10/01/10 03:21:32 YKIr7rxh0
>>1
> 反対運動のあり方が問われそうだ。（宮本雅史）
白々しいなｗ
他人事みたいに言うな、
「反対運動のあり方を問うて行く」って、はっきり言えよ
558:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:21:33 PqIQjcog0
>>544
あのさぁ、
「あんたの理屈が通るならこんなｲﾐﾌなこともまかり通るよ?」っていう例えをマジにして何やってんのさ…
559:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:21:54 PaahpkXbO
じゃ
ナイフ持ち歩いて危険な「市民団体」は国外移転
軍事圧力をかけて危険な「シナ民国」は宇宙移転
ね♪
560:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:22:09 RbSKeY7p0
>>556
自分自身だけは犠牲にしないよ。
その点で自爆テロよりは害が少ないと見るべきか、
それとも人を人と思わず利用する点が最悪と見るべきか。
561:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:22:46 /gfJRlhZ0
空港の近くとかは騒音が酷いから、米軍基地に限らず出来るだけ空港の近くから遠ざけて学校つくってりしてるよね
｢そんなことしたら空港がうるさいのを認めたことになる(笑)｣
認めるも何も誰でも知ってることだろ
普通の地元住人は子どもの教育の場や遊び場だけでも～つって、騒音や排ガスが酷くない場所に学校や公園をつくろうって言うもんなんだが…
市民団体は現実的な案を取らずに、実現できない理想のために弱者を助けず盾にするんだよな
562:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:23:03 cT0Az5xn0
>>555
じゃあ、 「敷地外も危険ですから、移転してください」となって、「敷地」はもっと広がるでしょ。
その土地の権利や、居住の自由その他、国民の権利はどうなるの？
563:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:23:44 PqIQjcog0
>>554
でもさー、そうホイホイと空港作れるだけの土地確保できる？
ちなみに滑走路長1500mの小規模空港と皇居の面積が大体同じね。
564:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:24:11 cT0Az5xn0
>>561
＞空港の近くとかは騒音が酷いから、米軍基地に限らず出来るだけ空港の近くから遠ざけて学校つくってりしてるよね
そういうことができる場所とできない場所があるでしょ。
あたりまえだけどさ
羽田や成田なんてどんなところに作られてると思ってるんだよｗ
565:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:24:24 3DZ2803H0
市民団体（笑）
566:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:24:53 cT0Az5xn0
>>563
土地の確保がどうであろうと、市街地で人が死ぬ危険があって実際に事故起こってるなら
その空港は不適でしょ。
あたりまえのこと。
567:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:25:18 /gfJRlhZ0
>>563
移転先にだって住民がいるかも知れないから、
誰も住んでない無人島でも用意するんだろ(笑)
そんなとこじゃ不便すぎて終わってるけど
568:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:25:20 cT0Az5xn0
「敷地外でも危険です」 なんてことを容認するわけ？
だから日本の公的施設を移動します、ってわけ？
「土地の強制収用」 に 「思いやり予算」 に 「日米地位協定」 を
やってる上に、
「敷地外でも危険です から、 公的施設も移動ね！」
とか、アホかつーの。
これにきちんと反論できる人、１人もいないでしょｗ
569:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:25:53 PqIQjcog0
>>564
土地があるのに移転させないのと、土地がないから移転できないのとでは雲泥の差だけどね…
570:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:26:15 yOJE298h0
>>562
それと何が関係あるの？
国が認定するかどうか以前に住民が自己判断で移動することに他人がとやかく言う権利なんてそれこそないけど？
571:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:26:54 RbSKeY7p0
>>557
反対の声が上がりそうだ、とか言うのと同じだわな。
そのあたり産経だろうとマスコミを信用できないところだ。
ただ擁護するならば、
鳩山政権が結果として現状維持路線になってしまったために
これから基地反対派が盛り上がるであろう
そのことへの「牽制」としての記事ではないかと。
572:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:27:57 cT0Az5xn0
>>570
「自己判断」で移転じゃないよ。
もし危険がない施設なら、そもそも移転する必要がない。
つまり自由な移転ではない。半強制。
居住の自由を侵害してるよね、明らかに。
573:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:28:13 /gfJRlhZ0
>>568
＞「敷地外でも危険です」 なんてことを容認するわけ？
容認してるから米軍基地を移設して負担を分担しようって話になってんじゃないの？
なんで移設したり一ヶ所に集中してるのを直そうって話になってんの？
574:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:28:29 PaahpkXbO
>>562
あのー、移転の自由を妨害したのは誰？
575:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:29:50 caIj/qyU0
滞納生徒の通帳を管理、バイト代から「学校徴収金」…鳥取
鳥取県内の県立高校が２００８年、修学旅行や教材の費用にする
「学校徴収金」を滞納していた当時２年の女子生徒の通帳とキャッシュカードを管理し、
振り込まれたアルバイト代を滞納分に充てていたことがわかった。
生徒はその後、学校が嫌になったとして退学した。
校長は
「修学旅行に行きたいとの願いをかなえてあげるためだったが、管理までして心を傷つけたのは不用意だった」
と話している。
576:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:29:52 PqIQjcog0
>>566
土地の確保がどうであろうとって…
「不適だからどっか移せ。え？代替用地？知らねーよそんなもん」ってふざけすぎだろｗ
577:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:30:08 XI9DnkZb0
米兵の人口比の犯罪率は日本人より低いぞ。日本人を１とすると確か０、２～０、３だったと思う。
578:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:30:34 cT0Az5xn0
>>574
＞あのー、移転の自由を妨害したのは誰？
移転の「自由」というのは自由な移転のときのみに使われる言葉だよ。
危険が近くにあるので移転せざるを得ないというのは、自由じゃない。
>>573
＞容認してるから米軍基地を移設して負担を分担しようって話になってんじゃないの？
負担と危険は違うよ
579:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:31:05 77wJWdo/0
だから
飛行場が出来たのは1945年。
小学校が出来たのが1969年なんだよ。
どういうことかわかるだろ？
580:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:31:09 yOJE298h0
>>572
単にお前が言い張ってるだけじゃん。
そもそも緊急措置と言う側面で語ってるわけで部分的権利の抑制は認めるが、権利を奪われてるわけではない。
もう真面目にに話すの馬鹿らしくなってきた寝るは。
581:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:31:22 cT0Az5xn0
>>576
ふざけてないさ。
たとえば、何度も放射能漏れ事故を起こす施設があったとするだろ？
そしたらその施設の移転先があろうとなかろうと、その施設は閉鎖だよ。
582:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:31:46 TOR1ipXA0
>>578
自由の意味、知らないんじゃね？w
583:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:31:53 cT0Az5xn0
>>580
＞そもそも緊急措置と言う側面で語ってるわけで
なら米軍の部隊の移動で事足りるわけだ。
584:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:32:14 cT0Az5xn0
>>582
＞自由の意味、知らないんじゃね？w
そのまま返すよ
585:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:32:25 0VJ5GCuZ0
>>560
> 自分自身だけは犠牲にしないよ。
そう。「謝罪と賠償」にしろ、極左反日左翼どもは
日本国や日本人に「しろ！」と命令はするが、よく聞くと
テメーらはやってない。自分以外の他人にやらせてるだけ。
偽善者の卑怯者。
586:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:32:59 RbSKeY7p0
隣の家が気に入らないから引越ししたい、っていう時に
あっちが悪いんだからあいつらを追い出せ、負けるな、とか横から必死になって
そこの住民が引っ越すのを妨害してる人って何なんだろう？
で、その妨害については一切とがめないというのも何だろう？
587:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:33:03 ruTDe4WR0
まぁ・・・ 子供達の命の安全を優先していない、避難を優先してないことに変わりねーからな。
米軍が日本政府がと責任転換したところでこの事実は誤魔化せねーよと。
588:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:33:06 /gfJRlhZ0
>>576
道路があると車が付近の建物に突っ込んだるする恐れがあるから道路無くそうってことだろ
損得勘定が出来ないの
マイナスのほうしか考えないから、日本中の空港が周りに騒音問題を起こし、飛行機墜落の危険性を持っているから廃港にしないと！となるｗ
589:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:34:38 PaahpkXbO
住民の意見を代弁しているハズの「市民団体」が要求した通り基地を移転したものの
仕事がなくて新基地の近くに移住する沖縄人であった
590:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:35:18 cT0Az5xn0
>>588
＞道路があると車が付近の建物に突っ込んだるする恐れがあるから道路無くそうってことだろ
おまえの論理によれば、道路と同じようなもんだから、「小学校は移転する必要がない」となるよなｗ
道路の近くにある小学校、いっぱいあるしｗ
>>1のブサヨクどもと同じ結論になったわけだ。
俺は道路と同じとは考えないけどねｗ
591:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:35:36 RbSKeY7p0
>>582
たぶん知らないと思う。
無制限の自由というものは有り得ない。
自由というのは「○○が保証する」「△△からの」自由、という形でのみ現れる。
この二つの項目を落として自由を論じることは出来ない。
これが基本だね。
592:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:37:23 /gfJRlhZ0
>>578
＞負担と危険は違うよ
普天間周辺は何を負担していて、何を他の土地に分散させようとしているの？
騒音や危険を辺野古だか県外だか知らんが他の地域と分担するんだろ？
キミの言う負担の正体って何？
オレの神奈川で厚木基地やらキャンプ座間やらある地域に住んでるけど、オレの住んでる地域の人間は何を負担してるのかな
オレはテロで狙われる危険性や騒音だと思ってるんだけど違うのかな
593:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:37:37 cT0Az5xn0
>>591
知らないのはお前だよ。
危険があって退避せざるをえないというのは自由でもなんでもない。
594:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:37:44 TOR1ipXA0
>>584
・自由⇔専制
・自由⇔束縛
・自由⇔統制
束縛してんのは市民団体のキチガイども
住民、小学校の自由を認めず
国語勉強してきな
595:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:38:21 PqIQjcog0
>>581
>何度も放射能漏れ事故を起こす施設
それさ…多くの場合中の人の訓練不足や内部構造の問題で、移転するしない関係ない問題だろ…
移転するしないが関係ある話してんのに、どう考えても別問題だろ…
つーかその例えなら、何、あんた米軍基地を廃止して欲しいわけ？
596:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:39:11 t7xCGnJN0
戦争中に自分の教え子を送り出して、国の為と言ってたのとこいつら同じだな。
沖縄のために基地がなくなるまで、どこにも逃げずに闘えってか。
なんちゅー自己欺瞞だ。
597:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:39:11 cT0Az5xn0
>>592
＞ 普天間周辺は何を負担していて
おいおい、そもそも沖縄の米軍基地のほとんどの土地は、「強制収用」によって
国民の土地を取り上げてるものなんだぞ？ｗ
そこからして負担だよｗ
それに騒音も公害ももちろん。
598:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:39:42 RbSKeY7p0
>>593
それはまた別の話。
あなたは、退避が自由行動でないからといって
それを妨害することを肯定してるだけだ。
599:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:39:44 r9zNl3/w0
その市民団体と代表者の名前を公表してほしい。
人脈と資金の流れを辿っていけば
我々のよく知ってる政党や国にぶち当たりそうだ。
600:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:40:05 cT0Az5xn0
>>594
束縛してんのは、「危険を撒き散らす施設」でしょ。
601:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:41:18 PaahpkXbO
在日米軍に関わって「俺抜けるわ」って言った時より
市民団体に関わって「俺抜けるわ」って言った方が殺されそうだね
602:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:41:48 /gfJRlhZ0
597 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 03:39:11 ID:cT0Az5xn0
600 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 03:40:05 ID:cT0Az5xn0
こいつ120秒規制掛ってないんだな
工作員か？
603:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:41:50 BhU0Ilbd0
小学校が移転したら、飯の種がなくなってしまいますので
全力を持って移転を阻止しました。
プロ市民は「平和活動」のためには手段を選びません。
604:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:42:02 PqIQjcog0
>>601
団体によっては「総括」されるだろうな
605:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:42:02 OebugZ7P0
つーか、市民団体に反対されたら行政は動けないものなん？
なさけねーな。
606:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:42:42 t7xCGnJN0
日教組って、国の為に子供を戦地に送った反省から国旗を無視してるんじゃ無かったのか？
それなのにやってることは、沖縄から基地を消す為にどこにも逃げずに犠牲になれって
矛盾してるにも程があるだろう。結局自分達も子供にすら犠牲を強いるのかよ。
戦中とどこが違うのか全然理解できない。
607:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:43:44 cT0Az5xn0
>>595
別問題じゃないでしょ。同じく「実際に事故が起こってる危険な施設」だよ。
部隊の移動がすぐにできないのなら有事のときには役にたたない。
閉鎖や廃止しなきゃならないなら、そもそも駐留軍としてぜんぜん役に立たないよ。
>>598
自由行動でない退避なら、強制的な退避でしょ。
強制的に退避する理由がないなら、反対する人がいても何らおかしくないよ
608:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:43:55 QPCk+MAk0
>>605
「命を張ってでも反対する」ってのは「自分の命」じゃねえからだろ
暗にガキを巻き込む、って脅し
609:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:44:39 TOR1ipXA0
>>595
米軍に沖縄を去ってもらって、次に統制したい中国共産党に違いないよ
>>600
束縛の意味も知らなかったとは…
日本語通じない訳だ
610:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:44:49 RbSKeY7p0
>>607
退避する理由が「無くなったら」だろ。
タイムラグとか時系列とかいつも無視するなよ。
611:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:45:21 PqIQjcog0
>>607
えーと、どっから話をループさせればいいかな？
空港話あたりかな？それよりもっと前、避難の話かな？
612:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:45:59 cT0Az5xn0
>>609
束縛の意味も知らないのはお前だよ。
まったく統一教会員はいちいち日本語が通じないよな
613:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:46:31 RQyUdFLJ0
市民団体はひどい奴ら
614:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:46:55 t7xCGnJN0
メンタルが戦争中の国粋主義と同じでは本末転倒だよなあ。
命をはってるのが自分だけなら良いけど、子供まで巻き込んでじゃな。
単なる基地排除ファシズムだろ。
615:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:47:35 /gfJRlhZ0
>>607
日本全国、嫌悪施設というものがいたる所にあってだな…
嫌悪施設を避けたり近くから出て行くのは強制なの？
風営法もそうだけど、基本的に学校、病院なんかは周辺環境に厳しいのよ
学校はダメで住居はいいのか！とか言い出さないようにね
616:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:47:36 cT0Az5xn0
>>610
その問題の場合、時系列なんてまったく関係ないよ。
あるかないかだけしか関係ない。
>>611
ループする必要はないよｗ
どれもあんたらが反論できないから話が回ってるだけだからね
617:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:47:37 dE+9isTU0
>>cT0Az5xn0
お薬の時間だ
618:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:48:07 xiHtV9CP0
結局、基地反対運動をする人たちの、本当の目的が透けて見えるということですね。
619:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:48:15 TOR1ipXA0
>>606
日教組作った奴は、国民騙して戦争起こした本人じゃないのかと思う
国民に犠牲を払わせて、責任擦りつけるのはお手のもん
620:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:48:31 PaahpkXbO
本土決戦の時には日本軍は沖縄県民に戦闘を強制したかは議論の最中ですが
市民団体が沖縄県民に「相手が下がるまで動くな」と強制したのは事実として確認されました
621:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:48:39 ffrQMdQA0
地方自治体が米軍から小学校を離そうとするのは、自治体の裁量だろ
それを国がどうこう言い始めるから突っ込まれる
自治体が騒音や安全確保、老朽化への対応で移設するのは普通のこと
反対主張してで居座るのが筋という発想は、成田でやってくれ
つーかもっと言えば、競売物件に居座って金をゆするヤクザと同じｗ
622:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:49:34 t7xCGnJN0
民主と言いこいつらと言い
ポピュリズムの行き着く先は必ずファシズムなもんだから始末が悪い
623:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:49:55 RbSKeY7p0
>>616
あなたの説によれば
>>1の団体は、住民が危険だとして移転しようとしたら
「危険じゃない」といって妨害した、以外の理由はありえないんだが
米軍基地の移転とはまったく関係ない話になるね。
624:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:49:56 cT0Az5xn0
>>615
嫌悪施設って、土地自体が強制的に取り上げて作ったもので、
使用料も一銭も払わず、そればかりか税金で「思いやり予算」つけてて、
その上、近くにいると、頭上からヘリが落ちてきたり、
タクシーの運転手が殺されたり、少女がレイプされてるするような施設？
そんなのが全国にあるの？ｗ
すごいよねｗ
625:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:50:19 ygsF/qoL0
AED普及に反対する道教組みたいなものだな。
626:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:50:39 tSiRWt+K0
子供に対する危険度
風俗店 ＞＞ 米軍基地
627:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:50:45 TOR1ipXA0
>>612
本当に朝鮮半島の犯罪団体に詳しいな
朝鮮系中国人のキムとやらと同じ事言ってる
で、統一教会とやらは、強制はしない主義？
628:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:50:51 K5QYu+n/0
児童可愛そう
具にされてやんの
629:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:50:51 ffrQMdQA0
>>622
強い指導力と強権的・強引・無理難題、の区別が付かないんだろう
DQN暴力男を好むDQN女のようなもので、そもそも知性を放棄している
630:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:51:25 cT0Az5xn0
>>623
意味不明だよ。
危険だといって移転するというのは、強制的な移転であって自由じゃないよ。
強制的な移転をする理由がなければ、反対する人もでてくるよな
それは時系列とかなんとかという問題は別問題。
631:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:51:53 cT0Az5xn0
「敷地外でも危険です」 なんてことを容認するわけ？
だから日本の公的施設を移動します、ってわけ？
「土地の強制収用」 に 「思いやり予算」 に 「日米地位協定」 を
やってる上に、
「敷地外でも危険です から、 公的施設も移動ね！」
とか、アホかつーの。
これにきちんと反論できる人、１人もいないでしょｗ
632:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:52:06 PqIQjcog0
>>624
得意げになってるところ悪いんだけどさ、
相手の言ってないことを後になってから話題にするのって
「後出しじゃんけん」って言うんだよね。
633:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:52:32 RbSKeY7p0
>>630
意味不明なのはそっちだよ。
自宅が火事にあって、そこから逃げようとしたら
それは強制的な行動だからといって反対する人がいるのか？
634:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:52:48 cT0Az5xn0
>>632
言ってないこともなにも、>>1の話をしてるんで、そこかｒらかけ離れた例を
出してきても意味がないってことでしょ
635:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:53:17 cT0Az5xn0
>>633
また意味不明。
自宅の火事と>>1の危険はぜんぜん違います。
636:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:54:06 t7xCGnJN0
いや、例えるなら捕鯨におけるシーシェパードとか
ドイツにおけるナチズムだろ
国粋主義って何故か全体主義に繋がって行くんだよな
で、そういうのは何故か皆社会の弱者の立場を装って
判り易い外敵を仮想し、支配から市民を解放するって言うんだよ。
中国共産党や、クメールルージュやレーニンも、ああ見えて解放を売り物にしてたんだからなｗ
お笑いだろ
637:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:54:20 TOR1ipXA0
>>624
無知って怖いね
沖縄ニュース(しかも昔のだけ)しか知らないんじゃね
オウム心理教も敵を作らないと統制取れなかったからな
だが、お前みたいなのは犯罪予備軍だから、ちょっと過激派として通報しとくわ。
公安に
638:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:54:28 K5QYu+n/0
>>635
ツール使ったろう
なんで短時間で何度も書き込める
639:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:54:38 PqIQjcog0
>>634
そうかそうか。つまり君は>>2あたりからループしたいんだね？
640:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:54:41 77wJWdo/0
>>630
もともと基地があって、後から学校が出来たんだよ。
それに反対運動してる奴らも、土地の賃料で左団扇の奴が少なくない。
641:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:54:51 fDhiQ7k/0
とりあえず小学校を移設したあとで、基地も反対し続ければ良いんじゃないの？
こういう馬鹿な市民団体は、子供が死んだら「自分たちが学校を移転させなかったからだ」とは言わずに
「米軍の基地があるからだ」って言うんだぜ。どっかのSSとかいう偽装反捕鯨テログループと似たり寄ったりだな
642:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:54:58 caIj/qyU0
騒音が激しい場所だったので転売もできずに塩漬け状態で銭儲けができないでいた。
当時、その地主は学校用地を探している関係者と接触していた。
交渉がまとまり学校用地として行政側へ買い上げさせることに成功した。
