09/12/27 00:31:19 fAKa9xJp0
>>818
経済成長はしているよ。
実質GDP、つまり一番右の数値みてみなよ。
1996ねんの492から08年は556となっている。
とりあえず成長はしている。この大半が輸出のおかげ。
825:名無しさん@十周年
09/12/27 00:31:35 sT+QWl/o0
>>452
試験勉強しかできない融通の利かないおバ官僚なんて腐る程いるよ
学生の時点で伸び代すべて使い切った、実はポテンシャルが低い奴
826:名無しさん@十周年
09/12/27 00:31:40 Q5pdJIei0
>>809
昔はね、日銀は窓口指導といって、貸し出し等に口をはさんでいて、
その時の方が、日本はうまくいってたんだよ。
それをきれいごと言い始めてから、日本は経済成長しなくなってたんだよね。
827:名無しさん@十周年
09/12/27 00:32:11 rkTARB8a0
これいじょう増えたら持たないなら、来年の予算では国債0にしろよ。
単年度、いくら借金してもいいから、将来国債発行を減らせる政策こそが重要だとそろそろ気付け。
828:名無しさん@十周年
09/12/27 00:32:47 WWqnDxmJ0
>>824
実質成長率=名目成長率-GDPデフレーター
-----------------------------
デフレの状況の下では、GDPデフレーターはマイナスになり
ます。例えば、名目成長率がマイナス2%とし、GDPデフレー
ターがマイナス4%とすると、実質成長率はプラス2%というこ
とになるのです。
そうすると、新聞は「日本経済は順調に成長」などと書き、名
目成長率の数値を省いて報道することがあるのです。理屈は物価
が4%下がるということは、一年前に100円だった商品は96
円で買えることになり、実質的にはプラス成長であるということ
なのです。
しかし、名目成長率はマイナス2%なのですから、現在がデフ
レ下にあるということを考慮しないと実態を間違って認識してし
まうことになります。
財務省の役人などは、このあたりを巧みに使い分けて実態をよ
く見せようとする場合があるので、注意が肝要です。デフレの場
合は名目値が悪くなるので、国民の目を実質ベースに向けさせよ
うとするのです。
URLリンク(www.intecjapan.com)
829:名無しさん@十周年
09/12/27 00:33:10 KzlFIZQD0
富裕層増税を進めて「富の再分配」を行えばいい
830:名無しさん@十周年
09/12/27 00:33:49 3jiM3+t70
自らの利益誘導のために円安誘導してる経団連他の詐欺集団輸出業者が必死だwwwww
831:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
09/12/27 00:33:54 A05czHuF0
民主党議員とその支持者は一人として生かしておくな。
832:名無しさん@十周年
09/12/27 00:34:04 fAKa9xJp0
>>826
そうそう。その通り。
リチャード・ヴェルナーとかはそういっている。
俺は窓口指導復活が無理なら金融庁使えといっている。
833:名無しさん@十周年
09/12/27 00:34:22 zUbHfmGK0
>>818
改めて見るとすごいな、全く国債発行する意義がないじゃないか
発行した金額全部政府高官が海外に持ち逃げしたと同じ状態だよね
世界史上まれに見る怪奇現象だよな
834:名無しさん@十周年
09/12/27 00:34:58 XaAS7m/10
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)、 .人 λ\、 .ノ´⌒`ヽ
\. \ 、 γ⌒´ \
|\ \. ヽ// ""´ ⌒\ )
| \ \ .i / ⌒ ⌒ i )
|. \ |i (・ )` ´( ・) i,/
. |. |.\_ノl (__人_) |
. |. | |. \ `ー' /
. | ) .| ` ―--―- '
. | | .| どうもすんませんでしたぁ。
(( (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒`ヽ
/ γ⌒´ \
( .// ""´ ⌒\ ) あれ?
| :i / ⌒ ⌒ i ) 完璧に説明責任を果たしたのに、
l :i (・ )` ´( ・) i,/ なにまだ騒いでるのかお?
l (__人_). | (ヽ三/) ))
\ |┬| / ( i))) もう国民は政権交代を支持してるのに
. `7 `ー' 〈_ / ̄ おまいらは、往生際が悪いのおww
835:名無しさん@十周年
09/12/27 00:36:26 ECKgmDKz0
>>833
バランスシート不況ってやつだよ。
企業の負債がそれだけ減ったんだよ。
バブル崩壊以降、財政支出が無ければ日本経済は
ハードランディングを強いられていただろうし。
836:名無しさん@十周年
09/12/27 00:36:47 Zt6/ZeiYO
とりあえずインフレにしたらええんちゃうかな
国債持ってる奴なんか金持ちだろ
気にしなくていいよ
837:名無しさん@十周年
09/12/27 00:36:58 RqVEUVhP0
>>816
>>下がっていた。今回は金融庁を通じて強制的に貸し出させればいい。
国有銀行でもなけりゃそれは無理じゃない?
838:名無しさん@十周年
09/12/27 00:37:52 UIAZp8cv0
>>812
どうして政権の維持が難しくなるのぉ~?
w
別に成らないでしょ。普通に考えてわかるでしょ。
839:名無しさん@十周年
09/12/27 00:39:03 s6v8zBfF0
金がないなら子供手当て、母子加算、高速無料化を中止。
公務員改革を徹底的にする。
840:名無しさん@十周年
09/12/27 00:39:50 mU3WGoxL0
>>816
>市中銀行が企業や個人に貸し出さないとマネーサプライは伸びない。
↓の11~12ページね。
URLリンク(www.tr.mufg.jp)
ただあんたが間違ってんのはさ、銀行が国債ヲタクとかじゃなくて資金需要が少ないんだよ。
もちろん亀井が金融庁を正義の味方にしようとしてるのは良い事なんだが
企業が投資拡大の姿勢になっていない状況では、
「日銀→銀行→企業→投資→景気回復」というルートでの景気浮揚はあまり望めない。
今日銀にできるのは財政政策のサポートと自国通貨切り下げ→輸出支援、これだけ
841:名無しさん@十周年
09/12/27 00:40:12 +1tqUqwm0
ジンバブエと北朝鮮と日本はどこがもっとも危ない?
