10/01/21 22:20:00 /3eRv3z5P
>>497
日本キリスト教団に至っては戦時体制の宗教団体法が起源だし
もとの３０余りの組織に分解すべきだろ
って事になる
501:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:23:04 Nf7HrcPf0
神社もお寺も終わりだ。
おまえら食べる前に手を合わすと捕まる時代も来るかもよw
502:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:24:30 /3eRv3z5P
>>499
だから戦時体制組織だろ
日本キリスト教団は言わば国家基督を起源としてる
神道団体と同じく敗戦と同時に
解散すべきだったのでは？
503:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:24:42 zmAlVhV/0
>>500
現に日本基督教団から離脱した教会は数多あるよ。
504:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:26:19 DZyp9L110
撤去以外で解決法と言うと場所代請求とか？
どのぐらいの収入あるか知らないが田舎の小さい神社だと
宮司も食うや食わずだろう
505:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:27:54 zmAlVhV/0
だがね
国家神道は諸宗教を弾圧した主体だろ。
日本基督教団は国家の圧力によって誕生「させられた」教会集団だ。
よく考えたら同一視するのがおかしいだろ。
506:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:28:40 iBr0Ct6y0
>>499
こういう問題って、どういう問題？
なんとなく俺の話とまったく関係ない話をされてるように思うんだが‥。
国家神道とかいう胡散臭い新興宗教が、日本の文化と伝統という話に
どういう関係があるんだっつーの。
507:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:29:14 TmAt/G4S0
北海道に来た開拓団は様々な困難の中で心の拠り所を必要としていた。
だから出身地の神社やお寺にお願いして、神主さんやお坊さんに来てもらったんだと。
貧困で旅費だって大変な状況でさ。
そこに集い、祈ることで集落の結束を固め、辛い開拓も乗り越えてきた。
法律としてみれば違憲であるかもしれないけど、こういう想いを切り捨てるってのは
どうなのかね。土地所有者を調べて訴える手間かけるより共存をめざす他宗教の方が
受け入れられると思うんだけどな。
508:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:30:08 C1+v/1aU0
>>504
食うや食わずどころか、観光地になってるような大きな神社は別として、普通神職だけで喰える
人はまずいない。
大抵が、生活の為にサラリーマンをやりながら神主を兼業したりしてる。
509:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:31:17 zmAlVhV/0
>>506
敢えて言うが無知だ。
日本における現憲法での政教分離の発想の歴史的経緯くらい知ってくれ。
510:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:32:52 jYHcu7xk0
天皇だって信教の自由は有るのだし、どんな宗教を信仰しようと自由。
神道を信仰しなくても自由。
511:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:33:04 /3eRv3z5P
>>505
誕生させられた、戦時体制打破を唱えながら
戦時体制そのものの団体が残ってるって話だよ
512:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:33:48 zmAlVhV/0
>>507
その心の拠り所の所在地がずっと市有地である必要は無いだろうよ。
そういう感情論を言ったら、他の諸宗教だって
大概は涙の過去がある。
513:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:36:55 iBr0Ct6y0
>>509
はいはい、自分の土俵に乗ってこようとしない相手への決まり文句ですねww
514:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:36:56 OT4iljeU0
この記事見てキリスト教はクソだという感想しか持たない
515:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:37:06 zmAlVhV/0
>>511
戦時については、日本基督教団は
「戦責告白」その他随分やっていると思うけどね。
それが行き過ぎて左翼化している負の側面もあるんだが。
516:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:37:44 DZyp9L110
じゃあ神社のお祭りで公道を使わせてるとかってのはどうなるんだろう。
517:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:38:30 yTggLV7d0
>>504
俺たちの街の神社の宮司は、8つのお宮を掛け持ちしてて、それでサラリーマンやってるよ。
518:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:39:59 jYHcu7xk0
>>516
デモ隊みたいなもんだろ、
役所に「うちの団体がこの日にこういう目的で道路を使いたいです」
って申請に不備がなければ許可せざるを得ないんじゃないかな？
宗教といえども民間の団体だからね、
519:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:40:15 C1+v/1aU0
>>514
そりゃ砂川市の人口が何人いるのか知らないが、難癖つけて訴えてるのはこの元日教組アーメンだけ
だからな
だから一神教は駄目なんだ
520:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:41:34 zmAlVhV/0
とにかく国家神道時代からの
「神道は宗教ではない特別な存在」って思い込みが癌だと思う。
他の諸宗教と同列の一宗教だと自ら認めるようになったら
政教分離を緩和しても安全だろう。
521:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:43:31 s1oNjE6H0
>>516
それは、憲法的に言えば、警察に事前に届出さえすれば
祭りでもデモ行進でも平等に許可されなければならない
522:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:44:54 5CAcLm9E0
この件にはちとややこしい経緯があるようだ。
明治維新後の上知令
↓
全国の寺社境内地は国有化
↓
戦後
↓
ほぼ全国の寺社境内地は、国から払い下げを受ける
↓
この空知太神社は、なぜか払い下げ対象から漏れる
↓
神社に隣接する小学校の敷地拡張
↓
神社、近隣住民が無償で提供してくれた土地に逃げる
↓
しかし、固定資産税納付できず
↓
砂川市（旧砂川町）に境内地を寄付
↓
代わりに境内地の無償使用を許可してもらう
↓
現在に至る
523:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:49:06 /3eRv3z5P
>>515
一億総懺悔といわれてる時代に
罪の告白しても特別自分等だけ懺悔した
って話にはならないよ
524:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:53:50 zmAlVhV/0
>>523
所謂「戦責告白」はもっともっと後の時代のこと。
東久邇宮内閣による一億総懺悔は、元の提案者の賀川豊彦が本気で
あらゆる日本人の戦争協力を懺悔するつもりだったのに対し、
政府側では「国家を指導した層も一般国民もみんな同罪だから
まあ戦争責任の追及などこの辺りでやめておきましょう」って意味だった。
一億総懺悔をこの問題で持ち出すのは余りにもおかしい。
525:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:55:43 yTggLV7d0
寺は檀家制度に守られて、安定して生活ができたが、神社は明治になって見直された、村で共益地としての山林や
池などを神社に寄贈したり、町内会と共同で利用したりしたんだ。だから、あか道と呼ばれる山道と共に町内総出で
草刈や掃除などの管理を行ってきた。出なければ罰金などを設けてる地域もあるけど、これが怨恨となって訴訟になった
んじゃないのかな。
526:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:55:48 DZyp9L110
>>522
宗教法人なら固定資産税免除じゃないの？
固定資産税がかかったら都会の寺、神社は税金払えなくて
境内没収されるところがほとんどじゃないか？
この神社は宗教法人ではないのかな。
527:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:57:54 nVa08y4y0
アメリカのクリスチャンは、キリスト教と政治の区別
なんて絶対に言わないのに、なんで日本のキリスト教徒は
サヨクみたいな言い分が多いの？ それと反日な。
528:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:58:44 5CAcLm9E0
>>526
うん。宗教法人ではないみたいよ。登記し損ねたのか知らんけど。
529:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:00:52 s1oNjE6H0
>>526
>(3) 本件神社の現在の管理状況等
>ア 本件神社は，宗教法人法所定の宗教法人ではなく，神社付近の住民らで構成
>される氏子集団（以下「本件氏子集団」という。）によってその管理運営がされて
>いる。本件氏子集団は，総代及び世話役各１０名を置き，祭りの際には寄附を集
>め，その会計を町内会の会計とは別に管理している。
ここは宮司もいなくて、祭りや神事の時に別の神社からレンタルしてる。
530:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:01:12 yTggLV7d0
>>526
神社は、たいてい神社本庁の所有になってるよ。
氏子や町内会などは会計帳簿と議事録が残ってるから、こまめに調べると経緯が分かると思うが。
531:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:01:31 5CAcLm9E0
日本のキリスト教は先の戦争時に弾圧された経緯があるので
行政と神道との結びつきに対し、非常にナーバスになる傾向があるみたいだ
532:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:01:40 vxnHJyB50
>>520
そりゃ神社本庁は宗教法人だから、神道は宗教だろうよ。
しかし、古代の原始信仰や自然崇拝の流れをくむ、無形文化財としての側面も持っているわけだし、歴史的
経緯も考慮して、大目に見ても良いんじゃねーか？というのが擁護派の意見だろ。
神道は宗教じゃなくて特別な存在だと言ってるのは確かに痛いが、お前みたいに意地でも国家神道に結び
つけて無理矢理危険視するのも、擁護派と表裏一体のお馬鹿ﾁｬﾝだなw
533:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:01:42 DZyp9L110
>>528
だとするとこの神社が生きのこるには、
賛助者から寄付を集めて土地を買うことと、
宗教法人格をとることの両方が必要だな。
534:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:02:23 /3eRv3z5P
>>524
懺悔は戦争直後にやってこそ
意味があると思うのだが
日本が独立取り戻して、
パージ解除辺りからやっても
逆に全く意味無いよ
535:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:02:43 TmAt/G4S0
>>512
いや、だから法としては違憲だってのは理解してるのよ。
「わざわざ」「訴える」って逆にお互いの感情を害するだけじゃないの？
キリスト教でも公有地を使用しているところがあるみたいだけど、そういうのをあえて
訴えるひとは寡黙にして聞いたことがない。
宗教は他者に寛容であると期待する俺が間違ってるのかな。
536:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:03:06 jYHcu7xk0
>>527
アメリカでは役所にクリスマスツリーを飾るのは政教分離違反で駄目らしいですよ。
州によって違うのかもしれませんが。
537:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:03:56 69UwMTpi0
これって違憲判決出たら神社取り壊されるのかねぇ・・・
クリスチャンて面倒な輩が多すぎて怖い
538:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:04:39 zmAlVhV/0
>>532
神社本庁も靖国神社その他の周縁団体も
国家神道について何の反省もしていない所か
戦時中まがいの主張を日本会議その他を通じて繰り返しているのだから
危険視されても仕方ないだろうに。
539:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:04:46 8yC4eXTa0
こういうクリスチャンには報復が必要
キリスト教系の施設で国有地の所ないんかな？
もしあるんやったら、こっち側から訴えたら良い
なんやその十字架は！政教分離に違反しとるやないか！
さっさと撤去しろや！なに弾圧？鳥居が駄目で十字架は
良いっていう理由聞かせてみろや！
報復しないから奴らはつけあがるんだ
540:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:06:42 /3eRv3z5P
>>536
「クリスマス」って言葉自体使用禁止だよ
ハッピーホリデーだとさ
それで居てＩＤ論とかまかり通るおかしな国だ
541:
10/01/21 23:07:06 nVa08y4y0
大統領や州知事の就任式には、聖書に手を置いて宣誓するし、
日曜日に教会に行ったついでに、同じ敷地内にある集会所で
話し合う。 これアメリカの普通の風景。
ドイツのキリスト教民主同盟がＯＫなら、神道民主同盟もＯＫだろ？
なんで日本のキリスト教徒は、日本にだけ特別な強制を
するの？ｗ アングロサクソンの民族宗教だという理由だが、
それなら、神道は日本民族の民族宗教だろ？
542:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:07:41 zmAlVhV/0
>>535
長崎とかではカトリックが一種の多数派で
神道と似たような状況を生じているらしいから
そちらにも適用されるべきだろうね。
法律は平等に適用されなければならないから。
543:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:07:52 DZyp9L110
>>538
たしかに神社本庁は政治臭がありすぎるな。
宗教は政治とは遠い所にあるべきだな。
544:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:08:30 5CAcLm9E0
>>533
もう長年に渡り、平穏に土地を占有してきた事情を斟酌して、
市がタダであげちゃうか、二束三文で売却するか、それとも貸し付けるかと、
そういった解決手段が、すでに最高裁から提示されてるみたいだ。
今回の訴訟はあくまでも、「このままでいいのか？」という訴訟だって。
545:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:09:48 nVa08y4y0
神道ほど寛容な宗教はない。 日本人民族は幸せだよ。
イスラムとかキリスト教みたいな、カルト排他宗教に
汚染されなくて良かったよ。
546:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:10:34 QYXUL56p0
違憲だろうが何だろうが
どうせ税金払わないんだろ
京都の方でもめてるのは何だっけ？
何かどうでもいいような気がして来た
でも村の神社でもないのによくないよな
547:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:11:36 zmAlVhV/0
>>534
逆。
敗戦直後で皆米軍に媚び諂っている時に懺悔しますといって
独立回復後大東亜戦争肯定論を唱えだした知識人や政治家はごまんといる。
548:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:12:22 vxnHJyB50
>>538
どこがどう危険なんだ？
神社本庁や神道政治連盟が「八紘一宇」とか「」大東亜共栄圏とか言ってるか？
もし、祝日には国旗を掲げましょう、とか夫婦別姓反対、のことを言ってるとしたら、そんな団体は他にも
あるし、それに同調する日本人だって少なくないだろ。
お前の言う反省って何だ？
どうも、過去ﾚｽ読むと、お前はただの左巻き馬鹿ｻﾖみたいだなw
549:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:13:23 yTggLV7d0
神道は、日本人の普段の生活の中に何気なく根付いている、毎日掃除をしたり、風呂に入ったり
すること、受験に合格しますようになんて願をかけるのも。
550:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:13:30 nVa08y4y0
キリスト教が日本を支配できなかった最大の理由が、
日本の民族宗教の神道だという報告を、戦国時代の
宣教師の多数が報告してるが、その恨みが今だに
キリスト教の神道攻撃につながってるんだよ。
551:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:14:42 zmAlVhV/0
>>548
靖国神社の遊就館へ行こう。
戦時中に迷い込んだ気分になるよ。
552:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:16:32 yTggLV7d0
>>550
日本人は神道だからキリスト教も仏教も受け入れたんだよ。
553:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:17:02 vxnHJyB50
>>551
国家の為に若くしてその命を散らした人に対して、哀悼の意を示すことが何か問題でも？
554:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:17:25 +PkwgimM0
違法状態でも住み続けたら合法、ってので何とかならないの？
555:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:17:29 nVa08y4y0
日本のキリスト教団のほうが危険な状態になってるんだよ。
韓国のキリスト教団体が日本に浸透してきて、
組織の弱い日本のキリスト教団を支配し、
キリスト教の顔をしながら、反日活動をやってる。
強姦も余興でやってるが・・・ｗ
556:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:19:12 5CAcLm9E0
原則論として、行政が特定の宗教をひいきするような真似は、しちゃいけない。
無償で市有地を提供するなどもってのほか。
創価学会あたりに自治体が、そうした優待をしている状況を考えてみればよい。
あとは、いやこれは宗教というよりむしろ習俗、ただの慣習、といった個別議論になるが、
その議論はとてもデリケートだね。
ともすれば、日本の寺社なんてみんな習俗だろ宗教じゃなくて、といったお話しにもなりかねない。
基本指針として、政教分離は強めにプッシュで、いいんじゃないだろうか。
※政教分離を考えるとき、いつも念頭に創価学会を想起します俺は
557:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:19:51 DZyp9L110
>>554
上のほうのレスで、最高裁はそういう解決法を示唆してるとか。
558:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:20:17 kcwchldS0
同じ理屈で天理市と天理教もやばいな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
559:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:20:51 jYHcu7xk0
>>553
それは突き詰めれば「愛国無罪」の精神だよね。
国家の為に若くしてその命を散らせば過程や手段や結果はどうでも良い、
なんてわけには行かない。
560:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:20:51 vxnHJyB50
>>551
それと、靖国神社が神社本庁に加盟してないことは知ってるかな？w
>>554
時効取得の仕組みくらい勉強しとけよ。
それに、官有地に時効取得は適用されない。
561:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:23:22 QYXUL56p0
慣習って
世話人の人が本当は大変なんだよとか
先生って言うけど付き合いで持ち出しばかりなんだよとか
言う話ばかりなら納得出来るけど、
そうは思えないこの世の中
562:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:33:29 O5e20XXU0
>>535
そうそう、人騒がせなジジイのマスターベーションのために最高裁判事が真面目に議論してんだぜ！
笑っちゃうよ。もっと他に税金の使い道あるだろうに…
563:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:34:38 vxnHJyB50
この件に関しては、恐らく現実的な解決方法は三つ
1.無償譲渡若しくは払い下げ
2.占用許可(多分、条例の改正が必要。普段この神社が地区の祭りや集会場として使用されているなら、
できないことは無いだろう)
1と2は、恐らくまた難癖付けて行政訴訟起こす奴が出てくるおそれがある。そこで
3.当該市有地を公園として整備するとか理由を作り、補償金を出してどこかに支障移転
これが無難かな？
この神社よりも、これが判例となって、他へかなり影響が出てくるだろうね。
ｶﾞｸﾌﾞﾙしてる所は沢山あるんじゃないの？神社本庁に限らず。
564:婆 ◆HKZsYRUkck
10/01/21 23:35:50 P7VS0HBb0
>>553,>>559
いや、死んじゃった人たちは命令に従ったわけだし、
正義だと信じて行った人も少なくないだろう。
んで、>>551はそういう人たちに哀悼の意を示すことを
非難しているわけじゃなくて、そういう若者たちの犠牲を多数出した
状況を非難しているんだと思うのよ。遊就館にその反省はないと。
565:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:37:06 QLfS/YzG0
朝日の紙面でこのニュース見たんだけど、
訴訟おこしたジジィって日教組だろ。
79歳元教諭とか書いてたし。
こういう偏狭なじじぃはさっさと死ねばいいのにね。
566:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:40:20 vxnHJyB50
>>564
何で遊就館が反省する必要あるんだ？
お前阿呆かw
別に靖国神社が出動命令出した訳じゃねーだろ。
567:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:40:50 K8pku3L70
政教分離とかじゃなくてちゃんと地代とれよ
これでこの自治体が赤字だとかないよね
568:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:43:02 QLfS/YzG0