後に関係者の縁故だった事がわかっている。
関係者の縁故の建設業が落札して工事が始った。
当時は指名、応札も不明。
学校施設建設に当たっては、この場所に設置で多少の論争はあった。
騒音など危険性を危惧して抗議する動きを封じる行為が目立つようになって消滅していった。
経緯には政治勢力の介入は存在せず土地と建設という目先の利益確保だけだった。
のちに計画された米軍居住区地域への移転計画も
老朽化した校舎を建て替える新校舎建設と用地売買の利権の動きに沿ったものだった。
騒音・危険排除は美辞麗句で移転候補地の地主が関係者との縁故のものたちが
骨肉の争いをして用地提供の折衝をくりかえした。そこにも政治運動とは乖離した動きだけだった。
争いの争点は銭・利益であり、それ以外の争点はなかった。
これもまた先の建設地選定とおなじ構図だった。
643:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:55:42 wTvhRDAL0
糞サヨは子供や障害者や病人を道具に使う。これは常識。
644:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:55:54 kV7BSVjI0
これが人間の壁ってやつか
645:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:56:15 PaahpkXbO
このスレで市民団体の胡散臭さと基地を退けたい目的を皆に気付かせた上に
同意は全く得られなかった
cT0Az5xn0は凄いよ君
646:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:56:28 RbSKeY7p0
>>635
いや、そっちこそ理解しようとしてないだけだ。
タイムラグや時系列が必要だというのは、
危険を取り除くために時間が掛かる「全ての場合」において適用される。
時系列が必要ないのは、
危険が「ない」か「ある」か、で論じられる場合だけだ。
この場合は>>623の論に帰着する。
これに否定的ならば、必ず
危険を取り除くまでに何らかの「時間」の概念が発生する。
それだけの話だよ。つまらんな。
647:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:57:03 PqIQjcog0
>>641
>子供が死んだら
だってそれが目的なんだもん。子供が死んだり怪我したりしたら
「それ見たことか！やっぱり米軍基地は悪だ！早く撤退しろ！」と喚ける。
「子どものために」とは言うけど、結局は自分の要求通したいだけ。
子供の方なんてちらりとも見ていない。
648:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:57:15 9R8NDJRu0
さすが成人式に酒盛りして飲酒運転で全員前科紋になるってのは
都市伝説でなかったな。あと高卒までに全員処女すてるとかは
どうなのかなぁ。
まぁいいやこんなとこの話なんか。
649:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:57:16 Wf1YiyL8I
>>631
人の話聞かない人ですね。
何人もが説明してますよ。
ま、貴方が納得出来てないからディベートとしては負けなんでしょうが、
人の話を聞かない人間に何言っても無駄ですからね。
650:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:57:23 7aykffw+0
なんか、頭のおかしいのが湧いてんなｗ
651:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:57:43 K5QYu+n/0
cT0Az5xn0はなんであんなに感覚時間を短くして
書き込めたんだ、おかしいだろう
普通ならできる訳ないどうなってる
652:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:57:53 TOR1ipXA0
>>630
それ、日本人以外の先進国に言ってみな
最低限英語が話せるかどうかだが、低学歴だから無理か
他の国でもキチガイ扱いだよ
病院送り込まれるな
危険があるから移転するが、自由じゃないとか言い出したら
危険があるのに避けようともしない自己破壊主義者だから
653:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:58:14 ffrQMdQA0
>>630
強制的なという言葉の解釈が出鱈目
本人の選択に関わらずある選択肢を強制されるのが強制的
幾つかある選択肢のうち、自由意志でもっともマシと思われる選択をするのが自由
米軍の近くに小学校があるよりは、どこか離れたところに移設しよう→自治体の自由裁量
移転の意向があったのに、反対運動を掲げてその選択を潰す→むしろこっちの方が強制
選択をすることになった理由が釈然としないことと、自由な選択が許されず強制されることの違いはつけろ
これが「銃で撃たれるかナイフで刺されるか」のようなものだったら強制ともいえるが、
施設を移転して機能が維持できるのであれば、小学校自体は存続するのだからこれとは違う
しかも米軍と用地返還交渉までして防衛施設庁とも話をつけていたのだし、行政としてかなり結果を出しつつあったわけで
654:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:58:43 t7xCGnJN0
クメールルジュも15歳以下の子供を使って大人を殺させたからなあ
何故かこの手の奴らって、糞フェミ団代もそうだけど子供を使うのが気に食わん
やってることは寧ろ自由にも人権にも程遠いんだよな
海に劇薬を投げ込むエコテロリストと御同様だ
655:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:58:44 ILGhCyHSO
ゆとり教育で馬鹿を大量生産して､日本弱体化させたしな｡
656:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:58:53 cT0Az5xn0
>>639
それはループじゃなくて、意味のないたとえをしない、ってことだけだよｗ
>>640
「敷地外も危険です」となってない以上、どっちが先にできようが関係ないわけよ。
ところが、実際は 「敷地外が危険」 とかいうことになっちまったわけだろ？
だから、話は同じになるわけ。
「敷地外も危険ですから、敷地と同じように強制収用する」 とかいう話と同じレベルになってくわけよ。
そいでもって、土地の賃料だって、アメリカ軍が出してるんじゃないんだぞ？
「日本政府」が税金から出してる、というとんでもないバカな話なんだからね。
657:名無しさん＠十周年
10/01/10 03:59:13 PqIQjcog0
>>649
勝ちも負けもさぁ、
アイマスクして耳栓して言いたいことだけ喚いてるような人間とどうディベートしろってのよ？
658:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:00:15 cT0Az5xn0
>>646
適用されないよ。
あるか、ないか、であっても、>>623にならないのは
レスしたとおり。
時系列なんて何も関係がない。
659:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:00:18 K5QYu+n/0
>>656
おまえはどういう環境にいるんだ
まさか火星か？土星か？日本人どころか
地球人ですらないだろう
いますぐシャメうpしろ
660:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:01:10 cT0Az5xn0
>>649
＞何人もが説明してますよ。
誰もしてないよ。これ↓についての反論はね
「敷地外でも危険です」 なんてことを容認するわけ？
だから日本の公的施設を移動します、ってわけ？
「土地の強制収用」 に 「思いやり予算」 に 「日米地位協定」 を
やってる上に、
「敷地外でも危険です から、 公的施設も移動ね！」
とか、アホかつーの。
これにきちんと反論できる人、１人もいないでしょｗ
661:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:01:20 RbSKeY7p0
>>658
で、>>630にならないのはレスしたとおり。
妨害を肯定する理由とはなりえない。
662:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:01:23 PqIQjcog0
>>656
自分の言ったことが元になった例え話なのに
「意味のないたとえをしない（ｷﾘｯ」か…
もう草生やす気も失せてきたわ。
663:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:01:27 9ujEZ6VRP
実際に基地が移転したら、
今度はシー・シェパードのように遠征するんだろうな。「市民団体」は。
664:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:01:45 irZuEU+o0
基地が危険つーか、歴史的に住宅街より先に基地があるんだが
住民の大半は自らの意思で基地周辺に住み着いてるよ
665:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:02:30 cT0Az5xn0
>>653
＞米軍の近くに小学校があるよりは、どこか離れたところに移設しよう→自治体の自由裁量
違うよ。
危険があるから移転する、というのは 「自由裁量」 じゃない。
つまり選択肢が限られてる、ってことだからね
666:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:02:32 ik3z++sX0
基地の危険性をなくすことだけなら、小学校を新築するより早くできるだろう。
人員と動産は他基地に分散してもらえばいい。
667:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:02:50 K5QYu+n/0
>>660
おまえは何者だ
身分を空かせ
不正行為者
668:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:02:52 TOR1ipXA0
>>658
こう言うのって、日教組や社民党、民主党にもいる
正論は聞きたくなくて、自分の思い込みだけで話をしたがる
もう宗教
同じ念仏唱えてるだけ
669:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:02:54 Wf1YiyL8I
>>657
まぁ、そうなんですけど、若干謙ったら話聞いてくれるかな？って思いまして。
居酒屋だったら、フルボッコされるレベルだもんね。彼。
670:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:02:58 ffrQMdQA0
>>654
平和主義ほど好戦的な思想はないからな
より一般的に言えば、自己の正義と社会正義を同一化しやすい思想は、その人間を無謬性に陥らせやすい
無謬性に陥った人間は自分のやることが正義なのだから、社会規範や他の人々との対等な関係や義務は考えない
造反有理と言う言葉が端的にそれを示している
カルト宗教などもこの手合い
671:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:03:18 EVrRLeE60
>ID:cT0Az5xn0
>ID:cT0Az5xn0
>ID:cT0Az5xn0
>ID:cT0Az5xn0
>ID:cT0Az5xn0
>ID:cT0Az5xn0
日本に来て頭がおかしくなっちゃったの？？
672:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:03:20 /gfJRlhZ0
>>624
土地使用料は日本が払ってる思いやり予算が現地で使われることでけっこう元取ってると思うけどね
大家とかは米軍関係者に部屋を貸したらウハウハなのよ
米軍関係者が基地の外で金を使えば、公共事業で金まいてるのに近い
米軍基地がなくなったら沖縄は消費者が減るから今より貧しくなるよ
＞土地自体が強制的に取り上げて作ったもので、
あれって地主が日本人で政府がその地主に金払ってたりするんじゃなかったっけ？
誰かの強制的に土地を取り上げられたのは農地解放だろ(笑)
普天間なんて嫌悪施設が元々ある場所に後から人が集まったんだから、基地が出来る前からの住人以外黙ってなさい
米軍基地は戦前旧日本軍の施設だったとこが多いから、まぁそれも鑑みて損失を計算するか
673:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:03:22 caIj/qyU0
>>660
どうしたら良いのでしょうか
最良の策をお示しくださって
無知は私たちを指導してください。
よろしく おねがいします。嘆願
674:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:04:21 cT0Az5xn0
>>661
＞で、>>630にならないのはレスしたとおり。
どこにレスしたの？ｗ
そうならないとか言ってるだけで理由の説明がまったくないがねｗ
>>662
元って何だよｗ
空港とか道路とかトンチンカンなたとえを出してるのは俺じゃないぞ
675:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:04:26 XnY8LkSS0
>>3
全然知らなかったわー
676:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:05:01 K5QYu+n/0
>>671
こいつは1分以下の感覚時間で書き込んでやがる
なんでこんなばかみたいな間隔で
何度も書き込めるのか不思議なんだが
677:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:05:24 PaahpkXbO
いつも論点すり替えて話しをグチャグチャにするミズポみたいだ→cT0Az5xn0
cT0Az5xn0はミズポ
678:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:05:42 cT0Az5xn0
>>672
強制収用は強制収用だよｗ
強制がなかったら「強制収用」なんていう言葉を使うわけないだろ。
消費がどうとか何も関係なし。
679:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:05:56 caIj/qyU0
>>675
知ることができたので良かったですね
680:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:06:27 onNyoXOa0
学校といわず地域まるごと他所に移せばいいんでないかい
681:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:06:41 ffrQMdQA0
