【小沢疑獄】2007年2月の記者会見で示した2005年付「確認書」、直前に作成されたものと判明 小沢氏の説明の根拠、崩れる★2at NEWSPLUS
【小沢疑獄】2007年2月の記者会見で示した2005年付「確認書」、直前に作成されたものと判明 小沢氏の説明の根拠、崩れる★2 - 暇つぶし2ch602:名無しさん@十周年
10/01/16 13:37:56 RzPhQ9UB0
>>536
今回、鳩は嬉しそうだぜ。

べつに総理をどうしてもやりたいって訳じゃない、って言ってたしな。

603:名無しさん@十周年
10/01/16 13:38:16 EZmjCXuy0
幹事長は続投するけど、仕事はしない。「戦いに専念する」…って何と戦うんだよ!

604:名無しさん@十周年
10/01/16 13:39:06 O/fCO1nw0
ざまあみやがれ売国奴め
小沢も日教組も自治労もまとめて神罰に当たって死んでしまえ!

605:名無しさん@十周年
10/01/16 13:39:15 yINe1yL40
>>602
一度総理になりたかっただけで続けたいわけじゃないんだろうなw

606:名無しさん@十周年
10/01/16 13:40:07 hYPz3CyNO
>>603
ネトウヨ
検察
日本人

あたりとだろう

607:名無しさん@十周年
10/01/16 13:40:33 JIvCwo2C0
>>603
本人達にしか見えない何かよくわからない巨悪のようなものと戦ってるんだよ

608:名無しさん@十周年
10/01/16 13:41:10 LReNGWfZ0
>>598
小澤は、別人格だと云ってた筈だが?
だから問題ないという、訳のわからない理論だけど。


609:名無しさん@十周年
10/01/16 13:42:25 3uNTLISW0
>>35
そうそう、青山は気付いてたよな
たしかこの動画の中で「マスコミがなんで報道しないのか分からないですけども」と言っていたな

610:名無しさん@十周年
10/01/16 13:42:25 mmi2G2Zq0
うちの会社は自民にしか献金してないぜ。


なぜ小沢が問題なのか?協会じゃ笑い話になってる。

611:名無しさん@十周年
10/01/16 13:44:53 yMBNwRKt0

小沢後援会wwwがんばれよ



612:名無しさん@十周年
10/01/16 13:46:15 iTR+8tGN0 BE:600113377-2BP(2347)
>>603
日本人

613:名無しさん@十周年
10/01/16 13:46:35 EO6+tYd30
マネロンってのは言い訳しようとすればするほど
どんどん辻褄が合わなくなってくるんだよ

614:名無しさん@十周年
10/01/16 13:46:53 oTHijXc20

>>1
私文書偽造は立派な犯罪です!!

615:名無しさん@十周年
10/01/16 13:48:11 sF2pmewk0
        ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ,
   // ""⌒⌒\  )
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )   へー大変な事になったんだ、予想してなかった。困ったなぁ~♪
    !゙   (・ )` ´( ・) i/               ________
    |     (__人_)  |⌒ヽ/⌒\ .       .||         |
  (''ヽ    `ー'  / 〉 〉 ,、  )       ||         |
  / /         (__ノ └‐ー<.       ||         |
  〈_/\_________ノ       ||         |



616:名無しさん@十周年
10/01/16 13:48:41 4GMDvPjOO
不正なカネにまみれた小沢

617:名無しさん@十周年
10/01/16 13:50:06 49oZB1QI0
チョッパリにはチョッパリにだけは絶対に負けられないニダ!

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (⌒⌒)
 ファビョ━ l|l l|l ━ン !!
     ∧_,,∧
     <# `田´> =3 ムキー!
    ((6   9)  
     し―-J

618:名無しさん@十周年
10/01/16 13:50:08 uBm/omOx0
これはw

小沢終わったw

政界動くぞw!

619:名無しさん@十周年
10/01/16 13:51:11 EdPh2nU50
国民の血税を自分のポッケに4億ねこばばするような悪党が
天皇陛下に注文つけてたのか あぁ。。。

620:名無しさん@十周年
10/01/16 13:51:33 RzPhQ9UB0
>>603
日本を朝鮮民族に開放する戦いだよ、そんな事も分からないのかオマエ。

621:名無しさん@十周年
10/01/16 13:51:57 ymvCg0ts0
これは祭が来るのか?

622:名無しさん@十周年
10/01/16 13:53:07 QohhikaG0
ブサヨは日本から出てけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

623:名無しさん@十周年
10/01/16 13:55:26 GpRdqdRS0
小沢が逮捕されたら、
逮捕されなくいても議員辞職は免れないだろう。
そうなれば、一番困るのは民団。
民主党を外国人参政権付与で一本化できる奴は
民主党にいない。残りは金魚の糞。
空中分解です。

民団の歯ぎしりする音が聞こえるようだ。

624:名無しさん@十周年
10/01/16 13:55:54 YBKGhJbH0
これって少なくとも私文書偽造が確定したよね
これって議員バッジ外すレベルになるの?

625:名無しさん@十周年
10/01/16 13:56:20 sSsfKMzK0
党大会中継:鳩山登場

626:名無しさん@十周年
10/01/16 13:56:33 BbjmiDEm0
>>609
突っ込み所満載の紙切れに突っ込まなかったマスコミも
怪しさ満点だね

627:名無しさん@十周年
10/01/16 13:57:38 JXSbkIDQ0
おいおい…
朝日までネトウヨの軍門に降っっちまったのかよ…


628:名無しさん@十周年
10/01/16 13:57:45 5XHKrrXuO
ああそうか!
これって公文書偽造か!?

629:名無しさん@十周年
10/01/16 13:59:33 5pweI/Dk0
公正証書原本不実記載ですね。


630:名無しさん@十周年
10/01/16 13:59:44 mWICvoplO
あーあ、こりゃマズいねぇw

631:名無しさん@十周年
10/01/16 13:59:47 gl5+ME6z0
アカヒはネトウヨw

632:名無しさん@十周年
10/01/16 14:02:48 5XHKrrXuO
>>608

その場合は、「小澤」なる人物が誰なのか小沢事務所は説明する責任があるなぁ。
この文章自体が小沢の「正当性」を示す資料と言ったのは、当の小沢本人だしね。

小澤が公文書偽造という犯罪を犯した訳で。
小沢さんはこの犯罪に対して何を発言するのかねぇ?

633:名無しさん@十周年
10/01/16 14:03:43 TsogzD850
>この文書が会見直前に作成されたものだったことがわかった。

永田メールと同レベル

634:名無しさん@十周年
10/01/16 14:03:45 Zb9YSvs+O
ホントに悪いやつには罰が当たるんだなぁ
すげーなー


635:名無しさん@十周年
10/01/16 14:05:00 yZFXokZh0
これだよ

URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)


日付もちゃんと入ってる。平成17年1月7日とね。 でも実際に作成したのは公表した年の平成19年=2007年
URLリンク(blog.livedoor.jp)



636:名無しさん@十周年
10/01/16 14:06:13 ltpOWpvZ0
「私は失望したとき、歴史全体を通していつも真理と愛が勝利をしたことを思い出す。
暴君や殺戮者はそのときには無敵に見えるが、最終的には滅びてしまう。
どんなときも、私はそれを思うのだ」。

                            マハトマ・ガンディー

637:名無しさん@十周年
10/01/16 14:07:32 FY9yPHRS0
確認書は05年1月7日の日付だが、実際には会見用に間に合わせた文書だった。
「公私の区別をしている」と強調した小沢氏の説明の根拠が崩れることになった。

...ぶさいくな話だなw

638:名無しさん@十周年
10/01/16 14:07:49 IA62E3s+0
今度は公文書偽造が追加されました
次は何が追加されるでしょうかね
一旦ほころぶとたいへんですな

639:名無しさん@十周年
10/01/16 14:09:56 J77lTEkk0
て、捏造www

640:名無しさん@十周年
10/01/16 14:10:57 oBekJpr/0
日本国民で小沢が潔白だと本気で思ってる人何人くらいいるのかな?

641:名無しさん@十周年
10/01/16 14:12:43 OV4AnCfg0
>>640
10人くらいじゃね?

642:名無しさん@十周年
10/01/16 14:13:07 5XHKrrXuO
つーかこれ、小沢一郎の直筆が入ってるよな?

小沢本人に対して「公文書偽造」でしょっぴける直通切符じゃないのか………?

643:名無しさん@十周年
10/01/16 14:14:01 wVcnUPNy0
ヒャハハハハハ!!!!
お前ら馬鹿すぎ!オザワなんかが逮捕されても俺たち在日の優位性は変わらないよ!
すぐに参政権も付与されるだろうから、お前ら本当に終わりだよ倭猿。
在日は本当に楽しいな~!チョンチョン泣きながら吠えてろ馬鹿どもがw

644:名無しさん@十周年
10/01/16 14:15:08 dJvwYRx10
>>643
>チョンチョン
やりなおし不可、落第

645:名無しさん@十周年
10/01/16 14:15:30 pDBtAyBr0
深沢8丁目476平米の土地
陸山会は16年10月5日売買契約 29日決済 3億4千万円で購入
代金を同年分の収支報告書に記載せず、翌17年分に事務所費として計上
  ↓
政治資金規正法「その年におけるすべての収入、支出を記載しなければならない」 に違反(虚偽記載)
(登記は17年1月7日に行われたがその場合でも16年度分=17年3月末に記載要す) ←今回の偽造確認書の日付
「世論を正す会」と名乗る団体が昨年11月刑事告発

問題は購入資金の出どころ
購入代金=小沢からの借入金4億円はゼネコンの献金? 収支報告書に未記載 とか

646:名無しさん@十周年
10/01/16 14:17:13 o1I6pfxd0
>>1 便宜上、個人名義とした

この資金管理団体が解散したら、結局小沢個人の所有物件でこと?
この不動産購入の原資は、ゼネコンの献金?政党助成金(税金)の残金?

極論すると、税金で個人の不動産を買ったわけか?



647:ネトウヨ発言のクソチョンは半島に帰れ ◆ToxyFMVOts
10/01/16 14:19:04 tIO+3h0E0
日本語が不自由な民団のPtVESuUX0が大活躍中wwwwwwww

648:名無しさん@十周年
10/01/16 14:21:35 CK2qZG+J0
公文書なの?私文書と違うの?

しかしこういうことあると、確定日付とりに行くのも大事な仕事なんだと再認識するわ。

649:名無しさん@十周年
10/01/16 14:22:13 izVgXj/b0
> 小沢氏はこの会見で「すべての不動産について、いか
> なる権利も持っていない」と話し、便宜上、小沢氏個人の名義で購入したと主張した。

この根拠として、

> 「確認書」を示していたが、この文書が会見直前に作成されたものだったことがわかった。

ってことか。
分かりにくいというか、読みづらい記事だな。もっと分かりやすく構成できそうなものだが。

650:名無しさん@十周年
10/01/16 14:23:15 JqyryQtdO

検察は 世 直 し 大 明 神





651:名無しさん@十周年
10/01/16 14:24:08 DWsAPQtv0
しかしアホだなぁ
個人名で不動産の登記がある、政治資金を私物化してるんじゃないか
という疑惑に反論したかったんだろうが
その点の説明は、権利能力なき社団は社団名義で登記できないから
個人名で登記しているっていう説明で十分だったろう
確認書の偽造をする意味がわからん

なぜ政治団体による土地取引が必要だったか、という問題の核心部分について
書類を偽造するならまだわからんでもないが・・・

652:名無しさん@十周年
10/01/16 14:25:20 YBKGhJbH0
>>648
銀行や土地の物だから私文書でおk
そしてこれだけで最悪実刑執行猶予なし
もう一度言うぞ
これだけで最悪実刑執行猶予なし

本来なら小沢が土地を買った当日にサインしていなければ
いけない物だから小沢が騙されたと逃げることすら不可能
小沢さん、紙切れ一枚で100%終わりです

653:名無しさん@十周年
10/01/16 14:25:25 2S2QMjCJ0
   : (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\:
  : //    .::::::::::::::ヽ::::::::::|:
  :// '''''   ''''''''''..::::/::::::::::::|:
  :||    .)  (  :::.::: \::::::::|: 
  .:|. (◯).  (◯ ) .::::::|;;/⌒i: え・・・ 病室空いてないの!?
  :.| "ー .ノ  'ー""‐' :::::::::::).|:
  .: |  .ノ(、_,、_)\   .:::::::::ノ:
  : |.   .     \ .:::::::::|_:
  .: |  . r―--、  .::::::::: /|:\_ 
    ヽ  `ニニニ´   .:::://::::::::::::: 
    /\___  ./ /:::::::::::::::

