09/12/26 21:59:37 T46TVl4D0
>>299
反対なのは分かるが、根拠が不明確なのよね。
なぜ無駄なのか、もう少し詳しく。
301:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:00:30 uBCSdsnD0
>>299
発想が違うのよ。
きっかけは「除雪費用の最小化」。郊外にダラーっと拡がった市街地で
だから「頼むから集住して！」つうことで住居や都市施設を集めていき、
薄く面的に拡がった市街から基軸路線を芯にして周囲に集住する形、
これを目指したのが始まり。
で、何で鉄道・軌道重視かと言うと、集住したら道路容量が足りなくなって
渋滞が発生する恐れがある。しかし鉄道があれば、そのうちの一部でも
鉄道利用に移ってくれれば渋滞が回避できたりするのな。
だから、鉄道を基軸とした市街構成に「誘導（≠強制）」し、それにより
過度な道路交通圧力を緩和する、という計画。
302:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:01:48 nWBW6pM40
そういや何で昔のように旅籠町の交差点経由にしなかったんだろ？
303:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:03:21 uBCSdsnD0
>>301
なんか内容を編集してたら変になってたw
きっかけは「除雪費用の最小化」。郊外にダラーっと拡がった市街地で
その全域を除雪していたら、正直いくら金があっても足りないのな。
だから「頼むから集住して！」つうことで住居や都市施設を集めていき、
薄く面的に拡がった市街から基軸路線を芯にして周囲に集住する形、
これを目指したのが始まり。
で、何で鉄道・軌道重視かと言うと、集住したら道路容量が足りなくなって
渋滞が発生する恐れがある。しかし鉄道があれば、そのうちの一部でも
鉄道利用に移ってくれれば渋滞が回避できたりするのな。
だから、鉄道を基軸とした市街構成に「誘導（≠強制）」し、それにより
過度な道路交通圧力を緩和する、という計画。
304:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:03:49 frk2f+3x0
ガソリンが高くなった後のことを想定するというより、自治体の財政が悪化して、
除雪など、道路の維持管理が出来なくなった後のことを想定しとるんじゃないかのう。
雪国では、ちょっとした大雪が来る度に、１日で億単位のカネが飛ぶそうだよ。
市街地が広がれば広がるほど、面積に比例して維持費が増す。
しかも地球温暖化の影響か何かしらんが、年々、そのドカ雪の頻度が増してる。
路面電車なら、とりあえずササラ電車みたいのを走らせれば通るし。
305:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:05:56 kcH1QOR90
>>302
国際会議場前を通したかったからじゃない？
306:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:09:37 uBCSdsnD0
>>302
それじゃ、中心市街地再開発に寄与しないから。
今回は過去の路線復活ではなく、富山市の「戦略的な整備」として実施。
大手町をセミモール（公共交通を中心とした歩車共存道路）とすることで
あのエリアの再開発を促し、電停の設置で総曲輪地区の活性化を図り、
「まちなかチョイ乗り」需要を創出することで回遊性を高め、駅前地区と
旧市街・ビジネスエリアの連絡性を高める「道具」としての整備だからね。
307:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:13:22 ptTZozEh0
>>296
＞これから10年、20年、いや30年後の都市の姿を見据えた投資。
お前ひょっとして相当な覚悟と綿密な計画をもってるとか言った>>228？
こういう風に都合よく考えてくれる市民がいると役人は楽だわｗ
あんまり肩肘張らずもっと単純に考えないと駄目だよ。
そもそも富山港線のLRT導入だって、新幹線の駅を作るのに線路が邪魔だから
横へずらしただけだし、今回も「カッコイイLRTを駅南側にも走らせて」という
市民の声を現車両の老朽化更新に合わせて反映しただけ。
環状線にしたのは大和デパートの位置が変わったから、そこへ駅を持って行っただけだよw
悪いけど富山の役人に３０年先を見越すことはできない。
普段は目の前の１００円、２００円にはうるさいくせに、いざ家を建てるとなると見栄はって
バカでかい家建てる県民性みればわかるだろ。
308:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:14:58 g/JJc32t0
>>290
元の富山大和に逃げ込んだ人が蒸し焼きになったとか、
便所に入っていたから助かったけど、隣のお姉ちゃんは焼夷弾の直撃で死んだとか、
富山大橋と神通川も河川敷も死体がごろごろとか・・・
あの世代に聞くと、ぞっとする話がごろごろ出てきやがる。
ところで、中央通りはどうなっとんがけ？
総曲輪西通りと一緒に、死にかけって聞いてるけど…
309:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:15:17 LGhqzSGO0
>>303-304
長野市が昔から考えてたことだな。
長野市は昭和40年代から市街地は鉄道・基幹道路沿線に、
工業・業務は将来の高速道路沿線に、ということで構想して、
土地利用計画を厳密にして住居系は既存鉄道沿線に集めて、
企業の事務所や工場なんかは郊外の区画整理エリアに誘導。
その結果、地方都市としては希にみる公共交通分担率に。
富山が憧れる都市像を昭和年間から実現してるのな。
310:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:16:14 mVtLgSjV0
>>303
除雪なんてこれから温暖化になるんだし
年々積雪も少なくなっている
1年のうちほんの十数日のことだろ