>>665
ある施設を建設するときに、選択肢が限られない場合なんてない
そんなの米軍基地と小学校に限ったことではない
例えば火葬場の近くに住みたがる人はいないが、では火葬場は住民の居住を侵害しているのか
様々な施設はそれぞれが目的があって設置しているが、
施設同士で利害が対立する場合にいずれか一方が動くのは自由の範囲
「選択肢が限られる」ということだけで自由裁量を否定できるなら、そもそもこの世に自由裁量は存在しないことになる
だから「釈然としないこと」と、強制の区別をつけろと言っている
小学校が移転してもやっぱり小学校として機能できるなら、それは自由の範囲
682:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:07:02 TOR1ipXA0
>>665
じゃあ、米軍が基地移転するのも自由意志じゃないから反対だな、お前のキチガイ理論でいえばw
沖縄人でもないお前がそもそも意見するのが間違い
日本人でもないお前はもっと関係ないんだが
米軍は日本に100以上もある
沖縄だけキチガイが張り付いてるのが不思議
683:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:07:16 cT0Az5xn0
>>669
はぁ？
ひとっつもまともな反論できずに、トンチンカンな例出してきて
違うと言われ、あげくは、「敷地外も危険だと容認するんですか？」にも
未だに誰もきちんと答えられないで、何を言ってるんだか。
684:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:08:01 K5QYu+n/0
なぜ誰もID:cT0Az5xn0に疑問を持たないのか
普通、一定の時間内に書き込みを繰り返すと
「時間になってないから書き込めません」と2ch側が拒否るのに
こいつは1分程度の間隔で何度も書き込みをしてる。
オカシイと思わないのか？
685:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:08:15 77wJWdo/0
>>678
民潭ツール使ってるの？
それ、売ってくれ。
686:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:08:41 caIj/qyU0
>>680
住居が移せる対象になりえるのなら
基地を移すのも当然の選択肢ですよね
687:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:08:48 onNyoXOa0
返還交渉も与党が叩き潰したことで普天間恒久使用が確定したんだから
基地以外を他所に持っていけばいいだけだわさ
688:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:09:04 ffrQMdQA0
>>684
ということは…ひろゆき？
689:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:09:04 q6fZVW/a0
この市民団体の名前と構成員の現住所晒すべきでは？
いつものパターンで名ばかり市民か東京在住のプロ市民だろ
690:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:09:40 zjIDPNpZ0
>>104
生保
691:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:09:46 F4lo7xep0
キチガイ左翼は死ね
何が市民団体だよ
子供の安全を考えろ 馬鹿どもが
692:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:10:28 cT0Az5xn0
>>681
今度は火葬場かよｗ
たとえがいちいち関係ないんだよ。
火葬場って土地自体が強制的に取り上げて作ったもので、
近くにいると、頭上からヘリが落ちてきたり、
タクシーの運転手が殺されたり、少女がレイプされてるするような施設？ｗ
危険回避ということなら自由なんて最初からないよ。
>>682
＞ 米軍が基地移転するのも自由意志じゃないから反対だな
米軍が自由に日本国内に基地をつくれるわけないだろ。
米国国内だって 「自由」 には作れないよ。
お前、民主主義国家ということも知らないのかｗ
693:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:10:33 irZuEU+o0
もう、沖縄を米軍が再占領で解決でしょ
無防備宣言思想の人も居そうだし
694:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:10:59 DRYnr8Ps0
市民団体って日教組と似てるね。
自分等の目的のためなら周囲はお構いなし、というか迷惑かけてることも多い。
695:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:11:09 RbSKeY7p0
>>674
ふむ、見直してみるならば、
そもそもあなたの論は「反対する人が居る」だけだったか。
あらためて議題となっていたのは
「ある人の行動が自由意志に基づくものでないならば
それを妨害することに何ら問題ない」
ということでよろしいか？
696:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:11:45 K5QYu+n/0
ID:cT0Az5xn0のような不正行為者に一切耳を貸すべきではない
697:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:11:48 ffrQMdQA0
>>687
そうそう
少なくとも今までよりは住宅地への公害などは減らせる場所へ移転するはずだったし、
二国間合意もできてお金の分担も決まっていた
それを浅はかな考えで躊躇なくひっくり返し、相手国が予算確保する時間も台無しにし、と
新たな移転先を探すにしても、また地元との交渉やアメリカとの交渉が始まる
698:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:12:00 PaahpkXbO
市民団体が沖縄に固執するのは
シナ軍サポーター
699:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:12:09 cT0Az5xn0
>>695
人じゃないから問題なんでしょ。
700:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:12:20 /gfJRlhZ0
>>695
暴漢に襲われそうになって逃げようとしてる人に、
そんな行動は自由に反するからあなたは逃げてはいけない
襲われなさい
と言いましたとさ
701:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:12:35 cT0Az5xn0
「敷地外でも危険です」 なんてことを容認するわけ？
だから日本の公的施設を移動します、ってわけ？
「土地の強制収用」 に 「思いやり予算」 に 「日米地位協定」 を
やってる上に、
「敷地外でも危険です から、 公的施設も移動ね！」
とか、アホかつーの。
これにきちんと反論できる人、１人もいないでしょｗ
702:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:12:56 +hcX/ql90
さすが琉球バカ左翼ｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
703:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:13:10 CcUAwMTh0
>>682
＞米軍は日本に100以上もある
＞沖縄だけキチガイが張り付いてるのが不思議
簡単だよ、連中は中国の手先だから
中国にとって沖縄の米軍ほど邪魔な存在はない
704:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:13:28 KDSFquw/O
>>694
同じ血だからな
705:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:13:53 cT0Az5xn0
>>700
＞暴漢に襲われそうになって逃げようとしてる人に、
＞そんな行動は自由に反するからあなたは逃げてはいけない
＞襲われなさい
暴漢を警察に通報しないで、暴れたままにさせておいて、
「あなたには逃げる自由がある」 とか言ってる奴は、犯罪者みたいなもんだよなｗ
ところで、米軍基地って、暴漢並の危険施設なんだな、お前にとってはｗ
706:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:13:55 caIj/qyU0
>>684
有料●のメンバーシップなのでしょう。規制適用外でしょ たぶん
>>104
いろいろあるとおもいます。
琉球が欲しい支那人
米軍基地機能が混乱すれば良しとする朝鮮人
日本と琉球と日本各地域民と沖縄地域民が争って国力が停滞するのをねらう
運動という職業で給与生活をする人
なんとなく被害者意識を持続させたいＭな人
とか
707:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:14:18 K5QYu+n/0
ID:cT0Az5xn0はNG推奨
異常に短い時間間隔で書き込みを繰り返してる。
だれか苦情入れてくれ。
JaneStyleブラウザを導入し、
IDを右クリック→「このIDをあぼーん」
708:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/01/10 04:14:38 WHQqK8KkO
>>684
つ●
709:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:14:41 onNyoXOa0
この原因の市民団体の名前とか分かるのだろうか
団体名も特に無くとにかく集まっただけの連中の総称を指してるのだろうか
710:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:14:48 RbSKeY7p0
>>703
まあ、沖縄はちょっと特別だけどね。
面積で言えば１割以上が基地なんだし。
711:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:15:39 TOR1ipXA0
>>692
民主主義国家って、意味知ってんの？
712:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:16:06 PaahpkXbO
あれ？「警官は殴られても市民を守る為に避けるな」ってのに似てないか？
713:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:16:22 a2L2sToc0
左翼思想ってほんと気持ち悪いな…
714:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:16:27 8QCxwyI70
早く米軍機が小学校へ墜落して、小学生が死ねばいいと思っていたんだろうな～
715:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:16:34 ffrQMdQA0
>>692
利害が対立する施設、と述べているだろ
そこを共通要素として出しているのに、実際の反論は利害対立の中身が米軍と同じかどうか
中身のない反論だな
それに俺の文は火葬場を抜きにしても読める
ま、反論できないだけなんだろうけど
716:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:17:17 cT0Az5xn0
>>711
軍がどこにででも自由に基地作れると思ってる、お前にそのまま返すよｗ ＞民主主義国家って、意味知ってんの？
717:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:17:42 10HFFuhV0
>>3
知らなかった
718:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:17:44 irZuEU+o0
●も知らんのか
くやしいなら自分も金払えばいいのに
719:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:18:09 cT0Az5xn0
>>715
危険があるから移転とかいう話になってるのに、利害の「対立」なんてどこにもないだろ。
720:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:18:26 TOR1ipXA0
>>716
反論できないと、いつもそのまま返しw
能無しw
721:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:18:37 q6fZVW/a0
市民団体って表現やめたほうがいいな
特定利益団体にしたほうがいいだろ
722:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:18:43 ffrQMdQA0
>>712
警官は社会的義務を負っているからな
米軍基地反対運動の盾という役割は、どの公共施設も負っていない
723:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:18:56 cT0Az5xn0
>>714
＞早く米軍機が小学校へ墜落して、小学生が死ねばいいと思っていたんだろうな～
へぇ。
米軍基地って 「敷地外」 でさえそんなに危険なんだ。
じゃあ、即刻米軍を移転させるしかないねｗ
724:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:19:09 RbSKeY7p0
>>719
で、市民団体によれば危険がないんだろ？ 違うのか？
725:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:19:12 nKCdrnPh0
左翼も商売なんですね、汚い汚い
726:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:19:54 8wdzheIR0
キチガイサヨ「あーまた小学校にヘリでも落ちれば盛り上がるのに。」
「今度は一人くらい死んでくれればなー。」
くらいには思ってそうだな。
727:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:20:01 cT0Az5xn0
>>724
なんで？
危険がないと誰が言ってるの？
728:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:20:09 8gZxj7Ck0
米軍再編に３兆円かけるくらいなら沖縄再編に３兆円使った方が有益だったかもな
