【宇宙】 「今年6月に地球へ到達する予定」 ~小惑星探査機『はやぶさ』、地球引力圏の軌道にat NEWSPLUS
【宇宙】 「今年6月に地球へ到達する予定」 ~小惑星探査機『はやぶさ』、地球引力圏の軌道に - 暇つぶし2ch814:名無しさん@十周年
10/01/16 03:55:41 zufcm9qz0
>>807
あれ?
もののたとえの数字を本気にしちゃってるよこの人。
例えば誰かが「そんなん99%ありえねぇ!」って言ったら
「それはほんとに99%か?100回試技してほんとに1回しか成功しないんだな?
 わっ2回成功したぞ!お前間違ってる間違ってるやーいwww」
とか突っ込むんだろうな。

815:名無しさん@十周年
10/01/16 03:56:08 sTmF+B3N0
>>810
やっぱ、たいしたことないんだ。反論できないんじゃ、負けを認めたのと同じだな。

なんとか賞受賞とかカタログ作ってる詐欺師みたいなもんか。
宗教家とかエセ発明家に多いパターンだな。

816:名無しさん@十周年
10/01/16 03:56:35 F7HI+Jfp0
つーか普通に「最」優秀論文賞って凄えな
イオンエンジン素晴らしい

817:名無しさん@十周年
10/01/16 03:57:06 mW+VRy3C0
>>810
無理に話をする必要はない
レンホーと同じw

頭の悪い頃(レベルが低い)の青学卒と同じw
(厚木に1・2年無理矢理通わされていた。そんな頃の卒業生に過ぎないよレンホーは。俺もそうだけどw)

818:名無しさん@十周年
10/01/16 03:58:33 sTmF+B3N0
>>814
99と20じゃ、かなり違うよねww
99%ありえねーの99とは全然違うだろ。
で、失敗は何個?

819:名無しさん@十周年
10/01/16 03:59:22 IpBCOWmz0
不屈過ぎる

820:名無しさん@十周年
10/01/16 03:59:26 mW+VRy3C0
>>811
青学なんて4流大が、いつマンガに出てきたのw

821:名無しさん@十周年
10/01/16 04:01:34 sTmF+B3N0
>>817
ヲタがヲタをかばってる図か、気持ち悪。

なんかさ、科学っぽい論理的な反論の1個でもできないわけ?
それとも、単なるファンで、おバカだから、詳しいことはわかりましぇん(キリッ ってことかよ

822:名無しさん@十周年
10/01/16 04:04:38 sTmF+B3N0
>>820
はやぶさの話は無視して、マンガの話に食いつくか
予想通り
話題逸らしたいのね?

もっとはやぶさ自慢しなよ。
他の探査機と比べてどうすごいのかを特に

823:名無しさん@十周年
10/01/16 04:04:58 XxZtZDJ/0
夜中に香ばしいのが沸いてるなw

824:名無しさん@十周年
10/01/16 04:05:14 VFG1tAjR0
これでサンプル回収できてて、何かわかれば・・・
論文残しまくって大発見で、科学者としては将来安泰なんだろうなぁ

825:名無しさん@十周年
10/01/16 04:05:58 mW+VRy3C0
>>821
なんだ?俺が青学卒だと調子悪いのかw(あんな4流大wなにを怖がる必要がある?)

おれは経営学部の人間だから、科学も化学も専門じゃない。
だが、ロマンは感じる。
なにが不満なんだ?

826:名無しさん@十周年
10/01/16 04:06:02 ylMCcVNp0
他天体に着陸してから再離陸した無人機ははやぶさがはじめてだぜ

827:名無しさん@十周年
10/01/16 04:06:44 xI1yO6Kr0
工学実験探査機であるはやぶさの目的と成し遂げた成果から見れば
失敗に該当するのは1%相当というのは妥当な見積もりだと思うよ。
イオンエンジンの各種可動実績だけでも大成功だからね。
項目の中から世界初の達成部分とかは全部無視して
科学的成果と無関係そうなのだけ拾って指摘してるんだから
典型的な荒らしだね。

828:名無しさん@十周年
10/01/16 04:08:06 0YLbB6MX0
【検察】 「今年6月に本丸へ到達する予定」 ~小沢探査機『はやぶさ』、地球引力圏の軌道に

829:名無しさん@十周年
10/01/16 04:08:23 yzKfU1z10
>>809

>他にすることが無くて、暇だったからでしょ?
計画を成功させるために取り組んだら他の事は出来ないでしょ
「他にすることが無いのに」というのは理屈が逆転してます

>何が何でも成功したことにしなきゃ、予算削られる~とか必死だったのカナ
なんとしてでも成功させなきゃ予算が出ないというのは常識です
何でそれが悪いことのように言うのか教えてください

>月に行ったのとかと比べて、何の話題にもなってないじゃん。
>TVで特集組んだりしたことあったっけ?
私の最初の発言はそこに問題提起をしているわけです
これは「報道しない」という「報道の自由」が行き過ぎていないか?
という所から議論すべき所で
スレ違いになってしまいますのでここでは自重します


830:名無しさん@十周年
10/01/16 04:09:36 ogGsxPr10
こんなのが論理的とかほざいてるのに、もう失笑するしかないが…

とりあえず、

>2003年05月 電気推進エンジンを世界で初めて3台同時運転。
>2004年02月 イオンエンジンを搭載した宇宙機としては、世界で最も太陽から遠方に到達。
>2005年09月 日本の惑星探査機が、史上初めて他天体へのランデブーに成功。
        史上最も小さい天体へのランデブーに成功。
>2005年11月 日本の惑星探査機が、史上初めて他天体への軟着陸に成功
        小惑星への軟着陸は、ニア・シューメーカーが小惑星エロスに軟着陸して以来2例目
        世界で初めて小惑星からの離陸に成功
        月以外の天体において、着陸したものが再び離陸をなしとげたのは、世界初
        史上最も小さい天体への軟着陸、離陸
        小惑星表面を史上最も詳しく観測 

これだけの「他の探査機と比べてすごい」どころか人類初の偉業に対して、それをフイにするだけの失敗って何かね
負けだの嘘だの話題になってないだの言うからには、コレを「失敗」とするだけの根拠があるんだろ?
論理的に(笑)説明してくれよ。

