10/01/03 16:12:20 HG5ERHqF0
>>376
>でも、多くの国は自分の国の会社との合弁会社にする事を望む。
日本の企業はもう製品輸出で得る利益よりも投資から得る利益のほうが多いんだよね。
451:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:12:38 86NhvNpT0
>>415
今の日本は人大杉だから、その政策は間違ってない。
鳩の思いつき手法が問題。大ハードランディングになることが本人分かってない。
452:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:12:50 JG1sxEEh0
そういえば年末の紅白の裏でテレ東が鳩山政権応援番組をやっていた。２５％削減を
言い出したのは岡田らしいな。そのとき鉄鋼労連から反対があったこともやっていた。
お得意の結論ありき、手順は先送りの方法でうまく丸め込んだらしい。
453:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:13:01 lQn0fimE0
経済だけならともかく人まで流出し始めるのか。
もう、日本ダメだろ。沈没する船からは動物達が逃げ出すという。
こういうのは本能なんだよねｗｗ
454:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:13:16 w4j4/zJc0
なんだ産経かぁ・・・。
455:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:13:16 kjfgpG6q0
工作員の休みって2日までなのか。3日から営業って大変だね。
456:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:13:25 wjmm+acLP
>>391
インドやブラジルやオーストラリアなら港湾設備や陸上輸送の設備も整っている。
457:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:13:31 sr9jh7EX0
>>427
ごめん！
360があまりにもキモかったから余韻でついorz
458:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:13:35 mvc7Qo9C0
テレビでやってたけど、25％目標に強く関わってたのは、鳩山じゃなくて岡田。
「負担をかぶるのは政治家じゃなくて国民なんだ」と言われても、まるで柳に風。
この大不況時にこういうことを推進しちゃう感覚（しかもシナやアメが熱心にならないと
意味ないのに）や、温暖化の原因は太陽活動かもしれないことも無視してるところとか、
ほんと政治をまかせたくない政治家だな。
459:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:13:49 xcoTXk5n0
来年度の税収は３０兆切るぞ
いよいよ物々交換でしか物が動かなくなりそうだな
460:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:13:49 q/5Gs4bw0
ミンスさすがだは
たった三ヶ月で日本国中焼け野原ｗ
やりすぎて中国さまに怒られんじゃね？
これじゃ占領しても儲からねーじゃんってｗｗｗ
461:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:14:17 hW3RaiSI0
今でも鳩山政権の大ミスを大々的に取り上げないマスコミっていったい何？
スポンサーの言うことばかり聞いて真実を伝えないなら、公器の資格なし。
462:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:14:17 zvxajlqk0
さすがに高校の学級委員程度と
世界中から馬鹿にされ始めた
鳩ぽっぽのしたことではあるな。
でもなぁ、高校生の方が
まだましかもな。ｗ
463:誇り高き乞食
10/01/03 16:14:19 wVlxP84V0
>>447
設備を持ち出すワケじゃないでしょｗ
技術と少々の技術者だけ中国に持ち出せば良いだけ。。。
後の設備と従業員は、廃棄。。。
464:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:14:58 NzTwwhgK0
みんなも小学生の頃習ったと思うけど
日本は加工貿易によって成り立ってる国
なんだよ。
資源国から資源を買って、日本で加工して
製品にして、資源国に買ってもらう。
資源が無い故に、取った道だからこれは
仕方が無い。
逆に言えば、日本の二酸化炭素の排出の
責任は、資源を加工させている資源国にも
あるという考え方も出来るのに、一方的に
責任を負うのはオカシイと思う。
465:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:15:06 MDQAS2E50
>>443
国が倒産って意味わからないんだけど？
日本は別に海外に外貨建ての借金してるわけじゃないんだぜ？ｗ
日本政府の借金は自国通貨建ての内債に過ぎないのに、
究極的に通貨発行権を持ってる国が、なんで倒産するわけ？ｗ
なんかおまいら財政破綻論者って、国家財政を企業財務や家計と同レベルで考えてる時点でそもそもナンセンスｗ
466:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:15:21 E5M4OCFMP
冬タイヤ
ブリジストンじゃなく
ミシュランにした俺は売国？
467:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:15:36 Jdpny3ZU0
>>446
しもつけ馬鹿にすんなや！
468: ◆NETOUYODh2
10/01/03 16:15:41 GqV39SIQP
>>424
ところがどっこい
大手のマスコミ様が増税を悪いものと刷り込んでいやがるわけだ
469:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:15:51 +jA/+A/XP
産経しか書かないなあ。
信頼してるぜ。
470:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:15:53 zQALsYt30
年末にオーストラリア パースに行って来た
元々金持ちが集まってるような都市だけど
５年前よりすんげえバブっててびっくりした
２階建て１００坪クラスの家がごろごろ、ボート所有者もごろごろ
帰国して電車の窓から日本の家屋見て泣きそうになったぜ
471:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:16:05 JG1sxEEh0
沈み行く日本からうまく脱出できる人は結局金持ちだけだけどね。年寄りと貧乏人は
日本と一緒に運命を共にする。昔やっていた小松左京の日本沈没だって金持ちが真っ先に
日本から脱出。
472:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:16:06 HG5ERHqF0
>>402
>海外の発展には特殊鋼が必要なので、まだまだ日本の鉄鋼業界は戦っていけるんだよ。
特殊鋼もそうだし工作でもダイカストとか日本でしか出来ない技術があるんだよね。
問題はそれを買う客は海外しかいないって事。
473:ZZR400(酉変更) ◆8MustanGi6
10/01/03 16:16:17 LCf7Ej/u0
>>13
その中国も
過剰生産：中国国内の「中国産」問題
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
>中国では今年7億トン超の鉄鋼が生産され、国内需要を2億トン上回っている。
「産能過剰」（生産能力過剰）問題は中国の鉄鋼業のほとんどの企業に大きく影響していると同集団投資関係者は話す。
>米国政府は今年に入ってから、中国に対して既に14件の反ダンピング、反補助金関連調査を実施した。
予備判決で中国産の油井管がダンピングされているとされ、米商務省は、中国産の油井管と関連商品に対して、反ダンピング税を導入。
これによって米国への輸出価格がほぼ2倍になる。「世界にこれ以上の需要がないのに、中国は生産量を増やし続けている。
伸びしろがある海外って今はインドかブラジルぐらいしかないよな
474:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:16:44 Ra5TTVND0
>>466
ヨコハマかＴＯＹＯタイヤにすればベストだったね
475:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:16:53 EOtywK9y0
>>453
技術も流出な・・・
476:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:16:58 4labggWN0
>>426
まあ月１でカンナ一回かけるだけで給料もらってるやつもいるくらいだしな
それでもたいした問題じゃないだろ
で、それがなんか関係あるのか？
職人も海外に飛ばせばいいだけじゃん
477:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:17:12 oUWiwq+40
中国様の朝貢に排出権を使うとは想定外だった。
478:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:17:17 YZhne63y0
トヨタとかホンダとかも海外工場生産を本格稼働させるようだし、雇用の受け皿が本当に無くなってきた。
他にも大企業と呼ばれる企業が海外に移そうとしてる記事をいくつも見る。新入社員の勤務先がいきなり
外国という時代が到来しようとしてる。
479:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:17:23 cqjKrPjM0
>>458
岡田も鳩山も、１０年後に、
「日本を駄目にした政治家」のレッテル貼られていると思う。
まあ、そのときにまだ、日本人のための日本が残っていればだけど。
480:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:17:38 juJxg8g+0
お金も仕事も海外にあげちゃう鳩山ミンス党
481:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:17:44 cWuS/q+c0
企業が海外に行ってしまったら日本経済はもう取り返しがつかなくなる。
482:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:17:47 myDq2uSH0
>>463
キミみたいに仕事を簡単で誰でも出来るものと考えてる
経営者がリアルにいるから困るんだよね。
その少々の技術者が5年で何人の人を育成できるかとかも
ちゃんと考えてくれないと、機械が相手じゃないんだよ？
483:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:18:01 /2Roqnfx0
出ていきたい企業は出て行けば良いと思うんだ
奥田や御手洗の腐れどもがなにかってぇと
日本から出て行くとか言うだろ・・・・
実際、すべてを引き払って、どこかの国の企業に
なってみろということだ。
むかし、そんなことしてぶっ潰れたスーパーが
あったよな・・・
484:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:18:14 MDQAS2E50
>>424
金が無ければ刷ればいいだけの話。
もっとも、民主自体、財政問題に関してはおまいらと同じように考えてるのが痛い。
今日本経済に必要なのは、国民新党亀井なのにｗ
485:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:18:15 wwyf4xnb0
>>463
路地すティクスってのは設備云々っていうことじゃなくて
原材料の運搬とかを意味するから
海上交通で石炭とか鉄鉱石を運ぶのに日本は適してるんだよ。
486:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:18:25 K4GtCaEV0
>>451
日本の人口と技術を戦前に戻す気なのか！
一度極限まで破壊して、たるんだ奴を徹底的に殺す！
強いものだけが生き残り日本を復興していく。
恐ろしいと言うか、恨まれてでもやり通す覚悟だったら
鳩山総理を尊敬してやる！
487:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:18:49 7ZvoxJQNP
>>423
日本のCO2排出量最大なのは１に電力業界、２に鉄鋼業界なんだよ。
CO2を９０年比２５％削減(2008年比約３５％削減)するためには
CO2を多く排出している電力と鉄鋼にまずメスが入るのは必然だろ
なんで２手作も読めないんだよお前は
488:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:18:49 lQn0fimE0
>>465
発行しすぎて破産した国はいくらでもあるだろ。
日本も国債発行しすぎ。もう返済能力を超えてしまった。
489:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:19:09 UOhK5men0
逃げる奴は売国奴だ
逃げない奴はよく訓練された売国奴だ
490:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:19:20 fssNk36M0
>>419
それは前後の発言を見れば明らかでしょ。
>>424
スペインはユーロのせいで財政出動もできず（条約で財政規制が掛かってる）、発券機能も欧州
中央銀行に握られているせいで量的緩和もできず、で酷い事になってるらしいですね。
491:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:19:21 Y2zQhfql0
>>339
ちょっと間違えた。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
を見ると、２００６年度でGDP比９％となっている。
2006年度のGDPは549,772.7（１０億円）
おおそよ、５０兆円産業だな。
492:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:19:31 wjmm+acLP
>>465
社員がその社債を買っている会社でもデフォルトを起こせば倒産だよ？
493:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:19:50 4ItJyAy80
自民政権に見切り？で脱出した企業のせいでこの不況？？
494:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:19:53 sr9jh7EX0
なんでもかんでも売国奴ｗ
495:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:19:59 JG1sxEEh0
売国団塊退職技術者が中国から女と金を与えられてどんどん中国に技術を売り渡して
いるらしいな。もうすでに日本の技術は丸裸。
496:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:20:19 GGoK0suy0
>>423
エネルギーも売買の対象だから、省エネが進み、同一生産に
要するエネルギー量が減れば、エネルギー需要の低下に伴う
エネルギー売買が減少し、GDPの縮小圧力になる。
省エネ産業を生みだすとしても、それは同時に既存のエネルギー
利用産業の廃止につながる。石炭から石油に変わったら
炭鉱夫が失業したようなことがおきる。電気自動車が売れても
