09/12/27 21:51:43 gowPtfEZ0
ほんとならこれはすごい・・・
が中華クオリティーなら本物の墓はとっくにあらされて
盗まれてるんじゃないの？
551:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:51:46 FFy7uVIo0
>>522一応マジレスしておく
モデルになった人物（呂布が董卓の下女に手を出して、それが謀反のきっかけになったとされる）はいた。
「ﾁｮｳｾﾝ」って名前は架空。
呂布が曹操に殺された後、関羽と曹操が呂布に仕えていた女を奪い合った、と正史か注釈に書かれていて、
それをもとにした戯曲では関羽がﾁｮｳｾﾝを殺したことになっている。
552:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
09/12/27 21:51:58 zY4uYL+R0 BE:123188922-2BP(114)
>>534
今どの辺ですか？
日本に帰るたびに読んでたけど、どこまで読んだか、どこまで話が進んだかも忘れてもーたｗ
553:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:52:01 eq71/iwv0
>>544
遺言では言ってたね
守られたかは別として
諸葛亮も似たような事言ってるけど危うくドでかい廟を建てられそうになった
554:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:52:20 mWkNTlRL0
ジャーン、ジャーン
555:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:52:34 isVV4tFf0
>>506
春秋戦国と南北朝のほうが面白い
556:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:52:40 RNsv+em00
副葬品
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
557:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:53:13 KwdJKkZ/0
>>544
遺族には世間体ってものがあってだな、
558:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:53:29 GFHuSBHl0
>>543
秦漢時代の墓から木簡や竹簡が大量に出土してるし
まともならばなにか出てくるとは思うが…
559:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:53:44 k7l1TNFv0
>>552
孫権が皇帝になったあたり
560:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:53:47 oLKWOCO30
曹爽の間違いでした
561:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:54:27 yUAkaEftP
>>506
システムが完成していくと、個人技の出る幕は減るからね。
システムに則れば凡人でもそこそこ仕事ができるので天才に頼る必要がなくなる。
562:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:54:29 crpclzQG0
猛徳新書とかないのかな
563:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:54:32 2j61AByx0
曹操って自分の墓を２００以上造って
どこが本物かわからんようにしてたって
何かの本で読んだ記憶がある。
564:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:54:35 9P+KNIoH0
嘘っぽい
565:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:54:40 FTSZa2YI0
１８００年前の曹操の骨が見つかるんだったら
１００年足らず前の南京での３０万人の骨は山のように見つかるね
566:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:54:51 RKtCSlMB0
>>550
墓が盗掘されるのは東西の別無いけどな。ピラミッドだって天皇陵だってほとんど盗掘されてる
567:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:55:02 qxHHILI90
盗掘防止のために72か所作ったんだろ
今回のはそのうちの一つじゃないの？
568:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:55:09 oQct2ey/0
>>558
出るたびに校釈本をチェックして、必要があれば買い換えるわけだな
569:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:55:16 hZK0QRkZ0
>>540
血液型わかったらなんかいいことあんの？
歴女が血液型占いに使う、とか？
570:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:56:14 RqVEUVhP0
ＤＮＡ鑑定をします
571:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:56:30 Q804qI0r0
┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃ よ こ き | ii.i! l .l ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ┃
┃ | l!|! ＿ l l Ｆﾆ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ┃
┃ 読 こ 今 へ､ ,,_-ーニ三ﾆ l .l Ｔ ||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞ .┃
┃ ん こ 日 て≧~≦ニｲﾆ' , l / ,-'.||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ. ┃
┃ だ ま は |/ 丶 ~ ＿ ﾉ.} | |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ. ┃
┃ で 〈 ,, ) ￣ .ﾉ { |,＿ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ┃
┃ ｙ ,_, ﾉ. | | .;:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>. ┃
┃ {-ー----‐ ノ 〉ﾍ l.;: |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヶ.. ┃
┃ . 〉 == ノ) /.;; .| .| ;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;毛 ┃
┃ l '' / .;: | | ;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛
572:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:56:41 51xQoJzM0
>>556
断定されたのか
安陽市安陽県の安豊郷西高穴村で検索したら
URLﾘﾝｸ(xiaoq.exblog.jp)
1998年4月
安陽市安豊郷西高穴村の
村民・徐玉超が
村の近くの空地を掘っていたとき
偶然、石碑をひとつ発見した。
そのとき彼は
これが曹操墓の捜索にとって
驚きの発現になるとは知らなかった。
以下略
573:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:56:46 MQnkV5cc0
>>22
くそっﾜﾛﾀ
574:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:56:47 GFHuSBHl0
墓を大量に作ったってのは曹瞞伝の記事じゃなかったっけ？
反曹操プロパガンダの。
575:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:57:03 t0LKvare0
胸が熱くなるな。文書は入ってないのか？
576:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:57:12 8U9XMBRt0
>>556
副葬品の当時の価値とか解からんけど、どうも曹操の墓ではない気がしてならない遺言を考えると
577:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:57:12 4S2tz+jQ0
>>517
ああ、字体というか仕上げというか、一般のものならまだしも
曹操の、となるとあんまりにも彫り方が荒い気がするんだよね。
王族のものっぽくないｗ
578:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:57:14 FFy7uVIo0
>>563
周大荒「反三国志」？
中華民国時代の架空戦記で、蜀が魏・呉を滅ぼして三国統一するという内容
死に瀕した曹操が、蜀の猛攻でこのままでは自分の墓が荒らされると思い、
偽物の墓を20個ほど用意して死んだ、という内容だった気がする。
579:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:57:20 ylc2TtII0
香港yahooで検索したら出てきた。
これか？
URLﾘﾝｸ(space.tv.cctv.com)
580:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:57:33 +H7xeJatO
げぇっ！関羽！
581:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
09/12/27 21:57:38 zY4uYL+R0 BE:369565362-2BP(114)
>>559
あれ？けっこう進んでるな。
今度帰国して読むのを楽しみにしてるわ。
582:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:57:54 HqPtEoi50
華琳様
583:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:57:54 VVzIstH00
>>22
腹痛くなったじゃねーかｗｗ
584:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:58:16 crpclzQG0
>>556
玉とか高価そうな副葬品だな、
585:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:58:36 swFW0qnB0
>>559
じゃあ２２９年かな？建業に遷都した？
終わり時は２３４年の諸葛亮の死だろうけど、そこで終わるわけないだろうから、
２６３年の蜀の滅亡を通り越して２８０年の呉の滅亡までやるだろうな。
それでも終わらなければ２９７年の陳寿の死かなぁ。八王の乱をやると永嘉の乱やらないわけにはいけなくなるし、
永嘉やっちゃうと東晋までいっちゃいそう。
586:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:58:40 iVRBZNOTO
曹操に天下をみるならば曹操の元におれ！
おー！
587:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:58:40 YQ1I4DMV0
>>541
さすがにこれは怒られそうだな…
588:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:58:53 iA3VX+zB0
死せる曹操マスゴミを走らす
589:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:59:01 pZPg96iS0
死せる曹操
生ける俺達を走らす
590:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:59:05 CIbT6kntO
観光客集めに必死ｗｗｗｗ
591:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:59:07 cYyONvwo0
三国志自体がねつ造だから、今回出てきた骨に合わせて
史実を書き換えれば大丈夫
全く問題なし
この骨は曹操に決定された
592:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:59:49 rmUL6xsm0
アモーレ!
593:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:00:52 UqSQCHax0
むむむ
594:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:01:08 /MYbs9iY0
めちゃくちゃすごいニュースなんだけど
中国のニュースだから話半分にしか聞けないのが悲しい
595:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:01:17 K6hmtNivO
佚書になってたような書物が出てきたら読みてええええええ
596:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:01:26 dc6OpPvs0
三国志って日本ではずばぬけて有名だけど中国ではいくつかあるものの一つ程度だから
観光アピールになるのか疑問
日本人が三国志の史跡に行くのをみてわざわざあんなところに何しに行くんだと思っている中国人も多いらしい。
597:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:01:32 xPG/6nxYO
俺は曹操好きだけど今の中国人にとってはどうなんだろ？
598:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:01:39 gMoZa0aSO
曹丕や曹叡の墓は無いのかな
599:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:01:51 k7l1TNFv0
>>585
文芸春秋１２月号に遷都も書いてある
600:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:01:58 XhDPo/POO
真実ならこれは凄いな！
601:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
09/12/27 22:02:14 zY4uYL+R0 BE:615942454-2BP(114)
>>585
私は陳寿の死までと予想。
602:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:02:20 x5QuVbmj0
うん ちょう
603:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:02:28 b0QDrE23O
春秋戦国時代から、三國志の頃が面白いよな
604:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:03:08 A/4lsKeP0
テンション上がってきた！
605:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:03:12 X31duwdb0
前に知り合った中国人は曹操=大悪人くらいの認識
606:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:03:13 EKBgnLRM0
>>583
横山版許?は格好いいな。
無双版はなんか知恵遅れチックで可哀想・・・
607:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:03:19 BM4ZEOeM0
なだ曹操
608:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:03:53 Fs93ZXWAO
真島が書いた曹操は酷かったなぁ
609:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:03:55 yUAkaEftP
>>577
それは自分はくわしくないから分からん。
「魏武王」の碑文はおそらく紙に書くことの多かった人が元の字を起こしているとは推定される。
理由は竹簡に書く人が持つ引きグセが少ないから。
610:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:04:13 YYmVp6A30
毒餃子を鑑定できなかった国の鑑定なんてw
611:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:04:16 5WJAoB5q0
龍狼伝スレから
612:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:04:42 /+yo1gD50
むしろ三国時代そのものが嘘だったりしないか思えてくるｗ
613:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:04:46 f65YeSHP0
おととい埋めたんだろ？
614:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:04:51 pZPg96iS0
曹操「そうそう！それが俺の墓！」
615:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:05:09 ayeUOu6a0
>>606
北方三国志の許?もカッコいいよ
616:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:05:30 swFW0qnB0
>>606
許チョはなぁ・・・。あいつだけ表彰されてないんだっけ。典韋はされているのに。
617:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:05:50 JTNw/T/MO
中国の発表・・
現代のオオカミ少年か
618:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:05:58 ObY+UL780
>>597
知識層は好きというか認めてるみたい
去年上海に行った時、本屋で「曹操フェア」やっててけっこう人集まってた
619:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:05:59 gtKUQtZ+0
珍しいな、ピラミッドなんかほとんど盗掘されてるのに
中国は隠し方がうまいのか？
620:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:06:00 +AbL73D7O
あの武将が欲しい
621:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:06:53 /Ci7Ncbx0
日本では卑弥呼の墓はまだか。
622:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:07:07 crpclzQG0
中国大河の三国志だと、曹操とか竹の木簡の書物を読んでたな。
紙はすでに発明されてたと思うけど、まだ木簡が一般的だったのかな。
623:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:07:22 RNsv+em00
専門家「？？？…」、遺跡から「スイス製腕時計」出土―広西
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
こういうのがあるからあまり信じられないんだがなー
三国時代の遺跡とかないのかな 孔明のとか(´・ω・`)
624:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:07:40 YYmVp6A30
>>596
識字率が6割以下程度の国で三国志自体読めない人もたくさんいるよ。
教育自体を受けられなかった世代とか文革世代とか、
漢字読めない、書けない人がたくさんいるので実際に接すると驚く。
625:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:07:55 dPFe+nP+0
まさかのヤフートップ
626:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:07:58 nvAEZIz9O
コチ
627:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:08:01 swFW0qnB0
曹操が日本に与えた最大の影響といえば・・・なんだろうな。思い浮かばん。
628:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:08:24 moPvqWQ60
華琳様、今参りますぞ！
629:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:08:57 gtKUQtZ+0
ながれながーれーてーいつーか
またうまーれーかーわーる
630:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:08:58 OwMN04hQ0
本物なら漢中の戦いで魏延に前歯を折られてるから前歯がないはず
631:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:09:03 CKVbuZ6M0
>>627
曹操が原型を作った魏の記録にしか残っていない古代日本
632:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:09:07 +yVPN51V0
捏造して観光に使うだけだろ
633:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:09:19 aP+h/arI0
>>627
曹操が開発した酒の製法が日本酒の製法のベースになったと聞いたことがある
634:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:09:23 yUAkaEftP
もっと五代十国に人気が出てほしいんだが
南唐とか最高じゃん
635:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:09:34 pZPg96iS0
我が名は包茎！腕に覚えの有る奴はかかってこい！
636:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:09:42 5O/4YjHH0
嘘くさすぎる･･･
637:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:09:57 FFy7uVIo0
>>606「虎痴」じゃ馬鹿あつかいされても仕方ない。（いや、恋姫とかいうのしらないけど）
それにしても董卓といい許チョといい、正史で「デブ」って書かれているのに、
横山三国志ではやせで描かれているんだろ。
638:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:09:58 4ndYWYhKO
>>627
ぎしわじんでんくらいしか思い付かない
639:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:10:06 mDbrX24P0
>>76
まぁ、饅頭を初めて作ったのが諸葛亮ってぐらいのすごさって言えば分かるかな
640:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:10:07 w+BW2n8A0
そのうちべつの場所で曹操６８歳のときの墓とか出てくるよ
641:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:10:14 8+H4W2Kz0
>>621
邪馬台国が何処にあるのかもハッキリしてないのに。
642:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:10:15 xlQ0AR+YO
魏って河北じゃなかったのか？
なんで河南に曹操の墓が有るんだ？
643:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:10:26 E/8pVsHv0
>>627
高校の書道の教科書に曹操の書がのってた
644:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:10:35 +KcqAna60
袁術派の俺にはどうでもいい
645:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:10:39 JbqqZx/90
聊斎志異で既に発見されている
646:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:10:39 vMDzXFgN0
>>596
吉川英治と横山光輝、光栄のおかげだな。
坂本竜馬を司馬遼太郎が有名にしたように。
647:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:10:44 ylc2TtII0
>>627
間接的に
後の魏志倭人伝だろｗ
648:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:10:45 swFW0qnB0
>>631
ああ魏志か。そういえば現存する最古の三国志って日本にあるんだよな。しかも呉書だけ。
649:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:10:59 ayeUOu6a0
>>627
孫子の解説じゃね？
650:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
09/12/27 22:11:05 zY4uYL+R0 BE:831521693-2BP(114)
>>627
兵法じゃね？
魏武帝注孫子がなかったら、武田信玄とか日本の戦国時代の武将は孫子読めなかったよ。
明治だと吉田松陰とかも困っただろうね。
651:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:11:09 Yk6nNnVm0
>>627
お前は曹操の漢詩を知らないのか。
652:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:11:15 hG5KyS5U0
>>1
珍品宝玉の類はいれるな～って遺書に書いたんじゃないのかｗ
夏侯惇の墓には剣一本だけとかどうとか聞いたが
653:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:11:17 BrtgiXAp0
川本喜八郎人形館のパネル展示では、曹操の墓はゴミ捨て場にされてると嘆かれたてな。
654:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:11:23 PQEfb8/KO
本物なら良いことなんだが、如何せん胡散臭い国なんだよなぁ…
655:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:11:25 5qwala4b0
そんな昔の骨が残るのか？
656:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:11:34 hOI/o7Fs0
>>500
漢の皇帝の墓に比べればかなり薄葬っぽい。
玉で遺体をくるんだりしていないし。
金メッキした銀器も無い。
657:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:11:55 EgApkwPbO
まだ眉唾～
658:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:12:07 swFW0qnB0
実は曹操じゃなくて曹爽の墓だったりとかｗ
659:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:12:21 yUAkaEftP
>>655
湿気ってなければ。
660:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:12:26 +Yk+lBMO0
もうとっくに見つかってたんじゃないの？
661:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:12:34 tFTCFSJ50
>>627
孫子の兵法を編纂したこととか
662:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:12:34 51xQoJzM0
>>627
魏誌なら卑弥呼の一次資料だな
これが無かったら三世紀の日本の形は銅鐸みたいな遺物からでしか分からなかった
663:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:12:38 moPvqWQ60
>>622
既に粗悪ながら紙は普及して、本などもたくさん流通していた
蔡倫は紙の発明者ではなく、改善者というのが昨今の位置づけ
664:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:12:46 dc6OpPvs0
>>642
曹操の拠点としていた地域は現在の省だと河南省あたり
665:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:12:49 ejVONnA70
曹操の身長が１ｈｙｄｅだと証明されちまうのか…
666:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:13:08 E/221pNE0
これはもう、クローンを造るしかないだろｗ
667:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:13:30 swFW0qnB0
>>642
華北と河北は違う。
668:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:13:37 gMoZa0aSO
五胡十六国 DQNばっか
南北朝 こっちもDQNばっか
唐 玄宗までしかｼﾗﾈ。郭子儀？何それ美味しいの？
五代十国 フウシュウと南唐くらいしかｼﾗﾝ
宋 基本は水滸伝のみ。岳飛？文天祥？誰それ
元 チンギスとフビライだけ。バヤン？ﾔﾘﾂｿｻﾞｲ？
明 永楽帝と鄭和の方が有名。朱元璋？徐達？劉基？マイナーの極み
清 ヌルハチとコウキ帝と後誰だっけ。あ、後フギだ
669:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:13:47 crpclzQG0
>>642
三国志やったことないの？
曹操が献帝を擁した許昌（市）は河南省だよ
670:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:13:50 DmNhW4bQO
華琳様の骨が見つかったと聞いて飛んで参りました。
671:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:14:08 3blnfvgo0
＞専門家による暫定的な 鑑定結果
シナ人に調査させんな。
大体、シナ人と違う血筋だろうが。
672:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:14:22 C3H7lgRw0
魏志倭人伝が邪馬台国の存在の唯一の証拠なんだね。親魏倭王印は出土しないのかな
673:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:14:22 49rYR9GyO
むむむ・・・
674:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:14:25 swFW0qnB0
>>667
いや、合ってるかｗ 長江より北は華北。
675:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:14:29 /3XsqNTP0
>>623
スイス時計ｗ
676:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:14:50 moPvqWQ60
>>646
どう考えても毛沢東のおかげだろ
677:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:15:22 yUAkaEftP
河北は冀州ですからな。当時だと袁紹の勢力圏。
678:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:15:36 hG5KyS5U0
>>666
ゴルゴに狙われるぞ
679:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:16:02 NrMy6YSU0
元祖歴女です。20年ぐらい前、曹操の大ファンでした。
このニュースマジ興奮する～！！！！
・・・・・と思ったら、嘘くさいというのが皆さんの印象なんですね。
本物だったら、副葬品とか実際に見てみたい。
680:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:16:08 L95Vy43N0
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
諸葛孔明６３代子孫は美女モデル、彼氏のことで母立腹
ワラタ
681:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:16:16 wxLmiu+J0
＼ | | | '/ ＿＿＿ | / /
ゞ-' ￣ フ＜ ｀ヽ、| / ／＿
_ｆ└ｒべ／ ､ Y ⌒＼ ∠＿
. i′| ﾄ､/´ ヽ | /ｲ ,､ﾍ ＿＞
ｒ‐| V. ｉ | ハ、 | l | l く ｒ」}]]］K´
i´| ﾄ､_ / / | | | ｜ |｜｜ | | | └―‐┘ ＼
ｒ| ＼￣| | l | | ｜ |｜｜ | ﾊ | | _,. -＜￣
l ＼ ﾌ l | 「| ト､! //」/‐/二 | ∨´ ＼
ﾄ､ `=ｧ'′ ! .ﾄ､ |ﾊﾁﾍ '′ 'ィﾁﾆ ﾄ| l/ Lｒ―‐ｒ--､_{
| `ー' |Nヽ.ﾊ Vﾆ! ゞﾆｿｲ | ノ＼ ＼__
ヽ ヽ ｀ｒﾍ ´ ! /} }´ 「￣￣＿|
ﾌへ、 ｰ-‐ ,. ｲｆｒ'′ '＜￣ ヽ
.＞ - イ ｜' ＞' ＼
, -ｆ＾/￣|ﾄくﾊ |' フ＝ｧ ―/ ／
/ i |/. ﾉ1ﾊ「′ / イ / ／
| | ∧ く// ヽ / ｜／´/,. イヽ
.ﾊ ／ ∨ ﾊ ノｰ‐' !' ＿ｆﾚｧ ﾊ
/ / / | |/ / ￣ヽ|
く | ﾚﾍ | | / ヽ >
/`| /ｆ´｀!V ∨ /´ ＼
. 〈 ﾄ､ ﾊ ゞ-'ﾉ ＿ ／/ヽ-| {
ヽ ! {＾T´ ||「ヽﾆﾆﾆ.ﾍ ｒ‐ '/ | ﾊ
|,| !' ||′ 7/ リ ′ | ＿ ' ヽ
l ! ﾉ' || | | | /<「 7 ＾ヽ.＼
＿/ﾉ / .ﾊ ', | /7ﾉ ￣ﾍヽ ＼ , /
_ ｒに -| |! | | ,.ｨﾍ | ﾊ | ＼ﾍﾆゝ ／/
ｒに- '´ / | / ヽ. ／/＾´ ＼ !/ﾌ / ,. へ. ヽくｧ ＿／ /
ﾊ ｒぐ' ／ ﾄ、 / ＼ ／ / //ゞ〈 ｆ/ ⌒ヽ // 〈 ＿ Y_ ｀ く
682:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:16:33 FFy7uVIo0
曹操で一番有名な漢詩というと「歩出夏門行」だろうか
驥老伏櫪 志在千里
老いた駿馬は厩に伏せても 想いは遥か千里を往く
683:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:16:36 ayeUOu6a0
あとは九ウン春酒法も日本に影響を与えたかもしれないな
684:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:16:37 kW+2sNhq0
>>627
風林火山の元になった孫子とかかね。
685:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:16:54 swFW0qnB0
>>679
紫式部さんですか？
686:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:17:00 bV42Zxov0
>>661
孟徳新書か、ありゃ全部パクりなんだろｗ
687:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:17:09 fDHI7Ooy0
横山三国志しか知らない俺には曹操が悪と言うのがイマイチピンと来ないが、
中国ではどのくらい悪し様に言われてるの？
688:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:17:12 NIhG2Euh0
鑑定って？
689:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:17:37 mDbrX24P0
URLﾘﾝｸ(photocdn.sohu.com)
これが、３世紀の書体か？
横山光輝の漫画で見たのと違うぞ！
690:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:17:46 EJQlPuJcO
嘘じゃ、信じぬ。
余は信じぬ、信じたくない！
691:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:17:48 oT8effXK0
册封：親魏倭王
692:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:17:48 ccIF4NFw0
どーせ日本人客を狙ったデマだろ
トラえもんやらマッキーマウスだのが国の協力で正当化されてんだぞ
693:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:17:56 YYf4My4f0
経済発展してきて人口増えると金に余裕はできるし工事であちこち掘り返すから、
それまでよく分かってなかった遺跡なんかがポンポン見つかる、ってのはあること。
今じゃあ普通に語り合ってる日本の古代史上の発見なんかも、
割と最近だったりするしね。
694:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:17:58 cl+xU70P0
>>627
中学以降で漢詩を覚えさせられたこととか？
695:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:18:00 w+BW2n8A0
お前ら結構中国好きだな
696:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:18:06 HwHRCkbw0
薄葬を望んでたと思ったが…
あぁでも息子が帝位に昇った後、改葬した可能性もあるか
697:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:18:11 t8lN9gLP0
プッ
またチャンコロが嘘ついてるなｗ
698:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:18:12 7wi2fd1U0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんか好きw
699:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:18:13 X66RvVpEO
スレタイ一目見ただけワクワクしまくりんぐな俺は良いカモ
700:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:18:25 gp3GvGq80
遺骨発見
↓
金になるなら売るｱﾙ
↓
数年後）植民地支配で持ち出されたアル 返せｱﾙ
701:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:18:26 moPvqWQ60
>>655
残るよ~
日本で古代の骨の出土が少ないのは火山性の土壌のせい
酸性がつよく骨が溶けてしまう
火山が少ない大陸なら骨がでてもおかしくない
702:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:18:28 iJEk55VC0
>>680
世界三分の計まだー？？？
703:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:18:47 Ts6i5lWxO
河は黄河
河北は黄河の北
曹操は黄河の南
だから官渡で戦ったわけで
長江の北なら江北
江北人は…いやなんでもない
704:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:19:05 crpclzQG0
>>686
パクりっていうか、実戦を経験した曹操による孫子の解説書。
現在孫子が広く知られることに、曹操の果たした役割は大きいらしい。
705:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:19:30 trDNpTcFO
またスイス製の腕時計が出土したりしてな。
706:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:19:36 YQ1I4DMV0
>>650
吉田松陰と明治が繋がらん
707:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:19:49 kW+2sNhq0
>>686
注釈書をパクリはひどいかとｗ
あと、曹操の時代にはいろんな人が付け足しまくってたのを曹操が整理した。
孫子を現在の形にしたのは曹操
708:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:20:05 1e3Ucr/1O
水商売の中国女に、三國志ﾈﾀを振っても
まるで理解されない事が多い。
中国では歴史を教えないのかね？
709:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:20:15 yUAkaEftP
>>596 >646
中国でも三国志演義、水滸伝、西遊記の3つは講談とかの定番の素材だったわけで、
平家物語とか源氏物語とか忠臣蔵とかそのくらいメジャーなド定番。
「日本でだけ有名」ってことはない。
710:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:20:31 PtLGDoZUO
ごつとつこつの骨は見てみたい
711:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:20:33 an8kQ+OY0
そぉーそぉぉぉぉー！
712:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:20:42 iJEk55VC0
>>680
・・・
曹操より諸葛か・・・
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713:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:21:04 sjUOb2wv0
ちょｗｗｗ
YahooのTopにもきてるぞｗ
714:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:21:11 sFFy/9rYO
この発見はすげーな
お前らの妬みもすげーけど
715:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:21:18 ccIF4NFw0
>>708
教えたら大変だろうがｗ
それこそ赤が青になるｗ
716:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:21:38 mWHaSaX/0
ここはテンペランス・ブレナン博士をよんで真相をつきとめてもらおう！
717:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:21:42 gMoZa0aSO
>>706
吉田松陰の勉学は、元々軍学から出発してるからかな
山鹿流だっけか。で山鹿流は孫子重視
718:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:21:51 h340Jj0B0
大昔の人間の骨鑑定して60代とかピンポイントでわかるもんなの？
そこらの山の中の遺体でも結構振れ幅あるのに
719:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:21:55 qFapEtBc0
曹操って、徐州の民を30万人虐殺したんだろ？
720:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:22:02 Lgcr5iFZ0
中共支配下の中国の学問ははっきり言って全て信用できない
721:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:22:09 ayeUOu6a0
>>708
そういう女の子にはなぜか趙雲が人気らしいな
722:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:22:29 dl6CIjvJ0
>>714
お前ら、というのはチョンのことですね？
723:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:22:30 pZPg96iS0
尊師の兵法
724:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:22:34 ccKBNiQB0
むむむ
725:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:22:35 9iwQFLsDO
三国志くらいなら寿命もっとみじかいんじゃね？
726:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:23:00 BqxNDfIo0
最後にはヨミ化した人か
727:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:23:04 YYf4My4f0
＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
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／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|| >>668、凌遅三千刀、滅九族！！
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
728:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:23:14 X31duwdb0
昔の支那は偉大だが、今の中共は信用できない
729:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:23:24 46fTtqTc0
>>679
何で嘘なんだよｗ
ネタで言ってるだけだろ？
「魏武王」と刻まれた銘文も出土してるんだし、疑うべくもない。
730:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:23:25 kW+2sNhq0
>>719
あの国の数字は10で割って考えたほうがいいと思う
731:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:23:43 mDbrX24P0
>>708
日本でキャバ嬢に大化の改新とか振っても盛り上がらないのと同じかと
732:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:23:43 swFW0qnB0
本場中国では、三国演義は知識人層に「物語の起伏が足りない、主義主張が無い２流小説」とこき下ろされている。
孫文はそれを踏まえた上で「とにかく歴史に興味もってくれる契機としてはいいんじゃね？」と言ってる。
733:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:23:59 0Aex2hV/0
曹操は軍人じゃなく
文化人として評価すべきなんだよね
こいつのおかげで、文字、歌、文化の発展が加速した
中国史としての三国志と曹操は、大して重要ではない
この後の晋と八王の乱の方が重要
734:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:24:14 Y1OsKN3B0
この調子で孫悟空の墓も頼む
735:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:24:21 gMoZa0aSO
>>709
き・・・金瓶梅は・・・・・
736:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:24:31 9hPnefLM0
本物は文化大革命のときに破壊廃棄されてるよ。
737:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:24:32 crpclzQG0
>>719
赤壁の戦いで、曹操が８０万の兵を動員したとか
中国人は、数字の誇張が得意だからねえ。
738:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:24:51 WQXRISZ30
中国人の学生との交流で董さんって女の人が居たので董卓の董ですねっていったら微妙な顔された
739:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:24:59 InAYzTOE0
案外、孔明の罠スレにはならなかったんだね。
740:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:25:12 iJEk55VC0
>>733
三国志検定で勉強したなあ
儒学から文学へ
という流れだったかな
741:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:25:13 oT8effXK0
千古之谜破解 曹操墓得到确认
URLﾘﾝｸ(news.yule.com.cn)
742:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:25:14 SRo4AqRR0
>>708
有る程度の学識ある層ならソコソコなんだが
一般層の歴史知識は本当に酷い有様なんだよ・・・・
土建の親方とか全くそんな知識無いから遺跡が出てきても
ウゼー、邪魔くせー、さっさと潰して工事進めようぜなんだ。
中国史ヲタだった俺には明時代の武官邸宅跡とか興味津々だったのに・・・・
743:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:25:15 dvOZWz5z0
曹操が頑張ったのにその後司馬一族に国を乗っ取られたんだっけ
龍造寺と鍋島みたいだな
744:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:25:19 urrDAAQ30
今年も最後の最後でドデカイのが来たな
745:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:25:51 46fTtqTc0
>>732
主義主張がないからいいのにね。
時代ってやつだな。
三国志は中国より日本での評価が高いのかも？
746:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
09/12/27 22:26:09 zY4uYL+R0 BE:554349029-2BP(114)
>>706
すまそ。吉田松陰は幕末の人ね。
けど、吉田松陰なくしては明治維新がなかったかもね。
吉田家の家学は私と同じ某軍学。
747:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:26:43 MNEu6C030
諸葛亮像
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
748:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:26:45 swFW0qnB0
孔明が北伐したせいで、周辺の異民族を魏領土内に強制移住させないといけなくなったんだよな。
放置しておくと孔明が全部連れ去って敵になっちゃうから。で、そいつらが反乱起こして漢民族殺戮という素敵コンボ発生。
749:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:27:13 L95Vy43N0
>>737
その記述は演義だけでは
750:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:28:15 pWDuQeBi0
ゲームオタクが
歴史的大ニュースだ！ﾌﾞﾋｗｗｗ とか騒いでんじゃねぇぞ・・
しかし、断定したか。やっぱり時間かかったな。
751:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:28:18 5qwala4b0
>>659
>>701
ありがとう
ちょっとしたロマンだな
752:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:28:34 L95Vy43N0
>708
日本だって歴女以外は酷いものだろうて
753:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:28:42 geJ7DSf10
>>714
妬みはねーだろ
文盲か？おまえ
754:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:28:48 moPvqWQ60
>>624
今はどうなのか知らないが
三国志演義は中国では書で読むのではなく、講談や歌劇などで
演じられるのを愉しむっていう傾向が強かった
だから字を読めない人でも関羽は商売の神様で曹操は悪い奴という認識は広くあったよ
755:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:28:52 eUxJEG+UO
曹操は虐殺もだが始皇帝みたく儒学者や儒教を否定したのも評判悪いんじゃないの
孔子の末裔容赦なく処刑したり
当時なんて有職者は儒教すべてじゃん
756:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:28:53 46fTtqTc0
>>748
当時の漢民族は今の中国本土にいる野蛮人どもとは別人種な。
757:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:29:23 lrRuvtgq0
日本で曹操の人気が出たのは、吉川英治の影響も大きいだろ。
それまではただの悪人だった曹操を、魅力あるダークヒーローとして描いたうえに、
作中で「三国志前半部における真の主人公は曹操、後半部の主人公は諸葛亮。」って言い切ったくらいだからな。
758:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:29:28 ayeUOu6a0
>>746
あと頼山陽の日本楽府がなかったら明治維新は起きてなかったかもしれないな
759:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:29:49 /9j2BYRk0
考古学ってのは難しいな
ぶっちゃけ三国時代の物と五胡十六国時代の物の年代鑑定が完璧に出来るかって言われたらノーなんだよね
だから魏武王って銘文だけじゃ本物と断定するのは無理
後世のフェイクって可能性もあるしね
760:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:29:52 9in0CQbh0
どうせ日本人に殺されたって鑑定結果が出るんだろ。
761:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:30:17 ogHKbDyuO
実際、宇禁が関羽に降伏した絵って書いてあったの？
762:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:30:25 YYmVp6A30
そもそも南京なんとかの70年前の骨も鑑定できない奴等です。
それが1800年前の骨を鑑定できるとか、どんなミステリーだよw
すごい、すごいなんて観光に行って自慢して後で偽物とわかって
恥かくのが関の山。
763:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:30:40 2GdBothEO
>>724
何が むむむ だ
764:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:30:41 ObY+UL780
>>627
酒のつくりかた
765:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:30:50 yUAkaEftP
>>735
あれは字が読める知識人がこっそり読むものであって、
講談で皆の人口に膾炙したものではない。
766:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:32:20 Ueo9Opbr0
>>762
そうそう。
767:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:32:42 swFW0qnB0
>>755
そのあたりはちょっと複雑で、曹操は儒教を否定していたわけではない。
儒教の「礼儀」や「忠孝」という体裁だけをアピールしてのし上がろうとする無能を排除したかっただけ。
才能は家柄で固定されてないから、儒教を重要視してくれたほうが豪族にとっては有り難かった。
768:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:32:46 46fTtqTc0
>>759
中国の考古学事情ってその程度なのか？
769:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:33:01 aaqCY46vO
シナリオ4あたりの刑州居候中の劉備を使うといきなり攻め込んでくるよな。
770:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
09/12/27 22:33:23 zY4uYL+R0 BE:492754144-2BP(114)
唯才
771:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:33:40 gMoZa0aSO
>>762
C14による年代測定は、それなりに古い方がやりやすいと思う
今回やったかは知らないけど
772:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:34:03 YYmVp6A30
>>754
口コミだろな。
京劇とか、歌舞伎みたいなもんで、学がないと中国人が見ても
意味分からんそう。
一緒に連れていった奴が寝てたわw
講壇とか歌劇は。。。1エピソードとかでしょう。時間的に。
それで理解とか、楽しむとか無理だと思うんだが。
本能寺の変の話だけ見て、信長も戦国時代もわかったくらいの話になるし。
773:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:34:04 ayeUOu6a0
>>768
少なくとも韓国よりかはマシだよ
史書が編纂さらたのは１０世紀以降だしな
774:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:34:05 YYf4My4f0
>>724
なにがむむむだ！
「質素な墓云々」については、晋時代だかに、ある官僚が公文書庫漁ってたら、
「派手な葬儀で祭祀を欠かさずに…」とか、事細かに指定されたモノホンの
遺言の記録を目にしちゃって、「現実はそんなもんだよなあｗ」とか
思った、みたいな話なかったっけ？
775:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:34:13 Pk5Ktr7FP
>>637
横山許チョはデブというよりガチムチだしね。
>>742
日本も関心の無い奴教養の無い奴に取っちゃ似たようなもんだしね。
yahooニュースのトップにも来てたけど、あそこのコメント欄は酷いなw
何の話題でも中韓民主批判に繋げてて、こいつらの問題点を訴えようにもかえってマイナスでしかない気がするんだが。
何にせよ無粋なことは言いっこ無しに、今は調査内容の詳細や続報を見たいよね
776:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:34:16 vMDzXFgN0
>>767
放射性炭素年代測定をすれば正確な年代が出るはずだけど。
777:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:34:29 tVVbOdU20
すげえ
曹操のクローン作ってほしい
778:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:34:42 GS3Uql850
曹操の墓は、盗掘を防ぐため、７０ほど偽ものを造ったんじゃなかったか。
779:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:34:44 FFy7uVIo0
>>761そういやそんな話があったな
曹丕「蜀で大変だったな。親父の墓参りでもしてやってくれ」
于禁「わかりました（許してくれるんだ、良かった）」
曹操の墓に「于禁、関羽に降伏する」の絵（あらかじめ曹丕が描かせておいた）
于禁、ショックで寝込んで死亡。
780:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:34:56 yUAkaEftP
>>768
孔子が祖先信仰を体系化して「歴史が一番大事」とやっちゃったもんだから、
彼がメジャーになるにつれゴッドハンドが山ほど出るようになった
なにしろ儲かるからね
781:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:35:42 L95Vy43N0
>>741
でかいな
782:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:35:49 nvAEZIz9O
なんで劉備のほうが人気あるの？
783:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:35:53 dd9rqDUH0
>>747
丞相島耕作じゃん
784:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:36:08 4JPHvrE9O
馬鹿はいくらでも発見できるよな
785:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:36:09 2bHq6ILeO
そうそうのそそうでそうそうにそうたいした
786:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:36:46 gMoZa0aSO
>>765
ですよねー
・・・失礼しました
787:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:36:49 2zq/1IoG0
本当なら凄い事だな。
>>777
そんなの作られたら世界征服されちまうだろうｗ
788:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:36:53 uChzOL7YO
>>782
勝ったから
789:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:37:05 yUAkaEftP
.cnドメインの1/3は危険なサイトを含むとMcAfeeさんが言っているので、
踏むのはいちいち警戒しないとならんなw
790:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:37:16 KigmGsmB0
ボクは曹操華琳ちゃん！
791:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:37:18 YYf4My4f0
>>768
>>773
なんでいきなり韓国なのか分からないんだがｗ
日本だって古墳時代の辺りとか諸説紛々なんだぜ。
それより更に遡って卑弥呼とかと同時代なんだからさ。
792:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:37:26 46fTtqTc0
そもそも中国の考古学って日本が絡んでるから、
そんなに信用できないってことはない。
夏の遺跡や長江文明だって、京大の調査隊が行って調査してるし。
793:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:37:33 D90CPCJB0
孔明ってフツーの奴だったらしいけど。
794:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:37:48 xr2Ppcvk0
ゴツトツコツの遺骨だったら見てみたいな
795:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:38:17 Pk5Ktr7FP
>>767
孔融についても、この人はこの人で「子どもは親の欲望の結果産まれた存在だし、
親孝行なんてするする必要ねーよ」なんていうことを宣うような人だしね。
796:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:38:23 swFW0qnB0
>>794
ゴツトツコツはパンダに滅ぼされたギガントピテクスの生き残りなんだとおもう。
797:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:38:24 DRelLgnL0
曹操が女だったとかいうレスをよくみるけどいったいなんなの？
798:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:38:52 R46FlLZ20
>>709
日本で有名になって逆輸入された分も大きい。
799:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:38:54 L95Vy43N0
>>788
嘘を付くなw
赤壁しか知らないのかい
800:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:39:17 ObY+UL780
>>774
陸遜の子孫の陸機だよ
曹操ヲタだったんだけど、遺言みっけて、あまりにもちまちましたこと書いてたから
（お香はみんなで分けろ、とか残された奥さんたちは沓づくりを習って生計を立てろ、とか）
「英雄だと思ってたのになにこれまじ幻滅なんですけど」みたいな手紙を弟に送った
801:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:39:48 KigmGsmB0
>>793
はわわ、敵が来ちゃいましたー
とか言っちゃうレベルなんだよな実際のところ
802:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:39:48 eSDrAQs70
副葬品が僅か200点余しか出てないのに、厚葬とか言い出す奴らって、
支那の朝廷をしらな過ぎる。
803:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:39:58 WLSK9bRk0
>>797
マジレスするとエロゲ
それにしてもビッグニュースだな
804:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:39:59 TiNFsucIO
曹操って孤児を騙して天下を取った人でしょ？
大丈夫のすることじゃないよね
805:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:40:17 A/4lsKeP0
丶 /￣￣￣ ＾＾＾ ヽ-;;;|
ヽ ,=---─ー""""￣￣｀｀ー---､|
｀￣ ／ ;;;,,＿ ,,,-っ
|⌒ヽ┃ﾐ ､,,"､｀二ヽ--; :: rノ;二"_ゞ|
ヽ|（ |┃:::: ヽ￣(_)ヽ;;;" ::: t/､（ ﾟ） ﾉ | ならばよし！
い |┃:::::: ｀｀/=""｀ ::::::: ｀､｀￣ヽ i
l - |┃;::::: ′ ::::::::: ヽ ｀ ,
（ ﾉ┃:::::: ::ゝ::- ノ |
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/ ﾉ;, ､ :::: ､,‐=二￣｀｀r /
)" |;; ヽ;::: ｀ヽ,____二ヾi ﾉ
┃;;;;; ヽ､::::: ｀ー--‐" /┃
┃;;,,, ;;,｀ゝ,,, / "┃
《"ﾐﾐ;;;;;,,,, ﾐ;;;｀｀｀ー-----／ ""┃＝､
＾~ ヽ＼ ;;;;,,, ヾ;, /"" 丿 Ｍ～ーヾ､
ー丶 ＼ ゞ-､､､ ／ 丿 /／／ ヘ
806:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:40:37 kW+2sNhq0
>>800
その細かさがあったから曹操は勢力拡大できたんだろうなｗ
807:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:41:01 Pk5Ktr7FP
>>803
『三国志艶義』というのがあってだな・・・
808:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:41:22 jeXOXlmoO
>>788
三國志が蜀の歴史書だからだろ
809:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:41:34 gMoZa0aSO
陸機の弟って陸積だっけか
なんか悲劇的な最後を兄弟で遂げたんだっけか
810:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:41:41 2GdBothEO
スイート三国志に勝る三国志漫画は存在しない
811:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:42:10 oT8effXK0
黃河文明 長江文明
前21世紀（－夏－）
前16世 （－商－）
前9世紀（－周－）
前8世紀（－周·春秋時代始－）
前7世紀（－春秋時代－）
前6世紀（－春秋時代－）
前5世紀（－春秋時代終·戰國時期始－）
前4世紀（－戰國時代－）
前3世紀（－戰國時代終·秦·西楚－西漢－）
前2世紀（－西漢－）
前1世紀（－西漢－）
812:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:42:14 46fTtqTc0
>>800
曹操の合理的かつ現実的な面が出てると思うが、
勝手に抱いた英雄像と違うからって幻滅するとは。
まあ、青年にはよくある事っぽいがｗ
813:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:42:58 Nx0sBuuK0
あれー？
昔中国ツアー旅行で「曹操の墓」って見学したけど
あれ何
814:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:43:23 WLSK9bRk0
>>807
まあ、いろいろあるよなｗ
俺は反三国志が好きだが
815:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:43:32 vGr4/JdK0
>>808
魏･呉･蜀の三国
でも正史は魏が中心
編纂した晋が魏の後釜だから
816:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:44:46 hOI/o7Fs0
三國志が魏の歴史書
817:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:44:53 X0Q5Dm280
中国製でしょ？
818:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:45:18 ZRKkCVtI0
え？曹操再評価のそもそもは、毛沢東によるものが発端で中国の方が先だったという常識も知らないとか？
819:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:45:26 FWBgkerI0
BoBoBoチャンネルから来ました
820:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:45:30 Pk5Ktr7FP
>>809
八王の乱の乱の時に、讒言にあって殺されている。
司馬懿の子孫も、微妙に小物が多く、内輪で殺し合った挙げ句、皇帝が給仕をやらされて殺されたりしてるし、
西晋末期～五胡十六国の話は血腥いな
821:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:45:53 yUAkaEftP
>>806
逆に言うと、細かいことをやれる人でないと天下を切り盛りできないくらい荒れてたという意味でもある。
官僚組織が生きていればそこまで細かくなくても結構いろんなことができる
というか三国志のヒーローって本当に細かい事務作業が得意な人が多いよね
劉備も放浪をやめるのは幕僚団を形成してからの話だし、
史書に名を残す幕僚がことごとく細かい事務作業が得意だったというエピソードを持つという。
822:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:45:58 3jiM3+t70
呂布の墓はないの？
823:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:46:02 7d+9P28HO
嘘で塗り固められた3000年の歴史
ロシュクの墓も④ヶ所あるんだってなｗ
824:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:46:08 WQXRISZ30
>>813
曹家の墓のことかと
825:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:46:24 gMoZa0aSO
>>809陸雲と陸チンだったorz
つか陸積は前半の登場や・・・。
826:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:46:25 MUM141OJ0
>>565
ちゃんと埋葬したから、埋葬したところを掘り返すと山のように見つかるよ。
それ以外でもたまに建築工事の際に見つかることがあるそうだよ。
阪神大震災でもちゃんと埋葬してるでしょ。
道端を掘り返して骨が見つからないから阪神大震災は嘘ニダ！っていえるかい？
827:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:46:32 YYf4My4f0
>>800
そうだったんだ
ありがとう
しかし、詳しい内容が気になるなｗ
828:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:46:43 1dB7Y1kC0
許?
