09/12/12 13:11:21 mJPFwkKh0
>>917
だから何だってギャンブル的要素はありうるということだよ。
940:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:11:38 xjE0IbIUO
>>916
日本は２番目ぐらいがちょうどいい
１番になると調子に乗って失敗することは歴史が証明してる
941:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:11:51 lYo6AmwG0
>>803
> ＞そもそも「実現可能か」どうかすら定かじゃない。
> 実現が難しいからこそチャレンジする意義があるのだが。
その意義を阻止してるのが、
「絶対確実にその費用や効果を予測できないものにはカネを出すべきじゃない」
「カネを出させるなら、絶対確実にその費用や効果を明言してみろ」
などという輩なんだという話をしているのだがな。
要するに、↓みたいなことを言ってるやつのせいなんだが。
659 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 12:03:19 ID:6aeO0x100
>>631
いや、 地球シミュレーターの成果だって、「円周率○桁まで算出した」と大差ない。
確かに、地球シミュレーターは地球温暖化とかシミュレートしたよ。
でも、「だから何？」と言いたいね。
地球温暖化をシミュレートしました。でどういう知見が得られたんだ？
ただの自己満足じゃない。
京速だって同じよ。
銀河の生成過程をシミュレート、水流等の流体をシミュレート、分子の振る舞いをシミュレート、etcetc...
「で、それでどういう成果が得られるの？」
全くはっきりしていない。
従来のスパコンでは駄目で、京速じゃなきゃいけないって理由が全くない。
942:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:12:02 iIgJWyhk0
実績出せない企業は利益も付かないから潰れて当然
Google先生とかのスマートさを見習う方がいい
943:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:12:13 pL2gsBjK0
埋伏の毒のチャンコロのおかげで日本滅茶苦茶ｗｗｗｗｗｗ
944:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:12:19 ebnNum3rO
【社会】スパコンは「世界一」より「使い勝手」 (385)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
945:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:13:12 8CQdAtRX0
日本で一番高い標高の山が富士山だということは幼稚園生でも知ってるが二番目に高い山を知らない人は現実に沢山いる
946:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:13:15 wEqyNAGM0
>>926
お前のいえ理系とは工業高校のことか。
技術が金で買えるわけがないだろ。金で開発するものなんだぜ。
しかもスパコンは金が掛かるが、金を生むさ。
そう理解することができないのは、知らないだけのこと。
947:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:13:43 mJPFwkKh0
>>923
XPより「進化」」したビスタのことか？
948:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:14:04 rrNrKqB00
>>918
で、スパコン利権が俺のためになるのか？
少しは考えろｗ
>>932
内部で一部の人間が儲かっても、どうがんばってこっちまで回ってこねーからｗ
トヨタが最高に利益だしても、期間工が使い捨てされるようなもんで、
マルッキリ切り離されている。
つーか、そいつらに無駄金渡すために、税金増やされているんだからさ。
それ削って減税の方が余程ありがたい。
あんまり税金払ってない奴には分からんだろうけどな。
>>946
金産むなら自腹で作って儲けりゃいいんだよ。
誰もそれを批判してないから。
949:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:14:15 VDMmh66U0
>>910
地球シミュレータは2年半トップだったよ
950:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:14:25 qM/v8TSw0
>>641
> 銀河の生成過程をシミュレート、水流等の流体をシミュレート、
> 分子の振る舞いをシミュレート、etcetc...
こんなのやるだけ無駄だろ。
工学研究科出身の人間から見ても下らない話。
951:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:14:33 iIgJWyhk0
全部一等賞じゃないといけない時代は既に終わっている
ITみたいな時代の最先端に属しているなら、それが一番良く判ってる筈なんだが
952:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:14:48 J6o7RwJx0
何の夢もない国になったな～。
目標も何もない国。それが日本。
日本で技術者は優遇されないんだよな。
953:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:14:50 lYo6AmwG0
>>948
> 金産むなら自腹で作って儲けりゃいいんだよ。
> 誰もそれを批判してないから。
じゃあお前はインターネットと公共道路とJRを使うの禁止な。
954:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:14:59 6aeO0x100
>>941
解って無いな。
＞銀河の生成過程をシミュレート、水流等の流体をシミュレート、分子の振る舞いをシミュレート、etcetc...
