09/12/29 08:40:05 jJaSC7aQ0
この病院に入院するのは、通常では助からないレベルの人。かなりの高度医療。
周産期医療と連携している。母子ともども危ない状態の人。
やむ得ない感がある。医師の紹介状がないと通院できない。
16:名無しさん＠十周年
09/12/29 08:46:05 jJaSC7aQ0
大体何で起訴してんだよ。手術の前にはリスクの説明があるだろさ。
脳血栓なんて最初に出てくるリスクだろさ。
同意書にサインしておいて、起訴してくる感覚が理解出来ない。
通常なら医療ミス等でなく、運が悪かったで終わるだろさ。
17:名無しさん＠十周年
09/12/29 08:50:10 w+UtLl7v0
お医者さまさまってやつ？
18:名無しさん＠十周年
09/12/29 08:50:54 zY3mrJCT0
医療法施行規則
第一章の二 医療の安全の確保
第一条の十一
三 医療機器に係る安全管理のための体制の確保に係る措置として次に掲げるもの
イ 医療機器の安全使用のための責任者の配置
ロ 従業者に対する医療機器の安全使用のための研修の実施
ハ 医療機器の保守点検に関する計画の策定及び保守点検の適切な実施
ニ 医療機器の安全使用のために必要となる情報の収集その他の医療機器の安全使用を目的とした改善のための方策の実施
19:名無しさん＠十周年
09/12/29 08:51:07 aq2emShN0
当然だろ
バカガキが死んだのは運命
20:名無しさん＠十周年
09/12/29 08:54:27 zY3mrJCT0
上記の法律が施行されたのは3年前で、事故後だな。
事故前に同じような条項があったかは？だ。
21:名無しさん＠十周年
09/12/29 08:57:36 XhXC2wEH0
生後５ヶ月で脳の手術しなきゃいけない時点で
22:名無しさん＠十周年
09/12/29 09:01:08 zY3mrJCT0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
説明書では点検が義務つけられていたが、医師は行わなかった。
医師に点検義務があったのかは不明だが、すくなくとも病院としては義務があったろうね。
23:名無しさん＠十周年
09/12/29 09:01:14 jJaSC7aQ0
通常の病院で対応出来ないレベル。行ったら凹んで帰ってくるよ。
何故か近所の駅は、飛び込み多い。
24:名無しさん＠十周年
09/12/29 09:03:53 XvyQAXDW0
訴えるなら医療器具メーカーのがよかったんじゃないの？
25:名無しさん＠十周年
09/12/29 09:04:18 tTk5Rxnl0
手術のリスクに含まれる
26:名無しさん＠十周年
09/12/29 09:05:31 5qSCumRd0
>>1
> ドライバーの部品の劣化で先端からガスが漏れたことが事故の原因と見られているが、
> 地検は「手術時に医師がガス漏れを予見できたと認定するのは困難」と判断したという。
当たり前だ
27:名無しさん＠十周年
09/12/29 09:07:29 zY3mrJCT0
説明書で点検を勧めてるからね。医療器具メーカーに過失はない。
>>25
釣れますか？
28:名無しさん＠十周年
09/12/29 09:09:48 FjUpTAnGP
こんなの一々有罪にしてたら外科医もいなくなるわボケ
29:名無しさん＠十周年
09/12/29 09:10:01 jJaSC7aQ0
叩くなら技師の方だろうさ。
医師は代表で責任取っているわけだからさ。
医師がＤＩＹ感覚でメンテナンスしているわけではない。
30:名無しさん＠十周年
09/12/29 09:11:24 zY3mrJCT0
説明書では点検が求められていた。
病院側は、点検の根拠の説明をメーカーに求めるべきだった。
してないんじゃない。説明の要求をさ。
31:名無しさん＠十周年
09/12/29 09:14:04 jJaSC7aQ0
通常は、点検が必要な器具はメンテナンスをメーカーから送ってくるだろさ。
それで保守管理しているわけだ。もちろん経費も払っているだろうしな。
32:名無しさん＠十周年
09/12/29 09:17:28 jJaSC7aQ0
