09/12/15 17:28:00 R101QbFk0
>>367
文系は意味不明なロンダが発生するからね。
自然と元の母校にもこだわる奴が出るのさ。
ただ、なぜかこだわる奴は、ロンダ組みに負けてるレベルが多いんだが。
372:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:28:07 DCGJFI3AO
バカじゃねえの？
ノーベル賞もらったオワンクラゲの研究だって
誰かが遺伝子に組み込んで発光マーカーにする技術作らなかったら
クラゲぶった切ってタンパク見つけただけの基礎研究じゃねえか
応用のためには基礎研究が絶対必要なんだよ
すぐに金になるなら誰も苦労しねえよ
ボケレンポー
373:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:29:10 f03TPZzf0
>>361
ばかだなぁ。大学受験生かな。どんまい。
374:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:29:23 IRn7l0Os0
>>368
俺も以前はそう思ってたんだが、アメリカのスタンフォードやUCLA、
イェールと言ったあたりを生で見て考えが変わった。
そもそもの規模が違う。
小さい研究室で良い研究をいっぱい進めるのは良いことだが、
せめて１カ所に集まって、あらゆる交流を活性化しないと、もう勝負にもならん。
375:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:30:01 X0nh7I5W0
>>363
ノーベル賞もアフガニスタンも一般国民の懐を潤さない点ではおなじだな
376:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:30:10 qjSUKcp30
>>372
> 応用のためには基礎研究が絶対必要なんだよ
> すぐに金になるなら誰も苦労しねえよ
別に民主党にならなくても伝統的に日本ではあの手の研究に金は回らない。
実際、下村先生も頭脳流出組みで、冷静にみれば下村先生のポジションの
研究は日本では成立しない。
377:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:30:30 DsPI1UH80
>>369
効率化って言葉
いまやほとんどリストラとか予算カットの同義語にされてるよなｗ
ちなみに仕分けで大学予算をカット決めたけど
これやると天下り理事は痛くも痒くもないけど
現場の非常勤教職員が首切られるだけの結果になるだけで
研究は遅れて天下り理事だけウマーの結果になる
つまり効率化の真逆の事態になるだけだわな
378:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:31:05 mE54jqLH0
>>374
ああそういう意味か。すまん。
アメリカ式は賛成だよ。
日本の拠点化は一部に少数集めて外部との交流を絶ってる感が否めないからな。
多分現状でやってもそうなる気がするんだが。
379:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:31:29 zF0iCp7EO
自分の友達の東大生も同じこと言ってた
まだ３年だし、院を決める前で良かったと言ってた
おそらくアメリカに行ってしまう
実は昔から好きだから寂しい
380:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:31:42 RG9H2MZ10
研究機関に渡すお金が減額される
判りやすい例だとニュートリノの捕獲（と言うのだろうか？）や素粒子研究に多いに
役立ったスーパーカミオカンデその物を否定する事に・・・
素粒子研究なんて今の私たちからすれば無駄遣いもいいところ。
ただし後年になって有益性が増す事も間違いない事。
その芽を摘みましょうってのが問題。スーパーカミオカンデを作るのにも104億
と言う巨額の公費を使ったんだから。
381:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:32:27 IRn7l0Os0
>>375
そもそも国策としてやるもので、直接的に国民の懐を潤わせるものなんて、
公共事業くらいしか無さそうなもんだが。
382:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:32:54 2iVRucbp0
２０万円の椅子なんて必要ねえだろ！
383:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:33:27 LVJhbtP00
私立文系のレンホーに基礎研究の重要さが分かるはずがない
384:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:33:41 qjSUKcp30
>>377
そうだけど、それ負け犬発想だよな。
山形大学は積極的に天下りを受け入れて中央とのパイプを太くし
予算獲得を狙った。
プラクティカルには正しいアプローチだと思うが、大学という存在として
完全に負け犬になったとオモタ。
金が入ればそれでいいのか、と。
なんだかんだいって自浄能力がないんだよ。
レンホーに反発する以前に自分達で何にもしていないことを呪え
ってか呪われているけど
385:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:34:50 tSnLJ2ca0
>>1
仙石は「海外流出？海外で雇ってもらえるほど腕のある研究者が
いるんですか？甘いこと言うな」みたいなこと言ってたね。
386:怒髪 ◆vyuWYh0Vl.
09/12/15 17:35:55 LVdmtByr0
なんでバブル直後に日本の民間企業が犯した過ちを国家規模で繰り返そうとするかな。
技術バカは営業マンほどに自分を売り込めないから、
経営側はそこを汲まないと、しれっと予算削ってしまうんです。前年比７０％削減とか。
で、技術系はあんま文句も言わず、足りない予算でなんとかやろうとします。
だってそれが技術系の性格なんですから。んで無理だってなったら、いきなり辞める。
中にはいきなり死ぬ人もいます。
確かに技術系は、新しいおもちゃが大好きです。
「すっごいcodecを作りたいのでスパコン買ってください」とか言っちゃうタイプです。
でも、それがムカつくからって予算ゼロとかするんでなく、最後に予算を固めてあげればいい。
「これが今のウチが出せる限界だ」で出せば、その中でやってやろうと燃えてくるんです。
それで燃えないのは技術系じゃないので、そン時は首にすれば。(´ω｀)
387:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:36:23 HXVs8frT0
Ｆ Ｆ １ ３はラ イ ト ニ ン グ死亡Ｅ Ｎ Ｄ
召 喚 獣は６体しか使えないは嘘。隠し含めて１２体
セ ラがル シになってク リ ス タ ルになるまでは一本道
中盤で訪れるエ デ ンにフ ァ ル シがいて、ちょっとしたク ラ イ マ ッ ク スになる。
終盤で過去のエ デ ンに行った時にル シになる前のラ イ ト ニ ン グがいて、セ ラは実の妹ではなく記憶がフ ァ ル シに植え付けられていたことを知る。
記憶を取り戻してからは、オ ー デ ィ ンの姿やアビリティが変化する。
ラ ス ダ ンはコ ク ー ン シ テ ィ。機械と融合したフ ァ ル シの暴走と司教の陰謀を止めるのが最終目標。
ラ ス ボ スは司 教 エ ス ラ ク ゥ ス ・ マ タ ー 。 3 回 変 身して最後はデ ス ピ サ ロみたいになる。
E D ラ ス トは3年後に仲間がみんな集まって再会。墓地で誰かの墓参りかと思ったら、ラ イ ト ニ ン グの墓。
墓 石に本名の セ ラ フ ィ ナ ・ ラ ・ マ タ ー と刻まれているのが映ってジ エ ン ド。
388:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:36:25 mE54jqLH0
>>385
まあそうだけど、研究者にならない理系は金融に行ってるんだが、
それも国民生活から見れば人材の無駄遣いだと思うけどね。
389:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:36:44 IRn7l0Os0
>>378
俺もそういった意味だと反対だな。
拠点以外に適切な言葉が思いつかなかったもんで。
学生からしても「○○先生も××先生も、あそこにいけば会える！」というのが一番。
海外からの優秀な人材も呼び易くなる。
地域活性化とは別のベクトルかも知れんが。
390:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:37:22 DsPI1UH80
>>384
何か勘違いしてないか？
負け犬もなにも
法人化政策という自民党時代からの間違った政策が問題なわけでしょ
山形大の発想は俺も嫌いだけど
法人化を前提とする限りそういう対応が出てくるのは無理もない
ほっとくと大学予算がどんどんカットされるのだから
天下りが問題というのなら
何度も指摘されているように天下り禁止法を制定すればいいだけ
民主は過半数取ってるんだからやろうと思ったら簡単にやれるのに
なぜしないで大学とか研究者の自己責任とか言いだすんだ？
391:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:37:56 X0nh7I5W0
>>381
どっちも必要ないってことかな
392:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:39:09 IRn7l0Os0
>>385
それも話を逸らしているだけだよなぁ、と。
海外と戦えない優秀な人材が不足しているんだとしたら、
そんな人材を増やすためのアイデアを出すか、
もしくはそのアイデアを吸い上げるのが政治家の仕事だろうに。
なんで自分の国の問題なのに、他人事のように弱点だけあげつらって
自慢げでいられるんだろうな。
393:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:39:21 mE54jqLH0
>>389
いや、むしろ地域活性としてはいいんじゃないかな。
英米みたいに学園都市にすればいいわけだし。
同じ敷地内にいろんな先生や学生がいるのは理想的だよね。
日本の大学院拠点化はセクト的なものを大量に作っただけで、
今考えたらほんとに意味が無かったと思う。
394:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:39:33 Q/dZ9b+C0
どんどん、行けよ非国民
395:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:39:36 YVi5Zj9B0
日本は大学闘争というくだらないことに時間を使ってきたからな
その当時在籍していた優秀な研究者は日本の大学に愛想を尽かして海外へ出て行ったよ
396:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:40:14 SGYxV1r8O
優秀な人間を予算が出る国に行かせるためですね
それはつまりチョンシナへ行かせる予定ですね
397:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:40:26 sdJ3/xZ20
驚いた
民主支持者が自己責任論とか言いだす流れになってるの？ｗ
まあ自己責任論でもいいけど
昨年くらいまで言ってたことと
真逆の事を言ってることは自覚するべきだなｗ
398:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:41:01 qjSUKcp30
>>390
おまえは馬鹿だねぇ。
もう１０年前にこうなるのは規定路線だったんだよ。
ゆでがえる状態で気がつかなかっただけ。
事業仕分けという「見える化」によってやっと気がついただけでしょ。
ほんとお馬鹿ｗｗｗ
399:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:42:16 X0nh7I5W0
研究職はエリート職なんだから自己責任で当然だろ？
でもまぁ、一発当てたときにドカンと報われるわけでもないのに
自己責任で終わらせるのもなんだが
400:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:43:15 mGGtM1pJ0
>>399
なんでエリート職限定で自己責任なんだよw
401:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:43:35 26NDgtYZ0
底辺労働者でもあるまいし「自己責任論はケシカラン」なんて通用しませんよ
自分達でなんとかしようという姿勢がホントゼロだな
402:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:43:40 sdJ3/xZ20
>>398
つうか民主は
選挙前のマニフェストだと
自民の研究教育軽視路線を見直して
先進国中で最低水準の研究教育予算を拡充するとか
「コンクリから人へ」だとか耳触りの良いこと言ってたわけだが
403:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:45:35 hUTHMMBO0
>>401
過去レスでも出てるけど
若手研究者の大半は
実態から言うと底辺労働者みたいなもんだよ
ワープアとかの定義にかなり当てはまる
404:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:47:23 HtuN4d3R0
さて、ここで問題です。
Ａ「無駄だけど利権が絡む公共事業」
Ｂ「必要な公共事業」
この２つのどちらかを削減しなければならないとします。
事業仕訳のようなやり方では、どちらが削減されるでしょうか？
答えはＢです。Ａは、利権が絡むので、そもそも仕訳の対象にすら
なりませんし、なっても根回しが済んでいるのでスルーです。
今回、財務省の天下りや小沢の地元のダム建設費などはスルーされ
仕分けの俎上にすら乗らなかったのに
逆に高等教育研究・医療関連予算が狙い撃ちにされて
削減対象とされたことを見ても明白でしょう。
405:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:47:32 mE54jqLH0
ってか自己責任論は結果について取るものであって、
今回は将来の選択肢について言ってるわけだから関係ないけどね。
あと理系冷遇のせいで理系が金融や公務員に流れてるから、
理系全体の総収入で見たら実は増えてるんじゃないの？
406:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:51:04 qqxu/h0Q0
コンクリートから人へ（笑）
研究予算の拡充（笑）
科学技術立国（笑）
初の理系総理（笑）
