10/01/06 06:46:04 634Q99ls0
空母「淡路」、大地に立つ
404:名無しさん＠十周年
10/01/06 08:29:11 IyfbxQso0
>>397
そこらへんがまた、ややこしい話になっていてな・・・
とりあえず、マスゴミと趣味が運動の連中のお陰でグダグダになってる。
405:名無しさん＠十周年
10/01/06 10:13:26 oAL+nsTE0
>>399
リニアは距離が短すぎて意味がない。はしもとさんもアドバルーンとして
言っただけで そんな金があるなら、他にもっと有効な使い道が、と考えているだろう。
結局、関空新幹線的なものを作るのが最もいい。ペイできるかということに関しては、
建設費は伊丹を売って持ってくるからいいとして、イギリスで走り始めたジャベリンの様な
つり革のついた新幹線いたいなものを同時に走らせることにして、
新大阪(直通)-大阪-WTC-湾岸堺-湾岸岸和田-関西空港
といった路線を
・新大阪からの直通新幹線はノンストップ15分で関西空港(1本/1時間)
・各駅停車型の高加速度型ジャベリン号は大阪駅-関西空港を20分(4本/1時間)
で走らせたらよい。ジャベリン号を走らせるのは通勤用途のような
需要を取り込んで収支の安定化を図るため。
関東にはMax130km/hだがつくばエクスプレス(TX)という良い例があって、こいつは北千住-つくば間だと
50km強を34分間で結んでいる。この距離はほぼ大阪駅-関西空港と一致する。
地下区間が多く、高規格で一から建設されたため料金が比較的高いのでどうなるか？と思われていたTXも
予想を覆して前倒しで営業開始わずか4年目で黒字化した。結局早くて便利ならみんな使うということが見て取れる。
関空新幹線はJRと南海の共同経営にすればいい。南海に意思があるなら、新南海本線として和歌山まで延長すればよい。
南海本線とうまいこと連絡駅をつくれれば、南海沿線住民の 新大阪駅までの需要はわしづかみにできる。
神戸空港も同じ、阪急阪神JR共同乗り入れの四線軌条の路線を阪急の王子公園あたりから
敷設してやれば大阪駅から同じく20分で神戸空港にいけるようになって、色々制約の多い
伊丹空港なんて結局何のメリットもなくなる。
売って金になるのが唯一のメリットなわけで、これを売って、上の二つの鉄道建設を実行すれば
京阪神＋奈良、和歌山のどこからでも 関西空港、神戸空港に簡単にたどり着けるようになる。
しがらみさえなければ答えは簡単。しがらみを突破できるかどうかは、はしもとさんの勢い次第。期待する。
406:名無しさん＠十周年
10/01/06 10:17:30 tCIA4mzu0
王子公園から三宮周辺に、今から新しい線路を通せるわけないじゃん
どんだけ時間と金が必要になるか
現地の状態知ってる？
407:名無しさん＠十周年
10/01/06 10:30:31 xb+0weov0
伊丹がそこまで便利か？
408:名無しさん＠十周年
10/01/06 10:35:45 jd/v5mXz0
1兆円の借金の関空のために、その半分にあたる5000億円かけてリニアを作るってアホらしいわ。
原価償却いつ終わるねん？ 赤字リニアやろ。
409:名無しさん＠十周年
10/01/06 10:39:54 LbCiGXcN0
騒音対策地域に住んでるけど廃港反対してる人は周りにいない。
どっちでもいい派が圧倒的多数。
飛行機なんて滅多に乗らない年寄り密集地域だからな。
410:名無しさん＠十周年
10/01/06 10:45:58 qJfoCAug0
>>405
＞ 新大阪(直通)-大阪-WTC-湾岸堺-湾岸岸和田-関西空港
実現可能性はさておき、この路線は魅力的だな。
岸和田・堺からの通勤客も取れるし、人の流れが劇的に変わるぞ。
だとしたら、直行リニアより新幹線型の高速鉄道の方が採算も計算できるかも？
リニアは自分も橋下のアドバルーンだと思う。
なにわ筋線の早期着工狙いか？と思ってるがどう出るかな？
>>407
同意。関空のアクセス改善を伊丹廃止の条件にすべきで無いと思う。
遠い遠いとうるさいから、橋下も関空リニアなんてブチ上げるしかなくなって、
これも悪循環。
411:名無しさん＠十周年
10/01/06 10:47:25 kDyIQDMK0
小沢さんにごますりごますり橋下さん
412:名無しさん＠十周年
10/01/06 10:55:06 O+Rt7uuz0
伊丹空港便利じゃんとか言ってるやつなんなの？
413:名無しさん＠十周年
10/01/06 11:08:56 PP58tAs90
羽田空港の発着枠
全日空に多く配分
414:名無しさん＠十周年
10/01/06 15:02:40 GpmvIehW0
関西空港便利じゃんとか言ってるやつなんなの？
１年に何回海外旅行に行くの？
415:名無しさん＠十周年
10/01/06 15:58:19 DkyMe/X/0
朝鮮人嫌いだから伊丹は早く潰して欲しい
416:名無しさん＠十周年
10/01/06 16:21:58 oAL+nsTE0
>>406
知ってるつもり。京阪神出身でここ10年ほどは千葉に住んでる。
三宮なんて行かないさ。王子公園で地下にもぐってポーアイまで
ずっと地下に決まってるでしょ。せいぜい５ｋｍってとこか。
関空新幹線だって大阪駅あたりで地下に入ってWTCまでは地下区間だろうね。
つくばエクスプレスなんて10km以上地下を走って、全線踏み切りなしなんだぜ。
一私鉄がやってることがどうして国のビッグプロジェクトでできない？
勝手な妄想だが、長距離フェリーなんかも六甲アイランドや南港とかは
やめてしまって、神戸空港や関空に直接フェリーターミナルをつくってしまえば
別に空港を使わない客も整った鉄道インフラを使ってそのまま目的地にむかって
進むことができるし良いだろうとか思ってる。もちろん飛行機でそのまま海外に
向かっても良い。ちょうどいい時間にフェリーは発着してくれるしね。
素人が考えてもいろいろ良さそうな案が浮かぶのに
それができないのは、まさに伊丹のしがらみそのものさ。
417:名無しさん＠十周年
10/01/06 16:27:31 kf29/SzD0
>>412
人口比率的に関空より伊丹の方が便利と感じる人間の方が
多いのはむしろ当たり前と言える。
418:名無しさん＠十周年
10/01/06 16:33:30 NlcyzdWP0
びわこ空港作らなくてほんとによかったわ
419:名無しさん＠十周年
10/01/06 17:13:56 3TiNS7GP0
東京でイメージすると
梅田駅(大阪駅)が新宿駅
伊丹が町田
伊丹は地元民が利用する以外は、けっこう面倒な場所にある。
梅田から阪急宝塚線で蛍池、そこからモノレールで伊丹空港までと乗り継がないといけない。
つう訳で、近いように思えて実際、梅田(大阪)から伊丹空港まで一時間近く掛かってしまう。
もし梅田から関空までリニアで7分を実現できたら、だれもが関空を利用するようになるよ。
さっさとリニア開通せい！
420:名無しさん＠十周年
10/01/06 18:35:35 os1s2PDg0
>>405
しがらみ以前に先ず時間１本じゃ無理。６本はないとね。それと先に売って
潰してそんで新幹線造るじゃＮＧ。安く早い新線を造る。→乗客の皆様が
「そっちでも良いやあ。でも空路の本数が無いので伊丹。」って言うように
なる。→関空の着陸料ディスカウントして航空会社を呼び戻す。→伊丹の
意味合いが減った所で潰して売る。で、新線の儲けと伊丹の土地代を足して
新線の建築費が確実にペイさせる。が出来ないとなあ。他は良し。
>>410
実際改善しなけりゃ伊丹潰しても神戸潰しても南紀白浜潰しても、航空会社
の方が逃げるだけだろが。
>>419
具体的に何でモノレールに乗り継ぐよ？金もかさむのに。リムジンバスで
６００円ちょっと。３０分だろが。まあ渋滞もあることあるが。
ミナミにも堺にも泉佐野にもよらず、時間１本で運賃２０００円。でも７分
とか言うのが需要あると思うなら市ね。それにいくらかけてそれ造るんよ？
421:名無しさん＠十周年
10/01/06 18:40:54 gQJogo70P
モノレールか。
蛍池で乗り換えてしまえば、一駅、2、3分だけどな。
一時間弱といえば一時間弱だが、40分くらいかな。
422:名無しさん＠十周年
10/01/06 19:32:29 XKWNFB7XO
俺の家からだと伊丹は激しく不便だから伊丹は廃巷でいいよ
423:名無しさん＠十周年
10/01/06 19:35:00 HEBCu0Do0
頼むから和歌山県新宮市辺りに空港作ってくれ
三日に1便とかでも良いから
マジで陸の孤島すぎる
424:名無しさん＠十周年
10/01/06 19:35:08 3TiNS7GP0
>>421
梅田で急行を待つ時間や、阪急の蛍池駅からモノレールまでチマチマ歩かされるわ、駅についてもモノレールを待ってる
時間がこれまた待たされるしで、なんだかんだで一時間弱は掛かるんよ。
空港には30分前には着くようにせんといかんし面倒至極。
個人的には早く東京・大阪間にリニアが開通して、梅田から一時間で東京に行けるようにして欲しい。
飛行機はいちいち面倒くさいからね。
425:名無しさん＠十周年
10/01/06 19:40:39 Gb/xS0f70
>>423
需要無いだろ。気持ちはわかるけど。
426:名無しさん＠十周年
10/01/06 19:54:41 3TiNS7GP0
>>423
新宮は、JR東海の特急、ワイドビュー南紀(紀伊勝浦駅→新宮駅→名古屋駅)があるやん。
こいつで名古屋までさくさく行けるし、交通の便も良いし、距離も近い。
昔はともかく今の時代、陸の孤島はいいすぎやで。
これだけ公共交通機関が発達してたら、陸の孤島どころか近所やで。
427:名無しさん＠十周年
10/01/06 20:08:35 HsrUsnUd0
>>426
さすがに近所では無いだろｗ
目的地が名古屋ならまだしも、東京とかだとさ。
>>418
播磨空港もな。
428:名無しさん＠十周年
10/01/06 21:04:22 3TiNS7GP0
>>427
名古屋から新幹線使えばいいやん
四国から大阪・名古屋へ行くよりずっと便利で羨ましいぞ
429:名無しさん＠十周年
10/01/06 22:48:08 ErrtSDW0O
関空は赤字がすごいから廃止すればいいのに
430:名無しさん＠十周年
10/01/06 22:49:20 hqdP/I4D0
>>429
どんな赤字か数字で
431:名無しさん＠十周年
10/01/06 23:07:59 4lOJSlrY0
府知事の言ってることは筋通ってると思うで。
隣の県知事の言ってる事と比べたらよけいにな。
432:名無しさん＠十周年
10/01/06 23:13:43 hxXk48R50
関空は遠いから、国内移動には使えないわ。
関空が国際線だけで採算とれるようにするしか無いんじゃない？
海外なら関空までの移動もなんとか我慢出来るしさ。
433:名無しさん＠十周年
10/01/06 23:19:31 GpmvIehW0
伊丹空港は阪急電車蛍池駅から徒歩１５分ですよ
一度行って徒歩ルートを覚えてしまえば気軽に利用できますよ。
434:名無しさん＠十周年
10/01/06 23:22:42 juMQ6M5a0
但馬空港と八尾空港と岡山空港と高松空港も整理しましょうや。
435:名無しさん＠十周年
10/01/07 00:03:31 9b88GTG40
>>433
空港のターミナル目指して徒歩１５分とかあり得ねぇだろ
436:名無しさん＠十周年
10/01/07 00:21:22 jG1UnwAR0
関西と下朝鮮のGDPってほとんどいっしょなんだってね。
そりゃ関空が怖くて憎くて仕方ないだろうな、インチョンは。
437:名無しさん＠十周年
10/01/07 00:39:02 +EM/3NiM0
関空がハブ空港になったら、ハブ空港であるインチョン(仁川国際空港)は奈落の底にドボンだろ。
ハブ空港は上海にもあるし(上海浦東国際空港)。
関空と上海浦東国際空港の2つで、東アジアは上手く住み分けてくれりゃいい。
関空も梅田・東京へとリニアで繋がれば、その可能性は無限大。
残念なことに羽田ではハブ空港化は無理(成田がしっかりしとけばよかったのに)。
438:名無しさん＠十周年
10/01/07 00:44:20 9hWZ/BRB0
新しいの作ったらどう？
ちゃんと場所は選ばないと、結局はそこではダメだ！ってなっちゃうからね
現在の人も将来の人も困るんだよ
どうせ金を掛けるのなら、大阪の此花沖とか南港沖とか
とりあえず移行の間、運行を賄える大きさで新関空を作ったらどうよ
新関空が出来たら、旧関空を分割曳航して持ってけば安上がりでしょ
主空港は羽田と新関空ってことで、国際便も国内便も集約する
伊丹と成田はサブ空港ってことで、縮小化して１０年先とかに様子を見て
その時点でどうするかを考える
サブ空港は、閑散な地域向の路線とか、貨物とか、繁忙期の臨時便とか
特に超厳重に全身スキャナーして、検疫して、牢屋なんかも併設しないと
いけないＫＥとかＯＺとか、これ以外は乗り入れ禁止にして特定空港化するとか
いろいろあるでしょ
439:名無しさん＠十周年
10/01/07 00:44:23 jG1UnwAR0
>>437
羽田は日本国内の交通が集中しすぎだからね。
しゃーない。
関空は東アジア圏の太平洋路線の起点国際ハブとして最高だよ。
着陸料ごそっと下げたらいいのにねぇ。
440:名無しさん＠十周年
10/01/07 00:46:02 pseywh8g0
和歌山に空港あったんだな
県民なのに知らなかった
441:名無しさん＠十周年
10/01/07 00:50:49 4kMMNczl0
関空の建設位置が間違っていた。梅田と難波の中間地点を海へ伸ばしたポイントに関西国際空港を作るべきだった。
442:名無しさん＠十周年
10/01/07 01:11:18 i5fQy7+T0
そうそう、アクセス料金は距離と投資で取られるからな
443:名無しさん＠十周年
10/01/07 02:21:24 kiE8wzSc0
新幹線より飛行機を選ぶ人間が、蛍でモノに乗り換えるかね。
444:名無しさん＠十周年
10/01/07 02:22:37 jMTDF9/F0
>>441
今更さぁあそこに作ればよかったここに作ればよかったとか言うやつ
ちょくちょく出てくんだけどウザイからやめてくんない？
445:名無しさん＠十周年
10/01/07 02:22:38 UyPJe0ul0
「徳島空港廃止」
徳島県民が断固反対すると思うけど。
446:名無しさん＠十周年
10/01/07 02:31:28 TDSi2i4w0
>>419
なにいってるの？
梅田～伊丹空港なんて、すぐ高速乗ってしまえば、
10分～15分で着いてしまう。空港行きは渋滞も皆無。
バス発車から空港まで30分。
447:名無しさん＠十周年
10/01/07 02:36:37 9b88GTG40
>>446
空港行きでもしょっちゅう渋滞ハマってますが
448:名無しさん＠十周年