654:名無しさん@十周年
10/01/16 14:26:10 Fm0s7Fg40
逮捕状のようにマスコミに見せた「小澤一郎」のあれ?
マスコミも何であのとき突っ込まないの?不自然この上なかったのにwww

655:名無しさん@十周年
10/01/16 14:28:10 vvLPois10
>>648
私文書だろうねえ。しかも、同一人物が別人格で確認している文書で
きわめて疑わしい文書。それも、作成が当時のモノでないとわかった。
誰も信用しねえ罠。証拠にならんのじゃないかな。

>>646
解散したら、会の社員(人格なき社団を構成しているという意味での)に
払い戻されるんじゃないかな。解散時の財産処分の規約はあると思うよ。

656:名無しさん@十周年
10/01/16 14:31:10 7x4LD+WI0
>>442
こっちのケツにも火がついたなw

657:名無しさん@十周年
10/01/16 14:31:17 JtAXaFFg0
>>1
小沢が捏造資料に署名捺印した。
つまり、捏造に小沢自身が直接係わってた動かざる証拠。
しかも、小沢自ら、マスコミを使って大々的に公表した。

法的には兎も角、政治家としては政治家生命を終わらせるには十分すぎる証拠。



658:名無しさん@十周年
10/01/16 14:36:52 vvLPois10
しかし、実際はよくわからんのだが、自治会とかは昔、登記できなかったから
代表者個人の名前で集会所を登記していたのは事実なんだけど、
この場合、規約があるんじゃねえのか?いや、無いはずがない。
でないと、個人資産として登記されて、あとあと混乱する元になるからだ。

仮にも代表者が代表者個人の名義にするという確認書を一人で
作るのはまずいんじゃねえのか?何十億も資産持ってる陸山会が。

規約がなかったから、小沢の確認書を出してきたんだろうが、
そんなもんに納得していた当時がおかしいよなあ…自民もなにやって
たんだか。

659:名無しさん@十周年
10/01/16 14:38:32 K7jgxfxE0
>>658
しかも確認書なんてほんとはなかったんだからな

660:名無しさん@十周年
10/01/16 14:38:46 YBKGhJbH0
今、更に気づいた
これって結果的に脱税に繋がるわけでハトポッポの
馬鹿とは違って直接関与した証拠になるから小沢
脱税まで確定

661:名無しさん@十周年
10/01/16 14:40:53 2S2QMjCJ0
>>607
+と似たようなもんか

662:名無しさん@十周年
10/01/16 14:41:40 KwQ49q9s0
小沢のタイムリミットは残り少ない
でも、これで、にほんの景気と雇用が
よくなるなら応援したい
検察のみなさん、お仕事頑張ってくださいませ

663:名無しさん@十周年
10/01/16 14:43:11 QYrUradc0
偽装工作までしてたのか

664:名無しさん@十周年
10/01/16 14:43:25 vvLPois10
>>659
だよなあ。小沢個人がやりたい放題。自分の頭の中で決まってたとかいうのかな(笑)

今時事の速報で出たが、小沢自身は党大会で「党大会に合わせたかのような
不当な捜査で、断固として戦う」と吠えたらしいよ。

この嘘つき野郎が。国策は言えないから、党大会妨害にしたかw

665:名無しさん@十周年
10/01/16 14:44:37 ZJ/UgZ7/P
もっとやれ

666:名無しさん@十周年
10/01/16 14:45:27 +kbyI1830
説明はまだかね?

667:名無しさん@十周年
10/01/16 14:47:56 V01DEtl+0
これまた低レベルな捏造したなあ

668:名無しさん@十周年
10/01/16 14:48:22 Vw8/cjJs0
国会初日に登庁前にタイーホ?
始まっちゃうと不逮捕特権で面倒臭いことになるし
それとも明日の夜中か?

669:名無しさん@十周年
10/01/16 14:48:56 xdRWCQB30
で、いつもの入院かw

670:名無しさん@十周年
10/01/16 14:49:22 PQT6TwhE0
>>74
去年、麻生政権の時に経済対策をさんざん邪魔したのは
どの政党でしたっけ?
しかも政権交代後、マニフェストは先送りなのに、チョン参
政権を提出しようとしてるのはどの政党でしたっけ?
>>99
あれww全然違和感ないわwww
悪人ってのはやっぱ似通ってくるんだろうか。
あ、両方ともチョンだからかw
>>111
危機管理能力がないんじゃなくて、自分のいざという時の保険
に残してたんじゃない?やばくなったらこれ持って駆け込んだら
友愛される事もないだろうって事で。
>>162
どうぞどうぞ。クリーンな政治になってよろしい。
具体的に誰がやってんの?


671:名無しさん@十周年
10/01/16 14:54:12 vF5VJxVOP
みなさん政治家なんて信用しちゃいけません。
検察こそが真の国民の味方です。


672:名無しさん@十周年
10/01/16 14:55:55 vI0BGQBdP
>>635
しかもその土地の売買自体は16年に行われてて
16年の政治資金の収支報告にはのせずに17年のにのせてたんだっけ
理由は16年の収支報告に入れると収支がマイナスになるからだとか
アンカーでそんな話やってた覚えが

673:名無しさん@十周年
10/01/16 14:56:23 R7YBnw1f0
もしやばいデータを確実に消したいなら↓ぐらいは最低限しないとな
「テルミットを使用したHDD破棄」
URLリンク(www.youtube.com)

これが出来ないなら、やっても意味が無い
割っても、穴を開けても専用の装置なら読み出せる

もしここを見てる、小沢関係者の方は無理に証拠隠滅しようとすると
よけい特捜の疑いを深めるので何もしない方がいいですよ


674:名無しさん@十周年
10/01/16 14:58:15 lF2Bp89z0
>>664
>党大会に合わせたかのような不当な捜査

党大会の部分を
「選挙前」「所信表明前」「審議入り前」「評決前」
等入れ替えれば一年中言い訳し放題だな

675:名無しさん@十周年
10/01/16 14:59:37 cfcnJYSa0
パソコンの電子データの日付なんて変更できるからいつ作成されたものかの
証拠にはならないんと違うか?

うっかり上書き保存しましたと。

676:名無しさん@十周年
10/01/16 15:04:37 oaEyDrir0
がんばれ小沢疑獄!!

677:名無しさん@十周年
10/01/16 15:15:56 HRH/iJQh0
>>675
そのファイルの一番最初に作った日(作成日)が必ず残って、
その後上書き保存とかで「更新日」が記録されてく。

今回の確認書の場合、PC上の「作成日」が本来なら
「2005/01/05」以前になっていないとおかしいのに、

「作成日」が「2007/XX/XX」日になってんだろ?

だからバレた



678:名無しさん@十周年
10/01/16 15:17:35 7l+kQfPsO
アメリカこわい
検察はアメリカの言いなりかwこの国ダメだな

679:名無しさん@十周年
10/01/16 15:18:20 PKskDG900

ここで、千葉無法大臣が指揮権発動カード切ったら世論は面白くなるだろうか?



680:名無しさん@十周年
10/01/16 15:19:27 5XHKrrXuO
>>676

> がんばれ小沢疑獄!!

ちょwwww

681:名無しさん@十周年
10/01/16 15:20:23 oaEyDrir0
ジミンガー アメリカガー CIAガー
他に言うことないのかw
潔白だって擁護してやれよw

682:名無しさん@十周年
10/01/16 15:20:42 HRH/iJQh0
>>679
個人的には面白くなると思う。
そうなれば、お灸層を含めた世論は一気に非民主に傾くよ。
それこそ他の国ならクーデターでも起きるレベルで

683:名無しさん@十周年
10/01/16 15:21:36 5XHKrrXuO
>>675

その場合、データの「変更日」だかそんな項目が変わる筈。
「作成日」は変わらないんじゃないかいな?

684:名無しさん@十周年
10/01/16 15:24:40 HUjXQWdc0
>>1

ギャグでやってるのか?
情弱以前の問題だぞ。

685:名無しさん@十周年
10/01/16 15:25:55 4R9tNbHf0
>>658

自然人と法人以外は登記できないでしょ。
だから代表者の個人名で登記するのは当たり前の話なんだがねえ。
それをさもおかしなことのように言うわけで。

で、陸山会の代表である小沢と、個人である小沢が書類を交わすのも
当たり前の話と。

どっちも当然なんだがね。おもしろおかしく取り上げると。

686:名無しさん@十周年
10/01/16 15:26:15 vI0BGQBdP
>>683
作成日を弄ることができるツールもあったはず
だがまぁそんなことに気がつくとは思えんなw

687:名無しさん@十周年
10/01/16 15:31:47 lF2Bp89z0
>>686
そもそもファイルが○○○.docxだったりして

688:名無しさん@十周年
10/01/16 15:34:14 4R9tNbHf0
つか、パソコンなら容易に稼働している日付を変えられる。
どうせ標準時計に自動同期していないでしょ。

689:名無しさん@十周年
10/01/16 15:34:27 HRH/iJQh0
>>687
それだったら日付いくらイジろうが
完全にアウトじゃねぇかwwwwwww

690:名無しさん@十周年
10/01/16 15:34:28 DWsAPQtv0
>>685
個人名義の登記自体はやむを得ない処理ではある
だからこそ、それを説明すれば済む話であって
バックデイトした確認書を偽造とか、何考えてるのかと

少なくとも、誠実な説明とかそういう感覚が麻痺した人物ということ

691:名無しさん@十周年
10/01/16 15:40:21 Naf98/BY0
まだ贈収賄容疑ではないのだから、
「疑獄」と言うのは時期尚早では?

692:名無しさん@十周年
10/01/16 15:44:58 HRH/iJQh0
>>688
新規にファイル作成する時に「日付」まで気にする奴は居ねぇよ
新規作成したファイルを保存した時点で「作成日」が記録されて、
それ以降、「作成日」の変更は不可。

イチイチ新規ファイル作るのに日付変えるバカがどこにいる?


693:名無しさん@十周年
10/01/16 15:44:58 8liAAnng0
諦めなくても政治生命終了です

694:名無しさん@十周年
10/01/16 15:47:46 4R9tNbHf0
>>692
おやこんなツールが。
URLリンク(www.vector.co.jp)


695:名無しさん@十周年
10/01/16 15:48:04 DWsAPQtv0
言い訳予想
「元ファイルのデータを新規ファイルにコピペして古いの消しちゃいましたテヘ☆」

696:名無しさん@十周年
10/01/16 15:48:08 WpmDJmsP0
これは犯罪だろ?

697:名無しさん@十周年
10/01/16 15:48:57 V9K3Ryyh0
明日にも小沢容疑者と呼べる日が来るな


698:名無しさん@十周年
10/01/16 15:49:53 TZCkKVpF0
プロパティくらい書き換えとけよwwwwバッカスwwwwwwwwwwwwwwww

699:名無しさん@十周年
10/01/16 15:50:18 gQr+fJ/d0
まぁ、私文書偽造をしないといけない理由があったわけでw



700:名無しさん@十周年
10/01/16 15:51:03 4k12lcje0
>>696
ごりっぱな犯罪です。しかもこれを使って記者会見までしてる。
堂々と国民を騙してる。これだけでも政治家としてお終い。

701:名無しさん@十周年
10/01/16 15:55:46 GEBTpDph0
そもそもこの「確認書」とやらはマスコミだけに見せた上にコピーも撮影も禁止とかいう
「国民の知る権利」の精神とは遠くかけ離れた公開の仕方じゃなかったっけ?
で、マスコミどもはこんな胡散臭いものを見て納得して「さあ、次は自民党の番だ」って記事書いたんだよね。

702:名無しさん@十周年
10/01/16 15:56:28 gQr+fJ/d0
闘う、とか言うなら、
あのときの記者会見で言ったことは間違いでした、と釈明してみろ。

703:名無しさん@十周年
10/01/16 15:56:34 HRH/iJQh0
>>694
たかだが一介の秘書風情がそんなツールあるの知ってると思うか?w
PCヲタでも無いだろうしw

704:名無しさん@十周年
10/01/16 15:58:52 Ir5e4Xa90
おやおや・・逃げ回ってんのに「闘う」とかほざくなら
偽造くらいちゃんとしとけよ。小沢容疑者さん?

