10/01/20 23:34:42 DRJ4J8nO0
>>205
ケースバイケースで考えろってこと。
明治以前から存在する祠の敷地をたまたま市町村が所有していた、
というなら無償もありでしょうが、この場合は、無償は無理でしょう。
214:名無しさん@十周年
10/01/20 23:35:38 qCyxRFX10
>>203
純粋な違憲判決ってなんだよw
判決は裁判官の多数決で決めるものだ。
215:名無しさん@十周年
10/01/20 23:35:44 V6dtD5YH0
>>208
この場合、違憲判決は選挙や民意より強いよ。
この事件でも、市が神社の土地の寄付を受けて無償貸与するのに議会の承認を得ている。
216:名無しさん@十周年
10/01/20 23:36:06 lRoGH9Zx0
>>213
お前は馬鹿かw
この判決は当然ながら「このケースについて」語っていて
無償でもいいんじゃね?と言っているのだがw
217:名無しさん@十周年
10/01/20 23:36:38 hZ5b6C5S0
>>209
流れとしては小学校の隣に神社があって、小学校の施設を拡大させるために神社に移転してもらって
移転先の地主が固定資産税を免れるために土地を市に寄付してその後に市側が移転に協力してくれたので町内会に無償で貸し出しって流れ
判決では無償で貸す行為自体は俗的公共的目的であったがその後の神社の利用形態・無償利用が長期に及ぶ以上違憲状態になるに至ったと判断している
218:名無しさん@十周年
10/01/20 23:37:50 Rjtu+gEs0
>この場合
って、どういう場合?
219:名無しさん@十周年
10/01/20 23:39:29 V6dtD5YH0
>>213
最高裁判決から引用
>本件土地1及び2の全部又は一部を譲与し,有償で譲渡し,
>又は適正な時価で貸し付ける等の方法によっても
>上記の違憲性を解消することができる。
まさに「本件」の場合ね。
220:名無しさん@十周年
10/01/20 23:39:44 lLBj75vy0
>>213
もともと無償で寄付された土地。
221:名無しさん@十周年
10/01/20 23:40:27 epb2w702P
邪教徒は神社の取り壊しを求めていたんだからそれが棄却されただけでも良し。
222:名無しさん@十周年
10/01/20 23:41:06 lRoGH9Zx0
この場合の判決の良いところは
土着でずっと延々と明治以前からあるのは問題ないと言っているところか
223:名無しさん@十周年
10/01/20 23:44:45 qCyxRFX10
今回の違憲判決の重要な部分は、
「国公有地が無償で宗教的施設の敷地としての用に供されている状態
が,前記の見地から,信教の自由の保障の確保という制度の根本目的
との関係で相当とされる限度を超えて憲法89条に違反するか否かを判断
するに当たっては,当該宗教的施設の性格,当該土地が無償で当該施設の
敷地としての用に供されるに至った経緯,当該無償提供の態様,これらに対する
一般人の評価等,諸般の事情を考慮し,社会通念に照らして総合的に判断すべき
ものと解するのが相当である。」
っていうところだけど、この違憲判断の基準の部分より、
「原審が上告人において本件神社物件の撤去及び土地明渡請求をする
ことを怠る事実を違法と判断する以上は,原審において,本件利用提供行為の違憲
性を解消するための他の合理的で現実的な手段が存在するか否かについて適切に審
理判断するか,当事者に対して釈明権を行使する必要があったというべきである。
原審が,この点につき何ら審理判断せず,上記釈明権を行使することもないまま,
上記の怠る事実を違法と判断したことには,怠る事実の適否に関する審理を尽くさ
なかった結果,法令の解釈適用を誤ったか,釈明権の行使を怠った違法があるもの
というほかない。」
っていう違法判断の基準の部分の方が注目されるだろうな。
URLリンク(www.courts.go.jp)
224:名無しさん@十周年
10/01/20 23:45:10 tkVtv2yj0
日本のプロテスタント信者の大半が在日であることを理解すれば、この裁判の本質が見えてくる。
225:名無しさん@十周年
10/01/20 23:46:12 tgX5ycrG0
日本国内でクリスチャンって聞くと悪いイメージしか持てない。
摂理だの統一だのキムチが多いし、犯罪犯すは反日活動わ。
まともな、諸外国の方もいるんだろうが、悪貨は良貨を駆逐するってあるもんだ。
226:名無しさん@十周年
10/01/20 23:46:48 DRJ4J8nO0
>>220
もともと誰の土地であったかなど知ったことじゃない。
土地を所有することに至った経緯自体も違憲の可能性が高いのに
その経緯を以って市が住民に対し特別の配慮をしなければならないとはナンセンスだ。
無償提供された経緯というのは情緒論でしょう。
適正な時価で貸し付けるか、または売却が適当な措置であり、
それがなされなければ不法占拠として撤去を要求すべきものでしょう。
無償譲渡などしたらそこにも訴訟が待ってますよ。
市は勝てない可能性が高い。
227:名無しさん@十周年
10/01/20 23:47:47 lRoGH9Zx0
>>226
>市が住民に対し特別の配慮をしなければならないとはナンセンス
お前は民主主義の国の人間じゃないだろw
228:名無しさん@十周年
10/01/20 23:50:17 hZ5b6C5S0
>>223
両方共従来の判例理論の踏襲じゃん
ただ目的効果基準よりもエンドースメントに近い気もするけど
229:名無しさん@十周年
10/01/20 23:52:08 eTIQbNAx0
政教分離=制度的保障
が学会の通説。それ自体が目的ではなく、信教の自由の保護が目的の制度だから、
たかが市役所が昔そこにあった神社に土地を使わせるくらいで違憲とするのは
妥当とは言えない。
ビルを建てる時に、そこに散髪屋や食堂があったら、ビルができた場合に優先的に入居させ
営業権を与えるという条件で土地を取得するような話と同じだろう。
230:名無しさん@十周年
10/01/20 23:55:30 DRJ4J8nO0
>>223
ここだけ見ると、
じゃあ適切な対価が払われてさえいれば違憲状態じゃなくなるのか、と邪推したくなる判決だといえるだろう。
じゃあ適切な対価が払われていれば学校や市役所に神社を設置していいんですか、という話になってしまうわな。
ますます法的に難しい状態を自ら招く、馬鹿判決ではないのだろうか?と思えてしまう。
231:名無しさん@十周年
10/01/20 23:55:55 sSFIKb/p0
基地外キリシタンは、神道を目の敵にするんですよ。
学会と一緒。
232:名無しさん@十周年
10/01/20 23:57:47 a9HlZu2t0
今は公立学校の武道場に神棚も無いの?
233:名無しさん@十周年
10/01/21 00:00:35 DRJ4J8nO0
>>229
政教分離原則は、個別の信者の権利を保障するだけのものではなくて
行政が宗教的であることを直接に禁じてることが特徴だろ。
個別の信者の権利侵害があってもなくても禁止、というところがポイント。
したがって神社に市有地利用の優先権を与えるとか、営業の自由?を与えるなんてのは、本来はもっての他だ。
234:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
10/01/21 00:02:59 bWRyMGIF0
国家神道ねえ。そんな用語は神道には無いんだよな。
神道で祀られる神様の多くが建国の神話に関わっている以上、神道と国家を分離することなんかできんし
妄信的な神道への信仰心からあの戦争をやったわけでもない。
プロテスタントの多いアメリカ人からみて異教徒の信仰が理解できないから
占領下で神道令なる物まで出して禁止しようとした名残が政教分離だというなら
そんな条項はそもそも間違ってるんだからもういい加減必要ないわな。
235:名無しさん@十周年
10/01/21 00:09:13 WfTH20A80
神道は教義がない。
従って、海外のまともな宗教学者で神道を宗教扱いしてる人はいないはず。
そもそも政教分離は欧米の考え方で、日本ではありえない考え方ので、
憲法うんぬんを言い募るのが異常。
236:名無しさん@十周年
10/01/21 00:09:44 s1oNjE6H0
>>233
>そうすると,国公有地が無償で宗教的施設の敷地としての用に供されている状態
>が,前記の見地から,信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との関係で相
>当とされる限度を超えて憲法89条に違反するか否かを判断するに当たっては,当
>該宗教的施設の性格,当該土地が無償で当該施設の敷地としての用に供されるに至
>った経緯,当該無償提供の態様,これらに対する一般人の評価等,諸般の事情を考
>慮し,社会通念に照らして総合的に判断すべきものと解するのが相当である。
最高裁は、お前さんの言っていることにも答えを用意してあるよ。
まあ、法廷意見だけでも読んでみなよ。
237:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
10/01/21 00:10:24 bWRyMGIF0
ぶっちゃけ神道を国教に制定すりゃこんなめんどくさい議論はしなくていいんだよ。
イギリスを例に挙げればわかるとおり国教と国民の信仰の自由は相反しないし
国家としての伝統的基本的な価値観を担保するのには
神道を国教と認めた方が日本とはなんぞやというのを理解しやすくて良い。
政(まつりごと)と祭事を完全に分離できるとも思えんしね。
238:名無しさん@十周年
10/01/21 00:10:47 H+mhqbg+0
>>234
現実的問題として創○学会が無償で国有地を利用できたり、援助金をもらったり、
各学校や市町村の庁舎に池○大○名誉会長の写真が飾られるようになったりしても良いというなら
いいのよ。
現実的に宗教団体というのは政治的影響力が大きく、各国ともにそれとの関わり方を模索してるというのが本当のところだ。
日本に即していれば、「神道で祀られる神様の多くが建国の神話に関わっている」以上、ナショナリズムと宗教は密接に関わっており
各国より厳しい政教分離原則を掲げるのは妥当であろう。
239:名無しさん@十周年
10/01/21 00:12:12 xLa5NDm90
元の地主に無償で返却すればよくね?
240:名無しさん@十周年
10/01/21 00:20:06 Dhj4xc/W0
従来の目的効果基準よりも、漠然としていて(特に、一般人の評価など)これでいいのかなと思ってしまった。
そもそも政教分離制度が公権力と特定の宗教との結びつきを認めない理由は、他の宗教に対する圧迫や干渉を防ぎ、少数人の信教の自由を擁護する点にある。
すると、本件の場合、違憲の判断が下された以上、砂川市の行為が特定の宗教を助長・促進していると判断された、ということになる。
しかしながら、鳥居などの宗教構造物があったとはいえ、その場で布教などの宗教活動をしていなかったわけであり、砂川市の行為が即特定の宗教を助長・促進していたと判断する事は出来ないのではないか。
しかも、違憲基準が漠然としすぎており、全国に無数に存在する本件のような施設の全てを、今回の漠然とした判断によって改めさせる事になると、多数人の生活環境に一定の波風を立てる事になる。
これはあまりにも理念を追求し過ぎており、現実的な判断ではないと思う。
本件のような場合、砂川市が特定宗教を助長・促進したと明白に判断できない場合、もしくは少数人の信教の自由が著しく阻害されていた場合でない以上、生活に密着した文化活動として司法は容認すべきではないか。
241:名無しさん@十周年
10/01/21 00:21:46 vctqc3Fi0
地元で流行ってる宗教の宗教団体なら自治体が土地を譲渡できるって話に発展したらまずいな。
八王子とか、信濃町とかやばいっしょ。
242:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
10/01/21 00:23:24 bWRyMGIF0
>>238
神道が政治に口出しするなと言うならその最高司祭にあたる天皇陛下が政治に口出ししないんだから既に達成されているだろ。
天照大神の孫の子孫を天皇として戴き、行政文書の年数はその在位期間を元号として当てている日本は神道を国教とする国だというのが実態ではないかな。
あと創価学会が国有地を利用することを国民が認めるならまた他の法人と同じように利用するというのであれば
宗教法人だからと言って排除されるいわれはないのではないかな。
243:名無しさん@十周年
10/01/21 00:23:49 saXCebHz0
>>233
政教分離規定は本来政治と宗教じゃなくて
政治と教会の分離だが
宗教を否定するのは共産主義の考えだな
244:名無しさん@十周年
10/01/21 00:24:12 U+BUwFQ+0
>>239
市の財産を個人に無償であげるなんてけしからん!ってなるから無理じゃないかなあ。
245:名無しさん@十周年
10/01/21 00:25:57 s1oNjE6H0
>>240
下から2行目までの問題意識があるからこそ、「取り壊しじゃなくて敷地を譲渡か賃貸したら?」
という職権判断になったのだと思うが。
最近の最高裁の判例の流れだと「特定宗教を助長・促進したと明白に判断できない場合」は、クロ判定だと思う。
246:名無しさん@十周年
10/01/21 00:28:40 zllH053A0
平成19(行ツ)334 財産管理を怠る事実の違法確認請求事件(無償譲与の事例)
平成22年01月20日 最高裁判所大法廷 判決
【多数意見】(全員一致)
結論 上告棄却
理由 合憲。神社の沿革及び本件譲与に至る経緯等の事情を考慮し,社会通念に照らして
総合的に判断すると,本件譲与は,市と本件神社ないし神道との間に,我が国の
社会的,文化的諸条件に照らし,信教の自由の保障の確保という制度の根本目的と
の関係で相当とされる限度を超えるかかわり合いをもたらすものということは
できず,憲法20条3項,89条に違反するものではない。
247:名無しさん@十周年
10/01/21 00:30:20 Dhj4xc/W0
>>245
そうなんだ。勉強になったよ。
でもさ、そうするとシロ判定とクロ判定の境界はどのラインになるの?
