10/01/21 10:34:55 MsakwX9LP BE:2504101695-2BP(10)
>>347
「ナカノシマ」ったら、まず大阪の中之島を連想するんだが、それなら「中の島」ではなく
「中之島」という表記になるはずだがなぁ、という連想がまずはたらいて、「中の島」を
地名と認識しなかった。
北海道に「中の島」ってあんのね、へー。北海道の地理はようしらんなぁ。
って、北海道って外国じゃないの？
351:名無しさん＠十周年
10/01/21 10:36:38 O75LcfrT0
>>348
「公有地に神社があるのは違憲だから、その土地を無償譲渡して
公有地でなくしてしまえば合憲」
というロジックなのだろうかな。
そうだとすれば、なかなか面白いよねｗ
実はこの判決のそっちの部分は、左翼や過激なプロテスタントなどの
思惑に反して、伝統的寺社側にとっての強力な武器になる可能性が
あるんだよね。
（左翼にとっておいしい判決と思っていたら、中に猛毒が仕込まれて
いた・・・ということにもなりうる。）
352:名無しさん＠十周年
10/01/21 10:36:56 vZTK3JvM0
>>345
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
3億は多いかもしれないけど、付近の地価は、111000円/m^2
神社の敷地が、GoogleMapで測ったら、約1400m^2
で、全部で約1億5630万円。
でも道道に面しているから、実際はもっと高いはず。
353:名無しさん＠十周年
10/01/21 10:43:18 MsakwX9LP BE:2504102459-2BP(10)
>>352
道路に面してるたって、接道長さは短いし、地型もそんなによくないし、その地図みただけじゃ
それほどのもんにも見えない。
354:名無しさん＠十周年
10/01/21 10:43:27 twI6J5al0
そう思うなら率先して自分の宗派に税金を払わせるべきだろ、非課税とかおかしいって。
355:名無しさん＠十周年
10/01/21 11:29:37 kyqhjHxo0
>>352-353
ソースは今朝の道新3面。金額は提案のあったときの地価だったわ。
経緯
１８７７（明治１０）年に開拓者５人が作る。
↓
１９１４（大正３）年に近所の現在地に移る。
↓
↓後に道所有地である事が判明
↓
１９９４（平成６）年に道が、町内会が作る運営委に売却提案。
１３６０平方メートルで３億４千万円。
「払えるわけが無い」と受け入れずに以降は無償貸与が続いている。
356:名無しさん＠十周年
10/01/21 11:43:51 MsakwX9LP BE:667760843-2BP(10)
>>355
1994年の地価ね。バブル崩壊の後だけど、その価格はまだバブルの余韻をひきずってるとしか。
357:名無しさん＠十周年
10/01/21 11:44:56 JY765kh50
・・・事後立法じゃね？
358:名無しさん＠十周年
10/01/21 11:59:21 XXhE9ZvK0
URLﾘﾝｸ(www.justmystage.com)
359:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:02:06 XXhE9ZvK0
神社の名前知らなかったり、北海道を外国とかいったりしてる人って
まともな日本の教育受けてない外国人ですか？
韓国人とかなの？それならわかるけど＞北海道が外国
360:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:12:14 MsakwX9LP BE:834701235-2BP(10)
>>359
一応国籍は日本だがねｗ 先祖はどっかの遠い国からこの島にやってきたのかもしらんねｗ
たぶん土着民じゃないと思うよ。
361:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:16:03 b0RCWnRg0
市民に受け入れられている神社なら寄付金も集まるし
普通に土地を譲渡してもらえるから無問題。
本命は他の宗教団体。
362:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:26:09 fNj7opYh0
明治から終戦まで、神社は行政組織に取り込まれてたからな。
あいまいな状況で放置されてる部分もあるんだよ。
で、住民の共有地であった神社を無償で行政がとりこんだ、とかの経緯があったなら、
住民の共有地に戻す(無償譲渡)で戻せばいい。そうでないところは、当然、市価での
買い取り。
昔はそれでよかった、と言っても、現憲法下では違法状態なんだから、指摘を受けた
ら、法的にすっきりさせればいい。おかしな抵抗をするから、裁判で負けることにな
るんだよ。朝鮮人が同じことやったら(公有地占有 ＆ 開き直り)、ブチ切れるくせにw
363:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:34:03 RpfwwkD30
チクった人、ほんとうにクリスチャン？
統○教会だったりしない？
364:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:35:08 7fbSwsiH0 BE:445173942-2BP(10)
>>362
共有名義にしたら、よけいややこしいことになる可能性もあるなぁ。 共有名義ってのはトラブルのもと
なんだよ。
365:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:39:02 rAsL89ZnP
アカヒ社説ですら、単純な取り壊しはよろしくない、といってるくらいだし、
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この点について判決は、違憲状態を解消するために、原告が求めるような施設の撤去だけでなく、
土地の譲渡や有償での提供などの手段もありうると述べた。現実的な取り組みを例示したというこ
とだろう。
（中略）
宗教施設には歴史的、文化的に価値があるものもある。観光資源であったり、鎮守の森が環境保
全に役立っていたりもする。
最高裁が判断にあたって、「宗教施設の性格や一般人の評価を考慮して、社会通念に照らして総
合的に判断すべきだ」という考え方を示したのには、そんな背景がある。
366:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:50:10 O75LcfrT0
>>362
>朝鮮人が同じことやったら(公有地占有 ＆ 開き直り)、ブチ切れるくせにw
この部分以外は趣旨に一応賛同する。
朝鮮人がやったのは、戦後のどさくさに無権原で占拠したことにすぎない。
神社の場合は、もともと戦前の法体系のもとで適法に公有地に存在していたのが、
新憲法の施行によって結果的に不適法となったのであって、
「朝鮮人と同じ」とは到底いえない。
367:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:50:16 CF/bV6ld0
違憲なのは当然だと思うが下級審の撤去しろって判断は厳しいな。
売却しちまえばいいだろ。
368:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:53:16 kyqhjHxo0
>>367
伝統も文化も何も考えていない判決だよな
369:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:54:21 MMijqOh80
統一教会信者の仕業だってよ。どおりで、キムチくさいと思った。
370:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:56:33 CF/bV6ld0
>>368
伝統やら文化は関係ないだろ。撤去すれば信教の自由を侵害することになるだろ。
371:名無しさん＠十周年
10/01/21 12:57:33 pA4yURSr0
これ、もう判例がなかったっけ？？
普通にアウトだと思うけど。
372:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:11:48 s0ZX20I20
左翼か新興宗教かクリスチャンのどれかだと思ってたが。
北海道にはけっこういるんだよな。
この原告を人として軽蔑する。
民間信仰と宗教の違いもわからんやつは日本人の資格がない。
373:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:26:06 jkU6HXzm0
田舎はなあなあでやってるから、
気持ちはわからないではないけど、
統治の道具として利用されてきた歴史の残滓を、寺とかよりもずっと
引きずってるなあ、ってのはまぎれもなくあるし、
そういうのに対し、「関係ない」とか「鬱陶しい」と思う人も増えてきてる
風があるからこそ、ようやく出せた判決、って感じだなあ。
374:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:31:11 VEzaKpCs0
戦後に法律作って土地を無償譲渡したんだけど
宗教法人格を持たなくて申請できないような小さい神社とか
町内の寄り合い所と一体化しちゃってるようなとことか
そういうのが今回の問題だって
375:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:33:47 KySBoKSf0
（元）教師でクリスチャンと言えば、〇〇確定ですね！
376:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:35:13 O75LcfrT0
（１）明治維新以前から存在していた神社の土地が、そのまま公有地に
取り込まれたり寄付されたケース
（２）明治維新以降、私有地（共有地含む）に建てられた神社の土地が、
そのまま公有地に取り込まれたり寄付されたケース
以上については、土地を無償譲渡するしかないだろう。
「公有地に神社があるのがおかしい」のではなく、「神社がある土地を
公有地にしておくのがおかしい」からだ。
（３）明治維新以降、公有地に建てられた神社の土地が、そのまま現在も
公有地とされているケース
これは、原則として有償譲渡や賃貸借にして、それがダメなら
私有地に移転とか撤去してもらうしかない理屈になるが、
（１）（２）に準ずる事情がある場合は、無償譲渡が妥当なこともあるだろう。
長崎市の市有地の二十六聖人記念館や祈念碑（カトリック系）の類はどうするか、
ちょっと問題だが。
カトリックは、自分がかつて西洋で“統治の道具”“荘園領主”だった経緯もあり、
おおむね神社神道に対して穏和な態度をとっているので、これを神道系の人や
右寄りの人が報復的に訴えるというのも望ましくはない。
（この点でプロテスタントとは異なる）
377:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:35:28 lfgyAXRp0
この先、きっちり法整備するとして、
とりあえずは肯定できる根拠を何か探してくれば認めてやるよって感じだな。
まあ、多くの人が交流する公共の福祉的な場の側面とかで
立て直せば最高裁も認めてくれんじゃねえか。
378:名無しさん＠十周年
10/01/21 13:39:24 UFe92XqD0
鳥居と社殿を撤去しろっていってるんだよね＞原告
なんて罰当たりな と脊髄で思ってしまう世代の日本人。
そうではなくて、有償で譲渡するなりの道もあるでしょ？ という判例
裁判官神
379:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:01:27 1JR9dgkO0
この原告には呆れてものも言えない。
神道がうんたらかんたら言ってるみたいだけど、
キリスト教にも負の歴史があるんだぜ。
これは単なる文化・共同体破壊だろう。
それにしても、長崎はどうするのかな。
こっちも違憲で訴えるんだろうな。
380:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:10:09 xE9UPEUi0
博愛精神のクリスチャンが告げ口かよ。
381:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:17:20 r0/zSrml0
こういう問題起こすのってだいたいキリスト教か仏教だね
382:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:22:30 i+FVDhgc0
判決文見たけど理由が長くて読む気が失せたｗ
裁判官は事件を何百と抱えてるんだよな、並みの人間には無理だわ。
383:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:35:00 2kZwUmO10
>>372
>
> 民間信仰と宗教の違いもわからんやつは日本人の資格がない。
でも民間信仰って明治五年の太政官布告で禁止されてなかったっけ。
それですべての神社は国家神道にまとめられた。
384:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:39:06 Rm51Z8gZ0
>>1
クリスチャンが正論だな
単に憲法改正して、政教分離をやめればいいだけ
385:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:42:42 nOuOabFE0
>>368
伝統と文化というのなら、北海道に寺社はそもそもおかしいんだが
シャチならともかく
386:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:44:57 BzrwEtEf0
>>355
払えなかったら撤去かな
撤去の作業員も後味悪いだろうな
387:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:46:40 i+FVDhgc0
原告の訴えをどうこう言ってる意見も多いようだが、
訴える奴がいないと判例も蓄積されないわけだし、司法権というものを考えたときに
その辺痛し痒しだろうけどな
もちろん良い面も悪い面も両方あるけど、某傍論とかねｗ
388:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:51:02 /3eRv3z5P
レッシングのドイツ戯曲「賢者ナータンと三つの指輪」で
十八世紀になって初めてキリスト教圏で「宗教的寛容」が唱われたが
日本の中では未だ
そのことを理解してない、教条主義者が居るってことだろうな
国家主義は近代の産物で、何処の国も近代化の過程で程度の差こそあれ、経験するものだが
宗教的不寛容は、それ以前の中世の産物だ
共産かキリストか知らんが
教条主義者は中世に帰れ
389:名無しさん＠十周年
10/01/21 14:54:10 BhOrLC4f0
>>388
政教分離は宗教的寛容の産物だ。
390:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:00:50 /3eRv3z5P
>389
ドイツで教会税とかあるの知らんのね？
だがドイツが政教分離でないとは誰も言わない
宗教的寛容と政教分離が
中世的「教条主義」でないことの示唆だよ
391:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:01:03 BzrwEtEf0
うちの高校、今年からバレンタインのチョコレート禁止になるだろうな
公立だし、、で停学処分かな
392:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:06:32 iBr0Ct6y0
公務員は、葬式とか結婚式をどこでやればいいの？
393:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:06:46 BhOrLC4f0