705:名無しさん@十周年
10/01/16 15:58:54 GoZUr8kK0
事情聴取に応じられないはずだw

706:名無しさん@十周年
10/01/16 15:59:48 +T9C9Ejg0
またサンケi

え!!!!

707:名無しさん@十周年
10/01/16 16:00:00 eZn7EylF0
>>700
政治家として?人としてだろ?

708:名無しさん@十周年
10/01/16 16:01:37 Uq0nMbjE0
それ以前にこの確認書て別に法的に意味があるわけじゃないんでしょ?

709:名無しさん@十周年
10/01/16 16:02:33 YFbWfUeS0
さよ~なら~小澤~

710:名無しさん@十周年
10/01/16 16:02:36 Vw8/cjJs0
>>703
更に言えばPC押収されちゃうなんて考えてなかっただろうしなw
逃げ切ったと思っていたんだから

711:名無しさん@十周年
10/01/16 16:02:45 eBpm9jRZO
朝日‥?

712:名無しさん@十周年
10/01/16 16:03:46 EaYNkygg0
ねつ造はばれない様に作るのがねつ造だろうにwww
これは笑えるわwwwww


713:名無しさん@十周年
10/01/16 16:05:35 V9K3Ryyh0
パソコンって怖いなあ
自分で気づかないところにデータが残ってるからな


714:名無しさん@十周年
10/01/16 16:05:37 z0uxuXGq0
つーか、こんなずさんな偽装工作がバレないとでもおもってやったんだろうか

715:名無しさん@十周年
10/01/16 16:08:06 Ir5e4Xa90
>>712
いや、鳩山内閣を未だに支持している連中は
こんなのでも騙されるのかも知れんぞw

716:名無しさん@十周年
10/01/16 16:09:13 wbD0uB/q0
実業家でもなく、資産家の嫁をもらったわけでもない
単なる政治屋が個人で巨額の財産を持ってるのがそもそもおかしい。


717:名無しさん@十周年
10/01/16 16:09:18 k27EZdVN0
さあ面白くなって参りましたw

718:名無しさん@十周年
10/01/16 16:09:25 jfv0gJoy0
日付変更とか可能だけどさ
裁判になったときにこのパソコンでなぜ
「このファイルだけ」「わざわざ不利になる変更」を「何のために?」が問われるぜ?
それで理屈の通った言い訳ができると思うか?

719:名無しさん@十周年
10/01/16 16:09:42 ZxmpM05lP
国会始まる前に逮捕してくれ

てかこの騒ぎに紛れて次の国会で何を成立させるのかが問題だな

720:名無しさん@十周年
10/01/16 16:10:03 D/OFL7V00
【愛知県名古屋市】 国会開会直前行動!!「外国人参政権粉砕街宣&デモ」 (1/17)
日時
平成22年1月17日(日) 13時00分

内容
13時00分 街宣 於・「名古屋」駅東口 名鉄百貨店ヤング館前
14時20分 徒歩で移動(約5分)
14時30分 集会 於・西柳公園 (名鉄メンズ館から錦通りを西進、1つ目の信号を越した左側センチュリー豊田ビル東隣)
15時00分 デモ隊出発 (名鉄百貨店ヤング館前より) 
16時30分 西柳公園で解散
17時00分 懇親会

※ 来賓弁士:村田春樹、桜井誠 ほか多数

主催
外国人参政権に反対する会愛知 ほか

721:名無しさん@十周年
10/01/16 16:10:36 xig4bt070
ソースが朝日だと…!?どうした?何があった?

722:名無しさん@十周年
10/01/16 16:10:49 W3aNZ0vR0
呪いじゃ、ワレ~

723:名無しさん@十周年
10/01/16 16:12:51 VkHDQbGhP
そもそもこの確認書ってやつ、まともに作っていたとしても
法的根拠があやふやなものなんだよ

724:名無しさん@十周年
10/01/16 16:12:56 Y64U61zh0
>>721
また中で取っ組み合いでもやってんじゃないか?w

725:名無しさん@十周年
10/01/16 16:13:01 lloRlno+0
ぎりぎりアウトな内部告発・・・ 
URLリンク(www.nicovideo.jp)

お前ら!!
民主党にもまともな議員がいましたよ!!

726:名無しさん@十周年
10/01/16 16:13:13 zlLLNowS0
流石だな。民主虚偽党幹事長。
虚偽記載、虚偽発言、偽造文書。
この党の云うことは、全て、嘘。

727:名無しさん@十周年
10/01/16 16:13:30 h2kRUqh9O
超時空幹事長オザワ

728:名無しさん@十周年
10/01/16 16:14:16 bXiYEfVd0
そもそもあんな誰も信じないような確認書なんてわざわざ捏造する価値があったのだろうか

729:名無しさん@十周年
10/01/16 16:16:21 kgNbw8LG0
押収されたPCってアレか、あの証拠類を隠しに事務所に行ったときPCも運び出そうとして、
「今どきPCもない事務所ってやっぱり変じゃないですか?」
とか金沢が言って、置いておくことになったPCか?

だとしたら大笑いだよな。
金沢どこまでGJなんだよwと

しかもこのあと車の中で
「いや~、全部隠せて良かったですね~」
と石川と会話したんだろ?

730:名無しさん@十周年
10/01/16 16:18:00 KLLSAXA60
偽造捏造は韓国の18番ですねw

731:名無しさん@十周年
10/01/16 16:18:30 /gbx9KFk0
一瞬小沢投獄に見えてお祝いAA探ししはじめちゃったじゃないですか

732:名無しさん@十周年
10/01/16 16:22:28 Ir5e4Xa90
>>719
懸念の外国人参政権は反対派の亀井が頑張っている。
3党合意に至っていないので今のところ小康状態を保っている。

残りの外国人参政権の推進派は 興石、山岡、千葉、岡田辺りだ。
ぽっぽは総理を辞職した後に逮捕してもらおう。

小沢が居なくなれば原口辺りも翻るだろう。

733:名無しさん@十周年
10/01/16 16:22:59 SItbyEamP
さー、ぼろがではじめましたwwwwwwwwww

734:名無しさん@十周年
10/01/16 16:26:03 IA62E3s+0
これで横領も追加されますたな
すごいことになりますね

735:名無しさん@十周年
10/01/16 16:50:10 YBKGhJbH0
>>732
原口はゲルと一緒にテレビ出た時にさらっと
小沢嫌いって暴露したよね

736:名無しさん@十周年
10/01/16 16:50:46 LaV2u7pg0
PCの知識も無くこんな資料作るってのは
本当にマヌケ

737:名無しさん@十周年
10/01/16 17:06:15 pqt8cMus0
サムスン製HDD使ってたらサルベージできなかった

738:名無しさん@十周年
10/01/16 17:06:41 Vw8/cjJs0
>>736
ていうか用が済んだらさっさと削除しちゃえば良かったのになw
サイン入れて見せびらかした『原本』さえ残ってれば問題無かったろうに


739:名無しさん@十周年
10/01/16 17:11:47 F9+7ZpNU0
>>738
削除しても、ねえ・・・

740:名無しさん@十周年
10/01/16 17:27:26 wS74IcpC0
>1
くだらんことで証拠を残したなw

741:名無しさん@十周年
10/01/16 17:36:49 HRH/iJQh0
「衆議院予算委員会集中審議」 1月20日

質疑者

◇13:00~13:50 麻生太郎(自由民主党・改革クラブ)
◇13:50~14:30 福田康夫(自由民主党・改革クラブ)
◇14:30~15:20 安倍晋三(自由民主党・改革クラブ)
◇15:20~16:00 小泉進次郎(自由民主党・改革クラブ)
◇16:00~17:00 石破茂(自由民主党・改革クラブ)

742:名無しさん@十周年
10/01/16 17:37:00 vvLPois10
>>718
オザーの腰巾着だかの勝谷が「オザーさんが検察に仕掛けた罠」とか
言ってたらしいじゃないかw

なんのために罠にかけるんだよな、こんな大事になって(笑)

743:名無しさん@十周年
10/01/16 17:38:30 MlenisJf0
テロ朝でいまこの件やってる

744:名無しさん@十周年
10/01/16 17:39:25 rWr+RMUu0
永田メールで学ばなかったのかww

745:名無しさん@十周年
10/01/16 17:41:10 9pDuG31A0
民度低すぎだろw

746:名無しさん@十周年
10/01/16 17:42:33 vvLPois10
陸山会のような巨額の資産を扱う、人格無き社団だかは
(そもそも内規があるからそういう社団格を認められているわけだが)、
代表者の個人名義にするにあたり、包括的な登記名義に関する規約がないわけがないんだよ。

なぜなら登記簿上、一見して個人資産と区別がつかなくなるからだ。
これでトラブルになった自治会なんかが多い。個人資産として相続されたり。

それを、包括的な代表者名義にすると言う規約も提示せず、
(そういう内規がないんだろう)自分自身が別人格でサインした
書類を出すこと自体がうさんくせえんだよ。当時から騒いでも
おかしくなかったはずだ。

今回は日付の件がばれたから、完璧にまずい。嘘だったことがばれた。

747:名無しさん@十周年
10/01/16 17:43:10 YiKmWV5X0
>>738
削除ってどう云う削除ですか?

748:名無しさん@十周年
10/01/16 17:45:36 /la1Iy0h0
マニフェスト破りの嘘つき民主党
根源は小沢の嘘つき国民だまし
日本人より朝鮮人をかばう小沢
朝鮮人からも裏金もらってるのではないのか?


749:名無しさん@十周年
10/01/16 17:49:19 vvLPois10
陸山会が所有する資産は小沢名義するって「口約束」が内部であって
小沢が個別の資産の契約時に、いちいち確認書を書いてるのかよw

嘘付け、バカオザーw

750:名無しさん@十周年
10/01/16 17:51:11 UFykRRXq0
>>747
ゴミ箱に入れたのに!


751:名無しさん@十周年
10/01/16 17:51:14 YOSlZ/6p0
主権は 中国 韓国 朝鮮 と共有
日本は完全解体して
多民族共生社会へ
日本民族は チベット ウイグルと同じ運命

小沢は 北朝鮮 中国利権が目当て

金の亡者が左翼に目を付け引きづり込み権力まで持ってしまった
日本あっという間に、、、、、、
 
マスコミまでとうの昔に手の内に
韓国ドラマでマインドコントロール
真実伝えず

752:名無しさん@十周年
10/01/16 17:51:21 Y64U61zh0
伯方の塩も出してるのか

753:名無しさん@十周年
10/01/16 18:01:54 8rQvlGVr0
>>744
あれってヘッダ黒塗りとかツッコミどころ満載すぎてレベルが違いすぎだろ
もう、うろ覚えすぎて詳細が曖昧なんだけど

754:名無しさん@十周年
10/01/16 18:08:48 1RMZEnfj0
て、捏造とは・・・・

755:名無しさん@十周年
10/01/16 18:19:31 gQr+fJ/d0
永田メールも同じパソコンだったりしてw



756:名無しさん@十周年
10/01/16 18:23:23 da1p0Jfh0
URLリンク(10.niceboat.org)
URLリンク(10.niceboat.org)
URLリンク(10.niceboat.org)
URLリンク(10.niceboat.org)

757:名無しさん@十周年
10/01/16 18:25:24 /tuAXmqM0
ちょw

758:名無しさん@十周年
10/01/16 18:26:10 O968pFR80
小沢はこんな簡単な説明すら嘘をついた理由も、これから説明しろ。

759:名無しさん@十周年
10/01/16 18:27:42 7eysoDsJ0
>1
余計な事するからw

760:名無しさん@十周年
10/01/16 18:34:47 3snfu6KN0
>>750
または、「ゴミ箱も空にしたのにぃぃぃ」とか。   頭に?付くだけだっつーの

761:名無しさん@十周年
10/01/16 18:42:01 7x4LD+WI0
('A`)もう絶対民主にPC使わせてやらねぇ 偽メール二通目
スレリンク(jisaku板)

762:名無しさん@十周年
10/01/16 18:44:08 jPpy5fT/0
小沢さんスーパーハカー雇っとけば良かったのにねwwwwwww

763:名無しさん@十周年
10/01/16 18:48:58 XE+lbipF0
書類を捏造して国民をだましたのか。
そして平気な顔をして「問題ありません。」と言い切ったわけだ。
この件は法律はともかく、
国民に選ばれた政党の代表が国民を騙す、そのために平気で書類を偽造するという、
この物の考え方を問題にしなければならない。
国民はこの売国守銭奴野郎に完全に馬鹿にされ、愚弄されたといううわけだ。
もっと大きく報道しろよ。法で裁けないのなら社会的に裁く方法もある。
さまざまなメディアで、この件を取り上げることを望む。

764:名無しさん@十周年
10/01/16 18:54:30 qJFWVRJX0
なんで直前に作成って分かるの?