津地鎮祭事件の場合は、違憲ではなかったからさ。
248:名無しさん@十周年
10/01/21 00:30:56 zllH053A0
平成19(行ツ)260 財産管理を怠る事実の違法確認請求事件(無償で敷地利用の事例)
平成22年01月20日 最高裁判所大法廷 判決
【多数意見】
結論 破棄差戻し
理由 違憲。原審には釈明権の行使を怠った違法あり。違憲状態の解消には,神社施設を
撤去し土地を明け渡す以外にも適切な手段があり得るというべきである。例えば,
戦前に国公有に帰した多くの社寺境内地について戦後に行われた処分等と同様に,
土地の全部又は一部を譲与し,有償で譲渡し,又は適正な時価で貸し付ける等の
方法によっても上記の違憲性を解消することができる。
【藤田補足意見】
結論 破棄差戻し
理由 違憲。
【田原補足意見】
結論 破棄差戻し
理由 違憲。祠等の境内地として無償で使用させるとの負担付で寄附を受け容れたこと
が憲法に違反。職権証拠調べの欠如、釈明権の不行使による審理不尽の違法あり。
【近藤補足意見】
結論 破棄差戻し
理由 違憲。撤去等の請求は政教分離を実現しようとする結果、信教の自由を侵害する
ことになりかねない。譲与等の手段によるならば適切な結果を得ることができる。
釈明権を行使しないことによって訴訟当事者外の信教の自由を侵害する危険性を
生ずる場合には、裁判所に釈明権の行使を怠った違法があると解すべき。
249:名無しさん@十周年
10/01/21 00:31:01 Nri87T420
>>240
89条に目的効果使うのには批判多かったし目的効果基準自体基準になってないって批判が強かったからな
にしてみて今回の基準は全然審査密度が精密化されていない感じだな
にしても相変わらず藤田は飛ばしたことなくな
小田急でも飛ばしていたけど置き土産はさらに飛ばしてきたかw
250:名無しさん@十周年
10/01/21 00:31:19 saXCebHz0
この判決は伝統的に存在した訳じゃなくて
比較的新しい(関係者がまだ存命)のうちで
建築したものだからだろ
昔から祖ナイする物は関係がないところがポイントか
動でも良いけど訴訟者が共産党関係とキリスト教(ローマが認めていない)と中帰連でどんなだよ
しかも全員本来の「住民」じゃないみたいだし
251:名無しさん@十周年
10/01/21 00:33:23 zllH053A0
>>248のつづき
【甲斐中、中川、古田、竹内意見】
結論 破棄差戻し
理由 原審の事実認定に不備、正しく認定判断がされたとすれば合憲の余地あり。
【今井反対意見】
結論 上告棄却
理由 違憲。釈明義務違反はない。
【堀籠反対意見】
結論 原判決破棄、1審判決取消し、請求棄却
理由 合憲。本件神社は宗教法人ではなく、利用状況、祠の状態などから、
宗教性は希薄で習俗的、世俗的施設の意味合いが強い施設。
行事の際に氏子集団が町内会に所定の使用対価を支払っており宗教性も希薄。
252:名無しさん@十周年
10/01/21 00:33:40 Nri87T420
>>250
神社の古さは問題になってないだろ…
253:名無しさん@十周年
10/01/21 00:35:32 saXCebHz0
>>248
何故抜かすの?
▽田原睦夫裁判官
国公有地に、歴史的な経緯などから道祖神や地蔵などがあるのを撤去しないというだけでは、
国家などと宗教との関係において社会的に何らかの影響をもたらすとは認めがたい。
しかし、問題の敷地について、旧砂川町が寄付を受けた行為は違憲無効で、
現在も無償で提供していることは、憲法違反というべきだ。
【意見】
▽甲斐中辰夫、中川了滋、古田佑紀、竹内行夫各裁判官
多数意見の憲法判断の枠組みには賛成するが、一面的な確定事実を基礎としており、
総合的判断がされていない。神社の祠が宗教的性格を持つことは否定できないが、
建物は地域コミュニティーの融和を図るために町内会館として新築されたもので、
祠はその一部に設置されているにすぎない。さらに敷地が市有地となった寄付の経緯や神社の
氏子集団の実態など、札幌高裁は憲法判断に必要な事情について審理を尽くしておらず、
これらの点について正しく認定すれば、合憲と判断することもありえた。
堀籠幸男裁判官
憲法に違反しない。神道は生活に密着した信仰というべきで、問題の神社は地域生活の
一部となっている。創始者が存在し、確固たる教義を持つ排他的な宗教と同列に論ずるのは
相当ではない。神社の行事に利用されるのは年3回にすぎず、宗教性は希薄だ。
254:名無しさん@十周年
10/01/21 00:37:06 saXCebHz0
>>252
当該施設の性格、
【提供の経緯】
や態様、一般人の評価など諸般の事情を考慮し、社会通念に照らして総合的に判断
255:名無しさん@十周年
10/01/21 00:42:07 SiNbp8zz0
神道が宗教であるのなら政教分離原則を守るべきだし
もし万が一、神道は宗教でなく習俗や文化の類なのだとしても
それに馴染めない者への配慮は必要ではないか
256:名無しさん@十周年
10/01/21 00:43:24 Nri87T420
>>254
考慮要素の一つに過ぎないから明治期に上地された場といった事情があったとしても直ちに社会通念上援助に当たらないとなるわけではないだろ
257:名無しさん@十周年
10/01/21 00:48:56 saXCebHz0
>>256
こういう条項が入っている場合
取引の安全や社会での固定化が起こっているとして
問題対象としない
258:名無しさん@十周年
10/01/21 00:53:48 s1oNjE6H0
>>257
土地利用権を争ってる純粋な民事訴訟ならともかく、憲法訴訟じゃ無理な理屈なんじゃないか?
259:名無しさん@十周年
10/01/21 00:55:02 Nri87T420
>>257
まともに判決読めよ…
260:名無しさん@十周年
10/01/21 01:04:31 Qk0CakbE0
>>251
今井と堀籠が両極の過激派ってことだな?
261:名無しさん@十周年
10/01/21 01:05:54 iBr0Ct6y0
これが違憲なら、憲法の方が間違ってるってことになるわけだが。
262:名無しさん@十周年
10/01/21 01:12:12 Nri87T420
>>260
今井意見は訴訟法解釈にこだわってるだけで過激なことは言ってないぞ
そもそも本件訴訟の訴訟物自体地方公共団体の財産管理の違法確認だから請求が認容されたとしても現状の財産管理が違法だってことにしか既判力及ばないし
263:名無しさん@十周年
10/01/21 01:18:58 U+BUwFQ+0
>>247
案件ごとに憲法判断するんじゃね?
264:名無しさん@十周年
10/01/21 01:37:07 /47smQfh0
最高裁の判事はアホばかり
これ収拾つかなくなるぞ
大体な、神社が地方公共団体に自分の土地寄付して、
そこにそのまま建っている場合もあるんだぞ、それも違憲なのか。
265:名無しさん@十周年
10/01/21 01:40:11 bDF2vEYtP
これだと、警察の武道場にある神棚も
政教分離に違反ってことになって撤去にならんか?
というかそもそも、警察は柔道か剣道をやるわけで
剣道は必ず黙想すっから、これも宗教だとか言われそうだし
266:名無しさん@十周年
10/01/21 01:44:58 /47smQfh0
神道は日本人の精神そのものだ
そもそも宗教の定義を言ってみろ、星の数ほどあるだろが
これぐらい幅広い国民から大切にされているのに
頭のおかしいアホが訴えて、それを認める最高裁の判事は
そこの浅い知識ばかり詰め込まれた単なるロボット。
最高裁の判断を絶対視するのはもう止めた方がいい。
267:名無しさん@十周年
10/01/21 01:46:14 xLa5NDm90
結局日本の伝統文化破壊が目的なんでしょ
268:名無しさん@十周年
10/01/21 01:49:32 bDF2vEYtP
法的には今回の最高裁の判決自体は妥当だと言える
そして、それが法学の限界ともいえる。
というかね、そもそも法学ってのが化石のような学問なんですよ。
経済学は生き物だけど、法学は化石。
べき論で作られた学問だからね。
公共の福祉とか、最大幸福とかが必ずしも反映されるとは限らないわけ。
269:名無しさん@十周年
10/01/21 01:51:02 SiNbp8zz0
フランスでは、イスラム教徒の女生徒に教室ではスカーフをとれっていう話があったね
まあ、スカーフくらい構わないのでは、と俺個人は思うが
>>264
土地を寄付した段階で社殿を撤去するのがホントでは? それとも、他人の土地で祭祀を続けているの?
270:名無しさん@十周年
10/01/21 01:55:10 s1oNjE6H0
>>264
最高裁の判事はアホじゃないから、その点にも言及している。
>また,我が国においては,明治初期以来,一定の社寺領を国等に上知(上地)させ,
>官有地に編入し,又は寄附により受け入れるなどの施策が広く採られたこともあって,
>国公有地が無償で社寺等の敷地として供される事例が多数生じた。このような事例に
>ついては,戦後,国有地につき「社寺等に無償で貸し付けてある国有財産の処分に
>関する法律」(昭和22年法律第53号)が公布され,公有地についても同法と同
>様に譲与等の処分をすべきものとする内務文部次官通牒が発出された上,これらに
>よる譲与の申請期間が経過した後も,譲与,売払い,貸付け等の措置が講じられて
>きたが,それにもかかわらず,現在に至っても,なおそのような措置を講ずること
>ができないまま社寺等の敷地となっている国公有地が相当数残存していることがう
>かがわれるところである。これらの事情のいかんは,当該利用提供行為が,一般人
>の目から見て特定の宗教に対する援助等と評価されるか否かに影響するものと考え
>られるから,政教分離原則との関係を考えるに当たっても,重要な考慮要素とされ
>るべきものといえよう。
271:名無しさん@十周年
10/01/21 02:01:50 ZeLo7mEFO
日本列島、日本、日本人
世界には200近い国家が存在しますが、宗教=世界観、文化 の違いによる内戦を避けるために、これだけの国家が存在しています。
イスラム教国ではイスラム教の世界観・価値観が正しいように、
世界で唯一の 「八百万神々信仰+仏教」国である日本国( 日本列島 )では、日本古来の世界観・価値観( 八百万神々信仰 + 仏教 )が正しいのであります。
昭和の軍部(関東軍・陸軍)は、この日本伝統の世界観を否定した日蓮主義で日本をも地獄に落としたのです。
実は、政教が一致せず分離していた為の悲劇だったのです。
最上神は太陽である天照大神(女神)なので、国名は「日本」、国旗は「日の丸」となっています。
ちなみに、皇室の菩提寺は真言宗(空海が開祖)であります。
272:名無しさん@十周年
10/01/21 02:04:52 rNZWYVgQ0
市有地のままほったらかしてんじゃねーよ
自治会に法人格とらせて、とっとと譲与するなりしとけよ
っていうだけの無難な判決
文化破壊だとかなにをそんなに憤るのかわからない
273:名無しさん@十周年
10/01/21 02:07:53 XurdgTXn0
文化財に指定されてる社殿の修繕費の補助もダメになっちゃんじゃないの?
274:名無しさん@十周年
10/01/21 02:14:26 s1oNjE6H0
>>273
文化財の保護は世俗的な目的だし、「旧家や城はいいけど、寺や神社はダメ」だと今度は差別になる。
275:名無しさん@十周年
10/01/21 02:15:02 7akj3UF10
これが
『砂川事件』ってやつか。
ぬるっぽ
276:名無しさん@十周年
10/01/21 02:16:00 0asq50PH0
>>266
そこの浅いレスだなあ
277:名無しさん@十周年
10/01/21 02:29:01 Uc3uT/340
信教の自由を侵害してるとは思わないが違憲でもしゃぁないだろうな
市が特定の宗教をサポートしてると言われても仕方あるまい
ただ撤去はフランスのスカーフ取締りと一緒で流石にやり過ぎ
ただ完全分離、一切かかわらないなんてことは場所によっちゃ多分無理でしょ
三重県伊勢市とか伊勢神宮は特定の宗教ですから
かかわってはいけません、観光案内も政教分離に違反するのでだめです
なんて言ったごらん、多分市の存在意義がなくなりかねないよ。
伊勢市なんて伊勢神宮なかったら何にも残らないじゃない。
と自称クリスチャンの漏れがぼやいてみる。
278:名無しさん@十周年
10/01/21 02:39:54 yiNaS9ou0
富士山の神社のときは合憲だったよな
279:名無しさん@十周年
10/01/21 03:08:10 cQIDf3Iy0
鳩山でさえ伊勢神社に参拝したというのに!