夏侯惇元譲
文醜
于禁文則
荀彧文若
グーグルIMEが大活躍スレだな
829:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:46:49 R46FlLZ20
>>815
編集した陳寿が元蜀の人間だから。
830:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:47:02 vEkvYK5G0
金玉珍宝って、やらしいよな。
831:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:47:06 vLrhKKxm0
>>823
それは天皇家も同じだし
832:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:47:08 crpclzQG0
>>800
それ初めて知ったけど、俺的には、人間的で逆に＋イメージ。
833:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:47:21 R1Nd2raP0
>>826
ヒント
5000 vs 300000
834:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:48:02 5ma8EINk0
てか何をもって本人と鑑定できるんだ？
835:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:48:14 vGr4/JdK0
>>829
それはそうだけど、蜀の歴史書ではない
836:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:48:19 MW9DRhRu0
>>831
天皇は神話の世界なので嘘ではないです
837:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:48:20 DRelLgnL0
魯粛
Google先生はすごいなぁ
838:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:48:20 SRo4AqRR0
>>792
古代史レベルの遺跡や恐竜化石発掘の調査なんかは
日本・欧米の研究者をどうぞどうぞと迎え入れているから
某半島の様な酷い捏造は殆ど無い・・・・・・・と思う。
調査の結果、結構新しい年代の遺跡でした。捏造でしたって時はちゃんと伝えている。
その代わり元・明・清にあたる中世の遺跡への対応は酷いもんですが。
839:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:48:27 D90CPCJB0
>>801
それはそれで普通じゃない
840:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:48:39 YY33Cjrb0
>>774
李ｶｲの台詞ネタなんて、誰がわかるかｗ
841:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:49:16 FhaAnofj0
陰茎に見えたのが自分だけじゃなくて安心した
842:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:49:29 DRelLgnL0
りゅうび で変換しようとしたら
劉備ガンダムというのが出てきた。
さっきのエロゲといい、いろいろあるんだな
843:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:49:29 gMoZa0aSO
>>820
八王の乱は十八史略で読んでて、あまりの話に滅入りました
トップにたった司馬氏が悉くだめぽとか・・・。
844:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:49:45 dvOZWz5z0
>>801
それのどこが普通なのかと小一時間（ｒｙ
845:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:49:51 W3gX0kJn0
本人かどうかはどうやって分かるんだろう?
846:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:50:13 G37ZHR4V0
>>834
DNA!DNA!
て誰の?
847:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:50:23 vGr4/JdK0
正直日本のゴッドハンドがすごい捏造をしたからなあ
848:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:50:26 d0IbCBaW0
考古の捏造といえば、藤村新一じゃない。
旧石器遺跡、すべてがインチキ。笑えるぜ。
849:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:50:43 w1kvKlNl0
ここには歴史に詳しそうな人が多そうだから質問なんだけど
曹操って結局大陸統一出来なかったよね。
それは曹操って小粒な英雄程度だったからなのか
それとも曹操を始めとして劉備や孫権みたいな競争相手も尋常じゃない英雄で
この時代に英雄がたまたま集まりすぎて拮抗してたからなのか、どっちの説が説得力ある？
850:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:50:46 BPpYBvTm0
>>834
骨に曹孟徳って書いてあったんじゃないのか
851:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:51:00 crpclzQG0
>>828
巨著、去秋
加工トン、加工順
文集
得金
準行く
炉宿
・・・・・・・・・ATOK2009駄目だ
852:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:51:33 TWVYpPS90
陰茎ってなんだよｗｗｗｗｗ
と思ったらちがった
853:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:51:45 TiNFsucIO
>>843
ほうほう。
長沙王さんに謝るなら今のうちだが？
854:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:52:01 6eZdBGUS0
>>851
三国志辞典入れたら入れたでえらいことになるしな。
855:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:52:09 fDHI7Ooy0
蜀は孔明、関羽。魏は曹操。
と象徴的な英雄がいるが、
呉は？
856:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:52:28 FFy7uVIo0
>>843
司馬衷「穀物がなければ肉を食べればいいのに」
857:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:52:29 TRc0RwJz0
>>855
しゅうゆ
858:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:52:29 dc6OpPvs0
>>849
曹操は中堅クラスの英雄だから
中国には朱元璋とかもっと凄いのがいる
859:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:52:34 G37ZHR4V0
>>849
とりあえず、自分の考えから述べろよ
860:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:52:51 WQXRISZ30
>>849
中華統一した英雄と比べて能力的に遜色は無いと思う
ただ、赤壁の敗北が痛すぎたんだけど、それが物語を面白くしてたりする
861:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:53:00 ObY+UL780
>>827
簡単に
「残っているお香は夫人たちに分けあたえてやりなさい。夫人たちのうちで
宮廷でやることのないものは、くつのくみひもの作り方を学ばせて売らせなさい。
わたしが官職についてから得たハンコは、みな蔵にしまっておきなさい。
わたしの残す衣装は、それとは別のところにしまっておきなさい。
ここにあがっていないものは、みな兄弟で分けなさい」。
陸機の言葉
俗世間のさまざまなものに心をわずらわされ、
こまごまとした雑念を寝室にとどめるようなことをするならば、
それはまた賢く立派な人のやるべきではないことではないでしょうか。
862:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:53:21 i00ZL0Fa0
曹操ってたしか小さいんだよね？
骨もやっぱり小さかったのかな？
863:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:53:36 J8FIzy4C0
どっかに孔明の子孫の村とかもあるんだよな。
そのうち馬忠の子孫の村とかも見つかるはず
864:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:53:38 7nEZPADx0
前に曹操村に曹植の子孫が居るとかＮＨＫで放送してた
865:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:53:41 WLSK9bRk0
>>849
三国志演技という読み物が秀逸なだけだと思うよ
866:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:53:43 d+rNoRMN0
>>851
むしろ正常と呼ぶべきだろｗ
867:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:53:45 z9aSLETG0
な、なんだｔｔ
なんだ中国か
868:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:54:08 iMdZCI5o0
脚色なしでちゃんと三国志が読める文庫本とか
おすすめがあったら教えてくれないかい？
年末年始にのんびり読んでみたい。
869:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:54:29 crpclzQG0
>>855
周瑜とか陸遜とか
870:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:54:49 FFy7uVIo0
>>863
蜀の馬忠？
呉の関羽捕らえた馬忠？
871:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:54:54 wbs4/CYS0
河南省文物局のページに色々写真があった
URLﾘﾝｸ(www.haww.gov.cn)
しっかしこれが本当だとすると、
最終的に曹操が一番気に入った都市はここだったのかな？
872:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:54:54 TiNFsucIO
>>849
曹操さんは朱全忠の上、宇文泰の下くらいかな？
873:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:55:02 46fTtqTc0
>>855
孫堅、孫権。
臣下だと陸遜、周喩、魯粛など…
874:861
09/12/27 22:55:09 ObY+UL780
途中で書き込みしちゃったごめんｗｗ
下のは、陸機の反応。
大人物なのに、最後はずいぶんとちまちましてて残念だな・・・
みたいなことをいろいろ書いてる
ちなみに陸機と陸雲兄弟は、ギョウ城の跡地に行って
曹操が残したもの発見してパクったりしてるｗｗｗ
875:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:55:17 gMoZa0aSO
>>853
司馬ガイ、だっけ
なんか権力争いであっさりとヤられたイメージしか・・・。
876:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:55:28 aP+h/arI0
>>868
このサイトとか結構面白いよ
全員分あるわけじゃないけど
URLﾘﾝｸ(www.project-imagine.org)
877:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:55:55 WLSK9bRk0
>>868
ﾉｼ正史 三国志(ちくま学芸文庫)
878:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:56:05 a6LEUq7q0
>>1
本当なら大発見
ただし中国なんで捏造の可能性も･･･
ってまあ日本でも前遺跡をたくさん捏造した人がいたけどｗ
879:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:56:10 yUAkaEftP
>>849
後漢末に地方政治まで崩壊寸前まで行って再建に時間がかかったからというのが私見
官僚団や地方組織ってのはじっくり作らないとならなくて、
短期間で大成長した国ってのはあっという間に崩壊するか、
あるいは旧来からある統治組織をうまく乗っ取ったかのどちらかであることが多い。
880:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:57:05 dvOZWz5z0
発掘隊員：「こちらの頭蓋骨は、曹操が18歳の頃の頭蓋骨でございます」
881:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:57:30 G37ZHR4V0
>>863
諸葛八卦村ってのがあるよ。
調べるとすぐでる。
上海とかからツアーがあるよ
882:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:57:42 Oi/YeRs80
本当なら
歴史的大発見だな
正直、エジプトのピラミッドよりも興味がある！
883:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:57:55 TRc0RwJz0
>>849
孫子の注釈で最も優れたものを書いたのが曹操。だから今でも
読み継がれてる。「城攻めには１０倍兵力が必要だが、将の器と
武装が同じ場合だ。おれは２倍（３倍？）の兵力で呂布に勝っち
ゃったもんねー」などと自慢話を添えてるところがかわいい。
884:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:57:57 Pk5Ktr7FP
>>864
まあ、曹植の子は晋でそこそこの地位にあった人だし、
その子孫がいてもおかしくはあるまい。でもまあ、三国志とかの英雄の子孫って話は
ロマンの世界だよなあ。
885:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:58:01 Ymf+auU60
曹操は将としては郭嘉がいなきゃ何も成しえなかったであろうという程度の人
886:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:58:14 d+rNoRMN0
>>849
大陸を統一すれば確かにそれだけで大英雄だが、それこそ宋の太祖みたく統一してない大英雄だっているよ
宋の太祖は直前だったが、曹操もまた後の統一の下地を作り上げたんだから十分入れる余地はある
文句なしってほどじゃない点で異論が出るだけ
887:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:58:27 vGr4/JdK0
>>871
凄い！サンクス
>>878
