09/12/23 23:43:27 VJVn27/c0
自分たちは高給とってるくせになｗ
CMでも減らせよ、ボケ
901:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:43:42 ktfIhJl00
>>894
株主否定は株式会社否定だよ。
あなたの働いてる会社は株式会社じゃないの？
902:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:43:53 VAqWaB2u0
>>888
自走する電化製品を作るには、それはそれでまた未知のノウハウがあるからなあ。
まあもっともパナソニックは自転車とかも作ってるから可能性はある。
俺個人の意見としては、ホンダのカセットガスの耕耘機の延長で
カセットガスで動く自動車とかを見てみたいな。CNG車やLPG車の延長で。
903:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:44:05 apzEwLx40
>>895
これからもずっと貫いて欲しい。
904:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:44:16 H24jMkuq0
>>900
CM減らしたからこういうの報道されるってのはあるかもな。
905:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:44:56 032nVkAG0
楽しい正月休みの前にヒドイ発表だぜ・・・
せっかく、仕事の量がふえてきたのに・・・
赤字のツケは、下請かよ、それともアメリカにいじめられてる
八つ当たり？
３割カットは言うのわ簡単、やる方は大変だぜ。
明日の職場は、またブルー
906:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:45:27 VAqWaB2u0
>>890
でも社員がいなくても会社は成り立たないぞ？ 株主が社員をやるのか？
907:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:45:29 ktfIhJl00
>>900
トヨタの社員の平均年収は８００万ぐらいだから妥当かと。
テレビ局や広告代理店の１５００万とかのほうが異常。
908:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:45:46 LMxzIfhv0
車部品メーカーに勤めていると
自分の会社の部品が乗っていない
メーカーの車を買ってしまう法則。
恨みがないので。
909:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:45:55 7a5ityo80
>>540
一番人を殺してきたのは小泉竹中以降の自民党だよ
910:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:45:55 CRRCbvb+0
デフレスパイラルに陥ったら結局総倒れが待っているのに・・・
それはコンビニのおにぎりとマクドナルドがすでに通った道だというのに・・・
低価格ジーンズもそうだけれども・・・
トヨタも自動車でそれをやるつもりなのか・・・
911:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:46:11 BNJMI64j0
電気自動車は、自動車関連の派遣社員を
正社員で募集すれば、人集まるし作れる。
912:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:46:28 vnMCCjEa0
>>894
現地に行って現物を確認して現場の状況を把握して・・・
これが現地現物ね。日本の製造業のクオリティは
この意識の高さによる部分が大きいんだぞ。
何を誤解してるか知らんけども。
913:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:46:49 apzEwLx40
>>888
だから、自動車会社は電機メーカーと裏で提携を結んで共同開発をしてる。
といっても、モーターの部分より電気を蓄えたり再利用する部分が課題になってるんだけどね。
914:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:46:49 ktfIhJl00
>>906
でも最初に資本がなければ、社員（労働者）が働く場所もないからね。
915:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:47:17 Q/4kzvRP0
ってか既に今の状態が完全なデフレスパイラルなんだけどな
日銀が動くしか解決しないよ
でも日銀は供給側の努力で解決するべき問題だと主張
もうどうにもならん
916:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:47:40 VAqWaB2u0
>>914
労働者がいなければ、資本だけあっても何も成せないだろう
917:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:48:01 4OrpRmyA0
こういうことのしわ寄せは、必ず品質に出てくると思っている
来年の買い替えは日本車も対象に考えているんだが、マジでトヨタだけは買わないよ
見えない部分の溶接とかひどすぎる
918:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:48:37 ktfIhJl00
>>910
これはおにぎりやジーンズの低価格化とは違う問題だよ。
経済実態を無視した異常な円高（投機）の問題であり
グローバル経済の中での新興国との競争の問題。
919:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:49:40 ktfIhJl00
>>916
どっちが先かというと資本が先なんだな。
別に労働者が大事じゃないとか言ってるわけじゃなく順番の問題。
920:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:49:49 /19Rt06v0
>>831
それは株主を中心にした見方だろ？3割増えればその分顧客に製品を供給し、
従業員に賃金を払い、仕入先に代金を払い、国・自治体に税金を払うことで
社会に貢献できる。
921:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:50:08 GZkxem5G0
会社が誰のものって哲学過ぎて結論出ないんだけどな
株主のものでもあり、社員のものでもあり、社会のものでもある
社会に還元しない会社は自然淘汰されるよ
922:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:51:30 9SQGD6P20
日本で紡績・繊維業が滅んでいったように
家電・自動車も同じように滅んでいくんだろ
923:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:52:10 LMxzIfhv0
少なくとも、株の売り買いを繰り返している連中は株主とは言えない。
924:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:52:36 xRoklgftO
トヨタ車は絶対に買わない。
925:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:53:06 EokKQSPh0
>>890
株主が調子に乗りすぎてんじゃねえのって話
配当まきあげ「すぎ」っていってんの
金だけ出して黙ってろとかいってるわけじゃねえ
926:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:53:10 dYBz9U1m0
>>901
株主を否定はしてないけど？
企業は｢社会｣のもの。
企業は株主の物、なんて考えはとっくの昔に否定されてるんだが？
株主は出資者だけど、すべてを支配してるわけじゃないってことだ。
配当がもらえたり、経営に口出ししたりするメリットは確かに持ってるね。
株式会社である以上、株なんて簡単に売り買いできる。
だから、そんな人間に支配されるのはおかしいよ。
927:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:53:20 bLtFJLqA0
>>922
家電と自動車がなくなったら日本が主導権握ってる産業って何が残るんだ？
任天堂ぐらいしか思いつかないが。
928:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:53:37 f0p4U4SKO
下請けに待っているのは時間当たりの仕事量の増加と賃金引き下げかな～
今でさえキツめなのに…
929:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:54:10 vnMCCjEa0
>>921
従業員と、その客もろともな。
930:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:54:26 VhZoMh47O
トヨタの部品が今まで他と比べて高かったから
他社に合わせるってことだろ？
まぁ急激すぎるが
931:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:54:39 H24jMkuq0
>>927
あとはカメラくらいかなあ。
コンデジやエントリー機はもう国産じゃないから終わりかも知れんが。
932:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:54:39 VAqWaB2u0
>>927
インスタント麺産業かな。あとは金箔とか。
933:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:54:59 032nVkAG0
洋服だって今や中国製ばかりだが、あそこまで品質が上がってきた。
ユニクロ見れば、それで成功しているだろ。
部品ぐらい、日本で作らなくても、いくらでもコスト抑えられる。
934:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:56:38 TxUmB+tZO
アニメ ゲームの知識集約型産業は、銭にならない地味で地道な工程を他国にアウトソーシングした結果、他国で芽生えた知識に日本が集約した知識が呑まれる格好で凋落気味だ。
935:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:56:40 gySnT8hz0
>>927
でも結構末期が近づいてると思うよ
実際には物を作れない小僧・小娘が
偉そうに値段だけで話をする世界だからね
なら、お前がやってみろって言ったところで何も出来ないだろうね
だから海外の人間は金を出して技術者を引っ張ってる
936:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:57:01 /19Rt06v0
>>887>>890>>896>>901
株主は企業の利害関係者の一つに過ぎない。企業は株主がすべてだと思ったら大間違い。
>>894
あの手のヒルズ成金が幅を利かせた辺りから企業観が狂ってきたんだよね。
まるで企業が株主だけのためにあるかのような考えがまかり通って。
937:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:57:20 cvteXNBg0
自転車でじゅうぶん。
938:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:57:27 OHmiM0oh0
会社は株主のものに決まってるだろ。それを否定する奴は共産主義者認定。
939:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:57:54 O/McgriG0
