10/01/18 18:29:35 hYO48Lat0
>>532
近海捕鯨にも充分口出しされとるがな (´･ω･`)
535:名無しさん＠十周年
10/01/18 18:29:39 Fl4+FJWPO
>>532
日本近海のイルカ漁も批判しているんだけど。
536:名無しさん＠十周年
10/01/18 18:29:42 tPHX2qcR0
ID:WDIM+3r/0は日本語を解釈する能力かあるのないのどっち？
>>531
だから海外漁業協力財団は水産庁と鯨研との間を取り持って
融資してるじゃないかｗ
>>533
だから具体的な数字出してよ。そこまで言うからにはデータを
把握してるんでしょ。
早く費用対効果のデータを教えて。屁理屈はもういいから。
537:名無しさん＠十周年
10/01/18 18:29:51 W7sskKdi0
>>532
お前はアホかｗ
日本近海で今起こってる問題も知らないのかよｗ
538:名無しさん＠十周年
10/01/18 18:33:06 WDIM+3r/0
>>536
「七割（笑）も広報費に使ってて効果があるように見えない！（ｷﾘｯ」
というお前の主張が破綻した、という、そういう話だと理解してますがｗ
で、答えないで逃げてるようですが、学習能力があるのかないのかどっちなんですか？
この流れ、完璧に前にあったのと一致してますけどｗ
>>532
えーと、ハワイって日本の近くでしたっけ？
オーストラリアにおける南極海ってそのレベルですが。
539:名無しさん＠十周年
10/01/18 18:36:12 Fdb8aXLm0
>>534, 537
日本近海だけなら少なくとも豪州政府はなにも言わないだろう。
環境テロリストにとってはどこでやっても同じだから、
ある程度はイチャモンつけるだろうけどね。
540:名無しさん＠十周年
10/01/18 18:39:27 DwsYgb/X0
>>536
> だから海外漁業協力財団は水産庁と鯨研との間を取り持って
> 融資してるじゃないかｗ
それを天下りというには水産庁が海外漁業協力財団に口利きしたという事実が必要ですな。
せっかく「天下りの定義」と突っ込んでやったのに、
調べもせずに覚えたての言葉使うから恥をかくことになるんだよ知恵遅れ。
541:名無しさん＠十周年
10/01/18 18:40:46 T+TrcwPT0
>>539
URLﾘﾝｸ(www.australia.or.jp)
>オーストラリアはあらゆる商業捕鯨や致死的な調査捕鯨に強く反対しています。
捕鯨潰す宣言していますが
542:名無しさん＠十周年
10/01/18 18:41:55 hYO48Lat0
>>539
ああ、うん
お前馬鹿だねマジ可哀相
オーストラリア政府はね、第二次大戦以前から日本が捕鯨参加する事に反対してる
第二次大戦後、捕鯨再開に対しても先陣切って反対してる
南氷洋での捕鯨活動だけでなく、北氷洋～日本近海に至まで
簡潔に「日本人には鯨を捕らせるな」というスタンスだったよ
お前は勉強し直しても無駄だろうから
もうここには来なくてよろしい
543:名無しさん＠十周年
10/01/18 18:43:48 WDIM+3r/0
>>541
すごくどうでもいいが、ひどいドメインだなｗ
こういうアドレスは政府機関に置くもんじゃないのか。
544:名無しさん＠十周年
10/01/18 18:44:40 DwsYgb/X0
>>539
> 日本近海だけなら少なくとも豪州政府はなにも言わないだろう。
豪政府、日本の沿岸捕鯨を認める妥協案を拒否へ IWC議長が提案
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
545:名無しさん＠十周年
10/01/18 18:47:00 4OdRT3yD0
この前、初めて鯨の竜田揚げ食べたよ。美味かった。
546:名無しさん＠十周年
10/01/18 18:49:10 kveC+pBX0
日本以外にどこが食ってる？
547:名無しさん＠十周年
10/01/18 18:54:51 6wXzO1le0
食べもしないで批判するとはなにごとか。
食ってみんさい美味いけん
548:名無しさん＠十周年
10/01/18 18:54:57 WDIM+3r/0
>>546
ノルウェーとアイスランドとデンマークとグリーンランドと韓国と中国とオーストラリアとニュージーランドと
ロシアとカナダとアメリカ。
あとアフリカ沿岸で獲ってる国があったはず。
549:名無しさん＠十周年
10/01/18 18:59:45 GHenaXPA0
>>525
昨日今日とこっちに回遊してたものと思われ。
と思ったらヤホにわざわざリンク張ってんじゃん。パフォーマンスなのか、ホントに水産庁の特命工作員なのか？
550:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:01:32 yTxtFe0I0
>>549
旨いホヤについて見れるのかと思って
リンクを探してしまったではないかw
551:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:04:48 RXPmQOlY0
>>544
数年後には完全に止めさせられる時限爆弾みたいな法案にサインするバカはイネェよｗ
552:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:05:09 DwsYgb/X0
>>549
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
これかｗ
「俺が餌ばら撒くからお前ら俺をボコって盛り上げろ！」って感じですかね。
優秀な逆工作員だな。水産庁からの天下りじゃないのかｗ
553:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:06:14 tPHX2qcR0
>>538
これだけ時間空けたのに、まだ、費用対効果のデータ教えてないのかよ・・。
破綻したと言うなら、具体的にどう破綻してるのか教えて下さい＞＜
554:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:07:14 JRCwazJ20
>>544
数の多寡が科学的根拠にならないとするならば、あらゆる生き物の捕殺を正当化できるような
信頼し得る科学的理由なんてないと思うがオーストラリア人の考えることは分からんな
まさかクジラはサンマとかイワシに比べて数が少ないからなんて言い出さないよなｗ
555:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:07:16 RXPmQOlY0
>>549
㌧クス
向こうもたまに覗くが、スレ住人からドンドン相手にされなくなっている様には盛大にフィタｗ
556:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:11:36 WDIM+3r/0
>>553
日本語でおk
557:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:12:08 GHenaXPA0
>>550
旨いホヤどころか回転鮨で回り続けて干涸びてるバッテラ程度でスマン。
あ、あああああ、全国のバッテラ様、引き合いに出して許して下さい！すいません！
558:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:14:15 tPHX2qcR0
>>540
ほぉｗ
>>477見て、天下りじゃないと言うのなら、何が天下りなのかな？
民間人を採用すればいいものを、水産庁の人間ばかりｗ
>>556
早速で悪いが、広報費７割超使ったことに対する費用対効果を
具体的に数字を出して教えてくれないか？そして、調査捕鯨は
費用に対してどれだけの効果をあったのか教えてくれないか？
559:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:15:37 WDIM+3r/0
>>558
＞効果をあったのか
日本語でおｋ
560:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:16:55 tPHX2qcR0
>>559
はいはいｗ
訂正しておくわ
「効果があったのか」
さぁ教えてくれ。「
561:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:17:25 RXPmQOlY0
因みにシーチキンがノルウェーに行かない理由
『捕鯨国のノルウェーではシー・シェパードやグリーンピースといった反捕鯨を掲げる
団体による妨害工作を排除するため、海軍が活動船の放逐や捕鯨船の護衛を行っている。』 （Wikiより抜粋）
以前、ｒチャソは「命懸けで鯨殺しに立ち向かう英雄」とかナントカ抜かしてたが
「命懸け」も、ついにワゴンセールで売られる時代にでもなったのかね？ｗ
562:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:19:18 WDIM+3r/0
>>560
で、まったく同じ質問をしたことは覚えてませんか、そうですかｗ
「さあ？ｗ」
563:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:19:59 E6nXN+hd0
>>495
広報費に金使うのは反調査捕鯨派がデタラメばかり宣伝するからだろ。
広報費に文句言う前に反調査捕鯨派の嘘をただせよ。
564:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:20:27 c58tupQI0
鯨なんぞ乱獲するくらいでちょうどいいよ。鯨が水産資源に影響与えないとか
言っている馬鹿は、生息数×1頭あたりの捕食量を計算しろ。人間様が獲る
量の何倍にもなるだろうが馬鹿がｗｗｗ
565:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:20:30 tPHX2qcR0
>>562
ダメだこれはｗ
散々色々言ってきた結果が「さぁ？ｗ」
すまん、謝るわ。相手した俺が馬鹿だった。
566:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:23:44 WDIM+3r/0
>>565
つーか、なんで前と同じ答えを返されるとか想像できなかったのかがまず不思議なんですがｗ