842:名無しさん@十周年
09/12/27 00:40:40 yp1MqKUQ0
日本は大丈夫だからみんな心配するな。
マスコミや経済評論家が日本はおしまいだと
ずっと昔から言い続けているがアレは嘘だ。
国債による国の借金といわれているものは正確には政府の借金。
政府は外国ではなく銀行から金を借りている。
そして銀行に預金という形で金を貸しているのは我々国民。
政府の債務は我々の債権でしかない。
デフォルトなどしようがない。
例え皆が一斉に預金を引き出すなどという異常事態があったとしても
円を刷ればいいだけ。
インフレにはなるが崩壊はしない。
そのデフォルトの原因になる対外の借金に関して言うと日本は
世界最強の「債権」国。
世界中にお金を貸している。
ぜんぜん大丈夫。
ジャパンマネーはいまだ世界最強。
日本は大丈夫だということを念頭において
現状デフレを解決するには国債をデフレギャップ分40兆50兆を発行し
公共事業やベーシックインカムで市場に金を流し経済活動を活発化させること。
麻生氏の定額給付金の凄い版だな。
843:世界史に学ぶ
09/12/27 00:41:02 lSMAuFm60
>>836
個人で国債購入なんて殆どいない。
金融機関や年金機構などが多い。既発債は日銀も購入できる。
844:名無しさん@十周年
09/12/27 00:41:08 5QTHMNCv0
>>838
何でこんなところに小学生が・・・
もう寝なさい
845:名無しさん@十周年
09/12/27 00:41:16 pXBZSCSb0
確かに他の国比べて国債残高がGDP比で高いのは事実
全部返さなくてもいいんだよ、こんなの
846:名無しさん@十周年
09/12/27 00:41:39 fAKa9xJp0
>>837
やればできるよ。行政指導って形で。
やらないところには今後金融庁は貴行に不利なことすると言えばいい。
847:名無しさん@十周年
09/12/27 00:41:57 By9tZv010
>>836
国債を持ってるのは個人より機関投資家が多い。
銀行や生保のことね。
デフレよりはインフレが良いが、
インフレは雇用を生み出す効果はあっても、
年金生活者の物価スライドに影響してくるから、
社会保障費の増大へとつながっていく。→国債が増える →さらなるインフレ
激しいインフレになると庶民の生活を直撃するので、
上手いことやらないと。
848:名無しさん@十周年
09/12/27 00:42:15 WDzxXbBp0
>>845
心配するな。はじめからそのつもりだ。
849:名無しさん@十周年
09/12/27 00:42:41 zUbHfmGK0
>>835
資産なんて不況になったら暴落させて社会秩序を新たに作り変えるぐらいでちょうどいいと
ハ-ドランデェイングのほうが良かったんじゃないの?
額でかすぎ、横領としか思えん jalの退職者年金みたいなもんだろ
850:名無しさん@十周年
09/12/27 00:43:47 3cV1veTOO
>>832
銀行に指導しても銀行から借りる企業ないんじゃない。
借りるのは危ないとこばっかりだったりして。
だから国が需要を興して企業が借りたくなる対策もしないと。
昔はそれが公共事業だったわけだが。
851:名無しさん@十周年
09/12/27 00:43:50 5QTHMNCv0
>>841
ジンバブエと北朝鮮はもう充分に危ない
日本はまだまだ大丈夫だけど発展途上国並みの生活を
しなければならない人が増える
852:世界史に学ぶ
09/12/27 00:44:35 lSMAuFm60
>>845
こういうことを言い出すと信用不安が増大するww
853:名無しさん@十周年
09/12/27 00:44:37 9Rb6Elnl0
官の仕事を減らすんですよ
民でできることは民でやる
郵政なんか官にしとく必要ないわけですよ
ちゃんと商売になるんだから
公務員の給料減らしたら優秀な人材から先にいなくなる
そこらのニートには公務はムリですから
公務員の数を減らすんです
保育園とか幼稚園とか官でなくてもいいわけです
学校だって公立である必要なんかないわけですから
854:名無しさん@十周年
09/12/27 00:44:56 opAObCnS0
クソ馬鹿政府は高校無償化で1兆円
ぜーんぶ借金。公務員の給料はそのまま
それが民主党
855:名無しさん@十周年
09/12/27 00:45:00 Zt6/ZeiYO
よっしゃ目指せジンバブエ
856:名無しさん@十周年
09/12/27 00:45:44 JEoOvRp30
>>847
激しインフレなんてデフレ下で心配するなよ馬鹿
お前は脳みそ足りない日銀かよw
857:名無しさん@十周年
09/12/27 00:45:56 RqVEUVhP0
>>846
分かるけど、貸し出し増やしてリスク資産を抱えたら
資本増強しなきゃならないじゃん
それはできない場合、結局は無理でしょ
858:名無しさん@十周年
09/12/27 00:46:04 KONZ5by+0
在日外国人のことかと思ったじゃないか。
859:名無しさん@十周年
09/12/27 00:46:59 jYGYpC6Q0
>>1
などといいながらばら撒くハトぽっぽであった
860:名無しさん@十周年
09/12/27 00:47:00 E+u6kyjS0
大うそつきでしたね
861:名無しさん@十周年
09/12/27 00:47:14 5QTHMNCv0
>855
どうあがいてもジンバブエにはなれないけどねw
862:名無しさん@十周年
09/12/27 00:48:10 opAObCnS0
>>847
>デフレよりはインフレが良いが、
これが大間違い。逆。デフレの方がインフレよりもはるかにマシ。
863:名無しさん@十周年
09/12/27 00:48:20 pXBZSCSb0
もし基軸通貨だったらどのくらいまでいけるのかね、青天井か?
864:名無しさん@十周年
09/12/27 00:48:34 WDzxXbBp0
>>856
額がでかいだけに一気にくる可能性はあるだろ。
あと30年ぐらいは大丈夫だと思うんだが、その後はさすがに不安。
仮に毎年30兆円ずつ借金が増えていくと金利抜きで10年で300兆、30年で1200兆増えることになる。
865:名無しさん@十周年
09/12/27 00:48:43 CxOm4IsQO
これが国民へのプレゼントなんですね
866:名無しさん@十周年
09/12/27 00:48:44 bnOH9OD9P
無理やり銀行に貸し出させるって東京都にそんな銀行があったような・・
石原銀行だっけ?
867:名無しさん@十周年
09/12/27 00:49:23 5QTHMNCv0
>>862
おいおい・・・
868:名無しさん@十周年
09/12/27 00:49:35 zUbHfmGK0
>インフレは雇用を生み出す効果はあっても????????
