【普天間】 米海兵隊 「日本政府の代替案、もう待てない」…来月から普天間滑走路の改修工事開始★2at NEWSPLUS
【普天間】 米海兵隊 「日本政府の代替案、もう待てない」…来月から普天間滑走路の改修工事開始★2 - 暇つぶし2ch267:名無しさん@十周年
09/12/29 19:25:19 Dif3p2M0O
アメリカの抑止?
阿呆かいな

北朝鮮は、日本に向かって何回ミサイル発射しているんだよ

お花畑かアメポチ

268:名無しさん@十周年
09/12/29 19:25:23 pPQiwQNR0
民主豚早く責任取れよ
おまえらの唯一の実績だろwこれ

269:名無しさん@十周年
09/12/29 19:25:54 cHwQ6XVN0
>>255
北方領土はソ連崩壊前後に金で一括で買い取るのが
唯一のチャンスだったかもな。
次のチャンスは露中で戦争始めることがあれば、
中国への牽制の見返りぐらいかな。
それも、9条改正や前の核抑止が無いと駄目だが。

270:名無しさん@十周年
09/12/29 19:26:10 XEchKnIe0
>>1
なんだい、関空、丘珠にこないのかね司令官。

271:名無しさん@十周年
09/12/29 19:26:17 Jxo5qgV60
当然だろ

272:名無しさん@十周年
09/12/29 19:26:22 Vqm1JXsE0
沖縄県民の好きなよーにやれば良いよ。
サヨクから金を貰ってデモでもやってれば?

273:名無しさん@十周年
09/12/29 19:26:39 DVTvzyKu0
>>267
何で北朝鮮は日本に攻め込まないんだ?

お花畑早く答えなw

274:名無しさん@十周年
09/12/29 19:26:49 +g0UfcJi0
米軍、鳩山を待たずw

275:名無しさん@十周年
09/12/29 19:26:51 AgNCY63V0
>>212
自分にとっては気候が全てだね
真冬でも雲間から差し込む太陽の日差しを浴びれば不思議と幸せな気分になれる
今でも暖房なしの室内で21度あるし、庭の芝生は青々と茂っている
夏の日差しは厳しいが風が吹き抜けるので意外なほど暑さは感じない
服にお金をかける必要もなく、改まった席以外では靴や靴下なども不要
何よりも花粉症の自分にとっては、年間通して普通に暮らせる天国のような場所だ

276:名無しさん@十周年
09/12/29 19:27:05 ILXjG/Yf0
小沢一郎のかあちゃんの墓を掘り起こして更地にして、済州島に米軍基地を作って海兵隊を駐屯させろよ。


277:名無しさん@十周年
09/12/29 19:27:16 pajlBnMX0
辺野古の地元民がほとんど反対してない事実は、
日本では報道されないけれどね

反対と言ってるのは、ほぼすべて県外の反米テロ集団どもだし

278:名無しさん@十周年
09/12/29 19:27:47 J2Cg/+uS0
自力で改修はしないよなあ
受注した日本企業があるてことだよね?

279:名無しさん@十周年
09/12/29 19:27:59 Dif3p2M0O
>>262
アメリカに逆らう国への抑止

決して日本の為では無い

中国にも『日本との武力衝突なら干渉しない』とか話しているんじゃないのかな



280:名無しさん@十周年
09/12/29 19:28:18 q+UkKWNN0
<急募> 沖縄・辺野古座り込みボランティア募集!<交通費支給>

そこで、グリーンピース・ジャパンでは、現地での活動に参加するボランティア
を募集します。辺野古の貴重なサンゴ礁の海を守るため、地元の活動にぜひ協力
したいという強い気持ちを持たれる方は、ぜひ、ご応募ください!
若干名ではありますが、辺野古までの交通費はグリーンピース・ジャパンが負担
する予定です。参加ご希望の方は、以下から詳細を必ずご覧いただき、グリーン
ピース・ジャパン担当の野田までご連絡ください。

詳細はこちらから
URLリンク(www.greenpeace.or.jp)

辺野古キャンペーン詳細:
URLリンク(www.greenpeace.or.jp)

ボランティア派遣のための緊急ご寄付のお願い

地元で活動されている方々の活動を助けるため、できるだけ多くのボランティア
を辺野古へと派遣できればと考えています。こちらで集められました寄付につい
ては、辺野古へのボランティア派遣に活用させていただきます。「現地へ行って
座り込みに参加したいけれど、交通費が払えない」という方をぜひサポートして
いきたいと思いますので、ぜひご協力ください。

以下のWebページより、ぜひご寄付をお願いします。
URLリンク(www.greenpeace.or.jp)

なお、ご寄付をいただける際には、通信欄・メッセージ欄に「辺野古ボランティ
ア寄付」と必ずご記入ください。



281:名無しさん@十周年
09/12/29 19:28:45 3B1VXkp20
チッチキチッチッチー    ノ´⌒ヽ,,  ヨゥ
         γ⌒´      ヽ,  ヨゥ
トラストミー   // ""⌒⌒\  )
         i /   ⌒  ⌒ ヽ )   ♪おまえら増税 ぼく脱税
         !゙   (・ )` ´( ・) i/
        |     (__人_)  |    ♪廃止を撤回 見送り決定
 クルッポ   \    `ー'  /
   クルッポ /       |、     ♪日本のソーリ アメリカにソーリー
     (( 〈 (       ノ 〉 ))
        ヽ \    / /      ♪オザー言うとおり 全部先おくーり
         〉、_)   (_/
         〈 〈 ̄ ̄〉 〉  ヘイッ!




282:名無しさん@十周年
09/12/29 19:28:46 bLmT0dlE0
>>280
時給1,300円は欲しい

283:名無しさん@十周年
09/12/29 19:28:58 kueoeety0
>>267 抑止力の対象が北だけとかw

284:名無しさん@十周年
09/12/29 19:29:04 HqO5zlmO0
>>276
両親が帰化した中国、朝鮮人の小沢一郎には日本人の血はZREO?らしい

マザコンでキムチ臭い小沢


285:名無しさん@十周年
09/12/29 19:29:20 xkgqRHca0
ロシア利権政治家のすずきは沖縄利権を狙っているのか?

286:名無しさん@十周年
09/12/29 19:29:57 dHOaB1hO0

普天間存続がベストだから、このままグダグダしてるのが一番だな。

287:名無しさん@十周年
09/12/29 19:30:21 cAEbdrTy0
>>193
当たり前でしょ。
韓国の基地なんてあと1年と半年で撤去なんだから

288:名無しさん@十周年
09/12/29 19:30:31 YErb/VsE0
 ,.――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ  ハトに票を入れたつもりがサギだったでござる の巻


289:名無しさん@十周年
09/12/29 19:30:35 HLUDExrF0
まあこうなるわな。

290:名無しさん@十周年
09/12/29 19:30:37 wvkPND6MP
アメリカが悪いニダ

291:名無しさん@十周年
09/12/29 19:31:02 Dif3p2M0O
アメリカの抑止があるなら

何故北朝鮮は、日本にたいしたミサイル発射を何回もするんだ

北朝鮮のミサイル発射もアメリカは、日本にはなかなか報告しなかった
韓国にはアメリカはちゃんと伝えたのに

292:名無しさん@十周年
09/12/29 19:31:02 ufzSAr7L0
辺野古に移して、地位協定見直して基地外での犯罪は完全に日本で裁けるよう要求する。
目指すゴールはこんなとこだろ。
それ以上を求めるなら、9条改正と自衛隊の強化と核武装がセットだ。

293:名無しさん@十周年
09/12/29 19:31:05 DVTvzyKu0
>>279
お前の無知な推定の話はいいから。
で、何で沖縄なんだ?中国以外にどこが目標なわけ?

294:名無しさん@十周年
09/12/29 19:31:10 9k+Z+W7O0
中国が船が与那国に接近させたり、沖縄総領事館設置を日本に打診してるんだよ。
こんなときに、連立内閣の少数政党の意見を重視するのが間違ってるし、国益を
そこねまくり。占領されたわけでもない国に何を任せるのかと思う。国益どころか、
外患誘致。

多数派の民主党議員の中にも「修学旅行」の感動が忘れられない人は多そうだけど。

小沢訪中団リスト
URLリンク(www31.atwiki.jp)

295:名無しさん@十周年
09/12/29 19:31:29 L866xfi90
>>285
日ソ国交回復をしたのは鳩山一郎だし、
鳩山政権が続く限り、ロシア利権で鈴木宗男が出しゃばれる余地は無いよ。
孫の鳩山と宗男では、ロシアからの信頼度が全然違う。

296:名無しさん@十周年
09/12/29 19:32:04 DVTvzyKu0
>>291
お前馬鹿だな。w
韓国にはちゃんと伝えた?お前ニュース見てる?w
で、何で北朝鮮は日本に攻め込まないんだ?

297:名無しさん@十周年
09/12/29 19:32:13 XEchKnIe0
海兵隊はアフガンのことで頭がいっぱいなんだろうね。

298:名無しさん@十周年
09/12/29 19:32:28 HqO5zlmO0
>>287
2012年春には一部空軍だけになる在韓米軍(国連軍)
金豚のプルトニウム爆弾はソウル近辺まで高射砲で届くから米軍は粛々と南下中



299:名無しさん@十周年
09/12/29 19:33:22 VA6DZsc40
原子力潜水艦と核兵器があれば、
米軍いなくても平気?

300:名無しさん@十周年
09/12/29 19:33:32 /p+QkAsV0
日本には、戦国時代、合従連衡の政治外交リアリズムがあったんだが、
最近は、そういうのは流行らんのかね?

301:名無しさん@十周年
09/12/29 19:34:18 DVTvzyKu0
>>299
それを準備するのに幾らかかるんだ?
どれくらいの時間が必要?

302:名無しさん@十周年
09/12/29 19:34:22 km6Qx/l90
>>291
ミサイルが日本に落ちなくて一番ションボリしてるのは在日米軍だと思うぞ

303:名無しさん@十周年
09/12/29 19:34:54 pajlBnMX0
>>298
どうも空軍も殆ど撤退する予定らしいけどね
釜山あたりに、形だけの少数部隊だけって事になるとかなんとか

>>299
すべて核戦争で片付けるつもりなら平気
ただし日本も確実に滅ぶけど、相手国が滅ぶとは限らない

304:名無しさん@十周年
09/12/29 19:34:55 iS1yi8lV0
>>6
これが望みだったんじゃない?
雇用のために移設すらしてほしくなかった
被害者の親だけだろ、移設望んでるやつって

305:名無しさん@十周年
09/12/29 19:35:50 7WCazQ+w0
こういう露骨な圧力はどうなんだろうな。
こりゃ好きなだけ反米してくださいって言ってるようなもんだろ。

306:名無しさん@十周年
09/12/29 19:35:55 yDexdd360
>>300
自民党までは落としどころをわきまえていたんだろうね。
民主党になってメチャクチャになっちゃった感があるな。

307:名無しさん@十周年
09/12/29 19:35:55 HqO5zlmO0
>>301
日本は世界有数のプルトニウム保有国だから2,3ヶ月だよ

資金は子供手当の10分の1でも多い



308:名無しさん@十周年
09/12/29 19:36:07 Dqd7xfkg0
>>291
頑張れキムチ!