で、鯨研にも財団にも問題はないという合意に達し、さらにお前は天下りにおける普遍的な問題と、
役人の丘陵の呼び方を学んだと。よかったなあｗ
・・・また忘れそうな気もするが。
567:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:23:54 c58tupQI0
>>565
そもそも調査捕鯨に費用対効果なんか関係あるか馬鹿がｗｗｗ
568:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:25:44 tPHX2qcR0
>>567
え？金使って調査したのに、何の効果もないの？
例えば、調査したらこういうデータが得られてたとかないの？
それが国民にどれほど情報として、広報されたとか。
569:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:25:53 iM8+J0/O0
＞はいはいｗ
＞訂正しておくわ
＞「効果があったのか」
＞さぁ教えてくれ。「
訂正したら別の場所がおかしくなってるｗ
570:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:27:40 HumrxyvV0
>>561
シー・シェパードもニュージーランド船籍の船でノルウェー国旗掲げたりと
明らかな海賊行為やってる
油断した日本船が近づいたら例の海賊旗に替えて妨害活動すんだとさ。
同じ手は海賊とか戦時中の貨客船改造した特設巡洋艦がやってたが
問答無用で撃沈されても文句言えないんだが、日本はやらんだろうな…
571:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:27:43 RXPmQOlY0
そっくりさん（・ω・）
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
572:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:27:58 Vm43I6sY0
>>567
利益は出さずとも、費用をペイできるくらいは欲しいな
573:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:28:03 tPHX2qcR0
>>569
もう揚げ足取るしかないよねｗ
574:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:30:38 c58tupQI0
>>568
お前が費用対効果がないことを、きちんとした計数経済的計算で
立証してからギャーギャーわめくんだなｗｗｗｗ
575:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:30:48 WDIM+3r/0
>>572
ま、実際問題SSが余計な金さえ使わせなきゃペイしてるし、
そもそもペイしてる役所の二次機関というのを聞かんなんつって、ウッシッシッシ
576:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:32:57 RXPmQOlY0
>>575
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
577:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:34:15 iM8+J0/O0
>>573
捕鯨スレで
>そうそう。俺は捕鯨が正しいとか悪いとかではなく
>こういう天下り問題の方が重要だわ。
なんて言うあなたは正直どうでもいいんだよね
もう口はさまないから思う存分叫んでてね
578:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:35:15 TO2/hEMt0
水産庁の資料見ればいいじゃん
579:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:37:05 DwsYgb/X0
>>558
> >>477見て、天下りじゃないと言うのなら、何が天下りなのかな？
> 民間人を採用すればいいものを、水産庁の人間ばかりｗ
>>509で
> ＞他の天下り先や、ダムや空港みたいな大型公共事業は問題視しないの？
> ここが捕鯨スレだから。空港やダムのスレなら、それらの天下りにも言及するよ。
などといっておきながら天下りの定義も知らないとか、そのようなスレを一度も読み書きしたこと
ないのがバレバレですな。
天下りとは「元官僚が府省庁の斡旋を受けて関連法人などに低くない地位で再就職すること」である。
逆に言えば、府省庁による斡旋を受けずに適材適所の再就職をすることは天下りに該当しない。
教えて君にいちいち構っているぼくをお許しください。＞他の閲覧者様
580:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:38:33 RXPmQOlY0
>>578
アホのｒチャソも含め、反捕鯨が水産庁のデータで納得したら
反捕鯨なんてものはとっくの昔にこの世に無いさ┐（´ω`）┌
581:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:40:14 DwsYgb/X0
>>570
無断でノルウェー国旗掲揚してたのってBB号だよな？
あれ船籍NZだったの？
582:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:53:11 DwsYgb/X0
>>580
でも>>451みたいなのはすぐ信じるんだよなｗ
583:名無しさん＠十周年
10/01/18 19:56:52 RXPmQOlY0
>>582
所詮サヨクだからなｗ
共食いと仲間割れは奴らのお家芸だしｗ
584:名無しさん＠十周年
10/01/18 20:28:43 UzVsjgs80
>>582
でも仕様が無いんじゃないか？
IWCの会議とか見てても>>451のようなのは信憑性はあるよ。
話題に出てる妥協案って数年かけて正常化に向けて行われた会合をまとめたものであって、
そこには現状の調査捕鯨のあり方として肯定的なものが皆無だし。
残り5年だったかな、科学委員会で日本以外の科学者で徹底したレビューが行われるとか、
とても現状のままで維持されるとは思えないもの。
585:名無しさん＠十周年
10/01/18 20:33:51 kp8NLeZc0
>>1
ノルウェー乙。
正月とお盆には鯨を食うのが我が家の伝統ですので悪しからず。
昔から捕鯨基地だったしね。藩の重鎮も捕鯨事業に関わってるｗ
586:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:12:27 0RGovpJq0
「ID:WDIM+3r/0」が朝から晩まで
火消しにヤッキになっている件について・・。ｗ
まあ多分、北大水産学部に知り合いでもいるんだろう。ｗ
ちなみに北大水産学部は鯨研に太いパイプを持つ。
587:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:18:18 rl+nun7w0
クジラの刺身の白いのと赤いのを一緒に食べるとおいしいんだよね
588:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:18:31 c58tupQI0
>>586
抽出 ID:0RGovpJq0 (32回)
＞朝から晩まで火消しにヤッキに
つ【鏡】
589:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:20:35 0RGovpJq0
>>504
>何故捕鯨問題と関連付けたがるの？
関連付けるも何も、調査捕鯨は税金の無駄遣いそのものだからなのよ。
科学的にしなくても良い調査を「科学だ！」と言い張り続けているってことは
税金の無駄遣い以外の何者でもないってことだ。
590:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:23:12 F0U/Ofnv0
>>589
どう科学的じゃないか言ってみ
591:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:25:10 RXPmQOlY0
>>590
残酷な奴だなお前、、、、できる訳無い事言ったら駄目だろ？
玩具が壊れやすくなるからさ
592:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:25:24 RSAonYhW0
のっかってノルウェー。
座ってスウェーデン。
でっぱってデンマーク。
593:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:34:52 0RGovpJq0
>>590
>どう科学的じゃないか言ってみ
RMP完成により調査捕鯨は無用の長物になっているから。
理解できたか？
594:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:39:46 F0U/Ofnv0
>>593
RMPは流通のすべてを把握するなどの
無理すぎる監視システムを要求されているために運用できません
つまり商業捕鯨には移行できません
その間は資源に関して
鯨を有効に利用するというIWCの理念に則った調査が必要になると思われますが
その上でどう科学的じゃないか教えてください
595:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:40:00 +4f6RA5L0
昨日答えなかった人かな?
927 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 23:52:38 [夜] ID:+nPvfRys0 (PC)
あのー、RMS体制で商業捕鯨再開に反対してるのは反捕鯨陣営じゃないの?
RMPでばっちりだというのなら、それで捕獲枠出してRMSの下で捕鯨再開のはずだよね。
で、それで捕鯨再開されたとしても、RMPの先を求めて調査が続くのは全く馬鹿げた話なの?
そして商業捕鯨が再開されようとされまいと、そういう名目での調査は頭から否定できるだろうか?
IWCの方でも、この日本の調査は否定できて無いよね?