いや、神社・神道は土着宗教だからさ、
「ムラビト」が神社作って、それをお上に寄進してることが多いんだよ。
その流れで公有地になってても、元々が寄付したもんだぞ。
政教分離だのなんだの言う奴ってアホとちがうかね。
569:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:43:08 zzmEq6mo0
ネトウヨの皆さんに聞きたいが、君達の家に〈神棚〉はありますか？
最近の住宅には、神棚も仏壇もないようだけど
570:婆 ◆HKZsYRUkck
10/01/21 23:43:54 P7VS0HBb0
>>566
そういう状況を醸成するための「装置」としての
役割を担っていたことは、間違いないだろ？
571:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:45:20 K8pku3L70
>>568
寄付したものだろうがなんだろうが、市の土地を借りてるのに地代を払わないってのは
税金泥棒なのでは？
固定資産税も払ってないわけだろ。
572:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:46:02 jYHcu7xk0
靖国神社はテロリストを祀ってるからな、
「国のためなら手段は正当化される」
を国が認めていることになる。
そりゃクーデターも起こるわ、
573:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:46:36 0XDfCdOV0
政教分離といえば、公日月が一番問題だろ？
574:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:48:40 vxnHJyB50
>>570
装置って何だ？
出動は軍の命令だろ？
「靖国で会おう」と言って国家の為に命を捧げた英霊の「信仰心」に応えてお祭りしているにすぎない。
「靖国で会おう」がお前の言っている装置だとしたら、靖国は利用された方だろ。
575:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:50:33 QLfS/YzG0
>>574
神道は悪って結論を先に作っちゃってるアホ相手にしても仕方ないよ。気違いは放っておこうよ。
576:婆 ◆HKZsYRUkck
10/01/21 23:51:21 P7VS0HBb0
>>574
で、当の靖国神社がどう思っているかの答えが、
遊就館の展示にあると。
577:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:51:22 jYHcu7xk0
>>573
憲法は公権力を縛るためにある。
国が特定の宗教を優遇したり弾圧したりするのは禁止だが、
民間の団体である宗教が政治に口を挟むのは禁止出来ない。
578:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:53:34 9LTcmaTc0
ヒキウヨって靖国や伊勢神宮以外の神社でも釣れるんだな
579:婆 ◆HKZsYRUkck
10/01/21 23:53:40 P7VS0HBb0
>>575
何をゆっとるんだ君は。
国家神道なんつー、神道もどきのカルトは嫌いだって話だぞ。
580:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:55:05 vxnHJyB50
>>576
俺も行ったことはあるが、答えが何だって？
>>575の言うとおりだな。
相手して損した。
阿呆はさっさと半島に帰れよw
581:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:55:57 TmAt/G4S0
>>569
うちには両方あるよ。
海外に行って戦没者慰霊碑があれば頭を下げることにしている。
あなた達の礼儀に沿わないかもしれないけど、個人的に黙祷するのをお許しくださいってな。
582:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:04:18 oxB/yCAHO
民主党の影に日教組あり
【早寝早起きは憲法違反?】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ですから国と個人を対立させて､結婚も男と女を対立させて､家族を対立させようとしているんです｡
583:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:25:14 SNuOe2ZB0
あっ、なんだここ＋か
道理でアホなコピペが糞山盛りのスレなわけだ
変だなと思ったが間違って入っちまったよ
あんたらもよくこんなゴミの島みたいな場所で議論できるなー
584:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:27:31 7LBkR0BC0
>>576
遊就館は行ったことがあるけど、あの展示に何か問題があるの？
585:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:29:31 n3OzZhUq0
土地使用料を徴収すれば済む話だろ
まともに税金を払ってないのだから
その代わりとして
586:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:33:47 BnODyNFG0
キリスト教とイスラム教とユダヤ教が互いに共存するってことはありうる
でも、神道非宗教だからクリスチャンも神社に参拝せよ、なんて話を聞くと、神道と他の宗教の場合は「？」だ
神道あるいは日本人は決して寛容なのではなくて、自分と違う他者の存在を認めないだけなのではないかな？
587:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:34:54 6dbAqLQj0
税金はクリスチャンからも徴収してるからねえ
土地貸借してその地代は自治会で費用負担が妥当か
588:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:36:51 mfJCJR720
アニミスムと祖霊信仰に基づく、世界でもまれに見るゆるーい信仰を、
偏向思想の尻馬に乗って創作した一神教へとすげかえ、国民全員に信仰を強制した。
結果、日本国1500年の伝統と文化と宝物とをズタズタに破壊しつくした。
なのに、まったく断罪されてない。
断罪しなかったせいで本質はそのまんま残り、明治～戦前までの「神道」が
どれだけ愚劣なことをしたか、そのことを国民が認識できてない、それが問題。
589:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:38:08 7LBkR0BC0
>>588
一神教？？？
どこの平行世界の話だ？
590:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:41:53 MJjeD5210
自分もこれが無償で貸す対象が、統一教会だったら、、
イスラム教だったら、創価学会だったら、と想定している。
そしたら、今回の判決は概ね妥当だ、と思えるはずだよ。
神道だけ、他の宗教と比較して特別に優遇するわけにはいかんのよ。
591:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:42:05 mfJCJR720
>>589
きみも洗脳が解けてないクチか。
「国家神道」は、天皇を絶対化した一神教以外のなにものでもない。
富国強兵のための仕込みなんだよ。
戦争ってやつは、絶対に一神教集団のほうが強いからな。
592:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:43:26 Z1xV1FEs0
しかし仏教は明治の弾圧からよく復活したもんだ。
結局仏教が日本の土着信仰に近いからなんだろうな。
593:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:44:24 mfJCJR720
>>590
憲法違反という判決は妥当というか、仕方ないと思う。
差し戻し理由の説明は、現実的で大いに評価できる。
問題は原告（みたいな人）の偏狭さと攻撃性、排他性だよ。
594:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:44:49 Dci1fpBc0
>>1
俺はあってもいいと思うけど、市有地じゃ負けるのもしょうがないかもなあ。
政教分離は厳格に適用されるのが我が国だしね・・・
595:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:45:02 MJjeD5210
仏教はなんだかんだ聖徳太子の頃から深く日本に根ざしてきた宗教だからな。
神道だけでこの国は成り立ってきたわけではないことは
知っておかないとね。
596:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:45:11 7LBkR0BC0
>>591
いや国家神道の問題は理解してるが、あれは一神教とは言えんだろ。
天皇崇拝のことを言ってるのか？
597:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:45:48 nE7yKJtf0
今や、変に凝り固まった神道なんかより、仏教の方が日本の土着信仰に近くなっちゃってるからね。
598:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:47:19 S/3SeMTx0
少なくとも「政教分離の宗教には神道は含まれない」という理屈も、
「政教分離の適用は、神道には厳しく、靖国神社には超厳しく」という理屈も
最高裁には相手にされん罠。
あと、事実関係の詳細や最高裁の判断を知るなら、
ネットに挙がってる最高裁の判決の12ページまでは読んだほうがいい。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
599:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:48:18 Z1xV1FEs0
ところで神社本庁というのは、出雲系と天照系の派閥争いとかあるの？
600:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:48:43 MJjeD5210
>>593
おいおい、妥当な判決をもたらした原告を責めるのはまずいだろ。
正しいことを主張したまでだ。
正しくない現状があり、それを多数の論理で受忍せよと
押し付けるほうがよっぽどおかしいだろ。
601:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:48:45 js16W/IDO
宗教戦争をこの国でやって、困るのは自称クリスチャンの朝鮮人くらい。
602:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:48:48 Dci1fpBc0
廃仏毀釈が悪い
603:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:49:48 f1qX6pQC0
おかしな教育受けた団塊世代のせいで日本が歪められていく
604:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:51:59 nE7yKJtf0
>>599
それは明治時代初期に決着済みでしょ。
605:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:57:16 mfJCJR720
>>596
まあ、一神教といっても宗教本来の善の部分を見るなら一神教とは違う。
だが、当時の世界視野で、国家ってものがどう一神教を利用して戦争をし、
強国となったかを明治政府の人たちはよっく勉強して思い知ったんだな。
殺生は悪いことで、思想的宗教的な「絶対的な敵」を思いつきさえしない
近世までの日本人の宗教観じゃ、近現代の戦争に勝てるわけがないｗ
という目的で、子供たちに天皇崇拝をインプリンティングし、
「天皇のために死ねる」価値観を社会の一般良識にしようとしたんだから、
そりゃもう戦争の道具としての一神教の機能は十二分に満たしている。
んで、天皇崇拝のバックボーン、根拠としての神道を「整えた」わけだ。
606:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:57:42 S/3SeMTx0
>>600
原告は神社施設の撤去を求めていたから、おまえさんの言う「妥当な判決」は
原告の主張からはかなり後退してるぞ。
607:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:58:04 k4wcY2n80
>>599
出雲大社は出雲大社教という単立法人
神社本庁には属していない
608:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:00:57 mfJCJR720
>>600
法律ってのは融通がきかないし、利用もできるからな。
判決文なんて融通だらけだし、完璧な法律なんてありえない。
そのスキマをどう埋めるかはひとりひとりにかかってるわけで。
この原告は、私怨を晴らすのに法律をうまく利用したってわけだ。
609:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:03:54 O2yP0Ik/0
>>608
じゃぁ今までこの被告はその融通を利用してたわけですね。
610:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:05:12 6dbAqLQj0
まぁ、難しいやね。
たとえば俺は毎年明治神宮に初詣に行くけど、そこにはなーんの宗教性もない。
なんとなくそうなってる。
圧倒多数の国民は、寺社に対して、実はなーんも考えてないだろうｗ
しかし、宗教家さん方にとっては、まるでちがう視点で見えているのだろうなあ。
611:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:06:10 p3KtzIAL0
一神教気持ち悪い
612:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:09:34 mfJCJR720
>>609
そうだね。
要は、「不愉快」ってことを、法律的な「不利益」と定義するかどうかだ。
もちろん程度問題だが、ささいな不愉快を不利益と定義し、攻撃する傾向が目立つ。
今の社会の息苦しさってのはそのへんに起因してると思うんだが。
613:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:11:14 7LBkR0BC0
>>607
法人は別だが別表神社として神社本庁には属してるぞ
614:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:13:46 k4wcY2n80
ﾊﾞｶｻﾖの連中って、路上の稲荷宮を見る度に、何で公共用地に稲荷があるんだ、って怒ってんの？w
交通死亡事故の有った場所に、お地蔵さんが立ってたら、勝手に仏教施設を建てるな、って怒ってんの？w
615:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:14:32 mfJCJR720
>>610
今も昔も、平穏に順調に暮らしてる人は、そんなに宗教に入れ込まないし。
現代日本人としての信仰心は、それくらいの感覚で十分だと思うな。
616:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:14:47 ldXTFSEQ0
>>610
例えば、キリスト教徒の友人を誘って神社に初詣にゆくとする
それだと、神道というものはいかにも他宗教に寛容なように思えるが、実際は違う
ただ、宗教的な理由で反発があるかもしれないとは想定できないだけ
日本人の島国根性が原因
617:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:15:22 q5oZpJd30
>>1
だったら
ミッションスクールに私学助成金を提供してるのは？？？
618:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:16:24 Qrciv35H0
神社にケチつけるんじゃなくて
人の弱みに付け込んで金と権力を貪っている新興宗教取り締まれよ
619:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:16:36 6dbAqLQj0
>>615
信仰心が高いハズの国の方が、なぜか治安悪かったり、怠けた国民性だったりするしねえ。
ああいうのって、自分の信仰とどう折り合い付けてるのかとｗ
620:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:19:08 rXh0A0Bh0
>>590
統一教会だろうがイスラム教だろうが創価学会だろうが、地域の生活に根ざし、
土着の文化と伝統として認知され、住民に支持され心の支えとなってきた存在ならば、
今回の判決を妥当と受け入れるのは大いに抵抗があるね。
大いに抵抗がある。
621:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:22:21 mfJCJR720
>>614
うん、だから今回の判決次第では、それが正当化されちゃうんだよ。
狂ったやつがそういう訴え起こしたときに、通っちゃうようになるわけ。
問答無用で地蔵撤去できちゃうわけ。
>>616
それは信仰心の問題じゃなくて、知識と気遣いの問題だと思うね。
そこを混同して批判するのは悪意ある詭弁。
622:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:22:55 6dbAqLQj0
>>616
たしかに、そうしたケースがあったと想定すると、
誘った友人は若干無神経だったのかもしれない。
でもそれは、神道の宗教施設に一緒に参拝しに行こうぜ、といった誘いではないだろう。
神社＝神道の宗教施設といった認識自体が、とても弱いから。
それは島国根性と呼ばれるような、偏狭な考えでもないだろう。
もっとシンプルに、取り立てて何も考えていないだけだよ。
しいて言えば、クリスチャンでもないのにクリスマスで盛大に盛り上がるのと同じようなもん。
623:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:24:25 c8XPxC4HO
夏祭りも違憲だよね。
各市町村で後援とか祭りのために交通規制とか…
ここまでくるとおかしくなるぞ。
624:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:24:35 2guxG2uX0
判決はどうなったの？
625:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:24:41 4JsgqDI50
砂川市に支援メールした。
訴えてる人間って、プロテスタントとは言ってるが「靖国反対」の平和遺族の会代表。
統一教会とも出てたよ。
同じ「靖国反対」者が、長野や他の県でも同様の訴訟起こしてる。
日本の神社を潰して、韓国キリスト教で日本人を洗脳したいのか？
靖国がらみって時点で、怪しい。
626:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:25:31 mfJCJR720
>>620
すごく日本人ならではの良さが出た好ましい見解だと思います！
同感！
でも、法に厳密であろうとすればどうにもならない・・・
627:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:25:32 MJjeD5210
>>617
過去のコメントを読んでから書きましょう。
答えが書いてあります。
多くの日本人にとっては違和感を感じる判決かもしれない。
しかし、それは残念ながら政教分離の趣旨をきちんと
学んでいない、学ぶ機会がなかったからだと思う。
日本は法を学ぶ機会が少なすぎると思う。
中学の公民って本当に薄っぺらい内容しかないからね。
628:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:28:54 mfJCJR720
>>623
会場を貸し出す分にはいいと思うがｗ
ただ、名だたる全国寺社の大祭で、たとえ観光目的であろうとも、
自治体がなんらかの支援をした場合、この論理で訴えるのは可能。
629:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:30:57 VJlqCFip0
そもそも、この判決は政教分離と関係がある判断なのか
憲法８９条に対する違憲判断だと聞いたぞ
630:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:33:38 1jhAZN5Y0
俺も最近までそうだったけど、政教分離のことを
国が一切宗教に関わってはいえないものだと勘違いしてる人が多いよな
だから>>617のように考える人間が出てくる
631:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:34:03 k4wcY2n80
あ、そういえば富士山って、浅間大社の所有地なんだよね、確か
これは大変だ。
神社は公共用地から出て行けと言うくらいなら、富士山は浅間大社の氏子以外は立ち入りできなくなるね。
人を追い出しておいて、自分たちは立ち入らせろって理屈は通らないからな。
632:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:36:52 mfJCJR720
>>629
今69条をwikiってみたら、
「政教分離の財政面での徹底、税金の濫費の防止などを目的とする規定である。」
って書いてあったよ。モロに関係あるじゃんｗ
633:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:36:56 udu5g+3U0
>>630
私学助成（宗教に関係なく）は、憲法の文言上は違憲なんだよな。
まあ，憲法が古すぎて対応できてないんだけどね。
改正なんて言ったら、徹底的に反対する奴らがいるからなあ。
634:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:40:41 mfJCJR720
>>631
法的な所有地はほんの一部分じゃないかなあ。
でも、神社側がそこに入るなと言う権利は当然あるでしょ。
三輪山だって、勝手に入れない禁足地。そういう例はたくさんある。
635:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:40:55 k4wcY2n80
公明党は、創価学会の教義の一つであね王仏明合を具現化するための活動だからな
だから完全に憲法違反
さらに、政党助成金の名目で、公費を投入して宗教活動を助成しているのだから、何をか云わんや
636:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:43:55 ROB7tz0a0
訴えたんがクリスチャン？いらん事する人らやなぁ～
↑
家族や同僚の反応がまずこれだったわ
普通にキリスト教徒が神道排撃ってふうに見るよね…
637:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:44:53 k4wcY2n80
>>634
8合目から上はほぼ、境内地として登記されてると聞いたよ。
638:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:44:56 4JsgqDI50
▽市発祥の地に鎮まる最古の鎮守
この神社は砂川市空知太（そらちぶと）にある空知太神社です。札幌の北東約７０キロ、
北隣の滝川市との境を流れる空知川の左岸に位置し、『砂川市史』によると、
市発祥の地に鎮まる、この地方では最古の神社で、明治の開拓者たちはかならずこの神社に参拝し、
成功を祈願したといわれます。
宗教法人ではない、神職もいない、村の鎮守です。
この小さいながらも、じつに由緒正しい神社が訴訟問題に巻き込まれたのは、
地元紙の報道によると、１０年前のことでした。
「市有地に神社があるのは政教分離違反」
として公開質問状と抗議文が市に提出されたのが発端で、平成１６年春、
神社の撤去を求める住民訴訟が札幌地裁に起こされます
（中略）
違憲訴訟を起こした原告の１人はキリスト者で、平和遺族会の代表者といわれます。
NCCの声明は靖国問題委員会から出されました。靖国神社反対運動を展開してきた人たちが、