280:名無しさん@十周年
10/01/21 03:24:48 iWa2q7Ei0
天皇とかいうカス野郎の生活保護も打ち切れよ
天皇は派遣村にでも住んでろ
281:名無しさん@十周年
10/01/21 03:30:15 rUeVC/8S0
そういえば地元の古い神社。土地がグダグダで市有地も半分以上あるな
でも、たしか室町時代からあるのに市有地になった経緯がわからない。
違憲になったら取り壊しかな?とはいえ市有地だけど県の重要文化財。
282:名無しさん@十周年
10/01/21 03:42:45 CeB24jYVP
伝統行事のお祭りも神事だから公金で助成できないってことになったら文化を継承できないよ。
283:名無しさん@十周年
10/01/21 03:46:58 iBr0Ct6y0
寺の檀家になってる家庭には、子ども手当を支給できなくなる。
284:名無しさん@十周年
10/01/21 03:47:15 fVyaXLGl0
ナショナリズムなんぞ関係ない時代から、神道の神々は存在した。
神道を何としても近代ナショナリズムや戦争や国家神道と結びつけて
貶めたいのは、創価学会やクリスチャン、そして在日朝鮮人。
日の丸を、何としても戦争やナショナリズムと結びつけて否定するくせに、
韓国や北朝鮮の排外的なナショナリズムや、韓国(朝鮮)民族優越主義に
対しては、絶対に一言も批判しない。批判しないどころが、共に称揚している。
285:名無しさん@十周年
10/01/21 04:01:38 9zRIstwW0
法的には仕方ないとは思うが、撤去とか強制分離じゃなくて次の建物更新を認めないでいいと思うけどね…
あと、この訴訟起こしてる中帰連とか釜山日本人教会とかの実害有るキモチワルイ系統の団体に適用できる刑罰の制定が必要
286:名無しさん@十周年
10/01/21 04:09:49 9zRIstwW0
>>281
江戸時代以前からあるものについては、明治維新前後で一度国有化と統廃合をされている
で、戦後にそれぞれ宗教法人になってそこに払い下げされてるけど、
払い下げの範囲の解釈とか当時の土地の実際の利用とかの問題で境界が曖昧なところもある
あと、明治から現在まで登記と現地実況が違っていて、
登記上だけで所有権の移動がされていて現況と食い違いまくりとかもある
古い登記は、測量や公図がいい加減でそれを引きずっていたり、
開発が全く進んでいない山林を適当に線引きして鎮守の森とその他と切り分けたりしてるので結構混乱がある
神社=国有施設=公共用地っていう認識が100年近く続いた国だから、権利関係の過誤や混乱多い
287:名無しさん@十周年
10/01/21 04:28:05 7JQsTRQD0
>>285
この判決は「取り壊しは必要ない、土地を元に返却すれば違憲状態は解消される」
というものだから実質的には市の側の勝訴。
288:名無しさん@十周年
10/01/21 04:28:15 P2rwlxrn0
神社は、土地の人たちの祭りや土着の神事を、執り行うためのものだから、
宗教として、憲法をしゃくし定規に適用したら、
日本の文化や伝統が、破壊されてしまうと思うけどな。
289:名無しさん@十周年
10/01/21 04:30:19 vUwARxu4P
法的にこういう判断が出るのはどうしようもないな。
今までなぁなぁでやってきたツケだったと素直に反省して、仕切り直すしかない。
今後は、こういうクソサヨクの攻撃にも法的に万全な武装をして、究極的には
神社の地位を従来を上回る盤石なものにして、今回訴えたクズどもに地団駄を
踏ませてやる事だ。
290:名無しさん@十周年
10/01/21 04:32:01 8R/JDTs10
これ、有償だったらOKだったのかな?
291:名無しさん@十周年
10/01/21 04:32:27 7JQsTRQD0
この判決は明治以降公有地との境界があいまいになってしまった寺社にとっては
天からのプレゼントのようなもの。
「公有地」がもともと寺社の敷地であった場合には無償で取り戻せる道を開いた。
これまで憲法問題がまんどせーので、放置していた自治体も動きやすくなるはず。
292:名無しさん@十周年
10/01/21 05:05:27 cQIDf3Iy0
↓砂川はこれを逆に訴えてやるべき。
岩手県奥州市にはキリシタン領主・後藤寿庵の館跡がある。
昭和初年度に建てられた廟堂が置かれています。
いまは市有地で地元のカトリック教会が主催する大祈願祭が行われ
市長が参列しています。
長崎市には戦後、市有地内に宣教団の手で二十六聖人記念館と
記念碑(レリーフ)が建てられました。
その後、市に寄贈された記念碑では毎年、野外ミサが行われているようです。
293:名無しさん@十周年
10/01/21 05:58:14 bZF4ZdSn0
>政教分離規定は、戦前、戦中に政治権力が国家神道と深く結びついたことを
>反省して盛り込まれている。
反省して盛り込まれる?アメリカが作った憲法だろ
アメリカは大統領就任式で聖書に手を置いて誓いをたてるのにな
日本人を骨抜きにするのが目的だったんだろう
294:名無しさん@十周年
10/01/21 06:00:50 bZF4ZdSn0
神道は日本の伝統文化で
他の胡散臭い新興宗教とは明らかに違う。
政教分離の対象外にしろ!
295:名無しさん@十周年
10/01/21 06:18:13 t+j7+CA40
URLリンク(www.jcp.or.jp)
クリスチャンってだけじゃなくて共産党員ってことも報道しろよ
296:名無しさん@十周年
10/01/21 06:31:51 yZyblrWH0
神社さえ持ちあげれば法秩序なんてどうでもいいという
ホシュのふりをした反日がうじゃうじゃわいとるわww
297:名無しさん@十周年
10/01/21 06:39:10 nGONBhNl0
>>272
判決じゃなくて、原告が問題だって話ですわよ、奥さん。
298:名無しさん@十周年
10/01/21 06:44:53 yZyblrWH0
ホシュの立場から「神社側に有利な状態なら法的に疑問でも擁護」とか
一般人が「無関心ゆえ放置」とかいうのは称賛されるべきことか?
299:名無しさん@十周年
10/01/21 06:46:12 NVYOjPVk0
具体的経緯から見れば、もともとそこに神社があったのを、市の施設を建てるというので
土地を寄付する変わりに神社も市の施設の中に居場所をもらったにすぎない。
このようなことは、公営地下鉄の出入り口を民間ビル内に設置したりといった、民間と
行政の相互の利益になる協力にすぎないので、>>236の判定基準に照らしてもなお
政教分離原則違反とするには及ばないと思う。
300:名無しさん@十周年
10/01/21 06:56:50 7mFUhoxqO
プギャ━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃亡国サヨク半ケツだな━━ !!!!!
301:名無しさん@十周年
10/01/21 07:01:54 imiZqgno0
>>1-300
最初から結論ありきで、その結論に合う理由を後から組み立ててる人が多いな。
302:名無しさん@十周年
10/01/21 07:17:53 XrAz8uxP0
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか?」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
スレリンク(bouhan板:94-番)
303:名無しさん@十周年
10/01/21 07:38:40 DnTstabG0
他の何万人かの市民が気にしないことをたった一人の馬鹿のせいで
違憲状態になるのって何かおかしい
304:名無しさん@十周年
10/01/21 07:39:27 VHxQzx5w0
最高裁の判事と言ってもバカなんだな。
神道は宗教じゃない。仏教徒とキリスト教徒は一人で被ることはない。
神道は仏教徒であろうとキリスト教徒であろうとキチガイカルトの信者以外の
心の中で共存してる。
大バカ判決だな。この判決を出した判事は死んでからあの世でご先祖に責められろ。
305:名無しさん@十周年
10/01/21 07:40:02 g44LvkFQ0
>>1
おいおい!
神社なんて、そんなもん、生活に何の支障もないよ!
公明党 の存在
について、最高裁で違法確認やってくれよ
306:名無しさん@十周年
10/01/21 07:44:40 /MTjcSVd0
>>304
>神道は宗教じゃない。
ってことは、
単立「宗教」法人である靖国神社は神道じゃないの?なんなの?キチガイカルトなの?
307:名無しさん@十周年
10/01/21 07:47:49 H/RYLCG20
>>277
1審2審は「違憲、撤去」の判断だけど、今回の最高裁の判断は、
「違憲だけど、撤去以外の方法もあるんじゃない?高裁にもう一回審理させます」だよ。
で、今回対象になった2つの神社のうち、富平神社はすでに市→町内会に無償譲渡されたんだけど、
その行為は「違憲状態解消のための措置」として、合憲と判断した。
高裁としては、譲渡でケリをつけるんじゃないかな。
(譲渡せよ、という判決じゃなくて。高裁差し戻し判決までに譲渡して、
高裁は「すでに違憲状態は解消されている」と判決かな)
308:名無しさん@十周年
10/01/21 07:50:17 FaBgD0fh0
神社が宗教施設とか…もうね(ry
309:名無しさん@十周年
10/01/21 07:51:00 syy21dbG0
クリスマスが、キリストとは関係のないミトラ神の誕生日だということは
知られつつあるが
ミトラ教
1. ミトラの誕生:三人の学者が預言、羊飼いが誕生を目撃、捧げものを持って誕生を祝う
2. ミトラの誕生日は12/25
3. ミトラの勝利は春分の日(復活祭)
4. ミトラの儀式では、パンとワインを分け与えることで仲間を確認
5. ミトラは死んだ人を生き返らせたりできる
6. ミトラの儀式は、信者が水に体を浸す
7. ミトラの休日は日曜日である
8. ミトラは、創造主アフラマズダの子供である(イエスは創造主の子とされる)
9. ミトラは12の神(星座)に囲まれる → 12弟子
10. ミトラが天上に帰る前に、12弟子と一緒に晩餐
11. ミトラが天上に帰った後、再び再臨する
12. ミトラは、最後に光軍として暗闇軍と戦う。
13. 太陽の神ミトラは冬至の日に死んで、その3日後に復活する
ミトラ神の発生は紀元前2000年以上前と言われる。
その後、幅広く地中海沿岸に広まる
紀元前200年ごろには「西方ミトラ教」の成立。
ローマにも伝わる。
キリスト教の「福音書(笑)」は、ほとんどがミトラ教とそっくりwww
310:名無しさん@十周年
10/01/21 07:52:50 2AVaoNSM0
国有地である皇居にも神社があるよな
あれも撤去してもらおう
311:名無しさん@十周年
10/01/21 07:55:23 s3IcePnN0
これだからキリスト狂は…
秀吉さんに大弾圧してもらいたいな
312:名無しさん@十周年
10/01/21 07:58:54 fNj7opYh0
まあ、当たり前といえば当たり前なんだがな。
神社は宗教にあらず、なんて国家神道時代の論理でいける、と思う方が昭和脳
なんだよ。
しかし、ネトウヨは朝鮮学校の件では、あれだけ公有地占有を「特権」とか言っ
て、大罪のように批判してるのに、こっちは擁護できるのか。
たいした御都合主義だな。
313:名無しさん@十周年
10/01/21 08:05:42 rO5BFD9r0
今回の判例は、目的効果基準は使っていないけど、
実質的な判断基準はあんまり変わってない、って感じでいいのかな。
314:名無しさん@十周年
10/01/21 08:08:23 z3+nFW9nO
菅直人様の有難い御言葉
URLリンク(www.j-cast.com)
従来は三権分立で、やっちゃいけないことのように言われたが、日本憲法には三権分立という言葉は一言もない。
民主党国会改革の内部資料が判明
法制局から「憲法解釈権」剥奪
2009.12.10 01:29
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
315:名無しさん@十周年
10/01/21 08:12:33 MsakwX9LP BE:667760562-2BP(10)
神社だけ分離して、それなりの金を払って有志が購入して民有地にしちゃえ。
砂川って地価はそんな高くないんじゃないの。
316:名無しさん@十周年
10/01/21 08:15:52 WNzAOaD50
>>290
そういうことでしょ
撤去以外に方法があるって言ってるし
高裁に差し戻しだから
安く払い下げるとか賃貸とかでいいんじゃね
317:名無しさん@十周年
10/01/21 08:21:03 /3eRv3z5P
長崎の二十六聖人記念館は
西坂公園横の思いっきり
公有地なんだが・・・
そんな気は全くないが
対抗して追い出せ、って
やってほしいのかな?
318:名無しさん@十周年
10/01/21 08:48:22 nAGRAjD10
原告の共産党員元教師は差し戻しには不満みたいね
この神社はもともと開拓民が心のよりどころとして建てて、市に寄付したみたいな奇術があったけどな・・・
319:名無しさん@十周年
10/01/21 08:54:44 NcboEerd0
どうしてこうも日本のクリスチャンや共産党員はキチガイが多いのやら
320:名無しさん@十周年
10/01/21 08:56:21 nAGRAjD10
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
実にわかりやすかった
そして、さらにリンクを辿ると
宗教とアカのコンボに恐怖を覚える
信仰者が、憲法を振りかざして地域の信仰を踏みにじってる図
リンク先では、それがやがて自分たちにも降りかかってくるということを示唆している
321:名無しさん@十周年
10/01/21 08:57:24 CEztET5J0
金払えばいいのか?