831:名無しさん@十周年
10/01/16 04:12:11 mW+VRy3C0
>>821
なあw
で、お前どこの大学出たんだよw

832:名無しさん@十周年
10/01/16 04:13:05 ud+XUaMg0
英語文献探せば山のようにはやぶさの記事出てくるんだけどねぇ
日本語の話題にならなきゃいけないってなら、毎日でも読売でもいいから科学系の記事読めばかなり真剣に記事にされてたんだけどね

833:惨事に遭いましょう
10/01/16 04:15:35 xpbOV/x+0
>>697
20数年以上前にやったNHKの特番で泣きそうになったなぁ(遠い目



…この手のヤツで『泣かせるナレーション』は止めてくれ、涙腺決壊するから

834:名無しさん@十周年
10/01/16 04:15:47 xI1yO6Kr0
>>809
>他にすることが無くて、暇だったからでしょ?
いや、ねらーじゃないんだから!暇でやるわけないだろ。
運用チームの緊急運用なんて昼夜関係なしでむっちゃ過酷なんだぞ。

>TVで特集組んだりしたことあったっけ?
お前、はやぶさ接近時はニュースそればっかだったぞ。
関連番組録画してったらDVD-R1本分になったよ。

835:名無しさん@十周年
10/01/16 04:15:50 sTmF+B3N0
>>826
えらくちっこい陸地だな、オイw

ところで、無人ではじめてってことは、有人で既にやってるんじゃねーの?
有人でやった方が凄いんじゃねーの?

836:名無しさん@十周年
10/01/16 04:17:03 mW+VRy3C0
>835
なあw
で、お前どこの大学出たんだよw




837:名無しさん@十周年
10/01/16 04:17:12 JkUxHfkx0
>>807

「はやぶさ」は普通に(ってこの表現変だけど)凄いよ
月以外の天体に人類が「離着陸」させた、史上初めての宇宙機だ
99って、細部挙げていいなら簡単に達成出来そうだけどな

電気推進エンジン三台同時運転(世界初)
電気推進エンジン1000時間稼動
電気推進エンジンによる地球スウィングバイ(世界初)
自立航法で小惑星とのランデブーを成功させる
小惑星へのタッチダウン
小惑星のサンプル採取
地球へ機体ごと帰還   ←今ココ

838:名無しさん@十周年
10/01/16 04:18:03 sTmF+B3N0
>>825
過剰にロマンを感じてるからオカシイだけ。
アニメの見すぎ。

>>827
探査機飛ばして、世界初がちょこちょこ無かったら、何のために飛ばしてるんだw
あって当然のことを、さも、スゲーとか言うなよ。
プロをナメすぎ。

839:名無しさん@十周年
10/01/16 04:19:01 xI1yO6Kr0
>>835
有人で月より遠くへ行ったと思ってるのか!?
ちょっとここで議論ふっかけるには無知に過ぎるんじゃあ…

840:名無しさん@十周年
10/01/16 04:20:18 mW+VRy3C0
>>837
気にしないw気にしないw

難しい事ことはわからないw
なにがすごいか想像ができないw、そんなお馬鹿さんなんだからw彼は。。。

841:名無しさん@十周年
10/01/16 04:20:29 VFG1tAjR0
ID:sTmF+B3N0はハヤブサの試作機

842:名無しさん@十周年
10/01/16 04:20:37 JkUxHfkx0
>>835
有人でっておまえさん・・・
ちょっとブックオフ行って「宇宙のひみつ」でも読んでこいよ・・・話はそれからだ

843:名無しさん@十周年
10/01/16 04:22:27 sTmF+B3N0
>>829
> >>809
>
> >他にすることが無くて、暇だったからでしょ?
> 計画を成功させるために取り組んだら他の事は出来ないでしょ
> 「他にすることが無いのに」というのは理屈が逆転してます

他に優先度の高い仕事が無かったんだね。

> >何が何でも成功したことにしなきゃ、予算削られる~とか必死だったのカナ
> なんとしてでも成功させなきゃ予算が出ないというのは常識です
> 何でそれが悪いことのように言うのか教えてください

失敗してるのに、表面上は成功と言わないと予算出ないんだね。
嘘ついて予算貰ったら、詐欺だよ。

> >月に行ったのとかと比べて、何の話題にもなってないじゃん。
> >TVで特集組んだりしたことあったっけ?
> 私の最初の発言はそこに問題提起をしているわけです
> これは「報道しない」という「報道の自由」が行き過ぎていないか?
> という所から議論すべき所で
> スレ違いになってしまいますのでここでは自重します

たいしたことが無いから報道してないだけっしょ。
成果があれば、どんな素人だって絵にするよ。
成果が無くて、ショボーンだから、報道も出来ないわけ。
だいたい、本当に成果があったら、JAXAが差し出したネタを楽してTV放映するよ。
結局、成果が無いってことをJAXA自身が証明してるじゃん。
マニアがわーわー騒いでも無理ってもんさ。

844:名無しさん@十周年
10/01/16 04:22:44 zufcm9qz0
jaxa職員「さぁ今日も仕事頑張るぞ!」
ID:sTmF+B3N0「お前ら暇だからやってるだけだろwww他にすること無いのかよwww」
jaxa職員「いや…仕事なんだけど…」

845:名無しさん@十周年
10/01/16 04:23:15 ogGsxPr10
人類が地球と月以外の天体に行ったことはないんだが、そんなことすら知らん奴の相手してたのか…ある意味情けない
それに、どう考えても小さい天体に着陸するほうが難しい(誘導できただけでも十分偉業)んだが、「えらくちっこい陸地」て。
とてもじゃないが、まともに教育受けた人間の発言とは思えん。子どもが起きてる時間じゃないんだが。

>あって当然のことを、さも、スゲーとか言うなよ。
>プロをナメすぎ。

お前は宇宙開発の難しさと関係者の努力をナメ過ぎだ。

>失敗してるのに、表面上は成功と言わないと予算出ないんだね。

だから失敗って何?と聞いてるんだが、答えてくれないのか?

846:名無しさん@十周年
10/01/16 04:23:38 mW+VRy3C0
>>838
想像は人の知性に重要なんだがなw

まあ、俺みたいな青学ごときのいうことは君には言わずもがななんだろうなw
(あと、レンホーもw)


847:名無しさん@十周年
10/01/16 04:25:04 EzGje4APP
>>835
>>ところで、無人ではじめてってことは、有人で既にやってるんじゃねーの?