雇用が増えると購買需要が増えてインフレになるんじゃないの?
原油高は雇用を増やしません
そもそもデフレギャップなんて空想、思いこみにすぎない
えせ通貨発行による横領詐欺の結果生まれた負債総額だろ
869:名無しさん@十周年
09/12/27 00:50:34 WWqnDxmJ0
>>842
金を引き出しても、需要>供給の関係にならないとインフレにはならない。
引き出した金で日本の生産力をはるかに上回る消費が起きれば
極度なインフレになるけど現金で持ってるだけで使わなかったらインフレ
にはならない。
870:名無しさん@十周年
09/12/27 00:50:35 opAObCnS0
>>863
何を言ってるんだ君は・・・・・
いいかい?アメリカのGDPに対する借金の割合は、80%だ。
日本はいくらだとおもう?
あの、借金だらけのアメリカ、基軸通貨を持つアメリカで80%だ、日本は70%くらいだと思うか?
220%。
わかる?220%だよ。もちろん世界ダントツの、独走のナンバー1、いや、ワースト1だ。
ちなみに中国はたったの20%。
871:名無しさん@十周年
09/12/27 00:50:51 yp1MqKUQ0
>>862
逆だ逆。
デフレよりインフレのほうがマシだよ。
人間も経済もほんの少しインフレ(肥満)気味が健康体だ。
872:名無しさん@十周年
09/12/27 00:50:57 3cV1veTOO
>>842
>政府の債務は我々の債権でしかない。
我々の債権に返済するのは未来の我々だぜ。
今の我々が未来の我々から借りてるの。
分かってる?
873:名無しさん@十周年
09/12/27 00:51:24 nfi94OhW0
現在放送中のNHK解説委員室のアンケートです。
ご協力、拡散お願いします。
URLリンク(www.nhk.or.jp)
政権交代に関してアンケートしてるよ。
是非投票して!
874:名無しさん@十周年
09/12/27 00:51:35 5QTHMNCv0
何か痛い子が来たな
875:名無しさん@十周年
09/12/27 00:51:51 RqVEUVhP0
>>856
近くのものは見えるけど
遠くのものは見えないっての典型だな
876:名無しさん@十周年
09/12/27 00:52:02 ItnqADiIO
質問
日本の破綻、マジにあり得る話なの?
もし破綻したら、治安とかも一気に悪化すんのか?
877:名無しさん@十周年
09/12/27 00:52:24 mU3WGoxL0
>>872
>未来の我々だぜ。
いいえ。マイルドインフレと経済成長が返済してくれますw
878:名無しさん@十周年
09/12/27 00:53:13 bnOH9OD9P
モノ余り状態だから金をバンバン刷っても大丈夫って言うが
円の価値が下がれば資源を輸入に頼る日本は供給が追いつかなくなるのは丸見えだと思うんだが
879:名無しさん@十周年
09/12/27 00:53:25 opAObCnS0
>>842
はい大ウソ。
こういう風なウソを平気で流す人、最近多いね。
いくら借金いsても大丈夫、なんて話、信じる?詐欺師・・・・・円天・・・・・・そんなもんを連想するよね?
実際、こういうこと言ってるカスは本当に詐欺師なんですよ。
ダマされちゃいけないよ。いくら借金しても大丈夫、なんてぜーーーーーーーーーーったいにないから。
ID:yp1MqKUQ0みたいなゴミをみたら、みなさん石をぶつけてください。本当の極悪人であり、国家を破壊しようとする最悪な馬鹿ですから。
880:名無しさん@十周年
09/12/27 00:53:54 tEA9ZyehO
>>870
アメリカは札刷りまくってるけどね。
881:名無しさん@十周年
09/12/27 00:54:33 pXBZSCSb0
>>870
そんなこと知ってるよ、その上で何処まで行けるのかって話
882:名無しさん@十周年
09/12/27 00:54:37 uydc9XSu0
日本は対外的な債務が無いから無限に国債発行できる厨って麻生政権じゃなくなった途端全員消えたよねw
883:名無しさん@十周年
09/12/27 00:54:40 mU3WGoxL0
ID:opAObCnS0
主計官キタコレw
印象操作ご苦労さん、デフレ神。
884:名無しさん@十周年
09/12/27 00:54:54 3cV1veTOO
>>854公立高校が有料なのは世界中で日本とマダガスカルの2国だけ。
885:名無しさん@十周年
09/12/27 00:55:02 5QTHMNCv0
>>876
一般市民にとってはモノ不足、生活の困窮だけさ
治安の悪化は民度に比例するからチョンやチャンコロが増えなければそれほど問題はない
まぁ、実際のところは中国に攻め込まれて粛清とレイプの嵐で
チベットの二の舞になる可能性も捨てきれないが・・・
886:名無しさん@十周年
09/12/27 00:55:59 yp1MqKUQ0
>>872
その通り。
税金という形で少しずつね。
今現状問題なのはその税金を納める我々が
デフレでやせ細っているということだ。
だから政府が国債発行してでも市場と未来に税金を納める我々を
太らせようって言ってるんだろ?
887:名無しさん@十周年
09/12/27 00:56:06 WDzxXbBp0
>>864
訂正。30年で900兆。人口も毎年75万人ずつ減っている。1人あたりの負担額が増える。
道路に金出せ、金出せ、財出50兆ぐらいやれと言うが、ほっといても10年後には300兆ほど国債を発行して財出しているのではないだろうか。
まあ、資産があるから当分は大丈夫だろう。現時点では問題ない。時間はまだまだある。しかし無駄遣いばかりはしていられないといったところ。
888:名無しさん@十周年
09/12/27 00:56:28 WWqnDxmJ0
>>876
円建ての国債が破綻することはない。円を刷れるから。
このままデフレが続いて日本企業が壊滅して戦後のように
生産設備が破壊されたと同じように日用品すら自国で生産できずに
外国からの輸入に頼り毎年外国から借金をしなければ経済を維持
できなくなり債務国に転落した時には後進国となるだろう。
その時は円も安くなってるし国債も紙くず同然となってるだろ。
889:世界史に学ぶ
09/12/27 00:56:42 lSMAuFm60
>>872
ミンスを見てると、口先だけのようなww
予算委の藤井財務相の答弁。
890:名無しさん@十周年
09/12/27 00:57:34 opAObCnS0
>>876
ありえます。
破綻してどうなるか、それは破綻してみないとわかりませんが・・・・・
想像で話しましょうか・・・・・・まず、たくさんの企業が潰れます。そして地方財政が破たんします。夕張市のようになるでしょう。
給料が上がらない状態で、異常な円安になります。インフレになりますから、給料は増えますが、その数倍のスピードで物価があがります。
給料が20万円が30万円になるが、物価は20倍になる、そういうことです。牛丼が8000円になり、給料が20万円、という状態になると思ってください。
とにかく、もっと借金しろ、と言ってる国賊は本当に最低最悪な人間なので、みつけたら徹底してつるしあげて石をぶつけてください。本当に害虫ですから。
891:名無しさん@十周年
09/12/27 00:57:36 5QTHMNCv0
>>883
無駄な改行が香ばしいですよね
892:名無しさん@十周年
09/12/27 00:59:26 7FFpUwL80
>>890
インフレで借金も目減りするジャン。
893:名無しさん@十周年
09/12/27 00:59:44 bnOH9OD9P
>>880
まぁドルは基軸通貨だからな
894:名無しさん@十周年
09/12/27 00:59:50 ItnqADiIO
876ですが
マジに個人で武装する必要ありだな。
警察も当てにならない世界になるのか?