年5円くらいでいいだろ。
322:名無しさん@十周年
10/01/21 09:01:13 61VJDJDc0
久々の大法廷か
323:名無しさん@十周年
10/01/21 09:01:48 aSe4Iqri0
クリスチャンか。
昨日のニュースではそんなこと一切言ってなかった。
他宗教を毛嫌いする層化かと思ってた。
324:名無しさん@十周年
10/01/21 09:17:30 5ortly23O
じゃあ、公有地に有る教会を訴えるお。
ってなることが判らない馬鹿。
325:名無しさん@十周年
10/01/21 09:18:03 Arshtq9D0
以前、何かググッてる時たまたま全国のカトリック教会のリストが出たんだが
神父がチョンばっかで寒気がしたな
326:名無しさん@十周年
10/01/21 09:18:38 H/RYLCG20
>>313
最高裁の判例検索でもうこれヒットするね。 便利になったもんだ。
327:名無しさん@十周年
10/01/21 09:21:30 Djl/uEtj0
家賃払えばいいって事か。
328:名無しさん@十周年
10/01/21 09:23:54 QhceXVG30
じゃ、北海道の「鳩山神社」も違憲だよね。
祭神がいないから、鳩山=神ってことでしょ。
首相を奉る神社は、もろに政教一致じゃんね。
329:名無しさん@十周年
10/01/21 09:24:40 hZsUsmnE0
実質奴隷商人だろ。50万の日本女性を火薬と引き換えた連中だ。
330:名無しさん@十周年
10/01/21 09:25:14 O75LcfrT0
>>286
適格な指摘だね。
そして、>>289がいうように、心ある法律家としては、
政教分離自体は否定できないのだから、
反日左翼勢力につけこまれないように
この判例の射程範囲、ロジックをよく分析し
法的な理論武装をうまく考えていくかが重要。
331:名無しさん@十周年
10/01/21 09:34:15 4AoKHAmX0
宗教法人の無税も廃止だなぁ
332:名無しさん@十周年
10/01/21 09:39:47 j3KIBayJ0
あ~あ。
告訴したのがキリスト者じゃないことを祈ってたけれど、そうだったか。
その上元教員ってことはもうバリバリの活動家じゃん。
事実関係がよくわからないので、裁判の行く末を見守るけれど。
キリスト者にはサヨクが多い。なぜか。故に右よりな私は肩身が狭い。
333:名無しさん@十周年
10/01/21 09:46:58 RrS/SPkl0
今の神社ってほとんどが明治、大正以降に出来ていて、
全国で500箇所以上の場所でこの様な不法占拠が行われてるからなぁ
334:名無しさん@十周年
10/01/21 09:47:14 kyqhjHxo0
>>315
砂川はいいけどな、同様の事例の札幌の中の島神社は
今の地価だと3億とか新聞に書いてあったぞ
335:名無しさん@十周年
10/01/21 09:55:52 VHxQzx5w0
日本のキリスト協会の殆どは朝鮮(韓国)系。
その辺、勘違いするなよな。
336:名無しさん@十周年
10/01/21 09:56:51 FtsqpzB20
政教分離なら、まず犬作教はどうなんだ?
誰か、公明党を違憲として訴えたことはあるのか?
今なら、元公明党議員も証人として、法廷にでるだろ?
犬作が生きてる間に公明党をつぶさないとまずくないか?
337:名無しさん@十周年
10/01/21 10:01:48 /QQ5Sc0c0
社会常識に反するようなクソ判決を出していると、最高裁だって事業仕分けしてやるぞ。
神道のみならず、仏教も、もしかしてキリスト教も、この判決によって大打撃を受けるこ
とになるかもしれんよ。
338:名無しさん@十周年
10/01/21 10:02:40 FtsqpzB20
民主党と国民新党がタッグを組んでいる今が、公明党をやれるグッドタイミング。
石井と亀でやれば、小沢問題なんて、すぐにどっかへ行く。W
339:名無しさん@十周年
10/01/21 10:03:03 O75LcfrT0
朝日新聞(紙版)にも書いてあったが、
長崎市では、市有地に、カトリックが建てた
26聖人記念館等があって、ミサが行われているんだよね。
政教分離がいきすぎると、こういうのも
できなくなってしまう。
URLリンク(izasaito.iza.ne.jp)
340:名無しさん@十周年
10/01/21 10:06:29 MsakwX9LP BE:1168581637-2BP(10)
>>334
ふへほーん、札幌って都会だねえ、と思って検索かけたら、島神社、札幌では
何も引っかからないね。 土地の価値が三億もある神社だってのに…
341:名無しさん@十周年
10/01/21 10:11:06 vZTK3JvM0
>>340
プッ
区切るとこ、間違ってるよw
きみ本当に日本人???
342:名無しさん@十周年
10/01/21 10:11:49 FtsqpzB20
宗教は奴隷の麻薬。
宗教は権力者の媚薬。
宗教によって思考を停止しては駄目。必ず戦争になる。
343:名無しさん@十周年
10/01/21 10:13:01 MsakwX9LP BE:834700853-2BP(10)
>>341
じゃ、どうやって読むのさ。 札幌の中の「島神社」じゃなくて、札幌の「中の島神社」か?
344:名無しさん@十周年
10/01/21 10:18:08 cyMcWEhD0
>>316
無償譲渡される予定
ただ、この神社の土地は元々が氏子の土地で神社も氏子が立てて市に寄進したわけだからいいが
>>317のような最近に市が作ってるのを無償譲渡は問題だろから二十六聖人記念館は潰すよう訴えるべき
345:名無しさん@十周年
10/01/21 10:22:36 MsakwX9LP BE:222587322-2BP(10)
おらー、土地の価値が三億ある札幌の神社の名前はなんなんだー、はっきりせいw
346:名無しさん@十周年
10/01/21 10:23:33 JY765kh50
っていうか、これ極論で行くと道路沿いの道祖神や地蔵、国有林のなかにある
祠までアウトなんだが?
キリスト教徒ってのは、ほんとどこまでも了見狭いな。勝手にイスラムと殺し合
うのは自由だが、文化破壊すんのやめろよw
347:名無しさん@十周年
10/01/21 10:27:57 sWTJBwpK0
>>343
横だけど、どう見てもそうとしか読めない>札幌の「中の島神社」
348:名無しさん@十周年
10/01/21 10:28:28 cyMcWEhD0
神社側は歓迎すべきだろ
同じ裁判の高裁判決で富平神社への市有地の無償譲渡は合憲判断
最高裁は空知太神社への高裁判決の違憲、撤去を取り消して差し戻した→事実上の無償譲渡しろ
昔は富士山は国有地だったが、今の富士山は平成になり裁判の結果、神社の私有地に成った
神社本庁がその気になれば、日本一の富士山の登山を禁止にできる
この神社は土地を手に入れるわけなんだから
349:名無しさん@十周年
10/01/21 10:29:32 FtsqpzB20
一神教は排他的差別的宗教。
基本的識別は、権力者か奴隷かの二社選択。
権力者にとって、凄く都合がいい。キリスト教、イスラム教が悪いんじゃない。
ただ、利用しやすい宗教であったってこと。
もともと一神教はもともとみんな一緒だし。
350:名無しさん@十周年
10/01/21 10:34:55 MsakwX9LP BE:2504101695-2BP(10)
>>347
「ナカノシマ」ったら、まず大阪の中之島を連想するんだが、それなら「中の島」ではなく
「中之島」という表記になるはずだがなぁ、という連想がまずはたらいて、「中の島」を
地名と認識しなかった。
北海道に「中の島」ってあんのね、へー。北海道の地理はようしらんなぁ。
って、北海道って外国じゃないの?
351:名無しさん@十周年
10/01/21 10:36:38 O75LcfrT0
>>348
「公有地に神社があるのは違憲だから、その土地を無償譲渡して
公有地でなくしてしまえば合憲」
というロジックなのだろうかな。
そうだとすれば、なかなか面白いよねw
実はこの判決のそっちの部分は、左翼や過激なプロテスタントなどの
思惑に反して、伝統的寺社側にとっての強力な武器になる可能性が
あるんだよね。
(左翼にとっておいしい判決と思っていたら、中に猛毒が仕込まれて
いた・・・ということにもなりうる。)
352:名無しさん@十周年
10/01/21 10:36:56 vZTK3JvM0
>>345
URLリンク(maps.google.co.jp)
3億は多いかもしれないけど、付近の地価は、111000円/m^2
神社の敷地が、GoogleMapで測ったら、約1400m^2
で、全部で約1億5630万円。
でも道道に面しているから、実際はもっと高いはず。
353:名無しさん@十周年
10/01/21 10:43:18 MsakwX9LP BE:2504102459-2BP(10)
>>352
道路に面してるたって、接道長さは短いし、地型もそんなによくないし、その地図みただけじゃ
それほどのもんにも見えない。
354:名無しさん@十周年
10/01/21 10:43:27 twI6J5al0
そう思うなら率先して自分の宗派に税金を払わせるべきだろ、非課税とかおかしいって。
355:名無しさん@十周年
10/01/21 11:29:37 kyqhjHxo0
>>352-353
ソースは今朝の道新3面。金額は提案のあったときの地価だったわ。
経緯
1877(明治10)年に開拓者5人が作る。
↓
1914(大正3)年に近所の現在地に移る。
↓
↓後に道所有地である事が判明
↓
1994(平成6)年に道が、町内会が作る運営委に売却提案。
1360平方メートルで3億4千万円。
「払えるわけが無い」と受け入れずに以降は無償貸与が続いている。
356:名無しさん@十周年
10/01/21 11:43:51 MsakwX9LP BE:667760843-2BP(10)
>>355
1994年の地価ね。バブル崩壊の後だけど、その価格はまだバブルの余韻をひきずってるとしか。
357:名無しさん@十周年
10/01/21 11:44:56 JY765kh50
・・・事後立法じゃね?
358:名無しさん@十周年
10/01/21 11:59:21 XXhE9ZvK0
URLリンク(www.justmystage.com)
359:名無しさん@十周年
10/01/21 12:02:06 XXhE9ZvK0
神社の名前知らなかったり、北海道を外国とかいったりしてる人って
まともな日本の教育受けてない外国人ですか?
韓国人とかなの?それならわかるけど>北海道が外国
360:名無しさん@十周年
10/01/21 12:12:14 MsakwX9LP BE:834701235-2BP(10)
>>359
一応国籍は日本だがねw 先祖はどっかの遠い国からこの島にやってきたのかもしらんねw
たぶん土着民じゃないと思うよ。
361:名無しさん@十周年
10/01/21 12:16:03 b0RCWnRg0
市民に受け入れられている神社なら寄付金も集まるし
普通に土地を譲渡してもらえるから無問題。
本命は他の宗教団体。
362:名無しさん@十周年
10/01/21 12:26:09 fNj7opYh0
明治から終戦まで、神社は行政組織に取り込まれてたからな。
あいまいな状況で放置されてる部分もあるんだよ。
で、住民の共有地であった神社を無償で行政がとりこんだ、とかの経緯があったなら、
住民の共有地に戻す(無償譲渡)で戻せばいい。そうでないところは、当然、市価での
買い取り。
昔はそれでよかった、と言っても、現憲法下では違法状態なんだから、指摘を受けた
ら、法的にすっきりさせればいい。おかしな抵抗をするから、裁判で負けることにな
るんだよ。朝鮮人が同じことやったら(公有地占有 & 開き直り)、ブチ切れるくせにw
363:名無しさん@十周年
10/01/21 12:34:03 RpfwwkD30
チクった人、ほんとうにクリスチャン?
統○教会だったりしない?
364:名無しさん@十周年
10/01/21 12:35:08 7fbSwsiH0 BE:445173942-2BP(10)
>>362
共有名義にしたら、よけいややこしいことになる可能性もあるなぁ。 共有名義ってのはトラブルのもと
なんだよ。
365:名無しさん@十周年
10/01/21 12:39:02 rAsL89ZnP
アカヒ社説ですら、単純な取り壊しはよろしくない、といってるくらいだし、
URLリンク(www.asahi.com)
この点について判決は、違憲状態を解消するために、原告が求めるような施設の撤去だけでなく、
土地の譲渡や有償での提供などの手段もありうると述べた。現実的な取り組みを例示したというこ
とだろう。
(中略)
宗教施設には歴史的、文化的に価値があるものもある。観光資源であったり、鎮守の森が環境保
全に役立っていたりもする。
最高裁が判断にあたって、「宗教施設の性格や一般人の評価を考慮して、社会通念に照らして総
合的に判断すべきだ」という考え方を示したのには、そんな背景がある。
366:名無しさん@十周年
10/01/21 12:50:10 O75LcfrT0
>>362
>朝鮮人が同じことやったら(公有地占有 & 開き直り)、ブチ切れるくせにw
この部分以外は趣旨に一応賛同する。
朝鮮人がやったのは、戦後のどさくさに無権原で占拠したことにすぎない。
神社の場合は、もともと戦前の法体系のもとで適法に公有地に存在していたのが、
新憲法の施行によって結果的に不適法となったのであって、
「朝鮮人と同じ」とは到底いえない。
367:名無しさん@十周年
10/01/21 12:50:16 CF/bV6ld0
違憲なのは当然だと思うが下級審の撤去しろって判断は厳しいな。
売却しちまえばいいだろ。
368:名無しさん@十周年
10/01/21 12:53:16 kyqhjHxo0
>>367
伝統も文化も何も考えていない判決だよな
369:名無しさん@十周年
10/01/21 12:54:21 MMijqOh80
統一教会信者の仕業だってよ。どおりで、キムチくさいと思った。
370:名無しさん@十周年
10/01/21 12:56:33 CF/bV6ld0
>>368
伝統やら文化は関係ないだろ。撤去すれば信教の自由を侵害することになるだろ。
371:名無しさん@十周年
10/01/21 12:57:33 pA4yURSr0
これ、もう判例がなかったっけ??