10/01/07 02:39:33 +EM/3NiM0
>>443
そんなの人それぞれさ
現実に蛍池で降りてモノ利用する奴も多いし、バスを利用する奴も多い
449:名無しさん＠十周年
10/01/07 02:41:29 wJkTPMkS0
日本の航空会社の体制が旧態依然としているだけで
空港インフラは有事に役立つわけだし
潰す必要はないだろ
賃金体系を見直せば良いだけだよ
こいつは過激なことを言って既得権益の公務員の給料には手を付けないようにしている
切るのは結局民間の管理会社と派遣だけ
450:名無しさん＠十周年
10/01/07 02:42:55 UrbvkkJ40
>>437
JALが空組に入るとすると、仁川とは微妙な関係になる。
敵のような味方のような・・・
逆に日本の旅客は日本のハブ空港に誘導するような
インフラ整備が必要だろうと思う。
将来にリニアができたとしても、大阪で南にまげて空港にもって行く
なんていうのは需要や将来性から言っても意味ない。
なにわ筋線は正直いまいちだと思う。フリーゲージトレインが
現実のものになってきているので、これを使って新幹線と関空を
既存のネットワークで結ぶだけでも意味は大いにある。
はるかのように環状線を回すのは無駄も多いし、なんばと
大阪駅北ヤードあたりを地下鉄で一直線に結ぶ(途中駅なし)
バイパス線をつくってやって、その間で軌間変換させて
南海本線を走らせてやれば、南海も喜んで鉄人28号は引っ込めるでしょう。
ただ、やっぱりできれば関空に新幹線の新路線を引いて
現在20分に一本程度ある新大阪始発の東京方面行き新幹線列車を
関空始発にしてしまうのがスッキリしていると思う。
同時に新幹線のような高規格の通勤列車を和歌山方面に走らせることで
大阪南部から紀ノ川沿いあたりまでの住宅地としての立地条件は
著しく向上し、近畿州としても望ましい結果につながる。
なんだかんだ言っても、東京駅と成田よりは大阪駅と関空のほうが近いんで
東京で投入されているような努力を大阪でもやってやれば十分に競争力はもてる。
成田新高速鉄道みたいなものを新設すれば、関空なんて大阪駅から30分切るわけだからな。
451:名無しさん＠十周年
10/01/07 02:44:30 7WdTS5mW0
淡路島と大阪の間の紀淡海峡に高速道路を造る計画があったのよね。
今はもう厳しいかもしれんが。それがあったら、徳島空港は廃止して良いんじゃないか？
とも思うが・・・・・。その道路があったとしたら、高速バスで徳島駅から結構近いと思うなぁ。
452:名無しさん＠十周年
10/01/07 02:45:51 kiE8wzSc0
飛行機も新幹線も両方使うが、体感的に飛行機の方が楽だ。
まあ、同じところにジッとしているのが苦痛なタイプだからだけど。
食堂車のあった時代は、気晴らし出来て良かったな。
453:名無しさん＠十周年
10/01/07 02:47:47 wJkTPMkS0
デフレ不景気でインフラをちょんぎったら余計に奈落の底に落ちて出られなくなるぞ？
「無駄」というレッテルを貼って弱者を切り捨てるよりも
強者がデフレに合わせて我慢して分け与える政策をしないと駄目だ
454:名無しさん＠十周年
10/01/07 03:20:03 +EM/3NiM0
>>449
伊丹空港の隣に、陸上自衛隊伊丹駐屯地っていうでっかい駐屯地があるから、いっそのこと伊丹空港は
自衛隊に譲ってやればどうだい？
455:名無しさん＠十周年
10/01/07 03:23:59 7WdTS5mW0
伊丹駐屯地って、中部方面対の本部でしょ？
その割にはなんか狭いよね。伊丹空港がなくなったら、
跡地の半分か3割くらいを自衛隊基地にあてたらいいのに。
456:名無しさん＠十周年
10/01/07 03:27:11 wJkTPMkS0
>>454
自衛隊が民間向けに運営するなら良いかもしれない
安易にやめることは周辺地域と連接している都市の力まで失うことになる
457:名無しさん＠十周年
10/01/07 03:34:10 ufiLxvmg0
関空島は 刑務所島にしたらエエんちゃうか
458:名無しさん＠十周年
10/01/07 03:42:51 rQ0X2Lox0
羽田をもっと沖に滑走路作って
深夜でも離発着できるよーにして
深夜便とか早朝便とか飛ばせば
関空や神戸を使う価値もあるけど
459:名無しさん＠十周年
10/01/07 03:48:56 +EM/3NiM0
近い未来、東京大阪間にリニアが通ったら客はそっちに流れるから、そのうち伊丹空港はボロボロになりそう。
頑張って伊丹空港を続けても結局、伊丹空港周辺地域と連接している都市の力は衰退しそうじゃない？
今の伊丹の絶望的な財政赤字を考えたら、近い将来、伊丹市は財政破綻しそう。
いや、伊丹駐屯地があるから、メンツにかけても国がなんとかしてくれるか(よかったね、伊丹)。
460:名無しさん＠十周年
10/01/07 03:54:20 C9mTtGP10
>>458
＞羽田をもっと沖に滑走路作って
東京港の貨物船の航路となっています
＞深夜でも離発着できるよーにして
C滑走路は深夜でも使えるので今でもできます
＞深夜便とか早朝便とか飛ばせば 関空や神戸を使う価値もあるけど
需要が無いからとばしていないのでは？
461:名無しさん＠十周年
10/01/07 03:55:23 rDUUbWRK0
>>453
ならばまずお前が持っている金を弱者に施せよ。
できないだろ？
人間なんて所詮そんなもの。
自分が可愛いだけの生き物なんだよ。
そして社会は強者＝金持ちが動かしている。
弱者保護なんて全てみせかけ。批判が来ない程度に
弱者から搾り取った金を多少還流させて批判の矛先を苦れているだけ。
今すべきことは「まず強者を倒す事」
462:名無しさん＠十周年
10/01/07 03:56:46 wJkTPMkS0
>>459
あれを使え、これを使えって言ってうまくいった試しがない
使い易い場所を残すのが道理だろ
堺の商人の頭は長年の地方扱いでおかしくなったのかどうかしらないが
これは大阪の経済力を落として東京一極集中政策を推し進めるためのトラップだよ
463:名無しさん＠十周年
10/01/07 03:58:55 wJkTPMkS0
>>461
それが今の空港問題だろ
大阪のインフラを切断したら日干しになる
赤字だけではなくて空港がもたらす利益も考えるべき
464:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:00:13 ceQV3Qyw0
予想以上に伊丹⇔羽田便の利用者が多くて、国も困ってるのだろな。
まぁ、リニア出来るまで羽田便だけで運営したらいいよ。
新幹線と競合させとけば、JRも調子乗らんだろうし。
465:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:00:36 WXOCUrEq0
人だけじゃなく貨物のトランジットとトランスファーも空港と航空会社の重要な機能で収入源
伊丹が足引っ張ってる形なのは事実だもんな
466:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:03:50 C9mTtGP10
>>462
だけど各自が個々の主張したあげくに全部がうまくいっていないと言う現状には
どう対処するの？神戸と関空はつぶす？
467:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:07:20 +EM/3NiM0
>>462
伊丹空港は自衛隊その他にやって、代わりに関空が日本のハブ空港になったらええやん。
そしたら関西の経済力は今より上がりそうだよ。
468:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:08:10 RaqeGc570
土地が狭い大阪は超高層化しかきのこる道がないのに
伊丹のせいで何もかもが中途半端
伊丹が便利なのはわかるが振り向けばすぐ後ろに名古屋な現状を考えろ
あっちはまだ土地が余っているのに
469:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:13:52 wJkTPMkS0
やめるのは簡単だよ
適当にハッパをかけてればカッコよく見えるからな
でも始めるのは関空が計画倒れで失敗したように難しい
関空周辺を無理やり都市化してもそれで得られる収益よりも失うモノのほうが多いだろうね
リニアが通ればすべて変わるなんて大嘘だし
470:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:16:56 wJkTPMkS0
関空周辺が勝っても近畿全体が負ければ意味がないよ
笑うのは関空周辺で土地ころがしをする金持ちだけだろ
近畿の住民相手に商売をしている一般人は干上がる
東京一極集中が日本中に何を起こしたのか考えれば分かる
471:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:23:07 +EM/3NiM0
>>469
空港は金食い虫、そうやって何もせずにいるぐだぐだしてる間に大阪府は財政破綻するよ。
大阪は未来に向けて動かなきゃ
472:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:24:54 rQ0X2Lox0
兵庫県知事は神戸空港も見殺しで朝鮮人利権の伊丹ばかり庇う
473:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:27:52 +EM/3NiM0
関空をハブ空港にしたらよろし。
関空をハブ空港にして近畿一帯を、世界から日本への玄関口にして、関西一円が栄えれば皆がニコニコ。
幸いにして国際的な観光地である京都も近いことだし。神戸ビーフに奈良に大阪、皆がニコニコ。
474:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:30:29 wJkTPMkS0
>>471
潰したら何も無い廃墟に戻るだけだよ
潰しても何も変わらない
一時的なストレス解消の道具に使うにはあまりにも大きすぎる
>>473
それは空想の未来予想図
現実は伊丹空港でキマリ
475:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:32:33 628bQaVa0
>>20
新大阪ー和歌山ー徳島ー四国中央市ー松山ー大分ー熊本
476:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:33:43 +EM/3NiM0
>>474
伊丹空港も東京大阪間のリニア開通までの短い命だよ。
それまでに伊丹空港はなんとかしないと、莫大な赤字お荷物になって大阪府財政はしんじゃうよ。
477:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:34:13 ceQV3Qyw0
そういや、和歌山と徳島を橋で繋げる話はどうなったんやろ
478:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:37:30 L+/c7pkUO
地方自治（笑）
大阪が自治やったら
税金の無駄遣い。
だから戦前は
中央集権でムダを切り捨て
479:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:39:10 wJkTPMkS0
>>476
しんじゃうのは土地転がしに失敗したバカだけ
でかい経済圏を築くならあんな不安定な浮島を捨てて
地上の空港を拡張すべき
480:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:40:25 9b88GTG40
>>479
伊丹は拡張できるの？
481:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:40:48 +EM/3NiM0
>>478
good！
中央集権賛成、金食い虫の地方公務員は無駄なだけ
482:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:42:13 wJkTPMkS0
>>480
やる気になればなんでもできる
お前ら大阪人にその意志がないだけ
集団ヒステリーに流されて浮島の周りに無駄な足かせを作って自爆したけりゃそれでいいが
483:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:42:59 +EM/3NiM0
>>479
wJkTPMkS0さん、伊丹空港にこだわっても先細りしていくだけだよ
484:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:43:45 ceQV3Qyw0
なるほろ、こういう人が関空廃止とか言ってるのか
あほらし
485:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:45:25 9b88GTG40
>>484
なんだ、関空発展で損する関東人か。
相手して損した。
486:485
10/01/07 04:47:41 9b88GTG40
>>484
紛らわしい書き方した。
あなたが関東人、じゃなくて ID:wJkTPMkS0 の相手して損した、ね。
487:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:47:56 wJkTPMkS0
大阪は近畿の中心地
近接地域の経済を底上げすれば自然とモノとカネは集まってくるよ
無駄な泥遊び、土地転がしよりも周りの地域を開発しよう
488:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:51:54 +EM/3NiM0
>>487
経済を底上げするのって、関空のハブ空港化が手っ取り早くない？
経済発展するには、日本からだけでなく世界中から需要を集めないと。
489:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:56:03 go+qojFh0
まず道州制に移行しないと解決せんな。
大阪だけが伊丹廃止と旗振っても兵庫・京都が納得しない。
兵庫は伊丹・神戸存続を願うし、京都はまず関空は遠いから
伊丹を使う（はるかの特別快速化とか第二京阪の開通で変わるかもしれんが）
道州制で兵庫京都の頭領を実質廃止して、関西（＝大阪）としての統一した
施策で初めて伊丹廃止が実現できると思う。州議会でかなり揉めると思うけど。
あと橋下知事が辞めたらこの話はなかったことになるような気がする。
この人が１０年以上知事職に居続けられるのだろうか？
490:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:57:26 aDpXy8210
利権が伊丹住民がと言うが、結局は伊丹の需要を予測できなかった国交省がアレなんだよね
伊丹羽田があんだけ膨れ上がっちゃ、よほど根性ある人じゃないと伊丹廃止は出来んだろな
前原さんも東京マンセーで関西には関心のないお方のようだし、やれやれだわ
491:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:58:38 hvh0BYuE0
>>488
誰かハブ空港化に反対してるの？
伊丹は国内線しかないんだから国際線で競合しないし
伊丹関係無く勝手にやればいいじゃん。
492:名無しさん＠十周年
10/01/07 04:58:46 wJkTPMkS0
多分すぐに後悔するよ
他の空港を潰して非効率な浮島の関空を無理やり開発し、資金を回収するために料金をボッタクリすれば
近畿全体の経済が低迷し、地方は衰退し、その影響は大阪をも飲み込む
他の国や県が立地を活かしてハブ空港を開く可能性もあるし
強欲さは身を滅ぼすだろう
493:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:01:56 go+qojFh0
>>488
ハブ化すると全て解決する雰囲気だけど、
仁川でもハブ化して空港関係以外の周りの経済が潤ってるの？
関空の借金返済のためにはハブ化だろうが何が何でも離着陸回数を
増やすのが一番なのは間違いないと思うけど。
京都市民なので伊丹派だけど、関空はなんとかしないといけないとは思ってる。
494:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:03:48 +EM/3NiM0
>>489
前原さんは京都人で京都大学出た人やから、関西には詳しいはずだよ
近畿圏の国会議員で伊丹廃止を唱えるのは、政治生命をかける位勇気がいりそうだよね。
495:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:10:23 go+qojFh0
>>494
あの人京都市出身やけど少し前まで府会議員だったから
京都は詳しくてもあんまり関西に詳しくない。
ましてや鉄オタだから空港行政自体明るくない。
羽田に東海道新幹線の支線敷こうとか
関空をＬＣＣの拠点にしようとか無茶苦茶。
その前に京都自体空港問題に関心がない。
関空に出資はしてるけど、関空だろうが
成田経由新幹線だろうが外国人観光客が嫌でも
京都に来るから別にどうでもいい。
496:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:10:47 wJkTPMkS0
羽田のハブ化なんて意味ないよ
インチョンの安さと利便性に勝てるわけないし
あれ作ったのは航空会社の要請が理由だし
前園は大阪人の対抗心を燃やさせるために羽田ハブ化とか言ってるだけ
たぶん関空開発して大阪に負債を押し付けたいんだろ、官僚が
497:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:12:13 +EM/3NiM0
>>492
そんな後ろ向きな考えでは近畿は衰退していくよ。
せっかく作った以上は関空を生かす方向にもっていかないと。
(個人的には辺境の関空ではなく、もし大阪神戸間の六甲アイランド辺りに巨大な国際空港が出来てればとても良かったのになって思う)
498:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:13:31 kQW4wfqHO
赤字のならば廃止にすべきだ
決断力が必要だ
499:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:15:18 9b88GTG40
みんな、スタートラインが違うよ。もうそんなあいまいな話をしてる段階ではない。
前原は伊丹縮小（小型機に限る）、関空は貨物とLCCの拠点化の方針
橋下はそれでは手ぬるいと、伊丹廃止を主張
現状は、この２案の綱引きをしてる。他にも、
財務省は伊丹廃止寄りと伝えられている、
関西財界（下妻）は、短期的には一体運用で関空ハブ化、中長期は言葉を濁してる
（昨日の記事より。伊丹廃港の先延ばしか？）
兵庫県知事は伊丹廃港反対の一点
和歌山県知事は、伊丹廃港が関空建設の前提だと言及
ウルトラCの軍事転用案も、あくまで２期島に限定（軍民共用化）
つまり、誰も関空廃港を主張していない。
自分が注目してるのが財務省で、やはり国費投入を最小限に抑えるには、
伊丹廃港がベストと考えているらしい。（財務状況を少し調べれば明白だが）
つまり現状では、一体運用か？伊丹廃港か？の２択しか残されていない。
500:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:16:07 HumBjlDS0
>>489
京都が伊丹便利って言ってんの？
アホの妄想は良いってｗ
501:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:22:55 go+qojFh0
>>500
当然やん。
吹田ＪＣＴから伊丹か関空どっちが近いかわかってる？
第二京阪できたらどうなるか非常に興味深いけど。
家から出たことないからわからないんだろうけど。
502:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:27:45 go+qojFh0
>>499
伊丹縮小なんて中途半端に存続すると余計に無駄な気がする。
小型機中心なら神戸空港と競合するかも。それなら存続か廃止かどっちかにしてほしい。
関空のＬＣＣも着陸料をとてつもなくディスカウントしないといけない。
だれが司令塔になって調整するか、それが問題だ
503:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:34:09 rQ0X2Lox0
朝鮮部落の利権とか嫌いやから伊丹廃止！
504:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:35:53 HumBjlDS0
>>501
吹田って京都なのｗｗ
とことんアホですなｗｗｗｗ
どっちかいったら近いから便利ってだけで
いちいち目くじら立てて反対までするかボケｗｗ
505:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:36:35 9b88GTG40
>>502
だからこそ橋下と財務省は伊丹廃港押しなんでしょう。
506:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:41:35 go+qojFh0
>>504
飛躍しすぎたスマソ。
京都からリムジンバス・車だと名神に乗る。
関空と伊丹の分岐が吹田なわけ。
そこからどっちが近いか、高速料金が安いか
明白でしょってこと。どっちかいったら近いっていうレベルじゃない。
あと反対してないよ。京都は無関心。漏れも国際線は嫌でも関空だから
関空で乗る。伊丹は沖縄や千歳等で利用する。
507:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:44:18 SoHZrpbh0
廃港までの伊丹縮小案としては
VIP・ビジネスジェット専用空港がいいと思う
国内、国際は問わず発着可能
エコノミー客（＝貨物）は関空
508:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:50:12 hvh0BYuE0
航空会社がなぜ国内線を伊丹から飛ばすのか
それは便利だからでしょ。
関空の方がメリットあるなら言われなくても関空使ってるはず。
空港の顧客は航空会社なんだからね。
客は正直だよ。
509:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:51:42 9b88GTG40
>>506
京都の長距離国内利用者は、伊丹が無くなったら神戸に流れることになるんでしょうね。
510:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:52:51 go+qojFh0
>>505
誰もが航空行政的には伊丹は不要という論調は誰でも一致してると思う。
空港に経済を依存（騒音対策費でなく雇用面など）している豊中・池田・伊丹がガッタガタになるという
問題があるのでここ選出の国会議員や府市会議員が伊丹廃止を言い出せない。長期的に空港用地で
金を生み出すことになるんだろうけど。
>>507
国際線を呼び込むとCIQが必要になるから余計に金がかかる。むしろ整備したら便利になって、
近距離国際線を飛ばせという論理が出てきたら意味がなくなる。
511:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:56:48 9b88GTG40
>>508
いつも聞くその主張だが、その結果関空の経営が悪化し、
１兆円の国費投入の危機となり、伊丹廃港の機運が加速してるんだよ。
皮肉なことに伊丹存続派が利便性を強調すればするほどね。
その構図がよく見えてないようだね。
>>510
池田の倉田市長は橋下案に乗ることもあり得る、って発言してたね。
１１市協からこういう発言するってのは、かなりの英断だと思うわ。
512:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:58:17 rQ0X2Lox0
>507
空港として存続する限りは無駄に朝鮮人に対策費を渡し続けるから絶対反対！
伊丹は即刻でも廃止すべき
そして橋下の跡地国際化地域案も治安が悪くなるから大反対！
逆に大阪兵庫の境界線に壁か運河を作って大阪側をマンション開発して欲しい
伊丹市側の朝鮮部落の連中は増長し過ぎてて恐い
513:名無しさん＠十周年
10/01/07 05:59:47 go+qojFh0
>>509
住んでる場所にもよるけどほとんどは関空に流れると思う。
漏れ自身伊丹に便がない場合、仕方なく関空に行ってるよ。
東海道沿線で大阪までの定期持ってる人とかなら神戸って
選択肢もあるかもね。
514:名無しさん＠十周年
10/01/07 06:01:55 9b88GTG40
>>513
確かに、京都－関空のバスと京都－神戸空港のJR＋ポートライナー乗り継ぎじゃ
大差ないかもね。
515:名無しさん＠十周年
10/01/07 06:02:09 RliQB1vW0
>>445
だから、紀淡トンネルをリニアで繋げるというておる
なら必要ないでしょ
516:名無しさん＠十周年
10/01/07 06:13:27 SoHZrpbh0
>>510
プライベートジェットレベルなら
CIQにそんなお金は要らないんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
国内外の金持ちを関西に呼び込む実験
ダメなら廃港にするまで
517:名無しさん＠十周年
10/01/07 06:16:56 hvh0BYuE0
>>511
主張じゃなくて現実なんだよ。
羽田の２４時間化が実現したら関空が２４時間やる必要性もなくなって
本当に存在価値が無くなる。
規模が大きすぎる関空は維持費もかかるし持て余す物になる。
だから伊丹の客が欲しいんだろうけどそこまでして関空を守る必要性が理解できない。
518:名無しさん＠十周年
10/01/07 06:17:41 go+qojFh0
>>511
漏れ自身情弱って言われそうだけど、伊丹の方が安くて近いという
近視眼的な考えだと思う。京都からだと阪急沿線だったら１時間６００円
程度で空港に行ける半面、はるかで関空だと３０００円かかるからね。
ＭＫシャトルでも所要時間と値段の差がかなりある。
残念ながら国家戦略とか目に見えない裏負担とかよりも目先の値段に
とらわれてしまう・・。
池田市長の発言は、「どうせ廃港になるのは２５年以上かかるから
それまでに稼げるだけ稼いだれ」という趣旨みたいだね。反対一辺倒より
賢いのかも。
>>512
朝鮮人に並々ならぬ怨恨をお持ちのようで・・
>>514
現段階では神戸を発着する便の使い勝手が悪いから、神戸を使わないという
理由だけどね。伊丹廃港で神戸空港の便が増えるとかあれば話は変わるけど、
とにかくポートライナーが遅すぎる。>>515
>>515
紀淡トンネル作るくらいなら、空港存続の方が遙かに安くつくと思う。
519:名無しさん＠十周年
10/01/07 06:19:56 HumBjlDS0
>>507
そんな金持ち連中が
門限やかましい空港なんか利用できるかボケ。
520:名無しさん＠十周年
10/01/07 06:23:33 SoHZrpbh0
>>519
ビジネスジェット、プライベートジェットでもやっぱり
うるさいって騒ぐかな、、、
たしかに門限規制解除しないと無理だな
521:名無しさん＠十周年
10/01/07 06:26:38 HumBjlDS0
>>520
ついでにそんな金持ちが関西にわざわざ用事あるか？
522:名無しさん＠十周年
10/01/07 06:30:21 9b88GTG40
>>517
じゃぁ、どうすれば良いと思うの？
関空を守る必要性が理解できないなら、論理的に答えられないかもしれんが。
>>518
> 残念ながら国家戦略とか目に見えない裏負担とかよりも目先の値段に
> とらわれてしまう・・。
そういうことだろね。関空会社が民間企業としてインフラ整備の１兆円をシコシコ返済しよう
と悪戦苦闘してるのに、伊丹はインフラどころか環境対策費の６６００億も返済せずに
黒字だと威張ってるんだからなぁ。
ちょっとは調べてから口出して欲しいもんだ。
523:名無しさん＠十周年
10/01/07 06:33:36 SoHZrpbh0
>>521
そうだね、現状では需要ないな
法人税安くする特区とかを
組み合わせないと関西に金持ちこないよなぁ
524:名無しさん＠十周年
10/01/07 07:29:24 rQ0X2Lox0
妾特区とかを芦屋に作ってポートライナーとかも２４時間稼動で延伸させれば
羽田と神戸の空港も２４時間営業させてエロい金持ちを呼び込めるんちゃう？
伊丹に絶対無理な深夜早朝の離発着のネットワークで夜ビジネスを活性化させよー
525:名無しさん＠十周年
10/01/07 08:05:07 hvh0BYuE0
>>522
今後の羽田の状況を見守る必要があるけど羽田２４時間化が実現されれば
関空ハブ化はあきらめて廃止して伊丹と神戸に国際線を飛ばせばいい。
伊丹の門限が７時から２１時までになったのは平成１８年からで
実は１１市協は少なくとも２２時までの運用を望んでいる。
（１１市協というのは騒音訴訟の和解の相手）