ガソリン車が売れなくなるわけだから、省エネ産業には経済拡大の
直接的な効果はない。むしろ、単に省エネが進むだけでは、
経済規模縮小だけが起きるのである。
一方で、省エネによって生じた余剰エネルギーを他の産業に
利用すれば経済規模は拡大する可能性があるが、エネルギー
利用の総量は減らないということになるわけだ。あるいは、
エネルギーをほとんど利用しない金融などに傾倒していくしか
ないということになっていくわけである。
497:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:20:34 NGgFedj30
競争に負けたヤツ等に安楽死をさせれば構造改革も成功したんだ
498:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:20:40 WSpOX1y90
本田誠っていう記者妄想で書いてねーで取材して来い！！！！！
499:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:20:45 6YuedcnW0
日本の製鉄技術は単位重量当たりの消費エネルギーが世界一少ない
この技術を海外にもっていかれた揚句、CO2排出権で更に金を払うようじゃ
間抜けもいいとこだろ
500:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:21:03 oUWiwq+40
温室ガス２５％という数字に積算根拠もなく、国民への説明と同意も取らず、
産業界の同意もなく、 民主党で勝手に決めて世界に向かって公約した。
さらににその具体的な削減方法も考えておらず、どうやって実現するかすべて官僚に丸投げ。
鳩山内閣はあまりにも悪質すぎる。
【政治】温室ガス２５％削減という数字の積算根拠は？→直嶋経産相「具体的にはまだ提示できるものではない」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】 世界に発信した「温室ガス２５％削減」をどうやって実現するか、直嶋経産相が具体化指示 …国民、産業界の理解求める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
501:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:21:08 rwf891w50
工業製品にも武器にも日本の成功技術は欲しい（支那の中の人）
よって、民主党政権としては、日本企業は日本から出てゆけ政策は自然のりゆきだろ。
民主党政権が日本企業の高い技術を旨く使うとはこういうこと。
502:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:21:13 lQn0fimE0
もうすぐ、円は紙切れとなり、
物資配給は政府発行のクーポン券を
持ってる人のみに行われるようになります。
503:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:21:18 xcoTXk5n0
頭の良い公務員がなんとかするだろ
その間、俺様は昼寝でもしてるさ
504:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:21:29 idtr965I0
ここまでとは思わなかった
もう円安は止まらない行き着くところまで走る
もうとっくに仕込んでる連中が居るはず
テクニカル云々でまだだろうが米ドル抜かして
円安 でインフレもう四面楚歌
恐るべし売国奴
日本終了
505:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:21:33 MDQAS2E50
>>471
いや金持ちにはとっとと日本から出て行ってもらいたいね。
だって金持ちがしこたま金を溜め込んでるからいつまで経っても世の中の金回りがよくならず、
国内経済は停滞し続けてるんだから。
506:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:22:05 swinsnuy0
温室ガス削減って何の意味があるの？
507:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:22:19 q/5Gs4bw0
まぁこんな馬鹿な政党に政権渡した国が滅びないわけがない
自業自得
日本は３年待たずしてアジアの最貧国ですｗ
508:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:22:22 Ljgkmhf10
海外で高炉作り直すのか？桁違いの投資額になるだろ
それに日本で出したらダメなのに途上国なら出して良いってことが
地球温暖化の観点からしておかしいだろ
そもそもCO2で温暖化ってこと自体詐欺に近いのに
509:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:22:28 Y2zQhfql0
また日本から世界一が消えるのか。
さすが民主党政権だけはあるわ。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
鉄鋼・造船といった重量製品については、我が国の高度技術と海洋立地の結合能力から、
案外競争力が高く、高い経済成長を続ける中国などアジアの旺盛な需要にも支えられてなお一定の輸出シェアを維持している
（我が国は鉄鋼に関して世界１の輸出国）。
シェアを維持するばかりか、鉄鋼についてはむしろシェアを上昇させている。（分野ごとの競争力については図録4800、5300参照）
自動車や鉄鋼の強さは、品質の高さばかりでなく、省エネ型である点に求められる。
自動車は海外製品と比較して燃費の良さで競争力をもっているし、
鉄鋼は省エネ・省資源型の生産システムが高度に発達していることによる競争力が高いのである。
近年のエネルギー価格の高騰は実は日本にとって競争力上有利に働いている
（経済全体のエネルギー効率の高さについては図録4060参照、素材産業のエネルギー効率の高さについては図録4080参照）。
510:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:22:36 APZJLj/XP
>>17
＞脱出（笑）
＞
＞どこに逃げても中国に負けるわけだけど
こういうレスをしてる人間は、日本にとってそれが良い事なのか
どうかなんてどうでもよくて、「民主の政策がマイナスに報道される
ようなことを言うやつはウザいんだよ」って言いたいだけちゃうか？
511:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:22:46 wjmm+acLP
>>482
そんなに技術伝承が難しいなら、なぜ高度成長期の日本には
製鉄所がポコポコ建設されたんだよ？
512:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:22:48 JG1sxEEh0
ぶっちゃけ今の不況がこのまま続けばＣＯ２の２５％削減なんてわけないよ。
日本という国が残っていないかもしれないけど。
513:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:23:05 1vRkUDjy0
やったねぽっぽちゃん！
これでかいごどれいがかくほできるよ！
514:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:23:07 yLoXaS+00
せっかくデカイとこが海外行くつってんだから何か会社作れよ
競合だって減っていくんだし儲けるチャンスだろ？
515:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:23:18 sKUzKFv10
>>441
今でも水素はでっかいボンベに詰めて売ってるよ
516:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:23:19 K4GtCaEV0
>>505
そのお金持ちが日本の金を持って出ていくとは思わんのかね？
517:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:23:30 9msr0U8N0
工場とかのCO2を削減しろ！→じゃぁ海外で作るわ そしたら０だし
当たり前すぎる
518:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:23:37 pbM0TxUE0
新政権に依る日本弱体化計画も、間も無く完成ですね。＼(^o^)／
519:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:23:45 wSkenidB0
また産経の飛ばし記事かｗ
つい先日も日立が英国鉄道の大型案件獲得！とかデンパ飛ばしてたっけｗ
520:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:23:53 MDQAS2E50
>>492
だからそうやって会社と国家を同列にすることがナンセンスだって言ってるんだけどｗ
>>443でも言ったように、国は究極的に通貨発行権を持っている以上、金が無ければ刷ればいいだけの話ｗ
521:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:23:54 +efcVRGW0
>>484
はいはいインタゲね
つ 流動性の罠
量的緩和が日本経済を救うなんて思わない
522:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:23:57 xcoTXk5n0
アメリカ合衆国の１州になるだけの話
523:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:24:06 oUWiwq+40
そのうちグリーンカードがプラチナカードになるよ。日本から脱出できる金持ちが羨ましい。
524:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:24:19 Eu0UlGHa0 BE:651445463-PLT(13001)
日本企業も意外とへっぴりだな。
525:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:24:27 4HL3akP50
>>2がコピペでなきゃちっとは評価したいかな
526:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:24:29 q/5Gs4bw0
中国資本の企業に転職したいな
日本企業は糞だ
527:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:25:13 Jr6PTR4l0
やるなら一気にやるべきだな
一年で日本の製造業が半減するぐらいにな
528:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:25:15 qs8nPx550
脱出したいが行くところがない
529:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:25:19 eLa5S+WV0
そして大量の失業者。
税収激減。
530:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:25:28 gPfkuw+L0
鳩山政権で雇用崩壊ｗ
531:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:25:32 sr9jh7EX0
>>505
<*｀∀´>寄生虫入りキムチは好きニカ？
532:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:25:35 JG1sxEEh0
>>508年末の番組で武田何とかっていう学者が温暖化なんて嘘っぱちだって言っていたな。
533:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:25:59 wjmm+acLP
>>485
＞海上交通で石炭とか鉄鉱石を運ぶのに日本は適してるんだよ
別に日本が適しているわけじゃないよ。
臨海部に製鉄所を作れば世界のどこだって日本と同じだろ。
海を持たない国は難しいが、大洋に臨んでいる国なら条件は同じ。
かつ、ブラジル、オーストラリア、インドなら原料の調達も安上がり。
534:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:26:12 uzykHPa00
>>488
返済能力はあんまり関係ない。
借り換え借り換えで返済なんかしなくてもいいから。
必要なだけ借り換えができるかどうかが問題。
民間の資金需要が増える要素はないから、
多分あと200～400兆位は何とかなる様な気がする。
535:誇り高き乞食
10/01/03 16:26:32 wVlxP84V0
>>485
石炭も鉄鉱石も無い日本だから海上交通が必要なだけでしょ？
中国って、内陸に石炭があったり、モンゴルの鉱山開発とかしてるからね。。。
中国に鉄鉱石って、あるのかな？
536:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:26:46 1sJK9omE0
>>4
鳩「ノーベル平和賞を目指していますｷﾘｯ」
って思っていても俺ぁ驚かないぞ
死ねと思うがな
537:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:26:48 cWuS/q+c0
民主党の馬鹿どものせいでもうおしまいだ。
538:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:26:59 Ljgkmhf10
今更洞窟に住んで泥水をすする生活なんてできないってことを世界中が認識しろよ
539:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:27:05 pV+F22ONP
>>505
その分だけ余計に回る金が減るな。
お前のは単なる僻みだろ。
540:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:27:07 MDQAS2E50
>>516
日本の金を持って出て行ってどうするの？ｗ海外でドルやユーロほどどこでも通用するもんなん？ｗ
いやそれより、それならそれで別になんら問題ない。
海外に円が流出したなら、その分はインフレを恐れることなく（って今の日本にとってはインフレこそ必要なんだけどｗ）、
安心して円を刷ることができる罠ｗ
541:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:27:20 4Xyue0fW0
２５％って発表した時、諸外国が拍手喝采で喜んでたっけな・・・
542:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:27:42 oUWiwq+40
いたずらに高い目標設定は海外の環境原理主義者を儲けさせるだけ
ここで話を進める前に、はっきりさせておきたいことがある。それは、筆者が、鳩山発言を
称賛する海外の反応だけでなく、強い反発をする経済・労働界の反応のいずれにも与する気は
ないということだ。
その理由のひとつは、さすがに国連やＩＰＣCまで同類だとは言わないものの、海外から
日本に高い目標設定を求めてきた環境専門家と言われる人々の中に、投資銀行や投資ファンド
などの金融出身者が圧倒的に多いことがあげられる。そして、その専門家たちの動機には、
首を傾げざるを得ない面が多いとされているのだ。
実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の
購入を前提としない、国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水