309:名無しさん@十周年
09/12/29 19:36:31 hP9OdOBI0
あーあ、やっぱりこうなっちゃった

310:名無しさん@十周年
09/12/29 19:36:39 Dif3p2M0O
>>193
甘い お花畑だな

日本は莫大な金をくれるからだけ

韓国の米兵は日本より
すこし少ないだけど
韓国の米軍負担は7分の1


311:名無しさん@十周年
09/12/29 19:37:17 +hKZOmQ10


やっていいよ
ポッポなんか無視していいwww

312:名無しさん@十周年
09/12/29 19:37:18 r/aJwF+90
大体民主になったら自民時代の取り決めをすべて破棄してもいいってんなら、北方領土でロシアが展開してる論と同じじゃねえか

313:名無しさん@十周年
09/12/29 19:37:23 2hosHM6Z0
>>288
 ,.――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ  ハトのサギは日本のガンだったでござる の巻



314:名無しさん@十周年
09/12/29 19:37:26 ILXjG/Yf0
小沢一郎が大好きな北朝鮮に核攻撃すればいいじゃん。
シリアでもやったんだからさ。前例はあるってことだ。
アメリカは今までに何回も北朝鮮空爆を検討してんだから、
今やればいいんだよ。
北朝鮮が消滅すれば小沢一郎が一番大事にしてる北朝鮮利権も消えるから。


315:名無しさん@十周年
09/12/29 19:37:41 7lGfBkeD0
つーか、沖縄の基地を全部一箇所に集めろよ。それでいいだろと。
で、市一つまるごとあけて、米国領にしてしまう。


>>304
保証金は、出て行けと騒いでるとこにしか支給されないからね。
たとえ内心は歓迎でも、表向きは基地反対!とか活動しないといけない。




316:名無しさん@十周年
09/12/29 19:37:47 /IHTMWZF0
小沢一郎民主党幹事長が「あの青い海を汚してはいけない」として
辺野古移設に否定的な考えを示したことに対しては
「自然環境の保護が重要だという思いは同じだ」と述べた。

汚澤の本音は利権が民主に移ってこないから駄目だ。
利権の見通しがついたら「青い海が汚れるのは一時的なものと理解している」

317:名無しさん@十周年
09/12/29 19:37:49 wvkPND6MP
>>298
日本は島国だから拠点置くのにちょうどいい。
米軍自慢の空母も役に立つしね
韓国なんて駐留基地置いても中国から陸路で攻め込まれたら終わりでしょ
その点陸から攻め来る分がないぶん、日本の方がいい

>>307
原子力発電用だから劣化原爆ぐらいだろうけど、数百個作れるぐらいのプロトニウムはあるね

318:名無しさん@十周年
09/12/29 19:38:05 kueoeety0
>>307 その手の産業科学技術さんざん冷遇しといて、もうそんなポテンシャルはないと思うが。

319:名無しさん@十周年
09/12/29 19:38:05 LcBfQW2n0
>>310
アメリカに軽視されて可哀相だな、チョンw

320:名無しさん@十周年
09/12/29 19:38:15 CE9K/sdc0
>>299
日本は軍備の運用、法整備に問題がありすぎるからね
特に核は端的に言えば脅しに使うものなので、
国民と政府に 相手を脅す 覚悟がないと持ってるだけではそれこそ意味がない
そして今の日本にはその覚悟はない

321:名無しさん@十周年
09/12/29 19:39:13 KvTBxY9K0
>>310
>すこし少ないだけど 

句読点が無いのと、日本語がおかしいのは仕様ですか?

322:名無しさん@十周年
09/12/29 19:39:16 1jBQf21X0
なんか基本的な認識がおかしいまま雑談してるようだが

海兵隊ってのは、あくまでもアメリカ合衆国の利益のためにしか動かない部隊だよ
米陸軍とも米海軍とも米空軍とも違う独立した隊
なので海兵隊は沖縄を守るために存在しているわけじゃないんだよ
それは日米ともに最初から了解済みの話だから「海兵隊は日本を守らない!」とかいう主張は
「ハァ?何を今更?」な話なんだよ

沖縄の海兵隊は、中国(と北朝鮮)を牽制するために存在しているわけ
沖縄なら、台湾が攻め込まれた場合速攻で海兵隊が介入出来る
それこそ数時間とかからずに
グアムだとどんなに急いでも1、2日はかかってしまう

なのでグアムへの移設はアメリカの台湾・韓国切り捨てを意味するも同然なわけ

323:名無しさん@十周年
09/12/29 19:40:09 talgXSqq0
>>16
国連の敵国条項しってるか?

そこからのシナリオ考えればわかるだろ?



324:名無しさん@十周年
09/12/29 19:40:16 VA6DZsc40
>>303
>>307
日本が原潜と核兵器を持って、
米軍がなんぼか残ってくれれば、
結構万全な防衛体制になるのかな

325:名無しさん@十周年
09/12/29 19:40:54 D4wNh1kd0
>>17
そういえばオバマ大統領は
グアンタナモ米軍基地(Guantanamo Bay Naval Base)
どうすんの?

326:名無しさん@十周年
09/12/29 19:41:16 Dqd7xfkg0
ここはアメ様の言う通りにすべきだ!

327:名無しさん@十周年
09/12/29 19:41:25 HqO5zlmO0
>>318
高校生の物理レベルでも作れるよ材料有れば

ただしゆとり教育の高校生は除く(苦笑)



328:名無しさん@十周年
09/12/29 19:41:56 DVTvzyKu0
>>310
ひどい日本語だなw
もう一回民族学校で勉強してこい。

329:名無しさん@十周年
09/12/29 19:42:14 8vsN4xTD0
結局、三方一両損で進めてきたガラス細工のような合意を
子供のような内閣が踏みつぶして10年の苦労が水泡に帰したな
結局サヨクには実利をとるプラグマティズムがないことがよく分かった
こうして基地が残り、思いやり予算もそのままだな

330:名無しさん@十周年
09/12/29 19:42:18 Dif3p2M0O
>>317
アメリカは、中国に気を遣っているんだよ

それに韓国は日本みたいにアメリカ軍に金を払わない
日本は米軍のATM


331:名無しさん@十周年
09/12/29 19:42:55 AgNCY63V0
>>303
核は使った時点でアウト
あくまでも抑止力としての外交カードに過ぎない
日本は安保があるので自前の核を保有せずに済んでいるだけ
もし安保を解消するなら通常戦力の増強と核保有は最低条件


332:名無しさん@十周年
09/12/29 19:43:04 QLCDvnhi0
>>324
>日本が原潜と核兵器を持って、
>米軍がなんぼか残ってくれれば、

何はともあれ、最初に軍拡な。
ようやく、軽空母2+ヘリ空母2の体制が出来つつあるが、
それでは不十分。

333:名無しさん@十周年
09/12/29 19:43:08 kueoeety0
>>327 ネット情報で爆弾作るのとは訳が違うのに。周辺技術の塊だろう。

334:名無しさん@十周年
09/12/29 19:43:44 pajlBnMX0
>>307
最新鋭原子力潜水艦と、それに搭載するSLBMの開発費用は兆円~10兆円単位だぞ

外国か買ってくるのはほぼ無理だから
>>310
莫大って、たった6000億円程度だろ
駐留米軍の維持費ってその数倍掛かってることすらしらないのか?

>>312
国家間の約束事を政権交代ごときで破るとか、前代未聞の話なんだよな
おかげで日本の国際外交はほぼ壊滅状態

335:名無しさん@十周年
09/12/29 19:44:45 HqO5zlmO0
>>330
朝鮮人?
安心しろ?鳩山由起夫はノム以上のバカだから日本も韓国みたいに見捨てられるかもよ(笑)

その前に鳩山はクビに成るだろうけどね・・



336:名無しさん@十周年
09/12/29 19:44:53 /F3PCu4D0
金が落ちた沖縄県民は喜んでるだろ。
アメリカがいなくなったら困るくせにごねるなよ。まじで。

337:名無しさん@十周年
09/12/29 19:44:53 km6Qx/l90
>>322
極端な話、中国が沖縄の米軍基地以外のあらゆる場所を爆撃しても
海兵隊は何もしないって言いたいの?
そんな訳無いだろ、ライフラインが繋がってるんだからw

338:名無しさん@十周年
09/12/29 19:45:19 iS1yi8lV0
>>336
まるで朝鮮じゃないかね、この香り

339:名無しさん@十周年
09/12/29 19:45:31 wvkPND6MP
日本は9条の傘に守られているから安心のはず




この前ミサイル打たれたけど(ボソ

340:名無しさん@十周年
09/12/29 19:45:46 u38hJMgL0
予想通りの展開で笑ってしまった、もう普天間のままでいいんじゃね、
いやな奴らは本土に引越しすりゃ良いだけだし

341:名無しさん@十周年
09/12/29 19:46:00 talgXSqq0
>>330

チョンって
金払いが悪いせいで撤退されかけて
ファビョってなかったっけ?



342:名無しさん@十周年
09/12/29 19:46:29 Dif3p2M0O
>>319
日韓が衝突したら
米軍は韓国側につくよ

米韓安保は

集団的に戦争に参加する条約

ベトナム戦争にも
イラク戦争にも
アフガニスタン派兵も
米軍と協調している

343:名無しさん@十周年
09/12/29 19:46:37 KvTBxY9K0
>>307
日本で核兵器2・3ヶ月で作れるとかアホかw

最低でも3ヵ年計画になるよ

344:名無しさん@十周年
09/12/29 19:47:38 AgNCY63V0
>>322
日本を守ることが米国の利益にならないとでも?
いくら現政権がお花畑でも、経済的にも人的にも親密な関係になる友好国を見殺しにするなど
アメリカの世論とプライドが許すわけがないだろw

345:名無しさん@十周年
09/12/29 19:48:19 HqO5zlmO0
>>334
H2ロケットは弾道ミサイルに転用可能かつ日本型スペースシャトルも有る
数年前英国防衛紙に日本は世界中を射程可能なロケットを保有したと大騒ぎだったよ

お前は遅れている


346:名無しさん@十周年
09/12/29 19:48:19 wvkPND6MP
>>342
しかしアメリカが韓国を守るメリットがキムチぐらいしかない。

347:名無しさん@十周年
09/12/29 19:48:24 1jBQf21X0
>>337
海兵隊の役割はあくまでも「余所の国で暴れ回る」事
仮に中国が沖縄を爆撃したら、海兵隊がやる事は「中国に反撃」だけ
沖縄の防衛は自衛隊と他の米軍(多分空軍が主力)が共同でやる事になってる

348:名無しさん@十周年
09/12/29 19:48:26 L866xfi90
>>342
朝鮮戦争に従軍した退役兵士はまだ米国内にそれなりに生存しているよ。
彼らは、国民防衛軍事件とか李承晩がしたことを絶対に許さないと思うけどな。
韓国に付く事は無いよ。

349:名無しさん@十周年
09/12/29 19:48:39 DVTvzyKu0
>>342
お前、米韓でどんな協定が結ばれているか知ってるか?
本当にお花畑だなあw
ハン板でちょっと勉強してきなw

350:名無しさん@十周年
09/12/29 19:49:02 LcBfQW2n0
>>342
すくなくともアメリカ自身の利益を考えたら日本につくと思いますがねw

351:名無しさん@十周年
09/12/29 19:49:02 UexmSKPL0
>>342
オマイは南朝鮮のアメポチだったということか
凄いオチをありがとうよw

352:名無しさん@十周年
09/12/29 19:49:33 Dif3p2M0O
>>322
だから アメリカの中国への対応が変わったんだよ

中国に
『日本と衝突しても干渉しない』って事


353:名無しさん@十周年
09/12/29 19:49:34 cHwQ6XVN0
>>343
米軍基地ごときで揉めてるのに、核実験場なんて確保できるわけがない

354:名無しさん@十周年
09/12/29 19:50:33 QLCDvnhi0
>>347
>仮に中国が沖縄を爆撃したら
アメリカを敵に回す

おわり

355:名無しさん@十周年
09/12/29 19:50:54 PMHQjEBg0
>>353
しかも、交渉するのが岡田と鳩山w

356:名無しさん@十周年
09/12/29 19:50:58 km6Qx/l90
>>347
なら
>「海兵隊は日本を守らない!」とかいう主張は
>「ハァ?何を今更?」な話
にはならないだろ?
抑止力として牽制してる=守ってる って事になるんだからさ

357:名無しさん@十周年
09/12/29 19:51:11 yDexdd360
>>324
先に言っておこう。俺は鮮人なんか大嫌いだし、支那人も大嫌いだ。
半島も支那も信じてないし、民主党も大嫌い。
彼らから「ネトウヨ」と呼ばれる部類なんだろうな。

ただ、核武装に対しては、賛同できない。
理由は感情論ではなく、費用対効果が小さいと思ってること。

確かに、核に対抗するには核しか今のところ対抗策はない。
ただ…一発持てば対抗できるというもんでもない。
抑止力を発揮するなら、相手より多く保有する必要がある。
無駄な金を使うよりも、素直に他国の傘に入るのも政治じゃないかな?