おそらく、今回はじめて欠陥に気付いたんじゃない？
33:名無しさん＠十周年
09/12/29 09:18:44 zY3mrJCT0
>>31
そしたら、メーカーが訴えられてるな。
だから、してないよ。っていうか、説明書で点検を求められている程度の点検だからね。
メーカーがメンテしないだろ。
34:名無しさん＠十周年
09/12/29 09:18:50 OLR6cxjL0
どうして２ちゃんはこんなに医師擁護が多いんだ
いや、今回のケースは当然だと思うけどさ
患者を人質にとる政策とか今より権勢を誇ってた旧厚生の幹部が
日本の医療改革は外圧に頼るしかないと泣き言を言ったりとか
医師会がどんなことやって来たか知らないのかだから世間の目は厳しいんだよ
最近だったらマンモグラフィーとかあれ先進国ではとっくに導入してたんだよ
政府が導入促進も兼ねてキャンペーンするって言ったのに反対したんだよ産婦人会は
導入してるとこに患者が集中して不公平が生じる要するに儲からない仲間がでるからだよ
ホントにこういう理由で反対したんだよ。これ何人かの医療ジャーナリストが指摘してるのになぜか大手マスコミはとりあげないんだよ
35:名無しさん＠十周年
09/12/29 09:24:15 zY3mrJCT0
それから、このドリル。頭蓋骨を空けるときには大人にも似たようなものが使われる。
おまいら、将来、同じ目に会う可能性があるぞ。
36:名無しさん＠十周年
09/12/29 09:26:08 o8IxMxEcO
どこかの市長が一言
自然淘汰です(^○^)
37:名無しさん＠十周年
09/12/29 09:28:14 TThAP6yZ0
>>16
つ刑事事件
しかしそのうち民事でも・・・だとは思うけどな
38:名無しさん＠十周年
09/12/29 09:56:59 USDI6rUO0
窒素ガスが見えないなんてメクラ何じゃないか。
ありえないだろ。
ふつー
39:名無しさん＠十周年
09/12/29 10:07:23 WHtbOTLV0
>>3
猛毒の窒素は大気の主成分w
息するのやめろよ。嘘つき偽善者。
40:名無しさん＠十周年
09/12/29 10:34:20 bJ9Aa6EZ0
医者が不起訴ということは、器械のメーカーが責任を取るのか？
41:名無しさん＠十周年
09/12/29 11:01:38 zjN4bRtZ0
>>34
今までの医者叩きがひどかった反動じゃないの
特に毎日新聞、朝日新聞、ＴＢＳ，朝日放送が医者たたきがひどかったから
２チャンは反朝日、反毎日が多いからね
42:名無しさん＠十周年
09/12/29 11:58:15 UkumrbMg0
リスクの無い手術などない
43:名無しさん＠十周年
09/12/29 12:46:58 ql0B1uSS0
>>5
> 医療機器が日本は高すぎるのが問題
> 医療機器の料金を手術代に反映できないのも問題
> Ｃ型肝炎みたいに未知のウイルス感染まで誰かが責任取れとなったのも問題
> できる限りディスポにして、耐久できるものはぎりぎりまで使わざるをえない
> 民主党政権でますます悪化の一途をたどっている
禿同
>>6のような人がいるから改善は望めないだろうねー
大事なものを直す時に、出すもの出さないんだからねー
うまくもいかないだろうね
合掌
44:名無しさん＠十周年
09/12/29 13:01:19 0jOgiMh/0
>>43
鳩山もどうせ日本をぶっ壊すなら皆保険制度でもぶっ壊して
国民の目に採算の取れる医療の価格ってやつを見せてくれればねぇ
45:名無しさん＠十周年
09/12/29 14:19:02 zOoKgapd0
この規模の病院だと医療機器の管理は専門の職員がいないとおかしい。
そいつのミスか、元々医療機器に構造的な欠陥があったか。
どちらにせよ、執刀医に責任を問うのは酷。
起訴するなら専門職員か、病院そのものあるいは病院管理者か、医療機器会社の担当者だな。
46:名無しさん＠十周年
09/12/29 14:30:27 CZW1t0st0
そもそも医療器具を点検する技師っていないの？
何かこの記事見ると、今まで点検したことがない気がするのだが
47:名無しさん＠十周年