895:名無しさん@十周年
09/12/27 01:00:14 5QTHMNCv0
あんまりキチガイの相手はしない方が・・・
896:名無しさん@十周年
09/12/27 01:00:16 uToifHkjO
20年債が売れ残った!緊急事態だ!
1ドル90円が
1ドル90万円!
1ドル90億円へ!
インフレではなく、スタグフレーションへ!
897:名無しさん@十周年
09/12/27 01:00:42 pzjGoWS90
問 国の借金、国債発行の限界は?
答 限界はありません。無限です。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
898:名無しさん@十周年
09/12/27 01:01:07 opAObCnS0
>>880
アメリカは経済危機の中、その方針をとった。
なぜそれができるか。わかりますか?
アメリカの長期金利はいくらですか?知ってますか?もしも日本がその金利になった場合、利払いはいくらになると思いますか?
結論から言います。
日本が欧米なみの金利になった場合、利払いだけで破産する。
そういうことです。歳入がそっくりそのまま借金の利息で消えるのです。
これはひとえに、異常なまでの借金の規模にある。わかりますか?金利が上がればその時点で日本は終わるんです。
899:名無しさん@十周年
09/12/27 01:02:21 bnOH9OD9P
インフレを起こすって言うけど
経済を崩壊させない程度のマイルドなインフレを起こすってどうやってやるの?
リフレ派の皆さん教えて
900:名無しさん@十周年
09/12/27 01:02:38 CqC8f6Br0
>>870
純債権国と純債務国との数値を単純比較するって何か意味あんの?w
901:名無しさん@十周年
09/12/27 01:02:39 5QTHMNCv0
>>894
おいおい・・・
ちなみに警察が当てにならないのは今も同じだけどね
あいつらが在日やヤクザとつるんでるせいで犯罪がなくならないどころか
日本の闇がどんどん大きくなっていっている
902:名無しさん@十周年
09/12/27 01:03:04 yp1MqKUQ0
>>879
お前が大嘘だろ。
借金は借金でも日本の政府の借金はいわば身内からの借金だ。
借りてもその返済用の金は日本国内からの税金。
金をするのも日本国内。
家全体がピンチだからお父さんがお母さんの貯金から金借りて
お母さんに渡すようなもの。
借金は借金だが危険な借金ではない。
もちろんいくらでもとなれば話は別だがな。
デフォルトする国は外国からの借金でデフォルトしてる。
外国からの借金はサラ金からの借金。
返せなくなればデフォルトする。
そりゃ海外からいくら借りても大丈夫なんて言い出したら大嘘だけどな。
903:名無しさん@十周年
09/12/27 01:03:06 QldLFrJv0
>>890
供給力が半端ないから、給料が増える数倍のスピードで物価なんて上がらないよ。
904:高校講座
09/12/27 01:03:24 /VYUVWfX0
高級官僚・法曹・東大教授・京大教授・一橋教授・大企業取締役のプロに
政治を任せたい。
地方自治体の議長は全員法曹。
市町村長は弁護士・公認会計士・キャリア官僚。
このぐらいじゃないと地方自治は不可能。
法曹じゃない法務大臣は異常。
プロ対プロの霞ヶ関と地方自治。
都知事・大阪京都府知事・道知事・
神奈川千葉埼玉広島福岡沖縄宮城愛知静岡県知事
横浜・大阪・堺・名古屋市長は
財務外務経産事務次官・金融庁長官・
日銀総裁・東大総長・京大総長経験者で固める。
最高の頭脳政治が理想。
905:名無しさん@十周年
09/12/27 01:03:48 QldLFrJv0
>>902
それは嘘。詭弁。
906:名無しさん@十周年
09/12/27 01:04:20 opAObCnS0
いいですか?
>>897みたいな 「ゴミ以下のカス」
の言うことを「絶対に」信じてはいけません。このゴミ野郎は、税金で食ってる人間です。たとえば地方公務員、生活保護・・・・こういう連中です
こういう連中にとって、借金をもうしないということは困るわけです。
だからこうしてウソをついているのです。わかりますか?本当に下劣で卑怯なゴミですね。
借金はいくらしてもいい、というカスの言う事を絶対に信じないでください。公務員は借金が減ると給料が減るからそう言ってるだけなんです。
国が終わろうが自分さえよければいい、それが、借金しろ、って騒いでるゴミ以下の畜生の主張です。
本当に抹殺すべきなのです。こういう連中は・・・・・・民主党支持層に多いですけどね・・・・
907:名無しさん@十周年
09/12/27 01:04:53 CqC8f6Br0
>>899
今よりも多くの金を刷ってバラ撒けばいいだけでしょ。
少しづつ増やして、市場の様子をみて、加速したら通常の金利政策が有効になる。
最初にインフレの許容範囲を宣言しとけばより効果は高い。
(市場もインフレ抑制されることが分かっていれば自らブレーキを踏めるから
逆もまた然りで、まだ抑制されない。と分かっていればアクセルを踏むこともできる)
908:名無しさん@十周年
09/12/27 01:04:59 QGFwrYSp0
>>876
可能性ではありえるでしょ?