どう考えてもこっちの方が金かかる
311:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:16:51 Y5qg+TsQ0
>>308
中央通り…、もう、そんなもの忘れた方がいい。
312:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:19:01 dP+KJ2zr0
>>310
一年のほんの十数日、しかも今後はどれだけ起こるか分からない大雪に備えて
除雪体制を整えておかないといけないんだけどね。
313:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:19:12 04u5kAY90
今日、富山駅前から一周してきたけど、運転手がデビュー宣言して乗客苦笑
314:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:19:31 ATecT52zO
>308
広島じゃそんなこといちいち気にしてたら暮らせないよ
315:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:19:54 AcN352SzO
>>288
岐阜市なんか名鉄が路面電車廃止した後の寂れようがひどい
路面電車は赤字が出ても維持する価値あるね
316:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:21:12 T46TVl4D0
>>308
さすがに、電気ビル～東田地方～中教院前～西町線の復活までは無理だろうな。
317:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:21:19 zsMua/1h0
>>315
あれは路面電車なんか関係なく、店の質が悪すぎただけ。
318:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:22:01 mVtLgSjV0
>>312
じゃあ路面電車を進めたら除雪体制は全くいらなくなるとでも？
319:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:22:18 frk2f+3x0
>>310
あんたは、なんか勘違いしてるな。豪雪化の傾向は、明らかな現実だし。
地球温暖化が進んでるとすれば、地球温暖化は、豪雪化をもたらしてると見るべきだな。
１年のうち十数日もドカ雪が降りまくったら、おそらく十数億円が飛ぶよ。
真面目にキッチリ除雪すればだけど。
そういうとこで損得勘定を間違えるから、地方はドンドン人が住めない所になっていく。
320:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:22:19 1vrU8BGu0
>>201
調べてみたら本当に半世紀で2人しか知事になってなくてびびった。
しかも交代の理由が前任者の死亡って…。
321:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:22:54 g/JJc32t0
>>311
･ﾟ･（つД`）
いや、数年前行ったときには、片町にタメは張れないけど、
若者向けのいい服屋ができてきつつあったのになあ、と。
西武の無印に感動し、向かえのロッテリアに都会を感じた小学生のころ・・・
322:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:24:00 ARdXQ8LdO
富山市民だけど、一度もライトレールに乗ったことがないんだよなあ
323:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:24:13 mVtLgSjV0
>>319
は？
明らかに積雪は少なくなっているだろ。
どこに住んでんだよ
324:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:27:08 F3tVbo/B0
>>318
路面電車を含めた交通ネットワークを整備して、その沿線に人が集住すれば
「他のエリアの除雪をせずに済む」ようになりまさぁな。
富山市は、これを目指してるのよ。実質的には鉄道は名目でしかなくて、
何でもいいから集住して欲しいのな。ただ、何の理由もなく集住を図っても
誰も付いてこないので「電車もあるしバスもあるし道路もあるし便利でしょ」
という釣り餌をぶら下げることで、集住化を加速させたいのよ。
325:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:27:19 O4cYId8L0
旧富山大和の屋上に、朱色の鳥居あったけど見たことある人いる・・・？
なんか凄い違和感があった。
富山大空襲関連なのかな？
326:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:29:20 +8C21XrJ0
>>318
除雪すべきエリアの絞込みが目的ぐらい少し考えれば分かる
327:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:30:36 mVtLgSjV0
>>324
そもそも除雪にいくらかかっているのか？
そこを明白にしてもらわんと説得力はない。
328:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:30:56 CTX3WF4LO
路面電車より
ハイブリッドバスに架線から電力供給出来るようにして
更に
ハンドル操作も基本自動にして
アクセルとブレーキの代わりに
速度調整レバーで速度調整した方が
路面電車より安上がりじゃないの？
しかも
撤廃も楽だし
329:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:30:59 F3tVbo/B0
>>325
百貨店の屋上にあるお稲荷さんは、商売繁盛＆安全祈願の鎮守。
どこの百貨店にも、ほぼ間違いなくあるよ。フェリオにもあるし。
330:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:31:48 g/JJc32t0
>>325
おぼろげに覚えてる。
でも、ビルの屋上にって一般的にあるものなんじゃないかな？
ほかの商業ビルの屋上でも見たことあるな。お稲荷さんか何かだと思う。
331:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:33:41 aNQ1d5lG0
>>327
こんな記事があった。
URLﾘﾝｸ(www.kitanippon.co.jp)
332:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:35:37 lMrxL1GC0
>>328
その昔、トロリーバスというものがあってだな・・・
渋滞に巻き込まれて定時運行できなくて消滅した。
今は特に公共交通機関は定時でナンボというのが日本での感覚だろ？
333:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:37:50 mVtLgSjV0
>>331
路面電車化が進むと
除雪予算は削減されるということに、
市議会は承諾するのかね？
334:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:38:02 B5h7hqjb0
富山は、色々と頑張ってるんだけどね。
地鉄本線越中舟橋駅での大規模パーク＆ライドとか、
日中の増発運転（約20分毎運行）とか、頑張ってる。
335:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:39:14 1vrU8BGu0
>>332
トロリーバスはアルペンルートにまだ残ってるよ。
富山県の自動車学校ではネタにされてる。
336:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:40:40 frk2f+3x0
>>331
除雪コストが上がってる原因の一つには、公共事業のカットがあると思う。
あれだって一種の土建業で、トラックやブルドーザーは兼用のはずだが、
土建業者は、工事が少ないのに車両や設備を沢山キープしてられないし。
除雪のためだけにキープするとなれば、当然、それにかかるコストも上がる
ことになりましょう。
337:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:44:50 mVtLgSjV0
そもそも、路面電車をいくらトップダウンで進めても、
現実に市街地集住が進まなければ、強引に除雪予算を削っても
交通麻痺が起きて大混乱になるだけ。
いったん開発された郊外にこれからは除雪しませんなんて出来るのかね？
338:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:46:04 +8C21XrJ0
>>328
ハンドル操作自動のバスを作るなら現段階なら路面電車のほうが安上がり括安全確実だと思う
339:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:46:57 +//PtQpR0
セラムンがどーした？
言っておくが、ビーナスは俺の嫁だかんな
340:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:47:13 4kJso7h/0
>>337
だから、数十年先まで見据えた施策なんだって。
341:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:48:05 kcH1QOR90
>>337
なんでそう発想が極端なんだ。これから徐々に移行していくということだろうに。
342:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:49:09 +8C21XrJ0
>>337
一旦開発された郊外を永遠と維持し続けるよりは中心部に集まってもらったほうが安い
除雪だけじゃなくて、他のインフラの維持にも費用が掛かってる。
343:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:49:10 mVtLgSjV0
>>340
それは数十年後までは大混乱を覚悟しとけということか
誰も富山市に住まなくなるよ
344:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:50:16 ARdXQ8LdO
道路というものは、地元住民以外も利用するものだから、
結局除雪する必要があるんだよ
345:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:50:42 lMrxL1GC0
>>335
そういや黒部の方も富山だったなー
あそこは渋滞しないし、勾配もあるし、トロリーバスの棲息できるニッチだった訳か。
聞いた話だと、ピョンヤンにもトロリーバスがあるらしいが、
自家用車は党幹部しか乗らないだろうし問題ないんだろうなｗ
富山市の目論見がどこまでうまくいくか、気にしてる自治体もあるんじゃないか。
高齢化で廃れ行く郊外のニュータウンを抱えた自治体もあるし。
ちなみに俺の地元では終戦直後にメリケン視察した市長が、モータリゼーションの到来を予見して
焼け跡に片側2車線(一部3車線)＋路面電車複線の巨大道路を通して総スカンを食らったが、
今となってはその先見の明に驚かされる。
高齢化に備えた自治体の取り組みとして、今後どう評価されていくか気になる。
346:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:50:45 1vrU8BGu0
この環状線化にかかった総事業費の30億円って、
富山県が予算に計上してる除雪費の2～3年分なんだよな。
ものっそい長期的に見た時にどっちが元手取れるんだろう。
347:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:51:26 frk2f+3x0
>>337
予備費も使い切って、補正予算を組む余地も無くなれば、
それはもう否応無く止まってしまうよ。
しかし国道は国の、県道は県の予算で除雪するので、
交通マヒまでは起こるまい。
ただ市民が、自宅の駐車場から国道等まで、マイカー
出せないだけで。
348:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:52:35 2pVEXMgN0
除雪費だけと考えるとアレだが、これからタイミングを見て路線をのばしていくならペイできるだろう
どっちにしても車がないと動きが取れない街作りは過去のものだし
349:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:53:08 +8C21XrJ0
>>341
>なんでそう発想が極端なんだ。これから徐々に移行していくということだろうに。
何故だか分からんが路面電車を異様に敵視してるみたい
350:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:53:34 YiI2Crnj0
>>344
入り組んだ生活道路がなくなれば、基幹路線のみの除雪で済む。
郊外や他地方との連絡に必要な路線に除雪を集中できるそ。
351:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:53:53 ARdXQ8LdO
富山は一戸建て志向が強い土地だからなあ
コンパクトシティなんて無理だって
352:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:55:38 XLSnfqI50
tt的にはファボーレあたりにまで路線を拡張してほしい。
353:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:55:55 2pVEXMgN0
現在の路線規模では苦しいな
でも、東西南北に広げる計画もあるなら無理ではない
それも見据えてないとこの環状線はまず有り得ない
354:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:56:36 1vrU8BGu0
>>345
渋滞とか勾配とか関係無しに、立山連峰一帯は国立公園だから、
トロリーバス以外だと環境に影響を与えまくって不味いんだよ。
高山植物やあの辺りに生息する動物は滅茶苦茶環境の変化に弱いから。
路面電車、呉羽の方まで伸ばしてくれないかな。
県道44号線の呉羽山辺りの道路が狭すぎて無理か…。
355:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:58:38 YiI2Crnj0
>>351
富山市はそれを承知でチャレンジしてる。てかそうせざるを得ないほど追い込まれてる。
クルマ社会だからこそ、散居村は成り立たないのよ。
昔はかんじき履いて歩いて畑に行くレベルだったのが、現世ではクルマに乗って
富山市街地や臨海部の工場なんかまで通勤することになってる。
散居村だと、各戸への生活道路がエラい規模になっちまうから問題なんだよね。
だから、できるだけ集まって住んでもらうことで、生活道路も集約したいのな。
356:名無しさん＠十周年
09/12/26 22:58:43 2pVEXMgN0
大学まではきてるのだから、なんとかならんこともないかも知れない
しかし、昔の路線は潰さずに生きのこらす方法を模索するべきだったと思う
357:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:00:09 frk2f+3x0
必ずしも路面電車が唯一の解決策でもないし、最高の解決策でもないのかも
知らんが、少なくとも、広がり過ぎた市街地の問題、特に北国における除雪の
問題は、これから常に頭を悩ませねばならんことやね。
358:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:03:39 GpZ7e3D20
>>353
富山市的には、市内においては富山LR（旧富山港線）、JR高山線、
そして旧笹津線（南富山駅－高山線笹津駅間）ルートのバスを
基幹路線として利便性を確保し（日中15～30分毎の運行確保）、
それに加えて地鉄上滝線をこのネットワークに加えるべく検討中。
周辺自治体とのネットワークに関しては、現行の地鉄本線や
JR北陸線の利便性を落とさないことで対処したい考えのようですわ。
359:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:05:28 PNodb/XH0
>>201
まるで北朝鮮だなｗｗｗ
360:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:05:47 AwQh3I+60
南富山ージョーシン富山南店前ー掛尾ーファボーレ前ー速星駅
こういう延伸がありがたい。
店がないと乗らない。
361:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:05:53 T46TVl4D0
現在まで射水線が残っていたら、新港大橋を通って万葉線と連結されていたかも。
五福や田刈屋の整備が進んでしまったから、さすがに復活は無理だろな。
362:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:06:07 RjyQGLgL0
富山在住だが、先週のドカ雪にはたまげたぜ…雪の量はもちろんだが、
その翌日には除雪車があちらこちらから大挙出現して県道市道を隅々まで除雪
さすが雪国は伊達じゃあないね
363:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:06:31 /BDCRReL0
>>358
まあそんなもんだろうね
ただ、路面電車の路線の延長についても計画は多分あるな
正式なものにはなってないと思うけど
