:11:51 5qBKAf4O0
>>952
結局、在日朝鮮人は自分達の保身が全てだからな
祖国すら踏み台としか考えていない
966:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:12:03 fIu6LQLv0
4割反対って多くないか？
テレビみんけ分からんけどどうせこの法案に対して大した報道はしとらんだら？
そういう状況で4割の反対は何ら悲観すべき数字じゃないと思うんだけど
967:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:12:21 EH4PUYCv0
せめて、相互主義でとは思う。
韓国も、２億円とか投資しないとならないわけだし、
中国なんか自国の選挙権もないわけだし。
968:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:12:24 9sQjvsh80
>>957
でもね、それが言い訳になるのよ
衆議院選挙とかではこの問題が「最大の争点」になることはまずない
ほかの問題が争点になって、民主が肯定されたら
「民主の政策はすべて正しい！」ってことになるわけだ
で、それに対して
「選挙では民主を支持したけど、個別の政策は支持したわけではない」と
反論しても、「でも世論調査はこうだから」って来る
969:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:13:02 ZCHNg27W0
>>957
ＴＶや新聞の話は話１／４で聞いとけばいいと思うｗ ４～５紙見て内容を評価ｗ
全部変な数字が出てるときもあるけどｗｗｗｗｗｗ
>>963
少なくとも敵性国家の国民に選挙権ってのは、近代国家のとる道じゃないね。
鳩山の住んでる未来国家なら知らないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
970:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:13:39 DpTJI7GU0
伸びる、必ず伸びる
反対は伸びる、日に日に伸びていく
これ以上賛成が伸びることはない
971:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:13:49 mRH7huRC0
>>959
保障される範囲が日本国籍を有する者に限定されるだけｗ
外国人に与えることを禁止した趣旨ではない
憲法の人権規定の本質を理解していないから
そういう上っ面の理解になるｗｗｗ
972:964
10/01/19 05:13:57 kc9bh9wI0
∧＿∧ ∧,,_∧
（ #´∀） <Д´ # > 強制連行でウリ達は連れて来られたニダ
＿| ⊃／(＿＿_ ＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／ ／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
∧
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 併合嘆願したのはお前達じゃねーか。帰ってくれ！ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∧_,,∧
<； ｀Д´> ・・・・・。
＜⌒／ヽ-、_＿_ ＿| ⊃／(＿＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
・・・・・。
＜⌒／ヽ-、_＿_ ＜ ＾／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
＊翌日。再び、振り出しからスタート。
973:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:14:29 w+gAgrPb0
>>960
そうだよね
というか判決理由も苦しいと思うんだよね
片方で憲法の条文上を理由に与えるのは出きないっていいながら
もう片方で法律で与えるのはいいって言っちゃうからややこしくなってるような
974:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:14:36 9sQjvsh80
>>970
それがあるから「政権に勢いのある今のうちに通しちゃえ」ってのも
あるんだろうな
「通しちゃいさえすればこっちのもんだ」って思ってるよ、間違いなく
975:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:15:07 dgXpL1jS0
>>971
世界中で戦争やってた時代に作られた憲法が、
外国人の参政権を認めるか認めないかなんて想像もしてないだろうなｗ
976:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:15:14 PfA+yb7T0
おい小沢、民意は半々だぞ？
977:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:15:20 3lR4cdsrP
>>957
ロクに中身も説明せず出すアンケートなんか意味ない
中身を説明もせず決めていい話でもない
978:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:15:29 WsMW9gTU0
この件について誰かに説明する時は
全世界でも僅か数国でしか認められていない事、それらの国でさえ治安悪化などが問題になっており
成功例が一件も存在しない事、何よりも参政権を認める事により中国などからの移住者が増える事を伝えるべき。
中国に数で攻められたら日本人の数じゃどうしようもないからね。
979:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:15:37 EAr74bE80
テレ朝の世論調査の結果と随分剥離してるなｗ
980:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:16:11 D5xU6q730
>>971
憲法が保障する事が全てだ馬鹿。
なにが憲法の人権規定の本質だ。戦勝国のアメリカが押付けられたもんに
なに宗教めいたこといってんだ。
文句があるなら憲法改定すりゃいいだろうが。
981:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:16:29 Y9gTtsdD0
>>960
93条にかかるからじゃないのか
982:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:16:31 ZCHNg27W0
>>976
小沢はもう過去の人と思っていいと思うｗ
それにそもそも小沢は持論を「民意だ」って言い切るバカだから話を聞かないｗ
983:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:17:25 w+gAgrPb0
>>982
天皇陛下の意思まで勝手に代弁する奴だしなｗ
984:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:17:26 CIYIYAEM0
ソシオサイエンスVoL 7 2001年3月 外国人の地方選挙権 後藤光男
参政権については，国民主権原理を根拠にし
て，国のレベル，地方自治体のレベルともに，
選挙権・被選挙権を否定するのが通説となって
いる。
>>852 ID:UQHhD9Tg0
おいごるぁ、出て来い
985:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:17:30 Kel8OEN/0
2000年のミレニアムを契機に憲法の包括的改正とかすりゃ良かったのになあ・・・
986:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:17:40 +UZQrn6LP