>>390
ドイツで政教分離が定められているなんてどこに書いてあるの？
ドイツは政教分離原則が採られていない国として挙げられているはずだぞ。
手元の四人組憲法で確認した。
394:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:12:20 /3eRv3z5P
>393
ドイツ宗教協約は政教分離を明文化したものですよ
日本には無く、国家主義的な憲法による、一方的取り決めしかない
395:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:15:20 i+FVDhgc0
コンコルダードだっけ、大昔に習った気がするな
396:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:18:00 BhOrLC4f0
>>394
日本の憲法に定めた政教分離の沿革を知らないらしい。
397:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:32:18 Yyl+nbYv0
原告の人、戦時中の恨みが動機のようだ。
今回の判決でも６５点と言っているから、公共から神道を全部撤去させるまで
活動をやめないのだろうな。
398:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:35:31 /3eRv3z5P
>396
国家主義の台頭を抑えるための制度だが
日本型と言って良い位
世界に例の無いものだよ
因みに厳格な政教分離を採ってるフランスも
教会は市や県の土地に建ってたりする
399:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:47:00 OtcGQB+h0
>>82
こんな奴キリスト教徒でもなんでもない。
カトリックは共産主義を否定しているし、
日本人の信者が神社とか参拝するのも良いとしている。
靖国神社救ったのもカトリックの神父だぞ。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
400:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:48:39 iEOFUTh80
朝鮮総連、韓国民団、プロテスタント系教会には破防法を適用するべき。
401:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:49:52 JdNoB4z30
またそういうことを
402:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:50:11 rGiaP3Il0
将門の首塚みたいなのが市有地とかだったら、誰が撤去するんだろう。
403:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:55:17 wRE3M2Nk0
ロシア正教も共産主義政権で破壊されたわけだし
言わずと知れた文化大革命では孔子廟が破壊された
文化大革命が始まったんだからこの判決は当たり前
404:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:55:18 FY3J1uE30
いいからしゃぶれ
405:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:58:56 AiyBwGmW0
政教分離って、宗教が政治に口を出すな、って趣旨だろ
神道は日本古来の宗教で、天皇が祭祀を行っている特別な宗教
民主党の権力の理不尽な行使じゃないの？
406:名無しさん＠十周年
10/01/21 15:59:52 zn6X1M8u0
まあ、これが合憲なら、
創価学会やら幸福の科学にも、
市有地を無償提供できるってことになるんだろ？
407:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:04:50 s0ZX20I20
うちのあたりでは、公会所とか集会所で、仏像なり神棚なり、
そういう類のものが置かれていないところは皆無だな。
微笑ましいし、懐かしくて大変よろしい。
あれ全部とっぱらわせるような判例だけは残してくれるな。
408:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:05:00 3ao1Pt8y0
>>405
実は逆。
政治が宗教を利用するな。つまり政治の側が宗教に口を出すなということ。
これが宗教法人の特権化になってたりするんだが、これは別の話だな。
409:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:19:05 8dDg4EoE0
難しい事は解らんのやけど
ウチの市では12月の初めくらいからクリスマスのイルミネーションを
市有地の木々や植え込みにするのだが
これは構わないのか？
410:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:19:54 js6QEDsd0
ぶははｗ
ネトウヨ脂肪ｗ
411:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:27:12 ecc7s0vqO
そもそも神道みたいに寛容でゆるい、宗教・文化・風習が根底にあったからキリスト教も受け入れられてきた側面もあるのだが・・・
412:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:28:13 3ao1Pt8y0
>>409
司法判断が一応出ていて「一般的な宗教行事と認識されているか」という点が判断材料になってる。
つまり、キリスト教の本当のクリスマスの形式とは大きくかけ離れたものであり、宗教行事ではなく、
一般的慣習に伴う行事であると判断がされているので、特に大きな問題はなし。
ただ、とことん突っ込んで最高裁まで持ち込めば、また別の判断になる可能性も否定できないな。
413:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:29:20 rKRWBugt0
これは創価やキリスト教あたりが「ウリたちにも無償で土地をよこせ」ってことじゃねーの？
414:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:53:47 afxgIf+tO
左翼思想を持った爺さん達が騒いでいる事件みたいだね。
さっさと死ねばいいのにな。
415:名無しさん＠十周年
10/01/21 16:57:03 yjgDmg3+0
道祖神とかも破壊しなければならないかもな。
416:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:16:47 DUKniDY40
神道は宗教じゃなく慣習だから。
417:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:19:09 DUKniDY40
神社にまつられている神様も、仏教に帰依したりする。
そんな宗教無いだろｗ
ギリシャ神話って信仰の対象か？
１神教と一緒にしないで。
418:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:29:13 OLOATCSs0
結局、日本の伝統を破壊するような訴訟がなされても、
何もしっぺ返しがないというか、今の日本はあまりにも優しすぎるよな。
逆訴訟があればいいのだろうけど。
419:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:38:48 gYUR6Cgr0
キリスト教徒きめぇ
420:名無しさん＠十周年
10/01/21 17:54:30 R3tCCY1f0
谷内栄。
戦時中は軍国少年として戦後は共産主義へ猪突猛進、か。
なんてありがちなｗ
もともと日本の共産主義者ってのは他者批判ばかりで自己批判姿勢が欠落した視野狭窄の人が多いけどさ。
一般神社の撤去までをも求めるとか、そんなふうに歪んだ私的怨恨に生きやがってあほらしいじいさんだ。
421:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:00:06 3z+PQHx40
＞神社は宗教にあらず、なんて国家神道時代の論理
それは政教分離の教に当たるかどうかの話じゃないの？
422:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:04:23 ssKblvu/0
>>74
たとえば、これも何度も書いてきたことですが、岩手県奥州市（旧水沢市）にはキリシタン
領主・後藤寿庵の館跡があり、昭和初年度に建てられた廟堂が置かれています。いまは
市有地で、地元のカトリック教会が主催する大祈願祭が行われ、市長が参列しています。
長崎市には戦後、市有地内に宣教団の手で二十六聖人記念館と記念碑（レリーフ）が建
てられました。その後、市に寄贈された記念碑では毎年、野外ミサが行われているようで
す。
おやおや。
423:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:10:43 srKFcWaY0
今回違憲判決になったほうは、税金免除の意図で市に名目上寄付したっていう事案。
これはちょっとまずいだろ。
神社が宗教法人格取得するとか、宗教法人になってる大きい神社の分社にするとか、
もっとまともなやり方はあるのに、
特にこの神社を保護するために偽装寄付を認めちゃうってのは、
政教分離の観点からおかしいといわれても仕方がない。
424:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:12:17 rxaDESuJ0
政教分離が生活そのものと乖離しすぎ
アメリカが作った日本国憲法だけど、欧米じゃ聖書に宣誓するし意味わからん
欧米じゃキリスト教・聖書は、宗教を超えて生活習慣・慣習だろうに
でも余り言い過ぎると、お寺様・神社に名を変えた第二の創価が出るから
仕方ないかｗ
425:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:21:56 srKFcWaY0
>>153
抗告訴訟じゃなくて住民訴訟だから、処分性は問題にならないよ。
市有地の取り扱いの問題なんで、地方自治体の財産管理行為にあたるのは間違いない。
>>132
涌井判事が判決前に死んだ。去年12月。
426:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:31:47 nxTiWM4I0
こういう土地は、本来は住民の共益地なんだよ、明治になって地租改正が
行われて、固定資産税がかかるようになり、それをのがれるため神社の土地とした
ところが多い、裁判官や新聞の記者はボランティアで公民館活動をしたことがないから
こうした事情に疎い。各地の公民館の議事録を調べてみるといいよ。
427:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:51:32 O1gb97DA0
この神社はズバリ
違 憲 合 法 である！
428:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:53:59 BhOrLC4f0
>>398
本件の判決は、到底、厳格な分離とは言えないぞ。
429:名無しさん＠十周年
10/01/21 18:54:01 AiqC81+i0
>>420
ただの共産シンパじゃないよ
キリスト教信者の共産シンパ
宗教はアヘンじゃなかたのかじいさんw
430:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:03:26 TnaW+NmeO
今回の判決は仕方ないだろうな
感情的にはまだまだ腐るほどある、宮司もいなけりゃ公民館代わりに使われてるような小さな神社にまで迷惑がかからんようにしたいもんだが
しかしこの谷内とかってやつは見事な左翼顔だね
胡散臭さがハンパない
431:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:03:40 3ao1Pt8y0
>>424
アメリカ大統領の宣誓は、あれは「自ら信じるものへの誓い」なので、
いまのところまずありえないが、大統領がイスラム教徒ならコーランになるだろうし、
仏教徒ならとりあえず自らの系列の聖典になるのかな？
無心論者が当選したらどうなるかわからんが、欧米は基本的に信仰が生活に密着してるので、
普通は、「信じるものがない(複数の信仰が並立する)」という日本はめっちゃ異質になるらしい。
432:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:05:11 cjN6qhW70
>>56
フランスみたいに、ってフランスの大聖堂とか教会はフランス革命時に資産没収してるから
殆どが国有地だぞ。でもやっぱり伝統があるからカトリックにそのまま使わせてる。
433:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:05:57 s0ZX20I20
むしろ一般日本人ひとりひとりが国家神道のカルト性をしっかり再認識して、
日本古来の素朴な信仰の良さを思い出すべき。
いや逆に、「私は（所謂）右翼です！」と自覚を持つならそれでもいいけど。
どっちの自覚も知識もないやつがあまりにも多すぎるから、
こうやって噛み合わない会話や議論が延々続くことになる。
434:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:11:40 nrY4yNsQ0
そもそも政教分離なんてこんな厳格なものではないだろ。
今までどおりにあやふやなままで居たほうがいいと思うけどな。
435:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:17:24 piJmjRQA0
厳密には違憲なんだろうけど、こういう事はもう少しｿﾌﾄな解決方法を探るわけにはいかんのか
それに訴える側が特定の宗教に入れ込んでるとそれだけでお互いが色眼鏡になるしなぁ(´･ω･`)
436:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:20:08 iZWB3aQg0
は？
政治と関係ないだろうが
437:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:26:07 k0OpGdJY0
>>399
日本の共産党は信教の自由は認めてる。
共産主義と言ってもかなり異質。
438:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:28:48 k0OpGdJY0
>>435
厳格に適用すると「取り壊し・移転」が該当するので
十分ソフトランディング。
まあ江戸→明治維新→敗戦と短い間に価値観がかなり変わったという
弊害が出たという感じか。
439:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:30:59 nAGRAjD10
開拓移民とその子孫の志をすっかり無視したアカ教師
老害世代が文化を破壊して、子孫に何が残るのか
440:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:36:14 O75LcfrT0
>>433
「日本古来の素朴な信仰」なんて、歴史の推移の中で
いくらでも変化してきている。
国家神道がカルトだといったところで、その「国家神道」という
単語自体が、もともとは政治的思惑の混ざった、非難のニュアンスを
含んだ概念だからねぇ。
国営の神道という体制的概念なら、現在はその意味での国家神道は
存在しないし、神仏分離を前提にした神道という意味ならば、