会社は一時的な高利益を出すことより長く維持することのほうが大事だろ。
年金にしろ環境にしろ、自分たちだけ逃げ切れればいい団塊思考は最悪だな。
940:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:58:08 LMxzIfhv0
しかし、車＆電機産業が駄目になったら本当にみんなで田んぼ耕すしかなくなっちゃうよ。
江戸時代に逆戻りだ。
941:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:58:15 fJsNo7slO
>>933
だからそこまで行くと日本に自動車会社はいらないじゃん
中国汽車とかの車でいいだろ？
部品だけわざわざ海外にするメリットは何よ？
942:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:58:53 +0rMJ0lF0
とうとうボルボが中国メーカーの傘下になっちゃったよ
943:名無しさん＠十周年
09/12/23 23:59:14 Q/4kzvRP0
自動車も早いうちに日本独特のデザイン性を重視するクールジャパン方式に変換すれば良かったのにな
大量生産だけだと国土が広い国には逆立ちしても勝てない
昔のイギリスと同じ道を日本も歩んでる
このまま一回地獄見るだろうね製造業は
944:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:00:06 +znUcmU/0
>>927
もういっそ軍需産業で国産戦闘機とか見てみたい
945:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:00:29 N+1LhpnT0
>>940
それでいいや
今失業中だし
今の日本の状況は、不況じゃなくて衰退の始まり
946:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:00:28 yhpW1/RJO
おまえら話が突飛すぎるぞｗ
なにその強迫観念はｗ
947:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:00:42 PB5MIDWi0
一応説明しておく。
コーポレートガバナンスっていうのはいろんな考えかたがある。
会社は株主の物、って考えは一部の考え方に過ぎない。
そして、その考え方ですら｢利益のすべては株主の物｣とする考えは、
間違ったものとされている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
948:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:00:46 /19Rt06v0
>>926
そのとおりだ。
株主は従業員や仕入先をこき使って株を転がして上前を掠め取る賤しい身分なんだから、もっと謙虚になれっつーの。
949:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:00:48 4s6akDeL0
>>940
米なんかみんなで作ったらすぐ供給過剰になる。
950:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:00:52 gySnT8hz0
>>941
＞部品だけわざわざ海外にするメリットは何よ？
大手のｗ 組み立てメーカーが残るためだろ
実際、選別してるつもりだろうけど
金をださない連中にいつまでも従ってるつもりは無いだろ＞他業種
951:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:01:24 mHLK+/xk0
>>931
>>932
>>935
カメラも家電じゃねえかよ。インスタント麺だけで国を養えるかよ。
冗談抜きで自動車はまだしも家電はリアルに主導権失ってるかもな。サムスン＞ＬＧ＞＞パナ、ソニーってかんじだろ？
952:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:02:47 vt3rOVGa0
とりあえず、トヨタはもう買わない。
953:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:03:04 cvteXNBg0
トヨタの下請けは奴隷根性しみついてるから絶対文句いわないだろうな。株買っとくかｗ
954:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:03:28 inE8zlv90
3割offはねーな 二酸化炭素２５％offも酷い話だが
955:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:03:43 z1kaM+wSO
豊田さんは、次期経団連会長の最有力候補だよ。 笑える？
956:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:03:51 VAqWaB2u0
>>951
しょうがないだろう
製造業なんて原始的なカス産業なんて、新興国の仕事だよ。
日本はそろそろ卒業の時期だな
ものづくりなんて最底辺の仕事だしな。だから製造業や建築業のDQNが蔑まされてるわけで
957:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:04:13 Un4Lxj54O
ウィンドウズみたいにグローバルでオンリースタンダードな製品誰か作ればまた違うんだがなぁ
958:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:04:51 gySnT8hz0
>>951
家電は10年位前から
自動車は数年前
ハイテクもここ最近
組み立て屋が偉そうに言っても、何の力を持ってないことがわかっちまった
値段だけしか見えてないってさ
959:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:05:07 i++Kymck0
部品のメーカーも、