破綻したら職なしが溢れるだろうし
現状より治安がよくなることはないだろうね
治安が悪化は移民推進したら
間違いなく悪くなるよ
909:名無しさん@十周年
09/12/27 01:05:18 3cV1veTOO
>>877
経済成長は正しい。だがそれがあればの話しだけどね。バブル期がそれで、あのときに国債発行をやめて償還してれば良かったんだな。
マイルドインフレはだめだな。インフレで溶けるなら国債は売れない。買ったら損するものを君だって買わないだろ。実際には国債の金利を上げるから借金はなくならない。
910:名無しさん@十周年
09/12/27 01:06:38 7FFpUwL80
>>906
借金と公務員の給料と、何の関係があるんだよ?w
911:名無しさん@十周年
09/12/27 01:06:50 opAObCnS0
>>900
はーいでた。こういうアホね
あなた、日本が対外的に持ってる資産いくらか知ってて言ってる?
知らないでしょ?
米国債を~って騒いでる人もよくいるけど、たったの59兆円です。日本の借金1000兆ある中でたったの59兆円。1年分の予算にもならない。
これで対外債権持ってるって騒いでるんだから、本当にサル以下としか言いようがない。
>>902
あとこの人もあほだね。何度書いても理解できないんだろう。バカの壁を感じる。
912:名無しさん@十周年
09/12/27 01:07:07 QGFwrYSp0
よんでないが
ID:opAObCnS0
↑こいつうざい
行間もう少し縮めろ
913:名無しさん@十周年
09/12/27 01:07:37 Khd4Fifw0
>>897
1,000兆円の国債を発行、国民全員に1,000万円を支給 (もちろん無税)。
皆が幸せになれるよな。
あれ、なんか変だ!
914:名無しさん@十周年
09/12/27 01:07:44 5QTHMNCv0
ID:opAObCnS0はNGに入れとけよ
改行が多くて邪魔だしな
915:名無しさん@十周年
09/12/27 01:07:46 hM5oFksx0
デフレの要因って中国からじゃぶじゃぶ安い輸入品が
入ってくるのが大きいんじゃないの
身の回りの物たいてい中国製。
てことはだ。人為的にゆるやかに、円安誘導できれば
輸入品は高くなり、国内人件費は安くなり、雇用は回復し、景気も回復し
デフレもとまるのでは
916:名無しさん@十周年
09/12/27 01:09:21 zUbHfmGK0
借金無限論の人は法律家でしょ、そりゃ法律定められてないからそうなるわな
GDPの半分までとか憲法に書いてあったら絶対言わないんだろうな
917:名無しさん@十周年
09/12/27 01:09:45 WDzxXbBp0
日本政府も国民も資産を持っている。だから当面は平気だと思う。
問題は、庶民はどんどん貧しくなるが、金持ちはどんどん豊かになっていることだ。
金融資産はどんどん増えている。政府が借金をして富裕層の金融資産となっている。
彼らは財テクばかりしていて金を遣わない。金は銀行にたくさんある。しかし遣わない。
公務員や団体職員、テレビ局職員や資産家が貯め込んで消費も投資もしないから悪い。
今のうちに彼らから徴収しておかないと後々さすがにやばくなりそう。OECDも10年後には
GDP費で260%ぐらいの国債発行となると言っていた。政府が資産を売れば何とかなるかもしれないが
その保証もない。もしかしたら売らずに消費税増税などでみんなで返すことになる。そうすると無駄遣いした額がでかいほど負担もでかくなりそう。
918:名無しさん@十周年
09/12/27 01:10:27 /z3o9mER0
中国のプラス成長がこの先も進めば、そのうち中国だから人件費が安い
という状況じゃなくなると思うんだけど。
何年後の話かなあ。
919:名無しさん@十周年
09/12/27 01:10:45 amK0O6ud0
国債残高の問題で楽観論、唱えてる連中は
「未常識経済」みたいな、おかしな詐欺論法にハマッてるよ。
なんか国債残高が問題になってるのに
自分だけ、頭が良くて、騒いでる連中は無知みたいなこと言ってる。
920:名無しさん@十周年
09/12/27 01:10:47 o77h+lw2O
国債が百兆越えたとして何か起こるのか?
国の借金が1京円(10000兆円)になったとして何か起こるのか?
921:名無しさん@十周年
09/12/27 01:11:23 mU3WGoxL0
>>906
>公務員は借金が減ると給料が減るからそう言ってるだけなんです。
公務員がそんなに嫌いならば公務員の給料をいくらか減らして、
その分のカネを公共施設(小中学校・病院)の耐震化など必要な公共投資に回せば良い。
デフレ下で緊縮するとむしろ逆に財政が悪化する。
証拠はこれ↓
URLリンク(bizplus.nikkei.co.jp)
922:名無しさん@十周年
09/12/27 01:11:35 5QTHMNCv0
>>917
若者の将来がない時点で終わってるんだよね
早いとこゆるやかなインフレを起こさないと日本が死ぬ
923:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
09/12/27 01:11:40 cYnGOBX60
>>862
馬鹿は糞してねとけよ
924:名無しさん@十周年
09/12/27 01:11:56 WWqnDxmJ0
>>920
同じ額だけジジババの金融資産が増えるだけw
925:世界史に学ぶ
09/12/27 01:12:00 lSMAuFm60
>>903
ミンスの政策は、経済成長無視・票と日銀券引き換え的だから破綻危惧が大きくなる。
心理的な部分が大きいからなww
金利が上がり始めたら、返済は難しいだろ。インフレのカタリシス。
926:名無しさん@十周年
09/12/27 01:12:26 CqC8f6Br0
>>911
読みにくいなあ。芸能人のブログでも気取ってんのか?w中学生?
対外資産は200兆ぐらいあんだろ。
国内資産もあるし、純負債のGDP比って70~80%だぞ。くだらね。
毎年経常黒字の国=貯蓄多すぎの国で負債の額をぐだぐだいうことのバカらしさ。
死んだ方がいい。
927:名無しさん@十周年
09/12/27 01:12:32 3jiM3+t70
>>902
国民がいかにお金を蓄えていようとも国家のお財布がヤバイわけで
おまいのいう理屈でこれを埋め合わせするならば国民から召し上げるしかない
役人達の無駄遣いで積み上がった借金を、国民がせっせと貯めた貯金で埋め合わせするわけです
928:名無しさん@十周年
09/12/27 01:12:33 TPYu5HJI0
>>902
ああなるほど、鳩山がおかーちゃんから借金してる要なもんか。
929:名無しさん@十周年
09/12/27 01:12:41 opAObCnS0
>>910
いいかい?