靖国神社とは直接結びつかない公有地内の村の鎮守の問題を取り上げ、訴訟に血道を上げる背景には、
「公有地内の神社が合憲なら、靖国神社の境内を国有化できる。国家神道の復活が避けられない」
という発想があるからのようです。
キリスト者たちが靖国問題にこだわる理由は、戦前の「国家神道」が自分たちキリスト者の信仰を脅かしたと認識し、
その苦い経験から「国家神道の亡霊」が目を覚まし、シンボルとしての靖国神社がふたたび国家と結びつくことに、
強い不安と警戒感を抱いているからとされますが、その歴史理解も妥当性に欠け、ためにする論理に見えます。
しかしそれよりも私が理解に苦しむのは、空知太神社の裁判のように、小さな祠（ほこら）だろうが、お地蔵さまだろうが、
庚申塚（こうしんづか）だろうが、公有地にはいっさいの宗教施設も憲法の政教分離原則から認められず、撤去されるべきだという、
いわゆる絶対分離主義が司法判断として確定することになると、キリスト教自身の首を絞める結果になるということをキリスト者自身はどう考えているのか、です。
639:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:47:45 VJlqCFip0
>>632
違憲性の判断は８９条についてのみなされているような気がする。
当該施設が宗教上の施設かどうかが論点ではないのかな。
すると、どう考えても当該施設は宗教上の施設と考えざるを得ない。
首相の靖国参拝におけるような、憲法２０条３項こそ政教分離の判断であって、
今回は政教分離判断とは一線を画すと思う。
640:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:51:10 mfJCJR720
>>639
原告の動機ゆえ、また、それが宗教施設か否かが焦点である以上、
宗教の問題として議論されるのは仕方ないでしょ。
641:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:52:28 mghPd57B0
神社よりウトロを先に何とかしろ
642:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:53:23 6dbAqLQj0
>>636
色々検索すると、実際その通りのようだ。
一部クリスチャンで、靖国神道しねしね団が組織されてるんだと。
神社なんて右も左も関係なく参拝する多くの国民にとっては
ピントがうまく合わない話。
643:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:54:33 O2yP0Ik/0
>>623
国民には集会の自由がある。
ちゃんと申請すれば宗教団体でも政治団体でもＰＴＡでも平等に許可される。
644:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:55:34 k4wcY2n80
さてと、この素敵な原告様の住所は・・・
645:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:55:34 VJlqCFip0
>>640
宗教の問題であることは当然だ。しかし、政教分離の判断がなされたと、大々的に
言い得る判断かな。
646:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:59:00 mfJCJR720
>>645
うん、それはプロパガンダだし、誇張だよね。
靖国を潰すために路傍の地蔵を排除できる判例を作られるのは、非常に迷惑。
靖国は潰れてもいいけど（負の世界遺産として残すのもいいな）道祖神は守りたい。
647:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:00:49 VJlqCFip0
公有地となった経緯も考慮しなさいと言ってますから、妥当な判決ではないかな。
これで多くの神社は救済されるような気がする。むしろ、神社以外がやばいかも知れぬ。
648:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:01:29 ahuY4jeT0
あのー
公明党はよろしいんですか？
649:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:02:03 Z1xV1FEs0
私学助成違憲訴訟ってのはあるの？
650:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:04:21 VJlqCFip0
>>649
私学は公の支配に属しているような気もするから、違憲訴訟は難しいのでわ。
651:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:05:15 udu5g+3U0
>>642
キリスト教は、頬をぶたれたら反対の頬を出せとか言って寛容な宗教のくせに
他宗教に対しては鬼だからなあw
652:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:05:20 mfJCJR720
>>648
本質的にはよくないけど、俗っぽい常識的な現代人たちの宗教だからな。
共産党が政権とっても共産党国家にはならないように、
公明党が政権とったからといって創価が国教になるわけでなし。
653:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:07:00 Z1xV1FEs0
>>647
バランス感覚ある判決だよね。
654:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:07:25 udu5g+3U0
>>650
まあ。自衛隊だって明らかな軍隊だけど「軍隊」じゃないらしいからな。
笑っちゃうよな日本国憲法ってw
（いっとくけど俺は自衛隊反対論者じゃないからな。
日本国憲法のバカバカしさを言ってるだけね。）
655:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:07:53 k4wcY2n80
>>652
折伏大行進が始まるよ。
他人の家に勝手に上がり込んで、神棚を壊して回るようになるさ
金平糖が単独で過半数を獲得したらな
656:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:08:25 VJlqCFip0
>>651
小沢氏もそう言ってましたね。こんな訴訟を起こしている限り、日本ではキリスト教は
普及するはずもないから安心です。
657:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:09:44 mfJCJR720
>>655
その妄想は、この件の原告と同レベルだと気づけよｗ
658:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:10:34 VJlqCFip0
>>654
私も自衛隊は違憲で、１票の格差も違憲だと思っています。
659:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:12:09 udu5g+3U0
>>658
まあ。俺は自衛隊は違憲だけども，
それは現実にあってない憲法の方を改正すべきだと考えてるけどね。
660:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:13:20 k4wcY2n80
>>657
妄想じゃねーよ
実際に1950年代に創価カルトの連中がやったことしらねぇのか？
俺は創価に知り合いも何人かいるけど、奴らは実際にやりかねん
普段は良い奴らでも、宗教が絡むとトタンに基地外になる
それを知ってるから言ってるだけだ
661:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:13:33 Rsof/30O0
他の宗教が個人なら神社は地域に根ざしている側面が強いだろう
特に市有地で金儲けしたり周辺住民とトラぶったりしてないなら
そんな目くじら立てる必要ないのにな
キリスト教は隠れ蓑で九条真理教の方が本業って気がする
662:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:15:39 VJlqCFip0
>>661
訴訟すること自体、一般人とは思えないが、結果として判決内容そのものは悪くない。
663:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:15:50 4JsgqDI50
>>651
しかも、統一教会みたいだよ。
関連記事載ってるブログがあった。
664:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:15:56 vrVNQOe80
このスレの伸びなさ具合は、層化統一スレとまったく同じｗ
665:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:18:45 4pnYAkOD0
>戦前、戦中に政治権力が国家神道と深く結びついた
それは嘘。日蓮にかぶれた政治権力が国家神道を利用した、が正しい。
八紘一宇なんて完全に日蓮の思想。
日教組はなんでそれを隠して、神道がイケナイ、テンノー反対ばっかりなのかねえ。
どこかで日蓮宗系の団体と繋がってるのかねえ。
666:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:18:57 mfJCJR720
>>660
まあだから、戦前の日本を知っていて神道を恐れてるこの原告と一緒。
創価に限らず、現代日本人の過半数が、同じ宗教はおろか同じ思想を持つことは
ありえないから安心しろ。
それでも今いちばん危険を感じるのは、既成モラルの絶対化かなあ・・・
少数派の排除に繋がるんだが、宗教でも思想でもないだけにやっかい。
667:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:21:19 rXh0A0Bh0
>>666
日本が戦争に巻き込まれるなんてことはありえないから安心しろ、と言われてる気がする。
668:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:22:25 Rsof/30O0
>>662
神道系の新興宗教もある以上、アレは別ってわけにはいかないしね
いつかはキチンとしなけりゃいけなかったと
669:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:23:42 1l7HUIBT0
私学助成のほうがずっと違憲だろ。
キリスト教徒人口の何パーセントだよ。
670:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:24:51 4pnYAkOD0
創価が湧いてるな。
幸福実現党のスレではさんざん国が宗教を弾圧しない用に定めたのが宗教分離だって強弁してたな。
で、今回はこれは政教分離原則とは違うね、かｗ。
チーム靖国はキチガイカルトに誘導されんじゃねえぞ。
671:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:26:14 mfJCJR720
>>665
そうね、国家権力が神道と天皇を利用するために国家神道を作ったんであって、
結びついたわけじゃない。御神輿でしかない天皇さんはそんなに悪くないよな。
しかし日蓮の件は知らなかったなあ。そのうち勉強してみます。
ある意味、戦中にも神仏習合が生きていたと考えると非常におもしろいｗ
672:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:28:33 udu5g+3U0
>>669
私学助成は宗教に無関係の学校でも違憲だよ。
まあ、無理矢理解釈で合憲にしてるけどね。
憲法学で一番改正しなくてはならないとされてる条項ね。
673:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:31:47 6dbAqLQj0
>>666
既成モラル信仰か
なるほど
功罪あると思うけど、近頃色々と、突如として急進的な動きを見せるからねえ
多少なり警戒感をもっていた方がいいかもしれない
674:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:33:46 mfJCJR720
>>673
おお、すんなりと理解してくれる人がいてうれしい。そうなんですよ。
675:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:38:29 ttorltvd0
「共産主義」「社会主義」も宗教だろ？
政党解体から始めないと。
676:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:43:51 1l7HUIBT0
>>672
一旦ワンクッション入れてるんだっけ。
なんかの法人を経由してるから違憲じゃないって話にしてたような。
>憲法学で一番改正しなくてはならないとされてる条項ね。
改正せずに厳密解釈すればいい。
677:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:44:13 Rsof/30O0
そういや昔町内会会館かなんかの地鎮祭（神式）にケチつけてた住人がいたなぁ
町内会費払っているから発言する権利あるとかなんとかゴネて皆嫌気さしてた
こういう人の中の行動力ある人が今回の原告なんだろうな
678:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:48:14 4pnYAkOD0
>>675
だから層化の血迷いごとに惑わされるなってばあ
宗教教義は不変かつ普遍だが、思想・主義は間違いがあれば修正出来る。
確かに盲信の対象になりやすいと言う点では似ているが、全く別物。
犬も猫もアルパカもモフモフさえしてれば同じと言ってるようなもの
679:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:50:32 ttorltvd0
>>678
それは詭弁だ。
それとも、原理主義が宗教の全てだとでも言うおつもりか？
「思想・主義」を、宗教と分離する詭弁などは、21世紀には
通用しない姑息な児戯工作だよ。
680:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:55:30 mfJCJR720
少なくともあれだ、中共のアレは共産主義でもなんでもないな。
「毛沢東教」だ。
一神教で、国教で、教義原理主義で、偶像崇拝付きというスゴイ宗教だ。
681:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:01:12 MCZkKYGIP
>>554
２０年住んだら～ってのは
鎌倉時代の御成敗式目からある
民法の伝統的な部分だし
682:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:05:02 4pnYAkOD0
>>679
どっちが詭弁だ。政治思想と宗教が同じ物だなんて言う方が詭弁と誰もが思うわ。
もっと言えば、政党というのは同じ考え方をする個人が集まるもので
考え方を教示する宗教団体ではベクトルが全く違うわ。
>>680みたいなのを拡大解釈するなってんだ。
683:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:07:04 v+alCbo50
そりゃ厳密に法解釈をすりゃ違憲だろうけど、元々地域住民が使いやすいようにと寄付した土地なんだろ？
なんでそんなもんに住民2人がいちゃもん付けてんのかと思ったら2人ともハネ満級かよ
一神教と反日団体はどこまでいってもクソだな
684:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:12:02 O2yP0Ik/0
法律が出来るには多数決がモノを言うが、
運用に多数決は関係ないからね。
地域住民のほぼ全員ｖｓたった２人 でも、
法的にはたった２人の方が正しいなら後者が勝つ。
685:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:19:31 7PvK5gUZ0
この問題の本質は、地域住民が「神社の維持管理なんてまんどくせー」
ということで市に丸投げしていることでは？
この判決が暗に勧めているように「氏子団体に無償で譲渡」ということにしようとすると
氏子団体が嫌がるのではないだろうか？
ウヨサヨとか信教の自由がどうとか本質を外していると思われ。
686:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:19:43 l3m6OtVC0
変態毎日新聞は潰れてしまえ！国賊変態毎日新聞社め！
687:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:23:23 7PvK5gUZ0
そもそも「氏子の団体」が法人でもないし、権利能力なき社団という
だけでの団体としての実質がわるわけでもないようだし。
これから人口減少や過疎化がすすめば、地域社会が崩壊つーか
風化していって神社が宙に浮いてしまうようなケースが増えるんだろうなあ。
688:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:31:03 1l7HUIBT0
>>685
キリスト教徒の自分に対する優遇は気にしないけど、
他者には極度に潔癖であることを求めるという性質が問題の本質だろう。
北海道のどっかで行われるクリスマスイベントに公費を支出したってこいつは問題にしたりはしない。
なにか特別な存在になったつもりなんだろうなｗ
689:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:36:22 4pnYAkOD0
このままだと登録文化財への助成金も違憲だと言い出しかねないな。
今のうちにカトリックとプロテスタントの寺院を登録してみかじめ払っとけよ。
690:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:38:25 7XDhRFFa0
>>687
それがチョンの侵略の一手段になってるみたいだよ。
過疎地の神社など買い取るかどうかしてのっとるって事が。
691:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:39:40 O2yP0Ik/0
>>689
長崎の大浦天主堂は国宝です。
692:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:44:48 nE7yKJtf0
>>689
判決読めバーカ
693:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:46:27 ttorltvd0
>>682
そっちが詭弁だよ。
中国、北朝鮮、ソ連、東欧諸国
マルクス、レーニン、毛沢東・・・
政治は結果で評価するしかない訳だけれど、
結果を見る限り、醜悪な宗教と何ら変わりがない。
却って悪いとすら言えるだろう。
＞考え方を教示する宗教団体
＞考え方をオルグする政治団体
どう違うんだ？
恣意的解釈で政党を擁護するあたり、政治を
意図して教義で染めたい連中と変わらんぞ。
694:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:59:41 4pnYAkOD0
>>693
過激派は政治団体じゃ無い
君が言ってるのは
「カルトじみた政治団体は宗教と代わり無い」と言っているに過ぎない
失敗した社会主義共産主義政権を例に出してるだけで
現在の北欧を始めとしたヨーロッパ各国なんて社会民主主義。
これらの国のどこに醜悪な宗教的そくめんが見えると言うんだ？
どっちが恣意的かなんてやりとり見てる人には、すぐ分かるぞ。
創価が仇敵の共産党をカルト扱いしたいための詭弁にしか聞こえん。
695:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:05:35 ttorltvd0
>>694
浜田幸一氏と宮本委員長とのやり取りはどう説明するの？
そもそも綺麗事でカルトを政党と分離しようとする時点で
胡散臭いだろ？
「社会主義」「共産主義」の歴史的な実績自体がカルト。
カルトはカルトなんだから、そこを根に持つ団体はことごとく、
解体されるべきだよ。
696:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:06:38 kwkZndfa0
>>461
でも第二バチカン公会議以降、神社参拝はもちろん、
イスラム教ですら尊重されているんだけど。
697:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:14:20 4pnYAkOD0
>>695
なんだ、やっぱり日本共産党をフォーカスしてるだけじゃん
日本共産党憎しの創価学会乙としか言いようがない。
日共以外の社会主義政党について無視だしな。
今度から
＞「共産主義」「社会主義」も宗教だろ？
＞政党解体から始めないと。
なんて奥歯に物が挟まった書き方しないで
『「日共」もカルトだろ？日共解体から始めないと。』
とでも書けよ。三色野郎が
698:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:15:24 1l7HUIBT0
>>694
>現在の北欧を始めとしたヨーロッパ各国なんて社会民主主義。
>これらの国のどこに醜悪な宗教的そくめんが見えると言うんだ？
多文化主義なんて失敗することが見え透いている政策を宣教師のごとく世界に広めようとするところ。
自分が多文化主義を選択するんじゃなくてあらゆる人間がそれを選択するべきだと思ってるところ。
そして30年も経てば時代遅れだと言い出して反省しないところ。
おっと、トルコのEU加盟には反対してますね。
699:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:22:00 ttorltvd0
>>697
あほか。
宗教も同類だ。
「歴史伝統を否定する思想・宗教活動は、国家にとって害にしかならない。」
上記が事実であり、普遍であるが故に、メディアや教育を抱えて
あからさまな洗脳を続けている。
もう一度書いてやるよ。
「共産主義」「社会主義」も宗教の一種
同類憎悪で宗教のみを個別に敵と短絡する
御説に溢れるその思考をこそ、危ういと感じるべきだ。
700:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:32:09 rXh0A0Bh0
まあ、あらゆる思想が宗教の一種であるとも言えるしな。
701:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:35:07 ZUVMtWC00
俺の地元の方では
母親が育てられないと判断したら
子供をバナナの葉に包んでｼﾛｱﾘの巣に放り込む
ｼﾛｱﾘ達がたべつくした頃
巣を焼くと
赤ん坊は精霊となって森へ帰ってゆく
702:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:37:22 ZUVMtWC00
スレ間違えた
703:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:45:05 4pnYAkOD0
>>699
そーか、そーか。
三色旗が好きか、大作がそんなに好きか。
宗教を敵視などしてないよ。俺が敵視してるのはカルトだけ。
自分たちがそうだからって、カルトと宗教と左翼過激派と政治政党をごっちゃにすんじゃねえよ。
だいたい何だ？その保守のふりしたスッカスカの文章。
いつも大作の言うこと聞いてるだけで自分の頭で考えないから、そう言うどこかで見たような
中身のない文章にしかならないんだ。
704:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:57:56 1l7HUIBT0
>>703
マルクス主義とユダヤ教の関係とか、
もしくはプロテスタントがどうとかは普通いにいわれてた。
マルクス主義 ユダヤ教
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
ホロコーストとルターぐらい普通に論じられるテーマだと思ってたが
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
>だいたい何だ？その保守のふりしたスッカスカの文章。
イカ臭い文章より簡潔な文章を好む。
作家にでもなったつもりか？
705:名無しさん＠十周年
10/01/22 05:19:10 VuJGk7wF0
これは仕方ないかも
政教分離は、政治が宗教団体に便宜を図る事を禁じる法だから
むしろ２ｃｈで突っ込まれような、宗教団体が政治活動を行う事は禁じてないんだよな