普通にアウトだと思うけど。
372:名無しさん@十周年
10/01/21 13:11:48 s0ZX20I20
左翼か新興宗教かクリスチャンのどれかだと思ってたが。
北海道にはけっこういるんだよな。
この原告を人として軽蔑する。
民間信仰と宗教の違いもわからんやつは日本人の資格がない。
373:名無しさん@十周年
10/01/21 13:26:06 jkU6HXzm0
田舎はなあなあでやってるから、
気持ちはわからないではないけど、
統治の道具として利用されてきた歴史の残滓を、寺とかよりもずっと
引きずってるなあ、ってのはまぎれもなくあるし、
そういうのに対し、「関係ない」とか「鬱陶しい」と思う人も増えてきてる
風があるからこそ、ようやく出せた判決、って感じだなあ。
374:名無しさん@十周年
10/01/21 13:31:11 VEzaKpCs0
戦後に法律作って土地を無償譲渡したんだけど
宗教法人格を持たなくて申請できないような小さい神社とか
町内の寄り合い所と一体化しちゃってるようなとことか
そういうのが今回の問題だって
375:名無しさん@十周年
10/01/21 13:33:47 KySBoKSf0
(元)教師でクリスチャンと言えば、〇〇確定ですね!
376:名無しさん@十周年
10/01/21 13:35:13 O75LcfrT0
(1)明治維新以前から存在していた神社の土地が、そのまま公有地に
取り込まれたり寄付されたケース
(2)明治維新以降、私有地(共有地含む)に建てられた神社の土地が、
そのまま公有地に取り込まれたり寄付されたケース
以上については、土地を無償譲渡するしかないだろう。
「公有地に神社があるのがおかしい」のではなく、「神社がある土地を
公有地にしておくのがおかしい」からだ。
(3)明治維新以降、公有地に建てられた神社の土地が、そのまま現在も
公有地とされているケース
これは、原則として有償譲渡や賃貸借にして、それがダメなら
私有地に移転とか撤去してもらうしかない理屈になるが、
(1)(2)に準ずる事情がある場合は、無償譲渡が妥当なこともあるだろう。
長崎市の市有地の二十六聖人記念館や祈念碑(カトリック系)の類はどうするか、
ちょっと問題だが。
カトリックは、自分がかつて西洋で“統治の道具”“荘園領主”だった経緯もあり、
おおむね神社神道に対して穏和な態度をとっているので、これを神道系の人や
右寄りの人が報復的に訴えるというのも望ましくはない。
(この点でプロテスタントとは異なる)
377:名無しさん@十周年
10/01/21 13:35:28 lfgyAXRp0
この先、きっちり法整備するとして、
とりあえずは肯定できる根拠を何か探してくれば認めてやるよって感じだな。
まあ、多くの人が交流する公共の福祉的な場の側面とかで
立て直せば最高裁も認めてくれんじゃねえか。
378:名無しさん@十周年
10/01/21 13:39:24 UFe92XqD0
鳥居と社殿を撤去しろっていってるんだよね>原告
なんて罰当たりな と脊髄で思ってしまう世代の日本人。
そうではなくて、有償で譲渡するなりの道もあるでしょ? という判例
裁判官神
379:名無しさん@十周年
10/01/21 14:01:27 1JR9dgkO0
この原告には呆れてものも言えない。
神道がうんたらかんたら言ってるみたいだけど、
キリスト教にも負の歴史があるんだぜ。
これは単なる文化・共同体破壊だろう。
それにしても、長崎はどうするのかな。
こっちも違憲で訴えるんだろうな。
380:名無しさん@十周年
10/01/21 14:10:09 xE9UPEUi0
博愛精神のクリスチャンが告げ口かよ。
381:名無しさん@十周年
10/01/21 14:17:20 r0/zSrml0
こういう問題起こすのってだいたいキリスト教か仏教だね
382:名無しさん@十周年
10/01/21 14:22:30 i+FVDhgc0
判決文見たけど理由が長くて読む気が失せたw
裁判官は事件を何百と抱えてるんだよな、並みの人間には無理だわ。
383:名無しさん@十周年
10/01/21 14:35:00 2kZwUmO10
>>372
>
> 民間信仰と宗教の違いもわからんやつは日本人の資格がない。
でも民間信仰って明治五年の太政官布告で禁止されてなかったっけ。
それですべての神社は国家神道にまとめられた。
384:名無しさん@十周年
10/01/21 14:39:06 Rm51Z8gZ0
>>1
クリスチャンが正論だな
単に憲法改正して、政教分離をやめればいいだけ
385:名無しさん@十周年
10/01/21 14:42:42 nOuOabFE0
>>368
伝統と文化というのなら、北海道に寺社はそもそもおかしいんだが
シャチならともかく
386:名無しさん@十周年
10/01/21 14:44:57 BzrwEtEf0
>>355
払えなかったら撤去かな
撤去の作業員も後味悪いだろうな
387:名無しさん@十周年
10/01/21 14:46:40 i+FVDhgc0
原告の訴えをどうこう言ってる意見も多いようだが、
訴える奴がいないと判例も蓄積されないわけだし、司法権というものを考えたときに
その辺痛し痒しだろうけどな
もちろん良い面も悪い面も両方あるけど、某傍論とかねw
388:名無しさん@十周年
10/01/21 14:51:02 /3eRv3z5P
レッシングのドイツ戯曲「賢者ナータンと三つの指輪」で
十八世紀になって初めてキリスト教圏で「宗教的寛容」が唱われたが
日本の中では未だ
そのことを理解してない、教条主義者が居るってことだろうな
国家主義は近代の産物で、何処の国も近代化の過程で程度の差こそあれ、経験するものだが
宗教的不寛容は、それ以前の中世の産物だ
共産かキリストか知らんが
教条主義者は中世に帰れ
389:名無しさん@十周年
10/01/21 14:54:10 BhOrLC4f0
>>388
政教分離は宗教的寛容の産物だ。
390:名無しさん@十周年
10/01/21 15:00:50 /3eRv3z5P
>389
ドイツで教会税とかあるの知らんのね?
だがドイツが政教分離でないとは誰も言わない
宗教的寛容と政教分離が
中世的「教条主義」でないことの示唆だよ
391:名無しさん@十周年
10/01/21 15:01:03 BzrwEtEf0
うちの高校、今年からバレンタインのチョコレート禁止になるだろうな
公立だし、、で停学処分かな
392:名無しさん@十周年
10/01/21 15:06:32 iBr0Ct6y0
公務員は、葬式とか結婚式をどこでやればいいの?
393:名無しさん@十周年
10/01/21 15:06:46 BhOrLC4f0
>>390
ドイツで政教分離が定められているなんてどこに書いてあるの?
ドイツは政教分離原則が採られていない国として挙げられているはずだぞ。
手元の四人組憲法で確認した。
394:名無しさん@十周年
10/01/21 15:12:20 /3eRv3z5P
>393
ドイツ宗教協約は政教分離を明文化したものですよ
日本には無く、国家主義的な憲法による、一方的取り決めしかない
395:名無しさん@十周年
10/01/21 15:15:20 i+FVDhgc0
コンコルダードだっけ、大昔に習った気がするな
396:名無しさん@十周年
10/01/21 15:18:00 BhOrLC4f0
>>394
日本の憲法に定めた政教分離の沿革を知らないらしい。
397:名無しさん@十周年
10/01/21 15:32:18 Yyl+nbYv0
原告の人、戦時中の恨みが動機のようだ。
今回の判決でも65点と言っているから、公共から神道を全部撤去させるまで
活動をやめないのだろうな。
398:名無しさん@十周年
10/01/21 15:35:31 /3eRv3z5P
>396
国家主義の台頭を抑えるための制度だが
日本型と言って良い位
世界に例の無いものだよ
因みに厳格な政教分離を採ってるフランスも
教会は市や県の土地に建ってたりする
399:名無しさん@十周年
10/01/21 15:47:00 OtcGQB+h0
>>82
こんな奴キリスト教徒でもなんでもない。
カトリックは共産主義を否定しているし、
日本人の信者が神社とか参拝するのも良いとしている。
靖国神社救ったのもカトリックの神父だぞ。
URLリンク(okwave.jp)
400:名無しさん@十周年
10/01/21 15:48:39 iEOFUTh80
朝鮮総連、韓国民団、プロテスタント系教会には破防法を適用するべき。
401:名無しさん@十周年
10/01/21 15:49:52 JdNoB4z30
またそういうことを
402:名無しさん@十周年
10/01/21 15:50:11 rGiaP3Il0
将門の首塚みたいなのが市有地とかだったら、誰が撤去するんだろう。
403:名無しさん@十周年
10/01/21 15:55:17 wRE3M2Nk0
ロシア正教も共産主義政権で破壊されたわけだし
言わずと知れた文化大革命では孔子廟が破壊された
文化大革命が始まったんだからこの判決は当たり前
404:名無しさん@十周年
10/01/21 15:55:18 FY3J1uE30
いいからしゃぶれ
405:名無しさん@十周年
10/01/21 15:58:56 AiyBwGmW0
政教分離って、宗教が政治に口を出すな、って趣旨だろ
神道は日本古来の宗教で、天皇が祭祀を行っている特別な宗教
民主党の権力の理不尽な行使じゃないの?
406:名無しさん@十周年
10/01/21 15:59:52 zn6X1M8u0
まあ、これが合憲なら、
創価学会やら幸福の科学にも、
市有地を無償提供できるってことになるんだろ?
407:名無しさん@十周年
10/01/21 16:04:50 s0ZX20I20
うちのあたりでは、公会所とか集会所で、仏像なり神棚なり、
そういう類のものが置かれていないところは皆無だな。
微笑ましいし、懐かしくて大変よろしい。
あれ全部とっぱらわせるような判例だけは残してくれるな。
408:名無しさん@十周年
10/01/21 16:05:00 3ao1Pt8y0
>>405
実は逆。
政治が宗教を利用するな。つまり政治の側が宗教に口を出すなということ。
これが宗教法人の特権化になってたりするんだが、これは別の話だな。
409:名無しさん@十周年
10/01/21 16:19:05 8dDg4EoE0
難しい事は解らんのやけど
ウチの市では12月の初めくらいからクリスマスのイルミネーションを
市有地の木々や植え込みにするのだが
これは構わないのか?
410:名無しさん@十周年
10/01/21 16:19:54 js6QEDsd0
ぶははw
ネトウヨ脂肪w
411:名無しさん@十周年
10/01/21 16:27:12 ecc7s0vqO
そもそも神道みたいに寛容でゆるい、宗教・文化・風習が根底にあったからキリスト教も受け入れられてきた側面もあるのだが・・・
412:名無しさん@十周年
10/01/21 16:28:13 3ao1Pt8y0
>>409
司法判断が一応出ていて「一般的な宗教行事と認識されているか」という点が判断材料になってる。
つまり、キリスト教の本当のクリスマスの形式とは大きくかけ離れたものであり、宗教行事ではなく、
一般的慣習に伴う行事であると判断がされているので、特に大きな問題はなし。
ただ、とことん突っ込んで最高裁まで持ち込めば、また別の判断になる可能性も否定できないな。
413:名無しさん@十周年
10/01/21 16:29:20 rKRWBugt0
これは創価やキリスト教あたりが「ウリたちにも無償で土地をよこせ」ってことじゃねーの?
414:名無しさん@十周年
10/01/21 16:53:47 afxgIf+tO
左翼思想を持った爺さん達が騒いでいる事件みたいだね。
さっさと死ねばいいのにな。
415:名無しさん@十周年
10/01/21 16:57:03 yjgDmg3+0
道祖神とかも破壊しなければならないかもな。
416:名無しさん@十周年
10/01/21 17:16:47 DUKniDY40
神道は宗教じゃなく慣習だから。
417:名無しさん@十周年
10/01/21 17:19:09 DUKniDY40
神社にまつられている神様も、仏教に帰依したりする。
そんな宗教無いだろw
ギリシャ神話って信仰の対象か?