URLﾘﾝｸ(www.kksk.jp)
>大阪国際空港は災害に強い内陸型空港であり、
>緊急やむを得ない場合に備え２４時間運用が望ましいが、
>予算削減のためやむを得ず運用時間を短縮するならば、
>運用時間は少なくとも現行の空港利用時間（７：００～２２：００）の
>１５時間が確保されるべきである。
伊丹で４発機が禁止されたのも平成１８年からで長距離便を関空にまわすために
伊丹の制限を厳しくしただけで本当は騒音訴訟の和解の範囲内で
ジャンボジェットを飛ばすこともできる。
成田が平成１４年から騒音の大きい旧型機を禁止して運用してるので
伊丹も同様にすれば成田と同等の機能を持つこともできる。
実は騒音問題は航空機の静音化で解決しており
現在伊丹にかかってる制限は関空優遇のためのもので
騒音問題のせいではない。
526:名無しさん＠十周年
10/01/07 08:22:40 9b88GTG40
>>525
つまり、関西の航空便はシュリンクさせればいい、と？
・関空の１５００万人の旅客と８０万ｔの国際貨物の具体的な振り分けは？
・羽田拡張分３万回程度の発着枠で、本当にハブ化など出来るのか？
・１兆円の負債は国税投入で良いのか？
少なくとも、この程度の問題点を明快に解決できなければ、
関空廃港なんかあり得ないと考えるがどうか？
これらを解決できなければ、日本のハブ空港は仁川のまま、
特に貨物が関西から離れれば企業活動に多大なダメージを被る。
ちなみに、関空廃港をきちんと主張している公的機関があれば
ソース付きでご教示願いたい。
527:名無しさん＠十周年
10/01/07 08:56:53 rQ0X2Lox0
羽田空港を真剣に仁川に対抗出来る２４時間空港に拡張するんなら
関西地区の存続空港は神戸空港を２４時間の国内線＆貨物対応させるだけで十分
関空も伊丹も廃止すべき、過去の経緯とか近視眼的な利便性なんかで税を無駄にすんな
関空跡地も沈下で浅瀬になるだろうけど、海苔の養殖でもして有効利用しる
羽田ハブ化がナンチャッテだったら存続空港は関空の一択
アジア・南太平洋方面行きの半分のハブを関空に集約すれば
首都圏への中華・朝鮮の汚染の浸透に簡易な防波堤となる
伊丹は廃止して宅地化、神戸は米軍でも原発でも産廃でも…ｗ
528:名無しさん＠十周年
10/01/07 08:59:33 k5qp777u0
なんで徳島や和歌山まで口出しすんの？？
伊丹も兵庫＋大阪じゃないの？？
529:名無しさん＠十周年
10/01/07 09:06:46 fUTBLAJ/0
>>57
橋本は別に徳島興味ねぇだろ。
むしろ興味があるのは自衛隊の基地じゃまいか。
伊丹か関空に基地移転できたらとか考えてんじゃねぇの。
530:名無しさん＠十周年
10/01/07 09:26:43 9WtyJQWH0
伊丹空港⇔京都駅八条口
所要50分 1,300円 大阪国際空港バス
531:名無しさん＠十周年
10/01/07 09:31:38 rQ0X2Lox0
空港の一点ハブ化で国際線利用者のハブ空港までの移動で
国内線の需要も若干水増し出来るんだから
羽田を２４時間使えるように拡張できるなら
航空会社だって恩恵があるだろ
グズグズしてその分の収益を仁川に渡してるのは
友愛精神で売国してるのと同じ
532:名無しさん＠十周年
10/01/07 09:34:57 rkV8NIt90
中韓に対する友愛だから。
533:名無しさん＠十周年
10/01/07 09:40:53 FBCG/V3f0
以前の日本は無駄なことをやるだけの余力があった（まあその無駄で地方経済が回ってもいた）
が今の日本には余裕がないから最適なことを選ばないとどんどん衰退する。橋下はそう思って
いるのだろうね
534:名無しさん＠十周年
10/01/07 10:02:35 rQ0X2Lox0
前原も真の鉄オタなら新幹線繁栄の為に伊丹はトットと廃止させろよ！
高速無料化がマジならＪＲ東海だってヤバいんだから援助しないとな
その点、関空は新幹線と競合関係になり難いから存続でオケだろ
535:名無しさん＠十周年
10/01/07 10:08:43 17+JxT0m0
>>529
むしろ関空を演習場にすれば
536:名無しさん＠十周年
10/01/07 10:12:51 0v+vpbWv0
>>524
ポートライナー、六甲ライナー、モノレール等は
動きがとろすぎて長距離は無理
鉄道はカーブがゆるすぎて都心部から海側へ直角に曲げるのが無理
結局今みたいな形になる
537:５２４
10/01/07 10:34:56 rQ0X2Lox0
>>536
>524の主眼は新交通システムでも経済特区でも無くてｗ
特区内での妾は民法上の制約に関わらずお目こぼしになる事で
主に首都圏のエロ親父が慰謝料の心配なく若い女を囲えるようにして
深夜時間帯の羽田－神戸間のエロ親父の航空移動需要を喚起し
利潤の高い収益を地元資本に流す・・・とゆーものですが・・・
まぁ、そんな連中はポートライナーなんか乗らないッスね～♪
538:名無しさん＠十周年
10/01/07 10:52:30 QrXY02Ob0
JAL撤退とかで外国便が入ってくると伊丹周辺で事故起こると怖いな
夜着の伊丹行きは景色いいんだけど
539:名無しさん＠十周年
10/01/07 11:17:15 fEcWqF2R0
梅田に超高層ビルがないのは、
糞伊丹の空路確保の為の制限らしいな。
騒音利権に注ぎ込まれてる国民血税を考えても、
糞伊丹など廃止した方がいい。
家からは糞伊丹の方が近いんだが、アクセスが悪すぎるんだよ。
何十年もかけて、ようやく出来たモノレールは
千里中央での乗り継ぎが遠いし、
それ以外だとバスかタクシーになるので、時間が読みづらい。
関空はイメージ的には遠いんだが、渋滞はないので安心感がある。
540:名無しさん＠十周年
10/01/07 12:27:15 M/LsoMnf0
飛行機ってのは人だけでなく貨物も運んでるってことをちゃんと考えておかないとね、貨物専用の飛行機じゃなくても
541:名無しさん＠十周年
10/01/07 12:48:03 Hq/gnS2m0
徳島の田舎もんは香川にいけ
542:名無しさん＠十周年
10/01/07 13:26:47 O3ghAKYwO
関空はいらないよ
大阪は企業の本社が東京に移ってしまって一地方都市になってしまった
人口も神奈川についで3位だしなあ
そんなところに国際空港を置いていても宝の持ち腐れ
国は追加投資を関空にせずに損切をしてしまうのが泥沼に陥らないためには必要
543:名無しさん＠十周年
10/01/07 13:39:43 c/4cj9OH0
伊丹はともかく 他県のことにとやかく言いすぎ
自分は多くの地方自治体の首長のひとりに過ぎないのだということを忘れとる
544:名無しさん＠十周年
10/01/07 15:27:47 9WtyJQWH0
今から梅田に超高層ビルを建てても
需要がなくて空室ばかり。
伊丹にマンションや大規模商業施設を建てることができないのと同じ。
545:名無しさん＠十周年
10/01/07 15:34:43 0v+vpbWv0
梅田は高層建てんでも
広大な空き地ができたから十分
546:名無しさん＠十周年
10/01/07 16:06:25 o1TSFctV0
>>15
鳴門は大丈夫だったと思うが、明石も併用橋で設計されてるの？
547:名無しさん＠十周年
10/01/07 16:22:00 W9M0T6jf0
伊丹は必要。神戸と関空、橋下を廃止
548:名無しさん＠十周年
10/01/07 16:43:21 o1TSFctV0
>>547
騒音保証金だけで、結構な収入だもんねぇ。
549:名無しさん＠十周年
10/01/07 17:15:28 jMTDF9/F0
>>542
いやいるだろ。せっかく作ったんだから関空ハブ化しろよ。
嫌だったら大阪が国に収めてる国税を全額返還しろよボケ
550:名無しさん＠十周年
10/01/07 17:20:26 L9HcAFfM0
卑しい利己的な官僚に丸め込まれそうに
なっている民主党に活を入れるためにも
橋本はもっともっと吠える必要がある
551:名無しさん＠十周年
10/01/07 17:22:48 ufiLxvmg0
脳死関空 脳死知事 脳死負民
もう大阪は ダメやね
552:名無しさん＠十周年
10/01/07 17:27:19 +0+qlCnj0
>>1
神戸だけでは飽きたらずｍ和歌山と徳島にもケチをつけだしたか
553:名無しさん＠十周年
10/01/07 17:35:08 TSBXhCKq0
兵庫とのかかわりが薄れると
梅田はボロボロになると思うけど
そこんとこはどうなのよ
554:名無しさん＠十周年
10/01/07 17:41:46 rQ0X2Lox0
兵庫を省いて梅田と神戸で連携すればボロボロにはならん
全ての癌は兵庫県知事の井戸！
555:名無しさん＠十周年
10/01/07 17:47:45 GVBimfYB0
伊丹潰してもさ
わけのわからん英語特区とかいって在日外国人がワラワラと国外からも
ノービザや不法滞在が増える懸念も感じているよ
大規模公園やスポーツ施設作った方がより活用意義がある
556:名無しさん＠十周年
10/01/07 17:49:55 GVBimfYB0
アンカーで知事が、海底リニアを4900億で通すとか仰られてた
557:名無しさん＠十周年
10/01/07 17:51:52 xBvIS8kf0
WTCから一番近いのが神戸空港
アクセス整備したら新大阪より近いかもしれないんだが
558:名無しさん＠十周年
10/01/07 18:30:22 yM+PKdJxP
>>546
どうやら道路単独橋に設計変更されてるようだ。
つまり明石海峡大橋に鉄道を通すことは無理っぽい。
559:名無しさん＠十周年
10/01/07 18:34:42 JuDgMCU50
そもそも、伊丹から空港出て行け って運動から関空が出来たのに
今更伊丹が必要とか何ぬかしとんねん ってことでしょ？
560:名無しさん＠十周年
10/01/07 18:48:36 8CpDqjzM0
>>559
それに梅田に高層ビルが建ってないのは伊丹空港の為に高さ制限をされてるからなんだってさ。
要するに伊丹空港はメリットよりもデメリットの方が大きいんだよね。
現在、国家レベルで推し進められてる中央リニアや九州新幹線が完成したら１００％伊丹の利用者は激減する。
ていうかこの経済状況を見ても今後伊丹が発展する可能性はゼロ。
そして伊丹は夜間飛行禁止なので新幹線の終電が出た後に大阪から東京に行く手段が無い！
それを解決するために２４時間空港関空なわけですよ。
関空から大阪湾の底をリニアで梅田までつなげば所要時間は１０分弱。
この費用が６０００億円くらいでちょうど伊丹空港を売ったら捻出できる金額と一致するわけで。
「伊丹が便利ですぅ～」とか言ってる馬鹿を相手にしなくてよくなるわけだ。
そして日本に羽田と関空というダブルハブ空港が実現したらニ馬力でアジアの覇者になれるわけ。
今のうちだよ？
支那に覇権を奪われてからじゃ遅いんだよ。
今のうちに日本が無ければアジアは世界とつながれないようにしておくべき！
561:名無しさん＠十周年
10/01/07 18:53:27 rTVE4+ohP
和歌山って、ぶっちゃけ「近畿の北関東」じゃね？
562:名無しさん＠十周年
10/01/07 18:55:11 G7itRs4Q0
橋下の構想はかなりいい。
実現すれば、日本再浮上のきっかけになるよ。
563:名無しさん＠十周年
10/01/07 18:56:08 8CpDqjzM0
>>554
神戸の連中は橋下さんが国と話をしてたら割り込んできてグチャグチャにするからな。
テメーらはテメーらで独立して交渉しろよって話なのに寄生虫みたいについてきて挙句に「関空を潰せ」とかほざく。
あの基地外は関西だけじゃなく国家全体の発展を阻害する売国奴だぜ。
564:名無しさん＠十周年
10/01/07 19:00:47 8CpDqjzM0
>>562
ベイエリア楽市楽座構想も素晴らしいですよね！
法人税を思い切って０～１０％にして日本企業だけでなく海外企業も呼び込む！
その代わり雇用体制は労働者に有利なように条件付ければ関西の失業問題は一気に解決するどころか「ベイエリアに行けば仕事があるぞ」ってことで日本全体に波及するかもね。
カジノとかショボイことを考えなくても橋下さんはいくらでもアイデアを持ってるんだな～と感心しました。
565:名無しさん＠十周年
10/01/07 19:17:00 HumBjlDS0
>>560
未だにＪＲ貨物ヤードの
空き地が残っているのになんで
梅田にそんな高層ビルが必要なんだよｗ
566:名無しさん＠十周年
10/01/07 19:22:16 HumBjlDS0
>>564
減税して借金してこの国困っているのに
さらに減税して借金増やそうとしているアホｗ
567:名無しさん＠十周年
10/01/07 19:25:33 cBUsq/b20
紀淡海峡に鉄道併用の橋を掛ければ徳島は廃港でOK。
つ～か、空港を鉄道・高速道路と連携させる手法はいいな。
周辺アクセスを改善したら一県一空港の細切れを整理統合できるじゃん。
各地方に一つ終日運航可能な大型空港がある方が結果的に良いかも。
関西がもたついてるなら九州でやってみるべき。
佐賀空港を大拡充（4000m×4本）して九州新幹線と長崎新幹線を直通。
福岡空港と長崎空港と熊本空港は廃港。
この実験の結果を踏まえて関西三空港問題を処遇しても遅くはないだろう。
568:名無しさん＠十周年
10/01/07 19:42:50 ufiLxvmg0
タラ・・・ レバ・・・ まみれで現実離れの知事って 異常やね
569:名無しさん＠十周年
10/01/07 19:45:14 ufiLxvmg0
2010年も 無責任放題の大阪府低俗テレビ番組が 賑わいますね
570:名無しさん＠十周年
10/01/07 19:45:47 Xxq/vdVF0
四国まで勝手にに巻き込むなよカスが
571:名無しさん＠十周年
10/01/07 19:48:50 vf4hjToNP
てかもう橋下総理大臣やってくれよ
やっぱ最高だわ
572:名無しさん＠十周年
10/01/07 19:50:15 8CpDqjzM0
>>567
そういう競争相手が国内にあった方が改革が進むかもですね！
話し合いの決着が早くついたほうが日本の第二ハブ空港の権利がもらえるなら経済界も住民も本気で考えると思いますよ。
子供手当てだとか高速無料化とか無駄なダムや獣しか通らない道路をいじくり倒しても国家戦略にはならない。
国ができないなら関西は関西、九州は九州で勝手にやるから納めた国税を返せって話しですよね。
573:名無しさん＠十周年
10/01/07 20:06:25 m4DPNAlG0
>541
徳島から香川に行く交通手段がアレなわけだが。
・対抗2車線の自動車道
・単線未電化ディーゼル鉄道
574:名無しさん＠十周年
10/01/07 21:08:55 pBbcGczj0
今から梅田に超高層ビルを建てても