765:名無しさん@十周年
10/01/16 19:08:18 XE+lbipF0
>>764
office2007で作成してあった。

766:名無しさん@十周年
10/01/16 19:11:06 uS/ZbuXb0
>>667
記者会見用で持ってきたがあんまり見るな映すなとやってたくらいだからなぁww

767:名無しさん@十周年
10/01/16 19:13:16 m2dwt2MH0
【石川氏ら逮捕】 鳩山首相 「大変な事になった。予想してなかった。困ったなぁ」★2
スレリンク(newsplus板)

URLリンク(island.geocities.jp)
           ノ´⌒ヽ,,
       γ⌒´      ヽ,
      // ""⌒⌒\  )
       i /   ⌒  ⌒ ヽ )
       !゙   (・ )` ´( ・) i/
       |     (__人_)  |
      \    `ー'  /
       /       .\
鳩山首相
「大変なことになった、予想してなかった
 困ったなぁ」

768:名無しさん@十周年
10/01/16 19:14:06 JLvQ9uJd0
あれ仮に本物だとしても効力あんのか疑問だとされてたのに、
そもそも偽造かよw

769:名無しさん@十周年
10/01/16 19:14:34 JLzmQ71t0
>>741
これネタ?まじだったら恐ろしすぎるw

770:名無しさん@十周年
10/01/16 19:15:31 VF7K2mzj0
PCのデータから該当書類の作成日付がバレたってこと?

771:名無しさん@十周年
10/01/16 19:15:59 lF2Bp89z0
>>764
印刷された紙の成分分析(炭素法を基礎とした原子周期の差異による年代測定)
により、紙自体の製造時期が少なくとも2007年以降であることが判明した



んだよきっとw

772:名無しさん@十周年
10/01/16 19:18:34 2lAFwppG0
>>1
なぜ潔白なのにこんな偽の確認書を作成する必要があったか
エロイ人教えて!

773:名無しさん@十周年
10/01/16 19:19:20 E3OP0su00
ソースが朝日ってことは信憑性がないな。

>この文書が会見直前に作成されたものだったことがわかった。

へー、わかったんだ。ソースはどこ?


>この不動産は、石川議員らの政治資金規正法違反容疑事件の舞台となった東京都内の
宅地。東京地検特捜部も、09年3月に大久保秘書を逮捕した際に陸山会事務所などを
捜索して押収したパソコンのデータを分析し、この事実を把握している模様だ。土地取
引の全容解明のため、確認書が作成された経緯を調べている。

え?まだ調べてる途中じゃないか!!
把握してる「模様だ」なのに、
「把握してる模様」って状態なときに、こんなこと事実のようにかいていいのか?

>会見直前に作成されたものだったことがわかった

なんて断言してかいていいの?


> 確認書は05年1月7日の日付だが、
実際には会見用に間に合わせた文書だった。

だから検察が調べてるところなのに、どうして実際にまにあわせたかどうか「朝日」がわかるんだよ?



774:名無しさん@十周年
10/01/16 19:22:32 7uW1K8Nq0
検察からのリースだろ

775:名無しさん@十周年
10/01/16 19:24:33 ua+8IdIP0
小沢の一見については、なぜか朝日ががんばってるんだよな・・・
総連と民団の権力闘争なのかね
まぁ、売国奴が死んでくれるなら、どっちでもいいやw

776:名無しさん@十周年
10/01/16 19:25:35 m4S/Wa5E0
まあ、今からでも崩壊してもらえるなら大歓迎だがな、民主党政権

本当に無駄で、取り返しのつかない、混乱の半年間だったな
チンパン福田の1年間も「勿体なかったなぁ」と思っていたが
それどころじゃなかったな

時おりしも、未曾有の世界的経済危機
ちょうど詰め将棋や詰め碁の様に、一手のミスや先手後手の差で
死活が決する、そんな状況の最中に
「一度やらせてみよう」なんて、無責任な社会実験させた奴ら

民主党に入れたお前だよ
小沢が逮捕される朝、抗議の焼身自殺でもしてこいや


この国は、とっくにリアル北斗
「子供手当」「母子加算」と言う種籾をヒャッハー言いながら
貪り喰らうモヒカンどもが、過半数になっちまった


777:名無しさん@十周年
10/01/16 19:26:05 JLvQ9uJd0
>>774
利率はちゃんと確認したほうがいいぞ。
場合によっては買い取ってあとで中古として
販売したほうが有利なケースもある。

778:名無しさん@十周年
10/01/16 19:26:42 GQdaotKu0
さあ捏造してないなら申し開きしていただこう

779:名無しさん@十周年
10/01/16 19:30:28 /zh2ZyN40
>>2
職人すごいやwwww

780:名無しさん@十周年
10/01/16 19:32:17 6i3IVFni0
小沢なんか真っ黒じゃないかよ。
なんなんだよ。この国はむちゃくちゃだ。
あほばっかりで夢も希望も無いよ。


781:名無しさん@十周年
10/01/16 19:32:31 /zh2ZyN40
>>530
集英社の編集者に3秒で原稿突っ返された人の漫画のキャラ(右

782:名無しさん@十周年
10/01/16 19:34:01 FW0bnRb20
小沢オワタ\(^o^)/

783:名無しさん@十周年
10/01/16 19:37:23 xTrjV6oA0
あ~アカヒですら寝返りましたか…

自分の犯罪疑惑に対し、直前に作った文書で大嘘会見
これだけで辞職ものだろ
小沢も未だに小沢を擁護する民主党の奴らも全員議員やめろ!!

784:名無しさん@十周年
10/01/16 19:38:43 XSD5mi+zP


 汚沢!

 神妙にしろっ!

785:名無しさん@十周年
10/01/16 19:39:55 y9Zp0F8j0
スレ違い

786:名無しさん@十周年
10/01/16 19:41:12 ty6eO60n0
つまりどういうことです?

787:名無しさん@十周年
10/01/16 19:48:40 lq1TKQzU0
>>9
> こ、これはwww
>
> 明らかな捏造www
>
> つか、この期に及んで民主党を支持してる馬鹿いるの?


反日マスコミは、一生懸命支持してるよ。wwwwww





788:名無しさん@十周年
10/01/16 19:51:39 agtdzBrg0
>>786
たぶん確認書は本物をコピーし書類の画像がネットに広がってるから一度見てみ?

日付があきらかにおかしい

789:名無しさん@十周年
10/01/16 20:14:11 uS/ZbuXb0
重要な問題だから上げ

790:名無しさん@十周年
10/01/16 20:31:53 69YUkyGc0
age

791:名無しさん@十周年
10/01/16 20:34:54 oXdV1eXw0
検察が間違ってるなら
堂々と事情聴取に出て証拠を突きつけてこいよへタレ!

国会招致や質問&時間制限無しで記者会見もやれよ。

党大会とか身内で誰も突っ込まない
言いっ放しのところでは偉そうにほざいて
第三者の突込みが入るところには
逃げ回るか逆切れするかしかしねーくせに。

休職とか逃げてんじゃねーぞ!!!!

792:名無しさん@十周年
10/01/16 20:36:01 p0M8U/nl0

検察側と徹底抗戦、小沢氏の真意は
URLリンク(news.tbs.co.jp)
 また、「戦ってください」という発言は、行政機関のトップであるにもかかわらず、
検察の誤りを認めたと受け止められかねず、野党側の格好の攻撃材料となりそうです。

793:名無しさん@十周年
10/01/16 20:41:48 K8lL/8xh0
>>2
お見事!
このジャッジメントタイムの人のAA人気でそうだね。

794:名無しさん@十周年
10/01/16 20:42:05 qKzStTm50
奥州市立水沢病院は先生の再起のためにVIPルームを確保してお待ちしてます。
大小さまざまな建設屋からお見舞いの品が積み上げられてます。

795:名無しさん@十周年
10/01/16 20:45:50 ckkI+dZw0
小沢~、大久保~、石川~、池田~、全員アウト~~。


メンバー・オール・アウト このままずっと~~
メンバー・オール・アウト 嘘に染まる~~~♪

796:名無しさん@十周年
10/01/16 20:47:26 zlLLNowS0
党首も既にアウトです。

797:名無しさん@十周年
10/01/16 20:48:45 JDmM8Fxe0
鳩山も小沢も国民に対する説明になってないぞ。
おまえらに国会議員を続ける資格はない。
早く辞めろ!



798:名無しさん@十周年
10/01/16 20:55:38 uS/ZbuXb0
鳩ぽっぽは小沢様に頭が上がりませんの~

799:名無しさん@十周年
10/01/16 20:56:09 w7ioTR8TP
小沢一郎幹事長、ソウルの国民大学で講演「日本人は寄生虫、害虫」

民主党の小沢一郎幹事長は12日、ソウルの国民大学で講演後、約250人の学生と
日本人について語り合った。学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも
就かないニートについて聞かれ、小沢氏は「日本のニートの現状はみんな親が悪い。
日本人の親は学校にも行かないで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を食べさせ
ている」と持論を披露した。
小沢氏は「学校にも行かない無職の子どもを責める前に、日本人の親達は子供を
甘やかしている。親に民族教育を確りしないといけない」と主張した。「日本人の
若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」とした。
「もともとむ日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても
過言ではない」とした。「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような
優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人
が増えるだけだ」とした。日本の古代歴史についても「韓半島南部の権力者が日本の
国家を樹立したもの」と述べた。・・・・( ソウル発外電 2009/12/13)

【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演
URLリンク(www.youtube.com)
【売国】小沢一郎幹事長言行録
URLリンク(www.youtube.com)

800:名無しさん@十周年
10/01/16 20:57:51 p0M8U/nl0

説明責任一段と=小沢氏続投で
URLリンク(www.jiji.com)
一方、鳩山由紀夫代表(首相)をはじめ党執行部が、小沢氏を支える姿勢を鮮明にしたことで、
「小沢氏と検察」の対決は、「民主党と検察」という構図に様変わりした。
今後の捜査で、小沢氏の説明と矛盾する事実が判明すれば、民主党政権全体の責任に
直結するリスクを負ったといえる。

801:名無しさん@十周年
10/01/16 20:57:53 v4G+EyMv0
最終的に小沢氏本人まで追及しきれないのは明白。巨悪に切り込めない検察の無能さをさらけ出すだけ。

802:名無しさん@十周年
10/01/16 21:01:11 AmRsfNCZ0
はとはオザワに闘っていただきたいと記者会見で言ってた。
これは三権分立を明白に否定した発言で重大である。
記者連中もこれだけ馬鹿にされて悔しくはないのかね?
角栄の時代の分野のほうがまだ根性があった。

803:名無しさん@十周年
10/01/16 21:02:10 DH6PEONw0
小沢さんは、責任を持って
「私は、何も不正なカネを入手して、それを土地購入の資金に
充てたわけではありません。一銭も、そんな、いわゆる不正な裏金を
充てたなど、ことはありませんから。」
と、コメントを出したから
今後は、責任の所在が不明なリーク記事を出したら責任を問われるよ。
検察かマスコミのどちらかが責任をもって記事を出さないといけないよ。
検察も、マスコミも発言に責任をもつ覚悟があるのかな?