もうね、笑いが止まりませんwwwww
無知って本当に害悪だなwwww

848:名無しさん@十周年
10/01/16 04:26:08 JkUxHfkx0
>>838
それってあれか
月探査機「嫦娥」を鳴り物入りで飛ばすも失敗
しかし失敗を頑として認めず、あまつさえ捏造写真(捏造でなけりゃ無知が故のすさまじい誤解)を公表し
世界中の科学者の哂いを買った中国様をディスってんのかw

849:名無しさん@十周年
10/01/16 04:26:24 sTmF+B3N0
>>830
探査機の1機も飛ばせば、その程度の「偉業」は楽々手に入るんじゃねーの?
逆に言うと、そんだけ? たったそんだけ? え、もう他にないの? って感じ。

「日本の惑星探査機が」とかセコク成果に入れるのやめようぜ。恥ずかしいよ。
オリンピック行ってるのに、日本新記録です(キリッ みたいな恥ずかしさ。
こちとら、メダル取れるかどうかを楽しみに見てるのに、8位(日本新) みたいな悲しさだよ、それ。

850:名無しさん@十周年
10/01/16 04:26:36 xI1yO6Kr0
>>838
世界初が全く無い探査機を飛ばしてる国もありますが…
普通は1個だよ。
はやぶさはものすごい低予算なのに
世界初になることを5つも6っつも盛り込んだら、
そのほとんどを達成しちゃったんだよ。

851:名無しさん@十周年
10/01/16 04:27:26 mW+VRy3C0
>>843
うんw
お前が結果を恐れて、何らの一歩も踏み出せない単なる「引きこもり君」であることは、よくわかったよw

いいから、一歩踏み出してみようぜw

852:名無しさん@十周年
10/01/16 04:28:00 ud+XUaMg0
探査機飛ばせば偉業ってバカもここまでくればある意味尊敬するわw

853:名無しさん@十周年
10/01/16 04:29:44 oamIyzaY0
>>838
プロ舐めてるのはお前だろ

854:名無しさん@十周年
10/01/16 04:30:13 ud+XUaMg0
一体その程度の偉業とか一体どこの探査機と比べて言ってるのかを答えて星井

855:名無しさん@十周年
10/01/16 04:31:45 mW+VRy3C0
>849
そんな感覚に陥るのは、君が世の中を知らないからだ。

人生そううまくはいかない。。。

世の中を知る人は、何がおこるかわからない。。。最低でもこれを知っている。
君だけだよw「望んだ事しか起こらない」と曲解してるのはw

856:名無しさん@十周年
10/01/16 04:31:47 sTmF+B3N0
>>831
出身大学書く → 嘘つき呼ばわり
書かない   → 書けないのかよw 大学出てないんだろ、とヤジ

見え見えなんだよw 

とりあえず、ヒントだけあげよう。
5月頃に学祭があるが、いつも遅れるのが慣行
うなぎが一部で名物
学内に池がある。そのそばでは茶会ができる。
よわっちい野球部がある
よわっちい鳥人間やってる連中がいる

857:名無しさん@十周年
10/01/16 04:32:43 xI1yO6Kr0
>>849
オリンピックで例えるなら、
ろくに練習に金のかけられない貧乏な国からやってきた選手が
6種目で金メダル取ったような状態だ。

858:名無しさん@十周年
10/01/16 04:33:09 JkUxHfkx0
>>849
だって
具体例挙げても多分おまえさんは理解してくんないもん
Science02062006で特集組まれてるから、「宇宙のひみつ」の後にでも気軽に読んでみるといいかもよ(棒
興味もってくれたら嬉しいんで、編集長のコメント(和訳)載せとくわ
URLリンク(www.isas.ac.jp)

859:名無しさん@十周年
10/01/16 04:33:59 sTmF+B3N0
>>839
で、月で有人でやったよなw

月以遠限定なの? 成果って。
都合のいい成果が見え隠れするな。

860:名無しさん@十周年
10/01/16 04:34:37 zufcm9qz0
>>852
まあお国柄もあるんじゃないの?
日本列島飛び越えて海にドボンするミサイルを発射しただけで
初の人工衛星打ち上げ成功の大快挙になっちゃう国もあるわけで。

861:惨事に遭いましょう
10/01/16 04:35:54 xpbOV/x+0
N即のヒロシマ氏が出張してきてるのかw

【宇宙】小惑星探査機「はやぶさ」が地球引力圏を通過する軌道に帰還確定
スレリンク(news板)

862:名無しさん@十周年
10/01/16 04:36:56 rziutT3f0
>>848
”宇宙遊泳中”の映像で、宇宙船から泡が出てたのもあったなどっかの国のはwww

863:名無しさん@十周年
10/01/16 04:37:52 JkUxHfkx0
>>859
「かぐや」でググってみなはれ

そこまで有人に拘る理由がわからん
まさか有人で月行くほうが難しいと思ってるんじゃあるまいな・・・ハハ、まさかな・・・

864:名無しさん@十周年
10/01/16 04:38:15 mW+VRy3C0
>>856
メンドクサイ奴だなw
俺は青山学院大学経営学部経営学科卒
(厚木に1~2年次のキャンパスがあった頃。原宿のイルミネーションがあった頃。充分だろwこれで)

で、お前は?
はっきり書き込めよw

865:名無しさん@十周年
10/01/16 04:38:24 xI1yO6Kr0
>>859
うん、君の価値観だとNASAの無人探査機の大半が無価値のようだね。

何かもう、すごい釣られまくってる感覚しかないや…。

866:名無しさん@十周年
10/01/16 04:39:23 WK5zWar30
____   ┌┐    ________   _ _              __           _
| __, | __| |__   |____  ____|   / / | |       __|  |__   rー―┘└―‐┐
| | | | | __  __ |  ┌┐__」 |___┌┐  / / ||  /\   |__   __| |┌───┐ !
| |_| | _| |_| |_| L  | | | r┐ r┐ | | |  / | | レ'´ /  ____」  |___ 'ー' | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`┘
| i┐ |[___   __| | | | 二 二 | | | く_/| |  |  , ‐'´    |____   ___|.  r‐、 ̄| | ̄ ̄
| |_| |   / ヽ.    | | | 凵 凵 | | |   | |  | |   _      /   \     | | |   ̄ ̄|
|    」 _/ /\ \  | l└―― ┘l |   | |  | l__| |  / /|  |\ \__   / \_| | ̄ ̄
 ̄ ̄ く__/   \ `フ |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |   | |  |____丿 <__/  |_|  \__// /\   `ー―┐
            `´ `‐' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`‐'    ̄                      `ー'   `ー──―'