国威発揚になるわけでもなく敢えて捏造する意味はなさげ
きちんとした資料をはやくみたい
888:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:58:36 pZPg96iS0
きょ！ちょっと待てよ！
889:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:59:02 K6hmtNivO
そうそう
もうとっくに知ってたよ
890:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:59:03 ACUrB6iA0
来年は三国志ネタがはやりそうな予感がするな。
891:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:59:25 46fTtqTc0
>>871
石碑の字体が特徴的なので、鑑定できると思うんだが？
どうでしょう？
892:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:59:27 FFy7uVIo0
>>881徐福村と信憑性は同じくらいだろうか
893:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:59:31 YlNv6UCO0
ｼﾞｬｰﾝ
ｼﾞｬｰﾝ
894:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:59:47 b678/+FT0
ゲーム脳ｗ
895:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:00:07 iMdZCI5o0
>>876
>>877
ありがとう ﾉｼ
早速読んでみるよ。
896:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:00:09 pZPg96iS0
げぇっ！
897:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:00:10 nNilzDBX0
>>884
でも劉備の息子とか馬鹿息子の代表って感じじゃね？
898:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:00:33 YYf4My4f0
>>804
誰だっけ？
って思ったが石勒か。
豪放磊落って感じだよね。無茶苦茶な人生歩んでるし。
五胡十六国とかはいきなりエピソードが
チンギスハンとか冒頓単于みたいな感じになるよなあ。
民族的に見たら当然か。
899:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:00:39 oT8effXK0
姓名 曹操
民族 華夏（漢）
時代 後漢末期
生没年 生年：永寿元年（155年）
没年：建安25年1月23日（220年3月15日）
字・別号 字：孟徳
幼名：阿瞞また吉利
廟号：太祖
謚号：武皇帝
出身地 沛国譙県永城（現在の河南省永城市）
職官 洛陽北部尉、頓丘県令、議郎、騎都尉、
済南相、西園八校尉、東郡太守、司空、
車騎将軍、丞相
爵位・号等 魏公、魏王
陣営・所属等 後漢
900:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:00:49 HOgTSqhbO
ゲエッ！孔明！
アワワワワ…
901:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:00:54 KA2gcvXJ0
観光の目玉にしようと思って適当いってんじゃないの
902:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:00:55 hOI/o7Fs0
>>871
ありがとう。探していたんだ。
玉枕じゃなくて石枕か。。。
薄葬だなあ。
903:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:01:10 KigmGsmB0
いい事思いついた！
日本の天皇家を萌キャラにしたエロゲを作れば売れる！
「恋皇大戦」
裕子、嘉乃、睦美etc...とともに乱世を治め日本を統一するエッチな物語。
904:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:01:22 zb+z12i10
>>129
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
905:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:01:29 a6LEUq7q0
>>886
日本を統一できなかった英雄
･･･織田信長とか
武田信玄とか上杉達也とかも、英雄視されてるが結局地方軍閥だからなぁ･･･
906:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:01:37 46fTtqTc0
>>864
現代までに大陸の民族は相当入れ替わってるから、
あんまり信用できないような…
孔子の子孫とかも全然信用できないし…
907:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:01:49 TiNFsucIO
>>875
頑張って治めようとしたんだけどねえ。またよく守ったんだけどねえ。
あの馬鹿（成都王）と、あの阿呆（東海王）のせいで。
908:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:02:08 lHEHv7c80
もし本当ならもの凄い大発見だ
こういうのはわくわくするなあ
909:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:02:17 OtyRqCcx0
「本物の○○はこんなんじゃねーよｗｗｗ」とか
「なんで○○役がこいつなんだよ、合ってねーよ」
とか良く見るけど、なんで武将のことそんなに知ってるの？会ったの？
910:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:02:18 TRc0RwJz0
>>901
もうすでに三国志はあやしい観光名所がいっぱいあるからｗ
詳しくは「三国志男」を読むといい。
同じ人物の墓がいっぱいあったり
911:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:02:29 007y8iB50
新幹線を独自開発などとうそぶく国の言うことなんか信用出来るか
912:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:02:37 g/fPz0qh0
まさーみてるー？
913:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:02:47 G37ZHR4V0
>>892
高いみたいだよ
914:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:02:49 i00ZL0Fa0
賈クと陳平ってどっちが優秀な策謀家？
915:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:03:07 2rsJvuz80
中国ﾜﾛﾀ
916:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:03:17 WLSK9bRk0
>>905
きれいな顔してるだろう。死んでるんだぜ、それ
917:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:03:21 18elil6V0
曹操自身が用意させたダミーだったりしてｗ
918:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:03:38 a6LEUq7q0
>>1
華琳の墓、発見乙
919:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:03:49 h/n8JqQd0
ほんとかなぁ
副葬品なんかほとんど無い小さい地味な墓にしたんでなかったの
920:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:04:19 Pk5Ktr7FP
>>898
確かに血腥くなるもんな。
禅譲は漢→魏というのを曹丕がやってから、王朝交代の定番になっていくけど、
五胡十六国以降は南北朝を問わず、前の王朝の皇族を皆殺したりするケースが
増えてくる。魏・呉・蜀の皇帝たちが揃って生きながらえたのとは随分違う印象を受ける。
921:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:04:20 FFy7uVIo0
>>903天皇萌えキャラならこんなラノベが
海猫沢めろん「零式」
正確には少女天皇のコスプレをした萌えキャラだが
922:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:04:47 46fTtqTc0
>>919
それが嘘だったことは既出。
923:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:05:02 gS0N+E3J0
今年一番のニュースだな
924:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:05:12 TRc0RwJz0
>>855
そういや、レッドクリフの時代考証の先生はロシュクが三国志一の戦略家
って言ってた。
925:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:05:17 inxmtFpoO
>>905
上杉達也って…
タッチかよｗ
926:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:05:30 nNilzDBX0
>>919
実質的に三国一の国力の魏の始祖の墓にしては地味だと思うけどな
927:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:05:39 8q7H4La8O
カリンは死なん！！
928:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:05:49 yUAkaEftP
>>871
その碑文が本物だと仮定すると、
副葬品の大半は本当に曹操が使っていた日用品なのか。
「魏武王はいつもコレを使ってたんですっ」という符牒を墓に入れまくる理由はよくわからんが。
929:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:05:53 G9hQkGibO
曹操の墓は朝鮮半島にあるよ
930:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:05:58 Naj1UgJRP
郭嘉さえいれば余裕で天下を取れてた
931:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:06:15 LHusmxXy0
河南省で曹操の陰茎発見に見えた。
疲れてるんだ、もう寝よう。
932:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:06:22 YYf4My4f0
>>861
>>874
どもです。
まあ、わりと思いやりがあって良いんではないだろうか。
でもちょっと、石勒さんに微妙な言われかたするのも、分かる気がするようなｗ
しかし、陸兄妹は行動がマニアまんまだなあｗ
933:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:06:25 WLSK9bRk0
>>914
小説とかだとその二人別格だよね。現実でも家をながらえたという点でとんでもなく知恵がまわったんだと思う
934:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:06:34 WQXRISZ30
>>925
まあ浅倉南も戦国武将から来てるしな
935:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:06:54 1M1Eo2+w0
> 専門家による暫定的な鑑定結果によると、６０代で死亡した曹操本人のものだという。
ほんとかよｗなんでこんな早く断定できんだよｗｗ
936:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:06:54 swFW0qnB0
陸遜の孫の最後
司馬炎16番目の子、大将軍司馬穎が寵愛していた宦官の孟久は、父の昇進を望んだところ陸機から「宦官の父親風情に務まるか」と突っぱねられる。
その後、陸機は、司馬乂討伐の総司令官に任命されるが、孟久の弟の孟超は戦わずに略奪行為を行うばかりか、陸機が司馬乂に寝返ろうとしているという文章をばら撒く。
部下が孟超を軍規違反で捕らえるように進言したが陸機は孟超を放置する。戦いが始まると孟超は陸機の指示を無視して、敵に突撃して戦死。
怒った孟久が陸機はわざと弟を殺した。さらに寝返ろうとしていると司馬穎に告げる。これに呉人が重用されるのが我慢できない諸将も同調して陸機は処刑。
陸雲も連座して捉えられて処刑される。
937:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:06:59 46fTtqTc0
>>920
別民族なんだから当然。
殺し合いしかない。
938:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:07:01 NLOIfpA90
当時。文字すらなかった国の方が科学発達してる件
特アって、なんで進化とまったの？
939:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:07:04 TiNFsucIO
>>898
元は奴隷みたいなもんだからね。
まあローマにゴート・バンダルの熱い方々が絡んできたようなもんで。
940:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:07:28 crpclzQG0
>>906
前にＮＨＫで周瑜と劉備、孔明の子孫を名乗る３人が握手して
歴史的な和解とか、一応系譜みたいの持ってたけど、胡散臭いのやってたな。
941:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:07:44 SBblxtu90
墓荒らしに合うからあんまり高価なもん入れんなとっかいってたよね
942:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:07:44 yRYVlwIj0
誰？
943:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:07:58 dc6OpPvs0
>>923
今年一番は市橋逮捕
有力な目撃情報がなくて自殺しているなど都市伝説化していた男の逮捕劇
市橋は体力、知力、精神力に秀でた曹操みたいな奴
944:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:08:15 UPVNWLWl0
暫定鑑定ねぇ・・・
本格鑑定はいつだ
945:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:08:17 bvvto8Kw0
スレを「陰茎」で検索して安心した、俺
946:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:08:36 5JDxTLXn0
>>868
陳舜臣先生の三国志ものなんかどうですか。現在活躍されている
東洋史の時代物は陳先生の影響を受けた方が多いんですよ。
師匠筋に当たる近代日本における東洋史研究の第一人者