海外でも宗教系政治団体は、当たり前に存在する訳でして
うーん、なんだろうなぁ・・・
706:名無しさん＠十周年
10/01/22 05:37:02 vrVNQOe80
やっぱり層化工作員が群れてるなあｗ
707:名無しさん＠十周年
10/01/22 05:41:06 z9y7FEI10
当たり前すぎて考えられない！！今までがカルト野放しだったんだな？
708:名無しさん＠十周年
10/01/22 05:43:55 z9y7FEI10
>>1
＞＞「神社に市有地提供」…
こんな事、初めて知った人多すぎだよ！！！！俺！宗教法人作るから自治体は
土地を無料で提供してくれるのか？
709:名無しさん＠十周年
10/01/22 05:46:02 O00O6jeG0
国道のインター登り口に、ゴミの不法投棄防止用に鳥居が
たくさん置いてあるんだけど、あれも違法なんだろうか。
710:名無しさん＠十周年
10/01/22 05:47:10 sGdFWttW0
プロテスタント＝反動左翼が諸悪の現況なのか。
711:名無しさん＠十周年
10/01/22 05:48:45 1l7HUIBT0
>>707
当たり前だろ、少なくともアメリカ、イギリス、ドイツでは共産党の活動は禁止されてる。
他にもあると思うよ。
712:名無しさん＠十周年
10/01/22 05:49:04 +8+Z0huR0
創価は？
713:名無しさん＠十周年
10/01/22 05:51:00 IDlwJBKT0
>>708
共産主義者のインチキ宗教なんかいらん
というか、そもそも北海道なんだから土地なんかゴロゴロあまってるだろｗ
714:名無しさん＠十周年
10/01/22 05:51:37 4frTK/Lp0
>>708-709
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ―
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
715:名無しさん＠十周年
10/01/22 05:52:25 dDrQryAjO
靖国神社を破壊したいが出来ないから、まずは小さいところから破壊していくわけね。
左翼が訴えていることにお前ら気付いてるか？
716:名無しさん＠十周年
10/01/22 05:56:19 1l7HUIBT0
おっと、20年ぐらい前までは共産党員はアメリカに入国できなかったっけ？？
もちろん中核派や核マル派の人々が合法的に活動できる国のほうが少ないだろ。
日本赤軍はレバノンからも追い出されましたね。
>>710
カソリックも大差ないよ。
717:名無しさん＠十周年
10/01/22 05:57:56 z9y7FEI10
>>710
イデオロギー妄想脳内か？
718:名無しさん＠十周年
10/01/22 05:59:54 V7FPP/W90
>>715
ネトウヨの大将こと俺たちの麻生さんは
靖国神社の宗教法人格返上主張者だけどねw
719:名無しさん＠十周年
10/01/22 06:01:12 z9y7FEI10
>>715
宗教カルト脳内は自分の脳内だけにしておけな。人に押し付けるなよ。
720:名無しさん＠十周年
10/01/22 06:02:51 vrVNQOe80
カルトスレはage推奨で
721:名無しさん＠十周年
10/01/22 06:06:49 w0W5V7vj0
神道も仏教も国民の生活に密着してるのに政教分離で分ける必要があるのかね
キリスト教が入り込めないから文句いってるだけだろうし、別に弾圧してないのにね
722:名無しさん＠十周年
10/01/22 06:06:59 dDrQryAjO
>>719 まさに情弱だな。
これくらいのことすら見抜けないのか...哀れだ。
723:名無しさん＠十周年
10/01/22 06:10:57 z9y7FEI10
>>722
それはお前がカルト糞脳内だからだろう？糞脳内は日本に要らないんだぜ！
724:名無しさん＠十周年
10/01/22 06:14:56 z9y7FEI10
>>721
どこが密着してるんだ！葬式と正月くらいだろうに・・・結婚式は何でやってる？
クリスマスは？キリスト教だって同じだろう。
お前がカルト妄想だから真実が見えないだけだろう？馬鹿脳内は押し付けるな！
725:名無しさん＠十周年
10/01/22 06:15:39 Q6A5bqLX0
政教分離を最高裁が認めたんだからさっさとクソ創価と統一を叩き潰せよ
726:名無しさん＠十周年
10/01/22 06:51:10 ZTBxQ6Dp0
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか？」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:94-番)
727:名無しさん＠十周年
10/01/22 08:21:59 sFW3Ah7z0
>>685
公民館や町内会活動をしたことないんだね、神社の土地といってももともとは
地域住民の共益地だったんだよ、もともとはその土地の管理は、住民が総出で
掃除や草刈をしていた、あか道と呼ばれる細い道も同じ、税の問題で神社や市に寄付した
形で住民が実を取るというのが一般的。
祭りなども町内会活動などの中で行われるけど、神社会計にかかわってくる。
昔、うちの街の公民館を神社名義の木を切って、それを売って立てたことがある。当然宮司と
もめたりしたよ。そのときはもともとは住民のものだ、と言い張ったと聞いたよ。
阿吽の呼吸だったものに、杓子定規に決め事をしてもな。
728:名無しさん＠十周年
10/01/22 08:38:56 X/IdUjBY0
えっ、違憲なん？じゃあ今度から無償譲渡するわ（＾＾）
で終了だろ
それか年間数千円～数万円で貸与でいいだろ。
金額にツッコまれたりしないか不安ではあるが。
だって、一等地にあるような神社もあるからね。（例：札幌の中の島神社がそう）
さっそく朝刊に、貸与の方向で検討するという記事が載っていたよ。
おそらく原告の共産党員（というか、単なるきちがい）は、鳥居を撤去して、軍国日本の残滓をすべて消し去らないと不満なんだろうが。
そうはさせるかよ。
729:名無しさん＠十周年
10/01/22 08:55:57 gnRvyXs20
神社違憲合法論とか出てきそうだな。
730:名無しさん＠十周年
10/01/22 09:18:00 8uP1iyLE0
>>727
そこらへんがわりと本質だろうね。
政教分離の原則は原則で尊重しなければならないのは事実。
ただ、公有地に寺社があるといっても、
もともとの公有地に国や役所が突然寺社を作るようなケースと、
そもそも公有地になる前から寺社があったケースとを
同列に論じられないんだよね。
前者は、現行憲法のもとでは許されないのは当然。
後者はもっと柔軟に考えねばならない。
「公有地に神社がある、国家神道だ、けしからん！」って騒ぐ前に、
まず「なぜそこ土地が公有地なのか」を考えなきゃいけない。
そもそも「公有地」とは何なのか、どういう沿革で公有地なのか、
などなど。
左寄りの人は、そういう細かいことに思考がいきわたらず、
国家神道憎し、神道けしからん、で思考が停止しちゃってる。
ただ、右寄りの人も「神道は特別だ」「神道は宗教ではなく
伝統文化だから他の宗教よりも国が関与して良い」なんていう
発想では通用しないことを認識する必要がある。
731:名無しさん＠十周年
10/01/22 09:24:05 MCZkKYGIP
長崎の二十六聖人記念館のレリーフは公有地に建ってるってのに・・
共産かキリストか知らないけど
日本で宗教闘争でも引き起こす気か？
732:名無しさん＠十周年
10/01/22 09:24:35 X/IdUjBY0
>730
URLﾘﾝｸ(web.mac.com)
こういう経緯らしいが。
地元民からすれば何で？って感じだろう。
あいまいな状態を解消するのはいいことだ、この手の訴訟の煩わしさが解消されるということでもあるから･･･
でも、ケースによっては、撤去ということもありえるだろうな･･･
733:名無しさん＠十周年
10/01/22 09:26:41 8uP1iyLE0
>>732
「なぜ市有地に神社があるのだ」ということ以前に
「なぜその土地が市有地になったのだ」ということから
検討した方がいいんだよね。
734:名無しさん＠十周年
10/01/22 13:07:23 30Vya+wg0
>>732を読んできたが
＞公有地内の神社が合憲なら、靖国神社の境内を国有化できる。
靖国反対論者のこれが納得いかないなぁ。
735:名無しさん＠十周年
10/01/22 13:43:01 rPnPe1/B0
>>734
日本キリスト教協議会って韓国人大好きーな団体だからね。
736:名無しさん＠十周年
10/01/22 14:01:44 8uP1iyLE0
>>734
リンク先は読んでないが、
「靖国神社の境内を国有化する」の意味が、
単に「靖国神社の所有する土地を国有化できる」
というだけの意味なら、それは政教分離の問題じゃなくて
財産権とか土地収用の問題。
ある法人や個人の土地を国が国有化できるかどうかっていう
だけの論点であって、公有地内の神社の合憲違憲とは
次元が違う話だよね。
737:名無しさん＠十周年
10/01/22 14:35:29 foSeBgn/0
サヨがどうこう言って、その反対の立場から合憲性を訴えようとする人たちがいる
そうした人々こそ、素朴な民間習俗として扱っていない諸悪の根源
738:名無しさん＠十周年
10/01/22 14:41:19 BOjFJdKb0
>>685
わかってないのはそっちだわ
ここは宮司がいない神社。市有地だけど普段の維持管理から何から地域住民がやってる小さい神社だよ。
このての開拓民が入植時に共有地として建てた神社はほっかいどうにおおい
739:名無しさん＠十周年
10/01/22 15:02:46 +krrH7qGP
市有地の提供を「違憲」と断じた憲法解釈に注目が集まっているが、
「神社の撤去を命じると氏子らの『信教の自由』を侵害する」って憲法解釈も示しているわけで、
建物は町内会の所有だから地代だけ賃借料を支払えばすむ話になるだろう。
相場はわからんけど、月５千円くらい？
740:名無しさん＠十周年
10/01/22 15:27:38 30Vya+wg0
>>739
確か旭川のある神社では約９０平方メートルで年間１５００円とか。
砂川なら同程度だろう。
札幌の場合は中の島神社で１３６０平方メートル。
市街地に有るのも考慮したらいくらになるんだ？
741:名無しさん＠十周年
10/01/22 15:40:37 BDLbvvr20
しかし政教分離というが、最終的にはどこまで突き詰めたらいいのだろうか。
この件も実害はないし、ほっといても問題なかったと思うんだがなあ。
742:名無しさん＠十周年
10/01/22 15:57:32 30Vya+wg0
宮城だか長崎だかのキリスト教系施設もひっかかるというのに
神社は太平洋戦争を思い起こさせるからダメ
教会はそうでないからおｋという頭なんだろうか？
743:名無しさん＠十周年
10/01/22 16:02:53 foSeBgn/0
いろんな宗教や、考えの人がいるわけだから、
そうした人々の金まで否応なく、公務員のご勝手判断で、特定宗教に流すのはよくないわな。
基本一律禁止でもいいんじゃねえの。
有志が金を出し合って運営すれば。
744:名無しさん＠十周年
10/01/22 16:15:28 BDLbvvr20
まあモンスターな人の意見までいちいち聞くことはないけどな。
>>743
神道のみならず、他の宗教まで立ち行かなくなりそうだ。
大きい所や儲かっている新興宗教とかが生き残る淘汰の世になるんかいな。
それもまたなあ。
745:名無しさん＠十周年
10/01/22 16:20:27 BDLbvvr20
>>730
あくまでも原則だしね。
しかし神社が有ったからって、別に大多数の国民が迷惑しているわけではないしな。
746:名無しさん＠十周年
10/01/22 16:37:39 Qrciv35H0
>>742
いつも神社だけが目の敵にされるんだよな
747:名無しさん＠十周年
10/01/22 16:50:08 2lXZ+4Wd0
>>746
まあ神社は生き証人がいるからな
教会を見て「十字軍を思い出す！」とか
寺を見て「一向一揆を思い出す！」といったのは
いないからな
748:名無しさん＠十周年
10/01/22 18:58:23 LeKXjfoL0
つーか、その憲法が出来る前からあるものにたいして特別扱いとか関係ないだろ。
日露戦争までさかのぼって、親日派は財産没収。っていってるのと同じだろ。
749:名無しさん＠十周年
10/01/22 20:52:09 HlQ7renQ0
>>742
いや、「仏教徒のＡさん」とか称して訴えたら勝てるって事じゃね？
やる奴がいないだけ。
750:名無しさん＠十周年
