10/01/15 00:16:47 N76hUXae0
271 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/14(木) 03:31:02 ID:x8jFVuAT0
プライム赤坂って
URLﾘﾝｸ(www.ristina.com)
どう見たってこれ愛人囲うとこだろｗｗｗｗ
164 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/01/14(木) 04:47:29 ID:W2B4Xvhc
殆どバレてるみたいだから暴露する
そのマンション、中国女を使って接待する為のもんだ
要するに売春宿、ソース俺の上司。
172 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/01/14(木) 05:10:13 ID:W2B4Xvhc
上司は売春、部下はキャバクラ、下っ端は三角木馬
お前ら…、これが日本の与党なんだぜ。
168 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/01/14(木) 04:58:14 ID:pl6K/U+G
プライム赤坂の２Ｆにある部屋の間取りを探してきたよー。
URLﾘﾝｸ(www.jinput.net)
風呂はやっぱりスケスケっぽいですなあ。
550:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:17:05 nIrFRoARP
原口は少しはまともな感性してるみたいだなｗ
そもそも地方分権と言いながら地方の意志や議論も無い状況で
強引に推し進める意味が分からない。
551:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:17:11 Zs3YN0Wy0
議員立法にした上で党議拘束を掛けないでの採決で可決され
さらに最高裁が追認するのならば文句はない
552:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:17:49 sJ9I6vh60
>>499
とり方によっては、「自分の意思に反して（日本に）連れてこられた人が地方で投票の
権利を持つのは日本の国家として大事なことだ」けど、今の在日はそれに該当する
人が少ないから参政権付与は慎重に、と読めなくもないｗ
強制連行の嘘がばれた今日日、在日に強制連行されて可哀想とか言ったらただの
皮肉だもんな。
553:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:18:20 9ybHiYve0
>>543
は？憲法９条ちゃんと読んだ事無いでしょ？ｗ
憲法９条は自衛隊も軍隊も核武装も禁じてないよ
554:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:18:22 TPCgXjtY0
>>550
原口は参政権賛成論者だからな
555:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:18:52 M2r5/Hom0
原口一博議員へ
あなたのサイトで子供の写真を見ました。
その子供の未来が壊される可能性のある法案を
無理矢理にでも可決しようとするのですか？
日本と言う国の子供達の未来をあなたは潰すつもりですか？
光抱く子どもたちに
では無く
光失う子どもたちに
と言う事なのですね
本当に子どもの事（未来）が大切だと思うのであれば
外国人参政権を提出しない様にしてください。
これからの子どもたちの為にも
光を奪わないで下さい
556:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:19:14 oJNaZ8EN0
>>526
・外国人の国政への参加は国民主権の観点から許されない
・地方自治へ定住外国人が参与しても国政への影響は間接的であり
国民主権は害しない
・地方自治の本旨は住民自治にあり定住外国人は地方政治に密接に
かかわっているからむしろ参与してもらったほうが多様な意見を反映できる
ここら辺が「地方政治のみ説」の主要な根拠です
557:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:19:20 vEfr6snG0
家の爺さんの若い頃は挑戦人の出稼ぎなんて
いっぱい居たらしいぞ 強制連行なんて爺さんにしてみたら
笑っちゃうぜ 大体日本の一部だったし
558:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:19:44 IZHGQXo0P
>>543
9条には「外征の為の武力を有しない」と書いてあるだけだな。
559:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:19:56 wLoKGV4J0
>>535
何10万人といる在日朝鮮人のうち、現在どのくらいが強制的に日本へ連れられてきてるのかを詳細に調べる必要があるな。
朝鮮人は、戦中戦後のどさくさで土地の不法占拠をして、居住権を主張してそのまま土地を乗っ取ったり、立ち退き料で
家一軒買えるくらいな法外な料金を請求したりするから、生活のためにはどんな手段でも使うんだろうが
ここは冷静に正しい情報を得る必要があるな。
560:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:20:20 oVCbOGdy0
小沢終了の気配が見えてきたとたん、政治家の間でいろいろな個人意見が出始めたな。
小沢が何事も無く戻ったら、皆、ガクぶるだろうけどｗ
561:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:21:32 66ZJFGfp0
そういえば9条教見なくなったな
562:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:21:38 hpe86s1j0
>>556
それだけ見ると
「地方民」という人たちと
「国民」という人たちが別に存在するように思えるな
563:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:21:39 TPCgXjtY0
>>556
地方無くして国は成り立たないわけだから、地方だからいいだろうというのは暴論じゃないかなと思う
普天間でも分かる通り地方自治が国政に深く関与することがある
それを無視してると思う
564:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:21:41 zCKT9Lo60
>>550
政府立法ではなく議員立法にすべきだってのは確実に通すためでしょうに
政府立法のままやると亀井の反対で廃案になるだけだし
>>553
9条2項「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」
自衛隊が「その他の戦力」に含まれるかどうかで論争した時期がある
現在は含まれないことになっている。
が極端な平和主義政権ができたらどうなるかわからんよ
565:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:21:55 yslSb7k90
原口氏は国士である。
566:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:21:58 KrXnfVn70
原口は賛成だってさｗ
ダメだなこいつ
567:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:22:18 Sxnz53yQ0
>>553
それが超解釈なんだろ。
「いかなる戦力も持つな、戦争するな」って書いてあるのに「自衛戦争はダメとは書いてない」
と屁理屈こねて自衛隊を合憲にしちゃったの。
どこの世界に「俺今から侵略戦争開始するぞー」とか宣言して戦争始めるバカがいるんだよ。
という話になる
568:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:22:21 nhvoQNBc0
なるほど小沢が終わったと見て手のひら返しかｗｗｗｗ
つくづく信用ならん男だなこいつは。
569:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:22:37 MhCluDzb0
素直に読めば自衛隊は違憲だし外国人地方参政権も違憲だよ
それ以降の強引な解釈は政治問題だよ
570:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:22:41 BfoFQFNC0
小沢に一喝されて終だろｗ
571:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:22:51 TA1YL9wV0
2007年10月19日放送の太田総理にて
原口の発言
在日外国人に参政権を与えることで日本人に何のメリットがあるのか？という問いに対して
原口「在日外国人にとって住みやすいなら日本人にとっても住みやすい国になるんです！」
一同ぽか～ん
この程度の男だよこのとっちゃん坊やは
572:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:23:07 vjeRO7LJ0
地方参政権を与えチョンに真っ先に乗っ取られる大阪ｗ
バカだから、暫くしてやっぱりだめやんってオチ
何処かが犠牲にならないと気付かない平和ボケ民族ですよ
573:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:24:07 XPKXfh8D0
>>538
参政権が保障されているのは日本国民だけ
これと参政権を与えることは違憲というのは必ずしも結びつかない
ただ国家のありようを決める国政に関しては国民主権が特に強く要請され
日本国民が自主的に決める必要があるから日本国民に限られる
ただし地方自治は92条により本旨、すなわち団体自治と住民自治、に従うべしと憲法自身が要請している
だから当該地域の「住民」たる外国人に参政権を付与することはこの住民自治に適うものとなる
勿論そこでは住民と呼ぶに相応しい要件を設定する必要がある
574:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:24:28 UVpSPgOR0
外国人参政権に反対する会・公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
このサイトにあるチラシを近所にポスティングして日本を守ろう。
575:出世ウホφ ★
10/01/15 00:24:52 0
関連スレ
【政治】原口総務相「自分の意思に反して日本に連れてこられた人が地方参政権を持つのは大事なこと」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
576:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:25:01 zCKT9Lo60
ちなみに外国人参政権賛成派の中には右翼もいて
「在日が一箇所に集まって在日国家作れば社会から在日が排除できるじゃないか」と言っている
馬鹿
577:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:25:20 vj7n6aJp0
この不気味な社会党をなんとかしなければいけない。
民主、自民共に再編が必要。
保守かチョンしか選択肢がないのが異常なんだよ。
578:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:25:32 TPCgXjtY0
>>567
いかなる戦力を持つなとは書いてない
国際紛争のために武力使うな
上記のための戦力持つな
これだけ。
日本は未だかつて、国際紛争のために武力行使したこともなければそれらの目的のために戦力を保持したこともない
579:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:26:04 /lxDSeyt0
>>516
なぜが一時期「無理やりにつれて来られた」がはやったんだよな
普通に考えたら、どこの世界でも経済格差のある地域だと労働人口の流出があると考えてしかるべきなのに。
（ない！と考えるのが不可能）
この前提を否定できない段階でそもそも、無理やりつれてこられた、なんて嘘だとわかるのにな。
よほど、戦後世代の価値観にあってたんだろうな。
580:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:26:06 9ybHiYve0
在日の都合の良い嘘捏造火病解釈はもう無駄です
憲法十五条 「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」
これをどう法解釈したら合憲になるのか法律論で説明してくださいね
最高裁では無論「権利の性質上日本国民のみ」が対象と判決されております
>>567
９条に書いてあるのは「これ」を保持しない「これ」を保持しないだけです
581:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:26:19 uk2KaGkD0
【政治】原口総務相「自分の意思に反して日本に連れてこられた人が地方参政権を持つのは大事なこと」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
582:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:26:21 UwJYoIU90
>>549
いやそのリスティナってとこがリフォームしてないとそのままだよ
プライム赤坂68戸が全部スケ風呂って訳じゃない。
583:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:26:48 ftm2kvgs0
映画アバターをみたか？
映画の中のエイリアンでも皆子孫のために戦った。
584:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:27:39 b7YguyIu0
政府が出したらヤバいだろ。さすがにそこら辺は気づいてるのかな原口先生
585:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:27:43 TPCgXjtY0
>>573
その住民は最高裁判断で「日本人であると解するのが妥当」という判断を貰ってる。
住民は日本人で、地方自治の選定は住民が行うとしているのに、「違憲じゃない」と最高裁は言ってるからおかしくなってる
586:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:28:10 MhCluDzb0
強引に解釈すれば15条の国民は包括規定で一般法
92条の住民は地方自治に則した形での特別法という事も言える
憲法は時代が変化しても解釈で対応するように緩く作ってるのが普通なんだよ
587:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:28:35 wLoKGV4J0
しかし日本で生まれて日本語しか話せずに、そして自分の身元を隠すように日本名を使ってる
在日朝鮮人が何故帰化しないのか俺には分からない。
俺自身タイで仕事を持って暮らしてるが、このままもう日本へ帰っても食っていくこと出来ないし