ベース」だったことに対し、海外の環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった事実がある。
失望した理由は、日本が大量に排出権を購入しないと、海外の投資銀行やファンドが将来の
メシのタネと見込んで巨額の先行投資をしている排出権が無価値になり、国際的な排出権取引が
成立しなくなることがある。そこには、海外の環境原理主義者たちの台所事情が透けているのである。
ちなみに、こうした環境原理主義者たちの多くは、中国の大口のＣＯ2排出事業者と連携して、
すでに大量の排出権を買い占めているとされる。つまり、将来、日本に、排出権を高値で売却
することを目論んでいるとされるのだ。
こうした金儲け狙いの環境原理主義者たちを儲けさせる義務を、日本が背負う必要など
まったくない。本音と建て前をきちんと見分ける眼力は必要だ。日本がいたずらに高い目標を
設定することは、そうした金儲け原理主義者たちを喜ばせるだけである。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
543:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:27:45 sVEDeF770
日本から鉄鋼産業を失ったら自動的に、
自動車産業、建築・土木、造船、電器も駄目になるだろう。
高付加価値の製品には高付加価値・高機能の鉄鋼が必要なんだ。
544:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:27:57 HG5ERHqF0
>>505
今は金持ちが海外に投資をしてそれで稼いで納税をしているんだよ。
545:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:28:22 wwyf4xnb0
>>533
日本の大手三社なら確実にもうそれらの国に工場あるか
その工場を持ってる会社に投資してるよ。
546:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:28:26 F/FQvVmB0
>>236
もう世界はプラスチックの方向で動いている
うだうだ言ってたら取り残されるだけだよ
547:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:28:30 lQn0fimE0
>>522
無理です。アメリカと民主党は対話のパイプラインが
完全になくなりました。
約束守らない国とは一切取引しないのがアメリカですので。
シナなら大丈夫。金さえ出せば日本を買い取ってくれますｗｗ
548:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:28:41 Jr6PTR4l0
今の日本車の鉄板は韓国製ですよ
549:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:28:47 NkIzK9zr0
派遣のみなさん・・・ ご愁傷様です
うらむなら民主党を恨んだ方がいいですよ。
的確に恨まないと、また同じ事をくりかえしますよ。
550:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:28:49 q/5Gs4bw0
国債乱発バラマキ政権を選択した日本人の自業自得
今更文句言っても後の祭り
友愛されたくなければ黙って餓死するか外国に有り金持って逃げなｗ
551:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:28:50 GHN41knt0
今年より悪くなることは無いって。冷静に
552:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:28:57 EnMx4YnK0
民主党には関係なく鉄鋼も外に出ていく準備はしていただろう、加速はしたかもしれないがね。
553:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:29:02 YtUJ3eUH0
しかし地球益で考えたらしかたないだろ
これは鳩山さんのほうが正しいぞ
554:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:29:14 djloMzM60
製鉄所なんか、事業所にぶら下がってる下請けとか、納入先業者の連鎖とか
考えたら影響は計り知れんな。
規制してる自治体もあぼーんするね。
555:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:29:15 MDQAS2E50
>>539
あぁ、俺が想定してるのは、あくまで金持ちが円をドルなりユーロなり外貨に変えて出て行くということだからｗ
（金持ちの国外脱出、キャピタルフライトってのは普通はそういうもんだからｗ）
つまり、その分金持ちがそれまで抱え込んでいた自国通貨”円”は市中に流れ出すわけだ。
556:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:29:22 PGb3vHdP0
／ ＼
／「１９９０年比２５％減」という鳩山政権が、世界で最も厳しい目標の＼
／“旗”を下ろさなければ、生産拠点の海外移転を余儀なくされる可能性も＼
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／""⌒⌒＼ ） べつに海外移転は
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） 私のせいじゃないし
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ママの会社は大丈夫
| （__人_） | 鉄じゃなくてゴムだから
＼ ｀ー' ／
/ ＼
557:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:29:29 6T73fQgH0
これはやっぱり、日本の製造業を中国に移転させようっていう魂胆？
558:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:29:37 NPYgai7c0
鉄鋼会社には2つの道しかない。
日本にとどまって倒産するか、
海外に移転するかだ。
それくらいヤバイ。
このままだと、鉄を作るだけで赤字を垂れ流すことになる。
559:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:29:39 iTOqnrdeP
鉄鋼業が何かも分からないで、出てけて言ってるバカか、知ってて言ってる売国奴がうじゃうじゃいるな。
室蘭は覚悟しといてね、鳩山を支持した事項自得だからね。仕事はなくなる、エネルギー供給はなくなる、
不動産の資産価値は大暴落だね。不動産で借金のある人、担保に入れて借金してる人は破産だね。
設備作るのに数兆円は必要だから、一旦出て行ったら二度と再建できないからね。「戻ってきて」といってもムダ。
出て行ってもCO2の排出は変わらないから、ダムのような治水・発電のような意味は一切なく、村全体に立ち退き料
は出ないからね、従業員にだけ金がでて、町は何の意味もなく死ぬわけだ。
今のうちに市民を大動員して国会にデモやれば助かるかもね。やらないとマジで町は死ぬよ。
560:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:29:46 JKgjxaAC0
ま、民主党政権になれば、国内製造業は「蛍の光」が流れることは想定済み。
大手は国内工場閉鎖で生き残れるけど、中小は倒産、失業者の山をどうすんのかね？
561:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:29:54 fssNk36M0
>>465
もう一つ付け加えるなら、主に国債を買ってる銀行や保険組合は、「どんなに利ざやが小さくても、一定期間
が経過すれば確実に利子が付いて帰ってくる、貸し倒れリスクが限りなく小さい債券」を求めているのです。
銀行や保険組合は、預金者、保険加入者から募ったお金を運用して、利子を付けて返す責任を持っているの
で、貸し倒れリスクの小さい優良企業がお金を借りようとしない現状では、国債が一番安全、かつ確実な運用
先となるわけです。
逆に言えば、国債を借りる側は、突然償還を急かしだすような事も無い訳で。
>>488
第二次大戦終結後の英国の国債残高は、対GDP比280％（ちなみに、日本は174%）にも達していましたが、
英国はデフォルトしましたかね？
562:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:29:57 Ljgkmhf10
労組でも力を持っている鉄鋼が反旗を翻したら鉄を使う車や重工業も追随するだろ
そうすりゃ民主が倒れるだけの話
563:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:30:34 cWuS/q+c0
拍手喝采＝馬鹿じゃねー
564:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:30:35 wjmm+acLP
>>520
＞会社と国家を同列にすることがナンセンスだって言ってるんだけどｗ
別だと考えるほうがナンセンス。
社員の私有財産を差し押さえれば、会社の負債を処理できるとしても、
会社にはそんな権利はない。
同様に、日本政府にも国民の私有財産を没収する権利がない以上、
会社と同様に倒産する。
565:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:30:39 kDSLi2ZDP
法人税の値上げやら、従業員や下請けの保護政策やら
国民のためになるような政策をひとつもしてないのに何故か大企業だけ出て行くってのは
前代未聞だなあ
普通は大企業の利益を取って、そこに景気を引っ張ってもらうか
底辺労働者を下支えし、大企業に我慢して貰って下から景気を支えるかなのに
566:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:30:52 2Qh8wIPI0
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567:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:30:53 jV5wUnXw0
アメリカ国防情報局（DIA）のCMにあの汚沢が出てるぞ～
We're DIA の 1:47 あたりに、汚沢が映し出されているよ。
テロで爆破された車、ミサイル、武器、そして汚沢の顔だ！ｗ
どうも外交的にひじょーに問題ありな危ないやつと目を付けられたようだ
ポッポじゃないところがわらえる。 でも、これって結構やばいんじゃないか？
いよいよアメリカが本気になってきたかも
Youtube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（キャプチャ画像）
URLﾘﾝｸ(files.uploadr.net)
Defense Intelligence Agency 公式HP
URLﾘﾝｸ(www.dia.mil)
568:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:31:08 KfnSxl8O0
日本に資源がないから原材料を輸入して高付加価値の商品に加工して売ることで利益出してるのに
加工さえできなくなったらどうやって外貨を手に入れるんだ？
569:誇り高き乞食
10/01/03 16:31:14 wVlxP84V0
>>546
電気自動車になれば、熱の問題が少なくなるからね。。。
実物大プラモデルみたいな成型器から自動車が出てくる時代になるのかね。。。ｗ
570:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:31:26 GHN41knt0
公務員は毎年5000円の昇給があるから現代の貴族だな
571:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:31:40 JG1sxEEh0
嘘か本当か科学的に確認できていない事をあたかも信じている一例。
石油は恐竜の骨が液状化したものである。
それではなんでティラノサウルスの化石は石油にならず化石として発掘されるのでしょう。
また石炭の場合石炭になる一歩手前の泥炭という存在が確認されているが石油に関しては
そういうものはみつかっていない。実は石油が恐竜の化石からできるといいはじめたのは
一人の学者が根拠も何もなしにいい始めた話なんだよね。温暖化の話もそんな妄想だよ。
572:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:31:54 EnMx4YnK0
>>557
厳しい規制→技術革新→日本経済絶好調 という夢を見ているんだよ 排ガス規制の夢よもう一度 ということだね
573:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:31:56 86NhvNpT0
>>511
高度成長期に必要だったのは大量の粗鋼。だから製鉄所が増えた。
単なる需要と供給。
ちなみに粗鋼にもランクがあるってこと知ってるよね？
574:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:32:20 lQn0fimE0
>>553
地球益で考えるなら、中国が滅びれば良いだけの事。
575:かわぶたこうこく
10/01/03 16:32:23 rMrlFMnb0
>>503
嫌味なんだろうけど、もっとはっきり書かないと逆効果だよ。
本気で公務員は頭がいいと勘違いする奴が出てくるから。
576:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:32:25 MDQAS2E50
>>564
＞同様に、日本政府にも国民の私有財産を没収する権利がない以上、
＞会社と同様に倒産する。
誰がいつ私有財産を没収するなんて言ったんだ？ｗ
政府はいざとなれば、金を自分で刷ればいいだけの話。
日銀に引き受けさせたっていいし、政府紙幣を発行したっていいｗ
577:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:32:45 Jr6PTR4l0
>>557
インドとブラジルが栄えて中国滅ぶ
578:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:32:51 YtUJ3eUH0
実際鳩山イニチアチブは世界から高い評価えてるんだぞ？
鉄鋼が出て行きたくなければもっと技術を開発すればいいじゃん
579:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:32:55 tlHAygoY0
外貨をたっぷり稼いできてください。
580:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:32:57 qs8nPx550
何だか嫌な予感がする。今年は最悪な年になるのではと危惧する
どうしてこんなことになってしまったのだ
581:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:33:16 JKgjxaAC0
>>562
一度閉鎖したら、高炉なんて戻せないって。
その時点で、国内に工場なんて戻せないよ。今更組合が騒いでも手遅れ。
失業しかないよ。
582:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:33:16 D3ikwO1n0
組合はハシゴ外された？
583:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:33:17 fssNk36M0
>>564
うんうん。
で、会社が倒産するのは純資産＜負債となった時だけど、なんで国の話をするときには、純資産の話は出てこないのかな？
584:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:33:35 oPLXpv3MP
マスコミが今のままのマスゴミであるかぎり
次選挙で民主大敗はないだろうな
585:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:33:49 oVMrs/Ls0
電機と重工から設備更新に合わせてどんどん海外移転するだろうね
もともと世界でも最先端の省エネ技術導入してたからこれ以上削減しろとか拷問に等しい
586:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:34:07 YJQhAFbO0
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:| 政権から 追放された～
|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| そのくやしさは 忘れはしない
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | 特アを旅して～ 目が覚めた～
._|. ／ ＿＿_ .|
＿／:|ヽ ノｴｪｪｴ> | 日本を必ず 支配する～
:::::::::::::ヽヽ ー--‐ ／
::::::::::::::::ヽ ＼ ＿＿＿／ 「ハトよ、攻撃の時がきた！」
ノ´⌒ヽ,, ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ≡, γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ） ／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ≡ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/≡ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） ≡ | （__人_） | 「クルッポー！」
＼ ｀ー' ／ ≡ ｀ー' ／
￣￣＼ ＼ ／ ／￣￣
私は幹事長～ 岩手猿人ゴリなの～だ～
＜原曲＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
587:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:34:11 AO0/KnQG0
>>511
戦前から戦艦だの空母だのは自前で作っていたんだから
それなりの設備や人材はもともとあったんよ
588:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:34:11 HG5ERHqF0
>>565
普通はそうなんだろうと思うけど民主党は子ども手当てや母子加算、高校無償化のほうが大事みたいだからね。
欧米が支那に元の切り上げ要求突きつけてもやる気ないどころか小沢が子分連れてお参りにいく始末だし。
589:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:34:15 maaogwpH0
>>505
ぽっぽのことか？
590:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:34:57 SFgDiDbx0
ま、鉄鋼だけじゃなく殆んどの製造業が出てくけどね
591:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:35:12 POeTgLf60
>>581
そうなの？
地震の時は、炉の下に鉄がたまっているから無理といわれたけれど・・・苦労の末に再度火を入れたよね。
その一方、この前の不況とこの前の好景気の時の生産調整→生産増のときは、苦もなく再度火を入れてた。
592:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:35:20 MDQAS2E50
>>488
外債それおも外貨建ての国債ならそういう国もあろうだろうねｗ
で、日本は？ｗ
593:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:35:25 EnMx4YnK0
>>588
米国とケンカするのは困るだろうが中国と仲良くするのは経済界としても大歓迎だろうよ ２ちゃんねらーの
願いむなしく
594:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:35:25 wjmm+acLP
>>546
＞もう世界はプラスチックの方向で動いている
そんな動きはない。
>>561
＞英国はデフォルトしましたかね？
英仏には米国から多額の財政支援が行われました。
米国からの貸付がなければデフォルトを起こしてただろうね。
595:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:35:39 Y2zQhfql0
>>559
鉄鋼が出て行くと廃墟になる都市
北九州
大分
福山
倉敷
加古川
神戸
和歌山
半田
鹿島
室蘭
釜石
あとどこかな？
596:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:35:43 Jr6PTR4l0
国内に残っても倒産するのなら海外に行くしか無いだろ
中曽根のいう通りスピードがおそい
597:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:35:52 1vRkUDjy0
これで介護奴隷が確保されて、お前らの低い賃金でも介護費用を捻出できるわけだ
よかったな！！
598:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:35:55 zXqVM577O
>>551
何を根拠に？ｗ
世界恐慌のときも株価の底は下落が始まってから三年後だったんだぞ
599:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:35:56 6YuedcnW0
構造材としての鉄鋼の地位は今後もたぶん揺るがないぞ
そもそも石油の枯渇が問題となっているのに
プラスチックが構造材としての世界需要を満たせるわけがない
600:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:36:01 q/5Gs4bw0
安心しろ
ネトウヨ最後の砦の日本の純資産なんて
埋蔵金として今年中、全部ミンスがばらまくから
今年中にすっからからんだよｗ
601:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:36:20 iTOqnrdeP
>>487
はぁ？国民全体で負担するのがすじだろ。90年比で増やしたところが減らさないでどうする。
一般家庭は47%カットね。LED照明、エコカー、エコ給湯器、エコ家電に買い換えて、太陽電池
を設置すれば簡単に達成できるよね。そうそうエコバックも必要だね。
602:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:36:30 lQn0fimE0
>>561
あらゆる国の経済が破綻した第二次世界大戦時と
比べないで下さい。国の経済を完全にリセットできたから
成りたつ経済理論ですよ。
国債返済能力は国家運営能力の証明、海外からの投資信用に関わります。
もう大暴落してますがね。
603:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:36:56 maaogwpH0
公務員の給与も高校無償化や子供手当てもその他社会保障も稼ぐやつが
いるから払えるわけで稼ぎ手を追い出したらどうしようもないだろｊｋ
604:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:36:59 AO0/KnQG0
>>590
鉢巻して「ガンバロー」と言っていれば給料上がると思っているタコ社員はともかく
キチンと利益に貢献している社員は何が何でも会社は生かしてやりたいと思うだろうしな
605:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:37:16 9msr0U8N0
>>593
結局困るんじゃねぇか
606:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:37:18 uzykHPa00
>>594
日本だって中国が支援してくれるかも知れないじゃないか
607:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:37:36 Y2zQhfql0
>>546
>もう世界はプラスチックの方向で動いている
一時期、スペアタイヤのホイールに
プラスチックを適用する動きがあったけど
すぐ終わっちゃったな。
リサイクルも確立できてないのに、なにほざいてる。
608:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:37:39 YtUJ3eUH0
鉄鋼業はローテクで過去の産業でしょ？
むしろ新たなハイテク産業を育てるチャンスだよ
609:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:37:43 oUWiwq+40
【温室効果ガス ３０％削減の衝撃】（２）大減産迫られ雇用に打撃
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>岡田氏が２０２０（平成３２）年に二酸化炭素（ＣＯ２）などの温室効果
>ガス排出量を１９９０年比２５％（０５年比３０％）削減するという民主
>党の目標を語った場面では、その厳しい姿勢に出席者の多くが息をのんだ。
>日本の産業界のエネルギー効率は世界最高の水準を誇る。それだけに会場
>からは「これから３０％も削減するには、欧米の７倍の費用負担が必要に
>なるとの試算もある。民主党はこうした温暖化対策の影響をどうみている
>のか」と疑問の声が上がった。
>これから３０％も削減するには、欧米の７倍の費用負担が必要
>これから３０％も削減するには、欧米の７倍の費用負担が必要
>これから３０％も削減するには、欧米の７倍の費用負担が必要
610:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:37:52 MDQAS2E50
>>602
＞もう大暴落してますがね。
どこで大暴落してんだ？ｗ
だったらなんでこんな世界的にも歴史的にも異常なまでの低金利が維持できてるんだ？ｗ
611:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:38:02 oVMrs/Ls0
>>595
周辺地域経済にも影響するから全国沿岸主要工業地域が壊滅するかと
港湾関係なんか原料製品輸送に依存してるし
612:誇り高き乞食
10/01/03 16:38:06 wVlxP84V0
>>573
高度な鉄は職人さんが作るの？
今の職人さんは、高度なプロセスを開発して、装置にプログラムするだけな気がするんだが。。。
鉄鋼が装置産業なら、同じ装置を作れば、高度な鉄も出来る筈だけどね。。。
613:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:38:06 EnMx4YnK0
>>603
だから 民主党は厳しい規制は経済の活性化に繋がると夢を見ているんだよ
簡単に技術革新が起きれば世話ないけどね
614:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:38:15 RDFfy0qc0
>>608
はい具体例をどうぞ
615:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:38:30 zEmU/ALq0
鉄は国家なり、そんな言葉があるぐらいなのに出て行ったら
本当に国内経済は終わってくな
一社が出てったら、残りも追随するだろうからな
616:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:38:38 Bxn9HfvM0
失業者の仲間が増えて嬉しいなっと
617:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:38:39 M662yGt+0
民主終わってんな
618:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:39:21 POeTgLf60
>>595
その分類訳で、姫路という本丸が抜けているのがかわいそうでならない・・・。
619:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:39:44 mC6B3BIa0
内需主導ですから、産業なんかどうでもいいんです。
620:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:40:40 HG5ERHqF0
>>593
アジア市場で商売するには中国が最適なんだよね。
部品供給もスムーズだし販社も集まっているから効率いいし。
621:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:40:49 djloMzM60
>>612
素の鉄板の工程は知らんけど、微妙な曲げ加工なんかは数値化できないって言ってたよ
622:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:41:04 fssNk36M0
>>594
最近は資材節約のために、コンクリートを減らして鉄骨を主用材にしたビルも増えてるらしいですね。
車にしても、樹脂素材の割合が増えるにしても、金属フレーム無しでは無理がありすぎるでしょうね。
>>598
公の場でユーロ加盟国の離脱が取りざたされるまでになったEU諸国、財政出動が功を奏したのはいいけど、
どうもバブルに陥ってるっぽい中国、巨大な企業の負債を処理しきれていないアメリカ…
不安要素は腐るほど転がってる…
>>599
ですよねぇ…
その点、地殻元素の5%にもなるうえにリサイクルが可能な鉄は、相当持つと思いますが。
623:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:41:07 EnMx4YnK0
民衆党関係者がみな楽観的だとは思わないが 今の政権は自分の担当以外には口を出さない
構造になっているからな（悪いことではないのだけど）。環境は小沢と福山が主導しているのかな？
624:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:41:34 f529l+rXP
勝手に公約した鳩山イニシアチブ（笑）の煽りを受けるぐらいなら出て行くしかない罠
625:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:41:36 q/5Gs4bw0
今から中国語の勉強でもしとけおまえら
もうすぐ日本企業は倒産/海外逃亡で中国資本の企業の下請けしか職がなくなるぜｗ
女は中国・在日相手の娼婦にでもなればいい
626:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:42:04 OmTInqEm0
結局、人件費の安い途上国の鉄に押されてにっちもさっちもいかない
ってことだろ
そのうえ環境目的（）やられたらマジ終わるって言ってるだけ
外国に出たところで競争できるのか？となればまた違うと思うんだがね
627:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:42:20 9ZSarG8iO
鉄鋼どころか製造自体が危険
628:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:42:22 PhY/dad90
小泉竹中コンビで、国内に生産拠点を呼び戻すまで、90年代ころは
中小まで海外へ逃避が進んで産業が空洞化してたな。
出る出る詐欺とか言ってられる気楽な人がうらやましい。
629:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:42:25 86NhvNpT0
>>612
答えはNO！
自分もそう思ってた時がありました・・・
630:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:42:29 qs8nPx550
>>625
想像したら最悪だな
631:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:42:29 wjmm+acLP
>>573
＞ってこと知ってるよね？
なんか意味不明なんだが？
粗鋼ってのは転炉や平炉から出鋼された鉄鋼そのもののことなんだが？
「粗鋼にもランクがある」←この言葉を見ただけで、あなたが鉄鋼業には詳しくないことが
丸わかりですよ。
高度成長期だろうが何だろうが、粗鋼に直接の市場需要があるわけない。
需要があるのか、あくまで形鋼、薄板、厚板、鋳鍛鋼のような鋼材だよ。
その鋼材を生産するには職人技が必ず必要になる。
粗鋼だって、銑鉄の生産だって職人技は必要。
粗鋼生産には職人技が必要ないと思ってるのか？
632:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:42:37 zEmU/ALq0
新日鉄は特許をたしか1000近く持ってると聞いた
633:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:42:45 SRG7Xx4i0
民主：計画通り（ニヤッ）
634:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:42:56 buDf3C400
日本解体民主党の計画通りだな
635:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:43:06 oVMrs/Ls0
>>615
鉄鋼関連って海外対抗のために各社かなり幅広く提携結んだりしてたような・・・
一気に出て行きそうな予感
636:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:43:16 SQ6WzEBo0
まずは室蘭から撤退しろよ。
誰も悲しまないから。
637:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:43:18 iTOqnrdeP
>>591
そういう意味ではなく、高炉が海外に出て行ったら、二度と国内に銑鋼一貫製鉄所は
作れないていうことだろ、費用と必要な敷地考えたら工場を作れないてことだろ。
ちなみに、溶鉱炉は永久に稼動してるわけではなく、メンテナンス等で火を落とすよ。
638:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:43:19 YtUJ3eUH0
>>614
ハイテク促進法とかを制定して重点分野に資金を投入するんだよ
639:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:43:41 fssNk36M0
>>608
ローテクと申したか？
高張力鋼がローテクとな？
640:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:44:02 1vRkUDjy0
>>631
職人技はいずれコンピューターに置き換えられるよ
641:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:44:09 F/FQvVmB0
ここで無理無理行ってるやつはどうしたいんだろう。
何の生産性もない奴らだな
今の携帯電話やインターネットがこんなに普及するなんでだれが想像した？
これからだって技術革新はおこるし、従来産業にしがみつく奴は脱落するよ
642:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:44:10 EnMx4YnK0
>>626
民主党に関係なく対ミタルということもあって出ていきつつあったよ
643:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:44:35 RDFfy0qc0
>>638
そのハイテクて部分の具体例を
ハイテク産業って例えばどういう産業？
644:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:44:39 K4GtCaEV0
>>638
その重要分野を具体的にどうぞ。
645:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:44:40 lQn0fimE0
民主党：経済は心配しなくても大丈夫ですよ。
いざとなったらアメリカ国債を買い取らせます！
646:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:44:58 9UgKTR9C0
>>540
お前が言ってるの小金持ちの老人だ
大金持ちならとっくにそこそこの通貨に資産をバラしてるぞ？
金持ちが住んでる国の通貨が回るから逃がしたらマジヤバイっす
647:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:44:58 Y2zQhfql0
>>626
>>509
日本の鉄鋼業は、まだまだ国際競争力あります。
648:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:45:09 FkqnrUJO0
>>599
原料じゃなくて加工できないって話じゃないのか？
649:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:45:14 YZhne63y0
保護してくれるはずの自国政府が逆に損害を与えかねない存在だった企業の絶望感は異常
650:誇り高き乞食
10/01/03 16:45:40 wVlxP84V0
>>631
>その鋼材を生産するには職人技が必ず必要になる。
その「職人技」と言うのは、「その日の鉄の色を見て、送り速度等を調整する技」みたいな事を言ってる？
651:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:45:45 q/5Gs4bw0
ミンスにできることは国債乱発することだけ
あとは中国への主権の委譲すなぁ
652:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:45:57 maaogwpH0
>>641
アホだな
無理じゃなくてコストが掛かるから海外に逃げるって話してんのにｗ
653:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:46:06 JG1sxEEh0
炭素繊維も価格的には鉄にはまだまだ及ばない。日本の鉄は優秀だよ。しかし
品質が少し落ちても安ければいいというのがどうも世界の潮流みたいだな。
つまり全世界がユニクロ化してきている。いずれ品質回帰に向かうだろうが
馬鹿鳩は、この我慢する時期にさっさと外国へ行ってしまえという政策をしているわけだ。
654:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:46:07 BvlioOm+0
日本だけの技術が全部中国にもっていかれるのか？
655:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:46:44 fssNk36M0
>>649
損害が出るどころか、このままでは生産そのものが差し止められるに等しいからね。
656:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:47:47 SQ6WzEBo0
>>641
炭鉱で潤った夕張が、今どういう状態かぐらいは知っておいた方がいいね。
657:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:47:49 K4GtCaEV0
>>654
いや、アジア全て。
地球益の為に日本は尊い犠牲となるのです。
658:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:47:59 1vRkUDjy0
日本人の生活が発展途上国民のレベルまで落ちるか
発展途上国民の生活が先進国並みにあがるか
それまでこの動きはとまらない
それなら後者を選ぶべき
659:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:48:03 Y2zQhfql0
>>631
製鉄所って、すごく人が少ないよ。
一度でいいから工場見学にいってごらん。
職人芸を自慢する人はいないから。
660:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:48:09 YtUJ3eUH0
>>643
それはこのあと党で決めればいいだろ
661:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:48:16 6YuedcnW0
>>638
その対象となるハイテクっていうのはどんな分野のそんな技術だよ
662:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:48:25 gEVazJDV0
Japan
Frustrate
Engineering
663:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:49:01 idtr965I0
＞日本だって中国が支援してくれるかも知れないじゃないか
クソ頭がいい国が支援？→見返り要求、日本みたいにただでなんてバラまかない
水？インフラ使える列島よこせ
日本人と入れ替えて中国の山奥へ移民開拓重労働が待ってるよ
664:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:49:10 RDFfy0qc0
>>660
なんもわかってないのにローテクとか言うな
665:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:49:46 BvlioOm+0
高炉なんてあれすごい職人技で作ってるんだろ？
1年ほど前神戸製鋼のドキュメンタリやってたぞＮＨＫで
666:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:49:52 EnMx4YnK0
鉄鋼会社にとっては結果的には良いことになる可能性はある
ただし日本にとっては困ることになるけどね いずれにしてもいくら日本の企業でも
企業と国の利害は一致しないということだね
667:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:50:20 Y2zQhfql0
スパコンといい
この鉄鋼業への仕打ちといい
民主党政権は世界一がキライなんだろうか？
668:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:50:26 YtUJ3eUH0
>>664
俺は大卒のエリートですが？
669:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:50:26 q/5Gs4bw0
たった３か月前にミンス党に大勝ちさせておいて
今更つべこべ文句言うのはムシがよすぎる
国内で就職できない奴は中国でもインドでも移住すればいいがな
670:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:50:56 BAhtGOTc0
>>649
散々保護してやっただろ。
サビ残とか何十年黙認・放置されていたと思ってるんだ。
偽装請負も、経営陣にはペナルティないし。
日本程、「経営者」が楽をできる先進国はないぜ。
民主主義じゃなくて、企業原理主義と言っても過言ではない。
671:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:50:59 sr9jh7EX0
>>660
ハンナラ党で？
672:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:51:07 HG5ERHqF0
>>654
そういうのじゃなくて技術は日本が持っているからそれの対価は獲得出来て納税も出来る。
でも、底辺の雇用には結び付かない。
技術や設備を売って新しい技術研究に投資っていうのは珍しく無いからね。
673:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:51:07 a1B+oUac0
鉄鋼っていったら産業中核を担ってるのに海外移転とか・・・
脱税総理の政権のせいで日本の産業がずたぼろになっていくな。
674:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:51:10 K4GtCaEV0
>>660
決めないでやっているのか！
のんびりやっていると国が傾くぞ！
675:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:51:18 D3ikwO1n0
つなぎ目のないスチール缶も、これで見納めか。
676:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:51:23 GxXWgoLh0
あーもーやだやだ
ほんとﾏｼﾞではとぽっぽ消えて欲しいけど
そうしたら颯爽と汚沢たんが
総理就任しちゃうんだろ？
げーきもー！さらに最悪！！！！！！
自民は最悪だし民主はキモイ糞溜まりだし
あーもー日本ｵﾜﾀw
677:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:51:30 2NK1HF+90
鉄製品の生産は馬鹿でもできる単純作業ではないんだけどな。
最近本当に文明的な野蛮人が増えてきたな。
鉄鉱石を温めれば鉄ができるとか思ってる人たちはさっさと日本から出ていって文化大革命ごっこでもやってれば良いと思うよ。
678:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:51:31 HIt+4rN30
>>668
大卒で派遣村住人ですね
679:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:51:47 lQn0fimE0
>>667
「世界一」という称号は全て、
民主党の宗主国であらされる中華様が取らなくてはなりません。
680:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:52:23 POeTgLf60
>>668
たまには、卒業証書付きでUPしてほしいもんだ。
昔は、東大院卒の証書とか、京大の学生証とかUPしてくれる笑いのわかるエリートがいたもんだが・・・。
最近は、エリートといいながら、それ以上してくれる人が少なくなった。
681:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:52:34 zEmU/ALq0
現在の鉄の職人って意味で言えば、基礎研究の人達だろ
いかに薄く強度を増すか
682:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:52:40 W3I+e/Qm0
ＧＤＰも下がるし税金も入らん
死ねばいいよ
683:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:53:18 YtUJ3eUH0
>>671
ちゃんと我々の党でやる 馬鹿なこと言うな 炭酸ガスだって排出禁止法を作ればちゃんと少なくなるだろ
684:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:53:34 Tc7BoG0sP
日本脱出なんかしたら、ミタルに食われて消滅ってのがオチだろ
685:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:53:38 q/5Gs4bw0
鳩山さんもミズポも志位も大卒です
東京大学です
ネトウヨは超エリートの皆様の命令をどおりに生きればいいんだよｗ
686:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:53:49 RDFfy0qc0
>>668
ならもう一度聞く
鉄鋼業はローテクか？
687:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:53:53 fssNk36M0
>>666
結局、企業の第一の使命ってのは、きちんと利益を上げることなんだよね。
きちんと利益を上げて、従業員を食わせて、出資者の財産を保つ、それが企業の責任ある行動。
ミクロの企業が自らの責任を果たすために行動した結果、一国のマクロ経済や社会に悪影響が及ぶ
ようなら、それを調整するのは国の仕事なんだけど…
民主党は端から、その役割を放棄してるんだよね。
688:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:53:54 BvlioOm+0
鉄鋼業つっても鉄だけじゃなくて
アルミから銅からレアメタルからすごい技術もってんだぞ
日本の会社は
689:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:53:56 1sJK9omE0
本当に鳩山死ねよ
コイツがいても、日本にとっては不利益ばかりで利益なんてかけらもないだろ
コイツと小沢が死んだら、万歳三唱する日本人は沢山いるぞ
690:誇り高き乞食
10/01/03 16:54:07 wVlxP84V0
>>677
でも、その馬鹿でも出来る様にするのが装置産業なんですよね。。。
人により不具合が発生する様な工業製品は、大量生産には向かない。。。
691:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:54:08 Y2zQhfql0
>>670
世界でも飛び抜けて
日本の経営者は報酬が安いんだけどな。
楽しているのは「労組」だと思うよ。
労使一体で、ストもないし、最後は会社に押し切られ。
せいぜい、組合員への説明ぐらいだよ。
692:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:54:08 0IGGgPN10
自民党のやった最大の失策は、高度な能力を持った労働者が必要な時代が来るのが分かりきってるのに、
単純労働しかできない無能な国民を大量生産する教育を何十年も続けたことだな。
693:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:54:15 6YuedcnW0
>>672
まともに知的所有権の保護もできない中国相手にそんなおいしい商売ができるとは思えない
694:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:54:23 9UgKTR9C0
>>665
技術というか頭脳力のがすごくね？
材料の混ぜ混ぜ具合の研究や
特許とか
そーいう知的労働の結晶だろ
695:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:54:55 +efcVRGW0
そもそも２５％削減の具体策が出てこないのが問題
成長戦略もまだ全く具体性もないし
来年になればきちっとしたものが出てくるのかね？
与党議員が各自好き勝手なことを言っていて集約できそうには思えないけどな
環境、医療介護・・・口でいうのはたやすいよな
それと既存の産業はすべてぶっ潰すの？
696:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:55:00 1vRkUDjy0
金融危機で輸出激減する偽りの高付加価値ｗｗｗ
697:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:55:04 Y2zQhfql0
>>683
>我々の党でやる
幸福実現党ですか？
698:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:55:15 iPbFKZF40
温暖化防止と鉄工業脱出の関係がよくわからない・・・
699:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:55:36 YtUJ3eUH0
>>686
ローテクですが？ ＩＴとか半導体とかの最先端がハイテクですが？
700:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:55:51 hPCCQDuG0
鳩山が何しようがどうでもいいけど
┏━━┓ ┏┓┏┓ ┏━┓ ┏┓┏┓ ┏┓ ┏┓┏┓ ┏━━┓┏━━┓
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701:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:55:57 lQn0fimE0
>>689
いやいや、その二人が死んだくらいじゃ…
民主党には、同レベルのキチガイ政治家が沢山おるわ。
702:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:56:10 idtr965I0
北朝鮮に振り回されてる平和ボケが
北朝鮮のバックについてる中国と張り合うには技術なの！
これが老固ｓれたら・・・・
703:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:56:22 1xLgmLBf0
日本をぶち壊す目標まで着実に進めてますなｗｗ
704:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:56:24 sr9jh7EX0
>>680
ハンナラ党で頑張ってんだね
705:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:56:30 Y2zQhfql0
>>699
不勉強すぎる。
さすが幸福実現党だけあるわ。
706:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:56:42 +yyJY3ZE0
産経ソースの記事は話し半分に読んどくべきだ。
はっきり言って論評する価値もない。
鉄鋼会社が具体的な行動を起こしてるというならどの企業かを明示するべきだろ。
分かってるのは鳩山がぶちあげた２５％削減だけ。
707:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:56:51 HG5ERHqF0
>>687
民主党は企業を叩いて政権取ったようなものだからな。
少なくともそういう政党が4年間居座る訳だから下手な期待をしないで移転を決めるのは当然だろうな。
708:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:56:52 hsQ2OBdu0
日本オワタｗ
709:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:56:54 POeTgLf60
>>698
今までに対策をやりすぎた。
これ以上やれといわれると、もう手がないというのが彼らのいい分。
それはそれで正しい。
しかしながら、環境ビジネスで大もうけしなきゃいけないのも、今の日本の実情。
他にお金になりそうなものがほとんどない。
710:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:57:16 1sJK9omE0
>>695
策は、いずれ日本の科学力が解消するという、果てしなく楽観的すぎて池沼かっつー希望論しかないもんな
具体策はまーったくなし
単に麻生の7%よりもっと凄い数字出せば褒められるはず！みたいなバカな動機
711:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:57:18 qs8nPx550
>>699
君はあれだ、鉄ってことが分かってない
精錬方法だとか色々だ
712:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:57:40 4labggWN0
>>694
お前馬鹿だろ、それは過去の話で今は作ろうと思えば大抵のものが作れるんだよ
713:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:57:42 Ye0I2KqK0
>>640
それは無理だ。職人技と言っても、やっていることは普通と同じ。
知覚して判断して動作するってことなのよね。
で、それぞれの段階での熟練度が高い上に高度に統合されているわけ。
あと、効率的な作業の為の道具、治具作りが適切にできるってことね。
まあ、百歩譲って全てのデータがコンピューターに入力できたとしよう。
最初はイイが、3年も経てばブラックボックス化して誰も手が付けられない。
すぐに陳腐化して役に立たなくなってしまう。
つまりね、今ぐらいのサイエンスでは無理なのよ、「職人技」を「維持」
することは。
未だに自動化幻想を持ってる人って、実際の製造現場を知らない人だよね。
殆ど人なんかいないのにｗ
714:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:57:54 EnMx4YnK0
>>706
鉄鋼会社が怒り狂っているのは確かだな ソースは某Ｎ製鉄に努める俺の兄貴だ
715:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:57:55 oSo0GR+b0
少なくとも麻生政権よりはマシだろ
鳩山内閣は戦後初めての理系内閣だからな
716:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:58:10 Tc7BoG0sP
>>682
GDPなんて疫病が流行しただけでも上がる
所詮その程度の数字
717:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:58:10 q/5Gs4bw0
ハンなら党＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞ミンス党
中国人＞＞＞＞(神の領域)＞＞＞＞＞＞朝鮮人＞＞＞＞＞(人の領域)＞＞＞＞＞＞在日＞＞＞＞＞(奴隷の領域)＞＞＞＞日本人
718:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:58:24 YtUJ3eUH0
>>711
鉄はどこの国でも作ってる いまさら日本が作らなくてもどこからでも買える
719:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:58:50 RDFfy0qc0
>>699
お疲れさん
720:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:59:01 Tk6C5Irt0
理系内閣（笑）
721:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:59:11 d55T1Ico0
ネトウヨと地球から搾取するカス企業ども必死すぎｗｗ
地球温暖化で環境破壊が秒読みなのに、CO２を吐き散らして
自分らの欲望ばかり満たす事に熱心で地球益を考えない企業は恥を知れ
民主主義で選ばれた民主党の政策が嫌なら、さっさと日本から出てゆけばいいよ。
それが日本国民の民意だバーカ
722:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:59:19 +efcVRGW0
>>718
そんなこと言い出したら大抵の製品がそうなるな
君のいうハイテクな半導体とやらも世界中どこでも作ってるよ
723:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:59:29 /NrG3bAU0
>>715
いや、同程度に双方無能だろ。
724:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:59:32 AwwzL0sk0
財界が本当におこったら、車会社がブリジストンのタイヤかわなきゃいいんだよ
725:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:59:44 xG2zcdpk0
>>718
鉄にも品質があるんですが？
726:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:59:48 SYKOSFIg0
アジア全体を考えるなら逆に鉄鋼業擁護しろよ
ちゃんとしないとステンレスに磁石がくっつく
ような事態になるぞ
727:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:59:50 buDf3C400
民主党に投票した奴らは大喜びだな
こういうのをやってもらいたかったんだろ？
728:名無しさん＠十周年
10/01/03 16:59:51 fssNk36M0
>>680
大学進学率50%にもなる現代の日本じゃ、大卒ってだけじゃエリートでもなんでもないよね。
学歴的にエリートと呼ぶに足るのは、旧帝大慶応卒と、院卒ぐらいのものだよね。
729:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:00:03 Tq/z/0Dr0
>>712
いまだ質の悪い鉄を作る中国に対して失礼だろ
730:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:00:38 8uDmlvPE0
おいおい。有事の際はどうすんだよ・・・
現代兵器は鉄ばかりでできてるわけじゃないから大丈夫なのか？
731:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:00:51 iPbFKZF40
>>709
マジレスをいただけると思わなかった・・・
いや、有り難いのではあるが、ポッポ脳を代弁しただけなのでｗ
732:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:00:53 zEmU/ALq0
>>718
ワロタ
売ってるけど、同じ鉄でも物が違うんだよ
733:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:01:00 Y2zQhfql0
>>709
排出権取引で儲かるのは世界
大損するのは日本。
>>713
いやいや、確実に進めているよ。
まず標準化からね。
それと技能継承。
734:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:01:05 qs8nPx550
>>725
その人にいっても無駄だよ、鉄について知識がないらしいから
735:誇り高き乞食
10/01/03 17:01:10 wVlxP84V0
>>713
その殆ど人なんかいない製造現場で発揮している「職人技」とは具体的に何？
736:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:01:22 D3ikwO1n0
>>725
車のボンネットで自分の顔を見てみ。