867:名無しさん@十周年
10/01/16 04:40:36 EzGje4APP
>>859
お前は
 「大人が数人がかりで、すぐ隣の商店で買い物して帰ってくる」(月有人 11回目にして成功)
ことと
 「プログラムで動作するロボが数キロ先の商店で買い物して帰ってくる」(はやぶさ 初回)
ことを比べて、その判断なのか・・・

少しは外出た方がいいぞwwwwwww

868:名無しさん@十周年
10/01/16 04:40:37 dgJ6RnrN0
ほんとすごいわー

869:名無しさん@十周年
10/01/16 04:40:38 cIQgN1Jp0
すばらしい。

しかしよくもまあ遠隔操作でこれだけ色々できるもんだと感心する。
ただのラジコンじゃないな。

870:名無しさん@十周年
10/01/16 04:41:27 XxZtZDJ/0
釣りとか煽りかとも思ったが、マジで世間知らずの引きこもりがいたかw

871:名無しさん@十周年
10/01/16 04:42:35 sTmF+B3N0
もう、オマイラはやぶさマニアがNASAの探査機もJPLの探査機も知らずに、
アホみたいにはやぶさを持ち上げてることがよーくわかったよ。
とりあえず、世界中どこを探しても、オマイラ以外注目してる人いないから。

オレがこれだけ盛り上げてやったんだから、引き続き夜中のオナヌーを楽しみたまえ。
次スレが立ったらまた合おう。それまでに勉強しておきたまえ。(言っても無駄だと思うが。)

872:名無しさん@十周年
10/01/16 04:42:53 EzGje4APP
>>869
しかも遠隔操作っつっても、タイムラグめちゃめちゃあるんだぜ?w
もはやなんと称えればいいのかわからないぐらい偉業。

873:名無しさん@十周年
10/01/16 04:44:31 ogGsxPr10
あー、突っ込みどころが多すぎるわ

>他に優先度の高い仕事が無かったんだね。

重要度で言えば最優先レベルといっても良いし、他の衛星打ち上げやISS関連のプロジェクト、新技術の開発も並行してやってる。
JAXAの仕事は「はやぶさ」プロジェクトだけじゃないが。

>たいしたことが無いから報道してないだけっしょ。

TVでさんざん報道してたが、お前は見てないのか

>探査機の1機も飛ばせば、その程度の「偉業」は楽々手に入るんじゃねーの?

このレベルの探査機を開発し、更に実際に運用できたことが既に「楽々」ではない。だから「偉業」。

>「日本の惑星探査機が」とかセコク成果に入れるのやめようぜ。恥ずかしいよ。

元々アメリカやソ連(ロシア)が先行してた領域に踏み込むんだ、段階的にしか追いつけないのは当たり前だろうに。
そして、今回その国々ですら出来なかった偉業をやってのけたんだ。凄いじゃないか。

>月以遠限定なの? 成果って。

既にこの発言がでる理由が理解不能だが、いままで技術的に不可能だったことを遣り遂げたのは、「成果」じゃないのか?
しかも初回での成功だぞ?
アポロ計画でどれだけの失敗と人的損失があったと思ってる。


…と思ったら逃げられた。何だったんだコレ。

874:名無しさん@十周年
10/01/16 04:46:21 GuaL4/E70
>…と思ったら逃げられた。何だったんだコレ。
まあまあ中学生相手にしてもしゃあないっしょ。

875:名無しさん@十周年
10/01/16 04:47:02 XxZtZDJ/0
ID:sTmF+B3N0にかかれば、つくばチャレンジ周回完走なんて小学生でもせきるとか言い出しそうでwwww

876:名無しさん@十周年
10/01/16 04:47:04 cJjyIC2JO
はやぶさは何処へ落ちたい?

877:名無しさん@十周年
10/01/16 04:47:26 BFN0TUyN0
広島の引き篭もりの朝鮮人相手に
皆さんお疲れ様でした。

878:名無しさん@十周年
10/01/16 04:49:04 rZd7Ahn+0
「今年6月に地球へ到達する予定」 ~小惑星『はやぶさ』、地球引力圏の軌道に


879:名無しさん@十周年
10/01/16 04:49:44 xI1yO6Kr0
>>871
これだけフルボッコにされたらもうちょっとましな
捨て台詞残していけよ…。
例えば具体例で反論するとかさぁ。
「ちっくしょお!おぼえてやがれ!(まいりました)」
としか読めないじゃないか。

880:名無しさん@十周年
10/01/16 04:50:14 ogGsxPr10
まぁ今回は笑い話で済むが、このレベルの認識しか持ってない奴が事業仕分けやってると考えると…


…全く笑えない。大丈夫か日本。頑張れJAXA。

881:名無しさん@十周年
10/01/16 04:51:35 JkUxHfkx0
>>871
捨て台詞は別に構わんのだけど
マーズパスファインダーのことが言いたいなら、ありゃ「着陸」したのであって
月以外の天体に「離着陸」したのは、はやぶさが世界初だよ

世界中ドコ探しても注目してる人がいないって笑止千万
SPA受賞してるよ、はやぶさはwww

882:名無しさん@十周年
10/01/16 04:53:52 q8FNl3Xv0
ぁー最新50だけ読んだ。
大変だったなおまえら…。
生物学専攻の俺でさえ、イトカワの地質データに興味を持ってるのにな…。

とにかくごくろうさん!