周辺ビルの廃墟化を促進するだけなので周辺建物オーナー企業が反対している。
575:名無しさん＠十周年
10/01/07 21:22:36 4g33sEWX0
関空直通リニア作っても、HEP5の観覧車みたいに
話題にはなったが乗る奴はいない！ってことになるんじゃない？
576:名無しさん＠十周年
10/01/07 21:26:32 SoHZrpbh0
>>575
運賃次第だろうね
1000円ぐらいにならんもんかね、無理か
維持コストどれぐらいかかるもんだろう？
海底トンネル＆リニアって
577:名無しさん＠十周年
10/01/07 21:48:00 X5ERB6t30
伊丹はあれ以上発展することはないだろうし、
街のど真ん中の空港は、
下手な惨事があったときには目もあてられない事態になるのはイヤだな。
578:名無しさん＠十周年
10/01/07 22:20:19 go+qojFh0
>>576
値段に敏感な関西人なんだから何が何でもはるかとラピートの値段＋αに
しないと乗客は付かんだろうね。
梅田～関空リニアが７分というけど、大深度地下だろうから地上からホームまで
５分くらいかかかるから実質１５分～２０分かかる希ガス。それで２５００円とか
取るようものなら何のために作るのか分からない。
579:名無しさん＠十周年
10/01/07 23:32:22 UrbvkkJ40
>>577
不謹慎を承知で書くなら、なにか大惨事が起きれば
一気に風は変わるんだろうね。
そんなんじゃなくてちゃんと考えていち早く伊丹は廃港して欲しいもんだが。
>>578
何度か書いてるがリニアは距離近すぎで意味なし。
新幹線を新大阪から関空に走らせて、同時に採算性を
持たせるためにここに高規格の通勤電車を走らせるべき。
料金が南海や阪和線の倍近くかかっても通勤客はちゃんと利用してくれる。
そして周辺の地価も上昇し、宅地、商業地として発展する。
つくばエクスプレスの成功がそれを示しています。
新大阪分岐とかいたけど、もしも品川駅を作ったような事情が
東海道新幹線の新大阪にもあるのなら、淡路の辺から分岐して
新大阪駅を経由せずに直接大阪駅北ヤードまで地下を走らせる
路線にしたほうがいいかも知れない。
関空には瀬戸内航路の長距離フェリーも発着するようにする。
飛行機に乗らない客も関空新幹線で20分で大阪駅に着く。
九州から外国に向かうお客を関空に取り込める可能性がある。
考えれば考えるほど、伊丹空港には未来がない。
580:名無しさん＠十周年
10/01/07 23:34:25 KW82om1x0
何でこいつはこの件に躍起になってるんだろ
何か思惑が有るんだろうか
581:名無しさん＠十周年
10/01/07 23:36:43 WLJ6B+daO
言わなきゃ、中央はみてくれないよ、関西のことに
582:名無しさん＠十周年
10/01/07 23:40:34 SuGtYNh10
いいかげんうざいわｗ
橋下ｗｗｗ
583:名無しさん＠十周年
10/01/07 23:42:09 ufiLxvmg0
恥舌が 泣き叫ぶほどに 國はそっぽ向くだけ！
584:名無しさん＠十周年
10/01/07 23:43:09 0v+vpbWv0
どうせならWTC付近に新空港作って
関空も伊丹も神戸も廃港でいいよ
けっきょくそれぐらいやるのが一番安上がりじゃね？
585:名無しさん＠十周年
10/01/07 23:47:08 +etefDW40
>>1
正直、アドベンチャーワールドはUSJより集客力があると思われ。
アクセスがもっと良かったらなぁと思う東北の人間なわけで。
586:名無しさん＠十周年
10/01/07 23:49:12 DTd8qZc20
橋下って既存利権を否定して
自分のフトコロに入る新規利権にくいついてるだけやん
話をしているのは節約といいながらハコモノの話ばかり
一方を廃止して拡張資金を出し、その拡張のディベートで儲ける気しかないだけだろ
民主党支持者と橋下支持者は意味がわからん
587:名無しさん＠十周年
10/01/07 23:51:57 DTd8qZc20
あと、なんでこいつ他の府県のことまで口挟んでくるんだ？
頭おかしいんじゃね？
地方分権っていうなら、他の地方の政策も考慮しろバカ
588:名無しさん＠十周年
10/01/07 23:52:01 GfEZ7qBZ0
また単発アンチ橋下が沸いてきたよ
589:名無しさん＠十周年
10/01/07 23:54:36 pBbcGczj0
大阪府住民の南北戦争だな
どちらが勝つのかな。
590:名無しさん＠十周年
10/01/07 23:55:45 GfEZ7qBZ0
>>586
プロのディベート屋ですね。
591:名無しさん＠十周年
10/01/07 23:57:34 ytV68rOz0
伊丹空港の大阪の部分を兵庫が買えばもううるさく口出してこないんじゃね
592:名無しさん＠十周年
10/01/08 00:24:40 VlCyT5Pt0
関空を廃港にして新しく便のいい所に造る方がいいんじゃない？
関空は絶望的に場所悪いよ
593:名無しさん＠十周年
10/01/08 00:29:14 lShvL3zh0
関空は普天間からの移設先にしよう
594:名無しさん＠十周年
10/01/08 00:29:44 Sf3qaYrA0
賛成以外のなにものでもない
反対してるのは空港利用者の利己的な人達、もしくは勘違いな伊丹人だけ。
あと、政治的な策略は大きいか。
伊丹人もそろそろ賛成派組まないと、全員「伊丹人は全員反対」だと思われるよ
595:名無しさん＠十周年
10/01/08 00:32:18 NBGH2pvK0
反対してんの阪急沿線住民だろ
絶望的に関空と新幹線へのアクセス悪いからな
伊丹まんせーになる気持ちもわかるわ
596:名無しさん＠十周年
10/01/08 01:29:26 a1hYHdzV0
橋下知事がどうとか言う以前に
関空をあんな所につくってしまった事が
最大の失敗だろ。
それで伊丹は残さなあかんようになってもうたし
神戸まで出来てしもた。
今橋下が言ってる事はいい案だと思うがな。
597:名無しさん＠十周年
10/01/08 01:35:24 aX2P/s4E0
アンチ橋下はバカだから、橋下の言う事は何でも食って掛かるんだよ
伊丹なんか昔から「なんでまだあるの？」ってポジションだろ
今ごろ廃止機運が盛り上がっても、おせーよ！って話だわな
598:名無しさん＠十周年
10/01/08 01:58:37 ZJE4CU0M0
伊丹空港の廃止しないと関空がやっていけない？
徳島や和歌山の空港も廃止しないと？
全く馬鹿げた話だ、他の空港を廃止しないと営業上やっていけない空港なんて
議論の余地もない、関空は自然に衰退、廃港になるだろう。
一昔前、韓国ソウルのキンポ空港は日本の成田、羽田、伊丹と
比べても便数から見て貧弱な空港だった、便数の少なさに驚いたものだ、
別に近くの成田、羽田、伊丹が邪魔だと言う話は聞いた事がない。
2001年３月29日に仁川国際空港がオープンして以来国内線のみ運行
仁川国際空港邪魔で仁川国際空港が駄目とうことはない、アジアの代表的な空港になった
キンポ空港は2003年１月30日か再び国際空港に生まれ変わった。
2008年12月１日からはアシアナ、大韓航空による大阪―金浦線も運航
韓国の国力、経済力、国土の広さを考えると日本の方が全て上回る。
仁川国際空港とキンポ空港がどちらも国際線として繁栄している。
関西に空港が3つあるとか、伊丹が邪魔とか徳島や和歌山の空港も廃止？
武者苦茶な話、
この問題は空港問題ではない、大阪や関西が大きく衰退していると言うことだ。
伊丹を廃止しても関空は衰退するだろう、伊丹廃止でなお大阪は衰退するだろう。
死にかけた衰退した人間を(関空)を元気にするため、回りの元気な人の飯を取り上げる。
取り上げた余った飯を、死にかけた衰退した人間食わせようとしても
食わないし食えない
599:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:03:40 AXVftzfVO
そういえば和歌山の方にロケーション最悪で大赤字の国際空港があったよね？（笑）
600:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:07:07 rQ8pXN6E0
こいつほんまにあほや
601:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:16:08 aX2P/s4E0
>>598
議論の余地もないのに、なんで国は伊丹を縮小しようとしてるのか？
ちゃんと説明して。
602:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:18:54 ZL4ERRO00
よくよく考えれば大阪府に2つも空港いらないだろ
東京都も伊豆小笠原諸島を除けば羽田しかないし。 調布飛行場はまだあるの？
ああ マット県に2つあったな 加藤のゴリ押し空港ができて
603:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:22:11 shd7s5qM0
調布飛行場とか大阪の八尾空港とか何の為にあるんだろう。
あんなの潰せばいいのに
604:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:22:23 o7piE3HG0
伊丹廃止主張して関空作らせた時点で伊丹存続派は用なし
605:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:24:04 T50OOdpU0
橋下のきちがいっぷりが一層激しさを増してきましたｗ
606:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:24:50 /3jH9J420
徳島とか存在自体が不要だしどうでも良い
607:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:28:30 yAtUAjVu0
大阪府の知事は なんも仕事ないんか？
608:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:36:57 ZJE4CU0M0
橋下は未来の関西の姿とか発展とか言ってるが元々は全て金の話。
金がかかるとして児童文学館の廃止
耐震化で府庁立替金がかかるからWTC
関空はとんでもない赤字で完全な倒産会社同様、損が出て金がかかる。
知事だから大阪の将来像を示さないといけないから
WTC関西州首都構想、関空の国際ハブ空港化、ベイエリア構想
リニア、後で付いて来るわ、来るわ、
もうそこには大阪の発展や損得などはない、
自分の主張を通す為なら大阪が損しても関係ないと思っている。
結局、何か言い続けなければ自分の立場がない、
児童文学館の廃止、将来大阪府の負担が大きくなっても自分の考えを押し通す。
そのためには情報も隠す。
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
政治姿勢その原点
★橋下徹「まっとう勝負！」（小学館）★ ■定価： 1,365円（税込）
橋下は自身が政治家を志した動機に関して自著
「まっとう勝負！（小学館）」の中で次のように述べている。
政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
★その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
★自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、
★嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ。」
609:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:38:22 aX2P/s4E0
ほら、また沸いてきたｗ
610:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:39:28 yAtUAjVu0
橋下 妄想空遊びばかりじゃあ 大阪が沈没してまうがな
611:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:43:36 gzV29aCo0
確かにアンチ橋下の書き込みは建設的な批判が無いね。
バカサヨどもか？
でもまあ実際マスゴミどもが橋下さんの構想をあまり報道しないからただ単に「伊丹を潰す」ってだけを聞いたら拒否反応起こす人が多いだろうね。
なぜ伊丹を廃港にしなきゃならないかって理由がちゃんとあるのにほとんど報道しないもんな・・・。
関西だけじゃなく日本国全体の発展がかかってるっつーのに。
612:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:43:38 yAtUAjVu0
橋下は 出たとこ勝負で 連敗続き・・・
國に見捨てられ 関経連に見捨てられ 府民に見捨てられ 自民に見捨てられ
残るは 小数の狂信者だけかな
613:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:44:30 2U4hbHC40
文句しか言わないで、部下を叱責してしか人気が取れない橋下にはうんざり
府の収入増の実績は０
これじゃぁ、タコですなｗ
自己中のきわみｗ
614:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:45:55 yAtUAjVu0
現実を無視した机上の絵空事ってのは どんなに美味しそうでも 喰えん！
615:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:48:36 ZJE4CU0M0
＞知事だから大阪の将来像を示さないといけないから
＞WTC関西州首都構想、関空の国際ハブ空港化、ベイエリア構想
＞リニア、後で付いて来るわ、来るわ、
＞もうそこには大阪の発展や損得などはない、
＞自分の主張を通す為なら大阪が損しても関係ないと思っている。
結局は金の事しかなく、大阪の将来像など全くない
だから関空に沖縄の米軍を持ってきても良いと
今でも米軍、自衛隊と民間機の異常接近問題が多発している。
関空に米軍が来れば、異常接近問題が多発する事は周知事実
関空の金の問題が片付けば、伊丹廃止もなくいなり
関空リニアもなし、ベイエリア構想もなし
616:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:49:01 kZZrWvgA0
伊丹から車で15分ぐらいのところに住んでいる漏れとしては廃港は困るなぁ。
15分ぐらいのところだと騒音も大してないし、めっちゃ便利。
617:ぴーす ◆mQup6l1Ha.