均一に映るか、局所的にゆがんで映るか
737:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:01:26 BvlioOm+0
日本製鋼所とか
東邦亜鉛とか山陽特殊鋼とか日立金属とか
同和鉱業とか日本冶金工とか
おまいらすごい技術持ってる会社いっぱいあるの知らないのか？
それが全部中国に移転したら大変なことになる
738:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:01:27 gPfkuw+L0
環境税の分環境手当てすればよくね？
739:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:01:31 4labggWN0
>>714
何歳だ？40いってないのに発狂してるとなると鬱陶しいだけだけど
>>723
だっておめー政治家受かったらその後そこらの素人と同じレベルでしか勉強しないもんｗ
情報は知るようになるけど馬鹿のまま、痴呆進んでいくだけだよな
安部なんか神戸製鉄だっけ？鉄鋼業界ではいつまでも笑い話になってるよ
そりゃ無理だｗとか馬鹿すぎるとかｗだれも認めていない
そんなこんなで自民信者は低学歴の馬鹿が多いって思われてる
ネトウヨは低学歴で馬鹿
740:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:01:35 q/5Gs4bw0
ミンスが無能、ジミン無能と工作員同士で言い合っているが
要するにその議論の回答は｢日本人が無能｣なんだろうな
そんなことすらネトウヨは気付かないのかｗ
741:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:01:49 YtUJ3eUH0
>>725
どういう？ 鉄は記号でFeだぞ
742:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:01:56 wjmm+acLP
>>650
職人技は様々だよ。
その日の圧延スケジュールと連鋳機から出てくるスラブの順番を考えて
最適な(最も熱効率のいい)スラブの積み方を感覚的に構成しちゃう技もあるし。
圧延機出側の冷却水をオン/オフするタイミングを操作して鋼帯のスクラップ部分を
最小にする技もある。
転炉における出鋼成分の調整だって、炉前の技術者の職人技に負うところが
現在も大きい。
743:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:02:11 YSGpMSm20
主婦やじいさんばあさんまで外貨預金するようになったらマジでヤバイ
家計・個人資産を管理しているのはこの人たちだから
難しいのはドルとの兼ね合いなんだよなあ
744:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:02:29 xG2zcdpk0
>>736
なぜ俺に言う？ｗ
745:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:02:39 d4vHDjAK0
ワロタｗ
失業者は友愛の精神で鳩山家にタカってやろう！
746:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:03:06 xG2zcdpk0
>>741
それがわからないならもう発言しない方がいい
747:かわぶたこうこく
10/01/03 17:03:08 rMrlFMnb0
不景気誘導……
748:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:03:12 myDq2uSH0
>>511
まさか今と同じ水準の物が今でも作られてるとか思ってないよね？ｗ
749:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:03:25 fssNk36M0
>>695
選挙前にきちんとした青写真を提示できなかった時点で、お察しくださいだよ。
>>698
製鉄業は大量のコークス（石炭）を燃やすし、鉄を溶かす高温を作り出すためには、膨大なエネルギーが
必要になるのです。産業部門でも特に二酸化炭素排出量の多い分野です。
750:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:03:42 iPbFKZF40
>>741
ﾜﾛﾀwww
751:誇り高き乞食
10/01/03 17:03:44 wVlxP84V0
>>741
純鉄は、錆びないらしいね。。。ｗ
Feの鉄が出来れば何かハイテク産業が出来る予感。。。ｗ
752:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:03:51 CjFbfXE50
>>740
最後の一行がお前の全てだ
753:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:04:25 K4GtCaEV0
>>699
参考程度に聞くが何処の大学だ？
今後、その大学の奴とは関わらないようにさせて貰おう。
鉄ってのは、知れば知るほど難しい金属なんぞ！
図書館に行って鉄関係の本を全部読んでこい！
どれだけ多くの人が研究しているかを知るべきだな。
754:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:04:27 sr9jh7EX0
>>741
そろそろコント止めてもらえませんか？
755:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:04:36 +efcVRGW0
>>752
いや皮肉で言ってるんだろ多分
756:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:04:44 cWuS/q+c0
>>698
温暖化防止＝環境税
環境税は、地球温暖化防止のための有力な手法のひとつとして議論されている税金で
、電気・ガスやガソリンなどのエネルギーに課税することで二酸化炭素の排出量に応じた
負担をする仕組みです。
ー問題点ー
・環境税が地球温暖化対策全体の中で果たす役割や効果が明確ではない、
・負担が家計・企業に広く及ぶ、
・景気回復の足かせや企業の国際競争力低下など経済への影響が懸念される、
などの指摘もあります。
757:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:04:52 wSkenidB0
>>742
小泉政権のとき、すでに高炉が一度とまったな、不況でｗ
すでに鉄鋼の生産量では中国韓国にとっくに抜かれている。
確か２０００年ごろだった
産経はとにかく嘘ばかり書くから頭から信用してはだめ。
まだゲンダイのほうが正確
758:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:05:04 Ye0I2KqK0
>>735
ん？それをちゃんと書いてるだろ。
「職人技」とは具体的なテクニックじゃないってことだよ。
知覚と判断と動作の高度な統合がなされたシステム。
一旦固定化してしまうと、成長も出来なくなる。
だから「コンピューターで全自動化」は永遠に無理。
コンピューターは過給器みたいなもんで、エンジンは人の脳なんだよｗ
759:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:05:06 1vRkUDjy0
>>713
＞知覚して判断して動作する
この作業をどんどん自動化してどんどん人をへらしてきたから
ほとんど人がいないんだろ？
これからももっともっと減らすさ
760:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:05:15 6YuedcnW0
>>739
神戸製鉄ってなんだよｗ
他人の無知を笑う前に自分の無知を恥じろよ
761:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:05:25 YtUJ3eUH0
俺は一流大卒だが文系だから鉄の品質なんて興味ない
もし差があっても外国から買えばいいだろ その分最先端のハイテク産業に力を入れたほうがいいと
教授だって言ってたぞ
>>751
昔の遺跡の金具だってさびてるだろ FeとOで錆びるから酸化というんですが？
762:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:05:25 8uDmlvPE0
>>741
とりあえず鉄と鋼の違いから勉強してくるんだ。
763:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:05:37 RDFfy0qc0
>>741
お前ね恥かくばっかりだからもうやめなって
764:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:05:43 Y2zQhfql0
>>718
バカ、あまりにも知らなさすぎる。
大卒の価値なし。
汗かいて働け。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
鉄鋼・造船といった重量製品については、我が国の高度技術と海洋立地の結合能力から、
案外競争力が高く、高い経済成長を続ける中国などアジアの旺盛な需要にも支えられて
なお一定の輸出シェアを維持している（我が国は鉄鋼に関して世界１の輸出国）。
シェアを維持するばかりか、鉄鋼についてはむしろシェアを上昇させている。
（分野ごとの競争力については図録4800、5300参照）
自動車や鉄鋼の強さは、品質の高さばかりでなく、省エネ型である点に求められる。
自動車は海外製品と比較して燃費の良さで競争力をもっているし、
鉄鋼は省エネ・省資源型の生産システムが高度に発達していることによる競争力が高いのである。
近年のエネルギー価格の高騰は実は日本にとって競争力上有利に働いている
（経済全体のエネルギー効率の高さについては図録4060参照、
素材産業のエネルギー効率の高さについては図録4080参照）。
765:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:05:52 Jr6PTR4l0
>>739
バカは口開くな
766:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:05:53 POeTgLf60
>>741
そのFeだけの塊では商品になりえない。
これはどこの国が作っても然り。
いわゆる不純物を一定の量、一定の温度で混ぜて、ある特性を持った商品価値ある鉄を作る。
この不純物の種類(一つとは限らない)の量や、その温度などはノウハウ。
また大量生産物であるため、歩留まりを高くするノウハウが必要になる。
767:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:06:21 4labggWN0
>>760
ネトウヨは馬鹿
>>765
ネトウヨは馬鹿
768:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:06:26 D3ikwO1n0
>>744 ごめんなさい。
>>736は>>718宛です。
769:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:06:29 ahqyPrNC0
さ、さんけいか～
770:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:06:43 wVA6jve90
バカでないの
嘘８００地球温暖化で産業が総崩れ
さすが漫画の国 日本
771:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:07:04 Y2zQhfql0
>>741
"steel"を日本語で言ってみろよ。
772:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:07:05 qs8nPx550
マダガスカルの鉄だとか色々あったな
773:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:07:11 xG2zcdpk0
>>768
なる
774:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:07:24 ta4fezTo0
>>757
生産量ｗ
そりゃ安物の量産じゃ、中韓にかなわないだろうけどなｗ
鉄鋼にも自動車や食品同様、安物から高級品まで存在することを知っとけよ
775:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:07:39 BvlioOm+0
鳩山はマジで何にも知らないんだよ
安全保障なんてやっとこの前から岡本行男にレクチャー受けだした
ぐらいだから
776:誇り高き乞食
10/01/03 17:07:43 wVlxP84V0
>>758
じゃあ、具体的な質問に変えましょう。。。ｗ
何を「知覚」するの？ 又は、どの様に「知覚」してるの？
777:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:07:44 lQn0fimE0
民主党が与党じゃ誰も言う事聞かんわな。
さあ、戦国時代に突入じゃー！
778:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:08:12 vv0JcTsK0
>>292
おまえ大企業の人間か？
大企業は、国民の敵だろーが
779:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:08:27 EEtz7+xs0
田舎に居るけど例年より寒く感じる
温暖化って何なんだよ
780:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:08:30 Jr6PTR4l0
>>776
ここはお前の学校じゃ無いぞ
781:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:08:33 YtUJ3eUH0
どっちにしても地球への愛情があれば鉄産業は韓国に譲渡したほうがいい
日本はハイテクへの道にはいったほうがいい
782:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:08:42 CjFbfXE50
>>755
いや皮肉で言ってるなら最初の2行で右向き左向き両方の政党を叩いておきながら
3行目で右向きだけ叩くって変化は説明が付かんでしょ
素でアホが>>740の正体だと思う
783:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:08:55 djloMzM60
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜鉄は記号でFeだぞ、
| |r┬-| | どこの国でも作ってる
＼ `ー'´ ／
784:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:09:05 NkIzK9zr0
>>778
国民を養っている張本人を敵視することほどバカなことはないな
785:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:09:13 RDFfy0qc0
な？もっともそうな事言ってもちょっと突けばこの程度だ
馬鹿に大きな顔させちゃいかん
786:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:09:15 Ye0I2KqK0
>>776
全然具体的じゃないなｗ 君は何をしりたいのかね？
どういう産業を想定しているかも書いてないぞｗ
787:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:09:21 HfCd2fje0