RMPだけだったら要らないよとは言えても。
596:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:42:03 0RGovpJq0
RMPを使っての「遠洋商業捕鯨の再開」に対しては
反捕鯨国側だって文句言えないのになぜか
RMPを使っての「遠洋商業捕鯨の再開」を主張することはない。
「調査捕鯨の継続」が目的だからなのさ。
調査捕鯨ならおいしい既得権益に守られているからなのさ。
税金おねだりし放題だし。ｗ
597:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:43:35 +4f6RA5L0
やっぱりずらしたw
598:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:43:46 JRCwazJ20
>>593
おまえくじら君だろｗ
599:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:44:53 0RGovpJq0
>>594
RMPとRMSとを一緒にするなアホ。
600:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:47:36 fkho9y/U0
あんなおいしいもの食べれないなんて殺生やわぁ
601:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:48:50 F0U/Ofnv0
>>599
?
RMPが使えないのは
モニタリングシステムができていないという反捕鯨国の意見ですよ？
資源の評価、及びに監視員などの制度上の話だと
602:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:50:33 0RGovpJq0
しかしなぜこういった税金の無駄遣いグループを必死になって擁護する人間がいるのかね？
「財団法人日本鯨類研究所＋共同船舶」が不特定多数の利益になっているのならまだしも
コイツらてめえたちの利益のことしか考えてねえ。
603:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:52:06 c58tupQI0
>>602
抽出 ID:0RGovpJq0 (37回)が必死ではないと？ｗｗｗｗｗｗｗ
604:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:55:05 0RGovpJq0
>>601
>RMPが使えないのは
>モニタリングシステムができていないという反捕鯨国の意見ですよ？
何も分かってねえんだなお前は。
RMPは誰も否定していない。そもそもRMPは反捕鯨国のクックの方式が採用されている。
モニタリングシステム？ それはRMSの問題だ、一緒にするなボケ。
605:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:56:25 nrEut44k0
>鯨肉需要は下落し、買い手がつかない中、今回の枠設定は政治ショー
>以外の何物でもない」と批判した。
うちの近所のスーパーは、鯨の刺身が出るとすぐ売りきれるよ
606:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:56:38 beDHnYlc0
>>603
横から煽ってすまんが、自分の懐から出た金を無駄遣いされてると思ったら必死になるのも当然だと思うぞ
その逆となると不思議なだけで
607:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:57:22 XeVuLZID0
勇気あるな
608:名無しさん＠十周年
10/01/18 21:58:29 Sg+FdJB50
ノルウェーの銛
609:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:00:05 c58tupQI0
>>606
頭割りで返してもらうにしても、せいぜい
つ???
みたいな感じだろ。税の無駄遣いが理由で必死になっているとは
到底思えん。財政健全化を要求しているなら、こんな瑣末なところより
もっとほかの部分で騒ぐはずｗｗｗ
610:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:00:22 F0U/Ofnv0
お前さんだろ分かってないのは
RMPというのは資源数の調査とその推定を代入する計算式から成る
その資源数の調査をどうやるか
生物学的なデータ サンプル 生産物などのデータが必要になる
そのデータを科学委員会が解析し
同時に「モニタリング」を行う
それが資源数の調査になる
ここで数字でれば式から捕獲頭数が出る
そして実際に捕獲したらその頭数を資源数の調査の１つの要素としてまた計算を行う
モニタリングシステムが動かないとRMPが動かないんだよ
611:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:00:41 7Lu2zbagi
クジラとイルカだけ差別するなんて非理性的だね
人間>>>>>(越えられない壁)>>>>>>他の動物
なんだから分け隔てなく狩らないと嘘
612:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:02:28 0RGovpJq0
いくらグリーンピースとかシーシェパードとかが大嫌いであっても、だからといって
それがこういった税金の無駄遣いグループを必死になって擁護する理由になるんかね？
誰だって“ズルする”人間に対しては頭にくると思うけどな。
613:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:03:07 HumrxyvV0
>>602
実際問題、調査止めて天下り＆税金の無駄遣いを排除した場合
その次って一体どうなるのかね？
商業捕鯨は多分ダメだろうから、そこで終わり？
その辺の見解はどうかね
614:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:04:25 RXPmQOlY0
>>612
いくらグ日本政府や捕鯨船団とかが大嫌いであっても、だからといって
それがこういったボクタチ美しい！なカルトグループを必死になって擁護する理由になるんかね？
誰だって“ズルする”人間に対しては頭にくると思うけどな。
615:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:04:32 GBL7skqo0
何でＳＳはノルウェイ船の邪魔をしないの？ 人種差別？
616:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:05:46 beDHnYlc0
>>605
捕鯨枠拡大に沿うように在庫量も増えてるらしいから、少なくとも需要超過ってことはなさそうよ
それでも鯨食ラボが大赤字こきながら捌いてるんだって調査捕鯨疑問派は言ってるけど、さてほんとのとこはどうなんかね
>>609
なに言ってるのかいまいちよくわからんけど、
他でも無駄金なんかでてるんだからわざわざこっちに絡んでくるなよって言いたいのか
617:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:06:44 RXPmQOlY0
>>615
ヒント：タングステンをしこたま御馳走になれるからビビッてる
『捕鯨国のノルウェーではシー・シェパードやグリーンピースといった反捕鯨を掲げる
団体による妨害工作を排除するため、海軍が活動船の放逐や捕鯨船の護衛を行っている。』 （Wikiより抜粋）
618:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:10:08 0RGovpJq0
>>610
>生物学的なデータ サンプル 生産物などのデータが必要になる
ならねえよ。
なぜならそういった「生物学的なデータ サンプル 生産物などのデータ」が分からなくても
髭鯨商業捕鯨捕獲頭数を算出できるっていうのがRMPのウリだからだ。
これは「生物学的なデータ サンプル 生産物などのデータ」を分かろうとして結局、
髭鯨商業捕鯨捕獲頭数を算出できなかったNMPの失敗をふまえてのもの。
619:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:11:28 DwsYgb/X0
>>612
嘘しか言わないお前がいくら「税金の無駄遣い」と叫ぼうが誰も納得するわけがないだろ。
GP、SSみたいな犯罪者を擁護するのはカルト信者だけ。
さっさと定置網追い込み漁(笑)のソースを出せよ虚言癖
620:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:12:30 hYO48Lat0
>>616
>他でも無駄金なんかでてるんだからわざわざこっちに絡んでくるなよって言いたいのか
正直そういう問題洗い出すなら、事業仕分けとかそっちで包括的にやるべき
根っこ押さえずに枝葉ばかり揺すったって、解決なんかしないじゃない
攻め所か姑息なんだよな、そのGP的批判手法は
621:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:15:56 DwsYgb/X0
>>618
> なぜならそういった「生物学的なデータ サンプル 生産物などのデータ」が分からなくても
> 髭鯨商業捕鯨捕獲頭数を算出できるっていうのがRMPのウリだからだ。
はい、間違い。
それで出せるのは「絶滅リスクを高めない捕獲可能数」であって、
「商業捕鯨における捕獲可能数の最適値」ではない。
てかこのやりとりやったばかりだよな？
622:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:17:33 F0U/Ofnv0
>>618
必要なかったらその時点で科学委員会いらないじゃん
永遠にRMPの計算年間２０００頭を維持しろってか？