09/12/29 17:29:01 u8cGxUkL0
>>46
レーシックで問題起こした眼科もそうだよね。
誰も整備していないのかな。
48:名無しさん＠十周年
09/12/29 17:47:07 pEGbk4yN0
>>15
全くその通り。
県内県外の医療機関では治療が困難な患者が入院している。
それだけ難しい症例が多い。
俺はここで心臓や喘息、足の障害を治してもらったから
スタッフがどれだけ大変な思いをしているのか、患者の親が
藁にもすがる思いでいるのかが良くわかる。
49:名無しさん＠十周年
09/12/29 18:36:38 CWKn6oBB0
>>29
MEにも責任はあるが、最終的には医師じゃないか。公立病院だから病院事業管理者をどうせ医師にしているだろうし。
現場でも器具の修繕などの依頼する権限は最終的には医師が持っている。医師が権限を主張するなら、
当然、その責任も負うべき。
50:名無しさん＠十周年
09/12/29 19:00:10 zOoKgapd0
>>49
管理者が責任をとる羽目になるのはしょうがないがね。
医師とは限らないよ。公立病院なら知事とか市長のことが多い。
51:名無しさん＠十周年
09/12/29 19:05:50 CWKn6oBB0
>>50
管理者は院長＝医師でしょ。開設者は首長だけどね。
52:名無しさん＠十周年
09/12/29 19:09:11 zOoKgapd0
>>51
それは全適の場合じゃないか？
少なくともうちの院長、権限的には管理職ですら無いんだがｗ
53:名無しさん＠十周年
09/12/29 19:12:29 CWKn6oBB0
あ、ここの病院は知らんよ。
と言うことで調べてみたが、
開設者は県知事で、管理者は医師みたいだね。
全部で４００床程度か。ま、大きいほうだろうね。
この規模なら、確かにＭＥもいて、日ごろの管理・メンテナンスは行われている
だろう。
で、この管理者である所長は外科医らしいが、この容疑者の脳神経外科部長と
同一人物かは分からないな。
54:名無しさん＠十周年
09/12/29 19:14:47 CWKn6oBB0
>>52
全適じゃなくてもあるよ。
しかし、医師に経営・管理なんて出来るのかねぇ～。
55:名無しさん＠十周年
09/12/29 20:28:57 zY3mrJCT0
MEが手術用ドリルまで管理していたかは？だな。
呼吸器や心肺機器、点滴ポンプくらいで手いっぱいじゃない？
56:名無しさん＠十周年
09/12/29 20:30:40 mGFOTJnu0
５か月で慢性硬膜下血腫？
何があったのよ
57:名無しさん＠十周年
09/12/29 20:37:53 8cEUu1rk0
あまり医師叩きはしたくないが、これは防げたミスじゃね？
58:名無しさん＠十周年
09/12/29 20:40:52 zY3mrJCT0
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
病院の見解では、原因は今現在も調査中だそうだ。
59:名無しさん＠十周年
09/12/29 20:44:28 jJaSC7aQ0
>>56
水頭症だと思う。減圧したら発症したんだろうな。
60:名無しさん＠十周年
09/12/29 20:46:40 FZu9tGP30
>>57
つーか日本が医者に厳しいとか嘘だし
ついこの間も米国でマイコーにきつい薬のだしただけの医者を刑事事件で問えるかどうか
いま係争中じゃん
だから、処分された医師の名前は簡単に市民に知られてしまう。確か、アメリカでは毎年、医師免許を剥奪される医者の数が100人を越えているはずである。
半年とか一年とかいった“期間限定の”医師免許剥奪なら数百人は下らないだろう。ところが日本では、
どんなにヒドイ医療ミスをやろうが、決して医師免許を剥奪されることはない。
昔は、奥さんを殺した医者すら医師免許を剥奪されなかった―免許停止何年とかいった処分だった。
それどころか日本の場合には、医師免許の更新制度すらない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
61:名無しさん＠十周年
09/12/29 20:48:33 BnKQ+Ua40