10/01/08 02:51:00 R+9QO4dcO
リニアとか運賃いくらだよ。
618:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:52:43 ZJE4CU0M0
伊丹空港の廃止しないと関空がやっていけない？
徳島や和歌山の空港も廃止しないと？
全く馬鹿げた話だ、
他の空港を廃止しないと営業上やっていけない空港なんて議論の余地もない、関空は自然に衰退、廃港になるだろう。
一昔前、韓国ソウルのキンポ空港は日本の成田、羽田、伊丹と比べても便数から見て貧弱な空港だった、便数の少なさに驚いたものだ、
別に近くの成田、羽田、伊丹が邪魔だと言う話は聞いた事がない。
キンポ空港は
2001年３月29日に仁川国際空港がオープンして以来国内線のみ運行、キンポ空港が邪魔で仁川国際空港が駄目？聞いた事ない、
アジアの代表的な空港になった
キンポ空港は2003年１月30日か再び国際空港に生まれ変わった。2008年12月１日からはアシアナ、大韓航空による大阪―金浦線も運航
韓国の国力、経済力、国土の広さを考えると日本の方が全て上回る。仁川国際空港とキンポ空港がどちらも国際線として繁栄している。
この問題は空港問題ではない、
■■■■■■■■■■■■■■■■
死にかけた衰退した人間を(関空)を元気にするため、
回りの元気な人の飯を取り上げる。取り上げた余った飯を、
死にかけた衰退した人間食わせようとしても
食わないし食えない
■■■■■■■■■■■■■■■■
619:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:53:08 kZZrWvgA0
しかしよく考えたら伊丹空港の大半は兵庫県だよなぁ。
大阪府知事が大声張り上げて言う事じゃないよな。
620:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:54:05 yAtUAjVu0
世間の削減ブームに悪乗りして 公務員叩きと府の貴重な財産を売り飛ばしただけで終わった橋下！
なんや この知事は・・・大阪をダメにしただけやったな
621:名無しさん＠十周年
10/01/08 02:58:49 DN1Q+9aO0
だから、なんで大阪以外の和歌山や徳島の空港について言うの？
和歌山や徳島は大阪の支配下ってわけ？
大阪府知事は近畿の代表なのか？
関西州ｗ アホかｗ せめて近畿州と言え！
622:名無しさん＠十周年
10/01/08 03:01:36 i9C5DpCt0
大阪の中の余ってる土地やら空港問題を片付けてから
他県に口を出すのなら分かるが、自己中も甚だしい
623:名無しさん＠十周年
10/01/08 03:03:31 Fk0WTr1n0
なんで伊丹空港を廃止しなきゃいけないの？
伊丹の方が便利なんでしょ？
624:名無しさん＠十周年
10/01/08 03:05:33 aX2P/s4E0
橋下なんかどうでもいい。
関空廃止派に再度聞くが、
・関空の１５００万人の旅客と７０万ｔの国際貨物の具体的な振り分けは？
・羽田拡張分３万回程度の発着枠で、本当にハブ化など出来るのか？
・１兆円の負債は国税投入で良いのか？
少なくとも、この程度の問題点を明快に解決できなければ、
関空廃港なんかあり得ないと考えるがどうか？
これらを解決できなければ、日本のハブ空港は仁川のまま、
特に貨物が関西から離れれば企業活動に多大なダメージを被る。
ちなみに、関空廃港をきちんと主張している公的機関があれば
ソース付きでご教示願いたい。
625:名無しさん＠十周年
10/01/08 03:09:08 gzV29aCo0
>>623
伊丹は夜間飛行禁止なんだよね。
大阪から夜中に急ぎで東京に行く手段が無いんだよ。
このご時世に。
そして関空はすでに存在してるわけで。
この空港を作ったのは橋下さんの責任じゃないってのはみんな理解しなきゃならないと思う。
そして今、伊丹と関空で競合関係になってしまって共倒れの危険がある。
共倒れするくらいならどちらかを整理して資本と人の流れを一点集中した方が良いって戦略。
626:名無しさん＠十周年
10/01/08 03:15:00 DN1Q+9aO0
結局 関空一個つぶせば丸く収まるみたいに思えて来たｗ
627:名無しさん＠十周年
10/01/08 03:17:35 Fk0WTr1n0
>>625
ふーん。
伊丹の近所の人が、夜、東京に出るために関空へ行って飛行機で東京に行くのと
新幹線で東京へ行くのでは、大して違わない気がするけどな。時間的に。
628:名無しさん＠十周年
10/01/08 03:17:57 aX2P/s4E0
499 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 05:15:18 ID:9b88GTG40
みんな、スタートラインが違うよ。もうそんなあいまいな話をしてる段階ではない。
前原は伊丹縮小（小型機に限る）、関空は貨物とLCCの拠点化の方針
橋下はそれでは手ぬるいと、伊丹廃止を主張
現状は、この２案の綱引きをしてる。他にも、
財務省は伊丹廃止寄りと伝えられている、
関西財界（下妻）は、短期的には一体運用で関空ハブ化、中長期は言葉を濁してる
（昨日の記事より。伊丹廃港の先延ばしか？）
兵庫県知事は伊丹廃港反対の一点
和歌山県知事は、伊丹廃港が関空建設の前提だと言及
ウルトラCの軍事転用案も、あくまで２期島に限定（軍民共用化）
つまり、誰も関空廃港を主張していない。
自分が注目してるのが財務省で、やはり国費投入を最小限に抑えるには、
伊丹廃港がベストと考えているらしい。（財務状況を少し調べれば明白だが）
つまり現状では、一体運用か？伊丹廃港か？の２択しか残されていない。
629:名無しさん＠十周年
10/01/08 03:19:09 yAtUAjVu0
・関空の１５００万人の旅客と７０万ｔの国際貨物の具体的な振り分けは？
神戸国際化と伊丹で消化 できなければ 他羽田 成田等空港へシフト・・・！
日本として 関空が独占する必要性はまったくない！
・羽田拡張分３万回程度の発着枠で、本当にハブ化など出来るのか？
成田と羽田の拡張で可能！地方空港と羽田の増便はハブ化の第一歩
・１兆円の負債は国税投入で良いのか？
このまま 無期限に巨額な税金投入が続くより
空港島の有効利用で負債削減を計画するほうがベター！
そもそも 関空は国家のモノという基本に帰るべき！
630:名無しさん＠十周年
10/01/08 03:19:31 gzV29aCo0
本来ならこんな話は国が地方の意見を聞きつつリーダーシップをとってまとめなきゃならない話しなんだよね。
だけど、国はリーダーシップどころか他のことでいっぱいいっぱいで放置だし、地方の意見って言ってもこういう具体的な構想まで提示してるのは橋下さんだけで、後は感情論ばかりで話にならない。
特に兵庫県知事は橋下さんに対する反対のための反対ばかりで議論しようにも構想が出てこないからできない状態。
631:名無しさん＠十周年
10/01/08 03:21:43 ZJE4CU0M0
＞結局 関空一個つぶせば丸く収まるみたいに思えて来たｗ
なんでも普通に考えればよい、そのようになる、自然に逆らえない
体力がなく支えがなくては赤字赤字で今にも倒れそうな老人
体力があり体が黒光りしてバンバン黒字で元気な中年
632:名無しさん＠十周年
10/01/08 03:22:18 yAtUAjVu0
関空に関して 地方（大阪）の意見は不要やろ
いらんおせっかいは 関空島を沈没させるだけやな
633:名無しさん＠十周年
10/01/08 03:28:19 gzV29aCo0
>>627
新幹線の最終は２１時だよ？
２４時間空港と比べたら違わないとかそういう結論にならないはずだけど？
>>628
財務省じゃなくても税金も無駄使いをしたくない国民視点なら伊丹廃港しか無いよね。
伊丹は廃港すれば土地が売れるけど、関空を廃港しても海のうえだから売る土地が無いｗ
634:名無しさん＠十周年
10/01/08 03:30:17 yAtUAjVu0
今も未来もない植物関空に 税金投入を続けるのは 国民負担増幅でムダの典型！
即刻 植物関空に見切りをつけ 空港島の有効活用化へシフトすべき！
635:名無しさん＠十周年
10/01/08 03:36:23 yAtUAjVu0
今年の事業仕分けで 関空廃止が決まるやろ
それが 国民の総意やな
ウミまみれの関空寄生虫が どう泣き叫ぼうと・・・
636:名無しさん＠十周年
10/01/08 03:48:33 ZJE4CU0M0
■論点を聞く 関西３空港（１）慶応大・中条教授
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
-現状をどう変える。
「関空会社を完全民営化し、伊丹、神戸も同じ形態にして競わせる。
買い手が付かない場合や、経営努力をしても赤字なら廃止する」
「誰かが廃止を宣告するのではなく、利用者に決めてもらえば公正だ。
それに伊丹は廃港後に跡地を売るより、空港として使う方が価値が高い。
民営化で経営が効率化し、新たな需要をつくれれば、３空港とも生き残れる
かもしれない」
-買い手はあるのか。
「日本の空港経営に外国企業は高い関心を持っている。外資規制の緩和を
議論すべきだ。欧州では民営化で利用者を劇的に増やした空港も多い」
-淘汰（とうた）されるのは。
「過去の経緯を抜きに、現在最も有用性の低い空港を無くすなら、関空だ。
仮に伊丹を廃止すれば飛行機を利用する人は減り、関西全体の航空需要が
落ち込むだろう」
637:名無しさん＠十周年
10/01/08 03:56:33 E/LjwlAL0
伊丹が黒字だからとか抜かしてる奴って税金からあのへんのＤＱＮＢＫにどれぐらいカネがでていってるか理解してるか？
それがあるから廃港前提で関空作ったんだから、単独の採算だけで考えるとかアホかと。
638:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:07:27 9uljpUkM0
ＤＱＮＢＫって何？
639:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:08:53 6b99MeDY0
そもそも関空を作る時に「必要なのかよ」って言われていたんだから
関空推進派が全ての責任を負うべきなんじゃないの？
640:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:13:06 aX2P/s4E0
橋下憎しで３空港問題を捻じ曲げてるアホ（ID:yAtUAjVu0 ID:ZJE4CU0M0）が
珍しくいい資料を持ってきたから反応するが、
>>636
この中条って人はＡＮＡと結託して国交省に取り入り、前原に伊丹ハブ化を吹き込んだ
仕掛け人で関空が邪魔らしいが、もっともな事も言っている。
>「関空会社を完全民営化し、伊丹、神戸も同じ形態にして競わせる。
関空と伊丹を同じ形態にするのであれば、関空の負債1兆円は国で持つしかなくなる。
伊丹の運営会社は土地取得費も環境対策費６６００億も返済してないからね。
もしそうなれば関空は多額の負債返済と、年間２００億の利払いから開放されて黒字化、
超が付くほど優良な空港になる。
>>636が意図的に引用しなかったようだが、同じ記事で以下のようにも話している。
-３空港問題の難しさは。
「１兆円を超える関空会社の債務の解決を同時に求められる点だ。伊丹の売却益を
関空の債務圧縮に使えるが、残りは税金投入しかない」
同じことは最近橋下が上下分離方式と言うようになったが、自分は反対だ。
伊丹を廃止するだけで、税金投入が避けられる。
641:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:15:28 5/LgdeUL0
・伊丹は実は遠くて不便。
・近隣住民はＤＱＮばかり。
いずれも関空派の発言なのだが、
そんな土地が「高く売れる」と、同じ関空派が言う。
正直、地元民じゃないおいらには訳がわからんのだが、
誰か解説しておくれ。
642:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:18:44 2DUdHzBJO
関空の回りは寂れまくり
りんくうタウンとか
643:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:18:58 9BQ2Qan50
>>625
今時そこまでして夜中に東京行きたい事例ってどんな時なの？
644:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:19:45 aX2P/s4E0
>>641
伊丹跡地の資産価値には諸説あって、１２００～５０００億の幅がある。
関空島よりはよほど高く売れるでしょ？って程度。
遠い・近いは主観だからね。
645:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:23:41 yAtUAjVu0
まず 今年 事業仕分けで関空廃止せんと 日本の空港事業の健全化は進まない！
どんなに 大阪怨歌しても 国策は変えられん！
646:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:24:29 E/LjwlAL0
>>638
ＤＱＮなＢＫ。
647:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:26:04 yAtUAjVu0