中枢市街地が寂れすぎた都市は何がどうやってもうまくいかなくなる
手段を選んではいられないってのが富山市政の状況だろうな
364:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:07:51 flFuQL8k0
>>361
いや･･･その新港大橋架設のために廃止になったようなもんなんだが＞射水線
元々は万葉線と直通運転してたんだし。
365:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:08:02 X22t7bN90
正直、中心市街地を活性化するより
平とか八尾の端っこに住んでる人を補助金出して
移住させた方が手っ取り早い
366:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:08:54 lMrxL1GC0
>>354
なるほど。
トロリーになっているのにはそんな理由があるのか。
しかし除雪ってかなり金がかかるんだな
そりゃ雪国はつらいよ条例も生まれるわけだ。
367:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:09:30 1vrU8BGu0
呉羽山断層と神通川が無ければ都市計画が立て易かったし開発もしやすいのに。
諸悪の根源はあんな場所に富山城を作った神保長職と隠居に使った前田利長。
そりゃ地形的に防御しやすいし、そこが県庁所在地とされるなんて想像できないけどさ…。
368:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:11:33 T46TVl4D0
>>364
うおーい、新港大橋って現在建設中のだよ。新港建設と勘違いしてない？
射水線が廃止されたのはもう30年近く前のことだし。
369:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:11:36 9FCM7Tc80
>>365
そういうのは、はっきり言わないが自然消滅を待つ、ということですわ。
年寄りが世を去り、若い世代が利便性追求で鉄道沿線に移り住めば、
富山市的には目的達成ということで。
何かイヤな表現になったけど、これが一番角が立たず移行できる方法。
強制ではなく誘導で移住を促進する。
370:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:12:39 2pVEXMgN0
>>365
荒れた山村が残るだけだし、町の生活にはなじめないよ、どうせ
それよりは活性化策を打ち出し続けるのが大事
全部が成功するはずはないが、幾つかはヒットも出るだろうから
Jリーグとかにいきなり県や市が乗り気になったのは、
人が流動的に動く状況をつくること自体が価値がある事に遅ればせながら気がついたからだろう
あれももっと集客努力が必要だけど
手っ取り早いのは勝つことだがｗ
371:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:13:03 i97o+/tYP BE:890347182-2BP(10)
ちょっと前に富山にいったけど、青い路面電車が走ってたよ？
372:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:13:39 RjyQGLgL0
>>370
お前はグラウジーズファンを敵に回した
373:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:14:39 ARdXQ8LdO
繁華街だった中心街が住宅街化すると、中心街の再繁華街化は無理なんだよね
住宅が増えて、いつの間にか店を出せる場所がなくなってたりするんだよ
374:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:14:55 1vrU8BGu0
>>372
それバスケチーム。
Jチームはカターレ富山。
375:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:16:15 i97o+/tYP BE:2225868285-2BP(10)
名物のカレーうどんは美味かった－。 富山は美味しいものがたくさんあるね。
376:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:16:55 2pVEXMgN0
>>374
わかって書いてるでしょｗ
グラウジーズもそういう意味ではその一環だよな
座して死を待つより、って感じにと山の企業や経済界も動く様になった感じ
雷鳥はリーグ自体が苦戦してるけど
377:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:17:10 T46TVl4D0
>>374
>>370の
> あれももっと集客努力が必要だけど
> 手っ取り早いのは勝つことだがｗ
がまずかったんだと思われwグラウジーズ(-人-)ﾅﾑｰ
378:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:22:54 X22t7bN90
>>367
平地であんなに守りが堅い城なんてそうそう作れないから仕方がない
>>369
自然消滅か・・・それならうまくいきそうだが
いっそ東京に・・・という考えに至りそうで不安だ
>>370
まあ、そうなんだが
除雪費云々なら人口密度が小さい離村が一番面倒だと思ったから
>>372
あんな、外人ばっかで万年最下位のチームなんてイラネ
まだ、カターレなりサンダーバーズのほうがまし
379:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:26:33 nWBW6pM40
>>378
今年のグラウジーズは横浜並みの弱さからヤクルトや広島並みの弱さにレベルアップしてる
380:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:29:20 i97o+/tYP BE:2337162067-2BP(10)