明治維新を待たず、江戸時代前期から、既に垂加神道とか儒家神道とか
その萌芽はちゃんと存在していたし。
ただ、政教分離のタテマエとの緊張を神道家も一応は自覚しておく
必要がある。
下手に素朴に「神道は宗教にあらず」と唱えても、左翼や反日勢力に
攻撃されるからな。
愛国的法律家は、神道家をよく啓発し、理論武装につとめるべし。
441:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:38:37 srKFcWaY0
>>438
取り壊しとかになると、かえって宗教弾圧になってこれも政教分離の趣旨に反するんでない？
政教分離は無神論推進というわけではないのだから。
442:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:40:06 O75LcfrT0
厳格分離説を徹底すると、フランスの公立学校での
スカーフ禁止みたいなところに行き着くんだよね。
443:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:42:35 O75LcfrT0
>>432
フランスの場合はどうやっているんだろうね。
賃貸借契約か何かの形式で対応しているのかなあ。
フランスの厳格分離、敵対的分離からいって、
国や自治体がまったく何もせずに漫然と公営地をカトリック教会に
使わせているとは信じられない気がするんだけど・・・
444:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:49:09 zmAlVhV/0
砂川での神社が「伝統」かなあ・・・。
あそこ、江戸末期までは和人はろくに住んでないアイヌの土地じゃなかった？
アイヌの神さまは今どう扱われているの？
人々の意識から抹殺されて天照大神とかを北海道で崇めているっていうなら
神道は「キリスト教の侵略性」なんて言えた義理はないな。
札幌にはでかい北海道神宮が「北海道総鎮守」としてあるが
祭神は明治天皇なんだよな。アイヌの神さまはどこへ？
神道は何でも受け容れる寛容さを持つんだろ？
445:名無しさん＠十周年
10/01/21 19:51:49 mO7GrC8o0
これに当てはめると、
高野町とか天理市とかは、かなり該当するような気がする。
446:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:07:02 C1+v/1aU0
今回の判決を下した馬鹿判事共に問いたい
日本全国に存在する、道路敷地上の祠宮や辻地蔵等はどうするつもりだ？
更に言えば、皇居はどうなる？
宮中三殿は神道施設そのものだ
そもそも、天皇陛下が皇室神道の神官だということは、この判事共は知っているのか？
天皇陛下の一番大切な仕事は、毎日賢所や皇霊殿で日本国民の平和と繁栄を祈ることである
(どこの馬の骨か蛇の頭か分からないような、チャンコロの政治家と会談することが仕事では無い)
そして、新嘗祭を始め、様々な宮中祭司に公費が注ぎ込まれている
これらを全て破壊するつもりなのか？
神道は、単なる宗教の枠を超えた日本人の民族習俗である
そのことを無視し、キリスト教ごときカルトの口車に乗って、神道を完全に公から切り離そうとすれば、
この国の形を根本から覆すことになる
そのことを理解しているのか
裁判官なんぞ、所詮この程度
確かに法律には詳しいが、それ以外のことについては世間知らずの馬鹿(だから裁判員制度などが
必要になったりする訳だが)
447:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:07:27 CT2TqoVv0
政教分離のカルト化について
448:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:08:38 i+FVDhgc0
判決理由読まずにいろいろ言ってる奴も多いな、俺もだがｗ
449:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:09:16 zmAlVhV/0
宮中祭祀は皇室の私的信教って位置付け。
今では嘗典とかの人件費も陛下の御手許から出ているはず。
公費じゃない。
450:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:10:55 CxmeRl030
狗HKで原告の面見たら、朝日新聞記者の様な、眼の濁ったじじいだったｗｗｗｗ
左翼って感じのする気持ち悪いじじいだったｗｗｗｗ
451:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:12:31 zmAlVhV/0
訂正
嘗典→掌典
神道はいい加減自分達も宗教だって認めなさい。
神道非宗教、よって特別扱いせよ、って主張する輩がいる限り
俺は政教分離は厳格にすべきだと思う。
452:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:13:27 OEQZDz7kP
犯罪宗教に市有地提供するなよ。
453:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:18:02 zmAlVhV/0
神道が、自分達も他宗教と同列にある宗教の一つ、と本気で認識するようになったら
政教分離も多少緩やかに考えていいかもしれないが
>>446なんて戦前そのままじゃないか。
454:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:18:19 G++fXfvW0
>>446
｢神道は特別｣なんて言ってたら、それこそ政教分離なんて意味がなくなる
くやしかったら改憲するしかないよｗ
455:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:19:47 OEQZDz7kP
>>446は典型的な犯罪者だからシカトでOK
456:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:25:22 TOfK4OJ/0
村の鎮守の神様は～♪
おらの限界集落の『鎮守の神様』は部落の共有地に鎮座しております。
ず～～っと昔からそうでした。
今も、部落民から管理費を頂いてお護りしております。
457:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:29:03 2/zljva/0
>>454
神道は特別で、何が悪いの？
単なる風習じゃないか。
458:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:31:39 FaBgD0fh0
特別も何も
神道は日本人の精神を表したものだからな
宗教見たく入信するとかそういう性質のものではない
したがって神道は宗教に非ず
459:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:32:40 4Ym3iUb30
>>446
>そのことを無視し、キリスト教ごときカルトの口車に乗って、
それは間違い。
こんな奴キリスト教徒でもなんでもない。
カトリックは共産主義を否定しているし、
日本人の信者が神社とか参拝するのも良いとしている。
靖国神社救ったのもカトリックの神父だぞ。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
460:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:40:54 8J4JqwCL0
あれ？京都の平安神宮の鳥居とかはどーなの
道路をまたいでどどーんとあるんだけど
その下を普通にバスも車も通っちゃってるけど
道路は関係ないのかな
あーようわからん
461:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:45:53 zmAlVhV/0
>>459
戦前に出されたカトリックによる神社参拝容認指示については
国家神道に徹底的に抵抗して信徒が壊滅するよりは
目をつぶって妥協して信仰の維持を図ろうという趣旨のものであって
積極的に神社参拝を良しとするものではない。
戦後の靖国擁護発言のブルーノ神父については、
ムッソリーニ政権とどういう関係にあった人物なのか
研究者に掘り下げて欲しいんだよな・・・。
もしファシスト政権と親和性のあった人物なら国家主義に「寛容」でも不思議ではない。
462:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:46:38 O75LcfrT0
>>446
>そもそも、天皇陛下が皇室神道の神官だということは、この判事共は知っているのか？
>天皇陛下の一番大切な仕事は、毎日賢所や皇霊殿で日本国民の平和と繁栄を祈ることである
貴殿のお気持ちはよくわかりますが、
上で指摘されているように、
伊勢神宮は国家機関ではなく宗教法人ですし、
皇室祭祀も国の行為ではなく私的行為とされていますし、
掌典職も公務員ではなく陛下の使用人という位置づけ。
現在の憲法及び法制度ではそうならざるを得ず、
裁判官も現行法規を前提に判断するしかないということを
まずは事実として認識せねばなりません。
（ちなみに、宮中祭祀に注がれているのは「公費」ではなく内廷費です。
いわば、公務員が受領した給与を私的行為に使うのと同じ構造に
なっているわけです。それをよしとするかどうかは別として。）
不愉快であるにせよ、まずは現行法体系の土俵に乗って勝負するしか
ないわけです。
463:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:47:48 aicc0MXv0
公明党も憲法違反
464:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:48:22 IByPt0R2O
東京都神社庁は、外国人参政権反対、夫婦別姓反対を表明してるな。
左翼集団日弁連の怒りに触れたか。
465:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:48:58 vLGdB4Ae0
日本という国の伝統的な部分にまでクチを出すのはいかがなものかと思うけどねえ
466:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:52:05 /Crt+xZR0
違憲出たけど
「なんか，良い方法があるでしょ？どうよ？」と述べて差し戻しだから
有償賃貸で終わりだろ。
相場からして、地代年1万円とかじゃね。
467:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:53:40 jYHcu7xk0
>>465
文化ｖｓお上 は今に限らず良くある話。
468:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:53:58 BzrwEtEf0
音楽の時間、教師が安部真理亜を歌えって言ったら
即、教育委員会と警察に電話する！
469:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:54:55 /Crt+xZR0
学校でクリスマスパーティーするのをどうにかしろよ。
クリスマスツリーもだよ。
ありゃ、キリスト教だろ
470:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:57:21 FqNLfOG00
寺社仏閣が自治体の土地ってのはよくあること。
特に明治に廃仏毀釈で徳川側の仏閣は官有地として召し上げられた経緯が
ある。たいていこの場合その当時の字の土地として登記されてしまっているので、
現在でもこれが残ってしまって、法人ではない字が土地を所有するという訳のわからん
ことになったりしているんだよね。こういった歴史があるもんだから、土地問題ってのは
杓子定規に何でもかんでも決めることってできないんだよ。
471:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:58:59 TOfK4OJ/0
>>470
その通りだ。
472:名無しさん＠十周年
10/01/21 20:59:46 O75LcfrT0
>>470
近代国家になってから、公有地が宗教施設に提供されるというのと、
近代国家成立前の経緯が問題になるのとでは
当然、状況が異なるよね。
473:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:00:00 XKC4RKyv0
神道って伝統文化みたいなものかと思っていたら宗教だったのか
でもなんだか納得できない
474:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:01:08 BGSk5P/e0
政教分離判決 「違憲」の独り歩き危ぶむ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経の社説は凄い。
強行に合憲とした一人だけの反対意見を「常識にかなった考え方である。」
と評価している。
誰の常識だよ？
産経の常識であって、一般人の常識じゃねーだろww
475:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:03:20 bFocCZhT0
>>466
同様の旭川のとある神社は年間１５００円。ソースは今朝の道新。
夜のニュースで、道は中の島神社の賃貸料を求めるとか言ってた。
476:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:10:36 dDBQUiG60
神道は教じゃなくて道だからな。
むしろほかの宗教以上に積極的に保護するべきだな。
477:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:12:43 /Crt+xZR0
>>476
それが行きすぎたから、憲法に書かれちゃたんだろうが・・・
478:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:12:58 jYHcu7xk0
道といっても神の道なんだから宗教だろう。
479:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:14:20 XpBH8P1g0
村の鎮守みたいなところは、もともとローカルで原始的な信仰の場だったんだろう
後になって同じ場所に社が建てられ、さらに時代が下ると、国家宗教の体系に組み込まれることになった
俺なんかの家にも、伊勢神宮から寄付してくれって言ってきた
480:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:20:34 P2zRJH940
仮に違憲だったらなんなんだ
日本で由緒ある神社破壊するなんて不可能だろ
481:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:24:36 /Crt+xZR0
>>480
自治体が神社に建物収去を求められる。
最終的には、強制執行で取り壊せる。
自治体がしないときは、行政訴訟で作為を求める訴訟ができる。
な感じだよ
482:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:26:00 4CYrE8Yd0
訴えたのは、「不愉快だ」と思い込んだからだろ。
おそらく、民主教徒とか嫌煙厨とかと大して変わりないレベル。
483:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:28:34 KeshJs4C0
市が所有している状態では違憲だが、その土地を無償譲渡すれば違憲状態ではなくなるってことでしょ
ぜんぜん問題ねえよwww
484:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:32:06 /Crt+xZR0
>>483
無償譲渡は違憲だろ
485:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:35:30 KeshJs4C0
>>484
「財務省や文化庁などによると、神社は明治時代に国家管理となり、敷地も公有地化された上で無償で貸与された。しかし戦後、政教分離の観点から、「社寺等に無償で貸し付けてある国有財産の処分に関する法律」に基づき、無償で譲渡されるなどした。」
ソースはググれ
486:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:39:07 s1oNjE6H0
>>484
判決は譲与（無償譲渡）でも良いと明言している。
487:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:40:07 TOfK4OJ/0
村の鎮守の神様は～♪
チョットした集落には『鎮守の神様』があって当たり前だ。
これが我が日本の常識だ。
何をグダグダいっているのだ。
最高裁判長よ、我が家に来い。
日本の常識を教えてやるよ。
488:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:40:53 iBr0Ct6y0
>>462
よくわからんけど、うまい具合にヘリクツをこじつけて天皇の正当化に
成功してるわけだろ？道はあるわけだ。
だったらこの最高判事どもは、この判決も、うまい具合にヘリクツを
こじつけるべきだったんだよ。
この判事どもが批判されるのは自然で健全なことだ。
489:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:52:01 zmAlVhV/0
>>488
天皇の正当化、って意味が分からんが、
現憲法によって国家神道は確かに打撃は受けた。
俺はそれは国民にとっていいことだったと思ってる。
「神道は宗教ではない」と言われながら
個々人の死生観も道徳も何もかも神道に牛耳られていたような時代は
もう御免蒙る。
490:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:52:31 x67QUXxg0
公明党は違反してないの？
491:名無しさん＠十周年
10/01/21 21:53:31 TOfK4OJ/0
>>489
ここは日本だ。
いやなら出て行けば良い。
492:婆 ◆HKZsYRUkck
10/01/21 21:59:22 P7VS0HBb0
>>491
うわあ、バカがいたw
493:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:03:15 MK6pp5600
>>491
人口流出というか頭脳流出というか、そういったことはもうとっくに始まってるんじゃないかな？
俺やあなたのような人間は日本に残るしかないが
494:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:03:52 C1+v/1aU0
>>492
鏡を見たのかw
495:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:07:39 /3eRv3z5P
>>489
空想上の戦前披露するなよ
496:婆 ◆HKZsYRUkck
10/01/21 22:09:19 P7VS0HBb0
>>494
たしかに俺もバカだが、全体主義者ほどバカじゃないぞ。
497:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:10:33 iBr0Ct6y0
>>489
天皇の正当化というのは、つまり、政教分離をうたう憲法に照らして、
天皇が特定宗教に入れ込んでる現状を、
じつは憲法違反ではなかったのだ！！
と言い張って押し通すことだよ。
国家神道というのは良くわからん。
この話に何か関係あんの？
498:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:10:35 C1+v/1aU0
>>493
日本に残るしか無いってどうゆうこと？
別に嫌なら出て行けば良いんだよ
誰も止めないし
俺は日本が好きだから、出て行く必要も無いが
499:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:18:46 zmAlVhV/0
天皇陛下の私的信教なら何の問題も無いんだが＞特定宗教に入れ込んでる
陛下だって人間だ。私的に信教をお持ちになって何の不思議も無い。
それと、こういう問題を語るのに国家神道のキーワードは知っておいて欲しいのだが。
>>495
君こそ戦前の『国体の本義』とか読んだことあるの？
500:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:20:00 /3eRv3z5P
>>497
日本キリスト教団に至っては戦時体制の宗教団体法が起源だし
もとの３０余りの組織に分解すべきだろ
って事になる
501:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:23:04 Nf7HrcPf0
神社もお寺も終わりだ。
おまえら食べる前に手を合わすと捕まる時代も来るかもよw
502:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:24:30 /3eRv3z5P
>>499
だから戦時体制組織だろ
日本キリスト教団は言わば国家基督を起源としてる
神道団体と同じく敗戦と同時に
解散すべきだったのでは？
503:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:24:42 zmAlVhV/0
>>500
現に日本基督教団から離脱した教会は数多あるよ。
504:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:26:19 DZyp9L110
撤去以外で解決法と言うと場所代請求とか？
どのぐらいの収入あるか知らないが田舎の小さい神社だと
宮司も食うや食わずだろう
505:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:27:54 zmAlVhV/0
だがね
国家神道は諸宗教を弾圧した主体だろ。
日本基督教団は国家の圧力によって誕生「させられた」教会集団だ。
よく考えたら同一視するのがおかしいだろ。
506:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:28:40 iBr0Ct6y0
>>499
こういう問題って、どういう問題？
なんとなく俺の話とまったく関係ない話をされてるように思うんだが‥。
国家神道とかいう胡散臭い新興宗教が、日本の文化と伝統という話に
どういう関係があるんだっつーの。
507:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:29:14 TmAt/G4S0
北海道に来た開拓団は様々な困難の中で心の拠り所を必要としていた。
だから出身地の神社やお寺にお願いして、神主さんやお坊さんに来てもらったんだと。
貧困で旅費だって大変な状況でさ。
そこに集い、祈ることで集落の結束を固め、辛い開拓も乗り越えてきた。
法律としてみれば違憲であるかもしれないけど、こういう想いを切り捨てるってのは
どうなのかね。土地所有者を調べて訴える手間かけるより共存をめざす他宗教の方が
受け入れられると思うんだけどな。
508:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:30:08 C1+v/1aU0
>>504
食うや食わずどころか、観光地になってるような大きな神社は別として、普通神職だけで喰える
人はまずいない。
大抵が、生活の為にサラリーマンをやりながら神主を兼業したりしてる。
509:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:31:17 zmAlVhV/0
>>506
敢えて言うが無知だ。
日本における現憲法での政教分離の発想の歴史的経緯くらい知ってくれ。
510:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:32:52 jYHcu7xk0
天皇だって信教の自由は有るのだし、どんな宗教を信仰しようと自由。
神道を信仰しなくても自由。
511:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:33:04 /3eRv3z5P
>>505
誕生させられた、戦時体制打破を唱えながら
戦時体制そのものの団体が残ってるって話だよ
512:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:33:48 zmAlVhV/0
>>507
その心の拠り所の所在地がずっと市有地である必要は無いだろうよ。
そういう感情論を言ったら、他の諸宗教だって
大概は涙の過去がある。
513:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:36:55 iBr0Ct6y0
>>509
はいはい、自分の土俵に乗ってこようとしない相手への決まり文句ですねww
514:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:36:56 OT4iljeU0
この記事見てキリスト教はクソだという感想しか持たない
515:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:37:06 zmAlVhV/0
>>511
戦時については、日本基督教団は
「戦責告白」その他随分やっていると思うけどね。
それが行き過ぎて左翼化している負の側面もあるんだが。
516:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:37:44 DZyp9L110
じゃあ神社のお祭りで公道を使わせてるとかってのはどうなるんだろう。
517:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:38:30 yTggLV7d0
>>504
俺たちの街の神社の宮司は、8つのお宮を掛け持ちしてて、それでサラリーマンやってるよ。
518:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:39:59 jYHcu7xk0
>>516
デモ隊みたいなもんだろ、
役所に「うちの団体がこの日にこういう目的で道路を使いたいです」
って申請に不備がなければ許可せざるを得ないんじゃないかな？
宗教といえども民間の団体だからね、
519:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:40:15 C1+v/1aU0
>>514
そりゃ砂川市の人口が何人いるのか知らないが、難癖つけて訴えてるのはこの元日教組アーメンだけ
だからな
だから一神教は駄目なんだ
520:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:41:34 zmAlVhV/0
とにかく国家神道時代からの
「神道は宗教ではない特別な存在」って思い込みが癌だと思う。
他の諸宗教と同列の一宗教だと自ら認めるようになったら
政教分離を緩和しても安全だろう。
521:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:43:31 s1oNjE6H0
>>516
それは、憲法的に言えば、警察に事前に届出さえすれば
祭りでもデモ行進でも平等に許可されなければならない
522:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:44:54 5CAcLm9E0
この件にはちとややこしい経緯があるようだ。
明治維新後の上知令
↓
全国の寺社境内地は国有化
↓
戦後
↓
ほぼ全国の寺社境内地は、国から払い下げを受ける
↓
この空知太神社は、なぜか払い下げ対象から漏れる
↓
神社に隣接する小学校の敷地拡張
↓
神社、近隣住民が無償で提供してくれた土地に逃げる
↓
しかし、固定資産税納付できず
↓
砂川市（旧砂川町）に境内地を寄付
↓
代わりに境内地の無償使用を許可してもらう
↓
現在に至る
523:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:49:06 /3eRv3z5P
>>515
一億総懺悔といわれてる時代に
罪の告白しても特別自分等だけ懺悔した
って話にはならないよ
524:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:53:50 zmAlVhV/0
>>523
所謂「戦責告白」はもっともっと後の時代のこと。
東久邇宮内閣による一億総懺悔は、元の提案者の賀川豊彦が本気で
あらゆる日本人の戦争協力を懺悔するつもりだったのに対し、
政府側では「国家を指導した層も一般国民もみんな同罪だから
まあ戦争責任の追及などこの辺りでやめておきましょう」って意味だった。
一億総懺悔をこの問題で持ち出すのは余りにもおかしい。
525:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:55:43 yTggLV7d0
寺は檀家制度に守られて、安定して生活ができたが、神社は明治になって見直された、村で共益地としての山林や
池などを神社に寄贈したり、町内会と共同で利用したりしたんだ。だから、あか道と呼ばれる山道と共に町内総出で
草刈や掃除などの管理を行ってきた。出なければ罰金などを設けてる地域もあるけど、これが怨恨となって訴訟になった
んじゃないのかな。
526:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:55:48 DZyp9L110
>>522
宗教法人なら固定資産税免除じゃないの？
固定資産税がかかったら都会の寺、神社は税金払えなくて
境内没収されるところがほとんどじゃないか？
この神社は宗教法人ではないのかな。
527:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:57:54 nVa08y4y0
アメリカのクリスチャンは、キリスト教と政治の区別
なんて絶対に言わないのに、なんで日本のキリスト教徒は
サヨクみたいな言い分が多いの？ それと反日な。
528:名無しさん＠十周年
10/01/21 22:58:44 5CAcLm9E0
>>526
うん。宗教法人ではないみたいよ。登記し損ねたのか知らんけど。
529:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:00:52 s1oNjE6H0
>>526
>(3) 本件神社の現在の管理状況等
>ア 本件神社は，宗教法人法所定の宗教法人ではなく，神社付近の住民らで構成
>される氏子集団（以下「本件氏子集団」という。）によってその管理運営がされて
>いる。本件氏子集団は，総代及び世話役各１０名を置き，祭りの際には寄附を集
>め，その会計を町内会の会計とは別に管理している。
ここは宮司もいなくて、祭りや神事の時に別の神社からレンタルしてる。
530:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:01:12 yTggLV7d0
>>526
神社は、たいてい神社本庁の所有になってるよ。
氏子や町内会などは会計帳簿と議事録が残ってるから、こまめに調べると経緯が分かると思うが。
531:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:01:31 5CAcLm9E0
日本のキリスト教は先の戦争時に弾圧された経緯があるので
行政と神道との結びつきに対し、非常にナーバスになる傾向があるみたいだ
532:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:01:40 vxnHJyB50
>>520
そりゃ神社本庁は宗教法人だから、神道は宗教だろうよ。
しかし、古代の原始信仰や自然崇拝の流れをくむ、無形文化財としての側面も持っているわけだし、歴史的
経緯も考慮して、大目に見ても良いんじゃねーか？というのが擁護派の意見だろ。
神道は宗教じゃなくて特別な存在だと言ってるのは確かに痛いが、お前みたいに意地でも国家神道に結び
つけて無理矢理危険視するのも、擁護派と表裏一体のお馬鹿ﾁｬﾝだなw
533:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:01:42 DZyp9L110
>>528
だとするとこの神社が生きのこるには、
賛助者から寄付を集めて土地を買うことと、
宗教法人格をとることの両方が必要だな。
534:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:02:23 /3eRv3z5P
>>524
懺悔は戦争直後にやってこそ
意味があると思うのだが
日本が独立取り戻して、
パージ解除辺りからやっても
逆に全く意味無いよ
535:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:02:43 TmAt/G4S0
>>512
いや、だから法としては違憲だってのは理解してるのよ。
「わざわざ」「訴える」って逆にお互いの感情を害するだけじゃないの？
キリスト教でも公有地を使用しているところがあるみたいだけど、そういうのをあえて
訴えるひとは寡黙にして聞いたことがない。
宗教は他者に寛容であると期待する俺が間違ってるのかな。
536:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:03:06 jYHcu7xk0
>>527
アメリカでは役所にクリスマスツリーを飾るのは政教分離違反で駄目らしいですよ。
州によって違うのかもしれませんが。
537:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:03:56 69UwMTpi0
これって違憲判決出たら神社取り壊されるのかねぇ・・・
クリスチャンて面倒な輩が多すぎて怖い
538:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:04:39 zmAlVhV/0
>>532
神社本庁も靖国神社その他の周縁団体も
国家神道について何の反省もしていない所か
戦時中まがいの主張を日本会議その他を通じて繰り返しているのだから
危険視されても仕方ないだろうに。
539:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:04:46 8yC4eXTa0
こういうクリスチャンには報復が必要
キリスト教系の施設で国有地の所ないんかな？
もしあるんやったら、こっち側から訴えたら良い
なんやその十字架は！政教分離に違反しとるやないか！
さっさと撤去しろや！なに弾圧？鳥居が駄目で十字架は
良いっていう理由聞かせてみろや！
報復しないから奴らはつけあがるんだ
540:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:06:42 /3eRv3z5P
>>536
「クリスマス」って言葉自体使用禁止だよ
ハッピーホリデーだとさ
それで居てＩＤ論とかまかり通るおかしな国だ
541:
10/01/21 23:07:06 nVa08y4y0
大統領や州知事の就任式には、聖書に手を置いて宣誓するし、
日曜日に教会に行ったついでに、同じ敷地内にある集会所で
話し合う。 これアメリカの普通の風景。
ドイツのキリスト教民主同盟がＯＫなら、神道民主同盟もＯＫだろ？
なんで日本のキリスト教徒は、日本にだけ特別な強制を
するの？ｗ アングロサクソンの民族宗教だという理由だが、
それなら、神道は日本民族の民族宗教だろ？
542:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:07:41 zmAlVhV/0
>>535
長崎とかではカトリックが一種の多数派で
神道と似たような状況を生じているらしいから
そちらにも適用されるべきだろうね。
法律は平等に適用されなければならないから。
543:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:07:52 DZyp9L110
>>538
たしかに神社本庁は政治臭がありすぎるな。
宗教は政治とは遠い所にあるべきだな。
544:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:08:30 5CAcLm9E0
>>533
もう長年に渡り、平穏に土地を占有してきた事情を斟酌して、
市がタダであげちゃうか、二束三文で売却するか、それとも貸し付けるかと、
そういった解決手段が、すでに最高裁から提示されてるみたいだ。
今回の訴訟はあくまでも、「このままでいいのか？」という訴訟だって。
545:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:09:48 nVa08y4y0
神道ほど寛容な宗教はない。 日本人民族は幸せだよ。
イスラムとかキリスト教みたいな、カルト排他宗教に
汚染されなくて良かったよ。
546:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:10:34 QYXUL56p0
違憲だろうが何だろうが
どうせ税金払わないんだろ
京都の方でもめてるのは何だっけ？
何かどうでもいいような気がして来た
でも村の神社でもないのによくないよな
547:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:11:36 zmAlVhV/0
>>534
逆。
敗戦直後で皆米軍に媚び諂っている時に懺悔しますといって
独立回復後大東亜戦争肯定論を唱えだした知識人や政治家はごまんといる。
548:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:12:22 vxnHJyB50
>>538
どこがどう危険なんだ？
神社本庁や神道政治連盟が「八紘一宇」とか「」大東亜共栄圏とか言ってるか？
もし、祝日には国旗を掲げましょう、とか夫婦別姓反対、のことを言ってるとしたら、そんな団体は他にも
あるし、それに同調する日本人だって少なくないだろ。
お前の言う反省って何だ？
どうも、過去ﾚｽ読むと、お前はただの左巻き馬鹿ｻﾖみたいだなw
549:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:13:23 yTggLV7d0
神道は、日本人の普段の生活の中に何気なく根付いている、毎日掃除をしたり、風呂に入ったり
すること、受験に合格しますようになんて願をかけるのも。
550:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:13:30 nVa08y4y0
キリスト教が日本を支配できなかった最大の理由が、
日本の民族宗教の神道だという報告を、戦国時代の
宣教師の多数が報告してるが、その恨みが今だに
キリスト教の神道攻撃につながってるんだよ。
551:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:14:42 zmAlVhV/0
>>548
靖国神社の遊就館へ行こう。
戦時中に迷い込んだ気分になるよ。
552:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:16:32 yTggLV7d0
>>550
日本人は神道だからキリスト教も仏教も受け入れたんだよ。
553:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:17:02 vxnHJyB50
>>551
国家の為に若くしてその命を散らした人に対して、哀悼の意を示すことが何か問題でも？
554:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:17:25 +PkwgimM0
違法状態でも住み続けたら合法、ってので何とかならないの？
555:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:17:29 nVa08y4y0
日本のキリスト教団のほうが危険な状態になってるんだよ。
韓国のキリスト教団体が日本に浸透してきて、
組織の弱い日本のキリスト教団を支配し、
キリスト教の顔をしながら、反日活動をやってる。
強姦も余興でやってるが・・・ｗ
556:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:19:12 5CAcLm9E0
原則論として、行政が特定の宗教をひいきするような真似は、しちゃいけない。
無償で市有地を提供するなどもってのほか。
創価学会あたりに自治体が、そうした優待をしている状況を考えてみればよい。
あとは、いやこれは宗教というよりむしろ習俗、ただの慣習、といった個別議論になるが、
その議論はとてもデリケートだね。
ともすれば、日本の寺社なんてみんな習俗だろ宗教じゃなくて、といったお話しにもなりかねない。
基本指針として、政教分離は強めにプッシュで、いいんじゃないだろうか。
※政教分離を考えるとき、いつも念頭に創価学会を想起します俺は
557:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:19:51 DZyp9L110
>>554
上のほうのレスで、最高裁はそういう解決法を示唆してるとか。
558:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:20:17 kcwchldS0
同じ理屈で天理市と天理教もやばいな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
559:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:20:51 jYHcu7xk0
>>553
それは突き詰めれば「愛国無罪」の精神だよね。
国家の為に若くしてその命を散らせば過程や手段や結果はどうでも良い、
なんてわけには行かない。
560:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:20:51 vxnHJyB50
>>551
それと、靖国神社が神社本庁に加盟してないことは知ってるかな？w
>>554
時効取得の仕組みくらい勉強しとけよ。
それに、官有地に時効取得は適用されない。
561:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:23:22 QYXUL56p0
慣習って
世話人の人が本当は大変なんだよとか
先生って言うけど付き合いで持ち出しばかりなんだよとか
言う話ばかりなら納得出来るけど、
そうは思えないこの世の中
562:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:33:29 O5e20XXU0
>>535
そうそう、人騒がせなジジイのマスターベーションのために最高裁判事が真面目に議論してんだぜ！
笑っちゃうよ。もっと他に税金の使い道あるだろうに…
563:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:34:38 vxnHJyB50
この件に関しては、恐らく現実的な解決方法は三つ
1.無償譲渡若しくは払い下げ
2.占用許可(多分、条例の改正が必要。普段この神社が地区の祭りや集会場として使用されているなら、
できないことは無いだろう)
1と2は、恐らくまた難癖付けて行政訴訟起こす奴が出てくるおそれがある。そこで
3.当該市有地を公園として整備するとか理由を作り、補償金を出してどこかに支障移転
これが無難かな？
この神社よりも、これが判例となって、他へかなり影響が出てくるだろうね。
ｶﾞｸﾌﾞﾙしてる所は沢山あるんじゃないの？神社本庁に限らず。
564:婆 ◆HKZsYRUkck
10/01/21 23:35:50 P7VS0HBb0
>>553,>>559
いや、死んじゃった人たちは命令に従ったわけだし、
正義だと信じて行った人も少なくないだろう。
んで、>>551はそういう人たちに哀悼の意を示すことを
非難しているわけじゃなくて、そういう若者たちの犠牲を多数出した
状況を非難しているんだと思うのよ。遊就館にその反省はないと。
565:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:37:06 QLfS/YzG0
朝日の紙面でこのニュース見たんだけど、
訴訟おこしたジジィって日教組だろ。
79歳元教諭とか書いてたし。
こういう偏狭なじじぃはさっさと死ねばいいのにね。
566:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:40:20 vxnHJyB50
>>564
何で遊就館が反省する必要あるんだ？
お前阿呆かw
別に靖国神社が出動命令出した訳じゃねーだろ。
567:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:40:50 K8pku3L70
政教分離とかじゃなくてちゃんと地代とれよ
これでこの自治体が赤字だとかないよね
568:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:43:02 QLfS/YzG0
いや、神社・神道は土着宗教だからさ、
「ムラビト」が神社作って、それをお上に寄進してることが多いんだよ。
その流れで公有地になってても、元々が寄付したもんだぞ。
政教分離だのなんだの言う奴ってアホとちがうかね。
569:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:43:08 zzmEq6mo0
ネトウヨの皆さんに聞きたいが、君達の家に〈神棚〉はありますか？
最近の住宅には、神棚も仏壇もないようだけど
570:婆 ◆HKZsYRUkck
10/01/21 23:43:54 P7VS0HBb0
>>566
そういう状況を醸成するための「装置」としての
役割を担っていたことは、間違いないだろ？
571:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:45:20 K8pku3L70
>>568
寄付したものだろうがなんだろうが、市の土地を借りてるのに地代を払わないってのは
税金泥棒なのでは？
固定資産税も払ってないわけだろ。
572:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:46:02 jYHcu7xk0
靖国神社はテロリストを祀ってるからな、
「国のためなら手段は正当化される」
を国が認めていることになる。
そりゃクーデターも起こるわ、
573:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:46:36 0XDfCdOV0
政教分離といえば、公日月が一番問題だろ？
574:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:48:40 vxnHJyB50
>>570
装置って何だ？