両親が亡くなれば日本へ帰る場所も意味の亡くなるから、タイ国籍に変えようと思ってるけどな。
その方が便宜的だし。
在日朝鮮人は、片方で祖国のプライドだとか言いながら、日本名を名乗り、日本人だと言いながら
帰化することを頑なに拒否してるんだよな。
そんな在日朝鮮人も祖国では侮蔑の対象になるような存在で、一体彼らのプライドって結婚式をチョゴリ着て
やることくらいか？
プライド高い割には、心底嫌ってる日本人の力がなければ、近代化出来なかった民族だからな。
588:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:28:39 zCKT9Lo60
>>578
>日本は未だかつて、国際紛争のために武力行使したこともなければそれらの目的のために戦力を保持したこともない
これは間違いだな
イラクで行ってた活動の一部が違憲判決食らった事がある
つまり自衛隊についての解釈を変更してしまえばいつでも憲法違反にできるんです
589:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:28:57 IZHGQXo0P
>>556
一個目
地方自治は国政の一部だから、国民主権の観点からなら、
地方自治体の選挙に国民以外が関わるのはおかしいよな。
二個目も上記から、国民主権を害するよな。
何より、外国人は国民じゃないから。
三個目なんだが、「国民主権」なのに外国人の意見を直接反映する意味がわからん。
国民主権は「日本国籍人がどう思うか」が主題になってるモノだから、
「むしろ参与してもらったほうが」とか勝手な思い込みで言われてもどうしようもない。
「今は車が来てないから、むしろ通行した方が多様な利便性を得られる」
とか言って信号無視するのが正しいんだろうか？
590:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:29:39 zL2XZa4R0
そもそも、自ら望んで日本に来て、自ら望んで日本に残り帰国せず、
自ら望んで参政権の無い在日という立場を選んだ外国人に、参政権を与える理由が無い。
参政権を得る道が閉ざされている分けではない。
参政権が欲しければ帰化すれば良い。
世界約２００カ国中、外国人に参政権を与えている国は僅か数カ国しかなく、
しかも公然とその国と国民を嫌い、敵意むき出しの外国人に与える国は無い。
日本が世界でもまれな歪んだ国になる必要が無いし、メリットも全く無い。
591:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:29:54 qsNycwTS0
>>576
馬鹿だな右翼のほとんどは在日だぞｗ
592:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:29:56 yrAYv8n40
べらんめぇ！
慎重姿勢で「やる」じゃ、だめなんだよっ。
外国人参政権なんて、蹴飛ばしちまえっ。
593:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:29:58 ebNIZN5v0
自衛隊は戦争をするための組織ではなく、基本的人権を守るための行政サービス。
だから、イラクにいったときも、給水活動をしてそれをまもるための行政サービスとしていった。
給油については、ガソリンスタンドは軍用車にガソリンを提供しても交戦権を行使したとはいえないという解釈。
まぁ、ここらあたりは、憲法改正して明確にした方がいい。
今回のケースは、国民投票法の実行を促して、憲法改正手続きを明確化するために利用すべきでしょ。
594:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:30:28 MhCluDzb0
>>585
だから最高裁の判断は時代が変化すると変わるんだよ
一度合憲判決が出たから永遠に合憲というわけでもないんだよ
過去の違憲判決も何度かの合憲判決の後に時代の変化に対応して違憲判決が出るのは普通にあることだ
595:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:30:39 bZYpmtVm0
>>573
日本国憲法が地方自治の章を設けた趣旨は歴史的伝統的制度の保障のためなのね
だから93条2項は国や他の地方公共団体による干渉を防ぐ目的でわざわざ住民ってかいてるのね
なのに国民ですらない者の干渉を憲法が許容するわけないよね
596:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:31:32 2uyH3Jzr0
強制連行されて来たなら半島に家族や家が残ってる筈なのに帰らないのは何故か・・。
徴用とかされた日本人は家に戻ってるだろ。
もし一旦帰ったけど何らかの事情で日本に戻って来たとすれば強制連行とは言えないし、
結局今日本にいる朝鮮ゴキブリの殆どは自らの意思で日本に来たから帰らないんだ。
それなのに強制連行されて来たので参政権寄越せとか付与しようと言ってる賛成派は詐欺師。
597:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:31:34 XPKXfh8D0
>>585
一行目にわざわざ書いたのに
「保障されていない＝与えるのは違憲」
この図式は誤りだからな
「保障されていない＝与えていない今の状況は憲法上問題ない」
これが正しい理解
598:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:32:24 ncMDraCH0
今週末、反対デモみたいなの
行なわないの？出来れば参加したいのだが・・・
599:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:32:30 1Gsoq4St0
東京の流通事情にとっては、外国人参政権は国内にとって大きな問題であるでしょうが、
地方にはあまり関係がないような…
600:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:33:30 noaCb05t0
>>537
日本が放棄してるのは国権の発動たる戦争な。自衛権は認められているから当然、自衛戦争は憲法の範囲内って事ね。
601:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:33:46 9ybHiYve0
マクリーン事件でも外国人の立場について判決されてますね
外国人に在留する権利はあるか？
外国人に政治活動の自由はあるか？
判決
外国人に残留する権利は保障されない。
外国人の政治活動の自由はわが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動等を除き保障される。
外国人は残留する権利は無く、政治活動も意思決定や実地に影響を及ぼすことはできないとされてます
602:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:33:50 XPKXfh8D0
>>593
合憲論はそれを前提にして、「その地域にすむ外国人住民に」与えるのは
地方自治の本旨に沿うものだとしている
それは反論にならん
603:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:34:05 GBDcizp4P
>>506
揚げ足サンクス
ならばこうしよう
（原理・原則も述べないと迫力に欠けると思う。危険だけでは、物足りない）
（１）外国人参政権に反対する理由
●国民主権、民主主義の原則に反するから
⇒共同体と命運を共にする者が、その共同体の未来に関する選択・決定に参加し、その選択・決定の結果に責任を負うのが「民主主義」の基本理念である。
日本国と命運を共にする覚悟は、その国籍の有無で表明するものである。
出生と同時に日本国籍を取得した者は、他国へ帰化せず日本国籍を維持するという選択によって、
●公務員の選定・罷免は、憲法１５条に明記されたとおり、「国民固有の権利」であるから
●帰化すれば、日本国民として参政権を得られるから
●内政干渉が起きる可能性があるから
●市町村議会の乗っ取りが起きる可能性があるから
>>559
まさに、そういうことだよ。
「意思に反して連れてこられた」人々を特定しなければならい。
ってか、可能だけどやってなかっただけでしょ。
604:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:34:06 CfroMzOF0
みんな原口に騙されるなよ
いざ法案提出したら確実寝返る
605:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:34:12 IZHGQXo0P
>>597
つまり、それは「与えたら違憲になる」って話なんだよな。
つか、国会議員が在日の為に参政権を与えようとする行為は、
15条の「一部の奉仕者ではない」に反してるな。
606:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:34:22 oVCbOGdy0
>>591
左翼のほとんども朝鮮人と関係者
両極は在日なんだよなぁ。在日は宿主をどうしちゃうつもりなんだろう。
両極とも、目的は寄生しやすい国家づくりになんだろうなぁ。
607:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:34:27 gBW2EHu80
前から原口は腹黒だと思っているが、国民を舐めている。
今回の衛戍外国人というのは無理やり連れてこられた人だけが対象ではない。
知識の疎い国民を騙すつもりとしか言いようがないだから腹黒なのだ。
永住権が与えられた人は中国人でもその他の国の人でも対称になる。
それを戦時中に日本に移住し戦後帰国しなかった朝鮮人だけの参政権のようにごまかして
国民に賛成させようとしているのだ。
ふざけた野郎だ。
原口の人のよさそうなにやけた童顔に国民は騙されてはいけない。
608:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:34:41 ZXTORpW5P
>>585
過去の違憲判決の多くが過去に合憲判決出た後に判例変更されてる
合憲判決が未来永劫合憲判決というわけじゃない
609:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:34:50 zCKT9Lo60
>>593
憲法9条2項はずっと問題になってるね
>基本的人権を守るための行政サービス
これの解釈が変更されちゃったら自衛隊は違憲になるわけで
鳩山一郎が改憲のために自民党作って選挙やったが2/3取れなかった
鳩山由紀夫はいつまでたっても憲法改正できない自民に痺れ切らして飛び出したかと思ったらいつの間にか日和主義者になってた
どうにかならんのかね
610:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:35:18 ebNIZN5v0
>>595
住民としたのは、地方で投票できる人は、そこに住んでいるという条項を加えないと
国民全部がすべての地方で投票しなくてはならなくなる。
よって国民固有の権利として住んでいる地域でのみ行使できるとしないと、公平性も確保できない。
だから住民という表現になった。１５条との不整合は全くない。
611:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:35:50 87El3YgmP
>>593
憲法改正して軍隊にする
それで交戦権も専守防衛だけでなく先制攻撃も出来るようにするべき。
そうしない限り本気で終るよ
612:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:36:30 TPCgXjtY0
>>597
＞地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
この住民とは日本人のことだよ。最高裁判断の言う通りなら、こうなる。
＞地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の「日本人」が、直接これを選挙する。
これのどこに外国人が入って来る要素があるの？
むしろ最高裁が勝手に保障されていない＝違憲じゃないという図式を作っているだけ。
613:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:36:38 1Gsoq4St0
だって、外資系の会社なんて、元々外国人の経営下にあるわけで、
そう言う意味では、あんまり、実質庶民の生活には関係ないよ。これ。
株関連の責任者を外人にすれば、国益にとっては多少有利なだけでしょ？
責任感ないなあｗやる気が感じられない。
614:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:36:53 noaCb05t0
原口総務相、特別永住外国人への地方参政権付与に賛同
2010.1.14 23:50
原口一博総務相は１４日、日本外国特派員協会で講演し、永住外国人への地方参政権付与法案に関連、「自分の意思に反して（日本に）連れてこられた人が地方で投票の権利を持つのは日本の国家として大事なことだ」と述べた。
「特別永住外国人」への地方選挙権付与に賛同する考えを示したものだ。
その上で原口氏は法案策定は与党合意が前提と強調、「さまざまな権利を政府が先導するのは慎重であるべきだ」と述べ、本来は議員立法が望ましいとの持論も重ねて示した。
＞自分の意思に反して（日本に）連れてこられた人が地方で投票の権利を持つのは日本の国家として大事なことだ
＞自分の意思に反して（日本に）連れてこられた人が地方で投票の権利を持つのは日本の国家として大事なことだ
＞自分の意思に反して（日本に）連れてこられた人が地方で投票の権利を持つのは日本の国家として大事なことだ
そんな奴残ってねーだろ原口よ いや、「光の戦士」だっけ？ｗ
615:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:37:02 vu0FS35i0
>>587
単に親や親戚から洗脳されてるだけみたい。
そのせいで自分のアイデンティティで悩むやつも居る。
616:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:37:37 T4xYkxLC0
原口、泥舟から逃げ出そうとしているな
617:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:38:05 wLoKGV4J0
>>596
大阪出身の高卒料理研究家、コウケンテツがいるけど
奴の親父は日本で生まれて、すぐに韓国へ戻りそれからまた日本へ出稼ぎにきた男らしい。
ほとんど日本語を話せずに土方で食ってきたと。
それで済州島出身の韓国女性と結婚して、今やその済州島出身の韓国女性は日本で料理研究家と
名乗り、その息子のコウケンテツも料理研究家を継いでる。
コウケンテツは高卒後はやはり土方したりブルーカラーで食ってきたが、楽な仕事に就きたく母親の
後を継いで、韓流ブームにのり現在の地位を確立した。
そのコウケンテツ一家も参政権付与を要求してると聞いてあきれた。
不法就労で入ってきて、居座って、どうやってとったのかもわからないが永住権も得て、帰化もしないで
選挙権だけ要求するとか。
618:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:38:08 UVpSPgOR0
>>598
１６日に日比谷であるよ
619:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:38:52 yslSb7k90
>>614
え？
そうなの？
620:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:38:53 /lxDSeyt0
>>597
というか憲法が制定された段階で、そんな言葉遊び、想定しているかって。
本欄は普通にストレートに読めばいいのに、無理やり通説にしてているとしか思えなんだよね。
結局のところ、「憲法は改正できる」という前提を拒否したい価値観がありありとでているんだよなあ。
時代に合わせて憲法を変えましょうとなら、主張はわかるのに、
①９条の絡みで、改憲の方向にはもっていきたくない。
②でもイデオロギー的に賛成権はごり押ししたい。
③だから、憲法を変えない範囲で、無理やり超絶解釈しようとすることになる。ｗ
通説にしようとしている、憲法学会だかしらんが、笑えるわｗ。
621:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:39:15 ZXTORpW5P
過去の最高裁判所の判例は判例変更されることがある
平成7年には合憲でも15年経てば違憲判決になりうる事は普通にある
国籍法だってそうだろう
622:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:39:21 9ybHiYve0
憲法９３条の２項にある「住民」とは「日本国民」であると大阪地裁、最高裁で共に明確に判決されてます
さらに「権利の性質上日本国民のみ」と１５条にあるように固有と権利とされてます
在日のとんでも暴論はつまらぬ俗論に過ぎません
623:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:39:24 XPKXfh8D0
>>612
だから何度も言うが「日本人に保障されている＝外国人には絶対与えてはならない」
この誤解から改めろよ
日本人に保障されているってことから論理的につながるのは
「日本人の該権利を侵害したら違憲」という命題のみ
単純に国語の問題だぜ？このくらい理解してくれよ話が進まん
624:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:40:04 ncMDraCH0
>>618
さんきゅ！
今から調べてみる。
625:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:40:23 2uyH3Jzr0
大体原文だと住民なんて書いてないよな。
their several communityだろ？
彼等のそれぞれのコミュニティーって書いてるだけだ。
彼等と言うのは首長など地方公務員だ。
626:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:40:51 x4eeGwe80
逆の立場で考えてみた。
もし、日本人が６０万人アメリカへ行って、
密航した事がばれないように「強制連行された」と嘘吐いて騙し、
「日本人は、植民地支配されて搾取された被害者だ」と見苦しく喚き、
アメリカでトップの犯罪率を誇り、
麻薬でアメリカを汚染して、
高利貸しと違法賭博のパチンコ業でアメリカ人を借金漬けにし、生命保険をかけて毎年３０００人自殺させ、
派遣業を運営してアメリカ人の給料を国際的に異常な利率で中間搾取して事実上の奴隷として扱い、
これら反社会的事業によって。人口比率１％でありながら、アメリカ中で最高の富裕層の三割以上を占め、
アメリカ人を組織的に拉致し、税金を団体の圧力で役所を脅迫して免除させ、
日本人を市役所へ就職させる枠を作り、アメリカの公務員に日本人を就かせ、
日本国籍なのにアメリカの参政権をよこせと言い、
就職では日本人とアメリカ人を差別して、優先的に日本人を組織に入れ、マスコミや役所を乗っ取り、
日本人の悪行を一般アメリカ人に隠すように徹底して口封じし、
共通の大学試験では平均が高得点で補正も無い「日本語」の科目を設けさせ、
本来入るのが難しい優秀な大学に入りやすくさせ、
マフィアの三割を占め、
市民団体を作って各方面に圧力を掛けつつ、
「ジェンダーフリー」「男女同権」とプロパガンダしてアメリカ人の伝統的な家庭を破壊し、ほくそ笑み、
アメリカ人が納めた税金で運用される「生活保護制度」でありながら、
アメリカ人自身ですら受給できずにガリガリになって「サンドイッチが食べたい」と言いながら餓死しているのを尻目に、
本業の収入があってもこれを優先的に受け、丸々と太っていながら「生活保護費が少なくて生活が苦しいぞ！」と文句をたれ、
それで居て「国際協調だ」「アメリカ人は日本人を差別している」「外国人参政権で主権をよこせ」
「日本人は被害者だ。差別するな！」と「脅迫」し、
これらの悪逆無道がばれて尚「日本人に権利を認めたアメリカ人に責任がある」と堂々言って憚らないなら・・・・・
ジェノサイドされても、世界中の人間が納得するだろう。
つまり、逆の事が朝鮮人に言える。
627:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:40:56 BTCk9Vja0
「H07.02.28 第三小法廷・判決 平成５（行ツ）163 選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消」
最高裁判決（1995.02.28）の判決主文を抜粋
(略）
地方自治について定める憲法第八章は、九三条二項において、地方公共団体の長、その議会の議員
及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定して
いるのであるが、前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、地
方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三
条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解す
るのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の
議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。
(略）
以上検討したところによれば、地方公共団体の長及びその議会の議員の選挙の権利を日本国民たる
住民に限るものとした地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項の各規定が憲法一五条一項、
九三条二項に違反するものということはできず、その他本件各決定を維持すべきものとした原審の
判断に憲法の右各規定の解釈の誤りがあるということもできない。
(略）
よって、行政事件訴訟法七条、民訴法四〇一条、九五条、八九条、九三条に従い、
裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。
628:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:41:56 Zy1R67iY0
>>623
帰化すればいいだけ。
外国人には参政権は必要ない。
629:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:42:40 2uyH3Jzr0
>>625訂正：community⇒communities
630:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/01/15 00:42:42 GnI8edev0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜韓国海軍はドイツから潜水艦を購入して、有事の際に日本のシーレーンを
襲撃する、と国防白書に書いてるｗ
ドイツもそれを知ってるから操縦は教えたが戦術は教えないｗ
アメリカにも断られた韓国は、海上自衛隊に教えを請いにきたｗ
（ ＾▽＾）＜韓国がアメリカに空中給油機の購入を打診して、その目的を聞かれて
東京を空襲するときに必要だからといったから断られたｗ
九州、広島を射程に収めるミサイルは買った
631:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:43:29 ebNIZN5v0
>>609
日本国憲法第９条
>1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
> 武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
>2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
2.前項の目的を達するため『に』、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
2.前項の目的を達するため『の』、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
の違いだね。
GHQは『に』のつもりだったらしいが、白洲がそれを削ったんだよね。
で吉田はおまえらが『に』としたんだから、日本の番犬になる義務があると外交交渉したｗ
でも日本国としては『の』の解釈をとり続けていると。
まぁ、ここらあたりはハッキリさす時期にきている。
632:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:43:31 5fRSkTcb0
千葉景子
同和地区出身者であり苦学して中央大学の法学部に入学し、学生運動に参加した。
それは赤軍派系の共産主義者同盟に属し成田闘争のおり火炎瓶攻撃で数名の警察官を死傷させていた
と言う過去があると書かれていた。
また、その際彼女の投げた火炎瓶が機動隊警察官の楯と楯の交差する僅かの隙間を通り機動隊員を直撃し
、その機動隊員が全身火傷で病院に運ばれ、後のニュースで死亡が確定されたとの報道が為された事で
学生側の目撃者（現政治評論家）から判明していると言う。
この評論家も当時事情聴取されてその調書が現公安調査庁の資料部に「極秘」の印を押され残っていると言う。
当時、その主犯恥葉景子はブント仲間から英雄と称えられていたと言う証言もあり、目撃者や当時の闘争参加者の
証言もあり彼女の犯行は確実であると記されている。
公安調査庁の調査ファイルに「最重要危険人物」の項目に「千葉景子」の氏名がハッキリ記されていると言う。
633:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:44:03 0tKy/6n/0
>>580
憲法１５条２項は
すべて公務員は全体の奉仕者であって、一部への奉仕者ではない
としている
外国人参政権賛成の国民が多数である事を、民主党は国民投票で立証すべきで
国民に重要事項を諮問せず、「国民全体の意思」より、
「カネを呉れる民団の意思」や、「経団連の意思」を優先する金権寡頭政治（オリガルヒ）
は、民主主義ではないし、憲法１５条２項違反じゃないかね？
634:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:44:32 ZXTORpW5P
外国人地方参政権法案作って最高裁で違憲判決出れば済むだけだなｗ
635:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:45:08 T5YdyV1gP
>>435
そういう政治に無関心な奴等が多いから困ってんだよ。
636:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:45:48 TPCgXjtY0
>>623
「日本人に保障されている」んじゃなく「日本人が選挙する」と憲法には書いてある。
保障などという曖昧な表現を何故最高裁が使ってるのか謎だな。
憲法第十五条を素直に読めば、地方自治の選挙は日本人が行うとしか読めないのを無理に解釈してるのが賛成派と最高裁だよ。
＞単純に国語の問題だぜ
国語って作者の考えを勝手に解釈して勝手に回答作るんだよなｗ
そういう意味では確かに憲法論は国語かもなｗ
637:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:45:54 /lxDSeyt0
>>623
それを認めると、国政選挙も認めることになるぞ？
国語の問題ではなくて、意識の問題。
普通に考えれば、「外国人に参政権を与えてはいけません」なんぞ、憲法に書くわけがない。
必要がないからな。
ようするに学会で通説だが知らんが、
概ね「憲法改正」に否定的な学会が、現行の憲法制度で、ひねくり回したトンチだろうが。
638:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:46:16 vu0FS35i0
>>635
今だとああいうデモって逆効果にならないかなぁ
639:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:46:46 1Gsoq4St0
まあ、意味不明な所で意見をごり押し、
衝突バリバリ伝説ありまくり、
でも、翌朝にはけろっと忘れている生活が好きならば、
外人参政権わりにオススメ。
その代わり、オーバーアクションが日常会話だから、
日本人には濃いし、年収それなりにあって、
そう言う資質でないと疲れるよ？別に良いけどさ。
精神的にはなんら困らないから。
640:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:46:50 5Ucezvbz0
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 07:56:40 ID:JNzH+HDW0
こないだ銀座で児玉誉士夫の孫と一緒に飲んだよ。
４０過ぎの好青年。稲川だけどｗ
641:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:47:08 87El3YgmP
朝鮮豚は屠殺場で解体
畑にまいてもキムチ臭くなる
海にまいてもキムチ臭くなる
やっぱり高熱で破棄処理するしかないなｗ
642:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:47:31 thRe4PfQP
蓮舫は反対派なら主張するべき
643:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:48:07 MhCluDzb0
>>634
その通り
それで解決
644:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:48:25 9ybHiYve0
まず在日朝鮮人は本国に帰還させましょう
帰化などとんでもありません、彼らの立場は特別永住者です
645:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:48:31 XPKXfh8D0
>>636
選挙＝公務説を採ればその理屈は成り立つが
今は１００％の学説が選挙権＝人権説だからそもそも土台からしてずれまくってる
９０年くらい前にそれでもって議論してりゃみんな納得してくれたろうに、惜しいなｗ
646:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:48:51 zCKT9Lo60
>>634
最高裁判事は政府が決める