民主党（笑）
407:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:53:10 RG9H2MZ10
>>399
ついこの前とある大学がショウジョウバエを暗室に50年間飼ってたらどうなるかの
研究成果を発表してたけど、これって民間企業では恐らくはやらない研究だし、
メリットが本当にあるのかどうかも判らない研究。
ただ長い目で見ればヒトゲノムに大きく貢献しうる研究でもあるんだが、そんな研究
をしている人達をどう思う？
自己責任で切り捨てるには乱暴な気がするけど。
408:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:53:46 l7/xoQ8D0
夕方5時過ぎたら
いっぱい民主党擁護の工作員が沸いてきたなｗｗ
この工作員みんな日教組の教師だろｗｗ
409:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:54:04 qqxu/h0Q0
まあなんだな
ただでさえ研究者なんて日本では報われないで冷遇されてるのに
これでも研究者やるって奴は馬鹿かドMかどっちかだな
でもって本当に優秀な奴はアメリカとかシンガポールに流れて
日本企業は新技術使用するたびにパテント料とか膨れ上がってゆく
410:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:56:14 X0nh7I5W0
>>407
目の前で金がなくて死んでいくジジババがいるのに
メリットがあるのかないのかわからないサブプライム債券みたいなものを長い目でなんて見てられません
友愛政権ですから、（ジジババの）生活が第一です
411:名無しさん＠十周年
09/12/15 17:58:57 AfwAajuy0
>>410
で
メリットがあるのかないのかわからない
男女共同ナンタラとかCO2２５％削減とか
財務省の天下りとか
アフガニスタンとか
小沢の地元のダムとか
にはお金をつぎ込んでもOKだと
こういうことですね。分かりますｗ
412:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:00:53 Wru4ETDD0
ミンスのお蔭で着々と日本衰退化計画は進んでますね
413:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:00:54 X0nh7I5W0
>>411
一般人にとってはどっちでもおなじだよ
金が落ちてくるダムのほうがましだなｗｗ
414:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:02:13 D/RvW6mK0
そもそも減額となった原因は文部科学省の連中が天下りや随意契約で税金を搾取していることだからな
まず連中をどうにかしない限りはどうにもならない
415:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:03:49 blHZzdiL0
>>413
岩手県民以外の一般人からしたら
岩手以外にメリットの無いダムはイラネってなるな
科学や教育は場合によっては岩手だけじゃなくて
一般人にも大きなメリットがあるけどね
身の回りを見ても科学技術を使用してない物の方が少ないくらい
416:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:03:52 l4yxlnc+0
>>409
子供手当で子供が増えても、２０～３０年後、理系好きな奴は
研究場所のない日本にはいなくなると。
417:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:04:15 YmMxiz8V0
事業仕分けで東大生の進路に影響 研究者育成資金縮減受け
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
行政刷新会議の事業仕分けで若手研究者育成資金が縮減と判定されたことを受け、東京大の学生が
１４日までに理系研究者を志望する東大の学生にアンケートを実施したところ、縮減が実施された場合、
８割超が研究者になることをあきらめるか、海外に行くなど進路に影響があると回答した。
調査は東大理学部物理学科４年生の有志が今月初旬に実施し、２１３３人から回答を得た。
このうち進路希望先が「大学などの公的機関の研究者」と回答した９４６人に、育成資金の
特別研究員制度がなくなった場合、進路への影響を複数回答可で聞いたところ「研究者をあきらめる
ことを考える」が３４７人（３６・７％）。「今まで考えていなかった海外での活動を視野に入れる」が
３４４人（３６・４％）。「もともと海外活動を考えていたが、その可能性が増した」が２８２人（２９・８％）。
「影響はない」が１５６人（１６・５％）にとどまり、８割超が進路に何からの影響が出ると考えている
ことが分かった。
日本がスカスカに…
418:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:05:27 A6niXSrj0
平成維新とか言ってるくせに、やってることは文革だからな。
明治維新の志士たちを見習えよ。
419:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:07:23 pYvCTZKw0
>>416
もし子供手当が成功して
子供がたくさんできても
大学教育や科学技術がボロボロなら
資源もない日本は
どっかの発展途上国みたいに低落するだろうね
やがてフィリピンみたいに若い女を輸出するくらいしか
外貨を稼ぐ手段のない国になるかもしれない
420:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:07:54 8uLxafmPO
蓮訪同志、計画通り着々と日本の国力は殺がれ、やがては我々の足元に跪く事になりましょうぞ
あなたは工作員の鑑です！
421:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:09:23 X0nh7I5W0
どーせ金かけて教育しても海外に出て行くんだから
国公立の大学は全廃して業績出した人間だけを海外から引っ張ってくるように変えたほうがいいんじゃね？
422:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:11:11 06i2gT4l0
>>419
資源も科学技術もなくて
子供だけうじゃうじゃいる国か・・・
どこのソマリアとかバングラデッシュみたいな国だな
423:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:11:44 q5Imz7rY0
人間はどんなところでも学ぶことができる。
知りたいという心さえあれば……
どんな状況に置かれても、研究を続け、立派な学者になりなさい
424:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:13:56 DOt96IpiO
ただの文革だから
痛い目みないとわからんだろ日本人は
425:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:14:02 2mOnmc6l0
>>421
>業績出した人間だけを海外から引っ張ってくるように
そっちの方がトンデモなく高いコストかかるけどな
海外の優秀な研究者をスカウトしようなんてすると
日本人の何倍ものコストかかるよ
426:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:14:20 XqLUecI50
>>418
文革って言ってるだろｗ
427:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:15:44 FD0XSYxo0
>>433
ユーリ先生乙
ただその人はそれでも良いのだが、日本の社会としては困る
428:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:18:05 jjiFIOiv0
流出しても仕事をするためだから科学者にとっては何も変わらんだろうな。
本国よりも待遇がいいというならば、尚更幸せに研究できるであろう。
そもそも、国外でも働けるだけの語学と技術のスキルを持ち合わせてる。
全て不幸を一手に引き受けるのは追い出して喜んでいる本国の連中で
残念ながら日本でしか生きられない可哀そうな人たちだ。
429:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:18:27 zzyCIIEw0
貧しくなって中国に併呑されて、チベットみたいに虐殺されるのか・・・。
ホントにどうしてこうなったんだ？
430:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:19:18 Y7T8Ulkj0
文化大革命ってのは言いえて妙だな
あのときも知識人とか標的だったし
「ものを知らない方が偉い」みたいな価値観が浸透した
ノーベル賞学者を前にしてレンホーとか仕分け人が
「あんたは非科学的」だとか
「理解できないのは俺でなくてあんたのせい」
みたいな風潮はどうかと思う
あの光景見たら子供だって研究者なんてなってノーベル賞とるより
グラビアタレントやって議員になった方が偉いと思うだろうｗ
431:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:19:56 s1pepG7I0
>>421
その人たちにいくら出すの？
海外から引き抜けるだけの金額用意しようとしたら，
マスコミに厚遇すぎるって叩かれて終わりじゃないのかな？
432:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:20:39 A6niXSrj0
>>430
まさに「バカの壁」だよな。
自分がバカなのに、「なんで重要性を説明できないんだ？」って逆切れされても困る。
433:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:20:59 bHGKWC6X0
貴重な頭脳がまた海外流出か
女が政治に口を出すとろくな事にならんな
434:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:21:12 f03TPZzf0
>>418
維新の志士たちは武士層を切り捨てたぞ。
ありゃ空前絶後の巨大なリストラだ。
政治が変わるときはそういうことが起きる。
そのかわり、学制を敷いて四民に学問をすすめたけど。
そこが現代の政治家と違うところだな。
435:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:22:01 26NDgtYZ0
>>428
そうか
良かったな
436:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:23:54 Y7T8Ulkj0
>>432
しかもたった一時間だし
そもそも仕分け人は
はじめに削減ありきで
ろくに聞く気もなかったわな
ロケット仕分けのときも
重要性を説明しようとしたら
「ここは技術論の場じゃない」とか説明すらさせないし
ほんと劇場政治だろ
だいたいなんでもっと巨額のカネがムダになってる財務省の
天下りとかにはスルーなんだよ
437:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:26:50 /N7W/EZL0
>>430
まさに行政刷新会議の長である仙石が言った「これは文化大革命だ」というのが
事業仕分けの本当の中身なんだよな
先端科学技術開発や、落語、能、歌舞伎などの予算が大幅に削減された
資本家・知識人や芸能人が粛清・殺害・放逐された文化大革命やポルポトの虐殺と
全く同じ思想で行われている
でも、仙石だってパーじゃないんだから、文化大革命で中国が世界から30年取り残された
ということを知らないわけじゃない。知らないのではなくて、日本が世界から
30年取り残されるべきだと考えてるんだよね
なぜそうなるのかというと、日本が先進国になったのは、アジアから富を収奪したんだ
という罪悪感が基礎になっていると思う。だから、それをすべてアジアに返還して、
アジアと同じスタートラインに立ち戻れ、というのが民主党の基本政策なんだろう
438:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:27:35 A49YwBdG0
成果がないなら東大生は介護の仕事がお似合いかもｗｗｗｗｗｗｗ
439:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:28:53 X0nh7I5W0
研究に金かければ豊かになる
金持ちに減税すれば豊かになる
どっちも大嘘だろ？
440:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:28:55 /R5OmZPs0
自民党の大学政策も酷かったけど
まさか政権交代して
さらに酷くなるとはねえ
天下り根絶って名目はいいけどさ
仕分けの結果
大学の天下り理事は無傷で
現場で研究してる研究者に
しわ寄せのいく予算カットという
まさに斜め上の結果になったｗ
441:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:30:06 FD0XSYxo0
>>440
無駄な役人だけ削るはずが、事業そのものもよくわからん理屈で切ったからな
しかも当の政府は、何が必要で何が要ると考えているのか、さっぱりわからん
442:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:31:50 wvC1qhGb0
役人減らして研究者増やせよ、このままじゃ民主の日本壊滅計画が成功しちまうよ
443:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:32:31 3tw+uV0J0
>>439
カネ持ちに減税すれば豊かになるってのは大ウソ
研究にカネかければ豊かにってのは当たってる部分がある
少なくとも
資源も何もない日本が
曲がりなりにも欧米なみの豊かさを享受できたのは
科学技術力や教育水準を考慮しないと
説明できないと思うけど？
444:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:34:29 eNMpeO8x0
目論み通りに事が進んでるなあ。将来花を咲かせる出あろう芽を民主党に摘み取られた
445:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:34:33 9pOLEo27O
【経済】｢特許の怪物｣が韓国を襲撃[07/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1:喫茶-狼-φ ★ 2009/07/17 13:23:09 ???