日本の収入は39兆円だよね?公務員の人件費はいくら?
40兆円だよ。
>>917
当面は平気?とんでもない。ここ数年のうちに危機を迎える。
政府の借金が何に使われてるのか知ってるの?ここ10年で増えた政府支出はなに?知ってるの?
福祉だよ?何が富裕層の金融資産だよ。嘘ばっか書くなよ。
930:名無しさん@十周年
09/12/27 01:12:41 tEA9ZyehO
>>915
おれも通貨安政策が一番いいと思う。
このまま輸出産業が負け続けると日本は取り返しつかなくなる。
ただ、アメリカもしれっと通貨安政策やってるから
日本のそれを許すかどうか微妙だと思う。
931:名無しさん@十周年
09/12/27 01:12:43 yp1MqKUQ0
まあバカは人をバカにしたがるからな・・・
相手するの止めとこう。
とりあえず日本は大丈夫だよ。
むしろ不安を煽られて買い控えをしたり
必要以上に貯蓄するとデフレ脱却できず結局景気は悪いままになる。
対外債権山と持ってて国民一人当たりの貯蓄も多い
この日本が駄目だったら世界の国々はもっと駄目だ。
世界より先に日本が破綻することはとりあえず無いから
落ち着いて問題対処していけばいい。
「必要以上の不安」が現状の景気悪化の一因だからね。
932:名無しさん@十周年
09/12/27 01:13:20 3jiM3+t70
>>906
全面的に同意
933:名無しさん@十周年
09/12/27 01:13:56 bnOH9OD9P
>>907
少しずつ増やしてもあんまり効果なかったじゃん
だからもっと増やせってのはリフレ派の意見だったと思うんだけど
そうしてインフレが起こった場合にどうやって日銀が適正な金利を打ち出すのか知りたいね。
934:名無しさん@十周年
09/12/27 01:13:56 EUj5uCbI0
需要がない所に金刷っても効果ないだろ
銀行の国債を買い切っても結局国債を買うことになる
結局国債を効果的に投下するしかない
事業仕分けで分かったことは、思った以上に中間搾取がひどいということ
それよりいっそ、地デジ、車、携帯等を企業から買い上げて政府が無償配布したほうが効果的、
あと公務員の人件費を調整して総額を増やさずに年収400万位の公務員を量産する
935:名無しさん@十周年
09/12/27 01:14:19 GFjfYu5w0
国民の貯蓄の総額をある程度下回る範囲内なら残高が増えても問題ないと思う。
936:名無しさん@十周年
09/12/27 01:14:21 5QTHMNCv0
>>918
実際、中国のバブルはもうはじけてるらしい
郊外では売れないビルがうじゃうじゃあるらしいしね
以前投資の雑誌で中国に全力投資して、娘に中国語を教えていた人は
今では完全に売り払ってるからね
937:名無しさん@十周年
09/12/27 01:15:02 opAObCnS0
>>923
w
お前が馬鹿だカス。
デフレで問題になるのは、資産部分のデフレであり、それは多くの庶民にとって関係ない。
庶民を直撃するのはインフレの方だ。
バカのくせに語ってんじゃねえよ
938:名無しさん@十周年
09/12/27 01:15:06 /z3o9mER0
>>920
そんなバカな国の国債は持っていたくないから売りたいと思うのが
自然では。んで、いちど「売り」の流れが起きると、売るつもりが
なかった人も追随する。日本国の没落は一夜にして進行するはず。
939:名無しさん@十周年
09/12/27 01:15:24 NLnS4NM/0
現在放送中のNHK解説委員室のアンケートです。
ご協力、拡散お願いします。
URLリンク(www.nhk.or.jp)
政権交代に関してアンケートしてるよ。
是非投票して!
アンケート以外に意見も募集しています。
民主に批判的な意見がバンバンテロップ流れてます。
言いたい意見があるなら今です。
940:名無しさん@十周年
09/12/27 01:15:29 mU3WGoxL0
>>899
需給ギャップと同程度の財政出動と、それをサポートする金融政策
また適切に金融緩和を行えばその分円安に振れるので輸出支援にもなる
もしインフレが行き過ぎるようであれば引きしめればいい
941:名無しさん@十周年
09/12/27 01:15:41 SJ/iYIOe0
これ以上増えたら日本が持たない「在日」
942:名無しさん@十周年
09/12/27 01:16:55 5DR5gsf20
これ以上増えたら日本政府は持たないが、
債権者であるサラ金としての国民はウハウハ
943:名無しさん@十周年
09/12/27 01:17:11 WDzxXbBp0
>>929
個人金融資産は1400兆円にもなっている。政府が1000兆円も借金をし、
数百兆円が個人金融資産に化けた。公務員や団体職員の給料も含まれる。大企業社員なども。
944:名無しさん@十周年
09/12/27 01:17:12 zUbHfmGK0
借金無限論者の尊敬する人物
ヤミ米を買わず来ない配給米だけ喰って飢え死にした裁判官
945:名無しさん@十周年
09/12/27 01:17:14 amK0O6ud0
>>926
日本の隠れ借金とか含めた総額は千兆円、突破してるぞ。
946:名無しさん@十周年
09/12/27 01:17:28 tEA9ZyehO
>>918
中国はデカすぎる。
いまは田舎出身の奴はただ同然で雇えるみたいだし、
人件費が高くなるのは相当先になると思うよ。
947:名無しさん@十周年
09/12/27 01:18:16 3jiM3+t70
>>921
耐震化なんかも単なる金使いたい口実だろ
日本ほど万全に防災対策をしようとする国なんかないぜ?
大地震が起きたら人は死ぬんだ、こんなの当たり前のことだ
大地震が起きても全ての建物が壊れないように税金で対策しましょうなんて
どんなユートピアだ?
948:名無しさん@十周年
09/12/27 01:18:28 7FFpUwL80
>>927
あのね、政府が国民に頭下げて「貸してください」とやってるわけじゃないの。
銀行などが「お金が余りすぎて困っているのです。どうか借りてください」とやってるの。
今急に政府が借金減らし始めたらどうなる?
取り付け騒ぎがおきかねないよ?
949:名無しさん@十周年
09/12/27 01:19:03 mU3WGoxL0
>>945
隠れ借金って誰から借りてるの?