358:名無しさん@十周年
09/12/29 19:51:20 1jBQf21X0
>>344
>>347に書いたが、米軍と一言で言ってもいろんな役割があるわけよ
海兵隊はあくまでも敵をボコるための軍隊
たとえアメリカ本土が攻撃されても海兵隊は本土を(基本的に)防衛したりしない

359:名無しさん@十周年
09/12/29 19:52:14 wzbMd5t/0
>>345
H2の打ち上げ準備と費用がどれだけかかるか知ったうえでの発言だろうな?
M-Vとか言う奴の方がまだマシ。

360:名無しさん@十周年
09/12/29 19:52:49 wvkPND6MP
よくアメリカが日本を盾にしているという奴がいるが、逆だ
日本がアメリカを盾にしている

少なくとも米軍がある限り沖縄には空爆できんからね

361:名無しさん@十周年
09/12/29 19:52:54 HqO5zlmO0
>>359
バカはスルー


362:名無しさん@十周年
09/12/29 19:54:39 JUoZNKqX0
>>256
だからどうしろと?
対案なしにただ問題点を指摘しても、何の役にも立たない。

こちらから言わせれば、
「嫌ならまず憲法九条を変えて、正式再軍備すること」
これをやらなければ、何も文句を言えない。

363:名無しさん@十周年
09/12/29 19:54:41 WX7HZoeH0
>>359
M-Vの斜め発射は萌える
あれだけでご飯三杯はいけるねw

364:名無しさん@十周年
09/12/29 19:54:43 AgNCY63V0
>>347
常識的に考えて、沖縄本島にいきなり中国軍が乗り込むことなど不可能
でも先島諸島や八重山諸島が侵略されれば、海兵隊が即座に取り戻しに行けるだろ?
その意味で沖縄に海兵隊が常駐することの意味は大きいんだよ

365:名無しさん@十周年
09/12/29 19:54:47 pajlBnMX0
>>345
潜水艦に搭載するミサイルを液酸液水ロケットをベースにするのは無理です
しかも全長50m超えてるんだぞw

まあ地上配備型としても、あくまで弾道ミサイルるとしても使用可能ってだけで、
即時発射できないICBMなんて意味はありません、準備してる間に簡単に破壊されてしまいます

君は、まず基本的な知識を整えなさい・・・

366:名無しさん@十周年
09/12/29 19:54:47 1jBQf21X0
>>352
普通に干渉しまくるが?
今現在の規定では、日本が攻撃されたら米軍が即座に反撃する手はずになってるけど

367:名無しさん@十周年
09/12/29 19:55:35 EISgS1sR0
アメも沖縄返還は間違えでした、取り消しますぐらい
言っても良いよ。日本にとってもその方が良い、シナに
取られるぐらいなら。

368:名無しさん@十周年
09/12/29 19:55:55 cHwQ6XVN0
>>345
世間知らず丸出しだな

369:名無しさん@十周年
09/12/29 19:56:03 KvTBxY9K0
現実は核兵器作りましょうって決まって、
仕様書書いて請負業者を選定するまでで、半年はかかるw

370:名無しさん@十周年
09/12/29 19:56:27 UexmSKPL0
工事が始まってもおかしくねーだろ

【普天間】鳩山首相「信じてほしい」 オバマ大統領に年内の解決を約束する書簡を送る-ワシントンポスト紙
スレリンク(newsplus板)

371:名無しさん@十周年
09/12/29 19:57:02 JUoZNKqX0
>>303
おそらくアメリカは、韓国で陸戦に参加する気はもうない。
もし韓国が攻め込まれたら、空と海からの支援だけして
陸戦は韓国軍に全部やらせる。

陸戦をやれば、いかな米軍でも多くの兵士の犠牲が出る。
しかし、空と海からなら、米軍は無敵。
ほとんど一方的に敵軍を殲滅できるわけだからな。

372:名無しさん@十周年
09/12/29 19:57:36 WX7HZoeH0
>>361
バカって、H2で弾道ミサイルとか言ってる厨房のことだろ?
>>345の無知酷過ぎ
軍オタ的にも宇宙開発オタ的にもあり得ないほど恥ずかしい
じっぷら民だってもう少しましだぞ

373:名無しさん@十周年
09/12/29 19:57:43 pajlBnMX0
>>364
完全に不可能かというとそうでもなかったりする
日本は専守防衛とか狂った方針があるので、領空・領海侵犯でもされない限りは
どれだけの大部隊が日本近海・空に迫っても手出しができないから
空挺と揚陸の正面奇襲は可能と言えば可能

374:名無しさん@十周年
09/12/29 19:57:52 Dif3p2M0O
伊藤博文が板垣に
武力による外交は長続きしない
と叱責したね

今こそ
石橋湛山の『日米中平和条約』を
鳩山が提案すべき
北朝鮮に対しては
アメリカより中国が影響力あるし
一石二鳥だな

平和条約も防衛の一つで金もかからない

375:名無しさん@十周年
09/12/29 19:58:08 km6Qx/l90
>>357
持ってても切れないカードだけど
持ってても損にはならないんじゃない?

中国全土を焦土に変えるとすると何発必要かは分からんが
1000発とか2000発必要って事は無いだろ?

376:名無しさん@十周年
09/12/29 19:58:59 z5HkIY1M0
>>374
そんな無駄な条約w

377:名無しさん@十周年
09/12/29 19:59:23 JUoZNKqX0
>>343
核兵器を作っただけでは役に立たないからな。
敵国に届く弾道ミサイル、それの発射態勢や保管、
その他もろもろを揃えて、初めて抑止力になる。

要するに、ただ核兵器をつくるだけなら短時間でできるかもしれんが
ちゃんと抑止力になる核武装をするには、まあ十年は必要だろう。

378:名無しさん@十周年
09/12/29 19:59:42 kzynUnSo0
>>357

日本は搬送手段有るし、高速増殖炉もあるし開発には
あまりコスト化から無いのではと思うが。

本当に打ち合いに成ったら洒落に成らないが、数十発持つだけで
支那やロシア等へのかなりの抑止力になると思うけどね。

379:名無しさん@十周年
09/12/29 19:59:50 jTpP/rdJ0
>>374
中国にとってなんのメリットがあるの??

380:名無しさん@十周年
09/12/29 20:00:43 pajlBnMX0
>>371
問題はその陸戦をする韓国軍には、
まともな整備部品も燃料弾薬も無いという現実が

なにをトチ狂ったのか空海軍に使いもしない装備を買いまくって
陸軍の予算が足らずに稼働率ががた落ちになってる

381:名無しさん@十周年
09/12/29 20:00:45 6xI3iqNG0
社民とか田嶋の主張って
夢物語すぎて
現実離れしすぎだよなー
ありえないと素人でもわかるから困る

382:名無しさん@十周年
09/12/29 20:00:50 k1HCnMyC0
来年の五月までは待てねーだろw
けん制し続けてれば米軍に勝手なことさせられなかったのに、
ブレブレ民主のせいでアメ吉に口実を与えちゃってこのザマ。

383:名無しさん@十周年
09/12/29 20:01:17 yDexdd360
>>375
支那は広いぞ。
一方、日本は狭い。
いかに不利な状況かわかるかな?

支那は死ぬ気でかかれば日本を滅ぼせる。
しかし、日本が支那を滅ぼそうとするなら、相当数の核が必要なんだ。

384:名無しさん@十周年
09/12/29 20:01:26 C4K+B/F60
安保改定は来年度だったっけ?

385:名無しさん@十周年
09/12/29 20:01:33 1MGjplHN0
どんどん進めてくれ。
基地はそのままで、住民を移すって言ってたよな。

386:名無しさん@十周年
09/12/29 20:01:51 Dif3p2M0O
>>366
甘い

『日本と中国が衝突しても、干渉しない』オバマ
と考えて
防衛を考えろよ

『お花畑のアメポチ』は
いい加減に『アメ様が守ってくれるからありがたいな』って発想を辞めろよ

あらゆる手段で
主体的に日本の防衛を考えろよ

387:名無しさん@十周年
09/12/29 20:03:37 JUoZNKqX0
>>380
おそらく米軍は、仮に北朝鮮が攻めてきたら
「北朝鮮軍を撃退できればいい」として
韓国軍にどれだけの犠牲が出るかは知ったことではない、
てか、「それは韓国軍の責任だろ」という態度になるのではないかな。
米軍は「とにかく韓国は守ったよ。でも韓国軍に犠牲が出たのは、韓国の問題だ」というだろう。

388:名無しさん@十周年
09/12/29 20:03:44 EISgS1sR0
>>374
あんた、中国との条約なんて、条約を破らない条約が
必要なんじゃない。

389:名無しさん@十周年
09/12/29 20:04:04 YOy3GmAS0

>>171
> >>1
> ふざけた征服者ぶりだな。
> 他人の土地で何様面こいてるんだか。
> 民主も基地問題は他国と連携したほうがいい。
> 韓国では今でも反基地感情が強いし。
> しかしレイプ事件にしろ、バイクトラップ事件にしろ、強盗殺人にしろ、駐欧米軍じゃ絶対に有り得ないからな。
> どれだけ日本はナメられてんだよ。
> しっかり国家としての矜持を示して拒否しろミンス。

韓国では今でも反基地感情が強いし。


あはは。
韓国はアメに出ていってもらって軍の統帥権をアメから返してもらうんだったな。
で、来年だったけ、それは。
いよいよ現実になってきたらガクブルで、アメ様出ていかないでって
なきついていなかったっけ?



390:名無しさん@十周年
09/12/29 20:05:08 AgNCY63V0
まあカビの生えた憲法を守ろうという勢力がある限りは核武装など夢のまた夢
とにかく日本はアメリカの核の傘に入る以外に選択枝はない
その当然すぎる事実を自覚していない連中が政権に紛れ込んでいることが一番の問題なんだがな

391:名無しさん@十周年
09/12/29 20:06:00 JUoZNKqX0
>>386
だから、それなら憲法九条を変えて正式に再軍備することが
唯一の答だと、散々言っているだろうが。

>>388
条約を破らないという条約を破らないという条約も必要だなw


392:名無しさん@十周年
09/12/29 20:06:12 9kJQnA1R0
アメリカ妥当な判断だな
妨害する馬鹿サヨクは、片っ端から片付けてくれ。

393:名無しさん@十周年
09/12/29 20:07:35 7AkeN1la0
また最悪のタイミングで代替案打ち出してくるんだろうな
工事完了直前か、中頃に「決定だ!」とかっつって。

394:名無しさん@十周年
09/12/29 20:07:43 2rjuzTWG0
すべての費用は日本が持つしかないだろうねぇ…タイムイズマネーって誰かが言ってたな

395:名無しさん@十周年
09/12/29 20:08:36 n9++mxNR0
>>384
安保に手を出すほどの馬鹿だと面白いけどね。
相手は陛下のように温厚ではないからな。勘違いして虎の尾を踏めば確実に殺しにかかる。
今現在、太平洋を我が物としている米国が沖縄を空け渡して、中国の拡大を許すわけが無い。
邪魔をする輩がいれば、当然武力を使用してでも排除する。米国の国防のためにね。
それは結果的に、日本のためにもなるので一向に構わんけど。

396:名無しさん@十周年
09/12/29 20:09:00 +6DLeutv0
普天間のままでいいよ
俺こまんないし

397:名無しさん@十周年
09/12/29 20:09:49 LcBfQW2n0
普天間が日本にとっても世界にとっても一番いいよ。

398:名無しさん@十周年
09/12/29 20:10:15 xcHd6IxX0
これも予想通りの展開だな
米軍にしてみれば田舎の辺野古よりも今の普天間の方がいいに決まっている
同盟国に強い要請でしぶしぶ妥協したってのが実情、事件もあったしな
だけど、今回のこれでそれを破棄する理由を日本から作ったって事だろ
米軍にしてみれば新しい用地なんか検討する理由がない、日本の責任に
出来るのなら今のままの普天間に居座り続けるのは当たり前だよね
それもわからんってのが民主党連中もアホすぎるよな


399:名無しさん@十周年
09/12/29 20:10:20 fyg4cziu0
>>395
民主党本部ピンポイント爆撃?

400:名無しさん@十周年
09/12/29 20:11:09 Dj/rNB6k0
鳩山が騒いだ為に普天間恒久化の大失態が
日本的には一番良いシナリオ。

401:名無しさん@十周年
09/12/29 20:11:11 PlG4p8Kj0
普天間基地の周辺住民を辺野古に移せば全て解決

402:名無しさん@十周年
09/12/29 20:12:32 AgNCY63V0
>>391
自分の国は自分で守るという矜持は確かに大切だが、はたして費用対効果の面ではどうなんだろうね
米軍の抜けた穴を埋める通常戦力、諸外国に比べて遥かに高価な武器の増産、さらには核開発まで
視野に入れるのならば、アメリカという用心棒を雇い続けることのほうが安上がりに思えるのだが

403:名無しさん@十周年
09/12/29 20:12:55 N0GtAPgi0

>>395のような売国精神を長時間かけて育成してきたのがGHQだということに

まだ気がつかんのか?

404:名無しさん@十周年
09/12/29 20:13:36 RzgOFMd50
引き伸ばしたい民主党はどうすんだろ?