883:名無しさん@十周年
10/01/16 04:54:13 E2UyvMtp0
皆、広島を一部の朝鮮人で判断しないでね。
ロクな政治家も産んでない土地だし、朝鮮人は多いし、ブサヨもウザいけど、そいつ等を抹殺したい一般人もちゃんと住んでるんだ

884:名無しさん@十周年
10/01/16 04:57:44 E2UyvMtp0
>>873
>何だったんだ
ただの基地街トンスラーです。

885:惨事に遭いましょう
10/01/16 05:04:00 xpbOV/x+0
>>880
長年汚れ仕事こなしてきたのに、後継に据えなかった『田中角栄に対する復讐』
の念に突き動かされてる首魁が率いているのがミンスだからなぁ…


…よくもまぁ、真紀子もそんな組織で行動を共にしてると思うよw

886:名無しさん@十周年
10/01/16 05:04:18 x+pxGbat0
ID:sTmF+B3N0みたいな奴が事業仕分けとかしてたんだろうな・・・

887:名無しさん@十周年
10/01/16 05:07:12 x+pxGbat0
帰ってきても海外のマスコミは偉業として大々的に取り上げても日本のマスゴミは少し触れる程度かむしろ無駄だったとか言い出すんだろうな
マジで悔しいわ

888:惨事に遭いましょう
10/01/16 05:11:12 xpbOV/x+0
>>886
『日米安保破壊工作』や『JAL潰し』見れば言わずもがなだよ


…『ハニートラップ』に掛かったか、自ら涎垂れ流して尻尾振って売国勤しむ香具師らが殆どさ orz

889:名無しさん@十周年
10/01/16 05:13:56 shXjqTdSP
>>871
軍事技術によらず
民生技術だけでここまで到達したのは

日本以外に無いよ



890:名無しさん@十周年
10/01/16 05:27:13 sJoaH2BU0
どうも小沢関連のスレを少しでも下げようと
あちこちに工作員が出てて、あたりかまわず噛み付いてるようだな

891:名無しさん@十周年
10/01/16 05:39:41 4m2uX8100
>>29
オウやめろ縁起でもねえ

892:名無しさん@十周年
10/01/16 05:52:45 6c8bepj40
>>889
民政って行ってもロケット技術は元々軍事目的だし、
それは今のロケット開発でも隠された目的として存在し続けている。

あるいはもっと基盤技術、コンピュータやインターネットも
もともと軍事目的に開発された技術だよ。

893:名無しさん@十周年
10/01/16 06:00:32 Dj8Jg76u0
帰ってきたらおかえりを言ってあげようぜ。
ほんとよく頑張った、この子は。

894:惨事に遭いましょう
10/01/16 06:03:41 xpbOV/x+0
ちょっと過去レス>>663
有人宇宙船打ち上げ行うようになって以降、アポロ17号まで帰還地点が太平洋上だったため、
宇宙飛行士の回収に米太平洋艦隊の一部を振り向けるのは当然の事だった

…それでも広い大海原、きちんと帰還カプセル見つけるためには、正確な軌道計算予測に基づいた
事前展開が必要な訳だが、フロートが展開されるとはいえ、素早く見つけなければ(宇宙飛行で
体力消耗した)飛行士達の生命も危険に晒してしまうし>カプセルごと沈没の可能性だってあった


有人カプセルは、米偵察衛星が撮影して大気圏に投下する『フィルム入りカプセル』回収に使った
C-130特別機利用するような訳にいかないからなぁw>むしろ今回の回収に使いたいくらいw

895:名無しさん@十周年
10/01/16 06:12:08 ppQ67UnO0
>>892
そこまで遡らなきゃならんのなら、人類の生み出したものは、すべて生き残るための道具だって話だろ

アメリカやロシア、中国なんかの宇宙開発は、
すべて準軍事事業として軍費から巨額の資産を出して行ってる。

日本は、軍事費からは完全に切り離された予算でこの結果を出してる。
ってことだ。

金を出してる側に、軍事での活用が視野に入ってるだろう、というのは当然だが。


896:名無しさん@十周年
10/01/16 06:15:27 3FvduneW0
おお!帰ってこれるんだね!
 
よかった…本当によかったね(/_;)



897:名無しさん@十周年
10/01/16 06:50:56 XHI6zCVf0
>>652
惑星間速度での大気圏突入は初めてだとか。

ていうか、「惑星間飛行から戻ってくる」のが世界初のことだからな。

898:watico
10/01/16 07:04:55 YAB3fQiT0

はやぶさタン、帰って来られそうだね、

頑張ったね、上出来だ、あと少し、頑張れ!

はやぶさタン、ありがとう!

899:名無しさん@十周年
10/01/16 07:11:30 C8YldeKy0
>>892
コンピュータが弾道計算のために作られたことは知っている。
でもインターネットが軍事のためというのは初耳。
ソースを教えてくれるかな。

900:名無しさん@十周年
10/01/16 07:12:42 iA622CPtO
火星には探査機がたびたび惑星間速度で
大気圏突入してるが地球だと初めてかあ
考えてみると面白いものだな

901:名無しさん@十周年
10/01/16 07:13:03 tLFIKymO0
お使い完了までもう少しか。偉かった。

902:名無しさん@十周年
10/01/16 07:15:54 FLQpMk8I0
>>899
>>892じゃないけど、ARPAnetで検索するとでてくるよ

903:名無しさん@十周年
10/01/16 07:16:12 SZXkl+Mk0
「はじめてのおつかい」かよw

904:名無しさん@十周年
10/01/16 07:17:30 C8YldeKy0
>>902
ありがとう。これから調べてみる。

905:名無しさん@十周年
10/01/16 07:21:02 XHI6zCVf0
>>899
調べれば出てくると思うが
もともとアメリカが核戦争を想定して
あちこちの都市が核で壊滅したとしても
なおアメリカ全体の通信を維持するための方法として
開発されたのがインターネットの始まりだ。

906:名無しさん@十周年
10/01/16 07:21:40 +tJdTz8n0
ピンポイントで鳩山の頭上に落下してくれねーかな。

907:名無しさん@十周年
10/01/16 07:22:24 wHlso3i2P
引力圏の大きさは、ラグランジュ点のL1,L2までの距離と同じ。
今回、地球の引力圏に戻れたと言うことは、…今のはやぶさでは無理だけど…宇宙船を地球と並走する軌道に入れられるということ。
L2に宇宙港を作ればそこに船を係留できる。旅から戻って積み荷を下ろしたあと、物資を積み込んで再び太陽系を巡る航海に出ることもできる。
宇宙版の大航海時代だ。

908:名無しさん@十周年
10/01/16 07:31:26 C8YldeKy0
>>892>>902>>905
調べてみた。ありがとう。非常に勉強になった。

909:名無しさん@十周年
10/01/16 07:32:30 ICxp391v0
>>905
それは俗説で間違い

910:名無しさん@十周年
10/01/16 07:38:34 6+WUcvW20

探査機「はやぶさ」イトカワをねらえ!
URLリンク(www.nicovideo.jp)