804:名無しさん@十周年
10/01/16 21:03:55 EdefHrDp0
そろいも揃って検察に喧嘩売った以上、負けたときはどうなるかよ~く考えておいてねw

805:名無しさん@十周年
10/01/16 21:06:47 qFyrGDYM0
ばーかw余計なことするからだよwww

806:名無しさん@十周年
10/01/16 21:07:07 zlLLNowS0
カルトは、自分が云っていることが、正しいか間違っているか分らない。
誰のためにそれを云うのかしか関心がない。

807:名無しさん@十周年
10/01/16 21:15:16 WynWWKEc0
>1
いらん事して、証拠を残すとw

808:名無しさん@十周年
10/01/16 22:03:11 Ui528SH80
まさに
「頭隠して尻隠さず」www

809:名無しさん@十周年
10/01/16 22:05:26 MQMf5L6j0
突然の逮捕が民主主義じゃないwwwwwwwwwwwww
笑わせるな、糞がwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何処の世界で逮捕するのに遠慮する警察がいるwwwwwwwwwwwww

北朝鮮かよ、日本は。。。。。。。。。。。

810:名無しさん@十周年
10/01/16 22:06:41 nVX2Z/HD0
PCの日付が狂ってたか昔の書類の内容を確認したらファイルが更新されたとかだろ
そんなの証拠にならん

811:名無しさん@十周年
10/01/16 22:07:50 LaV2u7pg0
>>810
作成日は更新されません

812:名無しさん@十周年
10/01/16 22:12:18 aYlPPgbj0
朝日は左翼が次々と定年になって、一寸はまともな記事を書くようになったそうだね。

813:名無しさん@十周年
10/01/16 22:13:28 nVX2Z/HD0
>>811
そうか?経験的に作成日も当てにならん

814:名無しさん@十周年
10/01/16 22:14:09 4lltezEa0
>>809
ミンスのやつらは言葉を都合よく使う

815:名無しさん@十周年
10/01/16 22:17:06 HRH/iJQh0
>>813
もし拡張子が「docx」だったら?w
作成日も更新日も一気に関係なくなるぜ?w

816:名無しさん@十周年
10/01/16 22:27:53 q3F01mD+0
マージミンヨリハマシ

自民だけはありえん

817:名無しさん@十周年
10/01/16 22:31:32 M8NY0qtY0
先頭になって、小沢を応援してるのは、ぽっぽと、ムネオの犯罪者二人。

818:名無しさん@十周年
10/01/16 22:36:01 qef+QOWA0
>>810
他のファイルの作成日と内容調べればすぐばれる
そんなだからこんなへまやらかすんだよw

819:名無しさん@十周年
10/01/16 22:40:02 4lltezEa0
>>816
そう言って民主に投票した私の周りは、なぜか今になって
自民に期待しております。

ってか信者乙

820:名無しさん@十周年
10/01/16 22:41:04 nVX2Z/HD0
特捜部でタイムスタンプに細工したか
汚いな

821:名無しさん@十周年
10/01/16 22:42:55 Ui528SH80
今から取引を開始するという書類の日付が2005年1月7日なんだよねw

土地取引は2004年中なのにw

822:名無しさん@十周年
10/01/16 22:44:06 uS/ZbuXb0
小沢なんてパソコンのことなんにも知らないだろうからなー

823:名無しさん@十周年
10/01/16 22:47:21 ZiHSgTkK0
>この不動産は、石川議員らの政治資金規正法違反容疑事件の舞台となった東京都内の 
>宅地。東京地検特捜部も、09年3月に大久保秘書を逮捕した際に陸山会事務所などを 
>捜索して押収したパソコンのデータを分析し、この事実を把握している模様だ。

物証も、押さえられてたのか。小沢、終わってたんだな。 


824:名無しさん@十周年
10/01/16 22:48:06 mLpyUZ8Y0
明日は期待していいのかな

825:名無しさん@十周年
10/01/16 22:50:46 I0QNEyS/0
影の総理が小さい小細工してるなぁ。

小沢なんて影の総理でも何でもネェだろ。
民主党が内輪で何故かびびってるけど
なんなんだ。

826:名無しさん@十周年
10/01/16 22:51:21 geR/DJ2H0
汚沢を例え有罪に出来なかったとしても弁解の余地がないところまで
追い詰めれば検察の勝ちだな。

827:名無しさん@十周年
10/01/16 22:52:43 EIIeJ+KD0
age

828:名無しさん@十周年
10/01/16 22:54:44 aUIQZ2pK0
明けの明星アマツミカボシ様。まつろわぬ縄文の主ナガスネヒコ様。
貴方がたの怨敵たる天皇家を終焉に導くため、小沢さんをお守り下さい。

829:名無しさん@十周年
10/01/16 22:58:36 o1I6pfxd0
>>1 15件の不動産を購入。資金管理団体名義では不動産を購入することができないため、
>>小沢氏はこの会見で「すべての不動産について、いか
>> なる権利も持っていない」と話し、便宜上、小沢氏個人の名義で購入したと主張した


結局、資金管理団体が解散でもすれば、小沢個人名義となる。

裏表献金+政党助成金(税金)--->政治団体が土地購入---(解散)--->小沢個人の土地

これって、税金で小沢さん土地買って自分のものにしたってこと?



830:名無しさん@十周年
10/01/16 23:09:44 VXwFs7QC0
>>7
それは禁句らしいやね
なんかあった時にそれをマジで使うらしいから・・・

831:名無しさん@十周年
10/01/16 23:10:24 BWXVkIwI0
■■■■■■大規模デモのお知らせ ※核酸お願いします!!■■■■■■■

もう時間がありません。法案提出目前です・・・後悔する前に行動を!!
日本人よ動くときが来た。今動かないでいつ動くんだ!!
頼むから参加してくれ、全国から大勢参加できれば最後の最後
で阻止できるかもしれない・・・

外国人参政権断固反対!国民デモ大行進 in 新宿

外国人への参政権付与を絶対認めないぞ!

【日時】
平成22年1月24日(日)
デモ隊第1挺団出発 11:20~予定

【行進ルート】
四谷区民ホール前 → 新宿通り → 新宿駅新南口前 → 新宿中央公園


832:名無しさん@十周年
10/01/16 23:11:49 Gum9578h0
これは流石にアウトな物件・・・どうするよ?

検察ここで追い込めよ

833:名無しさん@十周年
10/01/16 23:12:49 XYHOmNE90
>>821
なんという自爆w

834:トールハンマー ◆hBCBOVKVEc
10/01/16 23:15:15 cvVY86BH0
検察に初めてがんばれと思う今日この頃。

835:名無しさん@十周年
10/01/16 23:16:14 C3pfpC3+0
パソコンで作ったデータだったのかよw

作成日時や更新日時が、データとして残るから、そんなの、速攻でバレるじゃねえかwww
低能だなあ。

836:名無しさん@十周年
10/01/16 23:17:59 T8a0DWXI0
本気で偽造するなら手書きに印鑑、これが鉄則

837:名無しさん@十周年
10/01/16 23:18:16 nrN+enHt0
東京地検頑張れ!超頑張れ!
国民のために、悪の枢軸小沢一郎を逮捕してね!!!

犯罪者小沢絶対こいつは許さない

838:名無しさん@十周年
10/01/16 23:19:17 PYjnejIb0
作成した文書のタイトルを右クリックしてプロパティを開けば
作成日時、更新日時に、最後にアクセスした日時も出てくるけど
これって後から人為的に変更できるの?
封書のラベル作成の日時が、郵便物を発送した証拠になるんで
結構重宝している機能なんだけど。

839:名無しさん@十周年
10/01/16 23:20:03 OnPMEmhq0
意図的に法律に反する行為はしていない(笑)

840:名無しさん@十周年
10/01/16 23:21:04 uFkTyLkS0
まずこの件に関しての説明責任は出来たね。

841:トールハンマー ◆hBCBOVKVEc
10/01/16 23:24:12 cvVY86BH0
あの確認書は嘘くせえと思っていたけど、やっぱそうなのかw

842:名無しさん@十周年
10/01/16 23:24:22 O+hJuN6F0
そんなPC、自称鵜翼に叩き壊されておけっ。

843:名無しさん@十周年
10/01/16 23:24:29 /CIyKj1I0
土地を買ったのがなぜ悪いのか国民としてはわからない。
だから地検や自民の人が民主を潰そうとしてるとしか思えない。

ますます民主党の支持が上がるんじゃないかしら。


844:名無しさん@十周年
10/01/16 23:24:31 dtuh8ygq0
もうダメじゃんwwwwww

845:名無しさん@十周年
10/01/16 23:24:38 nY3prR850
>>838
変更できる
自分しかいじらないファイルを自分で確認のために見るというなら止めないけど、
他人に対して証拠にするのはおすすめできない、というかムリ

846:名無しさん@十周年
10/01/16 23:24:56 ozagFGeA0
おwwwwwざwwwwwwwwっわwwwwwwww

847:名無しさん@十周年
10/01/16 23:27:09 ktEF8O+l0
何気にゲンダイもやべえな。
このネタで散々検察煽ってたろ。

848:名無しさん@十周年
10/01/16 23:28:14 nVX2Z/HD0
>>838
簡単に出来る
必要であれば認証機関を通じて偽装困難な電子署名を利用する手もあると思う

849:名無しさん@十周年
10/01/16 23:29:15 LhWhbgLM0
>>803
小沢にとって今、必要な責任ある行動とは資料揃えての記者会見か
事情聴取に応じる事だろうとは思うけどな。
そーしないと党内でも事情わからん連中は混乱して擁護できん。

850:名無しさん@十周年
10/01/16 23:29:55 NnbWR/oq0
意図的に法律に反する行為だよなこれw

851:名無しさん@十周年
10/01/16 23:30:30 klSEhCYKO
まだ油断するなよ。なんせ小沢は黒幕悪代官小沢なんだからな。
問答無用で捕まって当たり前なケースでも何とか逃れる可能性がある。

852:名無しさん@十周年
10/01/16 23:35:59 m/5dt4dm0
これ早く説明してくれないかなぁ

853:名無しさん@十周年
10/01/16 23:37:31 M9tQMQB/0
小沢逮捕まだーーーー?

854:名無しさん@十周年
10/01/16 23:47:24 d4ICdHGr0
>>849
事情聴取に応じたら即逮捕だろうけどなw

855:名無しさん@十周年
10/01/16 23:48:07 wgPx+hZV0
要するに
時の政権与党の幹事長たる者が
自分の身を守るために
やっすーい、低級、超セコい
ペテン、詐欺をやっちゃった、ということ。
こんな三流犯罪者が国会議員、しかも幹事長とは。

民主党も詐欺党、クズ党、ということだよ。
で、官僚権力と戦え!とか夏の選挙で国民の支持をえたから、とか
わけのわからないこと言ってやがる。
自民もどうのとか、言ってるレベルじゃないぞ?

こんなゴミ政党、クズどもなんかいるか?見たことあるか?

856:名無しさん@十周年
10/01/16 23:50:28 4R9tNbHf0
Windows XP上で今実験してみたんだが、
テキストファイル作って、別のハードディスクにコピーすると、
コピーした瞬間が、そのファイルの作成日になる。
その後開いてしていないので、作成日の方が、更新日よりあとになる。

作成日時 = アクセス日時 > 更新日時

こういう具合だ。

こうやってみると、ディスク間でコピーされたファイルの大本の
作成日は特定不可能って感じだが、
本当に一般的な方法で、作成日はごまかされないのか?