405:名無しさん@十周年
09/12/29 20:14:06 LcBfQW2n0
>>403
チョンは祖国のことを心配した方がいいよ。

406:名無しさん@十周年
09/12/29 20:14:11 LcT/+Mk60
在日・サヨと並ぶ日本の害悪・媚米ポチ。

407:名無しさん@十周年
09/12/29 20:14:55 En9MUuii0
>>402
自身で持つ事の安心感は金には代えられないと思うけどな
まぁ今の日本にはちと酷か…
9条改正の議論をしても良いような気がするようなしないようなって言っただけで
マスコミがあれだけファビョってるんだしw

408:名無しさん@十周年
09/12/29 20:15:07 C4K+B/F60
二国間の経済的結びつきでは今やシナの方がアメちゃんより大きい訳で
国防、国益の計略があって、先延ばしにするなりゃまだしもだが
ポッポ政権を見る限り行き当たりばったりにしか見えんからな...頭の無いタコの足みたいな。

409:名無しさん@十周年
09/12/29 20:15:49 N0GtAPgi0

>>405

反アメリカ=チョンという図式が今の日本人の精神構造を表してるな。

俺はお前よりも日本愛国者だけどな。

410:名無しさん@十周年
09/12/29 20:16:38 mDXTBO460
>>18

真面目な話、アメリカに対して、誠意を見せない民主党のやり方は、

自民党の時代とは違った、一定の効果を見せている。

でもまあ、このあと悪くなるけどね。

此処で適切な方向に舵が切れれば良いんだけど。

411:名無しさん@十周年
09/12/29 20:16:46 JUoZNKqX0
>>402
アメリカがいつまで安定しているかわからん。
日本が自主防衛に舵を切るのに十年単位の年月がかかることを予測すれば
今から少しずつ、最終的な自主防衛に向けて方向転換したほうがいいのではないかな。

412:名無しさん@十周年
09/12/29 20:16:47 xcHd6IxX0
もうどうにもならんよ、このまま普天間で恒常化だよw
民主党は新しい用地など見つけられない、米軍が必ず拒否するから
5月になってもおそらくまた先送りになるよ、それしか選択肢が
ないのだから、で検討する、協議するでそのままズルズルと・・・
そのまま普天間を使い続けるということになるだろうね

413:名無しさん@十周年
09/12/29 20:17:43 LcBfQW2n0
>>409
じゃあ、安保破棄してシナみたいな三等国に日本が支配されてもいいの?
それだったら、アメリカの方が遥かにマシだろう。

414:名無しさん@十周年
09/12/29 20:18:03 ifZw+yE40
いい加減、米国の海兵隊と言うエリート部隊があんな何もない
普天間なんかにいてくれることに感謝すべきだと理解しろ。
それ自体米国の譲歩なのに、怒らせて撤退されたら、日本が困る
だけで米国は困らない。
そんなことは自衛隊の人間なら誰でも知っているのに。



415:名無しさん@十周年
09/12/29 20:18:18 hqAGATnO0
反米のためなら白痴でも支持するのか
恐ろしいことだ

416:名無しさん@十周年
09/12/29 20:18:44 yDexdd360
>>411
確かにね。
最終的には自主防衛が望ましい。
しかし9条がなぁ…

417:名無しさん@十周年
09/12/29 20:20:37 Wktz8Dzi0
>>256
>日米安保条約
>『条約の第5条は、日本の防衛についてはあくまでも米国の利益であると判断されたときのみに限られる。』

曲解も甚だしい。こいつ100回読んでも理解してない。

418:名無しさん@十周年
09/12/29 20:20:43 4nUs/goe0
そもそも、罪の軽重にかかわらず犯罪者を日本に引き渡すなり、それがどうしても
嫌なら、せめて日本側に解る形で、軍法できっちり処罰していれば、沖縄住民の対
米軍感情もここまでこじれなかったんじゃなかろうか。
今更遅いけどね。

419:名無しさん@十周年
09/12/29 20:20:53 +6DLeutv0
>>416
自主防衛には限度があるからなあ
徴兵制度も必要になるだろうし
まあ雇用創出にはなるかもしれないけどw

420:名無しさん@十周年
09/12/29 20:21:16 AgNCY63V0
>>407
憲法9条だけじゃなくって、非核三原則、武器の輸出禁止、国民の意識改革など
技術や予算面以外で超えなくてはならないハードルがあまりにも多すぎるんだよね
もういっそ小さめの軍事衝突でも勃発してくれたほうが、危機意識を高める意味では
日本のためになるような気さえしてきたよ

421:名無しさん@十周年
09/12/29 20:21:45 LcT/+Mk60
>>364
海兵隊が動きそうなら基地にミサイル攻撃をかけてくるので、
海兵隊がいても無意味です。

422:名無しさん@十周年
09/12/29 20:22:06 hqAGATnO0
戦争は究極の景気対策

423:名無しさん@十周年
09/12/29 20:22:41 O+D0PXIO0
安保切ってから防衛強化するとかじゃなくて
してからそういう議論すればいいと思う

というか普通はしない 普通に頭おかしい

424:名無しさん@十周年
09/12/29 20:23:17 I7VAcW3e0
こういう態度だから、テロに遭うわけだw
懲りない奴らだ。

425:名無しさん@十周年
09/12/29 20:24:20 ImsRTchb0
工事代は日本持ちのはずだけど、アメリカがいったん立て替えるの?


426:名無しさん@十周年
09/12/29 20:24:38 Q4aP1ivb0
べつに移設しなくていいじゃん。


427:名無しさん@十周年
09/12/29 20:25:11 JUoZNKqX0
>>416,420
俺はね、中国経済は近いうちに破綻して、中国は内戦状態になると予測しているんだよ。
あるいは、内戦ではなく周辺国、特に南アジアと紛争を始めるかもしれない。その両方かもしれない。

いずれにしても、中国で紛争が始まれば
日本の国民も、すぐそばで戦争が起きている事実を見せつけられて
さすがに背筋が寒くなり、防衛に対する意識が大きく変わると予測する。
そのときに、最終的な自主防衛に向けた方向転換の第一歩を踏み出すべきだと思う。


428:名無しさん@十周年
09/12/29 20:26:10 yDexdd360
>>419
今は9条があるし、国民の意識も争いは避けたがるだろう。

徴兵については今の時代では、無駄なことだろ。
ド素人が高度な兵器やコンピュータを扱える訳ないからな。
槍や銃で突撃する時代じゃあるまいし。

429:名無しさん@十周年
09/12/29 20:26:25 QPbKQNop0
一度県民投票やってみろよ。
それで決めればいい。
基地無しで生きていけるならそれに越したことはないだろうし。
本土の活動家だけだろ、うるさいのは。

430:名無しさん@十周年
09/12/29 20:27:15 +6DLeutv0
>>427
それなら「今までのアメリカ軍との協力体制+日本の軍備増強」
って路線が一番いいんじゃね?

431:名無しさん@十周年
09/12/29 20:28:23 xgoWW4do0
気持ちはわからんでもないが、一隊員が言うべきではないぞ

432:名無しさん@十周年
09/12/29 20:28:29 LcT/+Mk60
この前の選挙で当選した議員は、全員が県外・国外移設を主張してたはず。
なので沖縄の民意はもう明らか。

433:名無しさん@十周年
09/12/29 20:29:00 yDexdd360
>>430
今はそれでいいんだよ。
ポッポが滅茶苦茶にしてるけど。

434:名無しさん@十周年
09/12/29 20:29:25 En9MUuii0
>>427
中国は東と西で貧富の差が拡大し過ぎで長くは持たないだろうね
ただ、内戦になると怖いのが中国からの難民だわな
あの人数だし、実質的に日本が中国に占領されましたとかって事にならなきゃ良いけど
水際でバリバリ撃ちまくれれば良いんだけどなw

435:名無しさん@十周年
09/12/29 20:29:41 AgNCY63V0
>>429
残念ながら沖縄県民の民度は住民投票に値するほど高くはないんだよ
県民の自分が言うのも恥ずかしいけど、これは厳然たる事実

436:名無しさん@十周年
09/12/29 20:29:59 +6DLeutv0
>>432
「別の場所に移転する」って話になると
「じゃあ移転先の住民の意見は聞かなくていいのか」って
ことになるわな

移転先の住民に、きちんとした説明を行い、意見を募り、
その賛同を待ってから用地を確保……なんてことを
やってたらまた10年以上かかるんじゃないかな

437:名無しさん@十周年
09/12/29 20:31:26 hqAGATnO0
鳩山の場合、どういう安全保障政策を取るのかがまったく見えない。
仮に自主防衛政策に移行するとしても、はっきりと前面に打ち出せばいくらかの理解は得られるはずだ。
その上で外交があれでは不信感しか沸かない。

438:名無しさん@十周年
09/12/29 20:31:50 ImsRTchb0
>>436
沖縄がそこまで配慮する必要は無いだろ

439:名無しさん@十周年
09/12/29 20:33:06 +6DLeutv0
>>437
鳩山の頭の中では素で
「友愛精神で仲良くしておけばどこも攻めてこない」
とかいう図式になってるんだろうなあ……
マジで怖い男だよ

440:名無しさん@十周年
09/12/29 20:34:45 nxUKUJKd0
なさけない日本政府
明治の政府役人みたいな人いないのかな

441:名無しさん@十周年
09/12/29 20:35:23 +6DLeutv0
>>438
沖縄が配慮するんじゃなくて、国が配慮を求められるって
話なんだけど

移転先の住民の意見を聞いて調整を行うとなると、移転はますます遅れる
その間、米軍はどこに置くのか
そりゃもう普天間しかない
移転が遅れれば遅れるほど、米軍in普天間な期間は長くなる

442:名無しさん@十周年
09/12/29 20:35:56 jx7ZQ29U0
>>436
読売読んでたら、亀井が「いくつかの自治体からうちの所へ来てくださいとの打診もある」
とか言ってて大笑いした



443:名無しさん@十周年
09/12/29 20:36:31 E/MmlETE0
age

444:名無しさん@十周年
09/12/29 20:36:53 ImsRTchb0
>>439
裏が腹黒いなら、表は気持ち悪いほどお花畑でけっこう。というのが俺の理想なんだが。
だから鳩山・小沢のコンビは期待している。

麻生・安倍はすぐ顔に出てなんかストレート過ぎてw
俺変わってる?w


445:名無しさん@十周年
09/12/29 20:37:20 AgNCY63V0
>>427
中国バブルの崩壊が遠くないのは確かだろうね
ただそこから内戦にまで至るかどうかは疑問
暴動は起こるかもしれないけれども、一枚岩の人民解放軍が分裂して
国内で殺し合いが起こるとはどうしても考え辛いんだよなあ

446:名無しさん@十周年
09/12/29 20:37:21 yDexdd360
>>440
昔の明治政府の政治家は
粘り強く交渉して江戸幕府が結んだ不平等条約を撤回させたんだよな。

447:名無しさん@十周年
09/12/29 20:38:18 R+UYIpg40
済州島がいいと思うな

448:名無しさん@十周年
09/12/29 20:39:26 QPbKQNop0
こんなもん全国の自治体から欲しい人を募ればいいんだわ
今日日の戦争で、必ずしも沖縄にデカイ基地を置いとく必要ないんだから

449:名無しさん@十周年
09/12/29 20:39:37 +6DLeutv0
>>444
小沢はともかく、鳩山は骨の髄までお花がびっしりな気がしてなあw

450:名無しさん@十周年
09/12/29 20:40:36 O74pp8xH0
>>430
いやいや、ならば平和のためにはアメリカとは別の独自価値観を持つ
日本が強力な軍事力を持つことが最適解だなww

包囲するように軍事力が存在すれば中国は兵力を割くことができず
自ずと軍事行動は慎まざるをえないww

451:名無しさん@十周年
09/12/29 20:41:36 Q4aP1ivb0
>>427
本は自衛隊だけでいいと思う。
日本が戦争に負けた理由は強すぎたからでしょ。
日本が強くなったらそれこそ世界の恐怖だと思うよ。
逆に言えば、日本は世界の平和の為にも、軍事は最小にすべきだと
思う。
日本人は、徹底的に物事を考え、納得するまで妥協を許さず、
また、高度な精神力も持ち合わせているからね。


452:名無しさん@十周年
09/12/29 20:42:00 RQ0/5Ie20
>>446
あのタフな交渉が結果として信頼を醸成して、日英同盟が生まれたんだっけ。