米国の代表的な特許専門業者｢ｲﾝﾃﾚｸﾁｭｱﾙ･ﾍﾞﾝﾁｬｰｽﾞ(IV)｣は最近､携帯電話に関する
特許10件をｻﾑｽﾝ電子とLG電子に侵害されたとして､数千億ｳｫﾝ(数百億円)の特許使用料を要求した｡
LG電子関係者は｢ﾗｲﾊﾞﾙﾒｰｶｰとの特許紛争では相手側の製品を逆提訴する対応が可能だが､
彼ら(IV)にはそれが通じない｣と語った｡
欧米を拠点とし､ﾒｰｶｰを相手に無差別な特許攻勢をかける｢特許の怪物｣のﾀｰｹﾞｯﾄに
含まれた韓国は､世界規模での特許戦争の戦場となりつつある｡
IVはこれまでのﾊﾟﾃﾝﾄ･ﾄﾛｰﾙよりもさらに進化した｡同社は韓国､日本､中国､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ､
ｲﾝﾄﾞなどｱｼﾞｱ5ｶ国に支社を置き､ｱｼﾞｱ地域の大学教授らに研究費などを支援するとともに､
特許を共同保有する方式で､最近9年間に世界各地の大学や企業から約2万件の特許を買い取った｡
◆ｼﾞﾚﾝﾏに陥った韓国の大学
注目されるのは､IVが大学で研究段階にある｢有望な｣特許を青田買いしている事実だ｡
IVは昨年からｿｳﾙ大､韓国科学技術院(KAIST)､延世大､高麗大など主要大学の教授と
｢特許ｱｲﾃﾞｱ協約｣を結んだ｡IVは既に韓国の大学から正式な特許申請が可能な特許ｱｲﾃﾞｱを
約260件確保している｡今後は毎年､韓国の大学から400-600件の特許を確保するという方針だ｡
同社はこうした特許ｱｲﾃﾞｱの中で､商品性があり､国際的に認められるｱｲﾃﾞｱについて､正式特許を申請している｡
ある大学関係者は｢韓国の大学では毎年4万件程度の研究開発が行われるが､費用上の問題で大部分は
海外での特許申請を断念している｡IVが大学の特許競争力向上に寄与する面もあるが､結果的に
われわれの頭脳で得た高度な知識が外国企業に莫大な利益をもたらす格好になる｣と指摘した｡
446:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:34:46 RG9H2MZ10
>>436
本当にルイ16世の頃のフランスみたいですよね。
で市民に対して手厚い支援や政策を掲げていたマリーアントワネットを公開処刑。
当時の市民はそれをみて喝采した。そしてあらぬ逸話が後年に語り継がれ
アントワネットの実像から大きくかけ離れたイメージしか語れない人が多数。
日本もこうなってしまうんでしょうね。本当におろかな事だ。
447:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:35:39 26NDgtYZ0
>>443
まぁ大昔の話だけどな
今や日本のメーカーもぱっとしないし
448:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:36:02 hkQNQDvL0
>>437
確信犯かよ タチが悪いな
つうか現状でも学生の数学力とか
シンガポールとかに抜かれるじゃん
わざわざ自分から自滅戦略とるって何だよそれ
449:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:36:21 jjiFIOiv0
>>435
相対的な労働環境問題に過ぎないけどな。
実際のところ民主以前に、日本の大学や学会も雲行きは怪しいし正直腐っていると言われるので
外国に出て学んで来いというのが一つの正解には違いない。
この東大生共は民主党にある意味で感謝することになるかもしれない。
450:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:36:48 3BnF0KSz0
独裁者は国民が脳なしなら支配しやすいもんな
猿の惑星で知能の持たない人間がサルに奴隷にされたように
451:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:37:17 9X3koDMs0
おめでとう、これで日本の技術の未来は潰えた。
452:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:38:53 Xdpn6y+LO
>>438
意味がわからん
つか、君の価値観がわからん
何でそこで東大と介護が対比されるのか。
介護を本当にバカにしているんだな。
453:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:39:00 TYPG30mC0
>>447
思えば
ちょうど大学独立法人化とかやりだして
教育研究環境が悪化してからと
日本の技術力や学力低下ってリンクしてるよな
454:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:39:06 Grz7qUanO
>>442
いきなり予算削るだけでできるわけない。
まず監査を徹底的に行って内部機構の改革を提案し、定款その他変えさせ必要ならば関連法も改定する、ってのが正しい筋道。
455:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:42:18 7fEQpQfr0
日本解体ショーの始まりですな
456:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:42:28 FD0XSYxo0
>>446
その後のフランスのグダグダは、第三共和政と第五共和政以外ずっと続いたよな
フランス革命が1789年だから、210年前
上記二つの政体の期間をあわせて120年
つまり革命後の歴史のうち、半分弱はグダグダだったわけだ
その間に帝政や王政復古もあったし
457:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:43:18 X0nh7I5W0
>>443
日本が豊かになったのは
金持ちへの税金が高くて
研究開発に金かけず欧米からパクリまくったから
458:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:43:46 5HFKI4D70
まあすべて民主党が悪かったわけじゃなくて
大学をめぐる惨状の多くは
これまでの自民政権による法人化とか
オーバードクター問題も
大学院重点化のツケの部分が大きいのも事実
だからといって予算カットという方策で
現状を更に悪化させるベクトルで舵を切るのは
さすがに民主のやってることは弁護できない
459:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:44:24 RG9H2MZ10
>>451
世間じゃそう思わないんでないかい？
現実的にどうだろうと。ある意味北朝鮮と同じように自分達は優れていると身内で
傷を舐めあい外を見ない（見ようとしたら殺される）
携帯機器に関して日本の製品を非難していて逆に非難された身からすると北朝鮮と
あまり変わらんと思ってたし（もっともこれが左翼の誘導だったら尊敬に値するが）
460:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:45:10 7gN1XOUq0
研究熱心な連中よりも地方の役所で鼻糞ほじって仕事を
してたほうが優雅な生活がおくれるんだよな
461:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:45:19 Grz7qUanO
事業仕分けにマスゴミが肯定的なのは、マスゴミの番組作りが予算付けから評価(視聴率)まで、こういう浅はかなやっつけ仕事なのを同一視しているのだろう。
民主党のパフォーマンスとマスゴミの視聴率至上主義が、同じポピュリズムである事も共通している。
462:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:46:14 gSJUgK6f0
>>457
研究開発にはある程度カネかけてたよ
少なくとも戦後アジア諸国ではダントツなくらい
まあしかし今はシンガポールとか中国が
キャッッチアップを図ってるけど
463:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:52:06 gSJUgK6f0
>>457
外国からパクるにしても
ある程度の基礎技術力やそれへの投資がない場所では
パクりたくてもパクれないよ？
外国の製品からパクルのって
素人が想像してるより難しいから
リバースエンジニアリングとかの領域になるけど
北朝鮮とかアフリカとかで明日からipodパクろうとしても
まず無理なのと同じ
464:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:53:21 ehwK3pIz0
無駄飯ぐらいの研究者が外国出てってくれるなら万々歳じゃないか
って民主支持者なら思ってそう。
465:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:54:02 8QAEZC850
小沢チャレンジド一郎による日本弱体化計画着々進行中
466:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:55:23 XVY99wcs0
>>461
結局さ 日本の有権者って
小泉政権時代の劇場政治から
ぜんぜん反省してないってことだよなあ・・・
467:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:55:59 FD0XSYxo0
>>463
そうだな
例えば俺がボーイング787の設計図や細かい仕様書を手に入れたとしても、
どういう設備が要るのかわからないし、あったところで使い方が分からないし
胴体や主翼を焼くオートクレーブなんて設備自体が限られているし、
金があったところで簡単にかえるものではない
468:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:56:20 O9dmoZjH0
レンホウなんとか言えよ
469:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:58:20 FD0XSYxo0
>>466
もっと言えば、マドンナ旋風や対米開戦必至、絹布の半被の頃から変わっていない
普通はそんなもんなのかどうか知らないが
小泉政権時代にB層を上げて「小泉を支持しているのは知恵遅れｗ」という書き込みが多かったが、
知恵遅れがマスコミが作ったノリで今度は民主党に流れたと
白痴議員が大量に当選したのも同じだしな
470:名無しさん＠十周年
09/12/15 18:58:22 nN6Dw9GJ0
>>457
>金持ちへの税金が高くて
>研究開発に金かけず欧米からパクリまくったから
ねえ？この２行関係あるの？
『研究開発に金を懸け』なら解るんだけど。
471:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:00:50 XVY99wcs0
>>467
そもそも戦後しばらくみたいに
海外から技術パクっても大目に見られた時代はともかく
今は海外からパクったりすると巨額の特許侵害料を支払う羽目になる
現状でさえ日本企業は特許料でアメリカとかに莫大なカネを払ってるのに
別に研究開発にカネかけなくても海外からパクれば良いじゃんとかってのは
どんだけお花畑なんだろうね
472:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:02:00 q5Imz7rY0
>>446＞で市民に対して手厚い支援や政策を掲げていたマリーアントワネットを公開処刑
・鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」
・自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
（2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
【学生】結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで，その結果少子化が進むと思うんですが・・？
【麻生】えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。（会場笑い）
473:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:02:47 X0nh7I5W0
>>470
金持ちへの減税
研究開発
どっちもほとんどムダ
474:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:03:04 sm8mS3r00
意味わからんな。
東大の理系の学生の大半は民間企業で研究職につくんだぞ。
事業仕分けなんか関係ないのがほとんどだよ。
475:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:03:34 O+LXtvGaO
なんだ、公的機関志望の内の8割かよ。
税金にたかるモラトリアムなガキが排除されただけだな。
476:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:03:35 Talt77CI0
>>27
通報されるぞ
477:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:03:37 dcRDtInpO
政府にとっては優秀な人材が中国などへ流れてくれればありがたい訳で
478:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:04:30 plgz6suWO
おっ、効果ありじゃん。
ほらー、日本でヌクヌクとしすぎてたんだよ。
世界にでろ、世界に。
479:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:05:01 X0nh7I5W0
>>471
特許料が取れそうにない研究は今すぐ全廃すべきだね
480:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:05:20 XVY99wcs0
>>472
自民党の政治が酷かったのは同意するけど
民主党がさらに悪化させてどうすんのよ？
ってことでしょ
481:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:07:27 HhQG0L1X0
>>474
民間企業の研究職も政府の事業委託されてる人いっぱいいるけどね
まあ研究開発は日本にとって無駄だって政府の意思がはっきり伝わったわけだから
空気読めていいんじゃないかと思うけど
482:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:07:48 mGGtM1pJ0
>>480
民主はもう自民のせいにすることしかできないんだから放っておいてやれよ
483:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:08:01 HtuN4d3R0
知人の若手研究者が民主支持だったけど
さすがにこれで懲りたかな
484:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:08:46 FD0XSYxo0
>>471
結構そういう考えは多いよ
兵器関連でも「新品を国産開発するより、今あるのを改修するのが安くて簡単」とか、
「外国から買えば安い」という意見が多い
すごく短絡的
改修する場合でも、国民の資産に手をつけるわけだからいい加減にはやれない
どういう不満や要望があるのかをまとめて要求を作り、要求を満たす仕様を纏め、
仕様を確かめるために開発しないといけないから予算を要求して、貰って、執行し、
できた試作品を外部評価委員に要求を満たすか仕様を満たすか評価してもらい、
指摘された内容に基づき検証修正するために開発を継続し、どうやら良さそうだとなったら先行量産を決め、
予算を貰って執行して製造して各種試験を行い、良さそうだったら予算を貰って購入して改修する
外国から買う場合でも、要求を纏めて満たす奴を提案してもらったり探しに行ったりし、
良さそうな奴をテストして、大丈夫そうだったら細かい仕様をメーカーとつめて、
予算を要求して発注して買って来るが、大抵は外国売却価格なので高くついたりする
ライセンスするにしても、こっちにまったく技術がないと外人は足元見るし
485:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:09:21 nN6Dw9GJ0
>>476
私の友愛を、直接お伝えしたい。
ならおｋ？
486:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:11:57 fBiGVVoE0
石油も資源もないし
中国みたいに安い労働力がわんさといるわけでもないんだから
日本がこの先生きのこる