10/01/22 20:54:25 RivdOxwB0
神社は別にいいよ。
だが、公明党。てめーはだめだ。
クリスチャンはこっち訴えろよカスが。
751:名無しさん＠十周年
10/01/22 22:59:12 WdyzQZ0V0
鎮守杜なんて、その土地の守り神なんだから、別に官有地にあっても良いだろ
アーメン教徒はくだらないことやってる暇が有ったら、イスラムテロリストと殺し愛でもやってろよw
752:名無しさん＠十周年
10/01/23 01:47:22 L88z0vHt0
>>751 は、神道へのネガキャン目的か？
753:名無しさん＠十周年
10/01/23 01:52:02 ZPNkNbuC0
＞政教分離規定は、戦前、戦中に政治権力が国家神道と深く結びついたことを反省して盛り込まれている
別に神社に対して悪い事してないのだから日本人は反省なんかしてない。
GHQが偏見に基づいて滑稽な政教分離なんてものをねじ込んだだけだし
754:名無しさん＠十周年
10/01/23 04:01:15 XGPusbkv0
>>742
教会のがおもいっきり戦争に結びついてるんだが
755:名無しさん＠十周年
10/01/23 04:05:07 UDA4Pj7s0
戦争中の従軍牧師と従軍神職、どっちが多かったかと言うと牧師
日本軍に付いて行き現地で布教していたのはキリスト教よ坊主が圧倒的に多い
神道は日本兵の慰霊でたまに坊主に付いて行くだけだった
20世紀以降も他宗教の施設を破壊したのはキリスト教だけ
756:名無しさん＠十周年
10/01/23 04:12:37 x1oWY6Bn0
この神社は民社で神社本庁傘下じゃないので巻き込まれたんだよな
＞▽市発祥の地に鎮まる最古の鎮守
＞この神社は砂川市空知太（そらちぶと）にある空知太神社です。札幌の北東約７０キロ、
＞北隣の滝川市との境を流れる空知川の左岸に位置し、『砂川市史』によると、
＞市発祥の地に鎮まる、この地方では最古の神社で、明治の開拓者たちはかならずこの神社に参拝し、
＞成功を祈願したといわれます。
＞宗教法人ではない、神職もいない、村の鎮守です。
神社本庁が管理していたなら法人格で、非課税だからこんなことにはならなかった
今後は住民たちの手を離れて神社本庁管理になるだろう
最高裁の判決は撤去を取り消して譲渡を模索するように言ってる
しかし、住民氏子集団は宗教法人では無く、村人の集団なわけで譲渡する母体をもたない
つまりは神社本庁管理下にしてもらうほかはない
神社本庁は村人が施設管理を奉仕で行う上に上納金を貰える予定なので受け入れるでしょ
757:名無しさん＠十周年
10/01/23 08:55:39 UmILnr0G0
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか？」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:94-番)
758:名無しさん＠十周年
10/01/23 09:48:32 iS9VoT6o0
宗教上の理由で、差別を受けたり、殺されたり、果ては戦争が起ったりする
神道は、そうした経験がないので却ってよくない
神道の信者であるせいで、ライオンの餌にされたり、ガス室に送り込まれたことはない
759:名無しさん＠十周年
10/01/23 09:54:07 SF3UvU5n0
「好きな言葉を入力してください」→「大日本帝国の影」→「滅ぼすべき絶対悪」
という思考な相手に、何を言っても通用しないお。
どーして、プロ市民のみなさんは、自分たちには配慮して大目に見て、でも他人は厳格に
という思考なんだろうね
760:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:43:23 x+sBzr4s0
>>750
ほんと、そっちの方が国のためになるよな。
>>759
俺が見た限りブログで賛成していた人はそんな感じだったな。
だから神道に厳しくするのは当然とう考えで。
でも、なぜか保守のブログではこれに言及しているのはあまり見当たらなかったんだよな。
761:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:53:31 rPqrb0IM0
とっとと合法化してしまえばいい。開拓以来の鎮守は生き続けるだろう。
原告のえせ宗教者は、歯噛みしてることだろうなｗ
762:名無しさん＠十周年
10/01/23 13:17:36 PAVylKML0
「わしを倒しても、いずれ第二、第三の・・・」
763:名無しさん＠十周年
10/01/23 13:30:50 rPqrb0IM0
20年もたちゃ、元軍国少年の根も絶たれるだろうｗ
と同時に貴重な戦中派も死に絶えてしまうけどな
764:名無しさん＠十周年
10/01/23 14:26:52 BVZAPWCQ0
>>763
プロ市民は残ってる
765:名無しさん＠十周年
10/01/23 14:39:34 krMnKeqg0
小沢一郎は大嫌いだが、ことキリスト教批判に限って言えば、小沢は正しかったな
この一件を見ただけでも明確だ
766:名無しさん＠十周年
10/01/23 15:38:51 a3QSn3yo0
神社ごと寄付を受けた市が悪い、参拝禁止とかにするなら持ち主に返還しろ
767:名無しさん＠十周年
10/01/23 15:39:29 vZnxniWl0
はっきりいいますが、日本人は在日コリアンの私たちが神社や国旗、国歌を見るだけでも、
強制連行の記憶が忘れられないんですよ。
民族のＤＮＡ事態にＰＴＳＤとなって刻まれているんです。
日本に住む限り、未来永劫になくなることはないでしょう。
多元文化的な価値観から考えれば、日本人が神社や国歌斉唱を廃止しすれば
済む話です。
どうかご理解をお願いしますね。
768:名無しさん＠十周年
10/01/23 15:43:14 73aOgYrm0
>>767
日本にトラウマがあるのに、日本語で考え日本語で話す不思議。
769:名無しさん＠十周年
10/01/23 15:44:14 5Xx8uy490
>>768
なぜなら>>767は生粋の日本人だから。
770:名無しさん＠十周年
10/01/23 16:04:25 a3QSn3yo0
そーか、そーかも日本人のうち
771:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:31:13 eCDaFxKj0
キリスト教は、白人種が団結するがための宗教。
ドイツなどは、教会税として市町村が他の税と一緒に徴収して分配しているし
アメリカ合衆国大統領の宣誓式は聖書の上に手を置いて行われる。
日本は戦争に負けたため、アメリカによって厳しい政教分離を押し付けられ、
神道や仏教にとって居づらい国にさせられようとした影響が
現在も色濃く残っている。
ＧＨＱとマッカーサーは、日本から日本的なものを取り去ろうと
天皇の人間宣言や農地農地改革などを画策し
その一環としてキリスト教の布教にも力を入れたがこれに失敗した。
現在も残るその残骸が、国際キリスト教大学（ＩＣＵ）である。
772:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:49:51 qOJ8uXrd0
>>771
日本じゃキリスト教の教えは全くといって良いほど相手にされなかったからな
もし布教が進んでいたら神道は廃れ、各地の神社は無くなるか単なる史跡になってしまったろう
逆を言えば神道を基軸にした精神文化がしっかりしていたからそれが防げたのかもしれない
日本人は結婚式とクリスマスとか行事として取り入れたのは流石、改良の文化ｗ
773:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:18:28 5Xx8uy490
神道を基軸にした精神文化なんて、日本にあったっけ？
774:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:31:50 qOJ8uXrd0
>>773
スレチだが…
「アカキ、キヨキ、ナオキ、タダシキ」でｸﾞｸﾞﾚ
775:婆 ◆HKZsYRUkck
10/01/23 20:33:15 +tQ58SIQ0
>>727の後半
日本にキリスト教が根付かなかったのは、秀吉と家康が
止めちゃったのが一番大きいんじゃね？
それはさておき、
>>773
これはこれであるよな。神道は長いこと仏教とくっついてたから
区別が難しいんだけど、「ケガレ」の思想なんかはそうだよな。
日本仏教の「喪中」なんつーのも、その影響だったり。
776:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:43:48 ru8E0DW70
お盆に先祖の霊を迎えるのは神道
因みに真宗では霊は迎えない
777:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:48:06 N/NhEcZfP
718 名前: [´・ω・｀]EM114-51-29-136.pool.e-mobile.ne.jp :2010/01/23(土) 19:29:48 ID:mEpmSC6A
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キリスト教は、白人種が団結するがための宗教。
ドイツなどは、教会税として市町村が他の税と一緒に徴収して分配しているし
アメリカ合衆国大統領の宣誓式は聖書の上に手を置いて行われる。
日本は戦争に負けたため、アメリカによって厳しい政教分離を押し付けられ、
神道や仏教にとって居づらい国にさせられようとした影響が
現在も色濃く残っている。
ＧＨＱとマッカーサーは、日本から日本的なものを取り去ろうと
天皇の人間宣言や農地農地改革などを画策し
その一環としてキリスト教の布教にも力を入れたがこれに失敗した。
現在も残るその残骸が、国際キリスト教大学（ＩＣＵ）である。
778:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:02:04 FHf1NIeH0
読売新聞は、これで誰が違憲と判断して誰が合憲と判断したか載ってたけど
今手元にないからよく分からんが、こないだの衆院選でチェック対象になってた人ばかりが違憲と判断してた気がする
２ちゃんねるで「全員×でいい」って言われてたのがよく分かったわ
779:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:15:12 ef3DmNSs0
日本神道の重要性のようなことを持ち出しての合憲論は
違憲論の論拠にしかならんでしょ。
というか神道でも何でもねーし、そんなゴタイソーなもんじゃねーし、くらいの感覚ではじめて
合憲論の論拠となる。
780:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:16:54 bRXkyTo00
>>767
日本語が不自由すぎｗ
＞日本人は在日コリアンの私たちが神社や国旗、国歌を見るだけでも、
＞強制連行の記憶が忘れられないんですよ。
俺は日本人だが、在日が神社や国旗、国歌を見ても
強制連行の歴史なぞ思い出しもしないが。
そもそも在日を強制連行などしていない。
781:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:19:47 yHmHmgNR0
初詣とか別に神道信者じゃなくてもいくしなｗ
お地蔵様とかを一々どけろなんて事にはならんだろ
782:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:28:55 bRXkyTo00
＞▽市発祥の地に鎮まる最古の鎮守
＞この神社は砂川市空知太（そらちぶと）にある空知太神社です。札幌の北東約７０キロ、
＞北隣の滝川市との境を流れる空知川の左岸に位置し、『砂川市史』によると、
＞市発祥の地に鎮まる、この地方では最古の神社で、明治の開拓者たちはかならずこの神社に参拝し、
＞成功を祈願したといわれます。
＞宗教法人ではない、神職もいない、村の鎮守です。
こういう性質の神社なら政教分離とか大げさに騒ぐほどのもんじゃないだろ。
地元の人の素朴な祈りの場にしかすぎないし。
国道の脇とかに立ってる地蔵様も、正確には国有地に存在するのもあるだろうが
そんなのも、いちいち目くじらを立てて撤去していくのかって話だよな。
783:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:44:43 SF3UvU5n0
>>782
古からの日本文化が嫌いで嫌いてたまらなくて
文化大革命を起こして、片っぱしからそーいうのを片っぱしから叩き壊すのが
彼らや彼らが属す市民団体の目標なんだろうな