453:名無しさん@十周年
09/12/29 20:42:45 C4K+B/F60
まっ、古には長年に渡って朝貢団送ってたわけだし
要は、このままアメポチで行くかシナポチに方向転換するかって事だろ?
どっちが得か、よーく考えてみよう!
まっ、ポッポにその能力があるかどうかは疑問だがネ...ハハハ。

454:名無しさん@十周年
09/12/29 20:43:04 Wktz8Dzi0
>>444
鳩は、素人かつ真っ黒。小沢は全部真っ黒だね。信用できんてこと。


455:名無しさん@十周年
09/12/29 20:43:09 Vs2i4ExB0
なんで日本の国内にしがみついているんだ。
朝鮮の済州島、自分の領土になったサイパン、それに立派な島グアムがあるじゃん。

456:名無しさん@十周年
09/12/29 20:43:25 bRHu0Iy50
>>444
変わってる?って聞くのって、俺って変わりものでしょ?w
って聞こえる。
変わってるんじゃなくて、無責任で頭悪いだけ。

457:名無しさん@十周年
09/12/29 20:43:30 yg5XSV2Y0
沖縄県民涙目ってやつですね
鳩に期待するのが悪い

458:名無しさん@十周年
09/12/29 20:44:31 ImsRTchb0
>>449
まあその可能性が高いけどなw

小沢の最終目標が9嬢改正・自主防衛で、
実現するための人気取りの手段としてやむをえず訪中や天皇にちょっかい出してるなら
将来すべては許されるがな。

459:名無しさん@十周年
09/12/29 20:44:38 pbZNI0pn0
アメリカが日本の主権を無視する行動にでてるのに、

自称国士のネトウヨ()笑はまたアメリカが正しい!民主が悪い!とか騒ぐわけかwwwwwwww

460:名無しさん@十周年
09/12/29 20:46:22 eI/ehITp0
素晴らしい
何もせずに普天間問題解決させましたわ
天才政治家鳩山由紀夫


461:名無しさん@十周年
09/12/29 20:47:44 AgNCY63V0
>>451
まあある意味眠れる獅子的なポジションではあるよね
日本が本気を出せば何をするかわからないという恐怖感は、アジアだけではなくアメリカにもあると思う
それをどうカードとして利用するかが政治家としての手腕なんだけどさ

462:名無しさん@十周年
09/12/29 20:47:45 ImsRTchb0
>>457
米軍の工事は、日本が発注して日本のゼネコンが施工する。
アメリカが発注しても請けるゼネコンはいないし予算も無い。

予算の仕組みを知ってる社会人なら、これはプラふとわかります。
騙されるのはねらあだけ。

463:名無しさん@十周年
09/12/29 20:48:36 RRZ5Mrlg0
年またいだら普天間固定化決定
日本から持ち出した話を日本(の政党)の都合で潰したんだから
以降話を聞くはずがない

464:名無しさん@十周年
09/12/29 20:48:45 yDexdd360
>>451
強すぎたから負けた、ってのも矛盾があるな。

465:名無しさん@十周年
09/12/29 20:48:45 KnsJBZzk0
これで普天間飛行場は固定化決定だな。辺野古の海が残ってよかったではないか。
これも鳩山総理と社民党、そして何より沖縄県民の総意だ。

466:名無しさん@十周年
09/12/29 20:48:47 3dR8WueX0
鳩山も好かんが
アメ公は何様だ?
勝手に人の国を自分の家みてえに扱うんじゃねえよ
クソが

467:名無しさん@十周年
09/12/29 20:49:26 jQuaBgwBO
>>451
日本が負けたのは弱かったからでしょ。
強すぎたら負けてない。
日本に夢見すぎ。いまだって日本からアメリカ軍撤退したら中国の外交圧力に
耐えられないよ。

468:名無しさん@十周年
09/12/29 20:49:37 UQYDpdmI0
ぽっぽが年内に決着つけるってオバマはんにお手紙送っちゃったぞ

469:名無しさん@十周年
09/12/29 20:50:16 I7VAcW3e0
全く強硬だねえ。
こりゃ安保破棄まで視野に入れてプレッシャーかけるべきだな。

470:名無しさん@十周年
09/12/29 20:50:38 RcR0Ta9+0
憲法九条を改正して、日本の軍備を整備・強化して、それから在日米軍に手を付けるのが
順序なのにね。
日本の安全保障を考えていないド素人鳩山だから、こうなる。
売国小沢を制御できてないし。
さっさと辞めろよ。

471:名無しさん@十周年
09/12/29 20:50:43 ImsRTchb0
>>463
日本政府に残された手段は、普天間の維持予算を絞って兵糧攻めですね。

>>1のようにアメリカが自費で維持するしかなくなる。 そのうちグアムに逃げるでしょうw


472:名無しさん@十周年
09/12/29 20:50:58 +6DLeutv0
>>469
小沢に怒鳴られたくらいで自分の意見引っ込めちゃう奴が
アメリカに対して強気に出られるわけがw

473:名無しさん@十周年
09/12/29 20:51:53 JUoZNKqX0
>>430
それが第一段階だよ。
そこから、何十年もかけて次第に舵を切っていく。

>>434
そう、それが最大の問題。
中国がいよいよ破たんして、難民が流出したときに
それを断固阻止できる政権になっているかどうか、そこが問題だと思う。

474:ミ、、゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs
09/12/29 20:52:14 iJH0bFF8O
ミ、、゚A゚)ρ別にいいんじゃね?
日本がアメリカに攻撃されてるわけじゃないし

475:名無しさん@十周年
09/12/29 20:52:34 A9c4CBzM0
>>462
いい加減なこと書くなよ。
米軍基地内の工事は、米側予算と日本側予算の2種類があって、米側予算で行われる工事に
関しては日本側が口出す権限なんか全く無いし、発注されれば受注しようとする建設会社は
山のように居る。


476:名無しさん@十周年
09/12/29 20:53:08 yDexdd360
>>462
そうか?
ホイホイと請け負う業者は必ずいると思うぞ。

477:名無しさん@十周年
09/12/29 20:53:11 QDS0atiV0
>>1
まぁそりゃそうなるわな。

478:名無しさん@十周年
09/12/29 20:53:22 F34eTjjm0
>464
英米にしてみれば、日本は番犬程度の強さであって欲しかったんだろ。
それが、いつのまにか鎖を引きちぎって気ままに行動する闘犬か狂犬レベルになってしまった。
だから「おしおき」を与えたというところか。

479:名無しさん@十周年
09/12/29 20:53:36 hyfh+TvD0
これであと30年は動かないな


480:名無しさん@十周年
09/12/29 20:54:19 dd1GLf4K0
市長選挙があるから
国会が始まってもこのネタが忘れ去られることはないな

481:名無しさん@十周年
09/12/29 20:54:20 AosjqX4P0
>>466
>米政府はすでに、普天間移設実現が遅れる場合、先送りしてきた改修工事を実施する、と日本政府に
>通告してきており、それが具体化した形だ。

事前通告してるので勝手にってのは違う
鳩山はオバマに年内に解決すると書面で約束しておきながら反故にしているしな
スレリンク(newsplus板)

482:名無しさん@十周年
09/12/29 20:54:25 xxgntAXj0
ネトウヨは民主憎しでアメリカの主権侵犯まで許すのかw

483:名無しさん@十周年
09/12/29 20:55:08 ImsRTchb0
>>470
それで60年改正できなかったんだから、
鳩山(小沢)がやってる強攻策じゃないと
憲法改正は実現しない。

>>475
滑走路維持改修工事はトマリンの那覇防衛施設局の発注

484:名無しさん@十周年
09/12/29 20:55:36 UQYDpdmI0
>>482
ぽっぽに言えよw

485:名無しさん@十周年
09/12/29 20:55:56 +6DLeutv0
>>473
何十年もかけて舵を切ることが前提なら別に普天間のままでも
OKってことになるな
わざわざ辺野古で工事やって環境破壊するよりは
すでにあるボロ基地を舵を切り終わるまで利用したほうが良い

486:名無しさん@十周年
09/12/29 20:56:29 QDS0atiV0
>>482
主権侵害もクソも、全て協定で成り立ってるんだが……

487:名無しさん@十周年
09/12/29 20:56:33 n9++mxNR0
自前の軍は絶対に必要。ただ、マスコミに踊らされて在日による売国民主政権を
擁立させてしまう程度の国家を脱却することが先決だろうね。
でも、意外なことに民主政権となった所為で危機意識に目覚める人が増えたような
気がするのは皮肉だね。特に朝鮮人対する敵認識はネットから確実に拡がっている。
腰は重いが動き出したら怖いくらいに突き詰める日本人の性質はスピード感のある
現代には非常に不向きな特性だが、この危機を乗り切ったとき後を考えると結構面白い
世の中が待っていそうなので期待している。

488:名無しさん@十周年
09/12/29 20:57:10 nJBCzoJO0
アメリカは日本から金を揺するのがうまいな。

489:名無しさん@十周年
09/12/29 20:57:12 jx7ZQ29U0
>>482
具体的にどのような主権をどのように侵害してるのか教えてくださいな

490:名無しさん@十周年
09/12/29 20:57:37 yDexdd360
>>483
一時期、安倍総理の時に改憲議論が高まって、期待してたんだが、
今の政権じゃ、天皇廃止とか外国人参政権付与なんて方向に改憲されかねない。

491:名無しさん@十周年
09/12/29 20:58:00 ImsRTchb0
>>476
前金ならな。米軍側の予算があるとは思えないが。

492:名無しさん@十周年
09/12/29 20:59:23 Wktz8Dzi0
>>451
>日本が戦争に負けた理由は強すぎたからでしょ。
米軍の物量に負けたんです。

>日本が強くなったらそれこそ世界の恐怖だと思うよ。
いまの日本人弱すぎて戦えません。そこが問題です。
自衛隊は確かに精強ですが、一般市民はどうでしょうか?

>逆に言えば、日本は世界の平和の為にも、軍事は最小にすべきだと
>思う。
マッカーサーの日本弱体化占領政策で、そういう考えを植えつけられました。
今中国がいます。それに対処しなければ日本の安全が脅かされrます。
それに対処する軍備はどれくらい必要でしょう。


493:名無しさん@十周年
09/12/29 20:59:43 AgNCY63V0
>>467
300年も鎖国していた有色人種の国が、たった50年で清とロシアとドイツに勝ち
本国より遥かに広大な傀儡国家まで建国したんだぞ
不気味に感じないほうがどうかしているだろ

>>475
たかがアスファルトの舗装工事だもんな
内地のゼネコンが仕切る住宅建設などとは違って大した金額にもならないから
国場組あたりに発注して下請けの業者が施工というパターンだろう

494:名無しさん@十周年
09/12/29 20:59:50 2ox0ak+p0
日本をイラク・アフガン並みの占領国と思ってるの丸分かりだな。

しかしこれは鳩山が阿呆。

495:名無しさん@十周年
09/12/29 20:59:59 yDexdd360
>>491
契約破るなら、それなりのリスクがあると、米軍側も知ってるだろう。
前金?建築土木の業界で前金もらえるなんて?