何となく、2007年の発表に合わせて、他のディスクからコピーした日時が
その問題の書類ファイルの作成日になっているんじゃないのか。

検察大丈夫か。

857:名無しさん@十周年
10/01/16 23:52:52 O+hJuN6F0
ワードだと作成者の名前まで残っちゃうよね。

858:名無しさん@十周年
10/01/16 23:56:27 SPv+gulz0
小沢の事務所には名乗出升雄さんいないの?
他人の罪をかぶって名乗り出て50年の人

859:名無しさん@十周年
10/01/16 23:57:18 4R9tNbHf0
なんか、ファイルのタイムスタンプに関して、根本的な誤解があったような気がする。



860:名無しさん@十周年
10/01/16 23:57:41 bsfwfYNO0
>>858

すでに3人も逮捕者が出たのに1人名乗り出ても効果がない。


861:名無しさん@十周年
10/01/16 23:58:01 3snfu6KN0
>>856
その説明を大久保が出来ていたのなら、チャンスはあるが、逆にそのパソコンで作成したって説明してたら、逃げようがないな

862:名無しさん@十周年
10/01/17 00:00:49 EmvGtJqj0
>>861

というか文書のプロパティ見たら最初の作成日とか分かるかと。


863:名無しさん@十周年
10/01/17 00:01:12 GGVgqYU60
政治資金規正法だけじゃなくてマネーロンダリングもよろしくお願いします。

864:名無しさん@十周年
10/01/17 00:05:13 EmvGtJqj0
>>863

検察の狙いは最初からその辺でしょうね。政治資金規正法違反から其の資金の元やどう
やって入手したかも全部白日にさらされるかと。

865:名無しさん@十周年
10/01/17 00:05:46 WnwVhMQj0
>>862
うん。「詳細情報」に載ってますもんね

866:名無しさん@十周年
10/01/17 00:06:37 L3IWMncT0
>>862
つまりファイルはコピーされる度に、作成日が更新されるわけ。
これで最初の作成日がどうしてわかるのかと。

867:名無しさん@十周年
10/01/17 00:11:22 EmvGtJqj0
>>866

PCごと押収されてるから。検察は当然そのPCのログとデータをしてるでしょうな。押収と言うのは
データだけでなくハードごと行くのよ。

868:名無しさん@十周年
10/01/17 00:13:10 L3IWMncT0
>>867
だからね。そのファイルが元々作成された日付は特定できないんだよ。
ファイルをコピーしたら、コピーした日時で作成日が上書きされてしまうから。
だからそのファイルが2007年に作成されており、それ以前でないという
証明はできないわけ。

869:名無しさん@十周年
10/01/17 00:13:44 GGVgqYU60
どこからコピーしてそのコピー元はどこにあるんだよ

870:名無しさん@十周年
10/01/17 00:17:22 L3IWMncT0
>>869
では、逆に聞くが、パソコンにファイルがあれば、そのファイルは必ず
そのパソコン上で作成されたものになるのか。

他のパソコンで作成したファイルをコピーして保存することもあるでしょうが。

そうした場合、作成日が曖昧になってしまうんだよ。

871:名無しさん@十周年
10/01/17 00:18:22 GGVgqYU60
ていうかなんでコピーするんだよw
他のパソコン?どれそれ

872:名無しさん@十周年
10/01/17 00:23:25 WnwVhMQj0
検察に「あー、押収したPCに「確認書」という文章があったんだが…あれかな?あの釈明会見で出した文章かな。あれ作ったのはあなた?c;sm公設秘書の人?・・・・・なるほど、それで、打ち込んだのもあのパソコン?」とか聞かれた日ニャア

873:名無しさん@十周年
10/01/17 00:25:23 EmvGtJqj0
>>868

なんでコピーするの?一度作成したらコピーする必要なんかないはずだけど。
一度作成してプリントアウトでハンコついてしまえばあとはファイルを開く必要なんか
なくなる。

874:名無しさん@十周年
10/01/17 00:25:37 7/EI2NWl0
タイムスタンプなんてファイルシステム上に記憶してあるデータに過ぎず
過去未来任意の日時に書き換えるのを妨げるプロテクトも普通はないですね
ワード書類の作成日なども同様

875:名無しさん@十周年
10/01/17 00:27:26 5uPpPkD40
>>874
書き換える理由がないだろ…

876:名無しさん@十周年
10/01/17 00:27:38 WnwVhMQj0
>>874
そんな気の回る人間なら、そもそも残しておかない

877:名無しさん@十周年
10/01/17 00:27:46 LyQA1ZXi0
>>874
でもわざわざつじつまがあわなくなるように日付変更するアホもいないでしょ

878:名無しさん@十周年
10/01/17 00:29:17 WnwVhMQj0
というか・・・・他の取引の確認書はどこにあるんだ?という話にも拡がるだろ、これ。公私の別は付けていたって主張だったんだし

879:名無しさん@十周年
10/01/17 00:29:44 1jm9ScyZ0
なんか悪代官が空中浮遊し出したぞ。
なんか唱え出したぞ。

880:名無しさん@十周年
10/01/17 00:30:14 EmvGtJqj0
>>878

多分無いんじゃない?当然検察も探してるはずだからな。

881:名無しさん@十周年
10/01/17 00:32:47 WnwVhMQj0
>>880
たぶん、無いでしょうねw

882:名無しさん@十周年
10/01/17 00:34:13 7/EI2NWl0
>>875-877
工作員が忍び込んで

883:名無しさん@十周年
10/01/17 00:34:29 GaWM8eU40
>>870
> そうした場合、作成日が曖昧になってしまうんだよ。
作成日
更新日は記録される

MS文書なら更新履歴まで
明示しなくても記録されてるよ

884:名無しさん@十周年
10/01/17 00:35:51 CT4f8St+0
おまえら油断するなよ。これからが本当の友愛だ。

885:名無しさん@十周年
10/01/17 00:40:14 g1CS18K40
小沢、早く検察いけよwwwww
潔癖なんだろwwww

886:名無しさん@十周年
10/01/17 00:43:29 9Yq/Tx920
つまり、偽造だろ
悪質すぎる

犯罪行為だろ

887:名無しさん@十周年
10/01/17 00:45:55 bX6ttobi0
885 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/17(日) 00:40:14 ID:g1CS18K40
小沢、早く検察いけよwwwww
潔癖なんだろwwww

潔癖www

然し民主はすごいよ
ここまで適当なねつ造で会見開くなんて、中国人でもできないwwww

888:名無しさん@十周年
10/01/17 00:50:10 G8oZtMfF0
確認書があろうとなかろうと陸山会名義で買えないからね
団体名で登記できない以上、個人名でやるしかない
説明の便宜のために作ったんじゃないの?

後日作成でも確認書を出さなきゃ記者連中は納得しなかったよ
おまいらだって証拠出せって言うじゃん?

889:名無しさん@十周年
10/01/17 00:51:31 Qm9o/g4j0
     // /::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ヽ:;:ヽ    //
    / /  /:::::::ノ        /ミ丿  //  
   / /  /:::::::/ .....  ,,,  ..... ノ  ミ    / / 
  //  /::::::丿  '.)  (    ` /ミ丿  / /  
//   /:::::/.,,r ‐、   ,, - 、  |/    l l   
/  ,/⌒|. .-=・‐.  , ‐=・=-つ(      | | 
   | (   'ー  ノ   'ー-‐'   )   | |
    ヽ,,.        ヽ    ヽ    ノ ノ  
     {     (、_,、_ ),, -、 \ \//  
       ヽ   _,, --‐''~    )   //   
       \  (   ,r''''''‐-‐′ / /   
        \,,,`― ''′    ,,//


890:名無しさん@十周年
10/01/17 00:53:43 Qm9o/g4j0
>>863
 パソコンの時間設定を変えてからセーブするんじゃね?

891:名無しさん@十周年
10/01/17 00:55:41 rs3kIBOs0


今も小沢の在日工作員が工作のために私印書偽造してることだろう

892:名無しさん@十周年
10/01/17 01:00:49 CUBio8NC0
>>603
日本人を殺戮して朝鮮人に受け渡すための戦い

893:名無しさん@十周年
10/01/17 01:02:30 FTCNGwgw0
お前等大事なことを忘れていないか
ここで小沢事務所に乗り込んでPCぶっこわしたキチガイの出番ですよw

894:名無しさん@十周年
10/01/17 01:20:36 wH3H4Ktq0
URLリンク(www.shugiin.go.jp)

○松浪(健太)委員
そこで、この十億円という破格の不動産以上に政治不信に拍車をかけているのが、小沢党首が会見でお使いになったいわゆる確認書というものであります。委員の皆さんには紙をお配りいたしております。このパネルのとおりであります。
これは、チュリス赤坂という平成六年に取得をした物件と、そして平成十七年の分が両方出ております。
例えば、素人目に見ても、この名前を見ても、私も十年前の自分のサインを見たんですけれども、大体、個人内変動というので随分と字が違うんですけれども、これは十年後に書いてこれだけ似せるというのもなかなかのテクニックだな、怪しいなという感じはするわけであります。
そして、この文章についても私は問題があると思うんですね。見ていただいていいんですけれども、平成六年と平成十七年、内容がほとんど同じであります。このことも、私はやはり、当時と全く認識違わずに使っているということ自体が不自然であるなと思うわけであります。

(※中略)

そして、私はこれはにせものの可能性が高いということを申し上げましたが、これは平成六年ですから、ウィンドウズ95がまだ導入される前の時代であります。その当時のものは非常に特徴的でありますから、
皆さん、もし証明されようと思うのであれば、原本をこういう鑑定に出せば真偽のほどはしっかりとわかるということでありますので、私はこのことについてはこれ以上触れないでおこうと思うわけであります。

895:名無しさん@十周年
10/01/17 01:23:54 dVIld5g/0
事務所ごと焼き払わなかったの?


896:名無しさん@十周年
10/01/17 01:54:53 0bqTg1jD0
今日中に逮捕出来ないの?
国会開会中だといろいろ面倒らしいじゃん。
ミンスに対しての踏み絵になるけど。

897:名無しさん@十周年
10/01/17 02:02:36 dVXniW9U0
MAJIで逮捕する5秒前

898:名無しさん@十周年
10/01/17 02:07:13 Bxd1JJLy0
>>868

完全にフォーマットするかハードを
壊さない限りデータもログも残る。
もちろんいろんな履歴も。

899:名無しさん@十周年
10/01/17 02:47:17 ta51h2v80
>>868
漏れが目の前の箱でテストしたら、コピーした日付ではなくて、更新日付は元ファイルの日付のままだが。
OSにもよるが最近のOSは表示していないだけで作成日付を持っているし、ソフトによっては文書ファイルのほうに作成・更新日付、作成したユーザ名も持っている。

900:名無しさん@十周年
10/01/17 04:33:13 FHMnTkyd0
事務所ごと、秘書達も含めて、焼き払わなかったの?

901:名無しさん@十周年
10/01/17 04:47:13 9Wgud9n90
アサヒはネトウヨw
つか活字媒体で必死で擁護してるのはヒュンダイだけでは?

902:名無しさん@十周年
10/01/17 06:39:04 qJEck4Wj0
どっちが偽装だよ!検察がデータを改竄したに決まってるだろ
らちがあかねぇんだよ、こんなの単なる水掛け論にすぎないし、
エクセルやワードの日付なんてどうにでもごまかせるっつーの
もっとも、検察がその気なら小沢さんも奥の手使うだろうけど
~あぁ…お前らに話すだけ時間の無駄か(苦笑)いずれ分かるよ
んじゃな、俺出かけるわ

903:名無しさん@十周年
10/01/17 06:52:40 tKMgHXMm0
まぁ、実際のところ

民間企業でも
監査直前になってから
作成していない資料を作成するとか良くあることじゃね?