実際の結果をフィードバックしてこそ資源の放物線が正確なものに近づく
それがデータ＋捕獲の報告
そういうのをひっくるめた
方式じゃなくて制度の方が完成してないから（しないように反捕鯨国がしてるから）
商業捕鯨ができない現状なんだよ
623:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:18:16 RXPmQOlY0
>>618
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 何 | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 全 | ／ __ `'〈 ﾊﾟｼｯ
| い 然 ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i ノ￣￣｀ヽ /ヽﾍ ﾍﾍ
｀ ー―＜ { ゝ- ′ | (ヽ--/￣ ￣￣￣しししＵ￣￣￣
厶-― r l＞ | ( ...| /!ﾍ;;;;丿 /￣） ノ（
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) | (｀ー‐し'ゝL _ { ｜ 「_ ⌒
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 / ﾍｒ--‐‐'´} ;ー{ ヽゝ――
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ ' . ヾ-‐'ーｒ‐'" 人 ./
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^ / /
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j ＼ / /
624:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:20:19 WDIM+3r/0
>>618
おいカス。
>>434と>>462と>>464へのレスはどうしたんだ？
まるで自分のカキコに責任が取れないみたいじゃないかｗ
625:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:21:39 zy7Yj7To0
クジラって、ベーコンと大和煮の缶詰しか知らない
大和煮はタレの味だよね 他の大和煮で代用できる
ベーコンは、まあ替わりはないな
どっちにしろ、高くて買わない
626:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:22:31 hYO48Lat0
>>624
責任取れる人だったら、毎日毎日論破される度
コピペ荒らしやってから逃走なんてしないでしょ
627:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:24:03 0RGovpJq0
>>613
>実際問題、調査止めて天下り＆税金の無駄遣いを排除した場合
>その次って一体どうなるのかね？
再就職として、鯨研研究員は「クジラを殺すことを前提」としていたから
海外の研究所では使い物にならないだろうね。
で日本国内となると、北大水産学部か海洋大学水産学部（旧水産大学）あたりだけど
それぞれには重鎮がいるし、どうなんだろうね。
共同船舶は減船費用をもらって安楽死って感じかな。
628:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:26:08 RXPmQOlY0
>>627
みっともねｗｗ自作自演始めたぉｗｗｗｗｗｗ
629:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:27:17 0RGovpJq0
>>621
“最適値”なんて言葉、勝手に創るなよ涙目。
630:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:28:18 beDHnYlc0
>>620
反捕鯨の立場だから調査捕鯨反対ってんじゃなくて、無駄金に嫌悪感を覚えるから調査捕鯨の体制に反感もってるんじゃねえの？
まあ捕鯨の正当性みたいな話がしたい人たちにしてみれば
鬱陶しいからやめてほしいってのが正直なところなんだろうな
631:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:28:21 DwsYgb/X0
>>629
じゃあ最大値
632:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:28:43 UzVsjgs80
>RMS交渉
RMSに関する論点は、国際監視員制度、監視制度に関する費用分担、捕獲時の致死時間に関するデータの提供、
操業船舶に対する衛星監視システムの導入などが含まれる。これらに加えて、条約第8条で認められている科学
調査目的の捕殺に関する行為規範 (Code of Conduct) の制定などを含む交渉が14年間にわたり行なわれて来たが、
日本など商業捕鯨推進国と反捕鯨国との間の溝は埋まらず、2006年にRMSに関する議論を無期限に延期すること
となり、交渉は決裂した。
よく反捕鯨国が交渉を拒否しているという言われ方がされているけど、内容を見ると反捕鯨国側から
の論点で提起されてて、日本がこれらを必要無いと拒否してる立場に見えるけどな。
これらは第三者の専門家が政治的、科学的に判断すれば簡潔に適切な制度としての答えは出る気がするけど。
633:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:29:17 F0U/Ofnv0
寝るから朝までにレス頼むぞ
最適？
0.26%だ
634:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:29:44 /3S4Abjd0
なんとかシェパードってのは何やってんだ？
もちろんノルウェー政府に特攻かけてるんだよな？
635:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:30:42 DwsYgb/X0
>>627
> 再就職として、鯨研研究員は「クジラを殺すことを前提」としていたから
> 海外の研究所では使い物にならないだろうね。
じゃあ調査捕鯨実施予定のアメリカ・ロシアも使い物にならないんだなｗ
636:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:31:33 F0U/Ofnv0
>>632
２４時間通信可能状態にする事
サシミ１切れまでの流通を把握しろってんだから無理
637:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:31:42 0RGovpJq0
>>622
>必要なかったらその時点で科学委員会いらないじゃん
いるよ。なぜならRMPには「推定生息数」データが必要になるからだ。
うん確かに“必要なかったらその時点で調査捕鯨いらないじゃん”とは言える。ｗ
638:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:32:27 WDIM+3r/0
>>630
いや、捕殺に対して批判したりしてるぜ、ｒは。
捕鯨そのものが気に食わないからそれに後付けで理由をつけて正当化してる。
要は自分がはなから間違ってることに気づいてる。
639:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:32:50 z7QN/sGi0
これが世界で最も汚い人種である白人のやり方だよ
お前らこれでもまだ白人なんかを崇拝してんの？
このヤプーが
640:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:32:50 DwsYgb/X0
>>634
特攻かけたら反撃されたのでやめました
641:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:35:01 HumrxyvV0
>>627
すまんがそういうチビたことじゃなくて（個人がどうなろうと興味は無い）
＞共同船舶は減船費用をもらって安楽死って感じかな。
これに類する話を頼むよ
ぶっちゃけ安全保障の必要上、捕鯨を維持出来るかどうか、が聞きたいのよ
642:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:35:09 hYO48Lat0
>>640
でも抗議船にノルウェー国旗掲げて偽装してたのがバレまして
ノルウェー政府が大激怒しております
643:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:35:28 0RGovpJq0
この方式では、過去の捕獲数C(t)を用いて、簡単な資源頭数P(t)の増殖動態モデル
P(t＋1)＝P(t)－C(t)＋1.4184μP(t){1－（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして
重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から
L(T)＝3μ{（P(T)/P(0)）－0.54}P(T)
によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。
P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。
このようにして、μとP(0)の各組に対して、それぞれの重みが与えられ 、L(T)が計算できる。
μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40％くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
このことは、正しいL(T)が、採用されたL(T)より小さい可能性が40％、大きい可能性が60％となっていることを意味する。