トナミ運輸って、砺波市にちなんでる名前なわけ？ やっぱ。
381:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:31:47 K/fgv/n50
>>380
砺波市発祥ですな。
382:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:33:34 ptTZozEh0
何やらレスが伸びると思ったら富山市の工作員が必死に広報活動してるのが
アリアリだな。正に「必死だなｗ」という２ｃｈのセリフがピッタリ来るスレになったな。
まあ今回のことはべつに成功も失敗もしないと思うよ。
だって全然大したことしてないしｗ
>>351
> 富山は一戸建て志向が強い土地だからなあ
単純だけどすごく重い意見だね。伊達に持ち家率、床面積全国トップを毎度毎度
維持していない。
ついでに言えば県民の気持ちも理解できないで正しい施策が取れるわけがない。
百姓どもに田んぼを手放せと言ってるようなもん。
> コンパクトシティなんて無理だって
同意。
383:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:35:18 nWBW6pM40
>>382
持ち家率は今年は秋田に抜かれたような
384:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:37:37 X8whr8qm0
>>382
もうお百姓さんなんて、あんまり居ないじょ～。
それにお百姓さんもクルマで通勤してるから田圃や畑の脇に住む必要はないじょ～。
385:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:38:20 frk2f+3x0
>>382
良し悪しはともかく、日本中の百姓は、次から次へと田んぼを手放してると思うが…
唯一の望みが、宅地に転換して売れないか、というぐらいで…
386:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:40:19 ehYotPzN0
>270
１００km割れから復活したのか。
北鉄や京福は爪の垢を煎じて飲むべき。
387:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:41:24 X22t7bN90
>>382
持ち家率はこないだ抜かれた
あと宣伝がド下手な富山県は工作員なんて発想が思いつかないよ
388:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:44:32 FyUfZuLSO
松山市もだいぶ路面電車走ってるが、富山市も同じようなもんなの？
389:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:44:56 TlS89k+f0
なんかスポーツの話が出てきたから言うけど、どの競技を見に行くにしても田舎って公共交通が希薄だよね
結局自家用車で見に行って狭い駐車場をグルグル回る羽目になるみたいな
390:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:46:08 i97o+/tYP BE:1780695348-2BP(10)
>>381
サンキュー、やっぱそうなんだ。
>>386
宣伝ベタというか、富山の企業というとむしろふんぞり返ってるイメージが
俺にはあるんだわ。
391:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:51:36 bZHDfdJK0
>>388
富山は松山に比べたらショボイよ。距離も短いし。
200円をもうちょっと安くできるといいんだがな。
392:名無しさん＠十周年
09/12/26 23:54:07 RjyQGLgL0
地鉄は初乗り運賃を安くするべき。あとバスと電車の発時刻が同じってどうなのよ。1時間に1本なんだから30分ずらせよ。
393:名無しさん＠十周年
09/12/27 00:24:41 rgj51gOYO
元富大生としては富山大橋の増線化がどうなってるのかが気になる
394:名無しさん＠十周年
09/12/27 01:08:45 pFmFkRo10
いまどきチンチン電車かよｗ
古いな・・・
395:名無しさん＠十周年
09/12/27 01:14:50 dzdqLKBV0
>>369
その「誘導」のための施策が見えてこない。
（環状線やTLRを含め）再開発だのなんだのチマチマやってるのは知ってるが、ショボすぎて効果が出ない
結局金を捨ててるのと一緒。
上で長野の成功例が挙がっているが、どうせならあそこまでやらねば無意味。
それができないのなら除雪費用の積立にでも回したほうがまし
岐阜や長野を例にだしてくるのはいいけど、それぞれの前提条件を提示しないと。
いいとこだけの摘み食いはよくないよ
396:名無しさん＠十周年
09/12/27 01:17:00 dzdqLKBV0
>>372
・・・・・・いるのか？
イヤ、うそ、ごめんｗ
397:名無しさん＠十周年
09/12/27 01:55:30 8XkDksjm0
>>394
マンマン電車なら満足か？
398:名無しさん＠十周年
09/12/27 02:02:39 3V/UWEAcO
いいなあ路面電車
399:名無しさん＠十周年
09/12/27 03:07:22 fPO1o0ca0
暖冬で大雪ったって一日二日でとけるだろ。
無理に大金出して除雪して汚れた雪山作るよりも、
雪の日は学校も役所も商店も工場も交通機関も全部休みにして、
道路は全面通行止めでいいだろ。
400:名無しさん＠十周年
09/12/27 06:05:51 ggAIJQ780
>>399
それは極端だが、富山の除雪体制は無駄に良すぎるな。金かかるのもわかる。
それでも除雪遅いとか市に苦情が来てるらしいが。
昔と違って年に数回しかないんだから、ある程度は諦めなきゃいけないのではないかとは思う
401:名無しさん＠十周年
09/12/27 06:40:12 yhqo/e3IO