ためには教育や研究水準を高めて
少なくとも現状維持して
付加価値のある製品や技術を売るしかないと思うんだけどな
学生でも気がつきそうなことを
なんで政府の偉い人は分からないんだろ？
487:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:12:17 poKVvRSD0
このような能力のある人には、
研究者になるより、町工場の職人みたいな高い技術力を持った人になって欲しい。
488:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:13:12 CVotOmYH0
俺が学生の時たまに通ってた国立技術センターとか
わけわからん施設はすんごい設備持ってて広さもはんぱなかった。
芝生のサッカーグランドとかハード面は充実してたが研究員とか
落ち武者みたいな人ばかりで研究内容も海外の論文の2番煎じの
追実験みたいなことばかり。まあいらないなあんなの。
489:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:15:10 X0nh7I5W0
>>486
教育や研究に金かけさえすればうまくいく･･
博打に負けまくった人間が最後の大穴狙いで大金張るのと一緒だね
資源もなく、言語でもハンディのある日本が生き残るには
日本人大得意のブラック労働しかねぇに決まってるだろ
それって生き残ってるっていうのかどうか知らんがｗｗ
490:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:15:24 C0LZxmXh0
どこかの一流大学院の9割が外国人だというのをテレビでやってたけど。
491:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:15:54 ws5tDG+A0
まずは人口知能搭載のメイドロボ作れ
そしたらいくら使ってもいい
492:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:15:56 Olu2/MZLO
優秀な人は海外行くよね…。
まあ、戻ってくる人もいるが、だいたい鼻持ちならなくなって戻ってくる。
493:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:15:59 sSrecawf0
>>488
追実験とかは非常に大事だろ
独創性とか言うけど
本当に新しい知見ってのは徹底的に過去の業績を
レビューして追試してはじめて出てくるわけで
494:最後はヒトラーに ”粛清” された ナチス【突撃隊】
09/12/15 19:18:23 V9KYd2+40
在日小沢ファシスト党の突撃隊員が一言↓。
495:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:18:35 CYf97La+0
>>489
ブラック労働なんて
日本人くらいの人口でいくらやっても
中国みたいな人件費安い人口が何億もいる国には勝てないよ
つうかそもそも生き残ってないだろｗ
496:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:19:30 4/oe7cb90
これが理系の政治
理系に政治をやらせちゃいけないってのがよくわかる
497:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:19:55 mGGtM1pJ0
>>489
人の頭数っていう資源食い潰すブラックで日本が回るわけねーだろアホ
498:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:20:35 FD0XSYxo0
>>496
理系も文系も関係ないだろ
バカに権力握らせた結果
499:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:21:14 X0nh7I5W0
>>495
しかし、研究開発こそ規模のメリットが働く分野じゃね？
1万人に1人の天才が10倍いるんだぜ？
しかも、日本人の10倍目をぎらぎらさせてる
張り合うだけムダだよ
要するにさっさと円を売れってことだな
500:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:22:06 VvBfBzWw0
日本は資源もなく
中国のようなマンパワー資源もなく
技術力と教育水準だけが取り柄だったのに
その部分を衰退させる政策か・・
子供手当で人口が少し増えても
子供らが成人することには
フィリピンみたいに若い娘を輸出するくらいしか
外貨を獲得できない国になってるだろうな
501:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:22:48 5VhFrn4S0
民主の方針だと、１００％確実に利益が出る研究・投資以外は廃止って事だから
つまり、全ての研究・投資は廃止です
502:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:24:07 mE1ouVgI0
育てる国じゃなくなったんだね。最近の大卒見て大学も意味ないと思うけどね
503:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:25:15 bQgHV8tt0
文化大革命ってマスコミが批判のために言ったのかと思ったら
民主党幹部自身が本当に言ってるんだね
驚いたわ
文革で中国が暗黒時代に転落してしまったこと知らないのかな？
504:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:26:27 yABnmnwnO
民主に政権まかすと国がどんどん衰退していく
505:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:27:00 Gul/6HYcO
涙が出る
506:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:28:10 gE88hzsb0
仕分け作業で日本の国力を削ぐ成果が十分に上がりましたねw
507:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:28:16 5sS6QrCc0
民意です
508:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:28:50 pwNf/nk7O
一揆起こすなら今だね
509:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:29:17 QcDPdEyGO
いいんじゃない、海外で研究した方が？
510:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:29:21 wCtPImSs0
せっかく低収入にも関わらず研究に勤しんで
ノーベル賞まで貰うくらい頑張っても
この間まで水着で媚売ってたタレント上りに
偉そうに仕切られて叩かれるだけなんだもの
こりゃバカバカしくて子供も研究者なんて目指さないだろうな
グラビアアイドルから議員でもなる方が偉いって価値観に染まるだろう
511:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:31:36 lz4acytqO
>>509
おまえは日本の技術を過小評価しすぎ。なんでもかんでも欧米欧米うたってるマスゴミに流されてんじゃねえよ
512:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:32:18 xAkAi+Fg0
将来のための種コメまで食うアホ。
その場の腹はふくれようが
稲穂は作れず餓死が確定。
513:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:32:45 5GDoRJEs0
ごみみたいな研究者は早くやめたほうがいい
514:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:32:57 1AWN88k70
俺も選挙前は
「でもミンスよりマシ」とか言ってたネトウヨを
叩いていた口だけど
正直スマンかった
ジミンもろくでもなかったけど
まだ民主に比べるとレッサーイヴィルだったわ
515:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:34:08 hFg5Z4wtO
このアンケートは京大でやった方が良かったんじゃ
一般人へのメッセージとしては東大の方がいいのかな
516:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:34:53 sxxKm8dYO
今までもギリギリでやっててそれ以下に減らされたら折れる気持ちもわかるわ
517:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:35:54 GpzpwM6t0
「研究費がないならママのお小遣いで研究やればいいじゃない？」
518:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:37:11 12dreWVMO
世界一でなくてはいけないんですか？
白痴というものがどういうものであるかよくわかった瞬間でした。
519:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:37:30 mGGtM1pJ0
>>516
国内の大学で一番恵まれてる東大でこれだからな
520:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:37:46 wDlEGgH90
子供手当こそ費用対効果とかちゃんと計測しろよ
521:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:38:02 HhQG0L1X0
>>511
日本経済が外需依存（輸出型経済）であると批判しながら
日本にはもう技術も製造業もない（＝輸出できるものはない）と言い張る人がたくさんいるんだから
マスコミの勝利だと思うよ
522:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:40:40 JE7hhzD8O
そもそも理系なんざイラネ
523:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:40:42 okgLTjMyO
これで心置きなく林業と介護の国になって温室効果ガス25％削減達成ですな。
524:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:40:55 I5DkqFk60
つうか
戦前だって
日本は日本人女性を海外に輸出して
外貨を稼いでいたんだし
別に日本人女性を輸出して食ってく国になっても
いいんじゃない？
525:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:43:10 kgj+bZMt0
ガンダム作りましょうって政府が決めればいい。
つても民主では無理だな。
526:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:44:30 5GDoRJEs0
やりたかったら自分の金でやれ
527:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:45:22 xsEPAMXT0
まあマスコミの報道も悪いな
一般人は仕分けで
ムダな天下りが切られたと信じ込んでる
マスコミがそういう構図で報道したからね
実際には天下りで最大を占める財務省系は無傷
文部科学省だって大学への天下りは無傷で
減らされたのは研究予算なので
現場で一番頑張ってる若手とかが
一番、しわ寄せを食らって弱者切り捨てになるだけ
しかしこういう事情はマスコミは一切報道しないで
官僚叩きの構図で拍手喝采してるだけ
実際には財務官僚は笑いが止まらない
528:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:45:40 ki39tGz+0
このアンケートで回答した人がどう考えているかはしらんけど、お国のために研究します、という意識のヤツは、ろくな研究者にならんよ。
御用学者になるのがオチ。
529:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:47:47 xsEPAMXT0
まあ数十年後には
ユトリ教育以上の
大失策として批判されるのは目に見えてるけど
その頃にはレンホーも忘れたフリしてスルーするんでしょうな
530:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:49:54 nvcsMNvg0
１ 有能
２ コネ
３ 従順
三段階テストに合格できるかどうか、
この程度のことを予知できなければ研究者は無理
531:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:49:56 56PYWN+W0
事業仕分けの問題点
そもそも仕分け対象は政治主導ではなく、財務省が出してきたものであること。
財務省がいると判断したものは事業仕分けにそもそも出てこない
→国民は予算の全部を事業仕分けしていると勘違いしている。
民主党の議員をヒーローに思っているバカがいる。
実は今回は国のやってる全事業の1割くらいしかやってない。
それは財務省のリストに沿ってやった財務省主導。
その証拠に財務省系の天下りが一番多いのにほとんど対象とされず
被告席に座るべき財務省の役人がなぜか裁判官役の仕分け側に座っているというペテン。
532:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:52:46 qD0P2/CRP
外国人研究者には予算をつけますｗ
533:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:53:18 ICGlFfxf0
小沢ミンスの関心は選挙に勝つことと
自分の権力の維持しか関心がないでしょ
いくら国益に反してようが
仕分けで拍手喝采するマスコミと有権者がいるかぎり
こういう愚民化政策は止めないだろう
534:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:54:58 07QgsAa0O
日本の税金で研究者を育てて、中国様にやる訳ですね。
さすが民主党
535:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:55:39 VTmRBx0W0
前はネトウヨ叩いてたけど
今日からネトウヨ側に回らせてもらうよ
536:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:57:23 07QgsAa0O
>>535
ようこそ
537:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:57:23 JhbvlW0YO
民主の仕訳評価してる馬鹿多いけどその金支援とかいって馬鹿鳩が他国に送ったし国内が弱体化しただけなんだよね
538:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:58:59 mSMQnBLLO
>>535
おせぇザコ死ね
539:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:59:28 8mvbyqCm0
ここ最近の鳩ポッポ達の行動は年金の話を誤魔化すためなんジャマイカ？
と考えてみるテスト。
540:名無しさん＠十周年
09/12/15 19:59:35 I5qn3pdw0
まあ予算の件もそうだけど
長期的にもっと深刻なのは
レンホーとか仕分けで
「無知な方が知識もってる人よりエライ」
「科学を理解できないのは自分じゃなくて相手が悪い」
みたいな価値観が浸透することかもね
すでに大学とかでも
「授業についていけないのは教え方が悪いから」
みたいなサービス業モデルになりつつあるでしょ
自分のバカさや勉強不足を棚に上げてさ
541:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:00:14 v28zaX1Y0
brain drainなんてことだ！
日本も途上国並みに落ちるところまで落ちるのか？
542:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:01:10 l7/xoQ8D0
自殺するまえにやることがあるんじゃないか？
小沢邸
東京都世田谷区深沢6丁目28番5号
543:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:01:56 IPbYA9ND0
これから中国様の足の裏どころかアナル舐めをさせられるぜ＞日沈む国、日本（笑）
544:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:02:33 Y1PbjIxJO
衰退の始まりだぁ
545:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:03:32 bCno9WAs0
肝心の大学天下りとかは無傷で
研究予算だけカットした仕分け人
仕分け人が一番ムダじゃねえかよ
仕分け人を仕分けしろよ
546:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:06:23 remnJe7WO
>>526
天才！気付かんかった
547:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:08:36 kRGnfK+B0
鳩山も菅も平野も理系出身なのに、この仕打ちって一体何なんだよorz
こいつらは結局お飾りってこと？
548:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:09:13 lQevAot+0
海外でやってくのも結構大変だけどね
ヨーロッパ某国に少しいたけど
やはり科学の世界でさえ人種差別の壁はあるし
言葉は不利だし
競争も日本以上だし
あの環境で勝ち抜いて
テニュアとか取る人はほんとうにすごいと思ったよ
まあ日本も予算が先細りみたいだから
若手は
研究を諦める人が続出するんだろうな
549:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:09:30 Cx0cNfZb0
仕分けっつっても、民主政権で各大臣が通したものを
わざわざまた自分たちで削ってるんでしょ？
なんで各部署で最初からやらないの？
550:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:09:56 b+kSv+EQ0
どうせいても使えない連中なんだし海外逃亡は無問題
こいつら頭でっかちを追い出して
日本を真の労働者の国にすべき
551:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:10:36 mGGtM1pJ0
>>549
ただの官僚への嫌がらせ
552:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:11:15 esshkJR60
レンホウの家族にこの事実を伝えたい
本人は手遅れだが家族は何とかしたい。
553:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:11:18 kRGnfK+B0
>>550
アカの臭いがプンプンするぜ…
554:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:12:46 azDmL8oG0
今回の仕分け結果
一番カネをかけるべき分野（医療や教育）→予算削除
真っ先に削減すべき分野（小沢の地元ダム、財務省天下り）→そもそも仕分け対象にすらならず
555:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:14:04 G863wqN5O
仕分けは悪くないだろ
本当に必要なところへ金がまわらない
そんな事業のやり方がおかしいんだよ！
だれが国からの金をくすねてるのか
ガタガタ言う前にそれを調べろよ
556:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:14:10 oB1gJYEp0
勝手にやめりゃいいじゃん 知ったことか
557:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:14:12 qXIkjMa30
そら、低スペックよりも高スペックのが良いよね
558:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:15:27 wtznfd3o0
あれ？
コンクリから人へ！
だとか
科学技術立国！
だとかの民主党公約はどこに消えたの？ｗ
559:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:15:39 HhQG0L1X0
>>549
今回の予算は官僚が勝手に作ったからだよ
概算要求の出し直しで各省庁の会計課が1週間帰らずに作業してた頃
閣僚は8時前には全員帰宅してたし
560:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:15:49 u9/4eg4c0
俺んちの近所の東大大学院で研究している奴。
研究費今回だけ出たけど、次は出ないから中国かアメリカにでも行かないと、好きな研究が出来なくなるって嘆いてたな。
それも、親に仕送りして貰いながらなんだし。
日本は、研究者に優しくないのに、更に厳しくしてどうするんだかねぇ？
ちなみに物理関係の研究室だったと思う。
教授も、そんなに全員面倒見られないしねぇ。
561:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:16:51 Y2X8spaR0
>>555
すぐ上の>>554をよく読んでくれ
562:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:17:53 5Ech1Co40
連訪は青山学院後頭部出身。受験すれば東大も合格圏内だがエスカレータ―で青学へ。
青学そういうのが意外にいるからね。
563:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:18:29 CXTqOdQq0
官僚たちが特別会計に手をつけないから、若手研究者育成資金が縮減になった
そんなこともわからんようなバカな研究者なんかイランだろ
564:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:19:14 u9/4eg4c0
>>552
馬鹿を育てちゃうのは、親が馬鹿だからだよ。DQNはDQNから生まれる。
家族揃って、大馬鹿なんだろうね。蓮舫のゴミ家族どもは。
565:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:19:46 vW3XbvL10
民主党のマニフェストを読んでみた・・
「自公政権が削減し続けてきた国公立大学法人に対する運営費交付金の削減方針を見直します。」
「科学技術人材の育成強化」
「世界的にも低い高等教育予算の水準見直しは不可欠です。
また、産業振興的な側面ばかりでなく、学問・教育的な価値にも十分に
配慮を行います。」
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
あれ？
実際にやってることがすべて真逆ですね？
566:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:19:50 mGGtM1pJ0
>>563
今更埋蔵金(笑)の話かよ
567:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:20:45 SalZkeaSO
>>555それが事業仕分の目的だろうが
レンホウはそれができてない
568:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:21:07 Cx0cNfZb0
>>551
イジメかｗ
>>559
じゃ、大臣要らないよね。
最初から仕分け人が全部チェックすれば？って感じ。
569:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:21:31 6g/2tVFh0
民主党の今の政策っていうのは
子供手当とか高速道路無料化とか
選挙目当てに有権者向けバラマキという
｢大きな政府｣路線の悪い特徴と
逆に教育研究や医療支援など
公的支援が必要不可欠な分野の予算削減という
「小さな政府」路線の悪い特徴を
ポリシーミックスしたという
両者の欠点を兼ね備えた
史上稀に見る「悪いとこ採り」政策だよね・・
570:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:24:21 aO+ttXPOO
>>559
官僚って、閣僚の指示で仕事してるんじゃないの？
閣僚が早く帰ろうが、政治家に責任あるんじゃね？
571:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:24:56 IRn7l0Os0
>>540
「賢い人は難しいことを分かり易く話す」なんて迷信は誰が言い出したんだろうな。
嘘つきがまかり通って、誠実な人が損をする世の中か。
572:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:25:42 rjJiCfv/0
>>555
それができてないなら
仕分け自体が壮大な無駄だったってことに気付けよ
>>559
なるほど官僚に予算を丸投げしてたんだね
あれ
「政治主導」ってどうなったの？ｗ
民主党の大臣とか政務官とか全くムダですね 廃止すれば？
573:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:25:44 vxtkGBPn0
>>51
成果、というのなら、今の日本そのものだよな。
574:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:28:41 Zxf/Y54x0
日本の社会は研究者を必要としていないから、早めに研究者になるのをあきらめたほうがいいよ。
575:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:30:25 rjJiCfv/0
>>559
>今回の予算は官僚が勝手に作ったからだよ
これが本当なら
ミンスの謳ってる政治主導とか真っ赤なウソってことだね
官僚に丸投げしてるなら政治家のいる意味ないね
年間1億円近く貰ってる政治家が最大のムダって結論でよいか？ｗ
576:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:30:28 mGGtM1pJ0
>>572
肝心な仕事は結局全部官僚に頼りっきりなのに
パフォーマンスでそれ叩いて調子こいてるのが今の政府
577:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:30:44 DXZfjUWn0
>>565
検討してみただけ、ってことだろw
578:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:30:47 3jQiHmE/0
しかし、今の状況なら、自分なら、とりあえず院に行っとくけどなあ
いろんな出会いや運、その人の実力などもろもろあるだろうが、
本当の研究者になる覚悟なら、とりあえず学位とって、いい研究をしている所にとっとと行く。
それが、中国やシンガポールであっても。基礎寄りの考えかもしれんけどね
研究者に国境はない。博士はどこでも認められる国際免許のようなもの
ある種の自由を持つ特権階級。本人たちは分かってないだろうが
この辺の人の流れは、その地域の勢いを反映するので注意してみてる
579:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:31:20 CU9PIHeu0
>>562
ばかな。
首都圏在住で東大が射程距離内にあるのに、よりによって青学に
進学する奴などいない。
青学は3年の夏休み前くらいまでは予備校に通い、一応外部受験
を考えたりもするのだが、模試毎にはじき出される己の偏差値に
秋ごろには現実に目覚め、静かに内部進学へと進路変更する賢い子
の集まり。
580:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:32:03 /5Jb99vM0
>今回の予算は官僚が勝手に作ったからだよ
なんというミンスのブーメランｗ
581:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:34:52 OWBUVU6m0
大学の連中は、
「研究」
とか偉そうな事抜かしてる割に、
なんも成果が出ていないからな。
３Ｄの描画技術だって、セガやナムコが先に行ってたし、
かと思ったら、突然にDirect3D が出てきて、標準みたいになってるし。
金ばっか食ってなんもしない連中が、大学の機関。
そして、ゆとり になれば尚更、なんも出来ない予想が付く。
公務員系は、「ただ生きるだけ」 が生き甲斐だから、
当然、発明などありえない。
ありえない物事に投資するのはただの税金の無駄。
582:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:35:25 TyCHlSjzO
>>24みたいなのは2ch見すぎなんだよ
ゆとり教育が実施されたところでトップ層は特に影響ないって事が分かってない
つまりそういう優秀な人材に触れる環境にいないんだろうねｗ
ゆとり教育はバカをさらにバカにしただけ
583:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:35:58 HhQG0L1X0
>>575
政治主導はそういう意味ではない
官僚の作ったルール、役人（警察検察を含む）が実行しているルールを政治家が守る必要はない
それが政治主導
そもそも議員生活40年の小沢さんが
「予算書に目を通した事が一度もない」と記者会見で公言するほどなのに
他の議員に予算なんか作れるわけがない
年間1億円の経費は選挙で勝ったご褒美であって同和利権なんかと本質的には同じもの
584:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:36:56 cOiZWzTp0
もともと研究者や学者は日本で冷遇されてるのに
「バカで無知な方が知識ある人より偉い」
「難しい科学技術が俺に分からないのは
俺じゃなくて学者が悪いから」
「グラビアタレント上がりの議員の方がノーベル賞学者より偉い」
というメッセージを子供たちに刷り込み
ますます学問や研究なんて軽視される国になっていくよな
585:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:37:29 DXZfjUWn0
>>581
コンピュータを支えるシリコンとかの技術はソフト屋さんでは無理だろ。
もっと手前の材料の精製とかの場合、一企業ができることには思えんが。
586:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:38:19 ahKH8eLd0
民主党の政策で一番早く結果が出たのが事業仕分けｗｗｗ
587:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:39:02 OWBUVU6m0
>>584
ゆとりの面子見れば、学問も研究も無いってば。
先ごろ、Ｕ１７のユースサッカー見たけど、予選で全敗。
ゆとりは、中の上 ぐらいは沢山、出てくるようだが
上以降になると、誰もいなくなる。
588:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:39:28 /QqaMFs60
>>583
官僚に丸投げで開き直るなら
政治家イラネえよ
実際の予算編成とか官僚任せで
あとは国会で昼寝してるなら
政治家が一番ムダじゃねえかｗ
589:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:39:42 mGGtM1pJ0
>>582
そもそも有名どこの私立なんかは以前からゆとり教育以上のゆとりやってるしな
ゆとり教育が破綻したのは教師も生徒もアホなところにまで適用したから
590:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:40:42 zwHXJAHB0
大体、東大や京大卒の大学教授や中央省庁事務次官、研究職についてる
ような人らが、エリート・社会的地位の高い人間などと評価されてることは
非常に疑問だ。
なぜなら、先進国では「金をどれだけ稼いだか、資産の額はいくらか」で社会的地位が決定するわけ。。
日本もそう。
∴エリートの例をあげるならば、年商は言うまでもなく、年収だけで数億以上の下記実業家連中がエリートと
言えるでしょう。
パチンコ・パチスロチェーン、美容エステサロン・美容整形外科医院、外食チェーン
大手芸能事務所、ＯＡ機器・携帯電話サービス業、ＩＴ広告営業会社、不動産業
高級クラブ
etc...
591:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:41:43 X1zuWCMW0
しかし
こんなに早く政権交代の成果が
こんなにはっきりと見てくるとはな
悪い意味でだが
592:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:42:49 tdm4q8pw0
>研究者になるのを諦めるか、海外で研究する
↑なんか「公務員的研究者像」を期待して無いか？
つまり、
特別な実績を挙げなくても入り込みさえすれば、「お日さん西西」で食っていける
みたいなｗ
593:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:43:41 VOSJMZww0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
r‐-､ ,...,, // ヽ::::::::::|
:i! i! |: : i! // ..... ........ /::::::::::::|
! i!. | ;| || ､ , ＼::::::::|
i! ヽ | | |.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
ゝ `-! :| |'ー .ノ 'ー-‐' ,） |
r'"~`ヾ、 i! .| ﾉ(､_,､_)＼ ノ
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! .|. ＼ |_
!､ `ヽ､ー､ ヽ | ｰ'ﾆニﾆ=‐ヽ /|:＼＿ テレビじゃやんないから問題なしｗ
| ＼ i:" ） | ヽ （ ,' /´ ／/:::::::::::::
ヽ `'" ノ /＼｀ー´＿ ／ /:::::::::::::::
594:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:44:50 ba2odjpD0
対外純負債19年連続世界1の米国の上位20大学の2008年度の
科学技術研究開発資金の総額が365億5４６0万ドル。
URLﾘﾝｸ(www.nsf.gov)
あのアメリカですら
科学技術予算にはちゃんと金出してるのに
アメリカに比べて資源も人口もない日本が
研究開発予算を削ってどうするんだろ
595:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:44:56 Xn09PKE00
>>6
> なんで政治家はこんなにバカなんだ
まさにこれが目的だったんだから、バカどころか狡猾だよ。
あからさまに「やって見せつけている」ところが余計にな。
596:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:45:00 +5PAnbOpO
役立たずな公務員の賃金を削れば二十兆は浮くのに、おとなしい所だけ狙い撃ちして好き勝手言い放題
こんな恥知らずを喜んでるのはテレビ漬けの馬鹿くらいなもんだ
役立たずな公務員と違って、技術者は文句を言わない
黙って日本から出て行くだけ
597:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:45:08 Zxf/Y54x0
現状だと博士になるような優秀な人をポスドクとかもったいない使い方をして使い捨てるだけだから
修士卒でメーカーに就職してもらったほうが日本のためにはいいような気がする
598:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:45:39 kXoWUO7+O
民主党にとっては文化大革命だから、国内の知識人減少は立派な成果だな。
滅びろ、民主党。
599:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:48:02 8avcXpuL0
しかし研究者って、イメージだけで語られることの多い職業だねえ。
実態とはかけ離れたイメージだけが先行してるよな。
旧帝クラスと駅弁じゃ研究者の能力自体に天と地の差があるから
どこを知ってるか（あるいは知らないか）でイメージも変わるんだろうけどな。
600:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:48:19 HX2tIzvq0
理系を総理になんかすると㌧でもねぇことになるってこと、
わかりましたか？
601:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:49:22 ba2odjpD0
>>595
小泉劇場のポピュリズム政治を批判してたけど
ミンスもやってることは
小泉自民となんら変わらない劇場政治なわけだよ
官僚やらノーベル賞学者をレンホーとかが叩けば
拍手喝采する民度なんだからしょうがないけど
でもってその裏では財務省官僚はしっかり無傷だしな
602:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:50:16 RG9H2MZ10
>>472
歴史をキチンと納めていたら
マリーアントワネット＝麻生元総理や小渕総理の名前は出てきても
福島みずほ氏は絶対出てこない。
小学生の頃から一からやり直してきた方がいいですよ。
もっとも国内の人じゃなかったらどうでも良いですけど(本当なら良かないけどね）
603:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:50:43 mGGtM1pJ0
>>601
自党の職員の公務員化まで狙ってるしな
604:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:51:34 1EIMI+n/P
もうすぐ公務員と貧乏人だけの世界がやってくる
競争もない、格差もない、理想の社会だ
605:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:52:31 BGLpWkx60
>>599
一般人が研究者の事を知らないのは仕方がないとして
仕分け人もまったく無知なのに
勝手なイメージで
大学予算をカットすれば
天下りが無くなるとかの
斜め上のトンデモ論理で政策実施するからヤバイ
606:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:53:31 v6ge40do0
ほんとに優秀な奴は予算なんか関係無しに海外に行くのが当たり前だからな
貧乏な1st君やコネに縛られてでもない限りは国内に留まるなんてありえない時代だぞ
607:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:54:03 IEdaio2aO
で、気が付いたら日本には何にも残りませんでした、と
いつから日本は資源のある国になったんだ
608:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:55:52 f5Vr8W0L0
>>599
多くの人にとっては伝記や映画の中でしか研究者を知らないからね。
だから勝手に自分で「研究者という職業像」みたいなものを創り上げてしまっている。
実際はかなり違う職業なのにね。まあ分野によっても違いすぎるから、同じ研究者でも他分野は全然分からんけどw
609:名無しさん＠十周年
09/12/15 20:56:04 BGLpWkx60
>>607
あとはフィリピンみたいに
若い女を海外出稼ぎさせて
外貨稼ぐような国になるしかないね
610:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:00:59 DerQhJFD0
>>608
俺（研究者）もある知人と話をすると
『白い虚塔』だか何だかのイメージかしらんけど
研究者はお金持ちで教授会選挙でおカネが動く
みたいなイメージ持ってる人がいてぶっ飛んだことある
実際の年収とか話したら
むしろ一般企業より全然少ないじゃんとか同情されたｗ
611:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:01:42 tEoGx0BJ0
日本を守らず日本の国力を削ぐ政策ばかりな民主は中国のために政治やってるとしか思えなくなった
612:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:02:53 h2oVoklb0
大多数の研究者はカネもってません 貧乏です
良い子のみんなは覚えておいてね
613:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:03:29 WCibBuuS0
日本猿にノーベル賞は勿体ないからこれでいい
優秀な東大生はアジア民に帰化すればいいを
614:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:06:25 h2oVoklb0
文化大革命だったのか
なんか腑に落ちたわｗ
615:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:06:34 f5Vr8W0L0
>>610
あれは医学部の臨床系の話だからね。
その限りでは間違った話じゃなくて、むしろリアルなんだけど、
同じ教授でも、医学部臨床系講座の教授と、医学部でも基礎とか、あるいは他の理系学部の教授じゃ、
天と地ほども差があるからね。
前に旧帝大の基礎医学系の教授がボロい市営住宅に住んでるのがTVに移されて泣きそうになったなあ。
616:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:07:14 IRn7l0Os0
>>605
学振を余剰ポスドクのための生活保護と言い出した時には唖然とした。
617:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:09:42 cOiZWzTp0
>>615
基礎医学でも貧乏なのかｗ
まあお金目的なら最初から研究者志望なんてしないだろうから
収入自体が少ないはまあしょうがない面もあるけど
ただし研究予算を減らされるのは痛いね
618:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:10:14 vvVDthQk0
学研の「○年の科学」などを休刊に追い込んだのも民主のせいになるのか？
619:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:12:21 f5Vr8W0L0
>>617
＞まあお金目的なら最初から研究者志望なんてしないだろうから
これが典型的なステレオタイプだと思うよ。研究者だってお金は欲しい。
優先順位として、お金「だけ」を追い求めるタイプじゃないってだけであって。
620:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:12:51 cOiZWzTp0
シンガポールとかは優秀な研究者には
巨万の研究費出して外国人を引っこ抜いたりするね
あの万能細胞の山中さんにもオファーがあったそうな
断ったらしいけど
今後、日本の予算がカットされていくと
山中さんとか優秀な研究者はどんどん海外に逃げるだろうな
621:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:15:31 f5Vr8W0L0
>>617
ちなみに基礎医学といっても広いけど、
理学部とか薬学部出身でも教授になれるからね。
医学部は臨床系は１つの小さな企業みたいなもんだから特殊だけど、
基礎系は他の理系と変わらない。できることも、実際にやっていることもね。
622:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:15:41 h3nzCv69O
研究者じゃなくても、
増税されて生保のパチ代や在日に行くのかと思うと
海外に逃げたくなるよ……
年金も崩壊だしな。
623:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:16:41 mGGtM1pJ0
基礎医学だとテーマとして医療が前提にあるだけでやってることは他学部と変わらんからな
これは薬学の方にもいえる
624:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:16:50 QyDnSLQe0
こんな日本で苦しむより海外に行ったほうが幸せだろ
625:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:18:23 yZWJF1gXO
>>4
なんのためにしたくもない努力をして、参加したくもない競争に勝って、
10代を捨てて東大を目指すか、その根本がわかってないな
626:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:20:27 BHBGqWQp0
>>624
研究者の人生としては今後は
海外脱出できる能力のある奴は脱出が正解かもね
海外は海外で競争激しいし言葉の壁とかいろんなハンデもあるけどね
問題はしかし優秀な奴ほどそうやって海外流出したら
研究者個人のレベルでは良くても
マクロな日本の科学技術全体がどんどん衰退するという問題だよね
627:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:20:37 QR/rsmiv0
理系の優秀なやつらは財務省に入ってくれ
628:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:23:37 fiC1DYe/O
事業仕分けしてる奴らは、みんな文系なんだろな 科学系は軒並み削除だよ 日本の将来はないよな
629:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:24:13 P4TmP8XrO
もともと本気で研究者めざすやつなんて東大でも２割もいないだろ
そして実際研究者になれるのは1パーセント以下
宝くじ買うか今からお笑い芸人めざしたほうがよっぽど成功の確率が高い
630:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:24:25 BHBGqWQp0
>>623
薬学の場合
個人名義でパテント取れるなら
売れる薬とか開発できたらお金持ちになれそうだけど
考え方甘いですか？
631:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:26:36 Rnei5xwU0
初の理系総理（笑）なのに
この仕打ちってｗ
632:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:27:31 VCie/XG00
たかだか2万円そこらの子供手当てに目がくらんだバカは自分の子供が将来東大卒ですら仕事がない悲惨な目に合うということすら想像できない
633:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:28:25 112kzhmT0
文化大革命ばんざーい！
日本の国力低下ばんざーい！
634:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:29:15 mGGtM1pJ0
>>630
医薬品開発にどんだけ金かかると思ってんのさ
名のある企業でも合併繰り返して資金とライブラリ拡大で繋いでるのが現状
635:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:31:17 f5Vr8W0L0
>>630
薬の開発は企業じゃなきゃできない。金がかかりすぎる。
あと薬学にしかできないことって無い（あっても病院薬剤部的な研究）。
理工農医どこも似たようなことをやっているし、薬のメカニズム的な研究でも医学部の方が上。