シュミレーションで調べた結果、この方式によった場合、誤って資源の減少比を54％以下にしてしまう可能性は極めて低いことがわかった。
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。
（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132～P133より引用）
644:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:35:44 CfH8QItR0
尾の身旨いよな。
30年数前の正月には母親が小さなブロックを
これだけで8,000円したわとか言って薄くスライスしたのを
意気揚々と食卓に出してくれてた。
いまだに夢に出るわ。
645:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:37:14 c6A234Cc0
ノルウェーに調査捕鯨してもらって鯨肉を輸入すればいいんじゃないの
646:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:37:42 OuEaghyT0
>>643
3行でたのむ
647:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:39:21 sQ19GkUL0
環境テロリストは、所詮白人主義のテロリスト
648:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:40:02 WDIM+3r/0
>>646
「８年から１３年分のデータ蓄積があればより正確な数値が算出できるので
鯨研はそうしてますが、私はバカなので理解できません」
649:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:40:03 5NvqZmFu0
安定して安い肉を得ようとすれば鯨になるだろ
オージービーフが十分の一程度の値段で安定して供給するってのならそう文句もないが
あの値段であの味じゃどうしようもないからな
狂牛病なんてのがあるし
家畜や養殖は餌からして怖い
650:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:40:44 DwsYgb/X0
>>638
> いや、捕殺に対して批判したりしてるぜ、ｒは。
先住民生存捕鯨を批判してるところは見たことないけどなｗ
過去に「すべての捕鯨に反対」とはいっていたが。
>>643
自分で意味の分からない数式はって論破されるのがそんなに快感なんですかねぇｗ
651:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:40:46 beDHnYlc0
>>638
どんな私怨があるのか知らんけど、少なくともこのスレでI
D:0RGovpJq0がしてる発言からはGPみたいな道徳的反捕鯨のものは読み取れんかったぞ
調査捕鯨の体制に疑い持ってるんだから調査方法として捕殺にこだわることへの疑念ってのはあるかもしれんけどさ
652:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:41:27 idp24PKq0
【国際】抗議船「ボブ・バーカー」号、船籍をノルウェーに偽装…国連海洋法条約違反
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2010/01/18(月) 22:12:16 ID:???0 ?PLT(12556)
日本の調査捕鯨船団への攻撃を続ける反捕鯨団体シー・シェパード（ＳＳ）の
抗議船「ボブ・バーカー」号が船をノルウェー船籍に偽装して、南極海を航行していたことが
１８日、わかった。船籍の偽装行為は、公海上での航行規則を定めた国連海洋法条約違反に
あたり、日本政府は、捕鯨船団が撮影した写真やビデオ映像をノルウェー政府に提供。
これを受けてノルウェー外務省は、同日までにＳＳに抗議文を送付した。
ボブ号は、ＳＳが今回の反捕鯨キャンペーンに導入した新抗議船で、１月６日、
南極海を航行する捕鯨船団の母船・日新丸の前に姿を現し、航行を妨害した。
この際、日本側はボブ号が捕鯨国のノルウェー国旗を掲げていることを確認した。
ＳＳ側もこの事実を認めており、その理由について、ボブ号を捕鯨国の船と誤解させ、
接近を容易にしようとしたなどと説明しているという。
日本の水産庁によると、ボブ号は１９５０年代にノルウェーで建造され、同国の
捕鯨船や海上保安船として使われたが、昨年、アフリカ中部のトーゴに船籍が
登録されていた。日本政府はトーゴに対して外交ルートを通じ、適切な対応を
とるよう要請している。
*+*+ 産経ニュース 2010/01/18[22:12:15] +*+*
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
653:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:42:42 0RGovpJq0
>>643
ここでのポイントは
「巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。」
上の方で出ていた「生物学的なデータ サンプル 生産物などのデータ」は必要とはされない、
なぜなら“全てコンピュータのプログラムとして与えられている” から、ってこと。
後は「過去の捕獲統計、現在資源量の観測値およびその推定誤差」データを入力し
コンピューターにシュミレーションさせるだけで良いってこと。
654:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:45:25 /3S4Abjd0
>>652
へー。
とんくす。
いずれにしても海賊行為ってのは野蛮人のすることだよなあ。
「俺たちの主張は間違ってる！」と体で言ってるようなもん。
655:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:45:41 WDIM+3r/0
>>651
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:928番)
こんな感じっす。
もう少し他人の本質を汲む力を磨いた方がいいかと。
656:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:46:56 cABtborN0
１㌧じゃ輸送費の方が掛かりそうだな
鰯でも詰め合わせておくってくるんだろうか
657:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:47:52 DwsYgb/X0
>>653
シュミレーション(笑)
日本語もできず簡単な英単語のスペルも分からない、数式の意味も分からない。
その知能でどうやってRMPを理解できるんだよｗ
てか>>621で論破済みですわな
658:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:52:18 RXPmQOlY0
そもそも、オーストコリアを「犯罪者の末裔」とか言ってる奴らは５０点といいたい
奴らの母体であるエゲレス国は私略船【privateer】（国公認の海賊）を国家事業としてやってた
国だからなぁｗ
２１世紀の現在でも「私略船（privateer）サイキョー！」とか思ってるんだろｗ
659:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:55:50 0RGovpJq0
>>652
それ佐々木さんが教えてもらったんだよなあ。
660:名無しさん＠十周年
10/01/18 22:57:56 beDHnYlc0
>>655
ID:hMe3k86D0とID:otVeRqz20とID:C3Ox3ui40でレス追ってみたけど
少なくともそのスレとその前スレで道徳的反捕鯨を訴えてるレスは拾えなかったよ？
あなたの言う本質って、もしかしてあなたにしか見えないものなんじゃないかしら
なんて煽っても仕方ないわな
661:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:00:49 RXPmQOlY0
>>660
反捕鯨に共通した認識はナルシズムだから
「教祖様からの受け売りを垂れ流す事のできる。
自然を愛してるフリが出来るボクってなんて美しいんだろう！」
みたいな？（・ω・）
662:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:02:38 WDIM+3r/0
>>660
いや、はっきりと「つまりクジラを殺す必要はない」つってるじゃんｗ
基本的にｒはこれが言いたいだけですがな。
663:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:11:35 NdSIqWut0
どんな形であれ、さっさと商業捕鯨再開すればいいんだよな。
俺は個人的には捕鯨は最早商業として成立しないだろうと思ってるから
商業捕鯨再開＝日本捕鯨死亡フラグだと思ってるが、
これは単なる個人的見解であるから、
実際に捕鯨が盛況を呈しても一向に構わない。
捕鯨推進派も反対派も一度商業捕鯨再開してどうなるか見てみたらいいじゃん、
とか思う。
664:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:14:17 JRCwazJ20
ＲＭＰに必要なのは資源量観測値と年齢分布と繁殖力と推定誤差じゃないの？
繁殖力と年齢分布は未知数だから常識的な値をおくとあるが
リョコウバトのように常識が通用しない繁殖力の場合は通用しないから
やはり観測が必要になる。ちなみにクロミンククジラは繁殖力旺盛と観測されている。
665:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:15:40 WDIM+3r/0
>>663