496:名無しさん@十周年
09/12/29 21:00:22 JUoZNKqX0
>>478
日露まではまだよかったが
第一次大戦以降、欧米列強の脅威になったようだからなあ。
んで、満州やその他に手を出して、
欧米は、日本に中国を全部取られるとでも思ったのかな。

以前、どうしたらアメリカとの戦争を避けられたかと話し合ったが
思いついたのは、「満州利権をアメリカと山分けする」ことだけだったな。

>>485
だから、俺は普天間基地問題自体は重視してない。
あくまで、沖縄県民にとってどの選択がいいか、だろう。
でも、沖縄県外への移転は論外だな。

497:名無しさん@十周年
09/12/29 21:00:45 VsX8NzyD0
米軍利権って、アメリカの商社とかも絡んでて、とんでもないカオス。


498:名無しさん@十周年
09/12/29 21:01:06 hyfh+TvD0
>>491
どうせ最後は日本がケツ拭くんだよ


499:名無しさん@十周年
09/12/29 21:03:17 ImsRTchb0
>>493
滑走路舗装は技術力のある中央ゼネコンの仕事。 駐車場の舗装じゃないんだぞw

>>490
数の根拠が無い改憲論はただの評論家

500:名無しさん@十周年
09/12/29 21:03:35 VFaqW9ya0
アメリカざまあaaaaa!!!!!
憤死するまで遊んでやれ

501:名無しさん@十周年
09/12/29 21:03:49 QDS0atiV0
>>491
たまに米軍基地内の工事とかあるけど、普通に請け負ってるよ。

つか、契約結ばずに納品とかいねぇよw

502:名無しさん@十周年
09/12/29 21:04:05 I7VAcW3e0
安保破棄をちらつかせれば、基地は今の半分以下になる。
韓国あたりに移転するんじゃね。
やっぱユダヤがのさばる国は駄目になるなあ。
雨の黄金期はミッドセンチュリーから30年くらいだったな。
そのあとは戦後流入したユダヤがのさばってイスラムの仮想敵国になってしまったww
そろそろポストアメリカを模索すべき時代だな。

503:名無しさん@十周年
09/12/29 21:04:07 hqAGATnO0
そもそも日本の反米感情を味方に付けるには
鳩山の外交は稚拙すぎる

504:名無しさん@十周年
09/12/29 21:04:18 aERkOkyE0
自民党が15年間やってきたことが全て無駄になったなw
基地外社民党と米国を天秤にかければどちらを優先すべきかなんて
小学生でも分かる。ミンスはほんとウンコだわww

505:名無しさん@十周年
09/12/29 21:04:19 JUoZNKqX0
>>493
うん、日本人はどうも、「日本が他国に侵略される」ことばかり考えて
「他国の側だって、日本の侵略を恐れているはずだ」という視点を忘れているように思える。
当時の列強からしたら、日本を見て恐れたのだろうさ。
なにしろ、当時の常識を完全に打ち破り、見る見る支配権を拡大していったのだからな。

ついでに言うと、今でもその視点が必要だと思うぞ。
日本は確かに、他国の軍事侵略とか、移民侵略とかを恐れているが、
「じゃあ、他国だって日本の侵略を恐れているはずだ」と考えなければならない。
アニメ一つだって、笑いごとでは済まないのだぞ。
フランスは、大臣が日本のアニメに言及して「文化侵略」と呼び
「フランスも自前のアニメ産業を成長させなければならない」といって多額の予算を付けたくらいだ。

506:名無しさん@十周年
09/12/29 21:06:10 ImsRTchb0
>>501
想定外の工事をアメリカ側で肩代わり発注するほど、瑞慶覧に居る司令官は権限があるのかな?


507:名無しさん@十周年
09/12/29 21:06:43 yDexdd360
>>499
改憲こそ慎重に行うべき法改正はない。

508:ミ、、゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs
09/12/29 21:07:10 iJH0bFF8O
>>496
ミ、、゚A゚)ρ日露戦争は運が良かっただけなのに、軍部がそれで調子にのっちゃったからなぁ

509:名無しさん@十周年
09/12/29 21:07:14 AInEKUjf0
まぁ、鳩山の八方美人を見守ってたら何も決まらないかからな。
妥当な話だろ。

510:名無しさん@十周年
09/12/29 21:07:16 QDS0atiV0
>>506
想定外?たしか、とっくの昔に決定済みだったろ、この予算。
移転するってんで凍結してたんか知らんが。

511:名無しさん@十周年
09/12/29 21:07:37 FubZyCjbO
アメリカはいっそのこと、地下1kmぐらいまで掘削して、鉄筋埋めてコンクリート
流し込んで普天間を基地以外に転用不可能に実力行使しちゃえよ。
ここまでgdgdしたのは鳩の責任だから、そうする権利がある。

512:名無しさん@十周年
09/12/29 21:07:45 jTpP/rdJ0
>>502
初夢にはまだ早いですよ。w

513:名無しさん@十周年
09/12/29 21:07:52 +6DLeutv0
>>506
本当に想定外の工事だったらなw

それに移転するとなったら米国だってまったく金使わないで済むはずもない
利便性だって損なわれるんだし、それ考えたらこのくらいは、ってのは
あるんじゃないかな

514:名無しさん@十周年
09/12/29 21:07:57 AgNCY63V0
>>499
そっかw
まあでも今回は中央の出る幕じゃないだろう
県内にだって滑走路舗装用の重機や技術はあるはずだし、年明け早々の工事開始だからな

515:名無しさん@十周年
09/12/29 21:08:13 A9c4CBzM0
>>499
何か勘違いしているみたいだが、滑走路舗装と言っても只のアスファルト舗装に変わりはないし、
舗装専門会社以外のどこが受注しても、舗装工事に関しては舗装会社を下請けで入れるだけ。


516:名無しさん@十周年
09/12/29 21:08:23 jQuaBgwBO
>>493
米にしたら太平洋を制圧して、アジアに勢力圏を広げるために邪魔な存在
程度だったと思うよ。当時から物量には圧倒的な差があった。

517:名無しさん@十周年
09/12/29 21:08:32 C4K+B/F60
いきなり大負けしたのと
勝って負けて勝って負けて勝って負けて...
の違いしかないぞ、アメちゃんとシナは、違うか?

518:名無しさん@十周年
09/12/29 21:08:50 jSQvaBcD0
国内だけの問題ならともかく、外国の軍事基地まで巻き込んだ話でお花畑なこといい出すからこうなる

519:名無しさん@十周年
09/12/29 21:09:10 AwSxtff80
日本はごねたあげくペナルティとられそうだな

520:名無しさん@十周年
09/12/29 21:09:15 RQ0/5Ie20
>>505
日本 → 中国・韓国
他国 → 日本

って置換すると意味が通る文章になる

521:名無しさん@十周年
09/12/29 21:09:52 AEK+lXSi0
その前にぽっぽと小沢を友愛してください

522:名無しさん@十周年
09/12/29 21:10:07 h4RI4+BZ0
>>502
バカは書かなくていいから

523:名無しさん@十周年
09/12/29 21:10:36 jmVeW7Xi0
>>1
「沖縄県内では28日、普天間飛行場の固定化に対する警戒感が広がった。」

こうなることわかってただろ?沖縄県民、ばかなの?



524:名無しさん@十周年
09/12/29 21:10:55 lZQMQn6L0
日本の領土で勝手なことするな!!!


ネトウヨ
「どうぞどうぞ
 日本国内で何をしようと全く自由ですよ
 どうぞご自由に、お好きなように御振る舞い下さい

 いい女も一杯
 ご自由にレイプしまくって下さい

 鳩山の屑が怖い??
 どうかご心配なく
 鳩山の屑は、我々ネトウヨが近いうちに抹殺しますから」

525:名無しさん@十周年
09/12/29 21:10:55 8Kf4kKbN0
もう待てなーい

526:名無しさん@十周年
09/12/29 21:11:27 AgNCY63V0
>>520
そこで友愛の精神ですよw

527:名無しさん@十周年
09/12/29 21:12:09 +6DLeutv0
>>524
日本人間でのレイプ率と、米軍によるレイプ率だと
米軍のほうが低いんじゃなかったっけか?

528:名無しさん@十周年
09/12/29 21:12:35 ImsRTchb0
>>515
滑走路それも軍用となれば、そのへんの舗装屋じゃ対応できないというのが”タテマエ”だろw 
本来なら中央ゼネコンや舗装会社の出番です。

ようするにこれは事実でも大した工事じゃないということ。
数千万単位の工事をアメリカ独自で立て替えるなんてとても考えられない。

529:名無しさん@十周年
09/12/29 21:12:35 AInEKUjf0
>>524
ホント、どうしようもない奴だな・・・

約束は守る様にしろ。
万引きはするな。
稼いだ時には税金も払えよ。

530:名無しさん@十周年
09/12/29 21:12:41 h4RI4+BZ0
>>524
お前らが日本の領土で勝手なことをしている件について。 特に

1.竹島

2.対馬


531:名無しさん@十周年
09/12/29 21:12:53 hqAGATnO0
もし鳩山が日本を攪乱させるCIAのスパイだとしたら
反米に回るんだが

532:名無しさん@十周年
09/12/29 21:12:59 hrh268e00
いつもそうだが結局反米連中って感情的に喚いてるだけだな。
「契約」という概念が皆無。

あのな、百歩譲って仮にどんな正論を鳩山民主が吐いたとしても外交じゃ先に手を出したほうが負けなんだよ。
今回は鳩山民主党の完敗。

国債合意を一方的に破棄したツケは今後高くつくぞ。

533:名無しさん@十周年
09/12/29 21:13:09 lSw3cDOP0
a

534:名無しさん@十周年
09/12/29 21:14:31 QDS0atiV0
>>506
つーか……思いっきり>>1に書いてあった件。

>海兵隊報道部は28日、読売新聞の取材に対し、工事は定期的な保守整備の一環だとしながらも、
>「(2014年の)普天間返還を見越して工事を先送りしてきたが、代替施設の建設が予期されたより
>ずっと長くかかり、これ以上待てなくなった」と説明した。

>>513
アメでも移転費用を議会に掛けてて、上院がシワいんで交渉中じゃなかったか。
この頓挫でどうなったかまでは知らんwwwwww

>>524
なんの手立ても打ってないのに吠えられても、その、なんだ、困る。

535:名無しさん@十周年
09/12/29 21:15:38 dd1GLf4K0
>>504
一見すると社民党だけど、実際は党内の社会党がメインのような

536:名無しさん@十周年
09/12/29 21:16:26 9BdizveP0
決着しましたね。

537:名無しさん@十周年
09/12/29 21:16:37 ImsRTchb0
>>534
ようするに雑工事だな。

>>532
契約は破るためにあるもの。
契約が守られるなら民法典は要らない。


もしかして大学出てない?


538:名無しさん@十周年
09/12/29 21:18:28 yDexdd360
>>527
沖縄はさあ、ちょっとアレなんじゃない?
その、エラ張った人とか、つり目の人とかが日頃からうろうろしてるとか。
あるいは、そういう人の教育を受けてちょっと考え方がアレとか。
さらに、そういう人に煽られて、お祭り気分で成人式で暴れてみたりとか。
ついでに、そういうのが当たり前だと周りの人が認識しちゃってるとか。

私見だけどね。

539:名無しさん@十周年
09/12/29 21:18:48 lZQMQn6L0
日本の領土で勝手なことするな!!!


ネトウヨ
「どうぞどうぞ
 日本国内で何をしようと全く自由ですよ
 どうぞご自由に、お好きなように御振る舞い下さい
 日本人はアメリカの奴隷
 心からお尽くししますよ


 いい女も一杯
 ご自由にレイプしまくって下さい

 鳩山の屑が怖い??
 どうかご心配なく
 鳩山の屑は、我々ネトウヨが近いうちに抹殺しますから」

540:名無しさん@十周年
09/12/29 21:18:53 I7VAcW3e0
ユダヤ人て一般の白人より総じて知能が高いの。だからアメリカでのさばる。
但し日本人や中国人よりは知能が低いw
あと基本が間抜けだから亡国の憂き目にあうww
まイスラエルは来世紀まで持たんな。

541:名無しさん@十周年
09/12/29 21:19:23 AInEKUjf0
>>537
十分な考慮と決意と覚悟の上で、契約を破るのが国益と判断したならそれもいい。
お前みたいなパァだと、言ってる意味も分からんだろw

542:名無しさん@十周年
09/12/29 21:19:40 ImsRTchb0
このまま普天間関連の維持予算をストップしたら、困るのはアメリカ。
アメリカは、自費で維持するか交渉の席に着かざるを得ない。

豪腕小沢さん やるなあ

543:名無しさん@十周年
09/12/29 21:19:53 kzynUnSo0
>>537
> >>532
> 契約は破るためにあるもの。
> 契約が守られるなら民法典は要らない。

何故こう言う馬鹿が生まれてくるかね。
守らせる為に民法が有るんだろ。

544:名無しさん@十周年
09/12/29 21:19:57 AgNCY63V0
>>523
いや、警戒感なんて全然広がってないからw
新聞の煽り文句を真に受けるのはどうかと思うぜ

>>527
そりゃ当たり前だろ
連中は身分の保証された国家公務員で、厳しい軍律の下で星条旗を背負って任務に就いてるのだから
異常者や変質者、自暴自棄の無職をも分母に含む日本国民全体と比べること自体が間違っている

545:名無しさん@十周年
09/12/29 21:20:27 YERKfdd80
>>537

オメーはどこの無法地帯に住んでるんだよ。
民法典は、契約に予め定めきれてなかった紛争を処理する装置だぞ。

546:名無しさん@十周年
09/12/29 21:21:03 8Kf4kKbN0
>>537
何大学でたらそうなるの?