地方経済を活性化しれば自然と戻ってくる
今はあげちゃえばいい
788:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:09:27 Tq/z/0Dr0
>>761
一流大卒の文系って小学校の理科レベルの知識しか持ってないのか
789:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:09:42 rk30Lmrn0
小沢一郎のもくろみどおりに事が動いてるな、こりゃあ。
日本の産業壊滅の後、どこかの国に国土を売り渡すんだろう。
790:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:09:44 Y2zQhfql0
>>757
>>764
鉄を量だけで決めつけるなよ。
791:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:09:50 RyPo2s4CP
>>778
じゃあお前の身の回りの電化製品全部捨てて電気 水道 ガス全部止めろ
792:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:09:58 fssNk36M0
>>751
それ、硬度が・・・
>>753
不勉強な人でも自動車・造船に不可欠なハイテン鋼ぐらいは聞いた事があるだろうし、金属切削具に使う
タングステン鋼だとか、強力なモーターやHDDに必須のネオジム磁石とかも、耳にする機会はいくらでも
あると思うけどね。
…かくいう私も、不勉強もいいところだけどね・
793:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:10:33 wVA6jve90
>753
アホじゃないの 鉄は紀元前から作られていたんだよ
図書館で本を読まなくても人類は作る事ができた。
こういう奴に限って本を読む事はできても、それが頭の
中に入るだけで、外に向けた出力が無いので利用価値
は無い
794:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:10:42 sr9jh7EX0
< #｀Д´>Feニダ！
795:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:10:41 NXtfiYmD0
あーあ、一人ジンバブエ。
>>781
ｷﾁｶﾞｲの振りをしてると、自分でも気づかないうちに本当に発狂してくからやめとけ。
「スタンフォード監獄実験」でググってみればいい。
796:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:10:45 pbM0TxUE0
日本も、これからは失業者と犯罪は増え続けそうだし
裕福な家庭が強盗被害者に会う事件も頻繁に起きるかもね
お金持ちの方は十分気を付けて下さいね。
幸せな事に、私の家庭は物凄く大丈夫なんです＼(^o^)／
797:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:10:48 qs8nPx550
Ｆｅの馬鹿をこれ以上叩くな
透明あぼーんしろよ
798:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:11:18 p1egqm3F0
日本を出るって、従業員全員を連れてかｗ。
今は、先代たちが残した技術で食えるが、それ以上の進歩は、
現地採用者では望めないぞ、バブル時代浮かれた仕事を知らない経営者たちよｗ
799:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:11:24 YtUJ3eUH0
炭酸ガスが出る以上は日本で作るのは違法だろ
800:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:11:30 28P1KJy00
民主党恐慌が現実に
民主党に投票した奴等に責任をとってもらおう。
801:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:11:33 HfCd2fje0
地方を切り捨て廃村、廃都市を増やして貧乏人を増やしたら
良い鉄を買わずに安い鉄に手が伸びるのは当然だろ
小金持ちがいないと成り立たないんだからしょうがない
802:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:11:39 SQ6WzEBo0
>>778
マジレスすると、中小企業は大企業にぶらさがっているのが多い。
大企業がこけると、ぶらさがっている中小企業もダメージがでかい。
803:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:11:44 POeTgLf60
>>793
その頃の鉄は精錬技術が乏しいから、不純物が多かったらしいね。
銅とかの不純物が、鉄のモロさを補っていたとよく聞くね。
804:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:12:02 wSkenidB0
>>774
アホｗ その高品質な鉄も中韓はもうとっくに作れるよｗ
鉄はとっくに日本の基幹産業じゃなくなってる。
価格競争もしなくちゃならんし、不況で自動車向けの鉄も売れない。
そんなにいい商売じゃないんだよ、すでに。
805:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:12:07 ta4fezTo0
おーおー、ネトウヨ連呼厨のバーゲンセールだな
鳩山が２５％規制を強行すればこうなる事なんて、産経じゃなくても予想されてる事だろ
ああ、鉄鋼業界もネトウヨなんだよねｗ
806:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:12:10 f/dkry940
>>741
ｸｿﾜﾗﾀ
807:誇り高き乞食
10/01/03 17:12:12 wVlxP84V0
>>786
「職人さん」の具体的な動作を知りたいのですが？
808:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:12:34 ddXHUVdJ0
>>778
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜国民の味方は公務員だよな
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
809:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:12:43 Jr6PTR4l0
中国人発狂w
810:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:12:52 RyPo2s4CP
>>799
じゃあコーラもファンタも全部違法かw
811:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:12:57 FkqnrUJO0
>>741
冬すなぁ・・・。
良い事教えてやるよ、F1のホイールってマグネシウムで出来てるんだ
あれライターで火をつけると爆発的に燃えるんだぜ
理科の時間で習っただろ？
812:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:12:58 fssNk36M0
>>746
合金化による性質の変化こそが、鉄・鋼の真骨頂なのにねぇ…
813:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:13:11 RDFfy0qc0
ドイツ以外信用しねぇ
814:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:13:22 wv6BPyVp0
>>1
所詮、鉄鋼業など日本では成立しない！それを政権のせいにする厚かましさ！
今までに潰れてよう良い鉄鋼業を為替介入（輸出向け膨大な補助金）で破綻の
先送りしただけ！その分、団塊ジュニアの若者の職場発展が犠牲になった。
早く出てゆくか！潰れてよし！！！
815:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:13:34 Y2zQhfql0
おーーい
ID:YtUJ3eUH0(13)
ｓｔｅｅｌ って日本語でどう訳するんだ？
816:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:13:43 maaogwpH0
国が産業の足を引っ張たらたいていの企業は出て行くよ
そうなったら農林と介護で食うつもりなんだろうかｗ
817:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:14:06 sr9jh7EX0
>>799
だからコント止めろって！
ハラ痛いｗ
818:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:14:19 POeTgLf60
>>815
滑ってるよ。
819:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:14:24 Ye0I2KqK0
>>807
だから、何の「職人さん」なのかね？ レス欲しいならちゃんとかけよ、レス乞食がｗｗ
820:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:14:39 M/iB58pB0
脱出できないように関税をかけたら良い。
日本は、従業員の賃金をケチって安い諸外国に労働力を求めたのが
国内の貧困層を増やしている要因の1つである。
821:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:14:51 +efcVRGW0
林業だ、農業だ、介護だって偉そうに言う人たちって
大抵従事者じゃないよね(´・ω・｀)
822:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:14:59 1vRkUDjy0
ていうか、無駄に高品質なんだよ
その辺乗り回すだけなんだからボロ鉄鋼でつくったボロ車で十分なんだよ
職人のつくった高級品なんて物好きの金持ちが買えばいい
ぼろくていいから安くしろや
823:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:15:12 zdZGHdHz0
景気悪化や製造業の伸びをとめたくなくてアメリカも中国も積極的じゃなかったのに、25%なんてあまりにも酷い
数値を出す鳩と、それを支持する奴等。
まさかとはおもうが、達成できないと確定したら炭素排出枠を買うのかなぁ。
どんだけ日本を落とせば気が済むんだろうね。
824:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:15:18 fssNk36M0
>>811
そういえば、最近、うちの大学の理工学部で、高温に強く燃え難いマグネシウム合金が開発されたそーだけど…
あ、ちなみに私はそっちとは全然関係ない文系学部だけど。
825:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:15:33 djloMzM60
>>776
鉄の事は詳しくないが、難しくない鉄板加工は設計現場で全部指示するけど
難しい部分は気温とか湿度とか随時左右されるから、曲げ加工用の線入れの
ラインとか温度とか速度とかは職人任せだって言ってたよ
気温湿度だけじゃないと思うけど
826:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:15:45 lCzHwOK70
鳩山、白川は何で死罪にならないの？？
827:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:15:53 W6Ktx7bp0
>>804
中国のメーカーで高級鋼板を作ってるところってどこ？
828:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:15:56 ddXHUVdJ0
>>798
技術者を連れてだろ
正月ボケし過ぎじゃないか？
829:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:16:13 oE8/muu70
>>815
そんなこともわからんのか。盗むだろ ┐(ﾟ～ﾟ)┌
830:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:16:16 wrldnIo9O
>>814
日本語で頼むわw
831:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:16:29 YtUJ3eUH0
たとえば炭酸ガスはCO2だからそのCをとればいいんだから排出するガスに何か混ぜて
酸素にすればいいだろ
832:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:16:56 D3ikwO1n0
>>822 自動車メーカーに、声を大にして言ってください
833:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:17:04 8YHElSXS0
>>829
その顔文字がｼﾅｰならもっと良かった
834:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:17:06 RDFfy0qc0
あれ？なんか似たような奴がいるな
動員かかってんのか？
835:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:17:09 Y2zQhfql0
>>811
間違った知識・・・
個体のマグネシウムは爆発的に燃焼しません。
836:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:17:19 Tq/z/0Dr0
>>798
作業者は要らないよ。
現地で調達するから。
837:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:17:26 wTDtUcvV0
スレタイからしてやっぱり産経か
838:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:17:33 y3Z7kWqc0
>>767
狂ったの？気が狂うってどんな気分？
839:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:17:36 vHERBOdU0
鉄鋼業がひたすらインゴット作ってると勘違いしてる奴居そうだな
840:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:18:20 maaogwpH0
>>814
円高で喜ぶところって輸入業者だけだろ？
ニトリとかユニクロとかｗ
ま、海外へ出て行くなら円高の今のうちだよｗ
841:誇り高き乞食
10/01/03 17:18:23 wVlxP84V0
>>819
あなたが、想定した>758の産業で良いですよ。
レスに書くぐらいだから、想定している物が有るでしょうから。。。
842:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:18:36 sr9jh7EX0
誰か>>831に座布団一枚あげて！
843:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:18:48 Jr6PTR4l0
ブラジルやオージーで高品質な鉄を作ります
中国人発狂w
844:名無しさん＠十周年
10/01/03 17:19:04 TS6ylDCK0
ID:YtUJ3eUH0
馬鹿なんだからおとなしくしてろよ