２行目に関してはｒを中心とした反捕鯨派はずっと言い続けてる。
で、それで構わないから再開してみようぜ、つーとなぜか連中は逃げるｗ
よくわからん。
666:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:18:41 NdSIqWut0
>>665
ｒって誰だよｗ
667:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:23:00 DwsYgb/X0
>>666
>>552参照
668:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:23:13 mnRYpJzI0
>>663
たしかに食べたいのに食べられない状況ってわけじゃないしな。
食べるため、といっても実際は需要はほとんどないという。
669:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:23:35 WDIM+3r/0
>>666
ID:0RGovpJq0のこと。
>>552のリンク先のIDを参照。
何年も捕鯨関連で暴れまわってますが、ミンククジラがヒゲクジラであることすら知らなかった
マイナスベクトルで面白い奴です。
670:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:24:56 M4axV06MP
北欧で食うのは脂身のベーコンがメインで肉はあんまり食わないらしい、
671:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:25:22 RXPmQOlY0
>>666
>ｒって誰だよｗ
ヤフー掲示板で狂った論理を展開し続けつつ、都合の悪い問題には一切答えない狂人
しっている限り、24ｈ如何なる時間にも現れ３６５日いかなる曜日にも出現する反捕鯨マジキチの旗頭
672:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:28:44 NdSIqWut0
>>668
商業ベースでやるほど売れるのかってのが疑問だよねえ。
今は貴重品だから好事家が買うけど。
673:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:29:38 ybPgMXCr0
反捕鯨派が“捕鯨”について話し合う国際会議を、動物愛護の会議にしてしまって、
立場は違えど真面目に協調してきた事を全く無駄にしようとするから、
ノルウェーも怒ってるんだろ
674:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:32:25 RXPmQOlY0
スレの途中ですがニュースＤｅａｔｈ！（｀・ω・´）
シー・シェパード抗議船がノルウェー船を偽装 ノルウェーが抗議
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
675:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:34:36 beDHnYlc0
>>662
つ> 調査捕鯨の体制に疑い持ってるんだから調査方法として捕殺にこだわることへの疑念ってのはあるかもしれんけどさ
ちょっと恋し過ぎなんじゃないかしら
676:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:36:23 /8b6tLf20
>>674
ぶっ殺して構わんだろこいつらｗｗｗｗｗ
677:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:39:45 RXPmQOlY0
>>676
簡単に殺すより数週間かけてなぶり殺しにしたい（´・ω・｀）
678:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:40:31 beDHnYlc0
>>674
もう魚雷ぶちこんで沈めてしまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
679:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:44:13 UzVsjgs80
>>665
その主張も良く言われてるけど、要するに商業捕鯨再開と言っても調査捕鯨の生態系からの
高度な捕獲という目的がある限り現体制がかかわる捕鯨にしかならん。それも見越しての
もの、まして現状のRMPとRMSから合意された捕鯨となると規模も知れてる。
科学的に生態系からの高度な捕鯨ってのが現実的なものか、非現実的なものかって議論も
賛否があるし、需要自体があるのかって根本の問題もある。はたしてこれは意味があるのか？
ってこんな感じじゃないか？
680:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:44:24 HumrxyvV0
>>672
今は鯨自体が普段は無いから眼中に入ってないだけで、あればそこそこ買うんじゃね？
どの道今は他の肉が行き渡ってるから今すぐ必要性が無いけど
畜産も飼料の供給次第でどうとでも変わるから、それに頼らない押さえとして
残しておくのも悪くないとは思う。
どの道他の国が輸出渋ったら、昔みたいに米と魚の生活に戻ればいいけど
現代人にはかなり無理くさいしねぇ・・
681:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:46:13 WDIM+3r/0
>>675
だから、因果関係が逆ｗ
奴の場合、捕鯨に反対する理由として、調査捕鯨が間違ってる、という理屈をつけてる。
ただ、頭がよろしくないから、論理が途中で飛躍していて、無理やりこじつけてる事実がバレてる。
あと、奴はこれまでの言動により、まともに働いたことも、税金を納めたこともないことが判明しております。
682:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:49:31 beDHnYlc0
>>681
ああ、なるほどわかった
とにかく俺の知らん世界のことは気にしないことにするわ
お大事に
683:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:50:27 OuEaghyT0
もしかして牛豚やばいことになる？
牛豚の値段が上がったら鯨の需要が増える・・・わけないな
>遺伝子組み換えトウモロコシ、肝機能や腎機能への悪影響が認められる
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
684:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:51:55 ejVch6zm0
Hello 31337
685:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:57:59 WDIM+3r/0
>>679
だから、そのへんはやってみんことにはわからんわな。
なにしろパラメータがカオス過ぎる。
で、反捕鯨派にしてみればそれが成り立たない、というのが主張のひとつでもあるわけで、
じゃあ連中にしても実地証明として商業捕鯨を推進する理由があるってことになるつー話ですわな。
>>682
「事情も知らないのに口を挟んだが私は悪くありませんし、むしろ主張を否定されてムカツいてます」
まで読んだ
686:名無しさん＠十周年
10/01/18 23:58:07 mnRYpJzI0
調査捕鯨が今後の海洋資源を守るために本当に必要なものなら、南極海の調査捕鯨は
日本だけがやらずに、IWC加盟国が持ち回りでやればいいんじゃないかと思うんだが。
いったいなんのために日本は南極海での調査捕鯨を続けてるのかいまいちわかんないんだよな。
687:名無しさん＠十周年
10/01/19 00:01:02 9+H/8hL50
>>686
調査捕鯨については日本は他国にも声をかけてる。
最後の行の疑問は鯨研のサイトに書いてあるので、否定するにしろ肯定するにしろ、
自分の目でみておくべきがよいよ。
688:名無しさん＠十周年
10/01/19 00:01:17 Az4TZs4F0
>>680
いまって食肉消費量が400万トンくらいだっけ？
食料自給率とか安全保障とかに絡めて商標捕鯨を語る人もたまにいるけど
実際、商業捕鯨再開したとしてそういうアテにできるだけ鯨捕れるもんかね？
689:名無しさん＠十周年
10/01/19 00:03:33 VdPuhVxC0
シーシェパードはノルウェーには抗議しないのかなｗ
☆☆☆シーシェパードのスポンサーは特アです。オージーに反日ラッド政権を誕生させたのも中国☆☆☆
過疎板にまで捕鯨スレを立てまくって必死に反欧米を煽るのは中国と韓国の工作員です。
「日本の捕鯨に断固反対」98．90％、中国で強い反発。（わざとらしく捕鯨に反発する中国人）
URLﾘﾝｸ(blog.live%64oor.jp)
しかし実際は・・・生きた牛がトラの餌 中国サファリパークの残酷見せ物
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
韓国は鯨を密猟してるのに、なぜかハングルで捕鯨に反対するオージー （背後に韓国系組織がいると思われる）
URLﾘﾝｸ(killkorea.%69za.ne.jp)
豪州・キャンベラで行なわれた聖火リレーの最中、上空には「ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ」の飛行機雲が…
URLﾘﾝｸ(news365news365.see%73aa.net)
【調査】中国を嫌う「嫌中」、日本と欧州で拡大…豪77%は"日本に好意的"、中国69%・韓国51%は"日本嫌う"
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
中韓と同じ歴史観を持っているらしいシーシェパード。鯨と全く関係ないし中韓は動物虐待国。黒幕が誰かバレバレ