950:名無しさん@十周年
09/12/27 01:19:36 Khd4Fifw0
>>907
今はデフレ傾向だから良いが、
インフレに振れると富裕層の資金が株や金などの国債以外に流れる。
銀行の預金高は減り国債の買い手がなくなる。
そこで円を増刷し、さらにインフレが進み、デフォルトを恐れた富裕層の
資金が、加速的に国債から離れ、ハイパーインフレが起こり終了。
951:名無しさん@十周年
09/12/27 01:20:09 5QTHMNCv0
>>948
怖いのは国民の貯蓄が減って銀行がもう貸せませんってなることだな
952:名無しさん@十周年
09/12/27 01:20:21 EN0cZI1q0
>>1
こんな借金大国を持たせる必要はないだろう?違うの?国民は現金が紙くず
になる破綻に備えれば良いことだろう。今更、借金消えるわけではないし。
マスコミは経済財政破綻に備えた対応を伝えなければならない責任があるよ。
デフレスパイラルから信用破綻、ハイパーインフレ、新円発行、食糧危機だろ
う。
953:名無しさん@十周年
09/12/27 01:20:31 sU+4XoWP0
>>942 国民がウハウハなのに景気悪いね(笑)
954:名無しさん@十周年
09/12/27 01:21:49 uToifHkjO
ガソリン価格が200円まで上がっても給料は上がらなかったわけで、
インフレではなく、スタグフレーションにしかならない。
給料は上がらず、モノの値段だけ上がる異常事態。
955:世界史に学ぶ
09/12/27 01:21:52 lSMAuFm60
>>948
>今急に政府が借金減らし始めたらどうなる?
>取り付け騒ぎがおきかねないよ?
訳分からんww
956:名無しさん@十周年
09/12/27 01:21:57 9PVc6VBtI
国債を発行しません、と公約して政権獲った詐欺政党を牢屋にブチ込め
立派な詐欺罪だろ
957:名無しさん@十周年
09/12/27 01:22:06 5DR5gsf20
住宅ローンを固定金利に変えた俺は未来の勝ち組
958:名無しさん@十周年
09/12/27 01:22:11 y1HUV8jJ0
他国から借金してるわけでもないのに
日本がもたないとか意味がワカラン
その借金は誰の金なのかって、そこを言わない政治家ってよほど馬鹿か
それとも国民から金を搾り取る策略か。
後者だろうな。
959:名無しさん@十周年
09/12/27 01:22:15 WWqnDxmJ0
>>950
国債以外に投資するか消費してくれれば日本経済復活だけど?w
960:名無しさん@十周年
09/12/27 01:22:17 NLnS4NM/0
現在放送中のNHK解説委員室のアンケートです。
ご協力、拡散お願いします。
URLリンク(www.nhk.or.jp)
政権交代に関してアンケートしてるよ。
是非投票して!
アンケート以外に意見も募集しています。
民主に批判的な意見がバンバンテロップ流れてます。
言いたい意見があるなら今です。
961:名無しさん@十周年
09/12/27 01:22:20 WDzxXbBp0
公務員や団体職員、大企業社員は貯め込む。消費しない。
資産家も増やすことに熱心。庶民に金を回すマクロの政策と生産性を向上させるミクロの政策が必要だろう。
とりあえず公務員やテレビ局から金を取り、庶民に分配または研究開発費などへ金を回すべき。
962:名無しさん@十周年
09/12/27 01:22:26 zcl3NuF50
>>952
何で円高が維持できてるか、考えたことある?
963:名無しさん@十周年
09/12/27 01:22:40 bnOH9OD9P
意図的にインフレ起こしたら確実に円の信用は揺らいで価値が低下すると思うけど
信用を回復させつつ、なおかつデフレを止める程のインフレに誘導させるってのは
理論的に出来ても実践できるのか
964:名無しさん@十周年
09/12/27 01:22:41 3jiM3+t70
>>946
そりゃそうだ
中国の奥地では未だに1日$1~3のレベルで生活してる人間がごまんといる
そいつらがどんどん職を求めて都市に流入してきている
そいつらがすべからく豊かになる時代なんて永遠に来ない
965:名無しさん@十周年
09/12/27 01:22:45 mU3WGoxL0
>>947
口実ってww
国民としては政府にカネ使ってもらいたいのは当たり前だろうが、とんでもないデフレになってんだからよ
今は大胆に財政を出動するぐらいしか景気回復の術はない
あとはまぁ日銀が金融緩和して円安誘導する→輸出支援 とかかね
966:名無しさん@十周年
09/12/27 01:23:03 opAObCnS0
>>926
www
ないからw
借金は1000兆円。
政府の金融資産って何かわかってる?社会保障積立金が7割だ。わかる?積立金なの。使うお金。
政府の貯金なんて25兆円くらい。外貨準備などをぜーーーんぶ合わせた金でたったの130兆円。わかる?w
967:名無しさん@十周年
09/12/27 01:24:02 3jiM3+t70
>>959
リターンが期待できないところに誰が投資するの?
968:名無しさん@十周年
09/12/27 01:24:29 Khd4Fifw0
>>959
海外 (国外株、ゴールド、国外土地) へ流れます。
969:名無しさん@十周年
09/12/27 01:24:31 TiZb++Ev0
アホみたいなスレだな
970:名無しさん@十周年
09/12/27 01:24:31 gc8fy9AZO
在日かとおもたwwww
971:名無しさん@十周年
09/12/27 01:24:39 yp1MqKUQ0
そうそう、行間凄く空けるお前に一つだけ言って置く事があった。
俺税金で食ってる人間じゃなくて自営業者な。
政府支出で庶民や公務員が金持ってくれないと
商品売れなくて困る人間だ。
日本に住んでるほぼ全ての人間はそうだと思うが。
972:名無しさん@十周年
09/12/27 01:24:41 zUbHfmGK0
福祉=富裕層の金融資産になりつつあるよ
福祉を受けられるものと除外されるものの格差が激しくなってるもの
医療費高くて無保険じゃ何もできない
教育費も、住居費も、なんでもこうなってくるぞ
973:名無しさん@十周年
09/12/27 01:24:49 7FFpUwL80
>>951
国民の貯蓄が減るという事は、それだけお金を使うようになったというわけで、
そうなると税収がうpして景気が回復したことになる。
つまり政府が国債発行額を増やす理由もなくなるわけで。
974:名無しさん@十周年
09/12/27 01:24:57 mU3WGoxL0
>>955
貸出先がなくなる→逆ザヤで銀行大損→アハハハハハハハハハハハハハハハハ
ってことじゃね?