反対派はもっと危機感を持った方がいい
>>637
日本国憲法は曖昧な表現が多すぎてトンチでどうにでもなってしまうんですよ
647:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:49:41 oVCbOGdy0
>>632
赤軍派にいて弁護士になれるのかなあ？
当時のこと知ってる人によれば、確かに中央大学は学生運動が盛んだったらしいが、
法学部は勉学に忙しくてそれどころじゃなかったらしい。
今一、怪しい情報だと思う。
まっ、俺も千葉が嫌いだからどうでも良いんだけど、一応公平性を持たせるために
助言しておく。
648:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:49:41 3npyCuKU0
これがキチガイ民主脳の末路です
見えない敵と戦う＋民のガイドライン ★22
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
795 ：水先案名無い人：2010/01/14(木) 13:27:12 ID:CUz/TIXv0
＋民は今まで一度たりとて『“自力で”政権復帰』をしたことないという事実を
見て見ぬふりをしてるのかそれとも見えてないのかしらないが、
自民がまた政権復帰するには小沢大閣下（笑）に土下座して大連立組ませて貰うしか無いぞ。
649:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:50:30 64D30ax30
>>632
公安にマークされてる人間が法務大臣ってすげぇギャグだよなｗ
650:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:51:01 XPKXfh8D0
>>637
許容説の根拠の一つは92条
つまり地方選挙は地方自治の本旨が働くから許されるとする
国政に関して合憲説はおそらくないんじゃねえか？
651:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:51:42 DYMEoJh30
Yahoo!って外国人参政権の記事は取り上げないのなｗ
652:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:52:38 vu0FS35i0
憲法に頼らずその前で潰すのがいいよなぁ
653:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:52:39 TPCgXjtY0
>>645
９０年前に日本国憲法など無いから議論など無理だが…
それはともかく参政権は認められるべき人権の一つではあるが制限があるという考えが一般的じゃないのか？
外国人だろうと誰だろうと参政権は等しく与えられるべきだとでも言うのか？
654:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:53:22 9ybHiYve0
外国人参政権を法理論で合憲とするのは無理でしょう
まず前例の判決で「権利の性質上日本国民のみ」と結論出してる
さらに憲法１５条が外国人に選挙権を禁じてないとすると、地方どころか国政選挙権まで認めなければならなくなる
655:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:53:50 1Gsoq4St0
法科崩れでピアニストの奥さんと結婚して、
サヨ運動に巻き込まれて、
道頓堀に飛び込んだ思想家を知ってる。
なんか、奥さんとも別れたらしいけど。
今はデリバリーで稼いでるってさ。
656:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:55:00 iwCagBtO0
>>645
ちょっと待て、学説の通説は二元説だろ
基本的権利だけど公務としての側面もあるってやつ
657:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:56:02 +3+M3rlZ0
>>654
それだよな
どっちかに統一しないと矛盾が生じて整合性がないんだよな
658:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:57:25 Aae8rOmW0
①政策論と憲法論は混ぜない。
②判例の理解はおおむね（i）通説的理解（国政禁止地方許容）と（ii）自民党与謝野解釈（国政禁止・地方禁止）に分かれている。
（i）は傍論重視，（ii）は傍論排除の違いはあるが，どちらの理解においても判例が違憲判断を下したものではないという前提にたっている。（当該立法の不存在から明らか）
③スレにおいては②（i）説の説明レスよく見受けられるが、それらの人においても賛否を表明したものではなく、ただその説を説明しているだけ。自分が②（ii）説に基づいて反論できないからといって誹謗中傷レスを返さない。与謝野解釈でググって勉強汁。
④今後法律が成立して訴訟を経て仮に最高裁の違憲判断が下ったとしても、選挙が無効になる可能性は少ないと思われる（②とは別の論点）
659:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:57:57 MhCluDzb0
>>646
それも含めて時代が変化したこという事でしょう
脱官僚ということだし自民党政権みたいに行政官よりも在野の弁護士とか学者が増えそうだね
660:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:58:39 1nCtAfLe0
原口もなんとしても通したいんだね。
亀井が反対でもいけるもんな。
反対は自民とみななの党であっという間に可決だよ。
661:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:59:22 XPKXfh8D0
>>653
もしかしたら人権が法によって付与されると考えてるんじゃないか？
人権は憲法により保障され法によって制約されるのを限界付けるもんだぜ？
>>656
その通り
ただ人権という側面を強調するためにあえて書いた
662:名無しさん＠十周年
10/01/15 00:59:28 9ybHiYve0
憲法９３条の２項を動かすのは無理です
なぜなら９３条の２項にある住民とは日本国民であるとはっきり判決されているからです
663:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:00:27 yrAYv8n40
なあなあ、「外国人参政権」なんて概念自体、不自然だと思わないか？
664:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:00:38 MhCluDzb0
結局この問題はイデオロギーの対立と感情論に収束してしまうね
次の参院選挙のマニフェストで争うのが一番だね
665:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:01:17 +7x3+haM0
>>292
君は日本語が読めないようだねｗ。
誰が、旧植民地の人間全員に国籍を与えたと言いましたか？
「旧植民地からの移住者」に独立時に選択権を与えたと書いたはずです。
私の書き方がまずかったのか、君の読解力がないのか、それとも外国人朝鮮人
憎しの一念で思考が鈍ったのかｗ。
一度、先入観にとらわれずに、頭をクリーンにして、この問題を考えてみては
いかがですかｗ。
666:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:02:17 Vjhppdaf0
>>96
それなら、チョーセンジンだとする説がたくさんあったな。
決まりだろ
笹川もそうだし。朝鮮名まで判明してる。
鳩山兄の父親だそうだが。
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.at.webry.info)
667:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:03:01 vu0FS35i0
>>663
思うよ。
668:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:03:35 +7x3+haM0
>>292 補足。中国は国内の朝鮮出身者には中国国籍を与えている。
中国には朝鮮族と呼ばれている少数民族（中国国籍）が200万人います。
これ豆知識なｗ。
669:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:03:39 iwCagBtO0
根本的に勘違いしてる人が多いみたいだけど、人権とかの権利は憲法によって国から国民に与えられてるんじゃなくて、憲法により国から権利を侵害されないことを保障されてるんだよ
憲法の制限規範性って言うんだけど
670:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:03:56 9ybHiYve0
>>664
感情論でもなんでもなく法律上も認められず、利害論からしても認められず
そもそも認める正当な理由も無い
参政権をよこせとほざいてる移民でもない難民でもない奇妙在日なのみです
671:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:04:17 2nliR3b00
>>1
議員立法ねぇ・・・お前ら民主党の小沢親分が辞めたがっている制度じゃないかｗ
672:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:04:31 TPCgXjtY0
>>661
どんな法律であっても基本的人権の享有は妨げることは出来ないが、それは無制限に与えられるべきものではない
時によって一部制限があるのは当然のことだよ。
人権が無制限ならばら、それこそ国民と外国人の垣根など無くなってしまう。
それを許す国家があるのか？
被選挙権もまた人権のうちの一つである解釈がある。君の言う通りなら、外国人にも被選挙権を与えろという話になる。
どこかで壁を設けなければ仕方ないんだよ
673:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:04:44 IZHGQXo0P
>>634
何気に、今国会には憲法審査会停止の請願が出されてたりもしてる。
国会では「異論は認めない」とさ、現政権は。
独裁そのもの。
674:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:04:53 MhCluDzb0
>>670
だから感情論なんですよ
675:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:04:55 Vjhppdaf0
>>668
朝鮮人は歴史的に中国人の一種なんだよ
676:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:06:35 WMkB4qWH0
この辺に反対意見を送ることもやった方が良い。
何もしないより遥かにマシ。
自民党
URLﾘﾝｸ(youth.jimin.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
外国人参政権に反対を表明している最大野党
起死回生のチャンスを狙っているはずだから
日本国民がバックについていることを認識させて
反対派の後押しをする。
首相官邸
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
実際に意見を読んでくれる内閣官房の職員の方に訴える。
平野官房長官は実は慎重派だと言われている。
反対意見の数が多ければそれなりの圧力にはなる。
読売新聞
URLﾘﾝｸ(app.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(app.yomiuri.co.jp)
＊上：東京 下：大阪
外国人参政権に反対の立場をとる最大の新聞社
過去には数度にわたって反対の社説を出している。
677:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:06:41 TPCgXjtY0
>>669
憲法は国家を縛るものだと橋本が弁護士らしいことを言ってたことがあったなｗ
678:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:06:54 gUeXOdcBP
小沢と腰巾着原口とで責任の押し付け合いしてるのか
小沢に直接言えば？
679:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:06:56 cljes6Uz0
ところで亀井の言うように国籍取得の条件緩和じゃいかんの？
680:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:07:20 GBDcizp4P
>>665
先入観にとらわれずに、頭をクリーンにして考えてみたが、今でも「国籍の選択権」は日本に居住する朝鮮人に与えられているよ
帰化すんの難しくないじゃん
外国人参政権に反対する理由を書き直してみた
これで、反論はないだろ
（１）外国人参政権に反対する理由
●国民主権、民主主義の原則に反するから
⇒共同体と命運を共にする者が、その共同体の未来に関する選択・決定に参加し、その選択・決定の結果に責任を負うのが「民主主義」の基本理念である。
各国政府には、その国民の生命を守る義務があるが、日本国政府がその義務を果たせない事態に陥った場合、日本人は危機にさらされる。
したがって、日本人は日本がそのような事態に陥らないよう、日本の未来に関する選択・決定を行うのが当然である。
一方外国人の生命は、日本が危機に陥った場合にも、その母国によって守られるので、日本人ほどの覚悟をもって投票するとは考えにくい。
日本国と命運を共にする覚悟は、日本国籍の保有によって表明するものである。
出生と同時に日本国籍を取得した者は、他国へ帰化せず日本国籍を維持するという選択によって、元々外国籍であった者は、日本に帰化するという選択によって、その意思を表明する。
このように、国籍をもつ者によって国の選択・決定が行われることを「国民主権」という。
●公務員の選定・罷免は、憲法１５条に明記されたとおり、「国民固有の権利」であるから
⇒上記の「国民主権」は憲法でも明言されている。
●帰化すれば、日本国民として参政権を得られるから
●内政干渉が起きる可能性があるから
●市町村議会の乗っ取りが起きる可能性があるから
681:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:07:28 IZHGQXo0P
>>650
簡単な話、「住民と書いてあるから」が根拠でしかないんだよ、許容説ってのは。
で、これを許容すれば、逆説的に辿っていって「国政選挙もアリ」と言えるようになる。
だから「地方のみ」とか主張してるんだわ。
端から限定する気がないから、「限定説」と言わずに「許容説」と謳ってる。
682:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:07:31 1Gsoq4St0
自殺者の話を聞いて、自殺者が5人増えた。
しかし自殺者の話を禁じて、殺人者が10人増えた。
みたいに、簡単に分析できる問題でもないし。
683:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:09:18 2nliR3b00