911:名無しさん@十周年
10/01/16 07:57:45 LFmJXDp00
もうすぐ朝8時から
ウェークアップ!ぷらす 読売テレビ、日テレ
「ニッポンの正念場」外国人参政権問題
録画しよう。

912:名無しさん@十周年
10/01/16 08:12:15 EtacHyNO0
>>909
じゃあそのソースを出してくれ

913:名無しさん@十周年
10/01/16 08:22:37 ICxp391v0
>>912
元ネタは1994年7月25日発売のTIME誌の記事だが、情報工学者のロバート・テイラーが否定してる
URLリンク(intec-j.seesaa.net)

914:名無しさん@十周年
10/01/16 08:29:26 xOto2xBP0
マスコミはこの偉大な事業を少しでもいいから取り上げろよ

915:名無しさん@十周年
10/01/16 08:30:54 H3Y9hvrX0
この嬉しいニュースと「併走」する様に

買弁政権と、恐怖政治の独裁者の、破滅への跫音が次第に高まっている…
これは偶然なのか

きっとはやぶさは、日本から喪われた「のぞみ」を、もう一度胸に抱いて
連れ帰ってきてくれる

そう信じてる

916:名無しさん@十周年
10/01/16 09:04:29 JMgqQjXr0
毛利さんが乗っているんだっけ?

917:名無しさん@十周年
10/01/16 09:09:15 9BXZY79O0
小さな金色の卵が2つと、正体不明の写真が入っているよ。

918:名無しさん@十周年
10/01/16 09:19:26 4caC++HO0
>>914

HTVの時なんか酒井法子一色だったモンなぁ・・・


919:名無しさん@十周年
10/01/16 09:25:11 u7ijQp900
誰かが「はやぶさは八百万の神が守っている」とか書いてたけどそれは違うぞ!
はやぶさ自身に神が宿ったんだよ!!

920:名無しさん@十周年
10/01/16 09:26:11 ApC/nhew0
地球に帰り着くまでが探査です


921:名無しさん@十周年
10/01/16 09:28:05 xN6WJkwR0
何がすごいって、通信完全途絶後も諦めてなかったこと。
奇跡的に繋がった僅か8bpsの信号で見事にシステムを再稼働させた
直近の万事休す的トラブルもプログラム再構築で克服
松岡修造が指揮してるように思える程

922:名無しさん@十周年
10/01/16 09:36:21 8EtBTVfD0
わかってるやつはわかってる。
NASAもESAの連中も固唾を呑んで待っているその成果。

世界最先端の技術的チャレンジ。

仕分けのマジコン馬鹿女には永遠に理解できない至高の到達点。

絶対に技術投資を止めるなよ~!


923:名無しさん@十周年
10/01/16 09:43:17 ApC/nhew0
これ無事に帰還できたら、国家レベルで祝って良い偉業じゃね?


924:名無しさん@十周年
10/01/16 09:46:54 B0McvrM5O
>>916
真田さんのAIが積まれています

925:名無しさん@十周年
10/01/16 09:51:27 uVxl3z8uO
    ∧_∧ ♪
   (´・ω・`)  ♪過ぎし幾多のトラブルが
   ( つ つ
 (( (⌒ __) ))
    し' っ
 ♪
  ♪ ∧_∧
    ∩´・ω・`) ♪次々起こるその中で
    ヽ  ⊂ノ
    (( (  ⌒)  ))
      c し'
    ∧_∧ ♪
   (´・ω・`)  ♪必ず帰るの信念と日本国民の声援に
   ( つ つ
 (( (⌒ __) ))
    し' っ
 ♪
  ♪ ∧_∧
    ∩´・ω・`) ♪心で握る操縦かん
    ヽ  ⊂ノ
    (( (  ⌒)  ))
      c し'


926:名無しさん@十周年
10/01/16 09:57:38 bRSyvR6G0
すげぇな。
気分的には太平洋に漂う笹ぶねって感じか。

927:名無しさん@十周年
10/01/16 10:00:01 i+oWdd1B0
URLリンク(www.isas.ac.jp)
はやぶさ君と地上の間では256bps

kbpsじゃないぞ。bpsだぞ。。大変だなおい。。


928:名無しさん@十周年
10/01/16 10:03:04 ZCdc9TIs0
>>927
テレホーダイ時代の電話線インターネットくらい?

929:名無しさん@十周年
10/01/16 10:03:59 U1uuofgv0
もうjすぐ生まれてくる俺の子供に隼ってつけちゃおうかな

930:名無しさん@十周年
10/01/16 10:06:19 xN6WJkwR0
>>927
通信回復当初は8bpsな
それを足がかりにして復旧させた
手旗信号でやりとりしたようなものだ

931:名無しさん@十周年
10/01/16 10:06:31 2nkOC5do0
ベーシックマスターLEVEL2が300ボーだったな

932:名無しさん@十周年
10/01/16 10:15:34 tvIW1lPS0
はやぶさが
帰ってくるころは
民主不況で日本はゴーストタウン

933:名無しさん@十周年
10/01/16 10:15:36 DwGi7zlt0
文科省はハヤブサミッションのドキュメンタリー映画作って
学校の授業で流せよ


934:名無しさん@十周年
10/01/16 10:15:57 3T1nFpHBP
世界に誇る あらわしの

つばさ延ばせし 幾億里

輝く伝統受け継ぎて 新たに興す大宇宙

我らの愛しい はやぶさよ

935:名無しさん@十周年
10/01/16 10:19:47 KhEvNzT70
>>932
希望を持てよ!
小沢が逮捕され、夏の参院選で民主党が大敗すれば、日本に希望があるかもしれん。


936:名無しさん@十周年
10/01/16 10:21:04 YxfkTj+a0
>>921
wwww修造が指揮してたら打ち上げから半日でぶっ壊れてるわwww

937:名無しさん@十周年
10/01/16 10:23:08 uhJburx5O
>>936
間違いない

938:名無しさん@十周年
10/01/16 10:23:35 IbsDEUL80
これこそ本当の奇跡だよな。

何より帰還の課程で得られたデータ、経験は今後色々な場面で生きてくる。

939:名無しさん@十周年
10/01/16 10:26:34 9BXZY79O0
地球到達目前でデスラー砲が…

940:名無しさん@十周年
10/01/16 10:27:03 ukxDhK600
>>933 授業になったら、嫌いになるぞ。

941:名無しさん@十周年
10/01/16 10:28:31 IbsDEUL80
これこそ本当の奇跡だよな。

何より帰還の課程で得られたデータ、経験は今後色々な場面で生きてくる。

942:名無しさん@十周年
10/01/16 10:31:37 QgQhOJ5F0
>>928
インターネット以前のパソコン通信の時代でも低速で2400bpsぐらい。
それ以前のカプラと同じくらい?