シーシェパード「日本の歴史は嘘だらけ。南京大虐殺や慰安婦も否定している」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
本当のネオコンは日本のネット住民と同じように親中インテリの卑劣さに怒っている
日本版ニューズウィークに怒るアメリカ人。アメリカから隠れて日本版やアジア版でこっそり反米
URLﾘﾝｸ(meinesache.see%73aa.net)
690:名無しさん＠十周年
10/01/19 00:04:37 fqJQnB3e0
>>686
ぶっちゃけ場繋ぎのためだけでしょ。1度完全に止めちゃうと反捕鯨国のゴリ押しで
2度と捕鯨出来なくなるのが目に見えてるし
消極的には技量維持もあるだろうけど。
691:名無しさん＠十周年
10/01/19 00:04:47 nIGAC8ta0
産経は普段から「反日」とか「売国」とか他人を批判してるんだから。
こういうときこそスタンスが明らかな産経新聞に愛国ぶりを見せてもらいたいよな。
どうせ白人には弱いんだろうけどｗ
692:名無しさん＠十周年
10/01/19 00:06:12 9+H/8hL50
>>688
2005年で550万トン。
商業捕鯨再開の場合の最低１万トン、最大10万トンはそれなりに大きいかと。
693:名無しさん＠十周年
10/01/19 00:12:00 wv7dJL0r0
586 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/01/18(月) 21:12:27 ID:0RGovpJq0
「ID:WDIM+3r/0」が朝から晩まで
火消しにヤッキになっている件について・・。ｗ
まあ多分、北大水産学部に知り合いでもいるんだろう。ｗ
ちなみに北大水産学部は鯨研に太いパイプを持つ。
書き込み回数：46回 (0RGovpJq0)
298 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2010/01/18(月) 08:50:21 ID:0RGovpJq0
659 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2010/01/18(月) 22:55:50 ID:0RGovpJq0
694:名無しさん＠十周年
10/01/19 00:14:27 fqJQnB3e0
>>688
最盛期でも２０万トン強ってとこだから今のペースで消費してたら到底無理ｗ
まぁ無いよりは遥かにマシだが代替ゼロと比べりゃ天地のさがあるって程度。
まだ食料を輸入出来る金があるうちは問題にはならんけど将来は…どうかね？
695:名無しさん＠十周年
10/01/19 00:17:40 0Sp2Dzje0
>>690
調査するなら日本の領海内だけにすればいいと思うんだよね。
文化の継承や食料にするならそれで十分な気がする。
南極海からは手を引くっていえば、近場のオーストラリアも結構困るんじゃないかと思う。
696:小早川秀秋 ◆864fRH2jyw
10/01/19 00:22:25 +4a5aU/00
人生の分岐点に辿り着いた
1 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/01/18(月) 23:52:26.17 ID:MDb7Sbn70
とりあえず周りに相談できるやついないから誰か聞いてくれ
11 名前： 1 投稿日： 2010/01/19(火) 00:08:25.03 ID:ZNMOoL/l0
ちなみに聞いてくれる奴は多ければ多いほどいい。
なにか相談したいそうです、暇な人！どこから来たのか書いてくれたら、>>1は感動するでしょう！！どぞどぞ！ｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
697:名無しさん＠十周年
10/01/19 00:36:59 9+H/8hL50
>>695
領海に関しては拡大許可が下りない。
南極海から手を引くと、むしろオーストラリアは大喜びで領海拡大に乗り出します。
698:名無しさん＠十周年
10/01/19 00:52:04 fqJQnB3e0
>>697
あー、そういや南極条約批准してるのに南極大陸の1/3の領有を主張してるんだったっけ
大陸岸200海里もEEZ有効を主張してるから日本の捕鯨も非難してるんだったよな
うーん・・・やっぱロクでもない裏話だなこりゃ
699:名無しさん＠十周年
10/01/19 01:01:24 jCUDsdab0
>>284
>>282
亀レスで申し訳ないけど、おれは鯨食害論は本当かもしれないけど信憑性は疑わしい。
調査捕鯨をする理由にはなるけど、商業捕鯨を再開する理由としては反捕鯨派には通じないと思う。
むしろ、そんな曖昧な部分で攻めていく必要はないんじゃないか？ってことを言いたい。
曖昧な理論で攻めていくと、「でもそれ証拠ないじゃん。おまえは捕鯨をしたいだけだろ？」って思われるだけなんじゃないか。
そう考えると逆効果になるんじゃないかなぁってことを言いたかった。
700:名無しさん＠十周年
10/01/19 01:03:14 hZAyhpAP0
>>6
シーシェパードは過去にノルウェーの捕鯨船を爆破して沈めたりしてます。
怒ったノルウェーが海軍艦艇を護衛につけるようになってからは何もしてませんがね。
彼らだって殺されたくはないでしょうし。
日本は生ぬるい、というのが客観的な結論です。
701:名無しさん＠十周年
10/01/19 01:05:49 hZAyhpAP0
>>29
「いつになったら分かる」？
ｗｗｗｗｗｗｗ
毎年データを更新しなきゃいけないでしょ？
702:名無しさん＠十周年
10/01/19 01:09:16 pnbrnd1v0
>>700
ロシアとノルウェーとフランスは応戦したんだっけ。
日本が舐められるのも無理はない。
703:名無しさん＠十周年
10/01/19 01:10:08 jCUDsdab0
>>701
いつになったらわかるのか予想もつかないことを論点に置くより、
別のことに論点を置いたほうがいいんじゃないってこと。
食害論に関しては、だよ。
704:名無しさん＠十周年
10/01/19 01:23:51 7jOAb7zl0
>>702
海賊が出るんだったら捕鯨船もちゃんと武装商船化しないとダメだよね。
最低でも76mm速射砲とバルカン砲くらいは装備しておかないとｗｗｗ
705:名無しさん＠十周年
10/01/19 01:24:07 9+H/8hL50
>>703
JARPAII完了によって間接的ながら判明するんで、
「いつになったらわかるのか予想もつかないこと」ではありませんな
706:名無しさん＠十周年
10/01/19 01:27:10 fqJQnB3e0
>>703
多分どの論点に軸足を移しても結局同じになると思うよ
反対派は感情論か裏があるかのどちらかだから
全面禁止意外唱えないし。日本も意固地になってるけどね
707:名無しさん＠十周年
10/01/19 01:30:35 nC47+NzF0
ノルウェーさんは、シーシェパードとかいう海賊っていうか
ヤクザっていうか当たり屋っていうかチンピラみたいなのに
付きまとわれてたりしないんですか？
もししているんならどのように対処しているんですか？
教えてください。
byぽっぽ＆オカラ
708:名無しさん＠十周年
10/01/19 01:36:50 jCUDsdab0
>>705
そうなん？間接的に判明するっていうのはどういうこと？
>>706
言われてみればそうか。
・・・複雑だなぁ。
709:名無しさん＠十周年
10/01/19 01:41:12 +TK5AYEo0
もう何と言えば
710:るしふぁー ◆EwQutt67eM
10/01/19 01:42:08 knXo0sz80
>>695
＞調査するなら日本の領海内だけにすればいいと思うんだよね。
クジラの活動範囲は広い。
よって領海だけの調査なんて意味がない。
それに「領海だから好きにするよ」といっても納得してくれない。
反捕鯨国の主張は「クジラを殺すな」「鯨を食べるな」です。
711:名無しさん＠十周年
10/01/19 01:43:03 aTi33Ozg0
ちょｗ
712:名無しさん＠十周年
10/01/19 01:57:21 9+H/8hL50
>>708
JARPAIIは南極海の生態ピラミッドの算出が目的なんで、完了時には各段ごとの比率がわかるわけで。
そこからミンククジラによる捕食量が関数化されれば、食害の有無は一発で判明するかと。
713:名無しさん＠十周年
10/01/19 02:10:06 59xv8ZYv0
大きいプラ容器に、鯨肉をニンニク醤油で漬け込んで冷蔵庫に２－３日保存。
この鯨肉が私は大好きだよ、旨いぞ。
お酒のつまみやご飯のおかずでもいける。
714:名無しさん＠十周年
10/01/19 02:14:21 jCUDsdab0
>>712
俺が無知なだけなのかもしれんけど、
生体ピラミッドが算出されれば食害があるのかって認定できるものなのか？
人間も全ての水産物を捕食するわけじゃないから、まずは鯨と競合関係にあるのかがわからないといけないんだと思ってた。
その上で、人間が制限をしてもその分を鯨が食べてしまう。
そんな関係が明らかになって食害があると判定するんだと思ってたんだ・・・・。
もしかして勘違い？
715:名無しさん＠十周年
10/01/19 02:28:17 59xv8ZYv0
Dave Spectorが言ってたけど
米国は人種の坩堝と言われていたけど、実態は人種のsalad bowlだそうだな。
人種や宗教に民族が違えば関わり合いや話し合いなんか全然無い。
日本で日本人が、支那人や鮮人と歴史や戦争で話し合っているのは、ほんとに理想的だと言ってた。
要するにGPやSSなんてのも、相手の言うことなんか全然聞いちゃいない。
自分の主張を、TAPE RECORDERみたいに、繰り返し繰り返し、トコトンやるだけだ。
それで相手に根負けしたら終わりという世界観を信条にしている。
716:名無しさん＠十周年
10/01/19 04:07:28 Pz2+IZKQ0
海犬がノルウエーに付きまとってないのなら、日本の捕鯨船はおとりになって
鯨肉はノルウエーから輸入すればおｋかもな
717:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:29:45 nGbz6peB0