普天間住民によそに引っ越してもらって嘉手納その他の空軍海兵隊基地を普天間周辺に集中させる
安全保障面ではグアム移転よりも抑止力維持になるし多分３兆円でもオツリがくる
729:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:20:18 /gfJRlhZ0
>>719
対立してないなら誰も文句言いませんよアホですか？
嫌だと思うこと自体が利害の不一致なんですよ
730:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:20:24 CcUAwMTh0
>>714
パレスチナと似てるよね
住民に死傷者でもでれば大袈裟にアピールするつもりだったんだろう
731:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:20:28 cT0Az5xn0
>>726
＞キチガイサヨ「あーまた小学校にヘリでも落ちれば盛り上がるのに。」
＞ 「今度は一人くらい死んでくれればなー。」
へぇ。
米軍基地って 「敷地外」 でさえそんなに危険なんだ。
じゃあ、即刻米軍を移転させるしかないねｗ
732:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:21:06 caIj/qyU0
>>719
俺の土地を使え（買え）いや わたちの土地を買って とか
移転先誘致で利害対立があったそうな
それも移転が実現しない理由だった
733:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:21:13 cT0Az5xn0
>>729
だから、危険だから移転しなきゃならない、とかいう話に「利害の対立」も「いやだだと思う」も
ないっつーのｗ
734:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:21:26 q6fZVW/a0
シーシェパードと同レベルだなｗ
基地廃止のためなら子供が巻き添えで犠牲になったほうがいいと
沖縄もそろそろ左翼の扇動が限界にきつつあるね
昔なら新聞に載るような記事じゃないけどやっぱネットの発達は凄いな
735:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:21:47 cT0Az5xn0
>>732
その利害対立はまた別問題でしょ。火葬場がどうのとか言ってる人の話とは別。
736:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:21:51 PaahpkXbO
もしかして↓
999:ひろゆき 01/10(日) 05:15 cT0Az5xn0
みんなゴメンね～ 面白かった？ じゃ～ね～
ってオチ？
737:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:22:24 +hcX/ql90
子供の命よりもてめぇらのイデオロギーが大事ってかｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
738:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:22:44 /gfJRlhZ0
>>727
え？危険だと認識してるのに学校の移設反対してたの？サイテーだね
子どもが集まる場くらい出来るだけ危険の少ない場所に移そうよ
学校の移転に反対してたんだから、そこに学校があっても安全だと言ってるんでしょ？キチガイ市民団体は
739:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:22:47 uy9X2ibB0
>>701
危ないから移転するのは当然だろ。アホか。
740:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:23:15 TOR1ipXA0
>>723
お前が戯言言う度に、日本人は沖縄に米軍が必要だとつくづく思う
もっとやれ！w
煽りやがれw
日本人はお前にドン引きで、米軍の味方になっていくw
お前の工作失敗だよ、ことごとく
米軍と小学校を中華なんちゃって市民団体から守れ！
741:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:23:17 ffrQMdQA0
>>719
米軍は軍事活動のために航空機を発着させる役務がある
小学校は航空機の発着自体により、騒音や安全上の懸念などの害がある
片や役務、片やそれに伴う弊害、十分利害対立ですが
しかも、
>約１キロ離れた米軍家族用の軍用地のうち８千坪を校舎用に日本に返還することで合意。
>防衛施設庁とも協議して移設予算も確保した。
と、移設先は米軍が租借していた土地で、日本に返還されることも決まっていた
米軍はそのまま役務を行う、小学校は土地を日本に取り戻した上で安全性を確保
双方共損はなかったわけだ
この選択肢を「米軍基地が危険だから、選択肢が減るから強制」などという理屈はないわな
さっきから述べている通り、自分の利益を考えると選択肢がある程度制限されるのは、どこにでもあること
その上でよりマシな選択肢を選ぶのが政治の役目
742:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:23:42 cT0Az5xn0
>>738
危険だと認識してるから米軍移動に賛成してるんじゃないの？
そうすれば子供にも危険がないよｗ
ところでさ、
「米軍基地の敷地外でも危険です」 なんてことを容認するわけ？
だから日本の公的施設を移動します、ってわけ？
「土地の強制収用」 に 「思いやり予算」 に 「日米地位協定」 を
やってる上に、
「敷地外でも危険です から、 公的施設も移動ね！」
とか、アホかつーの。
これにきちんと反論できる人、１人もいないでしょｗ
743:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:24:00 irZuEU+o0
移転しても、また周辺にアホが住み着くだけ
なんで今まで基地周辺に住むことを制限してこなかったんだ？
744:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:24:09 cT0Az5xn0
>>739
＞危ないから移転するのは当然だろ。アホか。
米軍基地が？
745:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:24:16 q6fZVW/a0
一人釣り師来てるね
工作員なら基本単発だから
746:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:24:53 RbSKeY7p0
>>742
なるほど、その移設が終わるまではずっと安全なんだ。
747:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:25:27 cT0Az5xn0
>>741
＞米軍は軍事活動のために航空機を発着させる役務がある
＞小学校は航空機の発着自体により、騒音や安全上の懸念などの害がある
おいおい、これは
「米軍基地の敷地外でも危険です」 なんてことを容認するわけ？
これにきちんと答えてよｗ
だから日本の公的施設を移動します、ってわけ？
「土地の強制収用」 に 「思いやり予算」 に 「日米地位協定」 を
やってる上に、
「敷地外でも危険です から、 公的施設も移動ね！」
とか、アホかつーの。
748:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:25:41 XD8ZEhxC0
まあ、完全に利用しているなｗ
それにしてもソースはｋｋｋか。スレタイ見ただけで分かったけど。
ホントｋｋｋは米国の犬だなｗ
749:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:25:49 fUKtJbhS0
さすが己の主張のためなら手段を選ばないカスどもｗ
750:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:26:32 HRPQQced0
左翼運動家の反対程度で小学校移転が実現しなかった理由が知りたい。
誰か教えて。
>>732は主因じゃないよね。
751:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:27:10 /gfJRlhZ0
>>742
で、米軍基地の移転はいつになるの？
何十年後も基地があるかも知れないなら、学校は移転したほうがいいと思うんだけど違うのかな
いつになるかわからん移転が終わるまでの間子どもを危険に晒し続けるのが市民団体の望みなの？
752:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:27:33 irZuEU+o0
中国の犬新聞と米国の犬新聞
両方あった方がバランス取れるでしょ
別に両方無くてもいいけどね
753:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:27:48 cT0Az5xn0
>>741
それからさ、「敷地外でも危険」ならばどちらかが移転せざるを得ないんだから
選択肢は「ない」 ＝ 強制だよ。
754:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:27:49 caIj/qyU0
>>728
普天間は高台にあって海にも隣接していない
米軍は港が欲しい
辺野古への移転話題は軍港開設が目的だった
辺野古には とくしゅばくだん の貯蔵が可能な弾薬庫地域がある
現在地の普天間を改修するより高機能に運用できる辺野古のほうがいい
しかし
海兵隊としてグアム集約が米国国防の根幹計画
昨今の成金崩壊で米国国防予算も削減を余儀なくされて
グアム移転費を計上した米国国防予算のグアム予算は７割も削減されて可決された
このままでは グアム集約の計画も頓挫してしまう
はやく銭をだせ 日本 そういった動きと 普天間辺野古の動きは
すごく乖離している。
755:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:27:50 CcUAwMTh0
>>747
「米軍基地の敷地外でも危険です」 なんてことを容認するわけ？
容認も何もアホサヨクどもがそう言ってるんだろ
「じゃあ、小学校移転しましょう」って言ったらアホサヨクどもが反対してるｗ
756:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:27:57 uy9X2ibB0
>>744
そして基地移転を妨害しているのも基地反対派。
757:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:28:39 cT0Az5xn0
>>751
だからぜんぜん反論になってないってｗ
「米軍基地の敷地外でも危険です」 なんてことを容認するわけ？
だから日本の公的施設を移動します、ってわけ？
「土地の強制収用」 に 「思いやり予算」 に 「日米地位協定」 を
やってる上に、
「敷地外でも危険です から、 公的施設も移動ね！」
とか、論外でしょｗ
758:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:28:43 ezEtAkTY0
さすがプロ市民だなｗ
なんか中東のテロ戦争と同じじゃん
テロリストが女子供を盾にして、米軍に撃たせて
その映像を「残虐な侵略者」とプロパガンダするやつ
目的のためには本来味方のはずの人間まで平気で道具に使う非情卑劣さ
759:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:29:27 TOR1ipXA0
>>757
お前は人の反論してからもの言えよw
760:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:29:51 n5/GroXw0
こういう変な連中って本当に頭おかしい
米軍移転が前提だったとしてもそれまでの間の子供たちの安全を考えるなら学校移転は現実的対応なのに
手段が目的化して訳わかんなくなっているんだろうな
761:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:30:07 sfyyT2bF0
怖いなぁｗ地雷は危ないからなくそうとか言ってるそばで
どこからか持ってきた地雷を子供が遊びそうな場所に埋めたりとか普通にしそうだな、こいつらは。
762:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:30:07 cT0Az5xn0
>>755
なんだ、危険じゃないんだｗ
じゃあ、小学校は移転する必要がないね>>1の通りｗ
おれは危険じゃないとは思わないけどねｗ
763:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:30:41 ffrQMdQA0
>>747
航空機の発着経路上は、常に事故の危険性はある
後は危険性が高いか低いか、頻度はどの程度かといった違い
米軍基地に限らず、乗り物が動く場所はどこでもそうだ
そして俺は小学校を運営する自治体の懸念は基本的には認めている
認めたうえで、
・米軍租借地を一部取り戻して移転する
・防衛施設庁とも話をつける
・予算を確保する
までやった自治体の判断と活動は、双方の利害を解消するためのものだろうと言っている
無限な選択肢などないのだから、考えられる中でよりマシな判断だったろう
この自治体が裁量権でかなり努力したことを、「危険から逃げるためだから強制」という、
わけのわからない理屈で否定するがごときお前の論になんの益も見出さないし、お前の発言は説得力がない
764:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:30:52 PaahpkXbO
>>756
人呼んで「基地害」
765:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:31:04 q6fZVW/a0
>>754
沖縄海兵隊の機能考えれば沖縄に軍港はいらないんだけどな
その辺り分かってない奴が多すぎる
766:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:31:05 cT0Az5xn0
>>761
＞怖いなぁｗ地雷は危ないからなくそうとか言ってるそばで
へぇ。
米軍基地って、 「敷地外」 でも地雷並に危険な施設なんだ。
じゃあ、即刻米軍を移転するしかないねｗ
767:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:31:20 /gfJRlhZ0
>>755
市民団体は飛行機墜落を待ち望んでるだろう
飛行機が落ちて住民が巻き込まれれば基地反対運動のために都合いいから
それがなかなか起こらないから、子どもが危険に晒されてる状態を維持して、
子どもが危険に晒されてますってのを基地反対の大義名分にしてるの
768:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:31:27 RbSKeY7p0
>>762
危険だと思うなら、米軍基地の移転の間
一時的に退避させて、また戻せばいい、って話じゃなかったのかな？
769:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:32:17 K5QYu+n/0
>>766
その米軍基地を県外に移転する移転しないでもめてるのだれだっけ
770:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:32:44 CcUAwMTh0
>>762
別に移転する必要ないんじゃね
だたアホサヨクどもが危険だって騒いだから、「じゃあ、移転しましょ」ってことになって
移転しようとしたらアホサヨクどもが反対してるｗ
771:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:32:58 cT0Az5xn0
>>763
意味不明だよ。
「米軍基地の敷地外でも危険です」 なんてことを容認するのかどうか聞いてるわけだよ、
主体が私企業とかじゃなくて、自治体なんだから。
それが一番問題でしょ。
「自治体の懸念は基本的には認めている」って
「米軍基地の敷地外でも危険です」 と認めるってことかよ。
そこんとこはっきり言わないと何ら意味のない議論だね
772:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:33:00 Wj1Z7QIw0
沖縄の基地周辺のコンビニやスーパーだと
ドルも使えますみたいなとこが結構あるのだが
１ドル＝８２円
換算なのはﾜﾛﾀｗ
お店側ボリすぎだろｗ
773:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:33:59 8QCxwyI70
>>723
危険に決ってるだろｗ
空港の近くは危険。
航空機は離陸・着陸のときが一番危険なんだから。
小学校が基地から遠くに移転できるなら、１秒でも早く移転した方がいい。
何時になるか分からない米軍基地の移転を待っている場合じゃない。
774:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:34:07 PJ+BFr180
>>760
移転したら子供を盾にとれなくなるからね
775:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:34:17 TOR1ipXA0
>>771
お前が一番意味不明
776:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:34:25 cT0Az5xn0
>>768 >>770
どうでもいいけど、>>1のブサヨクと同じ結論「小学校は移転しなくていい」に
なってるけど、それでいいのかい？ｗ
777:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:35:01 uy9X2ibB0
だいたい基地の隣に後から学校建てたんじゃないの？
778:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:35:32 ffrQMdQA0
ID:cT0Az5xn0は高速道路上に落下物があっても、
「危険から逃げるのは強制的、自由を奪っている」と言って、
そのまま直進して落下物に突っ込んでいくタイプなんだろうか
あるいは「俺の家と畑の間に線路が走っている。踏み切りはあるけど、そこを渡らせるは強制的」と、
危険を無視して線路を強引に横切るとか
なんせ危険性から遠のく為の対処は、自由を侵害し強制的に選択を強いることらしいから
779:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:35:42 RbSKeY7p0
>>776
こっちは「一旦移転する」という結論だけど、
最終的に方向性が一緒だろうと何も問題ないよ。
むしろ意見が一致して何か不都合があるのかい？
780:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:36:27 cT0Az5xn0
>>778
今度は高速道路かよｗｗｗ
その高速道路って土地自体が強制的に取り上げて作ったもので、
近くにいると、頭上からヘリが落ちてきたり、
タクシーの運転手が殺されたり、少女がレイプされてるするような施設？ｗ
危険回避ということなら自由なんて最初からないよ。
781:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:37:00 CcUAwMTh0
>>776
だから「危険だ！危険だ！」って煽りたてたのは張本人はアホサヨクどもだろ
「じゃあ移転しましょう」ってことになったら移転に反対してる
782:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:37:05 TOR1ipXA0
>>779
全てに反対したいんだから、意見の一致は想定外なのでスルーするよ、こいつ
783:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:37:36 cT0Az5xn0
>>779
小学校は移転しない、でも米軍基地周辺（敷地外）は危険だ、
という意見なら、>>1のブサヨクと同じじゃないかｗ
784:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:37:47 uy9X2ibB0
>>780
戦争に負けたんだから仕方ない。
戦争に勝てば良かったのにね。
785:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:38:48 ffrQMdQA0
>>771
お前は議論する素養自体がないんじゃないか？
航空機の発着系路上、という意味すら理解していないようだし
米軍基地云々以前に、一般常識を身につけて出直して来い
786:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:39:18 PaahpkXbO
もうさ、市民団体の言う通りに米軍基地を鹿児島南部に交代させて
沖縄に解放軍が上陸した方が世論が固まって良いのかも知れないね
阿鼻叫喚の沖縄県をニヤニヤしながら眺めてるのかね
市民団体は
787:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:39:20 cT0Az5xn0
>>778
それにさ、>>771 に答えてないよな。
「米軍基地の敷地外でも危険です」 と認めんのかい？
まあ実際に危険なことがいっぱいあったわけだが。
788:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:39:45 RbSKeY7p0
>>783
危険だから一旦移転して、その間に米軍基地を移設して、
また小学校を元に戻す、という形だけど･･････
途中経過を全て無視すると同じに見えるかもしれないねｗ
一時的に退避した方が子供の安全は守れると思うんだけど、
そうせず子供の安全を一切無視する人と同じに見えるんだぁ。
789:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:40:02 zrdHw/aV0
左翼は子供を使うから嫌だ
790:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:40:37 cT0Az5xn0
>>785
＞お前は議論する素養自体がないんじゃないか？
それはそのままえお前に返すよ。
「自治体の懸念は基本的には認めている」とか曖昧な言葉で誤魔化して
国が容認するならば、
「米軍基地の敷地外でも危険です」 と認めるってことになるよ。
だから日本の公的施設を移動します、ってわけ？
「土地の強制収用」 に 「思いやり予算」 に 「日米地位協定」 を
やってる上に、
「敷地外でも危険です から、 公的施設も移動ね！」
とか、論外でしょｗ
791:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:40:57 ffrQMdQA0
>>787
>>785
792:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:41:07 CcUAwMTh0
>>787
＞「米軍基地の敷地外でも危険です」
別に危険じゃねーよ
ハッキリ言って米軍機は小学校に墜落する確率よりも
交通事故に遭う確率の方がたかいだろｗ
793:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:41:52 cT0Az5xn0
>>788
「一旦移転」なんていう一時措置なら、米軍の移動のほうがよっぽど早いでしょｗ
それができなきゃ、有事には役に立たないし、長期戦にも使えない。
794:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:41:57 TOR1ipXA0
>>790
＞とか、論外でしょｗ
論外の意味すら知らないんじゃね？
795:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:42:17 331G2uJM0
20年前のケースにしたところで、基地内の話だしなぁ。
「危険性」自体、杞憂に近いものなんじゃないかね。
796:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:42:41 cT0Az5xn0
>>791
ぜんぜん答えてないじゃん。>>790 参照。
797:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:43:11 RbSKeY7p0
>>793
基地があと何年で移転できると予測してる？
もちろん１ヶ月とか数ヶ月単位だよね？
それ以外の回答だったら、あなたの意見は全て封じられるから。
798:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:43:13 uy9X2ibB0
こういうのって空港の傍にわざわざ家を建てて騒音被害を訴える輩と一緒じゃん。
799:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:43:30 cT0Az5xn0
>>795
＞20年前のケースにしたところで、基地内の話だしなぁ。
５年前には、基地の外の話がありましたが？ｗ
800:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:44:08 ffrQMdQA0
>>792
>交通事故に遭う確率の方がたかいだろｗ
そこがわからんのだろ
俺はすでに
・航空機の発着系路上は事故の危険がある、他の乗り物も同じ
・基地に隣接する小学校が、安全上の懸念を抱えるのは認める
・それへの対応として、米軍が租借する土地の返還までこぎつけて移転する自治体の対応は良いし、
双方の利害対立を解消する方法としてよりマシ
とまで言っているのに「米軍基地の(ry」という、概念不明の言質を取ろうと必死
801:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:44:22 cT0Az5xn0
>>797
おいおい、有事があったときの戦闘が必ず数ヶ月で終わると思ってるの？ｗ
よって、そんな限定条件がつくわけ無い
802:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:44:42 TOR1ipXA0
>>793
米軍の一旦移転→周り中焦土にして引き上げ
803:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:45:11 v/A/Zn6O0
>>801
なら、現政権が県外とか県内とかいろいろな役職の人が発言しまくってまとまりが無いのを説明してくれよ
804:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:45:22 RbSKeY7p0
>>801
移転に数ヶ月以上掛かるなら、その間の危険性を排除するために
小学校「も」一旦移転しておくことに反対する理由がないんだよ。
805:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:46:05 TNAV0FdJO
子供を盾や武器にするって
イスラムのテロと変わらんな
806:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:47:09 cT0Az5xn0
>>800
そんな細かい話をするなら、話は墜落事故の危険だけじゃないから何の意味もないわけ。
問題は、
「自治体の懸念は基本的には認めている」とか曖昧な言葉で誤魔化してることだよ。
国がそれを認めて小学校の移転を容認するならば、
「米軍基地の敷地外でも危険です」 と認めるってことになるよ。
だから日本の公的施設を移動します、ってわけ？
「土地の強制収用」 に 「思いやり予算」 に 「日米地位協定」 を
やってる上に、
「敷地外でも危険です から、 公的施設も移動ね！」
とか、論外でしょｗ
807:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:47:34 /gfJRlhZ0
>>793
滑走路が必要な基地の移転が
学校の移転より早く簡単に出来ると思うのか？頭悪すぎるだろ
セスナなら舗装なしの荒野から離陸させてばいいけど…
まぁ戦前ならいざという時に滑走路として使えるように一般道を整備したりしてたから仮の基地を作るのも楽だったかもな
808:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:48:12 CcUAwMTh0
>>800
この小学校は別に危険じゃないてこと
米軍機が墜落する心配するんなら交通事故に気を配れ
ところがアホサヨクどもは「危険だ！危険だ！」って煽ってきたんだろ
ならば何故移転に反対するんだって言ってるの
809:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:48:29 ffrQMdQA0
>>803
バカだからだろう
辺野古移転の経緯を知り、米軍や住民の要望や調整の過程を知ったことで、
ジャスコ→辺野古容認
北沢→同じく
鳩→辺野古以外難しいかな、って思ってる
ミズポ、亀→米軍の抑止力なんて知ったことではないから原理主義
810:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:48:35 v/A/Zn6O0
>>806
ならその危険性をぬぐうために国は今何をやっているのか
そして件の市民団体の方々はそれに対してどのような感情を持っているのか
わかった上での発言ですか？
811:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:49:01 cT0Az5xn0