大体外国人参政権について一般に全然アナウンスされてないのに
なんでいきなり賛成になっちゃう訳？わからないが多数になるなら分かるけど
987:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:18:09 HlTttXBG0
>>919
【主権在民】
主権を侵害される者には個別に懲罰をする権利がある。
【国民主権】
外国による主権の侵害に対しては経済制裁から対処を始める。
988:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:18:43 3lR4cdsrP
>>980
実際ね、これは日本人の権利の問題っつーより、在日に恩恵として与えるかって話になっちゃってて
裁判所はね、そういう政治的な判断は避けるものなんだよ
現実がそうなってるんだから、仕方ない
やっぱ世論が大事だよ
989:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:19:02 9sQjvsh80
>>982
いや、このままずるずる居座り続けるとヤバい
参議院選挙までなんとかもたせて、そこで民主の議席が一番多ければ
「国民は民主を信任した」「みそぎは済んだ」とか言い出すから
990:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:19:35 teezlA+r0
>>960
だから実際は違憲なんだって
違憲じゃないって大声張り上げてるだけで、やってることは脱法の正当化
991:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:20:08 dgXpL1jS0
>>986
>>812みたいなやつが大半だと思う。
それに本当に日本人だけにきいたのかもわかんねーし。
992:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:20:29 noZTqpJ50
マスコミが日本国民の知る権利を侵害している状況で
外国人参政権付与とか言われてもねえｗ
外国人の犯罪率の高さとか国民に教えてやれよ
朝鮮人のヤクザ率の高さとか国民に知らせろよ
4割の賛成なんてありえないぜ
993:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:20:31 M4VjWTHG0
>>1
世論調査なんて信用できん。
マスゴミはいつまでこんな捏造報道を続ければ気が済むんだ？
数字を出すなら確りと調べ上げてから出せよ。
994:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:20:46 PmFRH5Z80
うん、まあ、国民投票するのがいちばん公平
妙な思想をもった人の呟きや発言からもわるように
司法や立法府だけでは、公正中立的な判断は無理
反対派だけど、国民投票で是となれば
黙って従う
995:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:20:51 mRH7huRC0
憲法の人権規定というものは
『国家が国民に対してこれらの権利を与えなければならない（奪ってはならない）』
ということを記したものだ
だから外国人については、それらの人権の保障も無いが、与えることも禁止されていないということなんだよ
明文で禁止されている場合は別としてな
参政権の場合
（Ａ）日本国籍を有する者に参政権を必ず与えなければならない
（Ｂ）外国籍の者に参政権を与えてはならない
ＡとＢはまるで別の話で、日本国憲法が定めているのはＡの意味だ
これを理解できないやつは、最高裁平成７年判例の判決文を理解できないｗ
もちろん、法学部・法科大学院の学生で、この理屈を理解できないやつはいないｗ
理解できないのは、法学部も出ていないおまえらだけだｗｗｗ
996:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:20:52 jXP/Wsz20
世論調査のカラクリ 毎日、読売、朝日が違う理由
重要なのは他の質問と聞き方
最後の質問は前の質問にひきづられるし､聞き方で変わる
憲法改正 読売賛成多め 朝日反対多め
地方参政権 読売反対多め 朝日賛成多め
たまたま偶然か 世論調査なんてこんなもん
997:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:21:32 ZCHNg27W0
>>989
それは検察に任せておけば善いからｗ むしろ国民レベルで出来ることをやったほうがいいよ。
検察の面々も国民としてがんばってるからｗ持ち場分担ってやつかな。
うち等は掲示板でギャーギャー騒げるけど法的には何の対処も出来んｗ
出来るのは世論を草の根で育てることだけだし。
998:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:22:08 EH4PUYCv0
地方参政権だけども、外国人が加わったら、
迷惑条例みたいなのが作りにくくなると思う。
それだけで住みにくくなるんだろうなって思う。
ゴミ出しの問題とか、マナーの問題とかから
治安の悪化が始まる、みたいな感じで。
999:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:22:29 3lR4cdsrP
だからさ、憲法での地方参政権の位置づけは人の意見の対立でしかないのよ
世論を動かさなきゃどうしようもないんだって
1000:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:22:56 DugACnWx0
以前自衛艦と漁船が衝突したときは、自衛隊を潰しかねない勢いで叩いていたマスコミ
今回韓国船に非があることが明らかになるにつれ沈黙していくマスコミ
対等な関係をという建前の下、アメリカに対しては反米とも言えるほどの強硬姿勢をとる鳩山民主党
一方今回の事件では「日韓関係に配慮を」と言ったきり韓国を一切批判しようとしない鳩山民主党
おかしいと思わないか？
民主党とマスコミにこんな奇怪な行動させているのは、一体「どこの国の」連中なのか。
・「韓国、民団」 は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い
というこれまでの「事実」と併せて今一度考えてみて欲しい。
【関門海峡事故】韓国コンテナ船の操船ミスが事故の原因…船長を書類送検へ ★3 [09/11/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1 名前：星空φ ★[] 投稿日：2009/11/09(月) 21:46:04 ID:???
関門海峡で先月起きた海上自衛隊護衛艦くらまと韓国籍コンテナ船カリナ・スターの衝突事故で、門司海上保安部は9日までに、コンテナ船側の操船ミスが事故の原因として、業務上過失往来危険容疑でコンテナ船の船長 (44) を書類送検する方針を固めた。
同保安部の調べでは、船長は10月27日午後7時56分ごろ、前方を航行中の貨物船を追い越そうとして接近しすぎ、衝突を避けようと急に左かじを切ったことで、対向航路の護衛艦と衝突した疑いが持たれている。
コンテナ船は今月6日に韓国に向けて北九州市の門司港を出港したが、乗組員は日本に残っており、同保安部が事情聴取を続けている。
一方、護衛艦くらまは9日午前、事故後に停泊していた門司港から母港の佐世保港 (長崎県佐世保市) に帰着。今後、海自事故調査委員会が1週間余りかけて被害状況などをあらためて調査した後、損壊が激しい船首部を修理する予定。
■ソース
【護衛艦衝突・炎上】韓国コンテナ船のミス原因、船長を書類送検へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
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