出動は軍の命令だろ？
「靖国で会おう」と言って国家の為に命を捧げた英霊の「信仰心」に応えてお祭りしているにすぎない。
「靖国で会おう」がお前の言っている装置だとしたら、靖国は利用された方だろ。
575:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:50:33 QLfS/YzG0
>>574
神道は悪って結論を先に作っちゃってるアホ相手にしても仕方ないよ。気違いは放っておこうよ。
576:婆 ◆HKZsYRUkck
10/01/21 23:51:21 P7VS0HBb0
>>574
で、当の靖国神社がどう思っているかの答えが、
遊就館の展示にあると。
577:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:51:22 jYHcu7xk0
>>573
憲法は公権力を縛るためにある。
国が特定の宗教を優遇したり弾圧したりするのは禁止だが、
民間の団体である宗教が政治に口を挟むのは禁止出来ない。
578:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:53:34 9LTcmaTc0
ヒキウヨって靖国や伊勢神宮以外の神社でも釣れるんだな
579:婆 ◆HKZsYRUkck
10/01/21 23:53:40 P7VS0HBb0
>>575
何をゆっとるんだ君は。
国家神道なんつー、神道もどきのカルトは嫌いだって話だぞ。
580:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:55:05 vxnHJyB50
>>576
俺も行ったことはあるが、答えが何だって？
>>575の言うとおりだな。
相手して損した。
阿呆はさっさと半島に帰れよw
581:名無しさん＠十周年
10/01/21 23:55:57 TmAt/G4S0
>>569
うちには両方あるよ。
海外に行って戦没者慰霊碑があれば頭を下げることにしている。
あなた達の礼儀に沿わないかもしれないけど、個人的に黙祷するのをお許しくださいってな。
582:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:04:18 oxB/yCAHO
民主党の影に日教組あり
【早寝早起きは憲法違反?】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ですから国と個人を対立させて､結婚も男と女を対立させて､家族を対立させようとしているんです｡
583:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:25:14 SNuOe2ZB0
あっ、なんだここ＋か
道理でアホなコピペが糞山盛りのスレなわけだ
変だなと思ったが間違って入っちまったよ
あんたらもよくこんなゴミの島みたいな場所で議論できるなー
584:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:27:31 7LBkR0BC0
>>576
遊就館は行ったことがあるけど、あの展示に何か問題があるの？
585:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:29:31 n3OzZhUq0
土地使用料を徴収すれば済む話だろ
まともに税金を払ってないのだから
その代わりとして
586:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:33:47 BnODyNFG0
キリスト教とイスラム教とユダヤ教が互いに共存するってことはありうる
でも、神道非宗教だからクリスチャンも神社に参拝せよ、なんて話を聞くと、神道と他の宗教の場合は「？」だ
神道あるいは日本人は決して寛容なのではなくて、自分と違う他者の存在を認めないだけなのではないかな？
587:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:34:54 6dbAqLQj0
税金はクリスチャンからも徴収してるからねえ
土地貸借してその地代は自治会で費用負担が妥当か
588:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:36:51 mfJCJR720
アニミスムと祖霊信仰に基づく、世界でもまれに見るゆるーい信仰を、
偏向思想の尻馬に乗って創作した一神教へとすげかえ、国民全員に信仰を強制した。
結果、日本国1500年の伝統と文化と宝物とをズタズタに破壊しつくした。
なのに、まったく断罪されてない。
断罪しなかったせいで本質はそのまんま残り、明治～戦前までの「神道」が
どれだけ愚劣なことをしたか、そのことを国民が認識できてない、それが問題。
589:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:38:08 7LBkR0BC0
>>588
一神教？？？
どこの平行世界の話だ？
590:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:41:53 MJjeD5210
自分もこれが無償で貸す対象が、統一教会だったら、、
イスラム教だったら、創価学会だったら、と想定している。
そしたら、今回の判決は概ね妥当だ、と思えるはずだよ。
神道だけ、他の宗教と比較して特別に優遇するわけにはいかんのよ。
591:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:42:05 mfJCJR720
>>589
きみも洗脳が解けてないクチか。
「国家神道」は、天皇を絶対化した一神教以外のなにものでもない。
富国強兵のための仕込みなんだよ。
戦争ってやつは、絶対に一神教集団のほうが強いからな。
592:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:43:26 Z1xV1FEs0
しかし仏教は明治の弾圧からよく復活したもんだ。
結局仏教が日本の土着信仰に近いからなんだろうな。
593:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:44:24 mfJCJR720
>>590
憲法違反という判決は妥当というか、仕方ないと思う。
差し戻し理由の説明は、現実的で大いに評価できる。
問題は原告（みたいな人）の偏狭さと攻撃性、排他性だよ。
594:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:44:49 Dci1fpBc0
>>1
俺はあってもいいと思うけど、市有地じゃ負けるのもしょうがないかもなあ。
政教分離は厳格に適用されるのが我が国だしね・・・
595:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:45:02 MJjeD5210
仏教はなんだかんだ聖徳太子の頃から深く日本に根ざしてきた宗教だからな。
神道だけでこの国は成り立ってきたわけではないことは
知っておかないとね。
596:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:45:11 7LBkR0BC0
>>591
いや国家神道の問題は理解してるが、あれは一神教とは言えんだろ。
天皇崇拝のことを言ってるのか？
597:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:45:48 nE7yKJtf0
今や、変に凝り固まった神道なんかより、仏教の方が日本の土着信仰に近くなっちゃってるからね。
598:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:47:19 S/3SeMTx0
少なくとも「政教分離の宗教には神道は含まれない」という理屈も、
「政教分離の適用は、神道には厳しく、靖国神社には超厳しく」という理屈も
最高裁には相手にされん罠。
あと、事実関係の詳細や最高裁の判断を知るなら、
ネットに挙がってる最高裁の判決の12ページまでは読んだほうがいい。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
599:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:48:18 Z1xV1FEs0
ところで神社本庁というのは、出雲系と天照系の派閥争いとかあるの？
600:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:48:43 MJjeD5210
>>593
おいおい、妥当な判決をもたらした原告を責めるのはまずいだろ。
正しいことを主張したまでだ。
正しくない現状があり、それを多数の論理で受忍せよと
押し付けるほうがよっぽどおかしいだろ。
601:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:48:45 js16W/IDO
宗教戦争をこの国でやって、困るのは自称クリスチャンの朝鮮人くらい。
602:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:48:48 Dci1fpBc0
廃仏毀釈が悪い
603:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:49:48 f1qX6pQC0
おかしな教育受けた団塊世代のせいで日本が歪められていく
604:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:51:59 nE7yKJtf0
>>599
それは明治時代初期に決着済みでしょ。
605:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:57:16 mfJCJR720
>>596
まあ、一神教といっても宗教本来の善の部分を見るなら一神教とは違う。
だが、当時の世界視野で、国家ってものがどう一神教を利用して戦争をし、
強国となったかを明治政府の人たちはよっく勉強して思い知ったんだな。
殺生は悪いことで、思想的宗教的な「絶対的な敵」を思いつきさえしない
近世までの日本人の宗教観じゃ、近現代の戦争に勝てるわけがないｗ
という目的で、子供たちに天皇崇拝をインプリンティングし、
「天皇のために死ねる」価値観を社会の一般良識にしようとしたんだから、
そりゃもう戦争の道具としての一神教の機能は十二分に満たしている。
んで、天皇崇拝のバックボーン、根拠としての神道を「整えた」わけだ。
606:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:57:42 S/3SeMTx0
>>600
原告は神社施設の撤去を求めていたから、おまえさんの言う「妥当な判決」は
原告の主張からはかなり後退してるぞ。
607:名無しさん＠十周年
10/01/22 00:58:04 k4wcY2n80
>>599
出雲大社は出雲大社教という単立法人
神社本庁には属していない
608:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:00:57 mfJCJR720
>>600
法律ってのは融通がきかないし、利用もできるからな。
判決文なんて融通だらけだし、完璧な法律なんてありえない。
そのスキマをどう埋めるかはひとりひとりにかかってるわけで。
この原告は、私怨を晴らすのに法律をうまく利用したってわけだ。
609:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:03:54 O2yP0Ik/0
>>608
じゃぁ今までこの被告はその融通を利用してたわけですね。
610:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:05:12 6dbAqLQj0
まぁ、難しいやね。
たとえば俺は毎年明治神宮に初詣に行くけど、そこにはなーんの宗教性もない。
なんとなくそうなってる。
圧倒多数の国民は、寺社に対して、実はなーんも考えてないだろうｗ
しかし、宗教家さん方にとっては、まるでちがう視点で見えているのだろうなあ。
611:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:06:10 p3KtzIAL0
一神教気持ち悪い
612:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:09:34 mfJCJR720
>>609
そうだね。
要は、「不愉快」ってことを、法律的な「不利益」と定義するかどうかだ。
もちろん程度問題だが、ささいな不愉快を不利益と定義し、攻撃する傾向が目立つ。
今の社会の息苦しさってのはそのへんに起因してると思うんだが。
613:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:11:14 7LBkR0BC0
>>607
法人は別だが別表神社として神社本庁には属してるぞ
614:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:13:46 k4wcY2n80
ﾊﾞｶｻﾖの連中って、路上の稲荷宮を見る度に、何で公共用地に稲荷があるんだ、って怒ってんの？w
交通死亡事故の有った場所に、お地蔵さんが立ってたら、勝手に仏教施設を建てるな、って怒ってんの？w
615:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:14:32 mfJCJR720
>>610
今も昔も、平穏に順調に暮らしてる人は、そんなに宗教に入れ込まないし。
現代日本人としての信仰心は、それくらいの感覚で十分だと思うな。
616:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:14:47 ldXTFSEQ0
>>610
例えば、キリスト教徒の友人を誘って神社に初詣にゆくとする
それだと、神道というものはいかにも他宗教に寛容なように思えるが、実際は違う
ただ、宗教的な理由で反発があるかもしれないとは想定できないだけ
日本人の島国根性が原因
617:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:15:22 q5oZpJd30
>>1
だったら
ミッションスクールに私学助成金を提供してるのは？？？
618:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:16:24 Qrciv35H0
神社にケチつけるんじゃなくて
人の弱みに付け込んで金と権力を貪っている新興宗教取り締まれよ
619:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:16:36 6dbAqLQj0
>>615
信仰心が高いハズの国の方が、なぜか治安悪かったり、怠けた国民性だったりするしねえ。
ああいうのって、自分の信仰とどう折り合い付けてるのかとｗ
620:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:19:08 rXh0A0Bh0
>>590
統一教会だろうがイスラム教だろうが創価学会だろうが、地域の生活に根ざし、
土着の文化と伝統として認知され、住民に支持され心の支えとなってきた存在ならば、
今回の判決を妥当と受け入れるのは大いに抵抗があるね。
大いに抵抗がある。
621:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:22:21 mfJCJR720
>>614
うん、だから今回の判決次第では、それが正当化されちゃうんだよ。
狂ったやつがそういう訴え起こしたときに、通っちゃうようになるわけ。