1神教と一緒にしないで。
418:名無しさん@十周年
10/01/21 17:29:13 OLOATCSs0
結局、日本の伝統を破壊するような訴訟がなされても、
何もしっぺ返しがないというか、今の日本はあまりにも優しすぎるよな。
逆訴訟があればいいのだろうけど。
419:名無しさん@十周年
10/01/21 17:38:48 gYUR6Cgr0
キリスト教徒きめぇ
420:名無しさん@十周年
10/01/21 17:54:30 R3tCCY1f0
谷内栄。
戦時中は軍国少年として戦後は共産主義へ猪突猛進、か。
なんてありがちなw
もともと日本の共産主義者ってのは他者批判ばかりで自己批判姿勢が欠落した視野狭窄の人が多いけどさ。
一般神社の撤去までをも求めるとか、そんなふうに歪んだ私的怨恨に生きやがってあほらしいじいさんだ。
421:名無しさん@十周年
10/01/21 18:00:06 3z+PQHx40
>神社は宗教にあらず、なんて国家神道時代の論理
それは政教分離の教に当たるかどうかの話じゃないの?
422:名無しさん@十周年
10/01/21 18:04:23 ssKblvu/0
>>74
たとえば、これも何度も書いてきたことですが、岩手県奥州市(旧水沢市)にはキリシタン
領主・後藤寿庵の館跡があり、昭和初年度に建てられた廟堂が置かれています。いまは
市有地で、地元のカトリック教会が主催する大祈願祭が行われ、市長が参列しています。
長崎市には戦後、市有地内に宣教団の手で二十六聖人記念館と記念碑(レリーフ)が建
てられました。その後、市に寄贈された記念碑では毎年、野外ミサが行われているようで
す。
おやおや。
423:名無しさん@十周年
10/01/21 18:10:43 srKFcWaY0
今回違憲判決になったほうは、税金免除の意図で市に名目上寄付したっていう事案。
これはちょっとまずいだろ。
神社が宗教法人格取得するとか、宗教法人になってる大きい神社の分社にするとか、
もっとまともなやり方はあるのに、
特にこの神社を保護するために偽装寄付を認めちゃうってのは、
政教分離の観点からおかしいといわれても仕方がない。
424:名無しさん@十周年
10/01/21 18:12:17 rxaDESuJ0
政教分離が生活そのものと乖離しすぎ
アメリカが作った日本国憲法だけど、欧米じゃ聖書に宣誓するし意味わからん
欧米じゃキリスト教・聖書は、宗教を超えて生活習慣・慣習だろうに
でも余り言い過ぎると、お寺様・神社に名を変えた第二の創価が出るから
仕方ないかw
425:名無しさん@十周年
10/01/21 18:21:56 srKFcWaY0
>>153
抗告訴訟じゃなくて住民訴訟だから、処分性は問題にならないよ。
市有地の取り扱いの問題なんで、地方自治体の財産管理行為にあたるのは間違いない。
>>132
涌井判事が判決前に死んだ。去年12月。
426:名無しさん@十周年
10/01/21 18:31:47 nxTiWM4I0
こういう土地は、本来は住民の共益地なんだよ、明治になって地租改正が
行われて、固定資産税がかかるようになり、それをのがれるため神社の土地とした
ところが多い、裁判官や新聞の記者はボランティアで公民館活動をしたことがないから
こうした事情に疎い。各地の公民館の議事録を調べてみるといいよ。
427:名無しさん@十周年
10/01/21 18:51:32 O1gb97DA0
この神社はズバリ
違 憲 合 法 である!
428:名無しさん@十周年
10/01/21 18:53:59 BhOrLC4f0
>>398
本件の判決は、到底、厳格な分離とは言えないぞ。
429:名無しさん@十周年
10/01/21 18:54:01 AiqC81+i0
>>420
ただの共産シンパじゃないよ
キリスト教信者の共産シンパ
宗教はアヘンじゃなかたのかじいさんw
430:名無しさん@十周年
10/01/21 19:03:26 TnaW+NmeO
今回の判決は仕方ないだろうな
感情的にはまだまだ腐るほどある、宮司もいなけりゃ公民館代わりに使われてるような小さな神社にまで迷惑がかからんようにしたいもんだが
しかしこの谷内とかってやつは見事な左翼顔だね
胡散臭さがハンパない
431:名無しさん@十周年
10/01/21 19:03:40 3ao1Pt8y0
>>424
アメリカ大統領の宣誓は、あれは「自ら信じるものへの誓い」なので、
いまのところまずありえないが、大統領がイスラム教徒ならコーランになるだろうし、
仏教徒ならとりあえず自らの系列の聖典になるのかな?
無心論者が当選したらどうなるかわからんが、欧米は基本的に信仰が生活に密着してるので、
普通は、「信じるものがない(複数の信仰が並立する)」という日本はめっちゃ異質になるらしい。
432:名無しさん@十周年
10/01/21 19:05:11 cjN6qhW70
>>56
フランスみたいに、ってフランスの大聖堂とか教会はフランス革命時に資産没収してるから
殆どが国有地だぞ。でもやっぱり伝統があるからカトリックにそのまま使わせてる。
433:名無しさん@十周年
10/01/21 19:05:57 s0ZX20I20
むしろ一般日本人ひとりひとりが国家神道のカルト性をしっかり再認識して、
日本古来の素朴な信仰の良さを思い出すべき。
いや逆に、「私は(所謂)右翼です!」と自覚を持つならそれでもいいけど。
どっちの自覚も知識もないやつがあまりにも多すぎるから、
こうやって噛み合わない会話や議論が延々続くことになる。
434:名無しさん@十周年
10/01/21 19:11:40 nrY4yNsQ0
そもそも政教分離なんてこんな厳格なものではないだろ。
今までどおりにあやふやなままで居たほうがいいと思うけどな。
435:名無しさん@十周年
10/01/21 19:17:24 piJmjRQA0
厳密には違憲なんだろうけど、こういう事はもう少しソフトな解決方法を探るわけにはいかんのか
それに訴える側が特定の宗教に入れ込んでるとそれだけでお互いが色眼鏡になるしなぁ(´・ω・`)
436:名無しさん@十周年
10/01/21 19:20:08 iZWB3aQg0
は?
政治と関係ないだろうが
437:名無しさん@十周年
10/01/21 19:26:07 k0OpGdJY0
>>399
日本の共産党は信教の自由は認めてる。
共産主義と言ってもかなり異質。
438:名無しさん@十周年
10/01/21 19:28:48 k0OpGdJY0
>>435
厳格に適用すると「取り壊し・移転」が該当するので
十分ソフトランディング。
まあ江戸→明治維新→敗戦と短い間に価値観がかなり変わったという
弊害が出たという感じか。
439:名無しさん@十周年
10/01/21 19:30:59 nAGRAjD10
開拓移民とその子孫の志をすっかり無視したアカ教師
老害世代が文化を破壊して、子孫に何が残るのか
440:名無しさん@十周年
10/01/21 19:36:14 O75LcfrT0
>>433
「日本古来の素朴な信仰」なんて、歴史の推移の中で
いくらでも変化してきている。
国家神道がカルトだといったところで、その「国家神道」という
単語自体が、もともとは政治的思惑の混ざった、非難のニュアンスを
含んだ概念だからねぇ。
国営の神道という体制的概念なら、現在はその意味での国家神道は
存在しないし、神仏分離を前提にした神道という意味ならば、
明治維新を待たず、江戸時代前期から、既に垂加神道とか儒家神道とか
その萌芽はちゃんと存在していたし。
ただ、政教分離のタテマエとの緊張を神道家も一応は自覚しておく
必要がある。
下手に素朴に「神道は宗教にあらず」と唱えても、左翼や反日勢力に
攻撃されるからな。
愛国的法律家は、神道家をよく啓発し、理論武装につとめるべし。
441:名無しさん@十周年
10/01/21 19:38:37 srKFcWaY0
>>438
取り壊しとかになると、かえって宗教弾圧になってこれも政教分離の趣旨に反するんでない?
政教分離は無神論推進というわけではないのだから。
442:名無しさん@十周年
10/01/21 19:40:06 O75LcfrT0
厳格分離説を徹底すると、フランスの公立学校での
スカーフ禁止みたいなところに行き着くんだよね。
443:名無しさん@十周年
10/01/21 19:42:35 O75LcfrT0
>>432
フランスの場合はどうやっているんだろうね。
賃貸借契約か何かの形式で対応しているのかなあ。
フランスの厳格分離、敵対的分離からいって、
国や自治体がまったく何もせずに漫然と公営地をカトリック教会に
使わせているとは信じられない気がするんだけど・・・
444:名無しさん@十周年
10/01/21 19:49:09 zmAlVhV/0
砂川での神社が「伝統」かなあ・・・。
あそこ、江戸末期までは和人はろくに住んでないアイヌの土地じゃなかった?
アイヌの神さまは今どう扱われているの?
人々の意識から抹殺されて天照大神とかを北海道で崇めているっていうなら
神道は「キリスト教の侵略性」なんて言えた義理はないな。
札幌にはでかい北海道神宮が「北海道総鎮守」としてあるが
祭神は明治天皇なんだよな。アイヌの神さまはどこへ?
神道は何でも受け容れる寛容さを持つんだろ?
445:名無しさん@十周年
10/01/21 19:51:49 mO7GrC8o0
これに当てはめると、
高野町とか天理市とかは、かなり該当するような気がする。
446:名無しさん@十周年
10/01/21 20:07:02 C1+v/1aU0
今回の判決を下した馬鹿判事共に問いたい
日本全国に存在する、道路敷地上の祠宮や辻地蔵等はどうするつもりだ?
更に言えば、皇居はどうなる?
宮中三殿は神道施設そのものだ
そもそも、天皇陛下が皇室神道の神官だということは、この判事共は知っているのか?
天皇陛下の一番大切な仕事は、毎日賢所や皇霊殿で日本国民の平和と繁栄を祈ることである
(どこの馬の骨か蛇の頭か分からないような、チャンコロの政治家と会談することが仕事では無い)
そして、新嘗祭を始め、様々な宮中祭司に公費が注ぎ込まれている
これらを全て破壊するつもりなのか?
神道は、単なる宗教の枠を超えた日本人の民族習俗である
そのことを無視し、キリスト教ごときカルトの口車に乗って、神道を完全に公から切り離そうとすれば、
この国の形を根本から覆すことになる
そのことを理解しているのか
裁判官なんぞ、所詮この程度
確かに法律には詳しいが、それ以外のことについては世間知らずの馬鹿(だから裁判員制度などが
必要になったりする訳だが)
447:名無しさん@十周年
10/01/21 20:07:27 CT2TqoVv0
政教分離のカルト化について
448:名無しさん@十周年
10/01/21 20:08:38 i+FVDhgc0
判決理由読まずにいろいろ言ってる奴も多いな、俺もだがw
449:名無しさん@十周年
10/01/21 20:09:16 zmAlVhV/0
宮中祭祀は皇室の私的信教って位置付け。
今では嘗典とかの人件費も陛下の御手許から出ているはず。
公費じゃない。
450:名無しさん@十周年
10/01/21 20:10:55 CxmeRl030
狗HKで原告の面見たら、朝日新聞記者の様な、眼の濁ったじじいだったwwww
左翼って感じのする気持ち悪いじじいだったwwww
451:名無しさん@十周年
10/01/21 20:12:31 zmAlVhV/0
訂正
嘗典→掌典
神道はいい加減自分達も宗教だって認めなさい。
神道非宗教、よって特別扱いせよ、って主張する輩がいる限り
俺は政教分離は厳格にすべきだと思う。
452:名無しさん@十周年
10/01/21 20:13:27 OEQZDz7kP
犯罪宗教に市有地提供するなよ。
453:名無しさん@十周年
10/01/21 20:18:02 zmAlVhV/0
神道が、自分達も他宗教と同列にある宗教の一つ、と本気で認識するようになったら
政教分離も多少緩やかに考えていいかもしれないが
>>446なんて戦前そのままじゃないか。
454:名無しさん@十周年
10/01/21 20:18:19 G++fXfvW0
>>446
「神道は特別」なんて言ってたら、それこそ政教分離なんて意味がなくなる
くやしかったら改憲するしかないよw
455:名無しさん@十周年
10/01/21 20:19:47 OEQZDz7kP
>>446は典型的な犯罪者だからシカトでOK
456:名無しさん@十周年
10/01/21 20:25:22 TOfK4OJ/0
村の鎮守の神様は~♪
おらの限界集落の『鎮守の神様』は部落の共有地に鎮座しております。
ず~~っと昔からそうでした。
今も、部落民から管理費を頂いてお護りしております。
457:名無しさん@十周年
10/01/21 20:29:03 2/zljva/0
>>454
神道は特別で、何が悪いの?