>>60
そりゃリスク回避できるだけの金はらってねーんだもん
62:名無しさん＠十周年
09/12/29 20:51:26 AjsOM0uj0
>>61
じゃあその点こそが真実であり今までの主張はすべて嘘だったと認めるわけね
63:名無しさん＠十周年
09/12/29 20:51:44 CWKn6oBB0
>>60
全く同意。
日本でこの前の処分でも医師免許剥奪されたんのは一人だけ。
しかも、理由が少女売春ｗｗｗ
日本はこの、ロリコン野郎、一人だけ。
日本は医療において、医師の責任は全く問われない。
64:名無しさん＠十周年
09/12/29 20:52:24 qUldcffF0
まあ、執刀医が個人で管理してるスペシャル機具なら個人の責任になるが
科で管理してる備品なら責任は別だろ。しかし、管理責任ということで
器材管理担当者と科長が責任を問われるってことはある。
責任者ってのは責任を取るためにいる。だからサラリーも高いってことでござるw
てか、当該者が腕のいい医者なら、
その人間を排除することで生じる弊害ってのも考えねばなるまいて。
65:名無しさん＠十周年
09/12/29 20:53:05 j0g0sdhT0
>>62
ちゃんとID指定しないと訳わかめ。
というか、単発だぞ
66:名無しさん＠十周年
09/12/29 20:53:56 J4G3dCrl0
>>60
お前は医師を全能だと思っているようだな(^o^)
67:名無しさん＠十周年
09/12/29 20:59:45 CWKn6oBB0
>>66
全能じゃないからこそ、管理していかないといけないだろ。
ダメな奴は指導し、問題があれば処分しないといけない。
だから>>60もそれを指摘しているんじゃないかな。
免許剥奪と免許更新も考える必要があると思うよ。
68:名無しさん＠十周年
09/12/29 21:24:36 ASe0Qz9uP
55過ぎたら第一線の手術から退けばいいのに
開業しろ
69:名無しさん＠十周年
09/12/29 21:34:55 jJaSC7aQ0
ここ県立なんだよなぁ。医師とはいえ給料安そうだよな。
下手するとサラリーマン並かも。
70:名無しさん＠十周年
09/12/29 21:55:07 0rbgYqr80
>>60 別にアメリカが正しいなんて思ってないから説得力ネェな
検証機関は整備された方が良いとは思うけど
小泉で医療費削減してボロッちい機器で
万全にしろって要求も無茶な話だろ
71:名無しさん＠十周年
09/12/29 22:24:58 nBzR4yYv0
医者を不起訴にするのは理解できるが
誰が器具をチェックすることになってたんだ？
責任者が責任取らなくなったら終わり
72:名無しさん＠十周年
09/12/29 22:39:48 E/GaJBm20
こども医療センター懐かしいな。
4回ぐらい入退院繰り返して計1年ぐらい入院してた。
当時は養護学校の分校が併設されてた。
看護婦を処置室に閉じ込めて泣かしたりしたが、悪いことをした。
今どうしてるだろうか。
73:名無しさん＠十周年
09/12/29 22:55:21 jJaSC7aQ0
しかし、非常に残念だね。かなり高度な技術を持つ病院なんだがな。
環境や条件が付いていかない感じだな。
ここでの治療は、適当な仕事ではない。
他の大学病院が手放した患者が、死ぬか生きるかの世界だからな。
なんとか整備して欲しいものだよ。
74:名無しさん＠十周年
09/12/29 22:57:35 OXFezF1V0
この判断は正しいが、今後同じ事が起きないように器具の点検整備をしてくれ。
75:名無しさん＠十周年
09/12/29 23:02:05 C28dweVQ0
難しい手術を止めれば、問題は起きなくなるよ。
医師も訴えられないし、お金もかからないし、国もハッピー。
駄目な病気はダメってあきらめるか、お金を貯めてアメリカで手術すればいいじゃん。
76:名無しさん＠十周年
09/12/30 00:09:22 MPlQe+QW0
大人の慢性硬膜下血腫手術はそんなに難しい手術ではない。
>>75バカ？
77:名無しさん＠十周年
09/12/30 00:33:42 2FE+Vg3K0