ノルウェー人の正体がわかったぞ！！
彼等は毎日こういうことをしてるんだよ！
オーストラリア人では対処は無理だ！！怖すぎる！！強すぎる！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
718:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:33:40 Hpkz600/0
日本人てクジラ食べるのか
719:名無しさん＠十周年
10/01/19 05:49:28 uMeK3pSq0
鯨は頭がいいから食うなって言ってるオーストラリア人に
牛車や農耕牛や碁盤乗り見せてやれよ
鯨なんかより牛の方が頭良いだろ
720:名無しさん＠十周年
10/01/19 07:13:53 FNYLv2R90
俺んち鯨食うけどね、たまに
肉は魚が主、牛・鳥・豚はほとんど食卓にでない。
獣肉は体に悪いらしい、油が溶けないんだとか
獣の体温高くて人間の体温低いから。
721:名無しさん＠十周年
10/01/19 09:12:30 CyKrT0xW0
>>700
船を爆破とかw
それをテロと呼ばずなんと呼ぶのだ
722:名無しさん＠十周年
10/01/19 09:15:51 BpUxw1tk0
人間が鯨殺す数って、昔も今も白ンボがダントツだよな
大航海時代は鯨油を取るためだけなので、白豚どもが一回の航海で何頭殺したか分からずだしな
白人って、人間の中でもっとも凶暴で獰猛で、中国人とか朝鮮人より悪い奴なんじゃないか？
ま、犬食うやつらが一番嫌いな俺ではあるけども
723:名無しさん＠十周年
10/01/19 09:18:43 PebdDrm10
鯨食う習慣があるのは部落くらい
724:名無しさん＠十周年
10/01/19 09:50:12 4crFl3A30
>>699
>調査捕鯨をする理由にはなるけど、商業捕鯨を再開する理由としては反捕鯨派には通じないと思う。
商業捕鯨再開に食害論云々は関係無いと思うよ。
捕鯨そのものの是非に関して、反捕鯨に対して可能性の一つとしての提示ていどのもんと
(俺は)捉えている。
商業捕鯨再開に関しては、単に「RMPでいいんでしょ? なら次はRMSでの実施体制だね」に対して
反捕鯨の連中が、言ってみれば「畳の目の一本一本の中のミクロの埃まで99.9999....%除去しない
と掃除とは認めん」的なこと言って進行妨害してるだけ。
725:名無しさん＠十周年
10/01/19 10:10:31 sA5N26p00
r13812はYahooに帰ったのかｗ
726:名無しさん＠十周年
10/01/19 10:47:06 D/KH51Y80
＞クジラ・イルカ保護協会
ウシ・ブタ・ニワトリ保護協会ってのはなんで無いんだ
727:名無しさん＠十周年
10/01/19 10:57:45 9nPxMM1g0
>>719
いや、クジラの方が脳みそ大きい分、頭がいいよ
ソナーも使うし、クジラ同士でお喋りもしている
728:名無しさん＠十周年
10/01/19 11:04:21 BjwPc3nZ0
>>727
他の哺乳類だってコミュニケーション能力がありますが・・・
729:名無しさん＠十周年
10/01/19 11:14:48 iKp5Puyf0
>>727
牛や豚、羊等もコミュニケーション能力があるよね
＞脳みそ大きい分、頭がいいよ
って言うけどでかいのにその程度ってことは本当は馬鹿なんじゃないの？
730:名無しさん＠十周年
10/01/19 11:23:04 BjwPc3nZ0
クジラやイルカの脳ＣＴを見れば知能分野が発達していないのは分かるんだけどね
731:名無しさん＠十周年
10/01/19 11:29:38 LC76OkOs0
生き物の知能とか、人間基準で判断したら不公平だろ
人間のあずかり知れぬ知能のあり方とか、実はありそうじゃねーか
お前らすぐ中二病とか叩くけど、自分で万物の霊長とか言っちゃってる人間自体は叩かないのかよ
732:名無しさん＠十周年
10/01/19 11:35:30 OP5xRaHv0
>>731
よう厨ニ病
733:名無しさん＠十周年
10/01/19 11:35:58 JdpjM2Cd0
馬鹿だからよく浅瀬で身動きがとれなくなるｗｗ
734:名無しさん＠十周年
10/01/19 12:02:39 sA5N26p00
>>727
脳みそが大きい＝頭がいいってのはデタラメ。
大きさだけで決まるなら、象や鯨より小さい人間はどうなるんだっつの。
735:名無しさん＠十周年
10/01/19 12:24:48 P1jwo3Ft0
ノルウェーは国民総軍隊で漁師ですら
拳銃を持ってるからなｗ
SSも怖くて狙えないって
それに以前、ノルウェーはSSの船を撃沈してるし
736:名無しさん＠十周年
10/01/19 12:32:37 aVbHe2P20
>>731
人間が罪深い生き物であることは承知の上
特に日本人であればね
他国は知らんがSSにはそんな意識なさそうだけどなｗ
737:名無しさん＠十周年
10/01/19 12:33:15 P1jwo3Ft0
>>734
カラスって脳が小さいのに
頭いいもんな
738:名無しさん＠十周年
10/01/19 12:51:55 IDZX5gzI0
ようはさ。
体の大きさに占める脳の比率の問題なのでは？
鯨がどうかは分からんが少なくとも猫よりもカラスの方が比率は高いっていうよね？
739:名無しさん＠十周年
10/01/19 13:31:03 jjOOLcZD0
シー・シェパード抗議船がノルウェー船を偽装 ノルウェーが抗議 [01/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
740:名無しさん＠十周年
10/01/19 13:33:17 pYvsTgVo0
エコロケーションは蝙蝠だって使うし、ヒゲクジラは使わないんじゃなかったっけ?
741:名無しさん＠十周年
10/01/19 14:03:06 +tXQHh3E0
♪We're Looking For The Whales
742:名無しさん＠十周年
10/01/19 14:11:01 9+H/8hL50
>>738
生物の知能は大脳新皮質における神経細胞の密度と発達がものをいう。
クジラはどっちも大したことがない。
743:名無しさん＠十周年
10/01/19 14:16:14 8DfcoeuY0
>>717
デレク・パウンドストーンはアメリカ人だよ ちなみに警官
744:遊民 ◆Neet/FK0gU
10/01/19 14:19:46 L+4kDDi10
Fuck you whales, and fuck you dolphins !
745:名無しさん＠十周年
10/01/19 15:20:34 sA5N26p00
>>738
> 体の大きさに占める脳の比率の問題なのでは？
体重と脳の重さの比率ってことなら人間は鼠や雀に劣ることになる。
動物の知性は>>742のいうとおり大脳新皮質がいかに発達しているかで決まる。
特に前頭連合野ね。
746:名無しさん＠十周年
10/01/19 16:46:11 7jOAb7zl0
鯨は脳が巨大だから頭がいいとか言っている奴って、
健康食品詐欺に騙されているような馬鹿と重なるな。
747:名無しさん＠十周年
10/01/19 16:55:48 E9oDpk1h0
米英がうるさく噛んで来るのは
鯨どうこうじゃないだろ。
昔から白人が口出しして来るのは決まって
領地争いしてるときじゃないか。
748:名無しさん＠十周年
10/01/19 21:44:24 fqJQnB3e0
>>747
南極条約によって凍結されてるが（廃棄じゃないから保留）、領有権を主張してるのは
英、仏、豪、ニュージーランド、チリ、アルゼンチン、ノルウェー（日本は敗戦で放棄）
ノルウェー以外は領土＆領海＋EEZに色気があるので反捕鯨に積極的
米は漁業権で食うより自分で採って売る方が金になるから。鯨はダシの気配濃厚。
それ以外は諸々の思惑により両派に分かれてるのが現状。
749:名無しさん＠十周年
10/01/19 22:25:55 sA5N26p00
いきなり勢い止まったな
750:名無しさん＠十周年
10/01/19 22:26:52 WGbW6ckY0
>>723
珍説だな
751:名無しさん＠十周年
10/01/19 22:37:15 JdpjM2Cd0
r13812はくたばったか？
752:名無しさん＠十周年
10/01/19 22:41:06 sA5N26p00
>>751
YahooでSSの船籍詐称を「ユーモア」だとかいってるところ
753:名無しさん＠十周年
10/01/19 22:50:00 fBWsqWWE0
日本はノルウエーと共同で捕鯨船団を組めばいい。
ＳＳ連中が来たら、ノルウエー海軍に撃沈してもらう。
それで問題は解決する。
あ、ハトヤマだけは外交するな。こじれるだけだからｗ
この愚図め！
754:名無しさん＠十周年
10/01/20 10:23:31 o/DG8t2x0
>>749
反捕鯨団体の燃料投下が途切れたからなｗｗｗ
755:名無しさん＠十周年
10/01/20 18:35:09 bk44B0eW0
突っ込まれても答えることが出来ず、
うろちょろ論点ずらしで逃げても、
どこに逃げても既に論破され済み領域ばかり。
でもでも垂れ流し続ければきっといつか誰かが騙されてくれる。
こういう奴が消えるとスレが伸びない。
ということはつまり結論は出てるってことなんだわな。
756:名無しさん＠十周年
10/01/21 01:22:39 0asq50PH0
反捕鯨論者もやっかいだが反・反捕鯨でのぼせちゃってるのが常駐してるのもスレ過疎の原因だろうけどな
757:名無しさん＠十周年
10/01/21 02:20:31 dZ7cOTmV0
>>756
反捕鯨論者がのぼせ上がっているから反・反捕鯨が登場するんだろｗｗｗ
758:名無しさん＠十周年
10/01/21 03:32:27 0asq50PH0
いやまあ、程度が同じで構わないって本人たちが思ってんならそれはそれなんだろうけど
759:名無しさん＠十周年
10/01/21 08:36:25 W0kxWwa50
反反○○って使うやつってたいていネトウヨ連呼厨だから
別にそいつらにどう思われようが何とも思わないだろ。