975:名無しさん@十周年
09/12/27 01:25:29 bnOH9OD9P
リフレ派って簡単に丁度いいくらいのインフレを作れるって言うけど
出来た国あるの?
976:名無しさん@十周年
09/12/27 01:26:39 WWqnDxmJ0
>>968
結構だな。円安になって輸出企業復活だなw
977:名無しさん@十周年
09/12/27 01:27:04 WDzxXbBp0
庶民はほとんど貯蓄しない。しているのは大企業社員や公務員だけ。
消費性向が高いのは低所得者。ほとんどすべて消費に回す。もっと消費したいのにできない。
一方、金持ちは欲しいものがないとか将来が不安とか言って貯め込むのだ。
978:名無しさん@十周年
09/12/27 01:27:18 b/Z93eUIO
こんな国さっさと潰しちまえ。
頑張れ民主党
979:名無しさん@十周年
09/12/27 01:27:37 3jiM3+t70
>>965
だからね
政府が有効なお金の使い方をしてくれて
それがいい経済循環につながって税収としてちゃんと帰ってくる
だったらだれも文句は言わないの
980:名無しさん@十周年
09/12/27 01:27:43 3cV1veTOO
>>902
国内の借金では国がデフォルトしないのはそのとうりだね。
なぜならば、国には徴税権があるから借金は国民に税をかければ返せる。
つまり我々日本国民には大増税の未来が待っているということ。
我々の将来の負担が増えるわけだが、それでいいの?
981:名無しさん@十周年
09/12/27 01:27:52 EN0cZI1q0
>>950
デフレスパイラルに落ちたら金持ちも逃げ切れないんですよ。預金封鎖や
ハイパーインフレで現金は紙切れ!現に大恐慌やハイパーインフレで殆ど
の資産家(現金資産)は消滅。海外への資金逃避で逃げられるのは企業や
一部の資産家のみで全体の0,1%以下だと言う事。自滅と言う事。
982:名無しさん@十周年
09/12/27 01:28:13 mU3WGoxL0
>>975
てか普通の国の経済の基本はマイルドインフレですが。
戦後日本も戦後混乱期の大インフレ期を除いて基本マイルドインフレでしたが?
983:名無しさん@十周年
09/12/27 01:29:09 7FFpUwL80
>>955
まあ、銀行としては日本国債の代わりに
サブプライム関連商品で預金を運用する道もあるけどw
みずほとか。
984:名無しさん@十周年
09/12/27 01:29:38 VeLz7G/bO
来年も再来年も増えるが日本はびくともしない
がマスゴミは知らんぷり
985:名無しさん@十周年
09/12/27 01:29:49 Khd4Fifw0
>>976
まぁ、出しても出しても銀行預金になってしまい、
景気対策にならなかった30年に渡る財政出動が、
一挙に効果を出し始めると言う面もあり、
景気は一時的に良くなるかも知れないが、
長くは持たない。
30年分の財政出動を一気にやったら、ハイパーインフレが起こる。
986:世界史に学ぶ
09/12/27 01:29:59 lSMAuFm60
>>974
銀行金利を0%にすればいい話。
987:名無しさん@十周年
09/12/27 01:30:02 Avvrn+BSO
結局国債乱発破綻後は日銀が国債引き受けて円乱発万札紙切れ、
預金封鎖の新通貨発行で銀行とかに小金預けてる民主万歳した情弱どもがどうせ大損こくだけだろ?鳩含め資産株なんかに退避してる資産家とか資産は無いけど自分に投資するような奴は無傷だよ。
馬鹿には丁度良い薬だし良い事だ。
鳩が無一文の素っ裸にならないのは残念だがな。
988:名無しさん@十周年
09/12/27 01:30:26 bnOH9OD9P
>>982
質問の答えになってないね
政府が通貨をダブつかせて作ったインフレを丁度いいくらいのインフレにどうやって修正
するのかと聞いている
989:名無しさん@十周年
09/12/27 01:30:33 tEA9ZyehO
>>977
同意。
底辺に所得を再分配するのが税の役割だと思うんだがなあ。
底辺に金が流れなきゃ内需なんて活性化しない。
990:名無しさん@十周年
09/12/27 01:31:02 sU+4XoWP0
>>979 今の政治家や官僚に出来るはずがない。だから個人に金を持たせるべき。
991:名無しさん@十周年
09/12/27 01:31:21 WWqnDxmJ0
>>985
日本のGDPは500兆円1500兆円流れたって物価が3倍程度だなw
992:名無しさん@十周年
09/12/27 01:31:34 EN0cZI1q0
>>979
デフレスパイラルでは駄目です。経済の不治の病は完璧に破綻するまで続く。
日銀はデフレとかデフレスパイラルと言う言葉は使ってませんが・・・
993:名無しさん@十周年
09/12/27 01:31:37 7FFpUwL80
>>975
江戸幕府、明治日本、大正日本、戦後日本
994:名無しさん@十周年
09/12/27 01:31:40 ECKgmDKz0
>>945
仮に隠れ借金があるとするなら、
誰かの隠れ資産が同時にあるってことだろうに。
まるで借金だけ独立して存在してるみたいな言い方だな。
アフォは経済や財政のことについて理解できないんだから首突っ込まなきゃいいのにw
995:名無しさん@十周年
09/12/27 01:32:52 nT3AiZT40
>>1
グロ注意
ことごとくマニフェストをぶち壊すwww
さすがトリ頭ブレイカー!!
996:名無しさん@十周年
09/12/27 01:33:06 fHj460jT0
>>992
いつ?日本が破綻する日
997:名無しさん@十周年
09/12/27 01:33:36 mU3WGoxL0
>>980
だから増税で返すんじゃなくてマイルドインフレと経済成長で返すんだよ馬鹿w
998:名無しさん@十周年
09/12/27 01:33:42 5QTHMNCv0
>>973
それは今のまま国が安定してればの話ね
999:名無しさん@十周年
09/12/27 01:34:38 F3oHrG2a0
>>1
最 大 の 景 気 対 策 は
政 権 交 代 で す !!
1000:名無しさん@十周年
09/12/27 01:35:00 F3oHrG2a0
1000なら政権交代
1001:1001
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。