である宮崎市定先生の著書も少し古文体ですがお薦めです。
947:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:08:38 qV54dJ5C0
曹操ってハーフだから遺骨のDNAを鑑定すればわかるだろ
ソースはシンエイ動画の三国志
948:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:08:46 db2oQubn0
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ──‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ─―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
949:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:09:02 gMoZa0aSO
>>907
調べたら司馬乂（変換できた）は結構マシだったやね
昔は斜め読みだったからいけなかったのかな
東海王は八王に一応ケリをつけたけど、その後は・・・。
950:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:09:07 HZX8weG10
三国志とか捏造でしょ？
951:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:09:46 opmV0sUl0
このスレで曹操は中国人じゃないってチョンみたいなことを言う奴を見るが、
大虐殺とか能力主義とかまんま中国人そのものじゃん。
統治方法も他人を信用しないのもそのまんま中国人。
952:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:09:58 TiNFsucIO
>>937
嫌ですわ。前王朝抹殺選手権は北より南の方が盛んでしたわよ。
953:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:10:34 5gWApMaX0
ならば好し！！！！！！！！！！！！！！！！！！
954:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:10:45 swFW0qnB0
>>951
三国時代に中国に住んでいた民族と、今中国に住んでいる民族は違う。
955:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:10:49 dvOZWz5z0
>>920
五胡十六国の前秦滅亡で逃げてきた一族が
日本の秦氏って説もある、というか時代が同じ
956:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:10:50 urrDAAQ30
ここで性別が女だったとか発表されると
いかにも中華らしくて安心するんだが
957:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:11:10 Uv6eDESE0
支那の英雄を賛美する三国志ヲタは反日売国奴だから
即刻日本から出て行け。
958:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:11:29 46fTtqTc0
>>940
中国はDNA調査で、遺跡の人骨と周囲にすんでる人と、
全然血のつながりがないことがわかってるから。
韓国も、高麗時代と現代人とではDNAが違うらしい。
なぜか発表されないがwww
959:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:11:57 Pk5Ktr7FP
>>924
金文京氏のこと？魯粛ほど正史と演義でキャラクターから受ける印象が異なる人も少ないw
あとは、甘寧も一緒に「天下二分」的なビジョンを提示してるんだよな
960:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:12:23 nXtfWbKL0
なんか中国の報道が元だと信用度が低いな。
961:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:12:40 FFy7uVIo0
>>946「秘本三国志」はいいよね
三国志は八百長だった！
曹操「玄徳、俺に追われているふりをして、あちこちかき回してくれよ」
劉備「わかったよー」
孟獲「孔明殿、七回戦って七回私を捕らえれば、ちょうどいい演習になりますよ」
諸葛亮「その案、受けました」
司馬イ「孔明、適当に戦いましょう。総力戦じゃ民が苦しみます」
諸葛亮「そうだねー」
962:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:12:55 yUAkaEftP
>>939
ヴァンダル以外はもともとローマの傭兵をやったりやらなかったりで、
基本的に王がローマ皇帝から任命される形式ですわ
あんま無茶苦茶はやってない。
963:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:12:59 dvOZWz5z0
>>958
日本は海に囲まれていて、それなりに距離があるから
太古から民族の入れ替わりがほとんどない希有な例だそうな
964:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:13:19 OBQSsOwpP
曹豹？
965:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:13:24 Uv6eDESE0
歴史を通じ支那にいた民族は反日。
966:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:13:26 gMoZa0aSO
正直、五胡十六国と南北朝の頃は
人物と国と相関図を覚えきれなくて挫折
967:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:13:41 TiNFsucIO
>>949
そうねえ。まあでも、東海王を阿呆呼ばわりは些か個人的感情が過ぎたかの。
成都王は一般に酷評されるし良いや。諸悪の根源だし。
968:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:14:06 swFW0qnB0
>>955
霊帝の子孫も日本に亡命してるよな。
969:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:14:10 3IKTjBDN0
>>849
曹操の部下の司馬懿の子供が最終的に統一した
クーデターを許した甘さがあるともいえるが、曹操グループが勝利とも言えるかと
俺は競争相手も尋常じゃない英雄だったと思ってる
970:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:14:12 Pk5Ktr7FP
>>952
南朝は漢族の王朝だったよね？
でもなんか、南北を問わずかなりエグい話が増えるのが五胡十六石クオリティ
971:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:14:33 nXtfWbKL0
>>951
殺戮をする＝中国人
ってことかい。
じゃあジンギスカンも中国人ってことになるな。
満州のホンタイジも中国人と。
972:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:14:37 46fTtqTc0
>>957
昔の中国と今の中国と全く別物だから関係ないよ。
>>963
そう。
日本は例外なんだよ。
中国史を知ってれば、今の中国人と古代人とで全然別人種でも
ちっとも驚かないだろうが。
973:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:14:38 D8fXC5LjO
秋山とかいうゴミ賛美しちゃうジャップどんだけ
974:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:14:44 OMgMeVuJ0
この場所って、当時の地名でいうと「ギョウ」だよね。
>>871のページの下から３つめの石版に、
于禁の絵が描かれていそうな気がしてwktk
975:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:14:48 6EPtq4+cO
>>951
つまり織田信長も中国人か
激情型で身分に拘らないなど曹操と似てるんだよな
976:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:14:50 WLSK9bRk0
>>959
長江以南の人の共通認識だったみたいだね
それに少し味付けしたのが天下三分だけど長期持久されたら人口という点で勝ち目は無かっただろうね
977:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:15:02 JcuJyhuK0
>>838
増してや南京事件だの天安門事件だの
近・現代史に関してはｗ
978:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:15:17 SbMEHLGK0
うそくせーなぁ
曹操は陵墓つくらせなかったんじゃないのかよ
979:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:15:31 TqkUpxrf0
だからといって中国の属国になるのはイヤ
980:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:15:36 X7BfCgHe0
>>959
甘寧のはヴィジョンじゃないだろ
自分が巴蜀出身だから「蜀攻めましょうや！わしがやったりますさかいに」と言っただけ
981:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:15:38 Uv6eDESE0
太古から現代に至るまでの支那を憎めない奴はスパイ。
日本人やめろ。
982:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:16:02 VV0DQq8Z0
こんな気味の悪いものが飲めるか！
983:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:16:11 RstErCNXO
>>946
耶律楚材おもろかった
984:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:16:21 yUAkaEftP
>>958
中国の調査は、フン族匈奴説をなんとなく納得させる内容ではあったな
朝鮮の古代史は、広開土王碑のおかげで百済と高句麗が倭に近い言語を持ち現代韓国語とは大きく違う、というところまでは分かってますな。
985:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:16:42 a6LEUq7q0
そういや中国人は、日本の曹操は小沢だとか言ってるんだよね？
面白いね、小沢曹操か･･･
986:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:16:48 vA80VY2D0
最近は韓国人説を唱えるバカ共がうるさいからな。これはＧＪ！
987:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:16:51 nXtfWbKL0
>>963
太古ってことはない。
弥生の時に入れ替わり、古墳時代には同族の百済が加わり、
その後はほぼ安定して純血。
988:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:17:16 dvOZWz5z0
まぁ一族郎党皆殺しが当たり前な中国の歴史から考えて、
死ぬくらいだったらイチかバチかで舟で逃げ出すわなぁ
そういう人達が弥生時代～飛鳥時代の渡来人だったりするわけで
989:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:17:28 ht3AiFdR0
副葬品にピンポン球があるな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
990:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:17:32 i00ZL0Fa0
そろそろ教育テレビで人形劇三国志再放送してよ。
CSじゃなくてさ。
991:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:17:41 VkE6Axtk0
子孫可愛い！！！！！！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
美女じゃないかｗ
992:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:17:46 X7BfCgHe0
>>967
諸悪の根源は司馬炎だろ
後継者選びが酷すぎる
成都王は司馬炎の息子だし、天下取りに向う資格はある。
その他傍系の奴らとは違う。
993:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:17:50 0bjcnOWN0
うそうそう
994:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:18:07 Pk5Ktr7FP
>>968
東漢氏（坂上田村麻呂の先祖）が有名だな。
995:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:18:18 Uv6eDESE0
歴史を通じて支那は支那。日本にとって支那は不倶戴天の敵。
三国志を愛読している奴は支那に通じているに違いない。
処刑せよ。
996:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:18:46 gMoZa0aSO
>>967
司馬エイは趙の祖になる劉淵を引き込んだんだっけ。
あれが止めの一撃になったんだっけか
997:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:18:48 wljJz17U0
水晶を探しに行ったはずなのに陵墓にしまってあったとは・・・
998:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:18:49 n3tUMZ0Y0
げえっ…
999:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:19:03 UA+CAvV40
＿―-＜三ﾆｰてン､_っﾘ//ミミﾐ､_ | ﾄl ／／
￣ ‐-∠二ﾆ≦シ_/ムﾐﾐシツ‐.l ﾄl _／／
└'⌒`ﾃ-､_>j"ﾊﾊ l l l l l ｌ￤ ﾄl /,r‐´
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／／////ﾒ::. ::::l lﾐﾐ∧ ヽl､
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／彡ｲ/〃// ハ. _,,ｨ="‐ ヾ=､､、 ハﾐ ｝ ハ
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￣￢＝＝=-ﾆ______二ﾆ-に,!l///ﾌ}ｰ‐---l. の は の /
￣￣二二二＿___ -‐'´ヾll/∧ソ－- ヽ か ／
1000:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:19:06 NlXn6Yd80
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