外国人参政権が何故ダメなのかを論理的に説明できてる奴を見たことが無い。
この場合憲法違反論は全く説得力持たないしね。
684:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:09:52 2VtijJya0
何で外国人に参政権がいるんだ？
参政権がないから外国人なんだろ？
また戦前みたいに内地人とかいわれたいの、チョウセン人は？
自分たちが日頃口にしている反日思想があるのに屈辱じゃないの？
685:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:10:16 ZF/g1cb40
永住外国人への参政権付与には賛成だが政府提出はよくない。
議員立法として超党派で（共産は抜きでもよい）可決すべき。
この手のものは政治問題にしてはいけない。
あと小沢氏が間違っているのは、これを外交と考えている所。
これは住民の権利の問題であって外交とは切り離すべき。
686:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:10:31 TPCgXjtY0
>>683
それじゃ与謝野解釈はどうだ？
687:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:11:32 FiGUMuk/0
経済、失業など優先すべき問題が山積みだろうに。
なんで朝鮮人に選挙権を与えようと必死なんだ？
688:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:11:55 9ybHiYve0
基本的人権、基本的人権などとほざくが、国民主権も日本憲法三大原則の一つで、政治家如きが誰これにやるだの勝手に動かせるものではない
外国人に国民主権を委譲云々などとんでもないことだ
689:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:11:56 UUGYLfC10
少なくとも今の中国、韓国の国民性を考慮すれば反対だろ。
韓国では日本ドラマやアニメ等の影響で若い世代の一部に親日派が増え始めたのを
危惧してるらしいけど根本的な反日思想は永遠に変わらないだろう。
690:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:12:12 IZHGQXo0P
>>683
外国人参政権がダメな理由は、「外国人だから」だろ。
国家の運営は当事国国民が行うのが「独立国家」の基本だしな。
691:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:12:16 2nliR3b00
>>686
コピペかリンクよろ。
692:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:13:04 GBDcizp4P
>>683
権利の主張、あるいは権利の制限を論理的に説明しようとするときに、
憲法をその根拠とすることを否定してしまったら、
もう、論理的説明などできないよ
もしかして、それが狙い？
693:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:13:45 RCSgQhA20
gaijinpotの外人が大喜びしてるｗ
694:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:14:15 Aae8rOmW0
政策論か憲法論か
①政策論として政治的に反対しようとすると、どうしても主権意識・民族意識の問題として感情論になりがち。感情論においては、相手を説得するという作業そのもののが根本的に困難である。
あなたの感情がブレることがないように、相手の感情も凝り固まっている。自分が説得を受け入れる可能性がないのと同じくらい相手が説得を受け入れる可能性がない。
②憲法論は、ある程度自分で学習しないと議論に参加すらできないというハードルはある。しかし、法律論という根拠を手に入れたあなたの説得力は単なる感情論などとは比べものにもならないことだろう。
③法律論においては、各説がいずれも論理的に正しいものとされることは珍しくない。本件においてもそうである。各説とも最高裁の判断という後ろ盾を得なければ決定的な力を発揮しえない。だからといって泣かない、あきらめない。
695:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:14:18 iwCagBtO0
>>681
それ以外にも
・地方自治の理念に適合する
・地方自治は法律の枠内で行われるから、国民主権原理には反しない
って根拠があるよ
696:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:14:25 9ybHiYve0
>>683
なぜ駄目か？外国人は国民じゃないから国民主権の侵害だから
おわり
697:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:14:51 2nliR3b00
>>692
自衛隊についても保守層が論理性を欠いた説明しかできないのと同じ。
憲法うんぬんではこの国はデタラメだらけさ。
698:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:15:28 sJ9I6vh60
つーか、参政権を求める意味が分からんよね。なぜ欲しがる？動機がはっきりしないよね。
なるほど与えても違憲じゃないかも知れん。でも与えなくても違憲じゃないんだよ。
つまり憲法解釈は賛成・反対にも積極的な意味は見出せない。
699:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:16:47 xlzHNBhS0
このままいくと
参政権と
人権保護をセットで
何も言えなくなってしまう
700:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:16:48 1Gsoq4St0
この時間に、君らの密かなアイドルが、
予想外の男と寝てたら憤慨するだろｗ
要するに、それに対して引き抜く刀もないって事。
今の日本は。残念ながら。だって、憤慨するにはしょうもないものｗ
まず、その精神構造から脱して初めて、
カントの言う未成年状態から抜け出せるんだよ。
701:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:17:13 +7x3+haM0
>>302 亀レスですが寝る前に。
私も、一時、坂本政道氏の本にはまったことがあります。
この方は東京大学理学部物理学科出身ですが、スピリチュアーの研究を
なさっている方です。大槻教授からはかなり突っ込まれたりされていますが
なかなか面白い本を書いています。大槻教授の突っ込みも、それを言っちゃ
おしまいよ、てな感じですかねｗ。みもふたもないという奴ですかｗ。
余談ですが、ロンドンブーツの人がセドナにアムロナミエと行ったと
話題になっていますが、あそこはすごいらしいですね。
一度行きたいと思っていますｗ。
関係のない話ですみません。それではお休みなさい。
702:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:17:26 Zy1R67iY0
>>650
参政権を地方と国政なんかにわけられないだろに。
沖縄の現状を見ろよ。
外交という国政が、民意という名の下に地方に委ねられてしまっている。
地方自治が国政にも影響を与えているからな。
703:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:17:26 vu0FS35i0
参政権は日本の統治者が日本国民であると言う事。
その参政権を外国人にも与えたら日本の統治者に外国人が入るという事。
全ての統治者が外国人なら占領されているという事なんだから、
外国人に参政権を与えた時点で、
日本が外国人に部分的に占領されている状態を法的に認めた事になる。
じゃどうですか？
704:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:18:19 ebNIZN5v0
日本国憲法は、国民主権、平和主義とならび、基本的人権の尊重を三大原則としている。
このなかでも、基本的人権の尊重が日本国憲法の根幹。
故に、ほかの章においても、第3章と矛盾する解釈はとれない。
だから、憲法９条においても、基本的人権を守るための行政サービスは否定できないし。
地方自治についても、第3章と矛盾する解釈はできない。
そして加えるなら、第1章の天皇についても、基本的人権を有していると解釈することになる。
だから、国事行為以外の公的行為については天皇に拒否権があるという理解になる。
705:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:18:24 fVzY7NwE0
>>698
> つーか、参政権を求める意味が分からんよね。
事実上、外国からの内政干渉を容認してるわけだから、ホント全く意味が分からん・・・
706:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:18:33 XPKXfh8D0
>>681
いやだから違うって
92条の本旨が働くこと、法律の範囲内でしか条例が制定できないことも根拠になってる
形式的には前者が根拠
これがあるから国政選挙はだめだとなる
そして国民主権の要請から、国自治体の行き先を参画する権限は日本国民に限られ被選挙権は認められない
707:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:18:58 UwJYoIU90
>>267
＞日本だけがそれをしなかった。勿論、そんなもん要るか、と言った朝鮮人側にも責任は
＞あると思いますよ。しかし日本が諸外国が行っていた常識的な政策を行わなかった
＞のは間違いない事実です。
これしょっちゅうあっち系の人が使う論法なんよね。責任の割合を自在に操る論法。
責任はある、じゃなくて子供じゃないんだから９９％責任は朝鮮人側にあんのよね。
朝鮮人を見下してるからこそ生まれる論法。
日本と朝鮮を入れ替えると絶対こんな意見は出て来ないんよね。
708:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:19:23 IZHGQXo0P
>>695
「地方自治の理念」ってなんだ？
それは法律の何条に記されてあるんだ？
法律のトップにある憲法には「国民固有の権利」と書いてある。
国民では無い人間に与える事が、どう反しないんだ？
少なくとも、外国人に選挙権を与える事によって、
国民以外の意志によって自治方針が決定される可能性を孕むんだが。
709:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:19:24 W0UkfQtc0
＜選挙直後＞↓に向かって読んでください
民主党：待ちに待った日がやってまいりました！
有権者：在日に選挙権をあげたりする？
民主党：そんなことはありません！
有権者：財源はちゃんと確保されてるんだよね？
民主党：当然です！
有権者：投票した人たちを裏切ったりする？
民主党：いいえ、決してそんなことはいたしません。
有権者：景気をよくして雇用も所得も増やすんでしょ？
民主党：もちろんです。どんどん増やしますよ！
有権者：赤字国債は発行するの？
民主党：永遠にありえません！
有権者：日本人が住みやすい国にしてね
＜選挙100日後＞↑に向かって読んでください
710:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:20:55 1Gsoq4St0
92条は仕方ない。あれはどうにもならないｗ
惑星と衛星の関係だから、過干渉するなと言っても、
原理が過干渉だから法律条例のどちらかが爆発して消えない限りは無理。
711:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:21:42 8Q7iL3Vz0
これは民主党ぐるみのフェイント
提出することには何も変わりない
712:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:23:09 9ybHiYve0
国民主権（参政権）を国民の奉仕者である政治家如きが、誰にやるだの外人にやるだの言う時点で本来公務員違反で辞職ものだ
いかなる屁理屈をつけても国民の敵、国賊、売国奴なのは明白
713:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:23:43 MhCluDzb0
>>708
住民自治と団体自治だよ
714:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:23:47 iwCagBtO0
>>708
条文上は「地方自治の本旨」って憲法93条に書いてある。理念と同じもの
憲法15条の国民固有の権利については↓
＞「固有の（inalienable）」という公定英訳からも明らかのように、「国民のが当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」である。
＞「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでない。
＞1953年に高辻正巳法制局第一部長（のちに内閣法制局長官となる）が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という政府公式見解において、
＞「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、
＞一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言している。
＞（法学セミナー NO552 2000/12 58ページを適当にまとめた）
715:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:24:39 /734LBhu0
そもそも国政参政権と、地方参政権は別物と考える事自体がおかしい。
参政権と言う一つの権利を国政と地方対して使っているだけなのに、あたかも二つの権利があるようなミスリードを誘っている。
716:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:24:47 2Hrx84cW0
参政権というのは、どの国でも国民主権の原理に基づく権利だから
他の権利と違い、特に慎重を必要としてるんだろうな
だからその土地に住んでるだけではこの権利は取得できない
欧州に何十年も住んでる人もこの権利は与えられないもののとして
理解しているって言ってたしな
その人の住んでる国で有事があった時は、そのかわり傍観者でいられる
からリスクがないとも言っていた
その時の政権によってどうにでもなるような権利ではないと
考えられているんだろう、全部といわんがどの国でも
717:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:25:18 EEyOM/Zh0
>>683
反対票の方が寧ろ論理的。
賛成派の意見を見てみろ。
大臣すら強制的に連れてこられたからとか
訳の分からん感情論では無いか！
おまけに推進派の賛成たる根拠が民潭との公約だとか
日韓友好の為、まともに払ってるかどうかも分からない
納税が根拠。
全く持って愚の骨頂ｗ
718:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:25:30 bZYpmtVm0
>>683
それよか憲法前文のいう人類普遍の原理としての国民主権原理とか
憲法の存在意義そのものとかにあえてわざわざ逆らう意味がわかんない
719:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:25:50 GBDcizp4P
しかしさ、一昔前に比べれば、賛成派はかなり減少していると思うぞ。
俺が、はじめて「外国人参政権問題」を知ったのは、朝日新聞の社説においてだった。
１０年くらい前のことだろうか。
外国人に参政権を付与すべき根拠がさ、「欧米先進諸国では、民主主義の理念をより実現するために、外国人参政権を認めている。
日本は、この国際的な潮流から取り残され、批判を浴びている」という論旨の社説だった。
当時は、高校生だったけど、アメリカに在住してたから、ぶっ飛んだね。
国籍＝参政権＝徴兵義務と思ってたから。
っていうか、日本人である両親には、アメリカの参政権がないのが当たり前と思ってたしね。
事実、参政権はなかった。
日本では、アメリカに外国人参政権があると騙されてる人が多いと知ってぞっとしたよ。
今では、「欧米先進諸国ではあたりまえ」って嘘言うやつはいなくなったろ？
で、次に登場したのが、「多文化共生社会」だ
これは、プルーラリズムの訳なんだけど、英語読めるやつも多いから、比較的短命な嘘だったな。
そんで、「相互主義」が来た
これも、同じこと
今残ってるのは、「強制的に連れてこられたから」だよ
ずいぶんと、せばまってきたじゃないか。
もうちょっとだよ
720:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:26:00 ZXTORpW5P
地方自治
住民自治/地方の運営はその地方の住民の意思によって行われるべきという概念でありイギリスで発達した
団体自治/地方の運営はその地方に国とは別の、独立した、自治権を持つ地方統治機構（地方公共団体、地方政府等）により行われるべきという概念であり、ドイツで発達した
721:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:26:22 2nliR3b00
>>716
>その人の住んでる国で有事があった時は、そのかわり傍観者でいられる
からリスクがないとも言っていた
ここを詳しく。
722:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:26:48 yrAYv8n40
森田健作のようにハッキリ言われなくて、助かったわ
''';;';';;'';;;,., ﾆﾀﾞ・・・
''';;';'';';''';;'';;;,., ﾆﾀﾞ・・・
やっとノービザになったﾆﾀﾞ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; ﾚｲｰﾌﾟさせろﾆﾀﾞ
vymyvwymyvymyvy、
日本に住んでやるﾆﾀﾞ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、 参政権もよこすﾆﾀﾞ
Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
謝罪しろﾆﾀﾞ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ
賠償しろﾆﾀﾞ ＿＿,.ヘ /ヽ＿ /ヽ＿＿,.ヘ /ヽ＿＿,.ヘ ＿,.ヘ ,.ヘ 日本に強制連行されて連れて来られたニダ
/＼＿＿_／ヽ /＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ _／ヽ /＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼／'''''' '''／'''''' '''''':::::::＼ ／'''''' '''''':::::::＼ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
. | ＼丶, ､／､ ...:| ＼, .| ＼, ､／ ､.:|､/ | -=・=‐ -=・=‐､.:| ウリの意志ではないニダ
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ,,ﾉ(､_, )| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|_, )| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::| 生活保護を受けるﾆﾀﾞ
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ｀-=ﾆ= | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|ﾆ=| ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／＼ ｀ﾆﾆ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ﾆ´ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！
／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- ／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼
723:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:27:28 h6vXJF3v0
>>698
在日は、自分達の居心地が良いように日本社会を変えたいのだよ。その為の1歩が地方参政権。
下記は立教大学の李鐘元の考え。
------
複雑な構造を持った日本の「右傾化」を代える方法も多様に講じられるべきだろう。
第1、圧力、すなわち「外圧」は肝要だ。靖国を含め歴史問題の原則を明確にするのは、
日本への問題提起のため依然として必要とされる。韓国政府の「歴史問題提起」は、
これまで便宜的かつ一時的な性格が強かったのも事実だ。
第2に、「包容」の戦略も必要とされる。日本の大衆に迫る形と言語でもって批判的な
メッセージを伝えること、「日本の良心勢力」だけでなく、政財界の指導層にも食い込む
ため努力すること、日本の将来の方向も視野に入れた「地域の安全保障協力体制」を多角的に
試みることなどが、それに含まれるだろう。
第3に、在日韓国人の地方参政権獲得とともに、日本社会を内側から変化させる方法も
進めなければならない。そうした点から、今回、韓国が先に、永住する外国人に地方参政権
を付与する措置を取ったのは、高く評価されうる。日本が歩む道に韓国が及ぼす影響力は少なくない。
------
神奈川大学の尹健次も、このような発言をしている。
結局はマイノリティー(少数派)が社会を変えます。在日3世、4世がアイデンティティーに
悩み続けながら、差別するマジョリティー(多数派)を変えていくはずです。
724:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:27:52 iwCagBtO0
>>714
訂正
憲法93条→×
憲法92条→○
725:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:28:09 XPKXfh8D0
>>718
合憲説もそこは当然踏まえた上での議論
そこばかり主張したところでまったく反論になってない
726:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:29:26 GBDcizp4P
>>703
それ、いい線行ってると思う！
なるほどね、「統治者」だよね。たしかに
727:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:30:22 1Gsoq4St0
あ、ちょっと、ワインの状態確かめてきます。
ごちそうさま。
728:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:30:22 8oalUx9o0
よく言う”慎重姿勢”って一体何だよ
反対なら反対とハッキリ言え
そんな事だから付け入る隙を与えるんだ
729:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:31:19 FwF6QFE+0
参政権を求めるならもう朝鮮人との共存は無理だ。追い出すしかない。
730:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:32:09 BHvLudHt0
憲法論って見てると面白いけど結局はただの言葉遊びなんだよね。
どんなに有名な学者がひねくり回そうが、なんの法的拘束力もない、
糞の役にも立たないオナニーなんだよな。
731:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:34:18 5ncHD+iD0
よくよく考えるとこの先日本は少子高齢化が進み
人口も減ってきている中国人でも韓国人でももともとは
同じアジアの人間でさらにいうとアメリカの基地が４つも５つもあるし
もともとアメリカの間接的植民地みたいなもんだろ
悪い中国人もいればいい中国人もいるわけだし
国を細かく分けるとそれだけまとまりが悪くなるだろ
アフリカなんかいくつ国があるんだって感じだろ
あれは黒人たちに一つにまとまってもらいたくないようにも
感じるしこの先の日本を考えるとそんなに悪くない法案だったりする
732:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:34:32 ZXTORpW5P
>>717
外国人地方参政権は普通に憲法読めば違憲だと思います
その方が全然論理的ですしね
自衛隊の憲法9条も同じく普通に読めば違憲です
ただ違憲だと思っても強引に解釈してしまうのが政治なんですね
733:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:34:37 vu0FS35i0
>>730
キリスト教における三位一体理論の方がまだましに思える
734:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:34:52 2nliR3b00
>>717
>まともに払ってるかどうかも分からない
納税が根拠。
こんなもの調べればすぐわかるじゃん。君結構滅茶苦茶言ってるね。
そんなだから同意を得られないんだよ。
シナチョンは嫌いだから認めない！みたいなネトウヨ小僧のがわかりやすくていいよ。
まぁ説得力0には変わりないが。
735:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:36:15 EEyOM/Zh0
八ッ場ダム建設中止の時に確か前原が『マニュフェストに書いてないから』とか
それまで係る問題に半生を費やしたような人達を前に血も涙も無く平気で言っていたよな。
このチョン参政権はマニュフェストのどの辺に書いてあるんだ？
736:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:36:31 1Gsoq4St0
>>730
最終的には、この場合は例外的に叙情酌量の余地があるとか、
そう言う解決なので、
でも、年末にはやたら厳格になる交通法規みたいなもんです。
ただ、油断すると、おもわぬ方向から、ブーメランが飛んでくるので注意。
737:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:36:43 IZHGQXo0P
>>714
「住民」は「そこに住んでる国民」でしょ？
正確には、「現住自治体に4ヶ月以上居住する者」だっけか？
逆に、今住んでるとこに住所変更してても、
前に住んでたとこの選挙人名簿から消えない（4ヶ月経過してない）と、
今のとこの自治体の選挙権は得られない。
つまりは、それまでに選挙が公示されても選挙権がない。
住民自治なのにおかしな話かい？
違うよな、理由がちゃんとあるもの。
そもそも「国民主権」の概念から逸脱してるな。
>>708の最後の一文にどう反論するんだ？
738:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:37:40 sJ9I6vh60
>>723
自分たちの居心地の良いように、他者を変えていくことの正当性ってなんだろうね。
憲法解釈以前に、もっと根本的な部分で間違ってると思うんだよな。
739:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:37:46 vu0FS35i0
>>726
ふわふわしてる連中を説得できるかな？
国政への参政権と地方参政権との絡みをどうやって説得するかがちと問題。
740:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:39:16 /734LBhu0
>>734
まぁ払ってるかどうかは別として、納税が参政権の根拠なんて無茶苦茶言ってる賛成派に説得力はないねぇ。
741:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:39:38 MhCluDzb0
憲法は外国人参政権は許容説が通説だと思うけどみんな自衛隊と同じく違憲だと思ってますよ
憲法素直に読めばどうみても違憲なんだしｗ
素直に読めないのが利害関係をたくさん抱えた政治なんでしょうねぇ
742:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:40:25 xcvdNlZK0
年金はどうするんだよ
在日の連中は掛け金払ってないくせに俺たちにも寄越せってごねてるぞ
743:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:41:54 1Gsoq4St0
>>738
問題は、それが結果多数にとって幸せ度数が高ければ問題なし。
ただし、多数と言うのは、コマワリ君でないから、簡単に死刑！！できません。
そこに、ウソが入り込める余地ができる。
まあ、知ったこったないですけど。僕は実存主義なので。くどいようですけど。
744:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:42:22 GBDcizp4P
>>739
沖縄の首長の選挙を例にするとかじゃダメ？
国防の拠点の占拠が、国政の防衛政策を左右してしまう
745:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:43:59 iwCagBtO0
>>734
＞「住民」は「そこに住んでる国民」でしょ？
＞正確には、「現住自治体に4ヶ月以上居住する者」だっけか？
＞逆に、今住んでるとこに住所変更してても、
＞前に住んでたとこの選挙人名簿から消えない（4ヶ月経過してない）と、
＞今のとこの自治体の選挙権は得られない。
＞つまりは、それまでに選挙が公示されても選挙権がない。
＞住民自治なのにおかしな話かい？
＞違うよな、理由がちゃんとあるもの。
つまり何がいいたいの？
＞>>708の最後の一文にどう反論するんだ？
反論なんかいらんだろ
外国人と国民の区別なくそこに住んでるやつらの総意で決定すればいい
746:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:44:10 XPKXfh8D0
>>737
前段は「合憲的に規制しうる」範疇か否かにより判断される
まあ規制目的も手段も合憲だから今でも残ってるんだろう
後段については合憲説は92条を根拠にしている以上
そこをつぶす主張をしないと反論にならんよ
てか「憲法上の保障」と「法により付与される権利」の区別が出来てないな
747:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:44:49 UwJYoIU90
>>734
＞こんなもの調べればすぐわかるじゃん。
調べたら減額されていたでござるの巻
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
伊賀市の減額措置は、昭和３０年代から４０年代にかけ、当時の上野市（現伊賀市）が、地元の
在日本大韓民国民団（民団）や在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との交渉を経て開始。市長が
特例で認めたという。当時は納付しない人も多く、半額でも徴収したい、と始めたらしい。
748:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:46:26 2nliR3b00
>>741
貴方の見解が正しいですな。
まったくこの国の大本営体制ときたら酷いものです。
記者クラブなどという民主主義とはおよそかけ離れた捏造報道が
いまだにまかり通る国家ですからね。
俺個人は外国人参政権は条件付賛成派ですが、反対派の
ネトウヨ君たちはこの国の大本営体制を知る良い機会なので、
闇雲に騒ぎ立てるだけではなく、この国の持つ利権政治の腐敗ぶりを
徹底的に学んで頂きたい。
749:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:46:27 Z6TV2qpL0
外国人参政権に必ずしも反対ではない。民主党の動機が気に入らない。
選挙協力のため、自分達の権力のためであり、私利私欲を優先している。
国会議員なら自国民の事を第一に考えるべきなのに。
選挙前のマニフェストは全然守らないくせに、
国民の９割が反対している法案を私利私欲のために通そうとするとは。
鳩山や小沢が「国民に選ばれた。国民の支持を受けている。」
とか言う度に虫唾が走る。
750:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:46:30 IZHGQXo0P
>>745
「日本人でも二箇所に選挙権が発生しないように制限されている」って話。
外国人に与えたら二箇所に持ってることになるよな？
区別しなきゃいけないんだよ、「国民主権」だから。
だから国民以外は排除される。
751:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:47:50 vu0FS35i0
>>744
国防って言葉が出た時点で拒否する人が結構多いのと
沖縄が重要って事を理解させないと難しい気がする。
あと沖縄は先の大戦で犠牲になったって思ってる人も多いので
沖縄が出て来るだけで「戦争主義者！ムキー！」ってなっちゃいそう
752:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:48:18 BHvLudHt0
この法案潰すのに生野区や川崎市の在日朝鮮人や中国人のことアピールしたらダメだ
サイレントマジョリティ（笑）である左巻エセリベラルのシンパに訴えるには
沖縄の在日米兵に沖縄県知事選挙の投票権を与えてはいけないと訴えるべき。
753:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:48:23 EEyOM/Zh0
>>734
君こそ滅茶苦茶言ってるねえ
調べればすぐ分かるよ
『在日の脱税事件』とかでググッてみなよ
君みたいなトンスル坊は分かりやすくていいよｗ
754:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:49:51 sJ9I6vh60
>>743
>結果多数にとって幸せ度数が高ければ問題なし。
動機も正当化できない、結果も他国の状況を見れば最悪の状況になる可能性が高いじゃ、
反対するしかないわなぁ。
755:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:49:55 gjLUuNLx0
非国民の生活が最優先・・・民主党
756:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:51:10 vu0FS35i0
>>750
その辺は宇宙的な視野の地球市民的にはどうとらえるんだろうな
757:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:51:39 W0UkfQtc0
民主党の金の出所がわかる資料とかサイトってないかな
758:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:52:11 iu6w2KnE0
在日韓国人の魯漢圭は、在日韓国人のための民団の新聞にこう書いている。
「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。その暴力と経済力を背景に
日本の政官財界を侵略する。60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、
それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」
URLﾘﾝｸ(ameblo)<)
【主権侵害】 反日 スパイ 参政権 【内政干渉】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【民主党を使って】在日コリアンの本音と企み【日本侵略】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
759:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:52:20 ebNIZN5v0
>>714
第3章とのからみで、住民＝日本国民という解釈がなされたんだから、
第93条は
1.地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。
2.地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の
住民（日本国民）が、直接これを選挙する。
よって、第15条と、第93条とセットで、日本国民占有の権利と規定されたことになる。
あくまでも地方自治とはいえ、日本国の組織の一部だからその構成員が選挙するというのは当然の帰結。
もし与えたければ第93条の改正が必要。
日本の国土に外国人の別の組織があるとその役員の選挙権はその構成員が持つ。
外国人に日本の統治権があるかといえば、それは国際法上否定されるのでこの組織は日本の統治組織にはならない。
760:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:52:48 85x10flQ0
ほれみろ。こいつ小沢が逮捕寸前になって動きが鈍った。
理念も何もない売国業者のくせに政権とるなクズ。天誅を受けろ。
761:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:53:17 zCKT9Lo60
>>757
そんなものわかったら小沢の裏金を検察が総力上げて捜査するなんて事ないので
762:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:53:35 iwCagBtO0
>>750
別に日本人も海外で参政権を持てないように規制されたりしてないけど
「国民主権」は国の政治のあり方を最終的に決定する権力が国民にあることとか、国家権力行使を正当付ける究極的な権威は国民に存するって意味だから、外国人が地方自治体にたいして選挙権を行使したところで無関係だよ
763:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:55:34 W0UkfQtc0
裏金は献金記載と実際に異なる母体が出してるから問題なんじゃない？
いや、おれは政党運営とかよく知らないんだけど
工作済みでも収支報告とかあるんじゃないの？
764:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:56:11 50/gfpZO0
いろんな悪事が握られてるだろうな。チョンからシナまで！参政権付与が帳消し条件だろな。
765:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:56:34 iwCagBtO0
>>759
>>714は92条の間違いだけど、93条のどの辺が国民専有の権利の根拠になるの？
766:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:57:03 SFDy7+Qj0
>>759
横槍すまそ
住民＝日本国民という解釈
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これってどこの解釈？
内閣法制局より優先するのかい
767:名無しさん＠十周年
10/01/15 01:57:38 sJ9I6vh60
ま、小沢みたいな巨悪が進めていたんだ。外国人参政権はやらないに越したことはない。
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/15 01:59:29 1s34JNAk0
そうだ。 そうだ。
国の意思決定に参加する権利があるのは，国と運命を共にする義務を負う人だけです．
日本が潰れたり，経済が駄目になったら，自分の国に帰ればいい人が参加していいはずがありません．
否応なく，意思決定に誤ったときの苦難を甘受し，意思決定に参加させなかった子供達を
その苦難から守るという誓いが必要なのです．
その担保が国籍です．住民票は自由に移せますから，地方参政権もまとめて国籍という担保の上に成り立ちます
769:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:00:11 IZHGQXo0P
>>762
つか「国民主権」が国家のみにかかるなんて初めて聞いたが。
そもそも地方自治体は、日本国憲法で定められて制定される、
日本国内の特定地域を治める行政機関だろ？
「自治体は国（日本国）じゃ無いから」と言わない限り「無関係」ではないよ。
つかどうして「無関係」なんだ？
その根拠を知りたいんだが。
770:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:01:37 2nliR3b00
>>767
そう。今の利権政治のままなら認めない方がマシ。
ただし人道的見地からは認める議論は必要。
すなわち利権政治を辞めさせる事に眼が向かない限り、
この国は大きくは変われない訳で、外国人参政権
だけ拒否ってれば済むという問題では無いのだ。
どうもここらがネトウヨ君たちの限界な気がしてねぇ・・・・・
バイタリティあるのに勿体無いなと。
771:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:01:42 /734LBhu0
>>766
賛成派が持ち上げてる例の最高裁判決で、そう解釈されるとされてましたな。
772:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:04:09 W0UkfQtc0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いろいろ見ててわかりやすいのがあった
パー券捌いた企業を見りゃいいんだな
773:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:04:37 Zy1R67iY0
>>762
沖縄普天間問題はどうなる？。
鳩山政権は、沖縄地方選の結果に外交という国政を委ねようとしている。
地方選といえど、国政にも大きな影響を与えるだろ。
無関係とは言えない。
774:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:05:02 +RtfkS0O0
>>1
原口よ。
佐賀県議会は反対の意を明確表明してるぞ。
解ってんだろうな。
775:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:05:33 SFDy7+Qj0
>>771
そうなんだ。ありがと
最高裁判決＞政府公式見解だと思うんだけど間違いかな・・・
国民固有の権利でググったら民○新聞ソースのスレが2番目に出てきてビビった
あの方々の拠り所なんかね
776:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:06:10 vu0FS35i0
>>770
利権うんぬんよりも外国人参政権の方が重要な問題かと。
777:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:07:36 sJ9I6vh60
>>770
ネトウヨっていうのやめたら？まともに話しがしたいなら。
778:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:07:45 6TIafgej0
>>770
ここの連中でデモを起こすHPがあればなあと考えてしまうよ…
HP作ったこと無いけど、勉強して作って有志を募ろうかと考える今日この頃。
779:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:07:56 zCKT9Lo60
>>771>>775
最高裁判事が変われば最高裁判決はひっくり返る
最高裁判事を決めるのは政府
国民ができるのは更迭だけ
780:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:07:58 iwCagBtO0
>>766
平成7年2月28日の最高裁判決
>>769
地方自治体の組織、運営、条例の制定は国の法律に従ってなされるから国のコントロール下にあるんだよ
だから地方自治体レベルの選挙権を外国人に与えても、最終的に決定する権力が国政選挙を通して国民が保有してることには変化がない
よって国民主権には無関係
781:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:08:03 DNL5B0h60
一京歩譲って、イギリスみたいに旧植民地人は便宜をってんなら、道理は通るけど
日本、韓国政府ともに植民地政策自体を完全否定して「謝罪と賠償」ばかりだからなー
国民固有の権利を勝手に他国人に付与する理屈がどうしてもわからん
782:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:08:44 w2zWXljR0
>>731
これ読んで↓
外国人参政権まとめ (モバイル用)
URLﾘﾝｸ(ari)■radne.web.f■c2.com/san■sei/top.html
( ■を取って使って下さい )
783:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:08:48 2nliR3b00