薬学部はもともと歴史的に有機化学がメインだからね。化学では強いけれど。
636:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:31:34 Dgh/Mkky0
仕分けについては
そもそも財務省に仕分け対象を丸投げしたのが
最大の失敗だろ
だからこんな恣意的な結果になってしまった↓
今回の仕分け結果
一番カネをかけるべき分野（医療や教育）→予算削除
真っ先に削減すべき分野（小沢の地元ダム、財務省天下り）→そもそも仕分け対象にすらならず
637:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:32:30 du3AJJ1A0
理系だけではない
文系だって国外へ逃げてる
もう国内で官僚や研究者は無理
638:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:32:32 HhQG0L1X0
>>634
ものによるよ
医薬品ベンチャーなんかだと10億20億程度の資金で開発に成功してるものもあるので
鳩山さんくらいの資産があれば個人で開発できるかも
639:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:32:38 gCCnibctO
民主党は糞の塊だな
640:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:35:02 HRrsu76z0
技術立国（笑）だとか
教育研究予算の拡充（笑）とか
ミンスは謳っていたのに
どうしてこうなった？どうしてこうなった？
641:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:35:05 HhQG0L1X0
>>637
官僚はともかく研究者って百発百中はありえないからね
事業仕分け基準なら文系理系関係なく全部無駄だわ
642:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:38:24 yAWDJYrb0
>>641
そもそも仕分け対象の俎上に上がった時点で
はじめに削減ありきだもんな
悪質なパフォーマンスでしかないよ
一番肝心なムダ（例えば財務省天下り）
はそもそも仕分けの俎上に乗らないカラクリ
643:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:40:39 SNjJmOoR0
軽々しく才能がある人間をつぶすとか良く言えるよな。
そういう人間は逃げるだろ。そんな連中と付き合っていてもいいことは何一つないからな。そんなのはすぐに見抜くよ。
644:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:40:49 +iO/Fi150
なんか暗澹たる気持ちになってくるね
なんなんだこの国
645:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:40:50 IrHqWoOeO
責任とれよ、民主党のクズ共
646:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:43:20 PoXIpj4Z0
頭脳流出が懸念される！みたいな話なんだろうけどさ
66%が海外志望みたいだけど、ほんとに海外で雇ってもらえるのかね
647:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:44:42 br1E+vDCO
民主党が保護するのは農家と少子化対策だからな。
産めよ増やせよで国民は農奴。
小沢は人民解放軍司令官を自認して文化大革命をやるつもり。
知識階級は皆殺しにされるぞ。
648:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:44:44 wyu2LsOk0
「予算は勝手に官僚が組んだからしょうがない」
とかミンスを擁護しているバカがいてワロタ
じゃあミンスの政治家の大臣や政務官は何をしてたんだよ？ｗ
それこそ税金の無駄じゃないか
一人あたり血税で年収数千万も貰ってるのに
649:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:46:12 HhQG0L1X0
>>642
今回の事業仕分けは手法的な問題で天下り問題の根幹には絶対に踏み込めないようになってるからね
例えば日銀（財務事務次官より格上である日銀総裁が天下りかどうかはともかく）を廃止することはできないし
年金積立金管理運用独立行政法人って厚労省の天下り先だけど
だからといって年金の積立自体を中止するのも明らかに論点がずれてる
あれで本当に変な予算削減できるなんて誰ひとり思ってないよ
650:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:49:24 5tN0FWjq0
>>646
超優秀な奴はもともと海外流出だけど
全員はムリ
優秀でも今までは日本にいたような人とかが
海外に逃げる可能性は大きいだろ
逆に凡庸な奴は日本に残る
どのみちトータルでは日本の科学水準は低下するだろうな
651:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:53:55 5tN0FWjq0
それでもうちの親とかは
「民主党は仕分けで天下りをやっつけて偉い」みたいな感想だった
実際には天下り根絶には無意味であるって話とか
大学や医療の予算削減の話をしたら知らなかったらしく驚いていたよ
652:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:55:26 BGLpWkx60
民主党には最初から期待してなかったけど
まさかこんなに早く悪影響が出るとは思わなんだ
653:名無しさん＠十周年
09/12/15 21:59:25 S8RMN/QZ0
ある程度の知識があるなら
今回の仕分けがいかに出鱈目かはすぐに見抜けるだろ
だいたい財務省の役人が仕分け人側に座ってる時点でおかしいだろ？
単なる政治ショーです。劇場政治です。
あれに拍手してる馬鹿は
小泉に声援を送ったB層と変わらない
654:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:05:08 sxU8eLqh0
金にもならない基礎科学の基盤の上に技術ってのは成り立つモンなんだがな
クソ蓮呆は出した金に見合うリターンをとかほざいてるけど、
出した金がチンケに見えるほどのリターンを受けてるくせにそれが見えて無いだけだ
655:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:10:37 PoXIpj4Z0
この話でいちばんきついのは東大の学生じゃなくて
今現在、学振で生活してる博士ポスドクなんじゃないかな
奨学金を見込んで結婚出産とかしてそうだしね
ポスドク増やそうとか計画しといて、ハシゴ外すのはひどいよな
今の30歳前後の世代は就職も氷河期だったし、なんか貧乏くじ引いてるね
656:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:12:32 wl4/byW70
>>654
「それを私に分かるように説明できなかった官僚やノーベル賞学者が悪い」
って言うと思うよ レンホー
自分のバカを棚に上げてバカで無知な方が偉いって価値観にしちゃったんだよ
657:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:18:05 AAMpqBUs0
民主の日本潰しはマジで迷惑だよなぁ
658:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:18:17 8JZLupg00
>>655
30代のポスドク世代は本当に気の毒
実は研究室で一番、現場仕事してるのは彼らなのにね
彼らはもともと自民党時代の重点化政策で
大量生産されたけど就職もないってことで
低賃金長時間労働でまさに高学歴ワープア
民主党は「天下りをやっつけるため」とか言って
大学予算や科研費を減らすようだが
これで真っ先にリストラになるのが30代のポスドクとかの
立場の弱い現場の若手研究者
重点化政策は自民党時代の責任だが
それを追い討ちをかける今回の民主の政策はさらに酷い
659:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:20:22 mbzOLER80
今でも暴走してる民主党
これで参院選でも勝利したら日本はどうなるんだろ？
660:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:23:05 FfF5GP3I0
>>655
給料を貰えてる今子ども作らなかったらいつ作るんだ？って話しだしな
職が安定するのは40すぎだろうし、ダウン症怖いし
周りを見ても女性研究者のほとんどは子づくりを諦めてるよ
妊娠した瞬間に退場処分くらうからな
661:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:28:26 OlnTypYG0
だめだこりゃ
662:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:31:10 jz+LI8VH0
あれだけいた民主擁護がパタリと消えたな
バイトのシフトか？ｗ
663:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:32:10 OOlUWkGG0
>>1
大戦果だな。くたばれ民主党。
日本を引っ張って行く人間の足を引っ張って、怠け者を優遇して働いたら負けという風潮を作り、
円高でお金を使ったら負けという状態にして、税収が減ったから国際乱発。
お前らのやってる事は麻生の3割くらいの効果しかないんだよ。
664:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:35:16 6+vCYwlz0
東大の理系学生の8割はネトウヨｗ
665:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:35:35 jz+LI8VH0
>>663
下手に勉強して知識をつけたら負け
馬鹿で無知の方が偉い
理解できないのは俺の勉強不足じゃなくて
俺様に分かるように説明できない教師や学者が悪い
って風潮も作っちゃったね 民主党の仕分けで
666:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:38:35 uUWGmpAZ0
東大までいって営利を追わないこういう連中こそ
日本にとっては大切な人材なのにな。
ミンスの基地外どもにめちゃくちゃにされてしまう。
667:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:38:38 HhQG0L1X0
>>665
公的部門は利益を追求し独立採算可能な事業だけしろ
民間企業は利益を追求してはいけない
って風潮も作ったよ
668:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:38:49 ynbOq5PZ0
日本愚民化計画だな
中国とかは逆にバンバン国費を投入して
研究開発予算を組んで
学生も勉強意欲が高いし
研究開発分野でも日本を抜く日がくるだろ このままじゃ
669:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:39:46 p08GKTrI0
●東大入試問題
問題１、万が一、高額な技術費で良い技術が開発されていたとして、なぜ国民は貧乏になってしまったのでしょうか？研究費を１円も出してほしくないと、思ってるんでしょうか？ （２５点）
次の選択肢から選びなさい。
１、公務員の平均年収８００万円の給料が上がりすぎて、技術費の儲けは国に（「国民の税金」）しぼりとられているから。
２、中小企業が、公務員と大企業の圧迫に耐えられなくて、外国人を使うようになったから。
３、公務員と大企業は法人税の引き下げや、公務員の給料水準となる企業の正社員の平均給料を維持するために、
海外で生産するようになったから。技術も雇用も海外に流れたから。
４、公務員が大儲けするために、海外に流す政策をした結果、多くの技術がぱくられたから。
５、大企業がモラルがなくて、海外生産で外国人や期間社員といった使い捨てを雇った結果、雇用者の士気が大幅に下がったから。
６、公務員は自分たちだけゼイタクすればいいと海外生産を推奨し、外国人や期間社員を雇った結果、技術や生産方法のノウハウなどが全部ぱくられ、海外で生産できるようになったから。日本人だけを雇って、日本人のモラルを大切にすることを無視して、利益に走ったから。
670:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:40:32 FfF5GP3I0
研究者になりたかったらボスに頭を下げてヘコヘコすることだよ
671:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:42:56 //AXGaAJ0
ナマボ家庭の旅行費がそんなに大事なことだったのか？
672:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:43:18 QAV091IV0
まー一回でも切れたら質を取り戻すのは物凄い大変だよね。バブル後のIT系はそうだった。
会社的に出来る人でも離れざるを得ず。伝える人間がいなくなった。
673:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:44:14 G7peleB10
>>667
>公的部門は利益を追求し独立採算可能な事業だけしろ
ほんと民主がいかに政策音痴なのかよく分かるね
基礎研究はすぐには短期的利益が見込めないからこそ
公的機関で公的予算でやる必要があるのに
公的部門が利益追求をやりはじめたら
逆に管による民の圧迫にもなる
むしろ公的部門は直接利益になるような研究は
やってはいけないというのが筋
そういう利益になる研究は企業がやるべきで
直接短期的に利益にならない基礎研究こそ
国が支出して補助することの意義があるし
事実、先進国はどこも日本より巨額の資金を基礎研究に投入してる
674:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:46:07 IX941i3Q0
出ていかないでくれ。
日本を見捨てないでくれ。
頼む・・・・
675:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:47:26 OOlUWkGG0
>>665
だな。
無知と貧困は人類の大罪だというのに。
馬鹿は死ねっていうのが生物学的にも正しいんだと思う。
淘汰のシステムが機能していない。
676:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:48:03 WujN8tIL0
今週の週刊新潮、高山正之のコラムは
レンホウの正体
677:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:48:14 p08GKTrI0
「おれは優秀だけど、おまえらが金を出してくれないなら、研究してやらないからな。
おれがおまえらのためにやってやってんのに！！」
って奴はいらないよ。消えてくれ。
678:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:51:22 j7LDICEs0
>>677
消えてもいいけど
日本はどうやって食べていくの？
資源も中国みたいな安いマンパワーもなくて？
食料やエネルギーの6割を輸入しているのに？
フィリピンみたいに若いねーちゃんでも輸出する？
679:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:52:39 IcDHZHVwO
>>677
ボランティア経済ですね
馬鹿は黙ってろ
680:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:52:53 F6ccF22Y0
理系の東大の友達と話しても
いつでも海外に行けるようにしなきゃなってよく言ってるわ
残念だけどな
681:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:53:57 HhQG0L1X0
>>677
×「おれは優秀だけど、おまえらが金を出してくれないなら、研究してやらないからな。」
○「俺は研究開発の適性があるから研究開発に専念させてくれ」
お前の論理でいうと営業と店員以外の仕事は全て無くなってしまう
682:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:55:22 p08GKTrI0
>>678
技術で稼ごうと思っても物が売れないんだから、しかたない。それに企業の研究費の元となる日本の商品が日本人に売れないんだから、しかたない。
必要なものには維持費がそのまま出る。開発をするものは、国民目線で国民に将来還元させると約束するためにも、頭下げて感謝の気持ち持ってないと予算なんて出すべきじゃない。「おまえらのために～」なんて問題外。
683:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:55:46 ENPhzt400
いつの時代も学生って近視眼だね。
仕方がないのかねえ。
684:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:56:17 YLkWWsZI0
日本の技術力は衰退し、中国と韓国の産業は振興するとどうなりますか？
国民の生活が大事どころではありません。社会主義国家を目指すのですか？
ここまでみえても、まだ気がつかないのですか？
685:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:56:18 6+vCYwlz0
民主の議員って、自分が努力足らずでウンコみたいな人間性してるからって、
他人もそうだと決め付けんなカスって感じだよなぁ。
社会不適合って言葉がこれほど似合うやつらもいねーわ。
686:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:56:40 c/vCJtSL0
>>682
「お前らのために研究してやってる」って
具体的に誰が言ってんのよ？
687:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:56:44 HhQG0L1X0
>>682
あなたが国際経済も公共経済も理解できない中高生なのは理解できたので
そろそろ寝なさい
688:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
09/12/15 22:58:33 D79JEbJU0 BE:85185252-2BP(34)
単なる留学への憧れだろ。子どもにはよくある事。
事業仕分けとはあまり関係が無い。
689:名無しさん＠十周年
09/12/15 22:59:40 p08GKTrI0
>>686
事業仕分けを見てるとわかるよ。すごく偉そう。
国民のためにやるって気持ちが微塵もない。もらって当たり前って態度。
国民のためにやるんなら、その国民の多くが「いらない」と言ってるわけだから、必要ない。本当に必要なら、国側からその専門的な機関を明確にして出して、それに支援すればいい。ＯＯ大学とかは自前でやってくれ。
690:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:00:19 8avcXpuL0
>>682
日本人は昔から持ちつ持たれつでやってきたんだけどねえ。
その伝で行けば研究させて貰ってありがとう、研究して貰ってありがとう、でしょ。
でも最近はどこに行っても前者は徹底的に求め、一方後者はないよね。皆無。
医者でも法曹でも叩かれ放題。公僕なんか全員犯罪者扱いだしさ。
まったく日本は亡国の道を歩んでるよな。
691:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:01:51 OOlUWkGG0
>>678
それいいね。若くて綺麗な女は売り物だから手をつけちゃ駄目になる。
DQNが怒り狂いそうで面白い。DQNに外貨を稼ぐ力はないしな。女以下。
692:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:02:18 c/vCJtSL0
>>689
>その国民の多くが「いらない」と言ってるわけだから
研究や教育予算がいらないとか
そんなアンケート見たことないんだが
もしあるならソースよろしく
693:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:02:36 kVQgvSms0
民主党は本気で日本を潰す気だな
694:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:03:13 HJ2AzR/w0
外国で立派な科学者になって、日本に帰ってきて国に貢献して欲しい。
695:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:03:15 rdHIrbA/0
民主党は党名を「中国共産党日本支部」と改めろ。明らかに今の政策は
日本の先端分野を潰し二度と這い上がれないようにしようとしている。
このまま行けば日本は欧米からハブられて先端技術の共同研究に参加でき
なくなる。そうなればあっという間に途上国レベルの技術しか維持できなく
なることは明白。これを阻止するには民主を政権から引きずり降ろすしか
方法が無い。
696:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:03:24 HieiDfHeO
すばらしいせいかですこと
697:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:04:00 p08GKTrI0
そんなことないよ。
医者の還元率はどう見ても、国民の期待の１００倍の仕事してます。だから、医療関係の研究費は出し惜しみしなくていいんじゃない？
気象とか防衛も必要だろ。
・中抜きは全部なくす
・研究に使われてるものが具体的に何に使われてるのか、資金の流れを把握する。だから、いったん全部廃止。
何するにもありがたみを持ってやってくれよ。もらうときくらいはよ。
698:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:06:53 c/vCJtSL0
>>697
えーと
新聞読んでないだろ？
仕分けで医療関係予算も削減になったのは知ってるか？
大学も医学部も含めて予算カットは知ってるか？
大学予算も中抜きとか天下り理事は無傷で
現場の若手研究者などの弱者にしわ寄せするような
一律カットにしてることは知ってるか？
699:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:09:14 f5Vr8W0L0
>>697
君が知っている医者の仕事って診療業務だろう。
医学研究って医者だけがやってるものじゃない（むしろ医者以外の人口の方が多い）し、
医者の中でも研究に携わってるのは一部だよ。両者を混同してどうする。
700:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:10:04 8avcXpuL0
>>697
もうちょっと広い視野を持って貰いたいものだなあ。
おまいさんが賞賛する医療を支えてる土台には、
理学や工学が連綿とあることを知らないんでしょ。
本当に役に立つ部分だけ研究する、なんてのは不可能なんだよ。
701:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:10:12 SNyuUpDC0
中国や韓国が大好きな民主党なだけに、中韓と同じように
「パクればいいだけなんだから研究費なんて無駄。」ってことなんだろうな。
702:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:12:08 igXnPu8jO
>>697の無知がふるボッコすぎるwww
703:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:12:28 HhQG0L1X0
>>697
それはいいね
国民は家の壁一つとっても素材工学の成果である事は知らないし
電化製品に注目する事はあっても内部で使われている技術まで注目する事はないから
そういったものは全て研究をやめて海外から輸入すればいい
現在の日本産業の強みを全て捨てて新興国と同じ土俵で競争することになるから
平均賃金も中国なみの年収30万まで下がるだろう
704:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:14:19 p08GKTrI0
>>699
医者の診療と、研究はまったく別物だろうね。薬学もね。
だから予算は満額でいい。
廃止でカットしたとしても、それはそれに「含まれていた」だけであって、それだけを残すってことが公平の観点から、できなかった。
でも、医療関係の予算は必ずどこかで満額出ると思う。今までの自民の資金の流れだと、すべて「不透明」だもんで、いったん廃止で民主党から資金を出したいんだよ。国民だってそれは同じ考え。
705:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:15:52 GVVAuaMj0
節約した分が新しい分野の開拓に向かうなら文句はないが。。。
なんで韓国や中国の研究開発支援に回すんだよ。。。
児童館の演劇には大金つぎ込んで、
「トラジの詩」なんて嘲日演劇児童に押しつけてんのに。。。
706:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:15:54 8mvbyqCm0
>>697
医療用機械は医者が自作してるわけじゃねーだろ？
MRIやレントゲン、レーザーメス無しでどれだけ出来るの？
707:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:17:25 uJLrWRjb0
>>700
「役に立つ研究だけカネだせばいいじゃん」とかよく言うけど
医療だってその基礎には生物学だとか
化学だとか基礎研究がないと何もできないのにな
ヒトゲノム解析だとかだっていまや各種の数学とか必須だしね
直接には役に立たないような研究があってはじめて応用研究も可能
またどの基礎研究が将来、医療や生活に役に立つか
あらかじめ予見するのは不可能だしな
純粋数学の数学基礎論とかおよそ応用とはほど遠いと思われていた研究が
10年くらいして暗号構築やプログラミングに非常に役に立つ
ということが判明したりするのが科学の世界なわけで
708:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:18:03 HhQG0L1X0
>>704
そうだね
いったん廃止するとプロジェクトから人件費出てる研究員は生活を維持できないから解散
それから予算付け直すと新しい人を集めて一からやり直し
とても非効率で採算悪化するから予算倍増だね
709:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:19:42 F6ccF22Y0
とりあえず廃止とか非生産的極まりないわな・・・
710:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:19:42 Tn4+dGK70
事業仕分けの際、のりPが行くような偏差値３０台大学への補助金こそ無駄だろって思ったな
711:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:20:59 uJLrWRjb0
>>704
>>700や>>707で指摘されてるように
医学だけ認めても生物学や工学や化学や
そういった関連諸学もちゃんと研究しないと無意味ですが？
自動車会社でエンジン開発だけカネかけてもダメなのと同じ
712:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:21:31 p08GKTrI0
>>707
だから必要なら、何が必要かを訴えればいいじゃん。
今までの流れからだと中抜きが多かったり、資金の流れが不透明すぎるんだよ。
挙句の果てに、調べに行って研究費を出してるとこに行ってみれば、研究のために必要だとか言ってでかい建物たてて冷暖房完備、食事完備の建物たてて、変なところに使われてるんだよ。これじゃ公表できないよな。
研究費の材料に使ってほしいのに、建設費に使ってるんだもんな。医療や防衛とかなら満額出してもいいけど、そうでないなら一極集中にしろ。
713:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:24:03 qjSUKcp30
寝る前にちょっとカキコ
コンピュータ関連で一番使える連中は、みんなGoogleに取られた
これから先も一番優秀なのはGoogleに取られる
以上
714:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:24:36 f5Vr8W0L0
>>712
＞でかい建物たてて冷暖房完備、食事完備の建物たてて
ん？普通に研究施設じゃん。何か問題でも？
まさか冷暖房なし、食堂なしにしろと？
715:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:24:58 SShmGUJM0
>>704
だから国民も同じ考えとか言うけど
そんなアンケート結果聞いたことないぞ
勝手に捏造するなｗ
716:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:26:39 JaguZfQH0
これは、熱湯コマーシャルでわいた
テレビジョッキーなんかに出てた
使い捨てのタレント、れんほーが
優秀な東大生より上にいる、ということだよな。
717:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:26:46 8avcXpuL0
>>712
多分君はあまり知らないんだと思うんだよ。
悪気はないんだろうけど、恐らく知らずに話している。
例えば日本の科学研究費補助金、採択率いくらか知ってるかな？
文科省から辿ればすぐ分かるけど、大体20%台なんだよ。
全国の科学者が提案する計画のなかで、topの二割にしか金出してないんだね。
それが現状。わかるかな。現状でもざぶざぶに金出してるわけじゃないんだよ。
718:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:27:03 p08GKTrI0
>>714
今までの予算でいい施設建てただろ。もう新設は安易にしないでくれよ。
719:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:27:24 SShmGUJM0
>>712
>研究費の材料に使ってほしいのに、建設費に使ってるんだもんな
お前イメージだけで話してるだろ？ｗ
科研費を建設費に流用するなんて原則不可能だよ
具体的にどの大学でそんなことしてるか
知ってるならソース付きで挙げてごらん
720:名無しさん＠十周年
09/12/15 23:27:32 V1Es2pXU0
>>714
建物は立派なのに、研究用の物品を買う金がないというのはよくある話。
大学で研究したことないでしょ。