もはや 植物空港を 再生させる道なし！
648:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:28:09 5/LgdeUL0
>>643
複数の都市で仕事を掛け持ちしている時は、そう思うんじゃない？
朝早く起きて行くより、体が楽だったりするし。
649:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:28:24 E/LjwlAL0
利便性の追求だけでいくんなら、伊丹は滑走路拡張と24時間化して、ＤＱＮ対策費は廃止ね。
夜間発着は、別に人間のためだけじゃなくて貨物に必要だから。
650:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:30:32 vR8cb15h0
伊丹は神戸空港で代替だね。
ポートライナーが糞だからつかえないだけで
直接電車を乗り入れてやれば宝塚線住民以外は近畿一円みな便利になる。
伊丹を廃止して空域を開放してやれば神戸空港はずいぶん良くなる。
関空に関しては貨物なんかに関してももう不動の地位があるし
日本の国の規模や人口分布などを考えても
成田に対して関空がないと旅客、貨物などを捌ききれない。
成田よりはずっと便利な位置にあり、将来性も高い。
黒字の空港を廃止する理由なんてないわな。
今不便だからダメ、っていうのは結構関西的な発想。しぶちん。
俺関西出身関東在住な人なんだが、関西から見るとえ～っ？っていう
くらいインフラにお金を投入して使いやすくするという発想がある。
たとえば井荻トンネルとか絶対大阪にはない発想。
八戸ノ里あたりの中環と近鉄奈良線、近畿自動車道のつくりと対照的だ。
地図を用意して、東京と成田の関係が大阪に対してどれくらい遠くになるか
実際体感してみたらいい。東京は今年、成田まで第3の鉄道を建設完了する。
速い電車を一本、大阪駅から関空まで通せば誰も文句なし、それですべて済む話。
そこにもっとみんなに夢を語って欲しいね。
しかも、珍しく借金じゃなく原資のある建設的なお話なんだから。
651:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:31:00 1PoDEShd0
>>1
１９４０年代から存在する徳島飛行場（通称、徳島空港）を、あんな関空の為に
整理っていうのもなー・・・
てか徳島空港を廃止にはできないでしょ？海上自衛隊の航空基地でもあるし
（TC-90が飛び回ってるらしい）、今年から陸上自衛隊の飛行隊も駐屯するらしい。
それより普天間基地を関空に持ってきて、伊丹を再利用すれば良いじゃんｗ
652:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:36:49 9BQ2Qan50
>>648
夜行バスで寝てたらだめなの？
体が心配ならそんなに働くなよ。
653:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:42:21 5/LgdeUL0
いっそ、リニア建設に力を注いで、セントレアに集中させてみたらどうかね。
654:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:42:34 kRnpeeOI0
神戸は総スカン状態だが。
そんなどーでもいい空港なら、もう勝手にやらしてよ。
他の田舎地方空港と同じように。
弱小空港だから大関空様には影響無いだろ。
現状の国内便程度に加えて24時間運用で近距離国際便で
地味にsage進行するよ。
もちろん神戸市民負担でな。
それだけの覚悟はあるよ。
655:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:47:28 pVUhb4Qu0
>>641
・伊丹は実は遠くて不便。
遠くはないが、不便。
電車で行くならモノレールに乗り換える必要があり、時間がかかる。
タクシー、バスがあるが阪神高速、特に大阪市内行きはいつも渋滞しており、時間を予測できない。
・近隣住民はＤＱＮばかり。
これは行ってみればわかる。自動車で行く機会があれば猪名川沿いを走ってみればよい。
656:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:51:50 vR8cb15h0
>>654
そんな弱気じゃなくってさ、
宝塚線とモノレールだけが直接アクセスな伊丹に比べて
「三宮までなら」奈良、和歌山、京都、もちろん大阪、姫路あたりまで
鉄道でほぼ直接やってこれるんだから、最後の詰めさえ充実すれば
どう考えても第一級の戦闘能力をもつｗ国内線空港でしょう？
同じ兵庫県内なんだし、むしろ伊丹を風呂敷に包んで
強引に神戸空港に持っていっちゃうくらいの心意気が欲しいね。
結局、兵庫県知事と神戸市長を、もっとまともな人に
選挙で交換してもらうことがこの問題を一気に進めるキーポイントかも。
657:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:52:31 yAtUAjVu0
将来性の全くない関空は まさに植物空港！ムダに長生きさせるのは 関空に失礼！
維持装置を 即刻停止するのが人道やな
658:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:55:01 yAtUAjVu0
まあ 大阪府知事の寿命も あと２年？
そのころには 関空は自然死やろけど・・・・
659:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:55:05 5/LgdeUL0
>>652
何で喧嘩腰？
深夜バス･･･乗ってみなよ、一度。
ほとんど罰ゲームだよ。
660:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:58:11 aX2P/s4E0
>>656
さっきから良いこと言いますねｗ
神戸市民兼兵庫県民なら伊丹廃止の見返りとして、神戸の（旧）２種格上げを突き付けるとか、
そういう戦略的な動きがあっても良いと思いますね。
神戸空港も用地買収が進まなくて困ってるんでしょ？
661:名無しさん＠十周年
10/01/08 04:59:16 9BQ2Qan50
>>659
深夜に飛行機使ってどこかへ行けないのは
不便で健康に悪いとか抜かすアホは
お前以外に日本に何匹ぐらいいるんだって事だよ。
662:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:00:21 +qwTPKI50
完全に喧嘩腰だなｗ
663:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:01:27 E/LjwlAL0
>>661
海外に行く場合、出発時間より到着時間を気にしたい人。
貨物便の関係者。
664:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:02:12 aX2P/s4E0
よほど２４時間空港が邪魔らしいよｗ
665:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:03:37 o7TXY93w0
>>1
結局おまえは部落擁護しとるじゃん
信じて投票した市民もいるんだぞ
ﾔｯﾊﾟﾘねつー感じ
666:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:04:04 9BQ2Qan50
>>663
>>625
>大阪から夜中に急ぎで東京に行く手段が無いんだよ。
>このご時世に。
いつからアホの脳内で東京が海外になったんだよｗ
667:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:05:12 vM1ZXGSnO
空港は見直しが必要だ
668:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:05:16 5/LgdeUL0
>>661
わかった、わかった。
好きなだけ深夜バスに乗れ。
669:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:07:49 NXqbPUPD0
> 市場原理を無視するような形はできない
じゃあ関空廃港だなｗ
670:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:09:15 yAtUAjVu0
国内外の航空会社にも捨てられ 国内外の観光客にも捨てられ 国内外のビジネス利用者にも捨てられ
貨物利用も減少一途・・・完全に市場を失った関空 もう脳死状態 どうしようもないやろ
671:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:10:58 9BQ2Qan50
>>668
わかった、わかった。
オマエの意見に賛成してくれるアホをもっといっぱいあつめて
24時間いつでも東京に行ける空港をつくろうね。
672:茨城県民
10/01/08 05:15:49 bO3Q0BT70
それより茨城空港をなんとかしてくれや。
673:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:17:40 vR8cb15h0
>>668
まったく関係のない話だが
羽田へのリムジンバス、朝イチの便に接続するバスで
最も遠いあたり(日立とか)からくるのは、朝2時台出発ですｗ
なにその寝台バスｗみたいなね。
ただ、寝台列車も絶滅寸前だし、新幹線も将来にわたって
夜に動かせる目鼻はつかないから、辺鄙な時間に交通手段を
確保するのはそれなりに需要はある気はしますよ。
今だって関空発の羽田行き最終は結構混んでるしね。
その昔はムーンライトっていうＹＳ１１で飛ぶ羽田伊丹間の夜行便が
あったけど、アレの現代版って結構面白いんじゃないかな。
三宮で0時まで飲んで朝2時発の新ムーンライト(Q400にでもしますか)で
羽田に移動。朝3時半についてムーンライト客に開放された
各社のラウンジを6時に出て、そのまま出社。
なんかバブルの頃のイケイケ社員みたいですがね。
674:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:17:44 kRnpeeOI0
>>656
いや、矢田、井戸両氏でもいいんだよ。
ただ、おとなりさんがメディアもまきこんであまりにもうるさいので
慎重になっているだけ。
国交省サイドにて神戸規制撤廃が担保されれば、伊丹もすぐに解決するよ。
>>660
格上げは大変ありがたいが、他から叩かれてまでって感じかな。
あのちんけな設備は拡張するときに無駄にならないようになっている。
土地もポーアイその他が賑わえば、空港島の土地はどーでもいいのだが。
繰延は望ましくはないが、別に悪いことじゃない。
675:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:20:33 ZNI+KujU0
闘争をやってまで伊丹空港建設反対をした反対派は、何故諸手を上げて
橋下を応援しないのか？
今がチャンスだろうに
676:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:23:21 E/LjwlAL0
>>661
べつに>>625の都合は>>625の都合であって、なんで日本国内に限定する？
関空廃止したいんなら、伊丹から国際線レギュラーで飛ばせよ。国際空港だろ？
677:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:30:36 9BQ2Qan50
>>676
いや俺>>643も>>625
も深夜に急きょ東京行く話してんだが？
なんでいきなりアホは海外に話広げたの？？
678:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:31:35 yAtUAjVu0
>>それより茨城空港をなんとかしてくれや。
先に 事業仕分けで関空廃棄せんと 日本の地方空港の整理と健全化推進がでけへんがな
679:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:33:14 E/LjwlAL0
>>677
じゃあ二人っきりで他所でやってくれよ。
24時間運用できない大阪国際空港が大事なのか？
680:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:34:18 4u5Emita0
お互い会話の疎通が取れてないｗ
681:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:34:43 9BQ2Qan50
>>679
アホがいきなり話入ってきたんだろｗ
他所でやれって
便所の落書きにアホは何を期待してんだｗｗ
682:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:39:30 E/LjwlAL0
>>681
伊丹廃止スレでなぜ東京限定する？ >>625は東京に用事があるから東京って言ってるだけだろ。
683:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:42:41 9BQ2Qan50