繊維業や、織物業になってくのか・・・
960:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:05:08 NTJHvzp0O
やたら威張り散らす自称株主なんてのはフラフラと売り買い繰り返して経営者にとって信用ならない連中だろ、
中小企業がちょっと苦しくなったらすぐ貸し剥がしする銀行が「オレが金出してやってるから会社やってけんだろボケｗ」
とか抜かしたら思い上がりと叩かれるのと同じ。
961:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:05:31 hO8rVdqsO
トヨタは買いません。
まだこんな事すんのか。
962:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:05:51 W2bZC8Pb0
強盗みたいな企業だな。。。下請の利益を完全に強奪かよ
963:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:06:14 qV3p+A110
これはいくら何でも無理では……今までだってギリギリでやってんだろうに。
964:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:06:44 lTBbZV3p0
だが物は考えようで、
10割値下げしろと言わないだけ良心的ともいえる
965:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:07:00 FE5LbPGg0
>>956
で、次何するよ？ってのが皆の合言葉
おまいは何かビジョンを持ってるのか？ｗ
でなけりゃクソムシだ
966:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:07:15 1xW8xRMJ0
移動手段、特に車に対する概念が変わったんだよ
３割で済んでりゃいい方だろ
本体が売れてないのに
967:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:08:13 bc+GEzUY0
日本はレアメタル埋蔵量世界一なんだぜ。おまいらだまされるなよ。
968:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:08:41 GERDwahUO
しかし自分たちの給料だけは絶対に下げません
969:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:08:47 YihWg9nH0
大昔の日本では橋や道を作るのに「人柱」を埋めた
今トヨタは自分の利益確保のために「派遣」と「下請け」という人柱を埋めている
970:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:09:02 PB5MIDWi0
資本主義、自由主義をやたらに主張している連中に言っておくが、
自由主義には｢抵抗権｣｢革命権｣がすべての人間に保障されてるんだぞ。
少なくとも政府などの巨大権力に対しては。
場合によっては実力行使もありだな。
971:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:09:14 NYbZG2Pa0
>>965
資源が無い国だから日本全土をカジノにして外貨を稼ぐしかないだろうな？ｗ
あとは、温泉とか？ｗ
972:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:09:15 CT8jVhveO
トヨタは自分の首を絞めるのか
973:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:09:25 s/3ZoJy10
３割はさすがに無理だろ
そこまで雑巾しぼりあげても水なんかでないんじゃ・・・
974:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:09:28 FE5LbPGg0
まあ、部品メーカーは新興国の優良企業に食い込もうとしているよ
国を売ろうが、既存大手を切ろうがしったこっちゃないってさ
975:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:09:33 jn5i3Jp60
そういえば企業はなんでそんなに株主のいうことにビクつくようになったんだろ？
>>938
だけど株主は会社・社会に責任持たなくていいというのも只の銭ゲバだよ。
976:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:09:36 Un4Lxj54O
>>967
え？
中国じゃねえの？
実際中国からかなり割高で買ってるだろ？
977:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:09:37 mHLK+/xk0
>>967
それって何かの神話じゃないのか？
市場規模から見て当然アメリカの方が世界一だと思われる。
978:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:09:46 WJU9Jyow0
>>965
まあサービス業とかブランドコーディネートとかしかねえわな。
基本的にはデザイン産業ってやつだな。
ま、ビジョンが見えねえなら、寝てりゃあいいんだよ。やることが見えないのに頑張る必要はない。
いつか本気だせばいいわけで。
979:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:09:53 8L4kbH7p0
日本の製造業はもう終わりだな…
980:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:10:10 OXddwWfp0
>>951
あいつらが売れてるように見えるのは安い粗悪品だから
価格を上げれば売れなくなるし、信頼性を上げても売れなくなる
更に自国が破滅寸前と、悲惨すぎる
981:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:11:01 Cfh5V/WL0
トヨタに関わって仕事してたが、本気であいつらは机の上の数字しか見えんよ。
トヨタの技術職上がりの人には、本当に有能な人間ってのも多数いたけれど、
事務あがりにはろくなのおらんかった。お役所以上にお役所的。
おまけにトヨタの名前を傘に来て、現場も知らずに偉ぶるバカばっか。
あげく失敗しても、ぜーんぶ下請けのせいやら他人のせい。
もともとお前らが思いついてやれっつったことだろうがよ。
で、そいつらが「信頼できる」とか言ってつれてきた連中は口がうまいだけ
取り入るのが上手なだけの口先ペテン師ばかり。
トヨタには失望したし、今後一切うちの一族にはトヨタ車かわせない。
982:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:11:38 FE5LbPGg0
>>967
>>977
ありえんね
何処の寝言だかｗ
中国の方がまだ有望
多くはロシア、アフリカにある
983:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:12:21 i++Kymck0
明日の、部品メーカーの職場は
この話が持ちきりで暗いだろう。
984:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:12:21 bc+GEzUY0
>>976
埋蔵量は日本がダントツ。掘削人件費が問題なだけ。そんなのは自前の資源掘らないための言いわけなんだけどな。
985:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:12:40 KO7ctu+X0
トヨタだけでなく、自動車メーカーの殆どがこんな状況で下請け虐めしてんだろうなぁ
986:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:13:14 iA6FNc1Y0
で、当然売値も3割値下げするんだろうな。
下請け関連従業員の給料が3割下がるだけなら、トヨタ関係者でもトヨタ車買わねー、いや買えねー
987:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:14:30 FE5LbPGg0
>>984
どっからもって来た与太話だｗ
一部のレアメタル以外殆ど産出しないし鉱脈も知られていない
988:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:14:37 gE6/AvEB0
>>769
それなくなったら首切られるだけじゃないの？
989:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:14:48 P2jhDs9iO
下請けは悲惨だなこりゃ
990:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:15:01 NYbZG2Pa0
>>982
俺は、オーストラリアなどが資源が豊富かな？って思っている。
人口も少ないし。
>>981
奥田とかの言動見てると、ﾏｼﾞでそう思う。
うちの家族も、３年くらい前に全員トヨタ以外の車に変えた。
991:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:15:07 b0iBnxZv0
ホンダみたいに海外に切り替えるとこよりマシ
992:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:15:10 bc+GEzUY0
>>987
もう教えてやんねー！
993:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:15:24 kORPFV1W0
なんつう年末なんだよ
994:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:15:36 j/JM3ojBO
>>978
デザインwﾜﾛﾀw
経産省の戯言を真に受ける人ってまだいたんだw
デザインwちゅごいでちゅねーww
995:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:15:38 z1kaM+wSO
知識と技術。この二つを合わせたビジョンは、銭になりそうもない地味で地道な工程から萌芽すると思う。人件費競争からは離脱すべきだろう。 人件費競争に比べたら国内無人工場(ロボット．ＯＡ)の方が何倍も優秀だろう。
996:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:15:54 REQZDQ+/0
こんなに円高だと製造業はどこもお手上げ状態だから
他もこんな風になっていくんじゃないの
それが駄目なら製造業は海外に行くしかやっていけない
それぐらい今の製造業は危機的状況なの
997:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:16:00 i++Kymck0
メリークリスマス
998:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:16:11 jn5i3Jp60
1000なら次は軽にする。
999:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:16:15 YihWg9nH0
この件で即「詰んだ」下請け・孫請けは多いんじゃないかな
ドラマのハゲタカ１話みたいな壮絶な話がごろごろしてそうだな
悲惨な話だ・・・
1000:名無しさん＠十周年
09/12/24 00:16:18 lTBbZV3p0
日本は硫黄はよく取れるぞｗｗｗｗｗ火山国だからなｗｗｗｗｗｗ
レアすぎるっっっぅぅぇうぅえええっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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