904:名無しさん@十周年
10/01/17 07:09:49 ydpYY6W80
小沢ぐらいになると、この程度の土地ぐらいは必要だろう

これぐらいでケチケチすんじゃないよ日本人

905:名無しさん@十周年
10/01/17 07:17:43 z4HqdKD60
>>903
民間人じゃないから問題でありまして、、、


906:名無しさん@十周年
10/01/17 08:44:49 IP8QfMdI0
ネット調査「小沢氏辞職を」7割
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

 民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる事件を受け、ヤフージャパンが
16日に始めたネット調査の結果、17日午前0時現在、小沢氏の「議員辞職」を望む声が約7割に及んだ。
また、小沢氏続投が政権や民主党にとって「マイナスになる」とする意見は約8割を占めた。辞職を望む声は
民主党支持者からもあり、小沢氏を“擁護”する鳩山由紀夫首相らの意見と大きく食い違った。

 調査はヤフーが運営するサイト「みんなの政治」や「ヤフーニュース」内で実施。元私設秘書で衆院議員の
石川知裕容疑者(36)の逮捕を受け、「小沢氏に望む対応」を聞いたところ、「議員辞職」が71%にあたる
1万4316票を集めてトップになった。回答者の支持する政党は「民主党」が22%で「自民党」が26%、
「特にない」は40%だった。

 また、「小沢氏続投は政府・民主党にとってプラスかマイナスか」と聞いた質問では、「マイナス」が
79%にあたる2万5543票を獲得し、2位の「プラス」(8%)3位の「どちらかというとマイナス」(6%)など
他の項目を圧倒した。


907:名無しさん@十周年
10/01/17 09:10:55 jCPNVD720
「桜庭を中傷するネット掲示板」を当時の記憶に基いて再現したので捏造ではないと言い切ったTBSみたいだな

908:名無しさん@十周年
10/01/17 09:50:16 L3IWMncT0
>>899
で、コピーしたファイルの作成日はどうなったんだ?
コピー元とコピー先で相違が出たんじゃないのか。

更新日なんて、一回書き込み許可のままファイルを開いて、少しスペースでも
追加したら容易に書き換わるしねえ。

だから、作成日や更新日を見ただけで、必ずオリジナルの作成日が
判明するというのは無理がある。

>>OSにもよるが最近のOSは表示していないだけで作成日付を持っているし、
ソフトによっては文書ファイルのほうに作成・更新日付、作成したユーザ名も持っている。

だから陸山会で使っていたOSやソフトがそういうタイプのものだと分かったわけでもない。

909:名無しさん@十周年
10/01/17 10:32:18 +qbA5yTQ0
こんなことやってるんだから、クロに決まっとる。



910:名無しさん@十周年
10/01/17 10:38:11 +qbA5yTQ0
小沢に、この書類はいつサインしたか聞けばオモロイのになw



911:名無しさん@十周年
10/01/17 10:45:03 bnDJ/fOH0
毎日いろいろ出てくるね~w

もうドス黒いイメージしかない

912:名無しさん@十周年
10/01/17 10:45:51 +qbA5yTQ0
小沢は、事情聴取にそなえて今一生懸命パソコンのことを勉強中かもw



913:名無しさん@十周年
10/01/17 10:49:40 ERKIv6TJO
>>903
民間じゃねぇwww

914:名無しさん@十周年
10/01/17 10:50:18 +qbA5yTQ0
マックの勉強してたら笑えるw







915:名無しさん@十周年
10/01/17 10:58:08 +qbA5yTQ0
書類を改竄する必要があったということ。



916:名無しさん@十周年
10/01/17 11:08:16 w7Kc78i/0
これはこれで、別に立件しろよ。

917:名無しさん@十周年
10/01/17 11:11:00 +qbA5yTQ0
証拠揃いすぎw



918:名無しさん@十周年
10/01/17 11:15:44 EmvGtJqj0
>>908

コピー云々以前にハードを復元不可能なくらいに破壊しないと
復元されてログや記録は残るよ?今は単に削除しても警察が復元する
くらいだから。

>だから陸山会で使っていたOSやソフトがそういうタイプのものだと分かったわけでもない。

陸山会は何のOS使ってたのか知ってるの?

919:名無しさん@十周年
10/01/17 11:20:30 +qbA5yTQ0
小沢一郎、現在、必死でPCのこと勉強中w





920:名無しさん@十周年
10/01/17 11:33:34 JocMdbTI0
これ、報道されたか?

921:名無しさん@十周年
10/01/17 11:36:53 +qbA5yTQ0
一応、朝日新聞だよ。


922:´・∞・)つ●ムキュ ◆MQ...99We2
10/01/17 11:38:28 愛 7ePZTXmtO BE:306245333-2BP(69)
なんてPC初心者なんだ
こんなんじゃ処分したというまずいものも残ってるかもな

923:在 特 会
10/01/17 11:39:15 Sj6W86GD0

「大 陸 の支那人を 山 のように入国支援する市民の会」略して「陸山会」参上

<`∀´> チバケーコ はやく指揮権発動するニダ!
おまいは、オジャワ イチロオ を守り、売国人賛成券法案通過させるためだけに選ばれた大臣ニダ。


<`∀´> 日本人を少数派にして国を乗っ取る。今は最終段階

( `ハ´)  日本を第二のチベットにするアルヨ







(ノ`A´)ノ ⌒地上の楽園に帰ってください

924:名無しさん@十周年
10/01/17 11:42:11 qx6vdZB50
>どっちが偽装だよ!検察がデータを改竄したに決まってるだろ 
>らちがあかねぇんだよ、こんなの単なる水掛け論にすぎないし、 
>エクセルやワードの日付なんてどうにでもごまかせるっつーの 

プリンタって、こっそりシリアル番号がわかる印字をするようになってるので、最近発売され
たプリンタで印刷してれば、それだけで、アウト。

10年前のプリンタなんて、とっくに買い換えてるよな。www

925:名無しさん@十周年
10/01/17 11:43:16 +qbA5yTQ0
他にもパソにいろいろ入ってそうだよね。消したつもりのファイルがw



926:名無しさん@十周年
10/01/17 11:48:11 2IGeq1Q70

そもそも政治家って、「何かを実現したいために」なるものと考えている。


あの松岡さんだって、農業に関する制度を、それが良いか悪いかは別にして、自分の思う制度にしようとしゃかりきになっていた。



しかし、小沢には、なんらかの政策を実現しようという意志が感じられない。

感じられるのは、権力欲だけであり、常に政局の話しかない。


こんな政治家に投票する奴はバカだ。







と、書いたが、もしかして本当にしゃかりきになって実現したい政策は、「外国人参政権」?



927:名無しさん@十周年
10/01/17 11:52:03 3XkKVp9I0
石川が またげろったみたいだな

928:´・∞・)つ●ムキュ ◆MQ...99We2
10/01/17 11:54:07 愛 7ePZTXmtO BE:1088871348-2BP(69)
>>926
参政権みとめれば永住在日が全て民主党の選挙支援するし盤石な与党にできるからな
少なくとも先10年以上の

日本人は政治にうとい
このまま寝ぼけている間に乗っ取られるだろう

929:名無しさん@十周年
10/01/17 12:10:01 SW5E80yw0
>>1

こいつらこのとき批判しなかったからな

30分の記者会見、コピー禁止の領収書、小沢が選定したマスコミのみ、
小沢と小澤の確認書(法的に意味無し)

この条件で少し報じて終わった。
一方自民側は数万から数十万の訂正報告書について死ぬほど連日やった。
小沢のほうは報告書訂正問題じゃなかったのにだ

930:名無しさん@十周年
10/01/17 12:11:53 xyao5KKX0
アリバイ捏造と、石川の秘書らにやらせた証拠隠滅が小沢と民主党の自信
その一つが早くも崩れた

931:名無しさん@十周年
10/01/17 12:14:26 2scm74kY0
証人喚問しろや

932:名無しさん@十周年
10/01/17 12:25:09 YxaBCfMP0
         ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )
     i /:::::::::⌒  ⌒ ヽ )
     !:::::::::::(・ )` ´( ・) i/     ・・・フフッ
     |:::::::::::::::(__人_)  |
    \:::::::::::::`ー'  /
    /:::::::::::::::::::::::::::\

933:名無しさん@十周年
10/01/17 14:02:08 U6PWF7Il0
>1
ほんと余計な事したな~w

934:名無しさん@十周年
10/01/17 14:06:53 zlLqXB0I0
こんなお粗末なねつ造が通用すると思ったのか?
さすがは前世紀の遺物

935:名無しさん@十周年
10/01/17 14:17:27 +qbA5yTQ0
もっとパソを調べろ。



936:名無しさん@十周年
10/01/17 15:05:14 rdaJtces0
>>3
ええ!?

937:名無しさん@十周年
10/01/17 15:08:29 rdaJtces0
>>97
> こっちは選挙で勝ったんだぞ。お前等のような自民支持者は負けたんだ。
> 選挙で勝ったんだから国政の権利があるだろ。

> 74
> 別に小沢さんの支持者というわけではないが
> 別に小沢さんの支持者というわけではないが
> 別に小沢さんの支持者というわけではないが

ちょっとぐらいは論調一致させようやw

938:名無しさん@十周年
10/01/17 15:13:13 FuYAgFkA0
朝日はこの時、説明責任は果たされたって評価した。

939:名無しさん@十周年
10/01/17 15:49:44 rd3OGwnc0
>>938
アサヒw

940:名無しさん@十周年
10/01/17 15:55:16 uhDRbMYm0
>>938
もう別次元の新聞だな

941:名無しさん@十周年
10/01/17 15:57:04 Fweyf+FW0
俺が驚いたのはHDをハンマーで叩いて水槽に落としても中身を復元出来たこと

942:名無しさん@十周年
10/01/17 16:44:34 bzuVQDMx0
>>938
説明責任を”小沢なり”に果たそうとした結果がこれかw

943:名無しさん@十周年
10/01/17 16:47:47 woM83/Le0
えええっ 朝日が・・・
あの朝日がこの記事って・・・

944:名無しさん@十周年
10/01/17 16:48:32 Q7cvqlfo0
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)


945:名無しさん@十周年
10/01/17 16:52:19 5/4VzDEn0
いかにも朝鮮人がやりそうな幼稚な捏造ですねw

946:名無しさん@十周年
10/01/17 16:53:55 5AIE4WzN0
>>3
このスレが埋まったら便所に来い!!

947:名無しさん@十周年
10/01/17 16:56:53 hz/EZdbaP
陸山会側はいずれの不動産についても「政治活動に必要だった」と説明
しているが、この中には建設会社に転売したり、民間企業に賃貸ししたりと、
政治活動とは受け取りがたい取引もある。6年に1700万円で購入した
ワンルームマンション「プライム赤坂」の一室は、13年12月に
外国人秘書の居宅としての使用をやめ、民間のコンサルタント会社に
月7万円で賃貸。その後、19年9月には主に不動産の再開発を行う都内の
建設会社に1300万円で売却している。
また、この一室の賃貸時には、同時に中国人留学生の無償の宿泊施設
としても利用されており、同センターの職員は「小沢氏側との関係は分か
らないが、中国人の女子留学生2人が事務所が閉まる時間になると戻っ
てきて、宿泊していた」という。-産経-


中国人の女子留学生2人が事務所が閉まる時間になると戻ってきて、
宿泊していた、無償の宿泊施設

大人の隠れ家「プライム赤坂」   設計・施工会社  鹿島建設
URLリンク(www.ristina.com)

「なんで風呂がスケスケなんすか?ねぇ、なんで?」

948:名無しさん@十周年
10/01/17 16:58:20 bzuVQDMx0
>>901
「実話ナックルズ」も捨てがたいw

949:名無しさん@十周年
10/01/17 17:12:21 4oCHOqTD0
いや、ちょっと上書きしてみただけ


950:名無しさん@十周年
10/01/17 17:17:31 l8IxN6ut0
なるほど。事情聴取に応じられないワケだw

951:名無しさん@十周年
10/01/17 17:18:22 lFsUeRbo0
また馬鹿な国民の一部はTV報道で騙されるんだろうなw

国民を背景に小沢を助けようとしようとしている圧力が
今朝のTVあたりから出始めてきている

一体、小沢はいつからこの国の天皇や大統領になったんだ?

誰が裏金もらって土地買っている奴を助けるんだよ!

糞マスコミもいい加減にしろ

952:名無しさん@十周年
10/01/17 17:23:00 3F7LsCAw0
さっさと逮捕しろよ検察。もう今夜しか無いんだろ?

953:名無しさん@十周年
10/01/17 17:37:25 bnDJ/fOH0
削除し忘れ?
もしくは削除したファイルをハードディスクから復元できることを知らなかった?

954:名無しさん@十周年
10/01/17 18:08:22 N8vRnKY00
実際は2007年になってオザーから陸算会に譲渡されたってことになるな・・・
陸山会名義で不動産取得税を課税せんといかん。

955:名無しさん@十周年
10/01/17 18:14:16 N8vRnKY00
二の丸が落ちたぞー!!

956:名無しさん@十周年
10/01/17 18:28:56 kMGFdOkI0
>>953
だな。データフォレンジック技術によって復活可能。
PCからハードディスクを引っこ抜いて何度も上書きするか磁石をつかって徹底的に消去するか
燃やすかでもしない限り消すことは不可能。
燃やせば煙がでて不振がられてばれやすくなるからな。

957:名無しさん@十周年
10/01/17 18:55:35 ihi+sKtO0
>947
風呂だけは透明性に拘るwそんな人なんです。オサーさんは

958:名無しさん@十周年
10/01/17 18:56:08 CvV+EbyX0
ついに来るのかwwおいwww

959:名無しさん@十周年
10/01/17 19:01:14 HFp/DAec0
スコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココ
スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココバシッスコバドト _∧_∧_∧_∧_∧_∧_
スコココバシッスコバドドト从 `ヾ/゛/'  "\' /".    |                    |
スコココバシッスコハ≡≪≡ゞシ彡 ∧_∧ 〃ミ≡从≡=< 小沢逮捕まだーーー!!!! >
スットコドッコイスコココ'=巛≡从ミ.(・∀・# )彡/ノ≡》〉≡.|_ _  _ _ _ _ ___|
ドッコイショドスドスドス=!|l|》リnl⌒!I⌒I⌒I⌒Iツ从=≡|l≫,゙   ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
スコココバシッスコバドト《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
スコココバシッスコバドドl|l|(( (〇) ))(( (〇) ))|l|》;スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
スコココバシッスコバドド`へヾ―-―    ―-― .へヾスコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ


960:名無しさん@十周年
10/01/17 19:03:56 23u6nEr60
パソコンの時計が5年くらい進んでたんだよ!