547:名無しさん@十周年
09/12/29 21:21:08 9BdizveP0
>>537
「契約は破ってはいけない」という社会通念があるから、民法典で守らせてるんだよ。
知ったかのクズが。何も知らない癖に法学かじってるような口を利くんじゃないよ。
民法の講義では何度も言われるんだよ。「社会通念あっての法」だってね。

548:名無しさん@十周年
09/12/29 21:22:35 +6DLeutv0
契約は破るためにあるから民法が存在するなら
犯罪なんかし放題だな
そのために刑法があるんだからw

549:名無しさん@十周年
09/12/29 21:22:44 ImsRTchb0
>>545
解除とは契約と別に認められた一つの権利である
東大 我妻榮



みんなはどこの法学部? 大原専門学校?w

550:名無しさん@十周年
09/12/29 21:22:46 QDS0atiV0
>>537
信用と言う概念に関する認識が鳩ぽっぽ並みだぞ?

551:名無しさん@十周年
09/12/29 21:23:20 A9c4CBzM0
>>528
世間知らずもいい加減にしろよ。在沖米軍は毎年数億円単位で整備工事や委託業務に
予算を割り当てている。
URLリンク(www.kensetsu.net)


552:名無しさん@十周年
09/12/29 21:23:21 8Kf4kKbN0
>>537
しかし上手なフレーズ使ったね
たくさん相手してもらえて幸せだろ

553:名無しさん@十周年
09/12/29 21:24:02 iOUm93TZ0
沖縄はもし出てってもらったら経済悪くなると思うんだけどどーすんだろ。

554:名無しさん@十周年
09/12/29 21:24:54 +6DLeutv0
民主信者は、民主が「日米合意通りやります(キリッ」とかいいだしたら
途端に今いってることと逆のこと言い出すんだろうな

555:名無しさん@十周年
09/12/29 21:24:56 En9MUuii0
537の人気にShit!

556:名無しさん@十周年
09/12/29 21:24:57 yDexdd360
>>553
二手先を読んでるだろうか?

557:名無しさん@十周年
09/12/29 21:25:03 h4RI4+BZ0
>>549
解除はそれに相当した理由がある場合にのみ認められるんだよなw

それよりそれは国内法の話であって米と日本は別の国なんだが?

558:名無しさん@十周年
09/12/29 21:25:22 AInEKUjf0
>>549
堂々と日米安保破棄を提起したのなら、こんなことは言われていない。
鳩山は解除など求めたこともない。

559:名無しさん@十周年
09/12/29 21:25:24 ImsRTchb0
>>545
契約を破れば解除条項に従い清算するだけ。 これも”契約”の一部ですが。

>>551
煽りでどこか仕分けされるんですね。アメリカも辛いねえ。


560:名無しさん@十周年
09/12/29 21:25:25 7VpV5kMA0
>>542
自費でも別に困らないだろ
日本が危機に陥ったときに金がないから助けにいけないと言うだけ
でも基地はそのまま

561:名無しさん@十周年
09/12/29 21:25:28 hqAGATnO0
>>ID:I7VAcW3e0
国際情勢板ならいくらでも同意を得られるだろうから
そこに書き込むといいよ

562:名無しさん@十周年
09/12/29 21:25:51 BTkRecFU0
鳩山って人と人との約束、国と国との約束は原則守るべきものって
感覚が無いのな。約束を守らないと自分が痛い目にあうんだぞって
今、アメリカが一生懸命教えているところだな。本来、国民が世論という
形で痛い目にあわせなきゃいけないんだが、偏向マスコミに洗脳されてるから
催眠状態みたいな反応しかできない。教育役を押し付けられたアメリカも
いい迷惑だろう。向こうじゃ小学生に教えるような事を、60過ぎた
ボケ老人に教えるんだから。

563:名無しさん@十周年
09/12/29 21:26:18 0IYzj11k0
ポッポの言い訳まだかよ

564:名無しさん@十周年
09/12/29 21:27:22 fFvluQU+0
何、勝手な事してんじゃい!
ハトはボケだが、アメリカも日本の許可なく勝手な事やってんじゃないよ。

565:名無しさん@十周年
09/12/29 21:27:39 jQuaBgwBO
>>540
日本人や中国人よりユダヤのが圧倒的に知能高いだろ。
人口比率でノーベル賞取得数とかみたら圧倒的だと思う。

566:名無しさん@十周年
09/12/29 21:27:55 ImsRTchb0
>>557
解除条項の無い契約は契約ではありませんし日米はハーグ条約第二部及び第三部を批准してますが

567:名無しさん@十周年
09/12/29 21:28:12 8Kf4kKbN0
>>559
そういう、単語だけそれっぽく使って中身はすっからかんな釣りはいらないよ
もっとうまくやれよ

仮に法知識があるにしても全然土台が見えないよ
宙に浮いてて反応しようがない

568:名無しさん@十周年
09/12/29 21:28:13 h4RI4+BZ0
ID:ImsRTchb0

あれ?Wikipediaでもしらべてんの?w

早く返事してよ~w

569:名無しさん@十周年
09/12/29 21:28:39 7VpV5kMA0
>>564
米軍基地内はアメリカ領土

570:名無しさん@十周年
09/12/29 21:28:49 QDS0atiV0
>>553
生活基盤が県外にある奴らは別に困らないだろうw

>>542
協定破棄もせずに違反違反を繰り返すのは……

571:名無しさん@十周年
09/12/29 21:29:42 P/carmHt0
【普天間】 鳩山首相「信じてほしい」 オバマ大統領に年内の解決を約束する書簡を送る-ワシントンポスト紙★2
スレリンク(newsplus板)
事実なら・・・w

572:名無しさん@十周年
09/12/29 21:29:42 AosjqX4P0
警察の居ない社会で、こちらとしては現状よりましになる契約をヤクザと交わしたというのに
自分から言い出した契約を破る必要もないのに破る

当然、喧嘩になったら勝ち目無し
どう考えてもキチガイの所業

573:名無しさん@十周年
09/12/29 21:29:53 eI/ehITp0
日米合意が木っ端微塵だな
さすが田園調布の破壊王


574:名無しさん@十周年
09/12/29 21:30:04 En9MUuii0
>>559
その契約も破るためにあるんだろ?w
信用を失えば、誰も契約自体してくれなくなる事にどうして気が付かない?

575:名無しさん@十周年
09/12/29 21:30:18 ImsRTchb0
米軍 兵糧攻めwwwwwwwwwwwwwwwwwwww  これは小沢を褒めるべきだろw


576:名無しさん@十周年
09/12/29 21:31:25 hqAGATnO0
>>564
>>1より
> 米政府はすでに、普天間移設実現が遅れる場合、先送りしてきた改修工事を実施する、と日本政府に
> 通告してきており、それが具体化した形だ。沖縄県内では28日、普天間飛行場の固定化に対する
> 警戒感が広がった。
要するに鳩山はトラストミーと言った以上責任を果たすべきだった

577:名無しさん@十周年
09/12/29 21:31:57 I7VAcW3e0
アメリカの競争力低下は酷いよ。
個人的に身近にあるアメリカ製品は食品関係とウインドウズとかのソフトだけというお粗末さ。
金融立国でやろうとしてサブプライムでこけたりしてさww
いい加減、切ってもいいんじゃね?民主は露骨にアジアシフトだな。俺は賛成だし今後もサポーターやるぜw

578:名無しさん@十周年
09/12/29 21:31:59 XH0myqvt0
結局、普天間固定でみんな涙目wwwww


579:名無しさん@十周年
09/12/29 21:32:20 AgNCY63V0
>>553
中産階級の資産が徐々に大資本に吸い上げられ、貧富の差がますます増大するはず
職も得られず先祖伝来の土地を奪われた人は生活保護へと移行していくケースが増えると思う
賛否はいろいろあるかも知れないが、最終的に彼らの生存権は憲法に基づいて国民全体で負担することになる
小泉改革以降の自己責任路線を取り続ける限り、日本本土も近い将来そうなっていくと思うよ


580:名無しさん@十周年
09/12/29 21:32:31 QLCDvnhi0
>>575
>米軍 兵糧攻めwwwwwwwwwwwwwwwwwwww  これは小沢を褒めるべきだろw

馬鹿だろ?おまえ

581:名無しさん@十周年
09/12/29 21:32:32 yDexdd360
なんか、ドッと疲れてきたわ。
これも術中のハマってるってことかな…

582:名無しさん@十周年
09/12/29 21:32:46 9BdizveP0
>>574
まぁ、一番ぶちきれてた私が言うのもアレだけど…
相手にし無い方がいいのじゃないかな。

583:名無しさん@十周年
09/12/29 21:33:03 ImsRTchb0
>>578
いや兵糧攻めでグアムに逃げ帰るのは時間の問題だろ。 日本の援助がなければ維持できないんだよ

584:名無しさん@十周年
09/12/29 21:33:20 fyg4cziu0
もはや扇子も落書きレベル。
そんなの送るなよ。

585:名無しさん@十周年
09/12/29 21:33:56 dhgINLLV0
自主独立が基本だろ
同盟はその後だ

>>496
満州全土譲ってもアメとの戦争を避けられたかどうかわからんぞ

586:名無しさん@十周年
09/12/29 21:34:14 QDS0atiV0
>>577
民主化してから出直してくれ。

>>583
小沢って思いやり予算に何か言及したか?妄想もいいが程々にな。

587:名無しさん@十周年
09/12/29 21:34:41 QLCDvnhi0
>>583
>いや兵糧攻めでグアムに逃げ帰るのは時間の問題だろ。 日本の援助がなければ維持できないんだよ

何が?現地従業員の給料?

588:名無しさん@十周年
09/12/29 21:34:42 7VpV5kMA0
>>575
米軍基地程度の工事費で兵糧攻めって・・・
別に痛くも痒くもないだろ

後はただ居座るだけ
どうしても追い出したいなら戦争するしかない

589:名無しさん@十周年
09/12/29 21:35:15 AgNCY63V0
>>583
グアムへの移転費用も日本政府の負担だよ
海兵隊は結局沖縄に残るしかない

590:名無しさん@十周年
09/12/29 21:35:27 9BdizveP0
>>578
アメリカ側は、造成がきちんとできるかどうかも分からない辺野古へ行かされずに
済んでほっとしてるかもしれないけどね。
>>585
我侭を押し通そうと駄々を捏ねるのが自立?冗談を。

591:名無しさん@十周年
09/12/29 21:35:29 XH0myqvt0
>>583
バカすぎて相手にしたくない

592:名無しさん@十周年
09/12/29 21:35:44 I7VAcW3e0
>588
水道、光熱止めればとっとと出て行くよw

593:名無しさん@十周年
09/12/29 21:36:26 h4RI4+BZ0
>>592
お前wwwwww 軍事基地がお前の住んでる住宅と一緒だと思ってんの?wwwwwwwwwwwwwwwwww

594:名無しさん@十周年
09/12/29 21:36:29 dhgINLLV0
>>565
それは誤解だ、平均知能は日本人や中国人の方が上になる
ただ白人は時々化物か怪物みたいな知能持った人間がわりとよく生まれるからノーベル賞とか受賞することも多くなる

595:名無しさん@十周年
09/12/29 21:36:39 fyg4cziu0
>>591
だって民主信者だぜ?

596:名無しさん@十周年
09/12/29 21:37:55 5t5ETfj3O
俺はアメリカ大嫌いだ。
その上で言うが、いざとなったらアメリカの言う通りするしかない。
それが全く間違っていてもだ。アメリカを本気で怒らしたらどうなるか?64年前にタイムスリップしてみろ!

597:名無しさん@十周年
09/12/29 21:39:55 hfW2mcrO0
>>583
もしかして本気で言ってる?
低脳ミンス信者
もしくは情弱低脳シナ留学生の認識ってこの程度か

598:名無しさん@十周年
09/12/29 21:40:01 QDS0atiV0
>>585
いや、自主防衛も同盟構築も両方やれよw
ゼロサムじゃねーんだから。
つか、同盟関係に軍事力の規模も関わるんだし。今のアメがやってることと同じ。

599:名無しさん@十周年
09/12/29 21:40:06 dhgINLLV0
>>590
別に鳩山や小沢を擁護してるわけではない
元々軍事予算を経済にあてて充分発展したら再武装する予定だったんだから早くやれ、と言いたい

600:名無しさん@十周年
09/12/29 21:40:14 /ATNjuys0
兵糧攻めしたら米軍動くの?

601:名無しさん@十周年
09/12/29 21:40:15 XH0myqvt0
>>590
世界一危険と言われてる普天間移転は日本の希望でアメリカが望んだわけじゃないからね
アメリカは辺野古で譲歩してやったほうだから普天間固定は沖縄、ミンス、社民の負け

602:名無しさん@十周年
09/12/29 21:40:24 fFvluQU+0
>>596
軍産複合体に食いつぶされた現在のダメリカは
64年前の比ではない。戦争公共事業団体。
これからもアメリカと同盟を続けるという事は
今後、日本は戦争に巻きこまれ続けるという事だ。

603:名無しさん@十周年
09/12/29 21:40:33 7VpV5kMA0
>>592
沖縄の上空は100%アメリカ軍に支配されてるのを知らないの?