単なる風習じゃないか。
458:名無しさん@十周年
10/01/21 20:31:39 FaBgD0fh0
特別も何も
神道は日本人の精神を表したものだからな
宗教見たく入信するとかそういう性質のものではない
したがって神道は宗教に非ず
459:名無しさん@十周年
10/01/21 20:32:40 4Ym3iUb30
>>446
>そのことを無視し、キリスト教ごときカルトの口車に乗って、
それは間違い。
こんな奴キリスト教徒でもなんでもない。
カトリックは共産主義を否定しているし、
日本人の信者が神社とか参拝するのも良いとしている。
靖国神社救ったのもカトリックの神父だぞ。
URLリンク(okwave.jp)
460:名無しさん@十周年
10/01/21 20:40:54 8J4JqwCL0
あれ?京都の平安神宮の鳥居とかはどーなの
道路をまたいでどどーんとあるんだけど
その下を普通にバスも車も通っちゃってるけど
道路は関係ないのかな
あーようわからん
461:名無しさん@十周年
10/01/21 20:45:53 zmAlVhV/0
>>459
戦前に出されたカトリックによる神社参拝容認指示については
国家神道に徹底的に抵抗して信徒が壊滅するよりは
目をつぶって妥協して信仰の維持を図ろうという趣旨のものであって
積極的に神社参拝を良しとするものではない。
戦後の靖国擁護発言のブルーノ神父については、
ムッソリーニ政権とどういう関係にあった人物なのか
研究者に掘り下げて欲しいんだよな・・・。
もしファシスト政権と親和性のあった人物なら国家主義に「寛容」でも不思議ではない。
462:名無しさん@十周年
10/01/21 20:46:38 O75LcfrT0
>>446
>そもそも、天皇陛下が皇室神道の神官だということは、この判事共は知っているのか?
>天皇陛下の一番大切な仕事は、毎日賢所や皇霊殿で日本国民の平和と繁栄を祈ることである
貴殿のお気持ちはよくわかりますが、
上で指摘されているように、
伊勢神宮は国家機関ではなく宗教法人ですし、
皇室祭祀も国の行為ではなく私的行為とされていますし、
掌典職も公務員ではなく陛下の使用人という位置づけ。
現在の憲法及び法制度ではそうならざるを得ず、
裁判官も現行法規を前提に判断するしかないということを
まずは事実として認識せねばなりません。
(ちなみに、宮中祭祀に注がれているのは「公費」ではなく内廷費です。
いわば、公務員が受領した給与を私的行為に使うのと同じ構造に
なっているわけです。それをよしとするかどうかは別として。)
不愉快であるにせよ、まずは現行法体系の土俵に乗って勝負するしか
ないわけです。
463:名無しさん@十周年
10/01/21 20:47:48 aicc0MXv0
公明党も憲法違反
464:名無しさん@十周年
10/01/21 20:48:22 IByPt0R2O
東京都神社庁は、外国人参政権反対、夫婦別姓反対を表明してるな。
左翼集団日弁連の怒りに触れたか。
465:名無しさん@十周年
10/01/21 20:48:58 vLGdB4Ae0
日本という国の伝統的な部分にまでクチを出すのはいかがなものかと思うけどねえ
466:名無しさん@十周年
10/01/21 20:52:05 /Crt+xZR0
違憲出たけど
「なんか,良い方法があるでしょ?どうよ?」と述べて差し戻しだから
有償賃貸で終わりだろ。
相場からして、地代年1万円とかじゃね。
467:名無しさん@十周年
10/01/21 20:53:40 jYHcu7xk0
>>465
文化vsお上 は今に限らず良くある話。
468:名無しさん@十周年
10/01/21 20:53:58 BzrwEtEf0
音楽の時間、教師が安部真理亜を歌えって言ったら
即、教育委員会と警察に電話する!
469:名無しさん@十周年
10/01/21 20:54:55 /Crt+xZR0
学校でクリスマスパーティーするのをどうにかしろよ。
クリスマスツリーもだよ。
ありゃ、キリスト教だろ
470:名無しさん@十周年
10/01/21 20:57:21 FqNLfOG00
寺社仏閣が自治体の土地ってのはよくあること。
特に明治に廃仏毀釈で徳川側の仏閣は官有地として召し上げられた経緯が
ある。たいていこの場合その当時の字の土地として登記されてしまっているので、
現在でもこれが残ってしまって、法人ではない字が土地を所有するという訳のわからん
ことになったりしているんだよね。こういった歴史があるもんだから、土地問題ってのは
杓子定規に何でもかんでも決めることってできないんだよ。
471:名無しさん@十周年
10/01/21 20:58:59 TOfK4OJ/0
>>470
その通りだ。
472:名無しさん@十周年
10/01/21 20:59:46 O75LcfrT0
>>470
近代国家になってから、公有地が宗教施設に提供されるというのと、
近代国家成立前の経緯が問題になるのとでは
当然、状況が異なるよね。
473:名無しさん@十周年
10/01/21 21:00:00 XKC4RKyv0
神道って伝統文化みたいなものかと思っていたら宗教だったのか
でもなんだか納得できない
474:名無しさん@十周年
10/01/21 21:01:08 BGSk5P/e0
政教分離判決 「違憲」の独り歩き危ぶむ
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
産経の社説は凄い。
強行に合憲とした一人だけの反対意見を「常識にかなった考え方である。」
と評価している。
誰の常識だよ?
産経の常識であって、一般人の常識じゃねーだろww
475:名無しさん@十周年
10/01/21 21:03:20 bFocCZhT0
>>466
同様の旭川のとある神社は年間1500円。ソースは今朝の道新。
夜のニュースで、道は中の島神社の賃貸料を求めるとか言ってた。
476:名無しさん@十周年
10/01/21 21:10:36 dDBQUiG60
神道は教じゃなくて道だからな。
むしろほかの宗教以上に積極的に保護するべきだな。
477:名無しさん@十周年
10/01/21 21:12:43 /Crt+xZR0
>>476
それが行きすぎたから、憲法に書かれちゃたんだろうが・・・
478:名無しさん@十周年
10/01/21 21:12:58 jYHcu7xk0
道といっても神の道なんだから宗教だろう。
479:名無しさん@十周年
10/01/21 21:14:20 XpBH8P1g0
村の鎮守みたいなところは、もともとローカルで原始的な信仰の場だったんだろう
後になって同じ場所に社が建てられ、さらに時代が下ると、国家宗教の体系に組み込まれることになった
俺なんかの家にも、伊勢神宮から寄付してくれって言ってきた
480:名無しさん@十周年
10/01/21 21:20:34 P2zRJH940
仮に違憲だったらなんなんだ
日本で由緒ある神社破壊するなんて不可能だろ
481:名無しさん@十周年
10/01/21 21:24:36 /Crt+xZR0
>>480
自治体が神社に建物収去を求められる。
最終的には、強制執行で取り壊せる。
自治体がしないときは、行政訴訟で作為を求める訴訟ができる。
な感じだよ
482:名無しさん@十周年
10/01/21 21:26:00 4CYrE8Yd0
訴えたのは、「不愉快だ」と思い込んだからだろ。
おそらく、民主教徒とか嫌煙厨とかと大して変わりないレベル。
483:名無しさん@十周年
10/01/21 21:28:34 KeshJs4C0
市が所有している状態では違憲だが、その土地を無償譲渡すれば違憲状態ではなくなるってことでしょ
ぜんぜん問題ねえよwww
484:名無しさん@十周年
10/01/21 21:32:06 /Crt+xZR0
>>483
無償譲渡は違憲だろ
485:名無しさん@十周年
10/01/21 21:35:30 KeshJs4C0
>>484
「財務省や文化庁などによると、神社は明治時代に国家管理となり、敷地も公有地化された上で無償で貸与された。しかし戦後、政教分離の観点から、「社寺等に無償で貸し付けてある国有財産の処分に関する法律」に基づき、無償で譲渡されるなどした。」
ソースはググれ
486:名無しさん@十周年
10/01/21 21:39:07 s1oNjE6H0
>>484
判決は譲与(無償譲渡)でも良いと明言している。
487:名無しさん@十周年
10/01/21 21:40:07 TOfK4OJ/0
村の鎮守の神様は~♪
チョットした集落には『鎮守の神様』があって当たり前だ。
これが我が日本の常識だ。
何をグダグダいっているのだ。
最高裁判長よ、我が家に来い。
日本の常識を教えてやるよ。
488:名無しさん@十周年
10/01/21 21:40:53 iBr0Ct6y0
>>462
よくわからんけど、うまい具合にヘリクツをこじつけて天皇の正当化に
成功してるわけだろ?道はあるわけだ。
だったらこの最高判事どもは、この判決も、うまい具合にヘリクツを
こじつけるべきだったんだよ。
この判事どもが批判されるのは自然で健全なことだ。
489:名無しさん@十周年
10/01/21 21:52:01 zmAlVhV/0
>>488
天皇の正当化、って意味が分からんが、
現憲法によって国家神道は確かに打撃は受けた。
俺はそれは国民にとっていいことだったと思ってる。
「神道は宗教ではない」と言われながら
個々人の死生観も道徳も何もかも神道に牛耳られていたような時代は
もう御免蒙る。
490:名無しさん@十周年
10/01/21 21:52:31 x67QUXxg0
公明党は違反してないの?
491:名無しさん@十周年
10/01/21 21:53:31 TOfK4OJ/0
>>489
ここは日本だ。
いやなら出て行けば良い。
492:婆 ◆HKZsYRUkck
10/01/21 21:59:22 P7VS0HBb0
>>491
うわあ、バカがいたw
493:名無しさん@十周年
10/01/21 22:03:15 MK6pp5600
>>491
人口流出というか頭脳流出というか、そういったことはもうとっくに始まってるんじゃないかな?
俺やあなたのような人間は日本に残るしかないが
494:名無しさん@十周年
10/01/21 22:03:52 C1+v/1aU0
>>492
鏡を見たのかw
495:名無しさん@十周年
10/01/21 22:07:39 /3eRv3z5P
>>489
空想上の戦前披露するなよ
496:婆 ◆HKZsYRUkck
10/01/21 22:09:19 P7VS0HBb0
>>494
たしかに俺もバカだが、全体主義者ほどバカじゃないぞ。
497:名無しさん@十周年
10/01/21 22:10:33 iBr0Ct6y0
>>489
天皇の正当化というのは、つまり、政教分離をうたう憲法に照らして、
天皇が特定宗教に入れ込んでる現状を、
じつは憲法違反ではなかったのだ!!
と言い張って押し通すことだよ。
国家神道というのは良くわからん。
この話に何か関係あんの?
498:名無しさん@十周年
10/01/21 22:10:35 C1+v/1aU0
>>493
日本に残るしか無いってどうゆうこと?
別に嫌なら出て行けば良いんだよ
誰も止めないし
俺は日本が好きだから、出て行く必要も無いが
499:名無しさん@十周年
10/01/21 22:18:46 zmAlVhV/0
天皇陛下の私的信教なら何の問題も無いんだが>特定宗教に入れ込んでる
陛下だって人間だ。私的に信教をお持ちになって何の不思議も無い。
それと、こういう問題を語るのに国家神道のキーワードは知っておいて欲しいのだが。
>>495
君こそ戦前の『国体の本義』とか読んだことあるの?
500:名無しさん@十周年
10/01/21 22:20:00 /3eRv3z5P
>>497
日本キリスト教団に至っては戦時体制の宗教団体法が起源だし
もとの30余りの組織に分解すべきだろ
って事になる
501:名無しさん@十周年
10/01/21 22:23:04 Nf7HrcPf0
神社もお寺も終わりだ。
おまえら食べる前に手を合わすと捕まる時代も来るかもよw
502:名無しさん@十周年
10/01/21 22:24:30 /3eRv3z5P
>>499
だから戦時体制組織だろ
日本キリスト教団は言わば国家基督を起源としてる
神道団体と同じく敗戦と同時に
解散すべきだったのでは?
503:名無しさん@十周年
10/01/21 22:24:42 zmAlVhV/0
>>500
現に日本基督教団から離脱した教会は数多あるよ。
504:名無しさん@十周年
10/01/21 22:26:19 DZyp9L110
撤去以外で解決法と言うと場所代請求とか?
どのぐらいの収入あるか知らないが田舎の小さい神社だと
宮司も食うや食わずだろう
505:名無しさん@十周年
10/01/21 22:27:54 zmAlVhV/0
だがね
国家神道は諸宗教を弾圧した主体だろ。
日本基督教団は国家の圧力によって誕生「させられた」教会集団だ。
よく考えたら同一視するのがおかしいだろ。
506:名無しさん@十周年
10/01/21 22:28:40 iBr0Ct6y0
>>499
こういう問題って、どういう問題?