えOffice2007で作ってたって?
…ゲイツから5年先のOfficeを貰ってたんだよ!

961:名無しさん@十周年
10/01/17 19:04:21 kMGFdOkI0
うーん、今日中に逮捕されるんだろうか。
今日中に逮捕されなかったら明日以降は国会が始まるから
不逮捕特権が発動して無理だろうし。

汚沢逮捕は選挙前でないかい?

962:名無しさん@十周年
10/01/17 19:09:22 CvV+EbyX0
選挙前だと参政権通っちゃうかもしれんしなぁ
今日頑張ってほしい所だ

963:名無しさん@十周年
10/01/17 19:09:35 kMGFdOkI0
>>947
求職者やワーキングプアを無視して中国人だけ優遇するとはゆるせんやつだなw

>>95
なんか気持悪いよなw
あれを国家主席だと思ってる朝鮮人や中国人や帰化人や犯罪者がいるんだろw


>>960
まるで2000年問題みたいだ

おれも、たまにPCのマザーボードの電池が不調でPCが停電すると
マザーボードのBIOSの日付がなぜか2007年の工場出荷時に戻ってしまうことがあるぜw

964:名無しさん@十周年
10/01/17 19:13:58 kMGFdOkI0
>>902 >>924
> どっちが偽装だよ!検察がデータを改竄したに決まってるだろ
> >らちがあかねぇんだよ、こんなの単なる水掛け論にすぎないし、
> >エクセルやワードの日付なんてどうにでもごまかせるっつーの
>
> プリンタって、こっそりシリアル番号がわかる印字をするようになってるので、最近発売され
> たプリンタで印刷してれば、それだけで、アウト。
>
> 10年前のプリンタなんて、とっくに買い換えてるよな。www


ってか笑えるな。データはいくらでも誤魔化せるとおもってるのって2ch脳かよw

データフォレンジック技術もしらないのかねえw
データフォレンシックともいわれているがね。
あと、ハッシュ関数によるチェックサムもしらないのかねえ
それによってデータが改竄されたかわかるようになっているんだけどねえw

それにプリンタだって、今のやつはどのプリンタから印刷されたかわかるようになっているからねえw
ステガノグラフィっていう技術使えば印刷された紙に隠された肉眼では見えない情報で
その印刷物が本物か偽物か複製かまではっきりわかっちゃうんだけどねぇ
それに指紋やらなにやらでさらにわかるw
科学警察研究所に依頼すればもう汚沢はどんな手を使っても逃げられない
そう簡単に嘘はつけないものだよ。うそをつけば逮捕されるのさ。
まさしく嘘つきは泥棒の始まりだね

965:名無しさん@十周年
10/01/17 20:14:21 dQiSN64a0


966:名無しさん@十周年
10/01/17 20:47:01 SoYruPgr0
4億の計算は間違えるくせに、
潔白の証拠になり得るものだけは揃いすぎてるからな。


967:名無しさん@十周年
10/01/17 20:47:02 LBastlIb0
石川は石川で、相変わらずくだらない嘘をついている。

719 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/01/17(日) 19:06:52 ID:aTKcMehx0
石川が小沢の金4億円を、記載しなかったのは、『小沢がお金を持っていると分ると2005年9月の民主党の代表選に悪影響があると思って、記載しなかった。』
と検察に言っているらしいが、
2005年9月の代表選は郵政選挙で民主がボロ負けして、その責任を取り岡田が辞任したか行われた。
本来民主党の代表の任期は2年だから、本来2006年9月に代表選が行われるはずなのに、石川には予知能力があるのか、はたまた予言者なのか、
2005年9月の郵政選挙で民主が負ける事を、そして岡田が代表を辞任して、代表選が2005年9月に行われる事を、2005年1月頃に分っていた事になる。


968:名無しさん@十周年
10/01/17 20:52:23 kMGFdOkI0
石川の予知能力っていうか
それどうみても小沢の予知能力(笑)だろ。
小沢がだれを党代表選挙で勝たせるかを決めているからな。
小沢が小沢チルドレンに「こいつに投票しろ」と言っておけばいいからな。
そこで逆らったチルドレンは追放される、だから小沢の言うとおりにする、というからくりなわけだ。
最初から、小沢はチルドレンや自分の下僕たちに鳩山を党首にする算段のつもりでいたってことだろ。
だから石川に予知能力があるように見えるんだろう。

969:名無しさん@十周年
10/01/17 21:17:07 qJEck4Wj0
>>924>>964
レスしてくれてありがとう>>902は縦読みなんだ…
奥の手と少し掛けてるんだけどね
お前らは騙されたワケだけどありがとう
スルーされてる間、めちゃめちゃ寂しかったわ

970:名無しさん@十周年
10/01/17 21:33:05 tXgWAb6s0
これさ応酬PCから児ポ出てきたら別件でつかまるのか?

971:名無しさん@十周年
10/01/17 21:37:08 oNxR+BZ/0
何かいろんな所で「国会が始まったら小沢逃げ切り大勝利!」とか言ってる奴が多いが起訴はできるということを
知らないのかね

ちょっとハードルは高いけど逮捕もできないことは無いんだぞ

972:名無しさん@十周年
10/01/17 21:37:39 EcoB+F5k0
なんか、3億おろした証拠が出て、検察弱ってるの?
残り1億はまだわからんらしいけど。

973:名無しさん@十周年
10/01/17 21:39:58 FUlR98SU0
>>1

朝日はネトウヨ・・・・・・・・・

974:名無しさん@十周年
10/01/17 21:40:07 oNxR+BZ/0
>>972
3億なんて目じゃないぜ

小沢一郎氏の関連政治団体の口座に04年、15億円の簿外入金があった疑いのあることが分かった。
URLリンク(www.47news.jp)


975:名無しさん@十周年
10/01/17 21:40:44 1ixa9cA10
さっさとタイーホ汁><

976:名無しさん@十周年
10/01/17 21:44:39 XmjJzIP+0
逮捕まだかー!

977:名無しさん@十周年
10/01/17 21:46:46 2Yydhdd30
>>974
なんだろう、この土地の件は単なる入り口なんだろうかw
本丸はそっちかな

978:名無しさん@十周年
10/01/17 21:50:45 YtaSwuUm0
>>974
あ、そうなの?ソース見たいから貼って

979:名無しさん@十周年
10/01/17 22:01:24 jLLbxp300
小沢入院かな?

980:名無しさん@十周年
10/01/17 22:09:20 P6t02nk30
>>964
>ハッシュ関数によるチェックサム
恥ずかしいヤシ

981:名無しさん@十周年
10/01/17 22:28:57 FTCNGwgw0
>>972
その3億も資産公開に記載されてなかったり
過去に遺産はないと発言してたり
なんとも怪しい空気

982:名無しさん@十周年
10/01/17 22:29:19 O4WWgNpB0
今日の24時ちょい前にとりあえず逮捕しちゃってくださいな。

983:名無しさん@十周年
10/01/17 22:30:47 ilmIq7Xw0
消したつもりのファイルが、どんどん復元されるぞっ!
こりゃ~大変なことになるぞっ!!!!!

984:名無しさん@十周年
10/01/17 22:33:10 tJRoL6oJ0
>>978
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
グーグルニュースで余裕でした

985:名無しさん@十周年
10/01/17 22:33:11 P4elFwOB0
陸山会はマスコミ対策として銀行から4億円の融資を受け金利を支払うこと、融資契約書(小沢氏個人)をマスコミに示すことで
小沢一郎氏の自己資金で不動産購入を行っていたことをマスコミから隠そうとしただけ、そしてその過程で発生した4億円の入りと出を
収支報告書に記載していなかった、しかし一般の人が陸山会の収支報告書を見ると借入金 小沢一郎 4億円と書いてあり
政治資金の流れは透明化されていて刑事罰を問うに値するようなものではなく行政法であることからしても記載の修正を求め指導する
のが妥当だろう(過程で生じた4億円の入りと出を記載すべきかも含め議論する必要があり指導項目としては今後マスコミ対策を行わないことという程度であろう)、
現職の国会議員を含む3名もの逮捕を行った検察の捜査は不当であると言える。

特捜は昨年の3月、「政治団体がダミーであった」との嘘(2回目公判で判明)を使って「看過できない重大で悪質な事案」と言い切り事件を捏造した。
そして今回は「任意の事情聴取に応じないから強制捜査に切り替えた」と嘯き、現職の国会議員を含む3名を逮捕した。
しかし今回の事案も、過料せねばならぬ性質の事案ではなく強制調査に切り替える正当な理由が全く存在しない。
検察の暴走はこれで2回目だ。

尚、ここに来て急浮上している1億円の出所は小沢氏の会見待ちだな。
そもそも、3億円の出所がはっきりとしているのなら最初っから捜査対象は1億円であると検察はリークすれば良かったのであり・・
現状況だと信憑性は薄い、よって小沢氏の会見待ちである。

結局は前記したように今回も検察の不当捜査でしかない。
虚偽記載での逮捕は前記で示したように無理筋だし、そうしてまで入口をこじ開けたは良いが・・・
ゼネコンからの闇献金という検察の筋書きそのものにも無理があって出口は見えないというより
辿り着くことは不可能だろう。


986:名無しさん@十周年
10/01/17 22:37:12 fEm4OICJ0
なんら法律に触れることはしておりません。単なる記入ミスです。

987:名無しさん@十周年
10/01/17 22:38:39 ZueSMuPH0
なんでもミスだの不手際だので言い訳してるけど
そんだけミス頻発してるようなら十分不祥事だろ

988:名無しさん@十周年
10/01/17 22:39:33 P4elFwOB0
>>987は>985を良く読むように・・・

989:名無しさん@十周年
10/01/17 22:39:43 sAIEl9oR0
説明をしにいけ小沢
潔白なんだろ(笑)


990:名無しさん@十周年
10/01/17 22:40:07 7AL0K4Na0
この後に自民を捜査するために小沢が仕掛けた国策捜査じゃないの?

991:名無しさん@十周年
10/01/17 22:40:36 qa5xZpO40
有印私文書偽造ですか。

992:名無しさん@十周年
10/01/17 22:41:11 L87cVQLS0
2ch史上最大のメシウマ

993:名無しさん@十周年
10/01/17 22:43:30 fEm4OICJ0
陸山会なんて町内の自治会みたいなもんだろ。法人格がないから所有ができないんだよな。

994:名無しさん@十周年
10/01/17 22:44:05 sAIEl9oR0
なぜねつ造したかを説明しに行かないとね
拒否して逮捕されるのかい(^。^)y-.。o○

995:名無しさん@十周年
10/01/17 22:46:22 YDiq4RkV0
さあ、戦ってもらいましょう!

996:名無しさん@十周年
10/01/17 22:47:06 aUoSv5sg0
記念真紀子

997:名無しさん@十周年
10/01/17 22:47:09 fEm4OICJ0
法人格がないと所有ができないけど貸し借りはできるんだよな。

998:名無しさん@十周年
10/01/17 22:48:01 P4elFwOB0
>>989
> 説明をしにいけ小沢潔白なんだろ(笑)
不当捜査や逮捕を2度も行っている検察に説明に行く筈もなくである、1億円に付いては記者会見発表(多分弁護士による)となるだろう。

999:名無しさん@十周年
10/01/17 22:50:48 FTCNGwgw0
不当だと思ってるのは犯罪犯した当事者とその仲間だけで
国民の9割は説明に納得してないし聴取に応じるべきだと思ってるから残念

1000:名無しさん@十周年
10/01/17 22:50:51 Lqx8yDbw0
1000なら小沢も鳩山逮捕

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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