943:名無しさん@十周年
10/01/16 10:37:32 c4Zloxfi0
>>29
2005年のイトカワ着陸時のコピペだけど、このコピペがレスされた時は
まだはやぶさはカプセル投下後地球から遠ざかって行く予定だったので
すぐにこのコピペも修正された。

しかし、その後のトラブル続きが原因で結局最初のコピペのようになってし
まうことになった。感慨深い。

944:名無しさん@十周年
10/01/16 10:46:16 PDBke9KR0
>>942
音響カプラで300ボーくらい

今回のプロジェクトで、結果的に失敗だったかなぁ?ってのは
リアクションホイールを固体ロケットでの打ち上げ対応として
既製品を強化版にしたため、信頼性が維持できずにものすごい勢いで
次々と壊れちゃったかな?ってなところでしょうか?


945:名無しさん@十周年
10/01/16 10:57:07 3VUj1bRU0
まったく、よく晴れた土曜の朝だってのに、お前らのレスのせいで俺の眼は土砂降りだぜ…(´;ω;`)ブワッ

946:名無しさん@十周年
10/01/16 10:59:45 8zSKeSDm0
>>933
映画ならもう有るよ
課外授業等も既に行われてる

947:名無しさん@十周年
10/01/16 11:01:54 8zSKeSDm0
>>933
URL貼り忘れ
URLリンク(hayabusa-movie.jp)

948:名無しさん@十周年
10/01/16 11:16:42 wHlso3i2P
今日から相模原のプラネタリウムで上映開始だね。
終わったらそのまま向かいのISAS行って、
Mロケット兄弟と、はやぶさの実物大を見るってのも一興。

949:名無しさん@十周年
10/01/16 11:25:41 PhRGihyA0
なんかもう一つ「こんなこともあろうかと!」機能を隠してるような気がする。

「きぼう」にドッキングできるとか。

950:名無しさん@十周年
10/01/16 11:29:59 sF2+BbDd0
家に帰るまでが遠足です


951:名無しさん@十周年
10/01/16 11:35:22 YuupVDm50
>>944
RWってアメリカ製のブラックボックスが多いからな・・・
日本での改良の余地が無い部品だから困る

952:名無しさん@十周年
10/01/16 11:37:06 AZyZOQo00
小惑星探査機「はやぶさ」の挑戦のDVDを見ていたら、最後のSpecial thanksに、
 Web:2ちゃんねる「はやぶさ」関連スレッド
というのがあった。少しは役に立ったのだろうか。

953:名無しさん@十周年
10/01/16 11:46:22 xN6WJkwR0
>>952
ポジティブな応援レスが多かったからじゃない?
見ていてくれただけでも嬉じゃないか

954:名無しさん@十周年
10/01/16 12:02:08 AZyZOQo00
>>953
うん、確かに。だから、なおさら、はやぶさにもスタッフにも
最後までがんばって欲しいと思う。

955:名無しさん@十周年
10/01/16 12:03:53 S2AnTaIB0
地球への帰還軌道に乗ったのはいいとして、カプセルを正確にオーストラリアの
落下予定地点に落とすように制御を変える難易度はどのくらいなんだろう

956:名無しさん@十周年
10/01/16 12:06:41 ZCdc9TIs0
エンジンが壊れなければ余裕らしい

957:名無しさん@十周年
10/01/16 12:07:04 YuupVDm50
>>955
エンジンが落着予定日まで持つかどうかが大きいよな・・・
イオンロケットが生きていたらギリギリまで軌道調整ができるし

958:名無しさん@十周年
10/01/16 12:14:58 Yo9ERZUJP
>>768>>770
じわじわ来るな。

959:名無しさん@十周年
10/01/16 12:28:46 ARkW9f2v0
>>958
やばい ちょっと涙腺緩んだ

960:名無しさん@十周年
10/01/16 12:38:21 f4D8JfQq0
去年、カプセル投下予定地の、ウーメラの横を車で通ってきた。

海抜200mくらいだったかな、草がまばらに生えている茫漠とした平原。
ここに帰ってくるんだって、そう思うと、涙が出てきた。
オーストラリアの砂漠なんて、どこまで行っても同じじゃねえかって、でも、
ここがその場所なんだって。人の感情って面白いね。


961:名無しさん@十周年
10/01/16 12:38:32 xN6WJkwR0
>>959
この動画見たら完全に涙腺崩壊するよ>>102

962:名無しさん@十周年
10/01/16 12:40:36 Aif7UemE0
【レス抽出】
キーワード:真田さん

抽出レス数:9

963:名無しさん@十周年
10/01/16 12:41:42 e7G943g3O
帰還するとき大気圏で
「少佐~!うわぁぁ~!」みたいなことにならないといいけど。



964:名無しさん@十周年
10/01/16 12:44:25 1bBGbxjJP
>>963
無知をさらすぐらいなら書き込まないほうがいいよ

965:名無しさん@十周年
10/01/16 12:47:00 MotVr4FB0
私は近年誕生日が来る度に、お母さんにありがとうと言得るようになった。
数十年前私が生まれた日に一番頑張ったのは、私のお母さんだから。
五体満足に産んでくれたことと、今まで無事生きてこれたことも含めて、
今更だけどお母さんありがとうの感謝の心をもてるようになった。
とても恥ずかしくて照れくさいからやっと一回声に出して言えるくらいだけど。

そうしているうちに、天皇陛下が国民の安寧を日々祈る姿や、宗教観で申し訳ないが、
私達を見守る八百万の神々、祖先受け継いだものの数々にも感謝できるようになった。

もう一度生まれ変われるなら、私はまた誇りある日本人として産まれたい。
今の人生は平々凡々としているけど、今からでも何か日本の為に生きていきたい。

ハヤブサは日本の為に偉大な仕事を成し遂げ、最後に本体は燃え尽きてしまうとしても、
カプセルを地上に降ろすまでは絶対に無事稼動し続けると関係者の誰もが信じていると思うし、
ハヤブサに生命があるとするならば自分の誇りと関係者に対する感謝の気持ちでいっぱいだと思う。

この知らせを見て、生きていく希望を一つ見つけることができた。ありがとう。

966:名無しさん@十周年
10/01/16 13:00:39 ARkW9f2v0
>>961
見事に崩壊しました ・゚・(つД`)・゚・

967:名無しさん@十周年
10/01/16 13:17:17 FLfdwLwC0
舞-HaYABUSAのUP主です。

URLリンク(www.nicovideo.jp)

無事、1万アクセスを達成する事が出来ました。
これも、皆様のおかげです。深く感謝いたします。

そして、「はやぶさ」!! 帰ってこい!