まず空からの経済制裁で兵糧攻めをくらうのは沖縄県民自身だぞ

604:名無しさん@十周年
09/12/29 21:40:39 9BdizveP0
>>596
何よりの問題は、アメリカ抜きで台湾を自由主義陣営側につなぎとめる事ができるか。
朝鮮半島の安定を維持できるか。将来、沿海州や東南アジアが不安定化したときに対処できるか。

日本がそれをやるなんて、今後50年ぐらいは無理。

605:名無しさん@十周年
09/12/29 21:40:46 ImsRTchb0
>>589
そのまま基地の老朽化が進を待つのもひとつの手ですね。 

>>595
民主と自民が連立とか、政治ってわからないから、あんま単視眼なのも恥ずかしいぞ。若いなら仕方ないが。

606:名無しさん@十周年
09/12/29 21:42:17 QDS0atiV0
>>602
その軍産複合体は、戦費に正面装備の調達費が圧迫されてカツカツですが……
ボーイングだかロッキードだかがF-22輸出させろってキレてたろ。
却下されたけどw

607:名無しさん@十周年
09/12/29 21:42:27 QLCDvnhi0
>>605
>そのまま基地の老朽化が進を待つのもひとつの手ですね。 

なんねんかん?

608:名無しさん@十周年
09/12/29 21:42:31 Zszi7Vgw0
アメリカも予算組まなきゃいけないしな。議会の反発もあるだろうし。


609:名無しさん@十周年
09/12/29 21:43:35 fFvluQU+0
>>606
だからもうすぐ、また中東で大戦争が起こる。
日本も次は出兵に迫られるであろう。

610:名無しさん@十周年
09/12/29 21:44:07 ImsRTchb0
>>608
そーゆー指摘をしたら、なぜか叩かれるんだよ。俺。  要するに民主叩きたい人しか居ないのか?ここは。

611:名無しさん@十周年
09/12/29 21:44:29 AgNCY63V0
>>601
だからその「世界一危険」というキャッチフレーズを鵜呑みにするなよ
実際60年間で基地周辺での事故らしい事故は沖国大の一件しか発生していない
民間人の人的被害に至ってはまったく皆無なんだぜ

612:名無しさん@十周年
09/12/29 21:44:37 Ak4oyFPf0
JAG何やってんだよ
勝手に作り始めたらやっぱり問題だろ

613:名無しさん@十周年
09/12/29 21:44:39 QDS0atiV0
>>604
まぁ詰まる所、そこだよな。

>>609
いやだから、その戦争費用に圧迫されてるせいでカツカツなんですけど。
この上前線広げるって何?自殺?

614:名無しさん@十周年
09/12/29 21:44:43 hfW2mcrO0
>>605
やっぱおかしな日本語だな。こういう低脳シナ人に支持されるミンスってか


615:名無しさん@十周年
09/12/29 21:44:45 dhgINLLV0
>>596
欧米にはちゃんと主張しないと餓死するまで搾取されるぞ
民主にまともな主張できる奴がいるかどうかはわからんが

616:名無しさん@十周年
09/12/29 21:45:23 hrh268e00
>>605
民主と自民が連立組むとしたら兵糧攻めなんて馬鹿なことは自民がやらせんよ。
もはやそれは堂々とアメリカに喧嘩売ることだ。

単視眼とか言うが、お前は目の前のものも見れないじゃねーか。

617:名無しさん@十周年
09/12/29 21:45:39 jT9F9wWR0
これ、本当にやるんだとしたら、民主党は内諾を与えてると思うよ。

618:名無しさん@十周年
09/12/29 21:45:43 AInEKUjf0
>>610
お前はただ、頭の悪い嘘つきだってだけだろw

619:名無しさん@十周年
09/12/29 21:45:50 QLCDvnhi0
>>610
>そーゆー指摘をしたら、なぜか叩かれるんだよ。俺。  要するに民主叩きたい人しか居ないのか?ここは。

だいじょうぶか?おまえ

620:名無しさん@十周年
09/12/29 21:47:11 ImsRTchb0
>>619
この記事見て、『あーやっちゃったw 小沢涙目wwww 鳩山バカスw』 言いたいだけだろ? ぶっちゃけ?



621:名無しさん@十周年
09/12/29 21:48:43 Q4aP1ivb0
>>602
アメリカと同盟組んで良いことは軍事を持たなくて良い事でしょ?
今の中国政府って、今現在進行形で他民族の人権無視したり、
ひどい事しているから、中国と仲良くするくらいなら、
アメリカの方がずいぶんましな気がする。

622:名無しさん@十周年
09/12/29 21:49:07 QLCDvnhi0
>>620
>この記事見て、『あーやっちゃったw 小沢涙目wwww 鳩山バカスw』 言いたいだけだろ? ぶっちゃけ?

は?
海兵隊が、鳩山ガン無視で工事始めた、てことだろ?
小沢がどうしたの?

気になるの?民主儲はw

623:名無しさん@十周年
09/12/29 21:49:24 hEfgk9TG0
現政権に国防任せるよりはマシ

624:名無しさん@十周年
09/12/29 21:49:35 QDS0atiV0
>>620
協定の見直しって話が出てるならお前の主張も分からんではないが、
現状ただの妄想としか言い様がない。

まぁ、防衛費削りながらそんな事言い出したら真性のキチガイだが。

625:名無しさん@十周年
09/12/29 21:50:16 0eV1CwnGP
>>611
ラムタンに「危険すぎw」と言われ、米国では即撤去しないといけない環境らしいけどなw

626:名無しさん@十周年
09/12/29 21:50:34 AHvByXJv0
アメリカゴキブリを早く日本から叩き出せ

627:名無しさん@十周年
09/12/29 21:50:44 9BdizveP0
>>613
日本が海兵隊を整えて、正規空母を持ち、大国として責任をもって東アジアの安定に寄与するって
未来を妄想するのも面白いけど、こんなgdgdの政治やそれを許容する国民ではそんな事は夢の
また夢どころの話じゃないよねぇ。

628:名無しさん@十周年
09/12/29 21:50:46 h4RI4+BZ0
>>620
お前みたいに「俺は何でも知ってる 俺ってすげー」って言うバカよりマシなんじゃね?

629:名無しさん@十周年
09/12/29 21:51:16 DpfVwyCH0
・米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾(ぎのわん)市)移設問題で、11月8日に同市内で開かれた
「辺野古への新基地建設と県内移設に反対する県民大会」(同実行委員会主催)の参加者数が、
主催者側発表では2万1千人とされてきたが、実際は1万人に満たなかった可能性が高いことが、
複数の警察・情報関係者らへの取材で分かった。

民主党政権は、大会を県民の総意ととらえてきたが、実数が半分以下だったことは、同政権の
現状認識の甘さを露呈したといえる。

県民大会は宜野湾海浜公園屋外劇場で開かれ、普天間飛行場の早期閉鎖と県内への移設反対、
辺野古への現行移設計画の撤回-などを求める大会決議と大会スローガンを採択した。主催者側は、
一般市民や労組など2万1千人が参加したと発表。鳩山由紀夫首相は、県民大会の決議を県民の
総意と受け止める発言を繰り返してきた。

だが、警察関係者や内外の情報関係者の話を総合すると、参加者の実数は8千人から、多くても
1万人以下だった可能性が高いという。

名護市の関係者は「県の人口は138万人余り。そのうちの1万人弱。しかも、県外からの参加者も
たくさんいた。大会決議が沖縄県民の総意かどうか、考えればすぐに分かることだ」と自嘲(じちょう)
気味に話した。

中堅の那覇市議は「日本の安全保障は日米安保と沖縄が担ってきた」と話すが、沖縄県民の思いは
鳩山政権には届かないようだ。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

移転希望をしてるのは沖縄県民ではないようですWWWWWWWWWWW

630:名無しさん@十周年
09/12/29 21:51:39 8cEUu1rkP
代替地探すにしても安全保障の観点は欠かせないわけで
そこがすっぽり抜け落ちてる社民がいったいどうやって
代替地の候補見つけるんだよ。

631:名無しさん@十周年
09/12/29 21:51:57 QDS0atiV0
>>626
だからまず準備しろよ。何の対策も打たずに真冬のオホーツク海に飛び込むとかバカだろ?

632:名無しさん@十周年
09/12/29 21:51:57 ImsRTchb0
『9条改正』という視点だけで見たら、吼えただけの安倍より、現実に数を集めてる小沢のほうが1000倍ましだからね。

これを認めない奴は売国路


633:名無しさん@十周年
09/12/29 21:52:04 uTGL0TI90
まず軍事同盟というか、軍事同盟が先っていう考え方はおかしい。
なによりも外交が先決だろう。
日本政府はどういう国際秩序を望むのか、そのために諸外国とどういう関係を結ぶのか、
それが重要なんじゃないの?

634:名無しさん@十周年
09/12/29 21:52:22 PMHQjEBg0
>>620
そのレスが、お前が望んだ反応なんだろうな。

でも、現実には「何やってんの?」だけだと思うよ。
鳩が馬鹿とか、小沢がイボイノシシとかとは別の話だろ、これは。
まあ、馬鹿が引き起こした事態ではあるのだけどさ

635:名無しさん@十周年
09/12/29 21:52:33 Q4aP1ivb0
>>626
なんで!?
沖縄の基地だってそのままでいいと思うけど。

636:名無しさん@十周年
09/12/29 21:52:51 fFvluQU+0
>>621
誰がそんな事言ったの?
アメリカは日本に軍拡させたがってるし、
いつ同盟なんざ破棄されるか解らないんだから
普通に日本も軍隊はもってなきゃダメでしょ。
世界3大軍事国家に囲まれてるんだから。

637:名無しさん@十周年
09/12/29 21:52:51 XH0myqvt0
>>611
まあ安全かどうかなんてどうでもいいよ
ただ普天間の移転を望んでるのは日本側でアメリカではないという事
このまま普天間固定だとアメリカは全然損はしないしむしろ辺野古よりもいいと思ってるだろう


638:名無しさん@十周年
09/12/29 21:53:10 9BdizveP0
>>621
口では威勢のいい事を言ってはいるけど、今はその当の共産中国だって、アメリカの撤退で
東アジアの安定が損なわれる事は望んではいないと思いますねぇ。

639:名無しさん@十周年
09/12/29 21:53:17 h4RI4+BZ0
>>632
その九条改正して何やるかってのが問題だろうw

640:名無しさん@十周年
09/12/29 21:53:27 J2Cg/+uS0
>>630
そこをサンプロで突っ込まれて民主&連立とそのシンパが答えに窮してたね
そんなこといったって…と音声付き

641:名無しさん@十周年
09/12/29 21:53:31 AInEKUjf0
>>632
バカのくせに話を逸らしながら続ける辺りは、朝鮮人の血でも入ってるのかw

642:名無しさん@十周年
09/12/29 21:53:59 lo/OSEso0
>>298
韓国は徴兵制度を取って陸軍だけで現役50万人以上、予備役が110万人
だから直ぐ非常召集して150万人くらい100個師団編成の軍が出来るわけだ
日本の自衛隊とは訳が違う.来たと戦争になっても中国軍がしゃしゃり出なければ
問題にならない近代的な装備が有るからね。
米国軍の35000人の在韓米軍なんかrとるにたら無いの

これに海軍に空軍、海兵まあ日本の自衛隊の3倍近くの常備軍がある
国防費は国家予算の10パーセント、GDP費で2,5パーセント
ここまでやれば日本だって米軍なんか要らないよ。自信があるから
韓国派米軍が出て行っても心配要らないわけwww。

国の規模で日本が同じようにやったら、
陸軍だけで100万人、予備役が200万規模
GDP比でいくとアメリカが4パーセント
韓国が2,5パーセント日本が1パーセント
日本がGDP比2,5パーセント防衛費出すとなると
12兆円以上の予算組まなくちゃいけないんだよ現状は5兆円くらいかな

日本も18歳で徴兵して2年間兵役について15年くらい予備役。
まい年2週間くらいの予備役訓練これやれたら米軍なんか要らないし
こらでていけや~と言えるwww。

韓国が米軍要らないのはそれだけの軍事力があるんだよwww
そう言う事考えないで簡単に米軍出て行けと言う奴は阿呆








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