>>803
単にアホだからだろ。
>>804
移転に数ヶ月かかるんじゃなくて、部隊の移動は非常に早く、
施設の移転に数ヶ月以上ってことでしょ。
部隊の移動が早くできて、しかも、長期戦に耐えられなければ、
有事のときになんら意味がない。
812:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:49:45 PaahpkXbO
キン肉マン→自衛隊
テリーマン→米軍
悪魔将軍→中国
キン骨マン→市民団体
イワオ→cT0Az5xn0
813:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:50:01 cT0Az5xn0
>>808
＞ところがアホサヨクどもは「危険だ！危険だ！」って煽ってきたんだろ
＞ならば何故移転に反対するんだって言ってるの
じゃあ、米軍が移動すればいいだけだよなｗ
814:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:50:26 RbSKeY7p0
>>811
だから何？
結局のところ、今から数ヶ月～数年間、
基地周辺の危険性は高いの？ 低いの？
815:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:50:38 HYspyA34P
140も書き込みしてる人が居るけど
なんで短時間での書き込みができるんだ？
運営の人？
816:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:50:40 70T5juVI0
俺初めて知ったぞ…。 とりあえずGJ。
つーかマジ食い物だな…市長や市民に同情するわ。
817:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:51:09 ffrQMdQA0
>>806
君は細かい話ができないようだから、おとなしく人の話を読んでいれば良いと思うよ
818:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:51:30 cT0Az5xn0
ところでさ、
「米軍基地の敷地外でも危険です」 なんてことを容認するわけ？
だから日本の公的施設を移動します、ってわけ？
「土地の強制収用」 に 「思いやり予算」 に 「日米地位協定」 を
やってる上に、
「敷地外でも危険です から、 公的施設も移動ね！」
とか、アホかつーの。
これにきちんと反論できる人、１人もいないでしょｗ
819:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:52:04 uy9X2ibB0
>>813
米軍移転を妨害しているのもアホサヨクだな。
820:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:52:42 caIj/qyU0
小学校移転予定地（だった場所）は
現在 米軍兵士家族用の高層集合住宅 ２棟を建設中
勤労者を含む日本国民の税金１００パーセントで建設
まわりの平屋軍属家族住宅は 相当数が空き屋。
快適な設備のととのった学校が建設できる用地がある。
予定地の「 軍用地 」は「 ぐんようちりょう 」が入らなくなるので
地主にとっては容認しがたい。
そこには政治屋より利権屋が介在している。
821:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:52:46 v/A/Zn6O0
>>818
辺野古にするかグアムにするかでどのような有効性を持つ話なのかと
822:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:53:03 cT0Az5xn0
>>817
細かい話ができないのは ID:ffrQMdQA0 でしょ。
騒音の話も、レイプ事件の話も、殺人事件の話もまったく出てこないしね。
土地の強制収用についてもあいまいなことしか書いてないし
一番重要なのは、 ID:ffrQMdQA0 が
「自治体の懸念は基本的には認めている」とか曖昧な言葉で誤魔化してることだよ。
国がそれを認めて小学校の移転を容認するならば、
「米軍基地の敷地外でも危険です」 と認めるってことになるよ。
だから日本の公的施設を移動します、ってわけ？
「土地の強制収用」 に 「思いやり予算」
やってる上に、
「敷地外でも危険です から、 公的施設も移動ね！」
とか、論外でしょｗ
823:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:53:31 ggRP+qXZ0
こいつら市民団体じゃなくて暴力団体じゃん
なんで学校のことに部外者が命令してんだ
824:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:53:48 CcUAwMTh0
>>813
米軍が移転するのと小学校が移転するのどっちが現実的だ？
いろんな意見があるから米軍が移転するって意見があってもいいよ
でも米軍移転には少なくても時間がかかるだろ？
だったらとりあえず小学校を安全な場所に移転させとけよ
アホサヨクどもは危険だと思ってるのだから
825:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:53:52 Xh8FcJAo0
もしかしたらブサヨ連中は、小学校に米軍機が墜落することを
望んでるんじゃないの？
826:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:54:30 cT0Az5xn0
>>820
まあこんなところだろ。
だいたいサンケイの記事なんて、こういう情報を抜いて書いてるからね。
アカヒ新聞とかと同じ。
827:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:54:50 Z5R0mTEn0
>>68
俺もそんな話を聞いた事がある。
わざわざ自分から基地の近くに住み着いておいて「うるさい・危険」
キチガイの主張だよ
828:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:55:18 cT0Az5xn0
>>824
だからさ、>>818 に反論してから言ってよ。
どっちが簡単化なんていう問題じゃないんだよ
829:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:56:33 caIj/qyU0
>>827
まるで 伊丹みたいですね やはり大阪人もきちがいなんですね
そうだったんだ。
830:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:56:43 U3xPb4tfP
146レスとか凄い奴がいるな。
831:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:57:11 RbSKeY7p0
>>828
同意してやるから、>>814に答えてくれないかな？
不発弾のような危険物を動かすために一旦住民を避難させたいんだけど
832:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:57:22 CcUAwMTh0
>>828
＞「米軍基地の敷地外でも危険です」 なんてことを容認するわけ？
別に容認してません、アホサヨクが危険だと煽りたててるだけです
＞だから日本の公的施設を移動します、ってわけ？
>>824
833:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:57:57 ffrQMdQA0
>>819
当初の案なら
・辺野古に基地を建設し、海兵隊の航空部隊はそこへ移転
・米軍はグアムに機能移転しつつ、沖縄駐留海兵隊自体を縮減
・経費は日本とアメリカ側でそれぞれ負担
こうなった
まぁ経済が大変なんで機能移転自体は遅れただろうけど
辺野古移転がひっくり返った時点で、少なくとも普天間は当分現状維持だし
834:名無しさん＠十周年
10/01/10 04:58:02 /gfJRlhZ0
>>811
何言ってんだ？
部隊の移動先となる基地はどこですか？って話だろ
基地が出て行けばそれで済む話ってねぇ…
基地を追い出すって言ってた民主党さんでもなかなか話がまとまってないでしょ？
お前が外務大臣になればすんなり米軍を追い出せるの？(笑)
市民団体が言うように基地周辺が危険なのなら、
いつになるかわからん基地の移転を待ってないで、
とりあえず子どもが集まる学校だけでも危険の少ない場所に移したほうがいいですよね？
なんで現実的な話が出来ないの？
無防備大好きお花畑市民団体は、すぐに米軍が出て行くことになるとでも思ってるの？ほんとお花畑だね
835:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:01:28 cT0Az5xn0
>>831
自治体や国が、公的施設の移転を認めるなら、危険だということになるでしょ。
>>832
アホサヨクもなにも、自治体や国が移転の費用を税金から出したら、
危険だということになるでしょ。
836:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:01:39 v/A/Zn6O0
>>828
あなたは女性とホテルに居る。
たまたま覚せい剤を所持していて女と一緒に飲んだ。
するとたまたま女性は死んでしまった。
しかし運がいいことにこの女性とはいい加減円を切りたいと思っていた。
警察に捕まったとき、縁を切りたいから薬で殺したんだろうと疑いをかけられた。
一石二鳥で、どちらかというと複合的に問題が作用したとき、あなたはどちらか片方を無理に持ち上げ
メンツばかりを気にしているように見える。
そもそも行政に文句言ってるのは両方「市民」だし
837:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:01:50 70T5juVI0
在日米軍ってそんなに問題なのか？ 日本人の犯罪率の１／２と聞いたぞ。
確か２００７年だっけかなソース忘れたけど。 今でも調べればあると思う。
838:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:02:00 cT0Az5xn0
>>834
部隊がそんなに移動できないなら、有事のときにまったく役に立たないですなｗ
839:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:02:31 /gfJRlhZ0
>>828
お前馬鹿じゃねーの？
小学校は私立だろ
地方自治体は市長が率先して米軍は危険出て行けー！ってやってたりすんだよ？
国の見方と市の見方が同じだと思ってんの？
市が危険と判断し小学校を移転するってのは、その市が基地歓迎ってスタンスじゃなくて出て行けってスタンスの市なら、
別におかしなことでもなんでもないんだが…
頭悪過ぎてわからない？
840:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:02:58 RbSKeY7p0
>>835
でもすぐ移動できるから、すぐ安全になる、というのがあなたの主張だよね。
それが数ヶ月から数年間もの長い期間がかかっても、
小学校を移転させる必要は無いと本気で思ってる？
841:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:03:01 cT0Az5xn0
>>836
個人の話と国や自治体の話は違うよｗ
842:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:03:06 573Sa4Ic0
市民団体の抗議の結果、沖縄土人の市長は折れちゃったのかよｗ
それを市民団体のせいにするなよ沖縄土人はｗ
843:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:03:12 CcUAwMTh0
>>835
アホサヨクが危険だと騒ぐから自治体や国が移転の費用を税金から出しただけ
本来は危険でも何でもない
844:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:04:05 ffrQMdQA0
>>822
内容がコピペ並みになったら末期状態だな
学校側が懸念していた航空事故とは、
明日起きるかもしれないし何年も起きないかも知れない、そういう類のもの
こんなの民間航空機だって同じこと
成田で貨物機が墜落したことがあったが、あんなの起きてみるまで蓋然性では言えても、
何パーセントなんて具体的な数値を簡単に出せるもんじゃない
エンジン全発停止何%以下とか、細かい部分はある程度分かるけど、それでも事故になるかわからんし
高い低いで論じるのが安全性だが、「危険」「安全」で黒白つけられるものではない
だが自治体がそういう懸念を持っていることはわかる
だから「基本的に認める」と言っている
まぁ問題の構成要件について考えられず、米軍基地でワーッと騒ぐしかできない君は、
「今度は成田かよｗ」って言いそうだけどね
だけど現実にそういうもんだから
845:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:04:14 TOR1ipXA0
>>828
こいつのやり方
小学校移転は自由意志じゃない
移転したら、沖縄の敷地は危険と認めろ！
土地の強制収容
思いやり予算
と、つぶやいた後
公的施設移転したら、敷地外は危険と認めろ！
を全部一緒に反論しろと
これ、昔どっかで見たなー
自民党の選挙妨害の民団と同じやり方
反論厨
で、答えは求めてない
これをやれ、と上からの命令で正座して強制的にやらされてる
大変だなw
846:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:04:27 cT0Az5xn0
>>839
国の見方が違うなら、文科省なりなんなりがストップかけるわなｗ
かけなきゃおかしいわけだしね
847:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:06:09 /gfJRlhZ0
>>838
戦争中も基地は同じ場所だろ
別の基地に部隊を移動させることはあってもな
で、どこの基地に部隊を移動させればいいと思ってるのキミは？
848:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:06:16 U3xPb4tfP
必死な人は使っていてｗの意味も分かってないのだな。
849:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:06:21 vd4nsq7K0
でさ、このプロ市民の連中
実名はでないの？なんで？
850:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:06:56 cT0Az5xn0
>>844
また誤魔化してるなぁ
＞高い低いで論じるのが安全性だが、「危険」「安全」で黒白つけられるものではない
つまり、「安全とはいえない」わけでしょｗ
いっくらあんたが官僚みたいな言い回しで誤魔化そうとしても、