なんとなく俺の話とまったく関係ない話をされてるように思うんだが‥。
国家神道とかいう胡散臭い新興宗教が、日本の文化と伝統という話に
どういう関係があるんだっつーの。
507:名無しさん@十周年
10/01/21 22:29:14 TmAt/G4S0
北海道に来た開拓団は様々な困難の中で心の拠り所を必要としていた。
だから出身地の神社やお寺にお願いして、神主さんやお坊さんに来てもらったんだと。
貧困で旅費だって大変な状況でさ。
そこに集い、祈ることで集落の結束を固め、辛い開拓も乗り越えてきた。
法律としてみれば違憲であるかもしれないけど、こういう想いを切り捨てるってのは
どうなのかね。土地所有者を調べて訴える手間かけるより共存をめざす他宗教の方が
受け入れられると思うんだけどな。
508:名無しさん@十周年
10/01/21 22:30:08 C1+v/1aU0
>>504
食うや食わずどころか、観光地になってるような大きな神社は別として、普通神職だけで喰える
人はまずいない。
大抵が、生活の為にサラリーマンをやりながら神主を兼業したりしてる。
509:名無しさん@十周年
10/01/21 22:31:17 zmAlVhV/0
>>506
敢えて言うが無知だ。
日本における現憲法での政教分離の発想の歴史的経緯くらい知ってくれ。
510:名無しさん@十周年
10/01/21 22:32:52 jYHcu7xk0
天皇だって信教の自由は有るのだし、どんな宗教を信仰しようと自由。
神道を信仰しなくても自由。
511:名無しさん@十周年
10/01/21 22:33:04 /3eRv3z5P
>>505
誕生させられた、戦時体制打破を唱えながら
戦時体制そのものの団体が残ってるって話だよ
512:名無しさん@十周年
10/01/21 22:33:48 zmAlVhV/0
>>507
その心の拠り所の所在地がずっと市有地である必要は無いだろうよ。
そういう感情論を言ったら、他の諸宗教だって
大概は涙の過去がある。
513:名無しさん@十周年
10/01/21 22:36:55 iBr0Ct6y0
>>509
はいはい、自分の土俵に乗ってこようとしない相手への決まり文句ですねww
514:名無しさん@十周年
10/01/21 22:36:56 OT4iljeU0
この記事見てキリスト教はクソだという感想しか持たない
515:名無しさん@十周年
10/01/21 22:37:06 zmAlVhV/0
>>511
戦時については、日本基督教団は
「戦責告白」その他随分やっていると思うけどね。
それが行き過ぎて左翼化している負の側面もあるんだが。
516:名無しさん@十周年
10/01/21 22:37:44 DZyp9L110
じゃあ神社のお祭りで公道を使わせてるとかってのはどうなるんだろう。
517:名無しさん@十周年
10/01/21 22:38:30 yTggLV7d0
>>504
俺たちの街の神社の宮司は、8つのお宮を掛け持ちしてて、それでサラリーマンやってるよ。
518:名無しさん@十周年
10/01/21 22:39:59 jYHcu7xk0
>>516
デモ隊みたいなもんだろ、
役所に「うちの団体がこの日にこういう目的で道路を使いたいです」
って申請に不備がなければ許可せざるを得ないんじゃないかな?
宗教といえども民間の団体だからね、
519:名無しさん@十周年
10/01/21 22:40:15 C1+v/1aU0
>>514
そりゃ砂川市の人口が何人いるのか知らないが、難癖つけて訴えてるのはこの元日教組アーメンだけ
だからな
だから一神教は駄目なんだ
520:名無しさん@十周年
10/01/21 22:41:34 zmAlVhV/0
とにかく国家神道時代からの
「神道は宗教ではない特別な存在」って思い込みが癌だと思う。
他の諸宗教と同列の一宗教だと自ら認めるようになったら
政教分離を緩和しても安全だろう。
521:名無しさん@十周年
10/01/21 22:43:31 s1oNjE6H0
>>516
それは、憲法的に言えば、警察に事前に届出さえすれば
祭りでもデモ行進でも平等に許可されなければならない
522:名無しさん@十周年
10/01/21 22:44:54 5CAcLm9E0
この件にはちとややこしい経緯があるようだ。
明治維新後の上知令
↓
全国の寺社境内地は国有化
↓
戦後
↓
ほぼ全国の寺社境内地は、国から払い下げを受ける
↓
この空知太神社は、なぜか払い下げ対象から漏れる
↓
神社に隣接する小学校の敷地拡張
↓
神社、近隣住民が無償で提供してくれた土地に逃げる
↓
しかし、固定資産税納付できず
↓
砂川市(旧砂川町)に境内地を寄付
↓
代わりに境内地の無償使用を許可してもらう
↓
現在に至る
523:名無しさん@十周年
10/01/21 22:49:06 /3eRv3z5P
>>515
一億総懺悔といわれてる時代に
罪の告白しても特別自分等だけ懺悔した
って話にはならないよ
524:名無しさん@十周年
10/01/21 22:53:50 zmAlVhV/0
>>523
所謂「戦責告白」はもっともっと後の時代のこと。
東久邇宮内閣による一億総懺悔は、元の提案者の賀川豊彦が本気で
あらゆる日本人の戦争協力を懺悔するつもりだったのに対し、
政府側では「国家を指導した層も一般国民もみんな同罪だから
まあ戦争責任の追及などこの辺りでやめておきましょう」って意味だった。
一億総懺悔をこの問題で持ち出すのは余りにもおかしい。
525:名無しさん@十周年
10/01/21 22:55:43 yTggLV7d0
寺は檀家制度に守られて、安定して生活ができたが、神社は明治になって見直された、村で共益地としての山林や
池などを神社に寄贈したり、町内会と共同で利用したりしたんだ。だから、あか道と呼ばれる山道と共に町内総出で
草刈や掃除などの管理を行ってきた。出なければ罰金などを設けてる地域もあるけど、これが怨恨となって訴訟になった
んじゃないのかな。
526:名無しさん@十周年
10/01/21 22:55:48 DZyp9L110
>>522
宗教法人なら固定資産税免除じゃないの?
固定資産税がかかったら都会の寺、神社は税金払えなくて
境内没収されるところがほとんどじゃないか?
この神社は宗教法人ではないのかな。
527:名無しさん@十周年
10/01/21 22:57:54 nVa08y4y0
アメリカのクリスチャンは、キリスト教と政治の区別
なんて絶対に言わないのに、なんで日本のキリスト教徒は
サヨクみたいな言い分が多いの? それと反日な。
528:名無しさん@十周年
10/01/21 22:58:44 5CAcLm9E0
>>526
うん。宗教法人ではないみたいよ。登記し損ねたのか知らんけど。
529:名無しさん@十周年
10/01/21 23:00:52 s1oNjE6H0
>>526
>(3) 本件神社の現在の管理状況等
>ア 本件神社は,宗教法人法所定の宗教法人ではなく,神社付近の住民らで構成
>される氏子集団(以下「本件氏子集団」という。)によってその管理運営がされて
>いる。本件氏子集団は,総代及び世話役各10名を置き,祭りの際には寄附を集
>め,その会計を町内会の会計とは別に管理している。
ここは宮司もいなくて、祭りや神事の時に別の神社からレンタルしてる。
530:名無しさん@十周年
10/01/21 23:01:12 yTggLV7d0
>>526
神社は、たいてい神社本庁の所有になってるよ。
氏子や町内会などは会計帳簿と議事録が残ってるから、こまめに調べると経緯が分かると思うが。
531:名無しさん@十周年
10/01/21 23:01:31 5CAcLm9E0
日本のキリスト教は先の戦争時に弾圧された経緯があるので
行政と神道との結びつきに対し、非常にナーバスになる傾向があるみたいだ
532:名無しさん@十周年
10/01/21 23:01:40 vxnHJyB50
>>520
そりゃ神社本庁は宗教法人だから、神道は宗教だろうよ。
しかし、古代の原始信仰や自然崇拝の流れをくむ、無形文化財としての側面も持っているわけだし、歴史的
経緯も考慮して、大目に見ても良いんじゃねーか?というのが擁護派の意見だろ。
神道は宗教じゃなくて特別な存在だと言ってるのは確かに痛いが、お前みたいに意地でも国家神道に結び
つけて無理矢理危険視するのも、擁護派と表裏一体のお馬鹿チャンだなw
533:名無しさん@十周年
10/01/21 23:01:42 DZyp9L110
>>528
だとするとこの神社が生きのこるには、
賛助者から寄付を集めて土地を買うことと、
宗教法人格をとることの両方が必要だな。
534:名無しさん@十周年
10/01/21 23:02:23 /3eRv3z5P
>>524
懺悔は戦争直後にやってこそ
意味があると思うのだが
日本が独立取り戻して、
パージ解除辺りからやっても
逆に全く意味無いよ
535:名無しさん@十周年
10/01/21 23:02:43 TmAt/G4S0
>>512
いや、だから法としては違憲だってのは理解してるのよ。
「わざわざ」「訴える」って逆にお互いの感情を害するだけじゃないの?
キリスト教でも公有地を使用しているところがあるみたいだけど、そういうのをあえて
訴えるひとは寡黙にして聞いたことがない。
宗教は他者に寛容であると期待する俺が間違ってるのかな。
536:名無しさん@十周年
10/01/21 23:03:06 jYHcu7xk0
>>527
アメリカでは役所にクリスマスツリーを飾るのは政教分離違反で駄目らしいですよ。
州によって違うのかもしれませんが。
537:名無しさん@十周年
10/01/21 23:03:56 69UwMTpi0
これって違憲判決出たら神社取り壊されるのかねぇ・・・
クリスチャンて面倒な輩が多すぎて怖い
538:名無しさん@十周年
10/01/21 23:04:39 zmAlVhV/0
>>532
神社本庁も靖国神社その他の周縁団体も
国家神道について何の反省もしていない所か
戦時中まがいの主張を日本会議その他を通じて繰り返しているのだから
危険視されても仕方ないだろうに。
539:名無しさん@十周年
10/01/21 23:04:46 8yC4eXTa0
こういうクリスチャンには報復が必要
キリスト教系の施設で国有地の所ないんかな?
もしあるんやったら、こっち側から訴えたら良い
なんやその十字架は!政教分離に違反しとるやないか!
さっさと撤去しろや!なに弾圧?鳥居が駄目で十字架は
良いっていう理由聞かせてみろや!
報復しないから奴らはつけあがるんだ
540:名無しさん@十周年
10/01/21 23:06:42 /3eRv3z5P
>>536
「クリスマス」って言葉自体使用禁止だよ
ハッピーホリデーだとさ
それで居てID論とかまかり通るおかしな国だ
541:
10/01/21 23:07:06 nVa08y4y0
大統領や州知事の就任式には、聖書に手を置いて宣誓するし、
日曜日に教会に行ったついでに、同じ敷地内にある集会所で
話し合う。 これアメリカの普通の風景。
ドイツのキリスト教民主同盟がOKなら、神道民主同盟もOKだろ?
なんで日本のキリスト教徒は、日本にだけ特別な強制を
するの?w アングロサクソンの民族宗教だという理由だが、
それなら、神道は日本民族の民族宗教だろ?
542:名無しさん@十周年
10/01/21 23:07:41 zmAlVhV/0
>>535
長崎とかではカトリックが一種の多数派で
神道と似たような状況を生じているらしいから
そちらにも適用されるべきだろうね。
法律は平等に適用されなければならないから。
543:名無しさん@十周年
10/01/21 23:07:52 DZyp9L110
>>538
たしかに神社本庁は政治臭がありすぎるな。
宗教は政治とは遠い所にあるべきだな。
544:名無しさん@十周年
10/01/21 23:08:30 5CAcLm9E0
>>533
もう長年に渡り、平穏に土地を占有してきた事情を斟酌して、
市がタダであげちゃうか、二束三文で売却するか、それとも貸し付けるかと、
そういった解決手段が、すでに最高裁から提示されてるみたいだ。
今回の訴訟はあくまでも、「このままでいいのか?」という訴訟だって。
545:名無しさん@十周年
10/01/21 23:09:48 nVa08y4y0
神道ほど寛容な宗教はない。 日本人民族は幸せだよ。
イスラムとかキリスト教みたいな、カルト排他宗教に
汚染されなくて良かったよ。
546:名無しさん@十周年
10/01/21 23:10:34 QYXUL56p0
違憲だろうが何だろうが
どうせ税金払わないんだろ
京都の方でもめてるのは何だっけ?
何かどうでもいいような気がして来た
でも村の神社でもないのによくないよな
547:名無しさん@十周年
10/01/21 23:11:36 zmAlVhV/0
>>534
逆。
敗戦直後で皆米軍に媚び諂っている時に懺悔しますといって
独立回復後大東亜戦争肯定論を唱えだした知識人や政治家はごまんといる。
548:名無しさん@十周年
10/01/21 23:12:22 vxnHJyB50
>>538
どこがどう危険なんだ?
神社本庁や神道政治連盟が「八紘一宇」とか「」大東亜共栄圏とか言ってるか?
もし、祝日には国旗を掲げましょう、とか夫婦別姓反対、のことを言ってるとしたら、そんな団体は他にも
あるし、それに同調する日本人だって少なくないだろ。
お前の言う反省って何だ?
どうも、過去レス読むと、お前はただの左巻き馬鹿サヨみたいだなw
549:名無しさん@十周年
10/01/21 23:13:23 yTggLV7d0
神道は、日本人の普段の生活の中に何気なく根付いている、毎日掃除をしたり、風呂に入ったり
すること、受験に合格しますようになんて願をかけるのも。
550:名無しさん@十周年
10/01/21 23:13:30 nVa08y4y0
キリスト教が日本を支配できなかった最大の理由が、
日本の民族宗教の神道だという報告を、戦国時代の
宣教師の多数が報告してるが、その恨みが今だに
キリスト教の神道攻撃につながってるんだよ。