968:名無しさん@十周年
10/01/16 13:18:29 D3Z8+XQa0
>>966
それだとお前さん、プラネタリウムの映画見たら死んでしまうぞw
リアルで号泣してる人沢山居たけどw

969:名無しさん@十周年
10/01/16 13:27:33 ARkW9f2v0
>>968
この頃マジで涙腺が緩くなってしまったんだよw
小さい子供が頑張ってる姿見るだけで潤んできたり・・・

しかし見たいけど近くではやってないんだよね


970:名無しさん@十周年
10/01/16 13:32:32 pXck2A9e0
>>930
いやいや、通信回復当初は1ビット通信だぞ。
ビーコンの周波数の切り替えでYesかNoのみ。
手旗信号というよりもはやのろしの世界w

971:名無しさん@十周年
10/01/16 13:36:38 YuupVDm50
>>970
でも凄いよな・・・
致命的ダメージを負わない限り通信が回復する方向に自然に向く様に設計されているんだろ
太陽光の圧力も考慮して・・・

今でも太陽光の圧力をの故障のカバーに使っているし・・・

しかしブラックボックスのRWはダメだよな・・・
かぐやの時も壊れているし・・・

972:名無しさん@十周年
10/01/16 13:46:01 65l8dbG30
探査機はやぶさにおける、日本技術者の変態力
URLリンク(www.nicovideo.jp)

973:名無しさん@十周年
10/01/16 13:51:52 txXWFnEL0
未知の宇宙生物を乗っけてくることに期待w

974:名無しさん@十周年
10/01/16 14:02:26 FY9yPHRS0
もどってくるのか?すごいな

975:名無しさん@十周年
10/01/16 14:03:30 Vttg3ZFN0
一日でも早く解散することです

976:名無しさん@十周年
10/01/16 14:05:59 RsLmW34MP
ついにここまで来たか・・・がんばれ、はやぶさ

アオシマのプラモデルも買うぞ、できれば5月までに発売してください

977:名無しさん@十周年
10/01/16 14:07:09 GHWjayYH0
>>971
あれは壊れるもんなのだ、というと言いすぎだが
ハッブルでも何度も交換している

M-Vが能力がいまいちなのでRW3個で
よしとせざるをえなかったり
打ち上げ時の振動の多いのを対策したのが
あだになったり原因は単純ではない

978:名無しさん@十周年
10/01/16 14:15:47 YuupVDm50
>>977
光圧で姿勢を制御すると言う真田的発想があったからこそ残り一個のRWで生き延びているんだよな・・・

979:名無しさん@十周年
10/01/16 14:15:54 RsLmW34MP
>>973
実ははやぶさはベムスターの腹に引っ掛かってるだけだったりして・・・
飛んで来てるのはベムスター本体、JAXAの誘導にしたがって地球へ接近中

980:名無しさん@十周年
10/01/16 14:18:37 LI6mqAt+0
>>976
1~4号が合体して宇宙戦艦はやぶさになるわけか。
で、余剰部品でロボットが完成すると・・・・wktk

981:名無しさん@十周年
10/01/16 14:20:47 YPsqCzSM0
オカエリナサト

982:名無しさん@十周年
10/01/16 14:23:26 T3vP/W8v0
久しぶりに感動して泣いた

983:名無しさん@十周年
10/01/16 14:23:27 xdRWCQB30
俺はこういうことは全くわからんが、とりあえず現時点で「真田さん」が存在してるという事は確認できたw

984:名無しさん@十周年
10/01/16 14:24:52 NwL5BCWM0
>>29
なける

985:名無しさん@十周年
10/01/16 14:26:00 Sp0MTcvP0
>>917
万城目乙

986:名無しさん@十周年
10/01/16 14:26:52 HZCkoMC10
>>980
アトランジャーかいw

987:名無しさん@十周年
10/01/16 14:29:25 9BXZY79O0
>>985
風船の方がいいかな?

988:名無しさん@十周年
10/01/16 14:31:42 qyxWWEUiO
奇跡だな…よくぞここまでのトラブルを克服した…

989:名無しさん@十周年
10/01/16 14:33:15 NwL5BCWM0
>>109>>115
まじなける ;;

990:名無しさん@十周年
10/01/16 14:33:31 LI6mqAt+0
アリガトフ

991:名無しさん@十周年
10/01/16 14:33:50 ZBC4Ghht0
日本人ってすごいなぁ~
俺もがんばろ

992:名無しさん@十周年
10/01/16 14:41:29 mY1SbUHA0
「おかえりなさい、はさぶさ」

993:名無しさん@十周年
10/01/16 14:45:53 t5ImCpPJ0
はやぶさに敬礼(`・ω・´)ゞ

994:名無しさん@十周年
10/01/16 14:47:42 x6DYdlBH0
せめて、眠る場所は母なる地球をずっと眺めていられる、濃密な大気の海で。
帰ってきてくれ、はやぶさ・・・

995:名無しさん@十周年
10/01/16 14:48:37 2Kc2p6xd0
昼間から泣かせんなおまいら(´;ω;`)

996:名無しさん@十周年
10/01/16 14:49:27 L0s30lNE0
画像準備しとくな。
URLリンク(beebee2see.appspot.com)


997:名無しさん@十周年
10/01/16 14:49:40 NNLTea1F0
そして「はやぶさ」の構成元素は地球大気とひとつになる

998:名無しさん@十周年
10/01/16 14:59:53 JIvCwo2C0
これで「のぞみ」の無念も報われる

999:名無しさん@十周年
10/01/16 15:06:42 ylPiKJxDO
希望の詰まったカプセルが無事地球まで辿り着けますように…

1000:名無しさん@十周年
10/01/16 15:08:54 gwWAc3I50
時間はかかるかもしれないけど
かならず帰って来るから
みんな待っててくれ

ハヤブサ

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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