塞栓ってことは血管内に注入しちゃったってこと？ 偶然重なりすぎかなあ。
78:名無しさん＠十周年
09/12/30 00:39:44 BAWMUfMi0
>>71
専門の業者しかできないだろ
医師にも看護師にも無理だw
79:名無しさん＠十周年
09/12/30 03:34:32 rRbJxSAS0
>>3
文系ｗ
80:名無しさん＠十周年
09/12/30 04:06:10 PqNBaKYW0
この判決はおかしいだろ。
職人こそ道具を選ぶ。
これは職人技ではなかったってことだな。
要するに藪。
81:名無しさん＠十周年
09/12/30 04:16:52 nk5sD9at0
>>71
刑事責任はないというだけで
器具のメンテナンスの責任に関しては民事訴訟があるんじゃないの。
82:名無しさん＠十周年
09/12/30 05:06:01 iVKsJAzE0
まあ、本番はこれからだよ。
100%民事で訴えられるね。
83:名無しさん＠十周年
09/12/30 05:43:45 zbE6SZCv0
まあ、うっかりは誰にでもあるよね。
お前らもうっかりミスしたことあるだろ？
84:名無しさん＠十周年
09/12/30 05:57:59 7K/1dZ+90
>>82
民事でも、原告が勝ったら、医療崩壊がますます進むぞ。
唯でさえ、小児科は少ないというのに。
・事故は予見できなかった
・機器のメンテナンスは？（情報不足でわからん）
機器のメンテナンスができていなければ、過失認定もやむを得ないと思うが・・・
心情はわかるのだけど、重大な過失は別だけど、民事訴訟を起こしまくったら、
病院経営が成り立たないし、リスクの少ない診療科に医者が偏在するだけだろ。
基金を設けて、民事訴訟を起こさない代わりに、障害の程度により、一律お見舞金を
出す制度を作ればいいのにと思う。ただし、重過失や故意の場合は、民事訴訟で
決着をつけるとかね。
85:名無しさん＠十周年
09/12/30 06:19:50 iX8e3qUJ0
>>84 人の生死や不確定要素の強い、実現不可能な契約が多く重複する
業種で民事や刑事をそのまま当てはめるのは不適切だとは思うけどね
>基金を設けて、民事訴訟を起こさない代わりに
>障害の程度により、一律お見舞金を
>出す制度を作ればいいのにと思う
基金は無いけど、私的ＡＤＲのような機能って事ね。あんまり進んでないよね
悪徳弁護士の医師への経済虐待を防止する為に促進した方が良いけど
司法利権でクレサラみたいに被害者そっちのけで不当な当り屋しようとしてる
法律屋が多いから導入されにくいのかね
保険制度とかは一応あるよ。利用者負担増えるだけだと思うけど
この病院って名称からしてカナリ特別な設備を有していると思うんだが
改革の成果で医療費削減を推し進めた１０年、この病院以上のクオリティ
を保てた施設があったんだろうかね？
86:名無しさん＠十周年
09/12/30 06:21:34 NuK70Op40
>>34
マンモ検診がその人に益か害かは、被爆との関係で非常に微妙なものだ。
最近の研究結果では30代にはやるべきではなさそう、50代はやったほうがよさそう、、
みたいなまだまだエビデンスの蓄積が必要な分野だぞ。
まだ様々な研究者が色んな意見を出しているところ。欧米がいち早く取り入れたからいいとは限らない。
87:名無しさん＠十周年
09/12/30 06:22:23 pN4mKmhG0
基本的に故意犯以外は全部無罪にすべきなんだよ
こんなんでいったい誰が医者やんだよ
88:名無しさん＠十周年
09/12/30 06:28:55 YAaBCNoy0
>>84
あんたねえｗ
民事では、まず裁判になるかどうかわからんでしょうが。病院提示の賠償に納得すれば
示談成立。仮に裁判になってもこの件で病院（あるいは納入メーカー）の無過失はさすがに
ないよ。普通に賠償金額の大きさを争うケース。
大切なのは医師個人の責任ではないとなった点。まあ、当たり前なんだけどね。
機器ひとつひとつの故障まで執刀医の責任とか、考える方がバカ。
89:名無しさん＠十周年
09/12/30 06:36:54 7K/1dZ+90
>>88
言っていることもわかるけどね。