問答無用で地蔵撤去できちゃうわけ。
>>616
それは信仰心の問題じゃなくて、知識と気遣いの問題だと思うね。
そこを混同して批判するのは悪意ある詭弁。
622:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:22:55 6dbAqLQj0
>>616
たしかに、そうしたケースがあったと想定すると、
誘った友人は若干無神経だったのかもしれない。
でもそれは、神道の宗教施設に一緒に参拝しに行こうぜ、といった誘いではないだろう。
神社＝神道の宗教施設といった認識自体が、とても弱いから。
それは島国根性と呼ばれるような、偏狭な考えでもないだろう。
もっとシンプルに、取り立てて何も考えていないだけだよ。
しいて言えば、クリスチャンでもないのにクリスマスで盛大に盛り上がるのと同じようなもん。
623:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:24:25 c8XPxC4HO
夏祭りも違憲だよね。
各市町村で後援とか祭りのために交通規制とか…
ここまでくるとおかしくなるぞ。
624:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:24:35 2guxG2uX0
判決はどうなったの？
625:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:24:41 4JsgqDI50
砂川市に支援メールした。
訴えてる人間って、プロテスタントとは言ってるが「靖国反対」の平和遺族の会代表。
統一教会とも出てたよ。
同じ「靖国反対」者が、長野や他の県でも同様の訴訟起こしてる。
日本の神社を潰して、韓国キリスト教で日本人を洗脳したいのか？
靖国がらみって時点で、怪しい。
626:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:25:31 mfJCJR720
>>620
すごく日本人ならではの良さが出た好ましい見解だと思います！
同感！
でも、法に厳密であろうとすればどうにもならない・・・
627:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:25:32 MJjeD5210
>>617
過去のコメントを読んでから書きましょう。
答えが書いてあります。
多くの日本人にとっては違和感を感じる判決かもしれない。
しかし、それは残念ながら政教分離の趣旨をきちんと
学んでいない、学ぶ機会がなかったからだと思う。
日本は法を学ぶ機会が少なすぎると思う。
中学の公民って本当に薄っぺらい内容しかないからね。
628:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:28:54 mfJCJR720
>>623
会場を貸し出す分にはいいと思うがｗ
ただ、名だたる全国寺社の大祭で、たとえ観光目的であろうとも、
自治体がなんらかの支援をした場合、この論理で訴えるのは可能。
629:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:30:57 VJlqCFip0
そもそも、この判決は政教分離と関係がある判断なのか
憲法８９条に対する違憲判断だと聞いたぞ
630:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:33:38 1jhAZN5Y0
俺も最近までそうだったけど、政教分離のことを
国が一切宗教に関わってはいえないものだと勘違いしてる人が多いよな
だから>>617のように考える人間が出てくる
631:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:34:03 k4wcY2n80
あ、そういえば富士山って、浅間大社の所有地なんだよね、確か
これは大変だ。
神社は公共用地から出て行けと言うくらいなら、富士山は浅間大社の氏子以外は立ち入りできなくなるね。
人を追い出しておいて、自分たちは立ち入らせろって理屈は通らないからな。
632:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:36:52 mfJCJR720
>>629
今69条をwikiってみたら、
「政教分離の財政面での徹底、税金の濫費の防止などを目的とする規定である。」
って書いてあったよ。モロに関係あるじゃんｗ
633:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:36:56 udu5g+3U0
>>630
私学助成（宗教に関係なく）は、憲法の文言上は違憲なんだよな。
まあ，憲法が古すぎて対応できてないんだけどね。
改正なんて言ったら、徹底的に反対する奴らがいるからなあ。
634:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:40:41 mfJCJR720
>>631
法的な所有地はほんの一部分じゃないかなあ。
でも、神社側がそこに入るなと言う権利は当然あるでしょ。
三輪山だって、勝手に入れない禁足地。そういう例はたくさんある。
635:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:40:55 k4wcY2n80
公明党は、創価学会の教義の一つであね王仏明合を具現化するための活動だからな
だから完全に憲法違反
さらに、政党助成金の名目で、公費を投入して宗教活動を助成しているのだから、何をか云わんや
636:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:43:55 ROB7tz0a0
訴えたんがクリスチャン？いらん事する人らやなぁ～
↑
家族や同僚の反応がまずこれだったわ
普通にキリスト教徒が神道排撃ってふうに見るよね…
637:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:44:53 k4wcY2n80
>>634
8合目から上はほぼ、境内地として登記されてると聞いたよ。
638:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:44:56 4JsgqDI50
▽市発祥の地に鎮まる最古の鎮守
この神社は砂川市空知太（そらちぶと）にある空知太神社です。札幌の北東約７０キロ、
北隣の滝川市との境を流れる空知川の左岸に位置し、『砂川市史』によると、
市発祥の地に鎮まる、この地方では最古の神社で、明治の開拓者たちはかならずこの神社に参拝し、
成功を祈願したといわれます。
宗教法人ではない、神職もいない、村の鎮守です。
この小さいながらも、じつに由緒正しい神社が訴訟問題に巻き込まれたのは、
地元紙の報道によると、１０年前のことでした。
「市有地に神社があるのは政教分離違反」
として公開質問状と抗議文が市に提出されたのが発端で、平成１６年春、
神社の撤去を求める住民訴訟が札幌地裁に起こされます
（中略）
違憲訴訟を起こした原告の１人はキリスト者で、平和遺族会の代表者といわれます。
NCCの声明は靖国問題委員会から出されました。靖国神社反対運動を展開してきた人たちが、
靖国神社とは直接結びつかない公有地内の村の鎮守の問題を取り上げ、訴訟に血道を上げる背景には、
「公有地内の神社が合憲なら、靖国神社の境内を国有化できる。国家神道の復活が避けられない」
という発想があるからのようです。
キリスト者たちが靖国問題にこだわる理由は、戦前の「国家神道」が自分たちキリスト者の信仰を脅かしたと認識し、
その苦い経験から「国家神道の亡霊」が目を覚まし、シンボルとしての靖国神社がふたたび国家と結びつくことに、
強い不安と警戒感を抱いているからとされますが、その歴史理解も妥当性に欠け、ためにする論理に見えます。
しかしそれよりも私が理解に苦しむのは、空知太神社の裁判のように、小さな祠（ほこら）だろうが、お地蔵さまだろうが、
庚申塚（こうしんづか）だろうが、公有地にはいっさいの宗教施設も憲法の政教分離原則から認められず、撤去されるべきだという、
いわゆる絶対分離主義が司法判断として確定することになると、キリスト教自身の首を絞める結果になるということをキリスト者自身はどう考えているのか、です。
639:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:47:45 VJlqCFip0
>>632
違憲性の判断は８９条についてのみなされているような気がする。
当該施設が宗教上の施設かどうかが論点ではないのかな。
すると、どう考えても当該施設は宗教上の施設と考えざるを得ない。
首相の靖国参拝におけるような、憲法２０条３項こそ政教分離の判断であって、
今回は政教分離判断とは一線を画すと思う。
640:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:51:10 mfJCJR720
>>639
原告の動機ゆえ、また、それが宗教施設か否かが焦点である以上、
宗教の問題として議論されるのは仕方ないでしょ。
641:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:52:28 mghPd57B0
神社よりウトロを先に何とかしろ
642:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:53:23 6dbAqLQj0
>>636
色々検索すると、実際その通りのようだ。
一部クリスチャンで、靖国神道しねしね団が組織されてるんだと。
神社なんて右も左も関係なく参拝する多くの国民にとっては
ピントがうまく合わない話。
643:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:54:33 O2yP0Ik/0
>>623
国民には集会の自由がある。
ちゃんと申請すれば宗教団体でも政治団体でもＰＴＡでも平等に許可される。
644:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:55:34 k4wcY2n80
さてと、この素敵な原告様の住所は・・・
645:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:55:34 VJlqCFip0
>>640
宗教の問題であることは当然だ。しかし、政教分離の判断がなされたと、大々的に
言い得る判断かな。
646:名無しさん＠十周年
10/01/22 01:59:00 mfJCJR720
>>645
うん、それはプロパガンダだし、誇張だよね。
靖国を潰すために路傍の地蔵を排除できる判例を作られるのは、非常に迷惑。
靖国は潰れてもいいけど（負の世界遺産として残すのもいいな）道祖神は守りたい。
647:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:00:49 VJlqCFip0
公有地となった経緯も考慮しなさいと言ってますから、妥当な判決ではないかな。
これで多くの神社は救済されるような気がする。むしろ、神社以外がやばいかも知れぬ。
648:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:01:29 ahuY4jeT0
あのー
公明党はよろしいんですか？
649:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:02:03 Z1xV1FEs0
私学助成違憲訴訟ってのはあるの？
650:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:04:21 VJlqCFip0
>>649
私学は公の支配に属しているような気もするから、違憲訴訟は難しいのでわ。
651:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:05:15 udu5g+3U0
>>642
キリスト教は、頬をぶたれたら反対の頬を出せとか言って寛容な宗教のくせに
他宗教に対しては鬼だからなあw
652:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:05:20 mfJCJR720
>>648
本質的にはよくないけど、俗っぽい常識的な現代人たちの宗教だからな。
共産党が政権とっても共産党国家にはならないように、
公明党が政権とったからといって創価が国教になるわけでなし。
653:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:07:00 Z1xV1FEs0
>>647
バランス感覚ある判決だよね。
654:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:07:25 udu5g+3U0
>>650
まあ。自衛隊だって明らかな軍隊だけど「軍隊」じゃないらしいからな。
笑っちゃうよな日本国憲法ってw
（いっとくけど俺は自衛隊反対論者じゃないからな。
日本国憲法のバカバカしさを言ってるだけね。）
655:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:07:53 k4wcY2n80
>>652
折伏大行進が始まるよ。
他人の家に勝手に上がり込んで、神棚を壊して回るようになるさ
金平糖が単独で過半数を獲得したらな
656:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:08:25 VJlqCFip0
>>651
小沢氏もそう言ってましたね。こんな訴訟を起こしている限り、日本ではキリスト教は
普及するはずもないから安心です。
657:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:09:44 mfJCJR720
>>655
その妄想は、この件の原告と同レベルだと気づけよｗ
658:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:10:34 VJlqCFip0
>>654
私も自衛隊は違憲で、１票の格差も違憲だと思っています。
659:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:12:09 udu5g+3U0
>>658
まあ。俺は自衛隊は違憲だけども，
それは現実にあってない憲法の方を改正すべきだと考えてるけどね。
660:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:13:20 k4wcY2n80
>>657
妄想じゃねーよ
実際に1950年代に創価カルトの連中がやったことしらねぇのか？
俺は創価に知り合いも何人かいるけど、奴らは実際にやりかねん
普段は良い奴らでも、宗教が絡むとトタンに基地外になる
それを知ってるから言ってるだけだ
661:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:13:33 Rsof/30O0
他の宗教が個人なら神社は地域に根ざしている側面が強いだろう
特に市有地で金儲けしたり周辺住民とトラぶったりしてないなら
そんな目くじら立てる必要ないのにな
キリスト教は隠れ蓑で九条真理教の方が本業って気がする
662:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:15:39 VJlqCFip0
>>661
訴訟すること自体、一般人とは思えないが、結果として判決内容そのものは悪くない。
663:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:15:50 4JsgqDI50
>>651
しかも、統一教会みたいだよ。
関連記事載ってるブログがあった。
664:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:15:56 vrVNQOe80
このスレの伸びなさ具合は、層化統一スレとまったく同じｗ
665:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:18:45 4pnYAkOD0
>戦前、戦中に政治権力が国家神道と深く結びついた
それは嘘。日蓮にかぶれた政治権力が国家神道を利用した、が正しい。
八紘一宇なんて完全に日蓮の思想。
日教組はなんでそれを隠して、神道がイケナイ、テンノー反対ばっかりなのかねえ。
どこかで日蓮宗系の団体と繋がってるのかねえ。
666:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:18:57 mfJCJR720
>>660
まあだから、戦前の日本を知っていて神道を恐れてるこの原告と一緒。
創価に限らず、現代日本人の過半数が、同じ宗教はおろか同じ思想を持つことは
ありえないから安心しろ。
それでも今いちばん危険を感じるのは、既成モラルの絶対化かなあ・・・
少数派の排除に繋がるんだが、宗教でも思想でもないだけにやっかい。
667:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:21:19 rXh0A0Bh0
>>666
日本が戦争に巻き込まれるなんてことはありえないから安心しろ、と言われてる気がする。
668:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:22:25 Rsof/30O0
>>662
神道系の新興宗教もある以上、アレは別ってわけにはいかないしね
いつかはキチンとしなけりゃいけなかったと
669:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:23:42 1l7HUIBT0
私学助成のほうがずっと違憲だろ。
キリスト教徒人口の何パーセントだよ。
670:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:24:51 4pnYAkOD0
創価が湧いてるな。
幸福実現党のスレではさんざん国が宗教を弾圧しない用に定めたのが宗教分離だって強弁してたな。
で、今回はこれは政教分離原則とは違うね、かｗ。
チーム靖国はキチガイカルトに誘導されんじゃねえぞ。
671:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:26:14 mfJCJR720
>>665
そうね、国家権力が神道と天皇を利用するために国家神道を作ったんであって、
結びついたわけじゃない。御神輿でしかない天皇さんはそんなに悪くないよな。
しかし日蓮の件は知らなかったなあ。そのうち勉強してみます。
ある意味、戦中にも神仏習合が生きていたと考えると非常におもしろいｗ
672:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:28:33 udu5g+3U0
>>669
私学助成は宗教に無関係の学校でも違憲だよ。
まあ、無理矢理解釈で合憲にしてるけどね。
憲法学で一番改正しなくてはならないとされてる条項ね。
673:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:31:47 6dbAqLQj0
>>666
既成モラル信仰か
なるほど
功罪あると思うけど、近頃色々と、突如として急進的な動きを見せるからねえ
多少なり警戒感をもっていた方がいいかもしれない
674:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:33:46 mfJCJR720
>>673
おお、すんなりと理解してくれる人がいてうれしい。そうなんですよ。
675:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:38:29 ttorltvd0
「共産主義」「社会主義」も宗教だろ？
政党解体から始めないと。
676:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:43:51 1l7HUIBT0
>>672
一旦ワンクッション入れてるんだっけ。
なんかの法人を経由してるから違憲じゃないって話にしてたような。
>憲法学で一番改正しなくてはならないとされてる条項ね。
改正せずに厳密解釈すればいい。
677:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:44:13 Rsof/30O0
そういや昔町内会会館かなんかの地鎮祭（神式）にケチつけてた住人がいたなぁ
町内会費払っているから発言する権利あるとかなんとかゴネて皆嫌気さしてた
こういう人の中の行動力ある人が今回の原告なんだろうな
678:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:48:14 4pnYAkOD0
>>675
だから層化の血迷いごとに惑わされるなってばあ
宗教教義は不変かつ普遍だが、思想・主義は間違いがあれば修正出来る。
確かに盲信の対象になりやすいと言う点では似ているが、全く別物。
犬も猫もアルパカもモフモフさえしてれば同じと言ってるようなもの
679:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:50:32 ttorltvd0
>>678
それは詭弁だ。
それとも、原理主義が宗教の全てだとでも言うおつもりか？
「思想・主義」を、宗教と分離する詭弁などは、21世紀には
通用しない姑息な児戯工作だよ。
680:名無しさん＠十周年
10/01/22 02:55:30 mfJCJR720
少なくともあれだ、中共のアレは共産主義でもなんでもないな。
「毛沢東教」だ。
一神教で、国教で、教義原理主義で、偶像崇拝付きというスゴイ宗教だ。
681:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:01:12 MCZkKYGIP
>>554
２０年住んだら～ってのは
鎌倉時代の御成敗式目からある
民法の伝統的な部分だし
682:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:05:02 4pnYAkOD0
>>679
どっちが詭弁だ。政治思想と宗教が同じ物だなんて言う方が詭弁と誰もが思うわ。
もっと言えば、政党というのは同じ考え方をする個人が集まるもので
考え方を教示する宗教団体ではベクトルが全く違うわ。
>>680みたいなのを拡大解釈するなってんだ。
683:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:07:04 v+alCbo50
そりゃ厳密に法解釈をすりゃ違憲だろうけど、元々地域住民が使いやすいようにと寄付した土地なんだろ？
なんでそんなもんに住民2人がいちゃもん付けてんのかと思ったら2人ともハネ満級かよ
一神教と反日団体はどこまでいってもクソだな
684:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:12:02 O2yP0Ik/0
法律が出来るには多数決がモノを言うが、
運用に多数決は関係ないからね。
地域住民のほぼ全員ｖｓたった２人 でも、
法的にはたった２人の方が正しいなら後者が勝つ。
685:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:19:31 7PvK5gUZ0
この問題の本質は、地域住民が「神社の維持管理なんてまんどくせー」
ということで市に丸投げしていることでは？
この判決が暗に勧めているように「氏子団体に無償で譲渡」ということにしようとすると
氏子団体が嫌がるのではないだろうか？
ウヨサヨとか信教の自由がどうとか本質を外していると思われ。
686:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:19:43 l3m6OtVC0
変態毎日新聞は潰れてしまえ！国賊変態毎日新聞社め！
687:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:23:23 7PvK5gUZ0
そもそも「氏子の団体」が法人でもないし、権利能力なき社団という
だけでの団体としての実質がわるわけでもないようだし。
これから人口減少や過疎化がすすめば、地域社会が崩壊つーか
風化していって神社が宙に浮いてしまうようなケースが増えるんだろうなあ。
688:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:31:03 1l7HUIBT0
>>685
キリスト教徒の自分に対する優遇は気にしないけど、
他者には極度に潔癖であることを求めるという性質が問題の本質だろう。
北海道のどっかで行われるクリスマスイベントに公費を支出したってこいつは問題にしたりはしない。
なにか特別な存在になったつもりなんだろうなｗ
689:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:36:22 4pnYAkOD0
このままだと登録文化財への助成金も違憲だと言い出しかねないな。
今のうちにカトリックとプロテスタントの寺院を登録してみかじめ払っとけよ。
690:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:38:25 7XDhRFFa0
>>687
それがチョンの侵略の一手段になってるみたいだよ。
過疎地の神社など買い取るかどうかしてのっとるって事が。
691:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:39:40 O2yP0Ik/0
>>689
長崎の大浦天主堂は国宝です。
692:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:44:48 nE7yKJtf0
>>689
判決読めバーカ
693:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:46:27 ttorltvd0
>>682
そっちが詭弁だよ。
中国、北朝鮮、ソ連、東欧諸国
マルクス、レーニン、毛沢東・・・
政治は結果で評価するしかない訳だけれど、
結果を見る限り、醜悪な宗教と何ら変わりがない。
却って悪いとすら言えるだろう。
＞考え方を教示する宗教団体
＞考え方をオルグする政治団体
どう違うんだ？
恣意的解釈で政党を擁護するあたり、政治を
意図して教義で染めたい連中と変わらんぞ。
694:名無しさん＠十周年
10/01/22 03:59:41 4pnYAkOD0
>>693
過激派は政治団体じゃ無い
君が言ってるのは
「カルトじみた政治団体は宗教と代わり無い」と言っているに過ぎない
失敗した社会主義共産主義政権を例に出してるだけで
現在の北欧を始めとしたヨーロッパ各国なんて社会民主主義。
これらの国のどこに醜悪な宗教的そくめんが見えると言うんだ？
どっちが恣意的かなんてやりとり見てる人には、すぐ分かるぞ。
創価が仇敵の共産党をカルト扱いしたいための詭弁にしか聞こえん。
695:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:05:35 ttorltvd0
>>694
浜田幸一氏と宮本委員長とのやり取りはどう説明するの？
そもそも綺麗事でカルトを政党と分離しようとする時点で
胡散臭いだろ？
「社会主義」「共産主義」の歴史的な実績自体がカルト。
カルトはカルトなんだから、そこを根に持つ団体はことごとく、
解体されるべきだよ。
696:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:06:38 kwkZndfa0
>>461
でも第二バチカン公会議以降、神社参拝はもちろん、
イスラム教ですら尊重されているんだけど。
697:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:14:20 4pnYAkOD0
>>695
なんだ、やっぱり日本共産党をフォーカスしてるだけじゃん
日本共産党憎しの創価学会乙としか言いようがない。
日共以外の社会主義政党について無視だしな。
今度から
＞「共産主義」「社会主義」も宗教だろ？
＞政党解体から始めないと。
なんて奥歯に物が挟まった書き方しないで
『「日共」もカルトだろ？日共解体から始めないと。』
とでも書けよ。三色野郎が
698:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:15:24 1l7HUIBT0
>>694
>現在の北欧を始めとしたヨーロッパ各国なんて社会民主主義。
>これらの国のどこに醜悪な宗教的そくめんが見えると言うんだ？
多文化主義なんて失敗することが見え透いている政策を宣教師のごとく世界に広めようとするところ。
自分が多文化主義を選択するんじゃなくてあらゆる人間がそれを選択するべきだと思ってるところ。
そして30年も経てば時代遅れだと言い出して反省しないところ。
おっと、トルコのEU加盟には反対してますね。
699:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:22:00 ttorltvd0
>>697
あほか。
宗教も同類だ。
「歴史伝統を否定する思想・宗教活動は、国家にとって害にしかならない。」
上記が事実であり、普遍であるが故に、メディアや教育を抱えて
あからさまな洗脳を続けている。
もう一度書いてやるよ。
「共産主義」「社会主義」も宗教の一種
同類憎悪で宗教のみを個別に敵と短絡する
御説に溢れるその思考をこそ、危ういと感じるべきだ。
700:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:32:09 rXh0A0Bh0
まあ、あらゆる思想が宗教の一種であるとも言えるしな。
701:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:35:07 ZUVMtWC00
俺の地元の方では
母親が育てられないと判断したら
子供をバナナの葉に包んでｼﾛｱﾘの巣に放り込む
ｼﾛｱﾘ達がたべつくした頃
巣を焼くと
赤ん坊は精霊となって森へ帰ってゆく
702:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:37:22 ZUVMtWC00
スレ間違えた
703:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:45:05 4pnYAkOD0
>>699
そーか、そーか。
三色旗が好きか、大作がそんなに好きか。
宗教を敵視などしてないよ。俺が敵視してるのはカルトだけ。
自分たちがそうだからって、カルトと宗教と左翼過激派と政治政党をごっちゃにすんじゃねえよ。
だいたい何だ？その保守のふりしたスッカスカの文章。
いつも大作の言うこと聞いてるだけで自分の頭で考えないから、そう言うどこかで見たような
中身のない文章にしかならないんだ。
704:名無しさん＠十周年
10/01/22 04:57:56 1l7HUIBT0
>>703
マルクス主義とユダヤ教の関係とか、
もしくはプロテスタントがどうとかは普通いにいわれてた。
マルクス主義 ユダヤ教
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
ホロコーストとルターぐらい普通に論じられるテーマだと思ってたが
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
>だいたい何だ？その保守のふりしたスッカスカの文章。
イカ臭い文章より簡潔な文章を好む。
作家にでもなったつもりか？