>>682
他所でやれってんなら
無視するのが基本ですけどね…
アホだからできないんだよね。くやしいねｗｗｗ
684:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:44:23 hGyUVWIr0
足下のことならともかく橋下は徳島や和歌山の空港の事まで口出すなよｗ
685:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:48:13 SSVDqcu50
とりあえず伊丹を２４時間空港にしてほしい。
関空なんて遠すぎて使えない。
686:名無しさん＠十周年
10/01/08 05:48:42 E/LjwlAL0
：683 >>661 深夜に飛行機使ってどこかへ行けないのは
ちゃんと東京ってかいとけよｗア・ホｗ
687:名無しさん＠十周年
10/01/08 06:05:52 Cut7iEXD0
>>21
米軍基地の近くに引っ越せばいいよ
688:名無しさん＠十周年
10/01/08 06:15:39 SSVDqcu50
リニアが開通すると伊丹の利用価値がないと言うが、その頃になれば
航空技術も当然、発達しているわけで東京－大阪が３０分も夢じゃない。
さらに航空機の騒音も収まるとすれば騒音対策費を払う必要が無くなり、
伊丹の２４時間営業も可能となる。
事実、伊丹廃港運動が盛んな頃と、現在とでは騒音がかなり改善されている。
そうなれば国内便は勿論、外国便も２４時間飛ばす事が出来る。
分かりやすく言えば騒音の少ないコンコルドを伊丹で２４時間飛ばすようなものだ。
伊丹は都心部に近く、日本一使い勝手の良い空港になる。
ＪＲと阪急は伊丹に乗り入れる新線を今のうちに計画した方が良い。
689:名無しさん＠十周年
10/01/08 06:36:06 w7TSkhvG0
ぽかーん
690:名無しさん＠十周年
10/01/08 06:44:33 ZJE4CU0M0
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
691:名無しさん＠十周年
10/01/08 07:20:32 gzV29aCo0
なｗわかっただろ？
伊丹廃止反対とか言ってる奴って幼稚な基地外なんだよ。
兵庫県知事もこのイチャモンレベルだぜ？
建設的な話ができない。
言うに事欠いて深夜バス使えとかアホじゃねーか・・・。
こんな連中に広域的な都市の発展が阻害されてると思うと情けなくなるわ。
692:名無しさん＠十周年
10/01/08 07:22:10 ZHt+WJVU0
有権者の民度だよな、やっぱり。
タレントを首長に選ぶ伝統をどうにかした方がいいぜ、大阪。
693:名無しさん＠十周年
10/01/08 08:35:38 bmrluky90
>>692
次は、タマ駅長が府知事になります。
694:名無しさん＠十周年
10/01/08 08:49:25 /znDIwO90
>>691
一度、３空港問題のガイドラインでも作りますかね？
基礎データさえ押さえてない奴が多すぎる。
あと、橋下を貶めたいだけの奴らはこの問題に関わるな。スレ違いだ。
● 気分的アンチ橋下
ID:fMfllGHSO >>88
ID:tCRTJpYg0 >>130 >>184
なんでこのスレに来てる？
取り敢えず、目立ってる奴をけなしとけばカコイイ！と思ってる厨二病
● 怨念的アンチ橋下
ID:5yUOM3i20 >>233
ID:ZJE4CU0M0 >>608
ID:yAtUAjVu0 >>610 >>620
話題を問わず、橋下を貶めるために日夜２ｃｈを巡回し、ネガキャン活動している。
ただし、論理的考察力と建設的議論は苦手。
橋下の政策で具体的な被害でも被ったんでしょう。
● 番外編
ID:DTd8qZc20 ディベートってｗ
ID:9BQ2Qan50 なぜそこ？
お前らクズの嫌悪感情なんかどーでもいいんだわ。
とっとと巣に帰れ！
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:934番)
695:名無しさん＠十周年
10/01/08 09:42:42 0QMusjJ10
>>558
当時、瀬戸大橋の優位性を高めたいが為に、うどんが積極的に変更させた。
それに淡路を下に見てた兵庫が乗っかった。
その報復が地震だというオカルト板。
696:名無しさん＠十周年
10/01/08 09:58:09 D97eoeLT0
関空アクセスにかんしては、関空問題じゃなくて、阪和線の脆弱性の問題。
関西三空港問題は、伊丹･神戸問題であって、但馬空港と合わせて兵庫三空港問題。
兵庫の知事が、滑走路は５本いらないというのは負け犬理論、５本は絶対必要といっていたが、
利用者が増えると言うことは大阪の発展を意味し、伊丹による建築規制がその大きな障害になるという自己矛盾理論。
697:名無しさん＠十周年
10/01/08 10:00:19 EEwWQsjs0
>>688
空港から少し離れた大阪市内にずっとすんでるけど
航空機の騒音って便数減ったなくらいのもので
天気によって随分変わるから人にどうこうできるものでもないんじゃないの？
防音サッシなんてまるで意味が無いし。
698:名無しさん＠十周年
10/01/08 10:22:57 3UO37ucO0
大阪の橋下と茨城の橋本を取り替えてください。そして茨城空港を止めてください。
韓国便しか無いような空港は要らん。
699:名無しさん＠十周年
10/01/08 10:24:53 me4esBZd0
>>698
茨城空港の駐車場はヤンキーの集会場になるヨカン。
ってか、となりの基地に売却でいいんじゃないか。
700:名無しさん＠十周年
10/01/08 10:25:18 lShvL3zh0
>>656
じゃあ、伊丹廃止はいいとして、関空も普天間からの移設先にすればいいね
701:名無しさん＠十周年
10/01/08 10:29:26 fjFoQAs80
関空に近く、利用層も重複する南紀白浜空港は必要ないだろう。
関空が開港した時点で白浜は廃港にするか、空港アクセスが不便な新宮周辺に移転すべきだった。
田辺や白浜と羽田の移動でも関空を利用した方が、便数や割引運賃の充実など、
利便性の面では軍配が上がるからな。
702:名無しさん＠十周年
10/01/08 10:34:10 SoOKBfQtP
伊丹市長のコメント見たけど夢がないわ
橋下みたいに３０年先のビジョンを語るロマンを政治家は持って欲しい
最近の政治家には国民の夢を奪うのばっかりだ
703:名無しさん＠十周年
10/01/08 10:49:15 5BLXMpnJ0
関空はもとより、伊丹空港も大阪府の土地が絡んでるから、橋下が吠えるのはわかるけど
徳島や和歌山なんて、てめえには関係ねえんだし黙ってろや
704:名無しさん＠十周年
10/01/08 11:03:16 bmrluky90
自分の権限が及ばないことで大騒ぎするのが、彼のやり口ですので。
705:名無しさん＠十周年
10/01/08 12:50:04 V+0K8L6I0
大阪、兵庫の２府県に伊丹、関西国際（関空）、神戸の３空港が集中していることについて、
近畿圏の７６％の人が「３つも要らない」と考えていることが、時事通信社が実施した意識調査で
明らかになった。このうち、６割超が「最も必要なのは関空」と回答。不況や減便による利用
落ち込みで「関空の危機」が叫ばれる中、多くの人が関空の重要性を認めている実態が浮き彫りになった。
調査は昨年１０－１１月、近畿２府４県の成人男女３０００人に実施。１０３１人から回答を得た。
時事通信 （2009/02/23 15：39）
706:名無しさん＠十周年
10/01/08 13:10:07 bmrluky90
>近畿２府４県の成人男女３０００人に実施。１０３１人から回答を得た。
せめて、1500人。
707:名無しさん＠十周年
10/01/08 13:12:29 saNOIGHj0
>>706
文句以外言えないのか？低脳
悔しかったらお前が関空沈めて来いや
708:名無しさん＠十周年
10/01/08 13:22:34 bmrluky90
統計の信頼性において語っただけで、なぜ罵倒されるのか。
どう文句なのか分からん。
さらに、時事通信社の調査について言及したら関空を沈めなくてはならない理由も。
結果については、何一つ言及しとらんが。
709:名無しさん＠十周年
10/01/08 13:33:04 saNOIGHj0
>>708
空港問題に触れるつもりが無いならスレ違いだ
お前にふさわしい統計の信頼性を語るスレか、アンチ橋下スレに行け
710:名無しさん＠十周年
10/01/08 14:03:00 gzV29aCo0
>>702
同じく空港隣接都市の池田市倉田市長は偉いよ。
池田市生まれの池田市育ち。
そんな彼は伊丹廃港派です。
>>705
おお！
近畿にまともな人が多くてよかったｗ
後は国の利権政治家や天下りクソ官僚を押し切るかどうかだね。
711:名無しさん＠十周年
10/01/08 14:05:59 +3G4PnWp0
大阪府を中心に近畿圏を併合して東京都に張り合えるような大都市圏
にしてしまえばいいのにな。
712:名無しさん＠十周年
10/01/08 14:08:56 quRBqA8N0
大阪－東京間が67分というリニア構想を聞いてもなお
伊丹が近いから伊丹を残したいとか言ってる人は確実に
利権ゴロかどうしようもない情弱負け組（既に生活保護
受給してるかもな）
713:名無しさん＠十周年
10/01/08 14:12:29 ehfAgcemO
新幹線派だが
大阪－東京間が飛行機のが安いのは何故なんだぜ？
714:名無しさん＠十周年
10/01/08 14:12:52 gzV29aCo0
>>711
ホントそう思うよ。
そうすれば日本は東京圏と大阪圏のツインエンジンで国家全体が飛躍できる。
子供手当てとか高速道路無料化とか郵政を再国有化するとかそんなことが国家戦略じゃないと思うんだよね。
橋下構想のような話こそが国家戦略だと思うんだよ。
715:名無しさん＠十周年
10/01/08 14:13:53 BYvg1rOi0
>>713
飛行機は空港で30分はかかるだろ。
出発地と到着地の空港であわせて1時間、そこから目的地まで1時間はかかるので
時間がかかるから安い。
716:名無しさん＠十周年
10/01/08 14:17:03 +rbph0X60
あの範囲内に道路・鉄道交通網が縦横に発達しているのに、空港を三つも用意する
必要なんか無い。
関空に集約すべき。
717:名無しさん＠十周年
10/01/08 14:18:18 ehfAgcemO
>>715
なるほど、市場原理か。
コストは飛行機のがかかりそうなもんだが。
てことはリニアはＪＲ以外に遣ってもらいたいな
718:名無しさん＠十周年
10/01/08 14:34:42 BCM2eZpW0
和歌山は知らんけど，徳島から関空なんてどんだけ時間かかるんだよｗ
高徳線で高松いって高松から飛んだほうが早いんじゃねえか？
719:名無しさん＠十周年
10/01/08 14:53:13 69lFzvA70
そもそも伊丹は廃止の予定だったんだよ。
それを、騒音利権で食ってる伊丹、豊中の連中が、
手のひらを返して存続とか言い出す始末。
それまで、散々訴訟とかで、血税使わせて、
補償金ぶんどって、時間制限で利便性悪くしておいて、
今更、くいぶちがなくなると困るって、
あいつら、ゴロツキ以下だわ。
720:名無しさん＠十周年
10/01/08 14:59:40 yDbrPMax0
大阪府豊中市出身のオレが通ります。
小さい頃に「伊丹空港は廃港！」って結構多くの大人が叫んでいたのだが、、、
ヤツらは今何処で何してるの？
721:名無しさん＠十周年
10/01/08 15:03:22 saNOIGHj0
>>720
今は２ｃｈで閑食島ｗｗｗとか泉ズリアｗｗｗｗとかやってますよ。
722:名無しさん＠十周年
10/01/08 15:07:33 yDbrPMax0
>721
720だがありがと。
昔は堂々と公に「反対～」ってやってたんだがな。
723:名無しさん＠十周年
10/01/08 15:20:17 McPsQ38Z0
>>718
高松駅から高松空港が遠すぎるから、
自動車で高松空港へ行くか高速バスで神戸空港の方が早いかと。
南海シャトルラインの高速船は、関空へ80分程度で行けた。
関空のハブ化を目指すなら、徳島県にとっては高速船の復活が一番いい。
徳島県は関空に出資してるっていう事情があっての発言だろうけど、
徳島県知事が伊丹近隣の池田市出身だから複雑な思いだろう。
徳島空港が無くなって、東京への直接のアクセスがなくなるのは痛い。
724:名無しさん＠十周年
10/01/08 15:23:11 I4IBAr/s0
今、伊丹跡地にマンション、オフィスを建ててもデフレに繋がるだけ。
725:名無しさん＠十周年
10/01/08 15:26:27 McPsQ38Z0
工業団地にして、堺のように製造業でも誘致すれば。
726:名無しさん＠十周年
10/01/08 15:43:27 gzV29aCo0
>>725
それもアリかもね。
東京大阪間が２４時間でつながれば製造業も東京の企業と取引できるようになるって事だしね。
例えば尼や東大阪で特殊技術を持ってる中小企業が夕方に出荷したものを貨物に載せて朝には東京に送ることが可能になる。
その逆もあるよね。
農産物海産物だってそう。
和歌山や徳島で取れた産物を少しでも早く東京に送れる。
やっぱ明治維新の時にまず明治政府が着手したインフラ整備は東京大阪間だったってのはその後の大日本帝国の繁栄につながった。
今こそ第二次整備をすべき。