医者個人の責任でないとなったのは、重要。
だけど、刑事裁判・民事裁判・和解交渉など、手続きの負担は、当事者だけでなく
病院関係者にとって、馬鹿にならない負担だと思うよ。
高度医療機関に入院していた経験があるけど、医者・看護師・事務員も
疲弊しきっているよ。
だから、事故の原因は再発防止の上で明確にすべきだと思うが、それ以上は、
一律の制度に移行して、医療に専念させてあげたほうがいいと思う。
（ただし、重過失・故意は除く）
90:名無しさん＠十周年
09/12/30 07:25:33 6UkiLseXO
>>75
そぅだね
それに、国民に遍く医療って主旨なら今の国民健康保険の適用が見合わないほど高いレベル維持してるしね
国保の保険適用を見直すって口実で高度医療を切り捨てるのもいいかもね
これこそ仕分け作業でしょ？
91:名無しさん＠十周年
09/12/30 07:32:35 Bz9RMA+cO
うっかりは通らへんのじゃ！ボケカスが！！
92:名無しさん＠十周年
09/12/30 11:01:22 YBIQVAzt0
不起訴は当たり前だ！
なんでもかんでも医師の責任にするんじゃねーよ！福島県大野病院事件を
忘れたのか？
この分じゃ本気で制度残って医療現場から人（医師）いなくなるな。
おまえらのせいだぞ。特にマスゴミと財務と厚生官僚ども！
93:名無しさん＠十周年
09/12/30 11:42:13 MPlQe+QW0
病院の責任は免れないだろ。
事故原因と説明書通りの点検を行わなかった因果関係をさらに究明が必要？
事故後既に3年も経過しているのだ。何をノンビリしているんだ。
神奈川県知事の責任も免れないね。
94:名無しさん＠十周年
09/12/30 12:11:41 qHZfCKkc0
これって両親の刑事告訴によるものなのか？
95:名無しさん＠十周年
09/12/30 12:33:18 PKscBKDy0
>>92
一歩間違えば他人の身体や財産を傷つけかねない職業って
ほとんどすべての職業なんじゃないの？
医者だけは特別なの？
96:名無しさん＠十周年
09/12/30 12:34:20 Vs++PTxS0
医者はともかく病院は責任を負うべきだとは思う
97:名無しさん＠十周年
09/12/30 12:40:57 MPlQe+QW0
>>94
)当センターでは、この事故を「予期しない原因不明の死亡」として警察へ通報し
センターからに通報での調査の結果だろうね。
98:名無しさん＠十周年
09/12/30 12:45:41 u08CfEG20
エアドリルの間違いじゃないのか？
それとも頭蓋骨をネジ止めしてあったの？
99:名無しさん＠十周年
09/12/30 13:00:33 FTumP7up0
>>95
依頼された仕事を拒否する権利がほとんど無いことと、
万全の状態でないものを対象とした仕事をしていることが他の仕事と違うかな。
テレビの修理を依頼されましたが直りませんでした→裁判となったら修理屋さん全滅だろ。
100:名無しさん＠十周年
09/12/30 13:38:04 SS1mpddN0
>>99
医療現場では治らないどころか死ぬことさえしょっちゅうだけど
毎回訴追されてるの？
101:名無しさん＠十周年
09/12/30 13:45:17 0VmHzYZ60
>95
あのー
一歩間違えなくても、しょっちゅう死ぬ仕事ですが。
102:名無しさん＠十周年
09/12/30 20:38:18 6eaFuMk60
大体がさ、点検とか言って毎回水中にドリル漬けたりするんかね？
気泡が出てきたら故障とか判断してさ。
水没させて故障する可能性が高いだろうさ。
歯医者で使用するドリルみたいなものさ。
簡単にエアー漏れ起こる方がおかしい。
多分今後は、メーカーサイドからのメンテの対象になるだろうさ。
大人であればこんな事に成らなかったかもな。頭が小さく、マイクロサージェーリ状態だったんだろ？
103:名無しさん＠十周年
09/12/30 21:35:28 ulupNvAA0
>>101
>>100
104:名無しさん＠十周年
09/12/31 00:20:35 ch3DiMAM0
これは医者は全く悪くないだろ
これで訴えられたら、日本の医療は終りです。