>>776
一部の人間達の利権うんぬんのために外国人参政権が
利用されようとしているのだぞ？。
諸悪の根源は元から絶たなければ本質的には何も変わらない。
ゴキブリいくら殺しても巣を駆除しなければ居なくならないのと同じ。
784:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:11:32 IZHGQXo0P
>>780
そりゃ単純にすれば「外国人が何やっても、最終責任取るのは日本人だから関係無い」と言ってんじゃないの？
785:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:11:49 XPKXfh8D0
>>769
だから92条の解釈論だともう何度も言ってるし皆言ってるだろ
92条について住民自治を認める以上、憲法自身も住民と呼ぶに相応しい人間の
自治にゆだねることを要請しているという論理なんだから
そこをつぶさないで壊れたテープのようにの15条15条といったところで議論にならん
786:名将ヨシイエ
10/01/15 02:11:55 njUvdG9W0
>>9
お前はバカか？
小沢にとっては父親の代からの願いだろ
おまけに
奴がいようがいまいが
法案成立は決定事項だ
諦めろ
787:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:12:06 c2/AxjUn0
ｙ（＾п＾）ｙ ＜ 民主のみなさん、もっと本音言っちゃおうよー♪
ホントは、国民に支持されてない外国人参政権なんて通したくないんでしょー？
小沢や鳩山の勝手な思い込みで政治やるなんて、良くない事だってわかってるんでしょー？
国を売る行為なんて、恥ずべき行為ですよ。
788:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:12:59 2nliR3b00
>>778
いいんじゃないかな？。大変だけどやってみては？。
俺は条件付賛成派だが、この国の諸問題に疑問を感じる
なら、なんでもやってみる事を勧めるよ。
左右思想どちらにしても、真に民衆の利益を考えて行うのなら
俺は応援するぜ。
789:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:14:14 vu0FS35i0
>>783
利権は国の枠の中の問題
外国人参政権は国の枠自体の問題
だと思うんだよね。
推進してる連中の中に自らの利益のために
やってる連中が居るだろうとは思うけど。
790:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:14:35 SFDy7+Qj0
>>779
そうなのか
法律解釈も重要だけど、政治実態も大事な気がする
外国人参政権法案通すなら、同時にスパイ防止法とか
危険性を抑止する法案も同時に成立させるべきだと思うんだけど
そういうことやってるの？
791:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:14:43 ebNIZN5v0
>>765
判決で明瞭に住民＝日本国民という結論が出た。
つまり、９３条は外国人の投票を認めていない。
もし、住民及び日本国民の認めた個人という規定なら、１５条にてらしても問題ないのでは？ということにすぎない。
ただ、１５条の固有の解釈も、譲渡できない＆奪われないの解釈は、
天皇官吏任命権に対比するためにつくったのではなく、あらたな概念として持ち込んだものだから、
そのからみのみで論ずるのは飛躍しすぎ。
９３条以外でなんの規定もないのに、住人の中に外国人が含まれると解釈するなら。
日本国憲法に国民との関係が不明な個人を規定していることになり、
日本国憲法の及ぶ構成員を規定していないという重大な法的欠陥が生まれる。
つまり、国民主権の概念が規定できない。
よって憲法においてなんの規定もない以上、住民＝日本国民という解釈以外はない。（判決）
そして直接の選挙と規定されているので、現行憲法では国民占有の権利であると事実上認めたことになる。
またそれ以外に、譲渡できないのなかに、日本国民が認めた個人に与えるのも譲渡の一つとも解釈でき、
１票の価値が外国人によって毀損されることは、奪われないにも抵触すると解釈できる。
792:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:15:41 iwCagBtO0
>>773
それは鳩山の気分次第の事実上の影響力だから
事実上の影響力なら一般の日本人10万人の選挙権より、外国人であるオバマ1人の意見の方が大きいんじゃね
793:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:16:31 DNL5B0h60
この法案が仮に通過しても、ソッコー全国で違憲訴訟が起こされるんじゃないか
794:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:16:45 IZHGQXo0P
>>785
結局>>784ってことじゃないのか？
「下がなにやっても責任取るのは国で、国の責任取るのは国民だから問題無い」って話でしょ？
795:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:17:01 2nliR3b00
>>789
利権てのはこの場合既得権益のことだぜ。
利己主義者達が既得権益にしがみ付く構造には
国境などありはしない。政治家なら尚更。
796:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:18:12 FwF6QFE+0
もう正々堂々と声を大にして言おう。朝鮮人出て行けと。
797:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:18:51 W0UkfQtc0
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
面白いサイト発見
今の内閣とほぼ同じメンバーで・・・
798:名将ヨシイエ
10/01/15 02:19:47 njUvdG9W0
>>787
お前もバカだな
涙を飲んで帰化して議員になった奴はたくさんいる
この法案はあくまでも入り口だぞ
入口な
799:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:22:01 iwCagBtO0
>>791
＞判決で明瞭に住民＝日本国民という結論が出た。
＞つまり、９３条は外国人の投票を認めていない
憲法は権利を保障してるんであって、権利を付与してるんじゃないんだよ
だから憲法が外国人に地方参政権保障していないからといって、外国人の地方参政権を禁止してるということにはならない
800:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:23:21 vu0FS35i0
>>795
利権政治で腐敗した場合国がダメになる。
国の枠が無くなれば国が無くなる。
ダメになる危険と無くなる危険だったら
無くなる方が怖いって考え。
801:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:24:49 ebNIZN5v0
>>799
端的いいえば、日本国憲法下でなんの義務も果たされていない外国人が、
日本国憲法下で権利を行使することは憲法の基本的人権条項にてらして重大な問題なるということ。
802:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:25:30 GEkY6+Wg0
2010年5月18日に施行される「日本国憲法の改正手続に関する法律」で決めるべき。
それまで十分に日本国民に説明しなければならない。
説明されても絶対反対なんだけどね
803:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:25:51 2nliR3b00
>>800
国が無くなるって具体的にどういうことかな？。
ダメになるって解釈も聞きたいね。
804:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:26:16 I1WtwxuP0
４億疑惑で自民が攻撃しやすくなったし、民主の反対派も声を上げやすくなった。
まともに議論ないまま強行採決は絶対許せん。
805:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:27:34 5kdCnyiD0
民団との癒着と賄賂を洗え
806:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:27:58 Zd/NhxNV0
>>1
そういう連中は既に帰国しとるだろ
807:名将ヨシイエ
10/01/15 02:28:10 njUvdG9W0
>>802
>それまで十分に日本国民に説明しなければならない。
そんな義務はない
民主を選んだんだからそれで十分
お前らは黙って働いて
税金を納めてればいい
808:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:28:28 Zy1R67iY0
>>792
>事実上の影響力だから
地方が国政とは無関係ではないことを認めたね。
国政に無関係にならないから、地方参政権は与えてはいけないね。
>外国人であるオバマ1人の意見の方が大きいんじゃね
オバマが日本に定住しているのか？
809:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:29:50 g0dEPDM50
１５条と９３条が整合するには、住民は国民になるだろ。
810:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:31:04 YIKc4yrD0
まあ日本人なら誰も望ん出ないわな。
811:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:32:33 9XU+QIgw0
>>9
まあそんな感じはする
あの人、両陣営とズブズブになって、敵になりきっての活動がメインっぽいんで
当然ほとんど敵みたいな動きになるが、大事なところで破綻に持ってく
敵をだますには味方からってあれか
つか、当の在日が置き去りだし、いい加減に可愛そう過ぎる
拉致被害者の会みたいな政治の駒になってしまってるのが悲惨
812:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:33:50 0wMmifgT0
>>811
もうどっちが負ければ国民が救われるのか分からないよ。
813:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:34:02 O8BsvChU0
>>810
原口が「望んでない」とは限らないけどね。
引っ被る汚名があまりにもデカすぎるので怯んでいるだけ、と個人的には予想。
814:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:35:13 iwCagBtO0
>>784
国民主権とか君主主権とか言う言葉は、誰が最終的な権力を握っているかを説明するための概念だから
イメージ的にはアルバイトが店長をやることがあっても、最終的な権限は株主持ってるみたいな感じかな
>>800
そもそも権利と義務って必ずしもセットになってるんじゃないんだけどね
内心の自由とか
815:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:35:32 vu0FS35i0
>>803
>国が無くなる
国の枠が壊れると最終的に
日本国が存在しなくなる。
日本国民は他国に好き勝手に取られて
強制労働も思いのまま。
>ダメになる
利権政治って結局、何か(通常は仕事。ダム建設とか)欲しいなら賄賂よこせ
ってなるので賄賂の横行。
経済的にも悪影響が出るので、
日本人が貧乏になって一部の利権を持つ物のみが金持ちになる。
816:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:39:22 vu0FS35i0
>>814
レス晩間違えてるか、利権と権利を読み間違いしてないか？
権利と義務がセットじゃないって考え方には賛成するけど
817:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:39:25 2nliR3b00
>>811
いやいや、小沢は認める気マンマンでしょ。
小沢は与党議員からの立法を制限したがってる。
あくまでも政府としての提出のみ。官僚答弁禁止も然り。
理由は自らの保身と事実上の議論拒否姿勢のため。
こうやって票獲得を行い、独裁体制の確立を目論んでいる。
818:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:40:38 0nwTyPANP
>>9
日本中を敵に回してまで民団に配慮はしないだろう
いちかばちかでごり押ししてくるはず
819:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:41:53 iwCagBtO0
>>808
事実上の影響力だから選挙権は関係ないよ
法的な効力はないってこと
820:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:45:37 iwCagBtO0
>>816
>>801とレス番間違えたわｗ
821:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:47:36 2nliR3b00
>>815
>日本国民は他国に好き勝手に取られて
この点にもう少し踏み込んで考えて貰いたい。
「好き勝手に操る」といった趣旨が述べられているが、
その「操る」という行為そのものに当然指示する者と指示される者
が存在するでしょ？。
この場合指示する者・される者にそれぞれ利害の一致が無ければ、
そもそも成立しない論理と言える。
俺が指摘している利権構造、すなわち既得権益構造とは
こういった性質の部分を指しており、既得権益のために悪事を
目論む連中の狙いを事前に摘み取る必要がある、と言っている訳。
「ダメになる」についての見解は概ね俺と君は同じ見解ですね。
822:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:50:12 IZHGQXo0P
>>814
だから、「下がなにやっても責任取るのは国で、国の責任取るのは国民だから問題無い」って話でしょ？
株式会社の株主と違って、容易にそのリスクを回避できない、
つまりは「株を売って他の資産に変換できない」分、
会社の運営に直接関わる者を制限すべきという話でしょ。
自身の労働環境を作る者は、アルバイトも混ざって選ぶけど、
それによって発生するリスクは株主だけが負う、なんてのはおかしい。
日本人にとっては、日本は自身が株を持つ持ち株会社なんだから、
株主でもない人間が店長決めるのに混ざるのはおかしいだろ。
何か間違ってるか？
823:名無しさん＠十周年
10/01/15 02:50:35 2nliR3b00
>>821追記
>既得権益のために悪事を目論む連中の狙いを事前に摘み取る必要がある
この点に関して、外国人参政権がその中の一つの手段として利用されている
というのが今回の俺の指摘の趣旨。あくまでも手段の一つに過ぎないという事。