誤魔化せるわけないんだよｗ
で、こうなるわけ。
国がそれを認めて小学校の移転を容認するならば、
「米軍基地の敷地外でも安全とはいえない」 と認めるってことになるよ。
だから日本の公的施設を移動します、ってわけ？
「土地の強制収用」 に 「思いやり予算」
やってる上に、
「敷地外でも安全とは言えませんから、 公的施設も移動ね！」
とか、論外でしょｗ
851:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:06:57 caIj/qyU0
米国海兵隊は 古い汚い使いにくい窮屈な普天間から逃げ出したい。
予定されているグアム集約をすすめて快適なリゾート暮らしをしたい。
訓練のために必要な辺野古基地に大浦湾軍港を作って
辺野古弾薬庫を補給基地として機能強化したい。
米国国防省 グアム予算を提出
米国議会 成金が貧乏になったので７割カットでやれ！
米国国防省 しかたない 日本から銭をしぼりとれ
日本政府 おいおい 日本は、もう銭がないぞ
米国政府 日本の事情なんて関係ない いいから 銭を出せ！
日本政府 どうしよう そうだ 移転費話題を表沙汰にさせないため普天間・辺野古・伊江島・下地島で世論回避だ。
日本メディア 政府が困っている なんでもいいからネタを拾ってこい
日本メディア こんなのが あったのか これをつかおう
日本メディア 当分 話題回避に有効だな しめしめ
支那人朝鮮人 日本と米国が混乱している間に繁殖するぞ 日本を狙え
852:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:07:17 QF6w/NS+0
>>1
さもありなん、って話だねぇ。
似たような話は他にもゴマンと。
ほんと、サヨクってどうしようもない連中だわ。
853:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:07:32 cT0Az5xn0
>>840
本気で思ってるよ
854:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:08:40 wzxg94JG0
>>104
労組
募金詐欺
NPO法人作って税金から高額な補助金や管理料など
学生運動なんかやってた世代が創価みたいにいろんな所に入り込み、
社会的に重要なポジションを占めるようになってるからやり放題？
855:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:09:06 RbSKeY7p0
>>853
つまり、数ヶ月かかるか数年掛かるか分からない未来をアテにして
それまでの間の危険性については完全に目をつぶる、というわけだね。
それとも、数年先まで移転されなくても、基地周辺は安全なのかな？
たぶん安全なんだろうね。
856:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:09:14 cT0Az5xn0
>>847
戦争中は部隊が移動することが年中あるでしょ。進軍や撤退によって。
それが迅速にできないのなら、役に立たないよ
857:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:09:37 K5QYu+n/0
>>841
問題が複合的に作用しているのは認めてくれよ
米軍のせいべったりはきついだろ
何気に現地で改装してるがこんなこと言ってやがる
「そのため、輸送機、ヘリコプターの騒音や、墜落の危険にさらされているといえます。」
URLﾘﾝｸ(www.ginowan-okn.ed.jp)
858:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:09:48 cT0Az5xn0
>>855
それまでの間の危険性って何の危険性だよｗ
>>1とは別の話？
859:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:09:54 /gfJRlhZ0
>>846
私立小学校の移転なんて、地方自治体の裁量の範囲内ですよ
どこの中央集権国家の話してるんですか？
860:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:10:29 ffrQMdQA0
>>850
繰り返すが、君は安全性というものに対する素人レベルの認識すらない
白黒つけないと誤魔化すと騒ぐが、技術が絡む安全問題で白黒つけるバカはいない
「絶対安全」は神話の領域だが、明らかに危険な操作をしなければ絶対危険とは言えない
しかし既知ではない危険性がある日露見することはある
それは技術かもしれないし、お天気によるのかもしれない
官僚みたいな言い回しじゃない、それが現実
この現実を知らないってことは、そもそも「安全」というものの確保に関わったことがないのでは
この世に存在し得ない概念を振りかざして騒ぐのは、現実の問題でやるべきことじゃないね
861:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:11:02 cT0Az5xn0
>>859
あんた、市立と私立間違えてない？さっきっからｗ
862:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:11:59 cT0Az5xn0
>>860
基地がなければ、あんの言う「安全とはいえない」は解消されるでしょ。
単にそれだけのこと。
863:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:12:26 CcUAwMTh0
>>850
＞国がそれを認めて小学校の移転を容認するならば、
＞「米軍基地の敷地外でも安全とはいえない」 と認めるってことになるよ。
確かに国の対応も悪いよ
どうせアホサヨクがキャンキャン騒ぐから事無かれ主義で移転認めちゃったんだろ
本来は危険でも何でもないのに・・・・
俺が言ってるのは「危険だ！危険だ！」と騒ぎたててたアホサヨクが
小学校移転に反対するのはおかしいって言ってるわけ
子供の安全が本当に一番大事なのなら、とりあえず移転させて安全を確保すべきだろ
864:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:12:47 RbSKeY7p0
>>858
えーと、>>762に対するレスからずっと
「おれは危険じゃないとは思わないけどね」に沿った話だけをしてるんだけど。
つまり、あなたが危険と思うかどうか、だけに完全に焦点を絞ってる。
そして期間を聞いたら分からないという答えだったから、
どういう結論が導かれるかはごらんの通り。
865:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:13:24 XNEFp0g40
>>850
米軍基地があることで中国からの危険を回避しているんだから差し引き充分安全に振れているよ。
中国は危険な国だからね。
君もそう思うだろ？
866:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:13:24 ffrQMdQA0
>>862
つまり君が口にする安全問題とは、単に基地反対の口実に過ぎないことを認めるわけだね
その安全上の懸念を緩和するための政治判断も、口実がなくなるから反対だと
867:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:14:23 K5QYu+n/0
>>862
ならこの発言はどうなる
「 宜野湾市立普天間第二小学校は、宜野湾市の北、国道58号線と国道330号線を結ぶ県道81号線の中ほどにあります。
学校の東側には普天間三叉路があり、その周辺に普天間神宮や商店街などが立ち並んでいます。
南側は米軍普天間飛行場とフェンス越しに向かい合っています。そのため、輸送機、ヘリコプターの騒音や、墜落の危険にさらされているといえます。」
URLﾘﾝｸ(www.ginowan-okn.ed.jp)
宜野湾市教育委員会の公式発言（？）なんだが
868:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:14:24 cT0Az5xn0
>>864
まったく意味不明だな。
移動が迅速に完了して、施設の移転が済むまでの間に何の危険があるのか、と聞いてるんだけど？
869:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:15:42 HDZ56unQ0
ID:cT0Az5xn0
ねーねー
どうやって2ちゃんの2分ルールブッちぎって書き込みしてるの？
市民団体のすごいハッカーかにゃ？
870:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:15:47 RbSKeY7p0
>>868
基地の移転というのは、たとえば倉庫にある
兵器や物資の「全て」を運搬するわけだが
それは部隊の作戦移動とは量が違うのではないか？
871:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:15:55 /gfJRlhZ0
>>856
基地とられて撤退するって戦力減ってんじゃん馬鹿なの？
軍事的に使える場所じゃないと弱体化するから、移転先はどこがいいか揉めてるのに
そりゃ撤退は簡単だよ戦力を捨てるならな(笑)
872:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:17:12 ffrQMdQA0
戦闘における迅速展開と、損害を受けていない基地機能を丸ごと引っ越すのとは訳が違うよな
そして辺野古移転は、まさしく機能を丸ごと引っ越す計画だったわけだが
873:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:17:15 cT0Az5xn0
>>866
＞つまり君が口にする安全問題とは、単に基地反対の口実に過ぎないことを認めるわけだね
誰もそんなこと言ってないが？
ID:ffrQMdQA0 は「絶対安全は神話」とか言ってるから、
そもそも、基地がなければ、アンタの言う「安全とはいえない」状態は存在しないでしょ、言ったわけよ。
結局、ID:ffrQMdQA0 がどんな詭弁を使おうと、
基地があるために、 「基地の敷地外でも安全とはいえない状態にある」 ことになるわけでしょ？
違うかい？
でもって、
国がそれを認めて小学校の移転を容認するならば、
「米軍基地の敷地外でも安全とはいえない」 と認めるってことになるよ。
だから日本の公的施設を移動します、ってわけ？
「土地の強制収用」 に 「思いやり予算」
やってる上に、
「敷地外でも安全とは言えませんから、 公的施設も移動ね！」
とか、論外でしょｗ
874:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:17:37 cs5hLPOX0
みんなが欲しいのは絶対的な安全というより安心感だよ
875:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:17:39 cT0Az5xn0
>>870
同じだよ。
876:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:18:06 K5QYu+n/0
>>873
市の教育委員会が「輸送機、ヘリコプターの騒音や、墜落の危険にさらされているといえます。」だとさ
877:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:18:17 cT0Az5xn0
>>871
「戦力」は減ってないよｗ
878:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:18:36 /gfJRlhZ0
>>867
国や地方自治体が基地の外まで危険であることを認めるわけにはいかないらしいよ
市長が危険だって言ってても、地方自治体が基地の外を危険だなんて認めるわけない！ｗ
879:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:19:22 RbSKeY7p0
>>875
そうか。で、部隊はいつ動くんだい？
その時期が「すぐ先」でない、予測できない、とか言うなら
それまでの間、あなたが言ってた危険性はずっと残ってるんだよ。
もし移動が始まったらすぐに全て動けるとしても、
その行動開始時期が数年後とかいうなら
あなたの論はまったく意味がないだろう？
880:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:19:58 CcUAwMTh0
>>878
そもそも基地の周りに住民が集まってきたんだろｗ
ビジネスが発生するから
881:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:20:12 cT0Az5xn0
>>878
教育委員会の発言じゃないの？ｗレスの通りｗ
882:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:20:27 K5QYu+n/0
普天間第二小学校校長
「一方、輸送機やヘリコプターの発着時の爆音には悩まされることも多く、運動場での授業や行事など支障があるのも事実です。」
だとさ
883:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:20:36 ffrQMdQA0
>>873
米軍は安保に基づいて駐留している←前提
自治体は航空機が住宅地の上を通過して発着することから、安全上の懸念を有している←前提
前提の片方をあっさりひっくり返すということは、そのひっくり返したほうの前提が目的、
安全は口実に過ぎないと考えるのが妥当なところだ
詭弁とは、この前提条件をひっくり返して議論を有耶無耶にするところにある
「北の核問題があるのは、核兵器の技術があるからだ。なくなれば平和」
君はこのレベル
現にあることを前提にして動いているものを、一気にひっくり返すのはバカの発想
884:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:21:02 cT0Az5xn0
>>879
すぐに動けなければ有事のときに役にたたないよｗ「
885:名無しさん＠十周年
10/01/10 05:21:43 caIj/qyU0
沖縄県 宜野湾市 市立 普天間第二小学校
移転計画
滑走路のそばで騒音被害・墜落の危険で移転させたい
用地が確保できないので 現在米軍が居住区に使用している強制接収された基地内の土地を返還（ここ重要）させて
学校用地を確保して移転させる。
① 子供を人質として基地閉鎖の運動をしていた者たちが、運動で小銭を稼いだいたのに活動が阻害される。
② 移転予定地の「 ぐんようち じぬし 」の「 ぐんようちりょう 」が返還によって資産価値が低下する。
③ 沖縄の子供が快適な教育環境のもとで知恵をつけるのは困る。
④ 米国と日本と沖縄は、まだまだ騒動を持続してくれないと支那人と朝鮮人の日本国内での繁殖に困る。
などの事由により二度以上の計画が頓挫した経緯が「 再び 」新聞メディアの話題になった まる