何やらレスがつきまくってると思ったら…ｗｗｗ
コンパクトシティでもない、除雪対策云々でもない、若いやつらが中心部へ引っ越すか云々でもない、車社会で中心部なんてイカネ云々でもない
富山市はリタイヤした老人を全国から富山の中心部へ移住させる術を徹底的に尽くすべきだと思うがね
日本の巣鴨みたいな位置付けでいいんだよ
402:名無しさん＠十周年
09/12/27 07:22:42 y3hzSfPfO
新潟県民から見れば、富山の除雪は下手くそなんだよ
除雪の技術、予算の使い方両方の面で
403:名無しさん＠十周年
09/12/27 07:27:16 y3hzSfPfO
ちなみに新潟県の自治体にも除雪の技術が上手なところ、下手くそなところ色々ある
新潟市は下手くそすぎ
404:名無しさん＠十周年
09/12/27 08:51:11 Nr8Ul2uj0
富山の除雪がヘタクソとは思わんが、こんなもん国道と主要県道のみでいいんだよ。
金沢市なんて高規格道路と国道のみであれだけの車をさばいてるじゃん。確かに渋滞も多いが。
富山は道が整備されていないからよけいあちこちの道路を除雪しないといけない。
環状線を造るなら富山市内を高規格道路でぐるっと回した方がよかったな。
405:名無しさん＠十周年
09/12/27 15:25:09 grNK30fr0
>>404
そっちの方が金がかかるだろう
また地権者の了解も取りにくいだろうし、出来ても展望がない
車社会の延長というだけだし、市中心部の空洞化に拍車がかかる
それでも出来てしまえばそれなりに役に立つだろうが、そもそもそこら中道路だらけだｗ
雪が降らない時は脇道だらけでどうせたいして使われないよ
金沢についてはそもそも雪なんてあまり降らない、富山に比べると微々たるものだ
406:名無しさん＠十周年
09/12/27 16:36:19 IKvX+5Me0
こういうスレには必ず金沢が沸いてきて書き込みを続ける法則
富山市は郊外も中心部も道路事情は非常に良いんだが
だからこそ郊外に人が集まる
中心部は市電網が生き残っているのを見ればわかると思うが中心部に片側3斜線の自動車専用の軸を通し
周辺ににLRT 網が構築している面的に市街地が展開している富山市
今後の展開が楽しみだね
金沢はLRTを通す道幅が無いからバスしかないんだよね
雪なんて北陸は似たようなもん
407:名無しさん＠十周年
09/12/27 16:54:22 hJyRwnK7O
うまく中心回帰出来るかなぁ？
中心部にメジャー量販店を持ってきたいね
408:名無しさん＠十周年
09/12/27 17:27:41 5yV/PwJ+0
路面電車なんか不便で仕方ないわ。
県民100万しかいないから地下鉄通す予算もないから仕方なく不便な旧技術使い続けてるんだろうな。
>>407
結局でかい駐車場が必要だから郊外でいい。
地鉄やバスを10分おきにくるようにして料金を今の3分の1にすれば公共交通機関使うメリットもあるが
そんなの無理だから結局車のほうがはるかに便利。
409:名無しさん＠十周年
09/12/27 17:31:20 +mWFADAU0
>>407
中心部に専スタ作って欲しいんだが
県総合は遠すぎる
410:名無しさん＠十周年
09/12/27 18:02:49 H282HHNv0
>>335
アルペンルートは自然保護のために自家用車乗り入れ禁止
ガソリン・ディーゼルエンジン禁止だからトローリーバスが残ってるんだろ？
勾配きついから鉄道にするわけにはいかないし
411:名無しさん＠十周年
09/12/27 18:37:51 h5iV+QFb0
>>408
トヨタなのか土建屋なのかはっきりしろwwwww
412:名無しさん＠十周年
09/12/27 19:11:10 5yV/PwJ+0
>>410
リニアって勾配に強いんじゃなかったっけ？
あんな新幹線やめてリニア通せばいいのに。
山梨＞松本＞富山でちょうどいいだろ。
413:名無しさん＠十周年
09/12/27 19:47:04 H282HHNv0
>>412
中央縦断新線か
浜松ー飯田ー諏訪ー松本ー黒部ー富山か？
完成すれば南北方向の移動が随分早くなりそうだけど、
需要なさそうだから引くならリニモを単線で引け
414:名無しさん＠十周年
09/12/27 20:23:49 aI7kzOjW0
>>409
個人的な願望だが、今の五福の競技場をぶっ潰して
専用スタジアム作ればいいと思う。
市電を使って行けるし、場合によっちゃあ、神通川の河川敷に
臨時の駐車場を作って短いがパークアンドライドで
競技場に客を引っ張れるし。
中沖だの正橋だのが、あまりに郊外に箱物を移転させ過ぎたから
今、森が苦労してるっていう感じもするわな。
例えば、当時は市民病院を今の今泉に移転せざるを
得なかったのだろうが、今となっては、例えば廃校になった
小学校がいっぱいあるから、そういう場所を利用して
街中に市民病院を建てようと思ったら建てれるんだよな。
現市民病院も建ってから25年以上経過してるし
街中に戻してもいいかもな。
今日の新聞によると県の消防学校も、今より更に南に
移転するようだが、無理矢理にでも、そういうのは
街中にもってくるくらいしないと、街中回帰なんて無理じゃないか？
富山市の場合、新庁舎が仮に郊外に移転していたら
西町、総曲輪界隈はもう終わってただろうなあ。
かろうじて、首の皮一枚残ってるって感じか？
415:名無しさん＠十周年
09/12/27 20:35:54 3wkzZ9p50
郊外化は自由競争・市場原理が原因とよく言われるが、あれは半分嘘だな
実際には日本列島津々浦々で昭和40年代辺りから
役所が公共施設を率先して郊外に移転させ
それにともなって郊外のインフラ整備を進めてきたから
つまり一種のばら撒き利益誘導というわけだ
だから、中心街再開発の為のインフラ整備は
公共交通の整備のみならず、公共施設の集積も必要なわけだ
公共施設が集まってこそ、そこに行く用事が増え
その場所の利便性も高まり
住む人や訪れる人も集まるわけだし
それがかつての中心街の姿だったから
416:名無しさん＠十周年
09/12/27 20:52:14 dzdqLKBV0
>>406
富山市を妬む金沢市民の暗躍とか、そういうオバカな発想はやめたほうがいいよ。
417:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:21:46 grNK30fr0
五福についてはそう思うな
周囲はうるさくなるだろうが、あのあたりの高校とか身近にサッカーの試合とか見たら気合いはいると思うし
何気に色んな高校に近い立地だから
後勿論大学に近くてそっちからも客を呼びやすいというのもある
418:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:38:42 dN+Wjyou0
早く道州制になって金沢に吸収してもらった方が良い
コンパクトな国土づくりのためにはそれしかない
中途半端な田舎はあるだけ無駄
419:名無しさん＠十周年
09/12/27 21:47:52 xgQG2NhfO
万葉線とライトレールのパクリじゃん
富山って同じようなモンばかり造って、つまんない田舎だな
420:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:24:53 qWYJjFBX0
>>419
？
421:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:38:03 PQMlCcG00
札幌市電も環状線化にしろよ
422:名無しさん＠十周年
09/12/27 22:43:36 Y/dZ2Kj4O
すすきの～西４丁目を繋いで環状運転しる(´・ω・｀)
423:名無しさん＠十周年
09/12/27 23:25:08 J+dd3c3zO
>>416
思うさま荒らした挙げ句にそういう白々しい台詞を平気で吐くから嫌われるんだよ
424:名無しさん＠十周年
09/12/28 01:06:27 raQRYPMu0
>>418
意味わかんね、道州制なっても田舎は田舎だろ。
金沢より富山のほうがマシだし。
>>413
浜松なんかいらんだろｗ山梨は作るんだし松本の近くも通すんだから松本から一気に富山。別に黒部いらんし。
425:名無しさん＠十周年
09/12/28 01:15:53 NrgHRPsJ0
そもそも立山連峰ぶち抜くという発想が無謀過ぎ。
あんな場所にトンネル作るなんて何年越しの計画になるやら。
426:名無しさん＠十周年
09/12/28 02:18:18 E9jCgzHt0
>>423
肯定否定を問わずわりかし普通の意見がほとんどで嵐なんかいないように見えるけどな
自分に否定的な意見を嵐と呼ぶのなら別だけど
427:名無しさん＠十周年
09/12/28 02:29:02 E9jCgzHt0
>>408
１０キロ圏とか３０キロ圏とかの広域集客を狙う場合、結局はクルマが必要になるから。
一部だけ公共交通が充実していても無意味。
西町だの中央通りだのの富山市中央市街地の最盛期である昭和４０年代、５０年代は
高岡・新川地区から汽車で一日がかりで富山に出てきてた。
そういう苦行を大衆が受け入れてた時代。
まあ、現代じゃ無理だな。
じゃあ、地元の客だけを相手にしようって？
それならアピタだのそんなので十分だよな
428:名無しさん＠十周年
09/12/28 08:21:52 LmTNRMcR0
コンパクトシティねえ・・・
理想としてはすばらしいんだけど富山県人の習性とは相反する政策だと思う。
そもそもみんな安くて広い土地を求めて郊外に出てるんでしょ？
隣人と家の広さを競ってる民度なのに路面電車を整備したからって狭苦しい
中心地に人が集まるとは思えないな。
富山って家を建てるのはよそと比べても異常に早いでしょ。２０～３０代とか。
そのころだとなおさら移動には車があれば十分と思うんじゃないかな。
429:名無しさん＠十周年
09/12/28 09:36:06 3shDaoil0
>>427-428
なんだ、路面電車がなくて僻んでる石川県人か(激藁
430:428
09/12/28 09:48:36 LmTNRMcR0
>>429
ちなみに俺は大泉に住んでるんだけどね。
僻んでると思ってるやつは自分も同じことを自慢されたら僻むんだよ。
その象徴が広い家なんだな。やはりコンパクトシティは無理だわ。
431:名無しさん＠十周年
09/12/28 09:57:42 L9mCapTf0
ああ、この車両、以前に出張に行った時に見たな。
駅の南側で走ってる車両と全然違うんでびっくりした。
他所から来た観光客にとっては、ああいうのがあると楽しいよ。便利だし。
今は駅前はどこも似たような風景ばかりだけど、こういう特色のある街はいい。
432:名無しさん＠十周年
09/12/28 11:12:11 WuPvh1tM0
>>428
今の若い世代だと、そんなに「一国の主」志向はないでしょ。
433:名無しさん＠十周年
09/12/28 11:19:35 Awn4Lstg0
五福に専スタはどう考えても無理。
ただでさえ常時渋滞地域にこれ以上人が集まる施設はありえん。
富山大橋から茶屋町までを片側三車線+市電にしないと
呉羽方面の交通は完全に麻痺してしまう。
北大橋から北代に抜ける道路ってどうなってる？
あれができればまたちがってくるかもね。
434:名無しさん＠十周年
09/12/28 13:05:33 sg89oiBN0
＞総曲輪グランドプラザ
もともとは総郭と呼んだ気がする。
富山城（もと遊郭街）と愛宕新地を結ぶ電車か。これはよいチンチン輸送用電車ですね。
435:名無しさん＠十周年
09/12/28 13:46:59 XcZaXCsD0
>>429
恥ずかしすぎるからやめてくれｗ
436:名無しさん＠十周年
09/12/28 15:16:25 BaKnf12M0
>>431
南側のレトロな電車の方は自分も学生時代に使用したから今でも走ってるのは嬉しい。
でも新しいのもカッコイイね。
自分は電車オタでないけど>>431さんみたいな人が増えて観光客が増えれば良いかなと期待してる。
437:名無しさん＠十周年
09/12/28 16:09:22 wyC50gh90
五福周辺は橋を架け替えしたり拡幅したり新しい道路作ったり色々しているね
富山大橋架け替えで市電が複線化されたら都心環状線も複線化される計画らしいよ
今回の工事は複線化を見越して設計されているらしい