こういうのって、一般人から見たらどうでもいいのよ。
何のニュースにもならない。
社会的インパクトゼロ。
俺が言いたいのは、無謀な目標でもいいから「社会的インパクトのある」成果を期待できる
事業目標を立てろということ。
955:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:15:53 9LntT20K0
世界一大きな恒星の名前を答えられる奴は少ないが
世界一近い恒星の名前なら誰でも答える事が出来る。
956:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:16:09 mJPFwkKh0
>>946
そいつは先端開発ができない単なる「工場」の者だろうな。
957:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:16:13 wEqyNAGM0
>>940
今の時代を考えてのことか？
１位でなきゃ意味がない。１位だからこそ意味がある。
あたらしい歴史は新しく作れば良いんだぜ
958:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:16:18 UrUqqZjQ0
>>948
国内のどこへばら撒くかは＋方向の大きさの問題だがアフガンは－方向の問題でかつ規模がでかすぎる。次元の違う話ってこと
959:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:16:27 u+qN2k0h0
セントラルパークに次いで世界で二番目に大きい公園が日本にあるが、
知ってる奴なんて地元でも少ない
世界二位というのはそういうことです
960:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:16:33 rrNrKqB00
>>953
脊髄反射の馬鹿丸出しだな。
「金を産むなら」って書いてあるだろ。
馬鹿だなぁ。
利権は金うまねぇからｗ
961:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:16:44 iIgJWyhk0
>>952
夢だけじゃメシは食えない
目標は実績が伴って始めて付いてくるもの
鼻垂れ小僧が抱くようなはかない夢(妄想)と一緒にしたら駄目だ
962:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:16:49 MDgBejCv0
>>954
やはり「民主党の崩壊はスパコンによって予測されていた！」しかないのか
963:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:17:04 Hegn4hU50
>>953
通信、交通は国民あまねく使うものだか
スパコンは特定の人間しか使わんだろ
いっしょにすんな
964:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:17:16 f8YkqyQd0
まあ、適当な時期にアメリカが量子スパコンを実用化して
速度競争など無意味となる予想に$10賭けとこうw
965:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:17:22 L1a0K/jH0
>>948
確かに意外だったな。 国内企業優遇していれば、国民は豊になると思ったら、
バブル期以降で更に最高益更新しても、賃金抑制するという訳の分からない行動にでた。
もっと安く人を使える国があるんだもん！とかいって海外の工場にカネを注ぎ込む始末。
アホか。 これは国が止めるべきだった。
全ての企業がこれやったら、内需が死ぬ事くらい分かっていた。 企業はライバル企業に勝つために
この手段をとるしかなかった。
国が法規制で止めるべきだったんだよ。
あ、そしたら「じゃ、日本から出て行くからヨロシク」って言われるから出来ないとか言ってたんだっけ。
966:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:18:08 yWukaXbd0
>>959
つまり、知名度に関係なく、公園の利便性は揺るがないってことですね
967:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:18:09 Yv6RTKKkO
技術を守る事が出来ないんだから、税金かけて開発してもな～
968:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:18:17 lYo6AmwG0
>>954
> 解って無いな。
> ＞銀河の生成過程をシミュレート、水流等の流体をシミュレート、分子の振る舞いをシミュレート、etcetc...
> こういうのって、一般人から見たらどうでもいいのよ。
「俺の主張にとって都合が悪いから無視したい」と素直に言えば？
> 俺が言いたいのは、無謀な目標でもいいから「社会的インパクトのある」成果を期待できる
> 事業目標を立てろということ。
「社会的インパクト」「成果を期待できる」とか、格好いいことを言っているが
結局は「俺が理解できないものはクズ」と言ってるだけだろうに。
969:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:18:30 qM/v8TSw0
>>946
技術はカネで買えるよ。
研究者や技術者を破格の待遇で引き抜けば良い。
ついでにそこの営業担当まで引き抜けば完璧だ。
>しかもスパコンは金が掛かるが、金を生むさ。
具体的にどういう市場でどういう風に何年後に製品化されて
いくらぐらいのカネを生むのか？
あんたも理系大学院卒なら定量的な説明をすることだな。
>>956
先端開発？企業は今の時代、カネにならない役に立たない研究はいらない。
ポスドクという負け組みでも大量に抱えるつもりか？
970:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:00 DGI9pC5a0
>>953
基本インフラと同列に扱うべきじゃないだろ。
水道ないと死ぬぜｗ
971:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:09 iIgJWyhk0
>>957
みんな2番以下だとしても士気持って汗水垂らしながら働いてますよ？
民間の企業に限りるんですけどね
972:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:10 rrNrKqB00
>>965
金持ちの利権が自分の所まで回ってくると思っている馬鹿がいるから困るよねｗ
貧乏人から吸い上げた金を集めているだけなのに。
973:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:14 U2yJ4QMY0
俺たちのアニメはまだ世界一だろ
974:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:20 E9DXV4CuO
世界一を目指すには京速では筋が悪過ぎたし、使用目的も抽象的過ぎる
予算のための予算になった典型例
975:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:32 PksFvWc/0
むしろ最新技術どうこう言い始めてから日本は落ち始めた
昔みたいに創意工夫と丁寧な仕事でいいモノ作ってりゃいいんじゃないか
976:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:33 8yONZBrF0
俺専門分野じゃないけどさ
計測系じゃ実験結果を出す速度、精度ってスパコンの性能に左右されるんじゃないの？
977:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:34 abcUlOJV0
>>969
つーか、技術を持ってる企業をカネで買えばいい。
今どこでもやってることだろう。
新規技術はベンチャーが中心だからね。
大企業じゃ生まれない。
978:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:57 wDMON1pm0
>>954
銀河はともかく，流体と分子のはメリット気づけよ．
気象だけじゃなく，動くものはなんでも流体抵抗受けるわけだから，
交通機関とか海中建造物だかには欲しいし，
分子なんて，薬とか新素材でいろいろお世話になるだろーに．
979:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:20:10 rc3P0D340
H.264 High Profile は、日本というかPanasonicの技術者の手によるものだな。
ここの功績は偉大だ。
これ無かったら、HDサイズでもMPEG2の方が綺麗じゃん、ってなりかねなかった。
日本はまぁ世界の中では健闘してる方だよ。
経済でも技術でも、よく引き合いに出されるのが「日米欧」というくくりだが、
そこに顔を出すこと自体凄いことなんだよ。
IntelにもNASAにも、日本人の優秀な技術者や要職に就いてる者もいる。
ただし、そこに関しては、そういった人材を国内に引きとめ、花を咲かせてやるだけの
環境が整ってなかった、すなわち、理系が優遇されない日本の落ち度であると言える。
980:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:20:15 6aeO0x100
>>968
じゃあ難解な専門用語使ってもいいから説明して見せろよ。
981:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:20:16 mJPFwkKh0
>>954
専門家だけばわかっていればいい問題を必ずしも全ての一般人が知る必要はない。
専門家だけが利益を将来生み出しうる価値を見出すことになるわけで。
982:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:20:19 14ZUsodM0
もういいじゃん
朝鮮・中国の属国になってクソ酒飲もうぜ！
983:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:20:29 lYo6AmwG0
>>963
> 通信、交通は国民あまねく使うものだか
インターネットがそもそも「特定の人間しか使わず」、
なおかつ「アメリカ国家が税金を注ぎ込んで研究させた」物だということを
まさか知らないわけじゃあるまいな？
> スパコンは特定の人間しか使わんだろ
お前は高速道路や道路網を「直接」は使ってないが、
間接的に恩恵受けてるだろ？
だからスパコンと同じだっつてんの。
984:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:20:31 yWukaXbd0
>>973
あいにく、アニメはコンテンツ産業として包括的に語られるものなので、アメリカに次いで
世界第二位。
985:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:21:56 abcUlOJV0
アニメも米国の方が上だろ。ディズニーに勝ってるとは思わない。
986:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:00 P7FGEX5e0
>>957
何でもってわけじゃないけどね。スパコンは1位を狙わなくちゃ意味が無い。
宇宙ロケット開発なら将来の市場も広がる可能性があるから1位を狙わずコストパーフォーマンスを追求するのも良い。
けれどスパコンの用途は常に通常コンピュータに奪われる宿命。
市場が広がる可能性はない。その代わり新しい技術が次世代CPUの礎になれば、その効果は絶大。
1位を狙わないのなら、国はキッパリ補助金を出すのを止めるべきだ。
987:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:12 HT1EUYRy0
>>886
ｉｔｏｊｕｎにはBSD系のOSがみな追悼バージョンを出した。
ほとんどのIPv6ルーターに彼のコードが入っていることは誇ってよい。
988:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:13 DGI9pC5a0
>>966
うますぎてワロタｗｗｗ
989:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:20 wEqyNAGM0
>>969
お前が買えると考えているのははできあがった技術だろ。
しかも、そうやって金で簡単に買える技術とは違うものなんだぜ。
認識が違いすぎるんだよ。
ここで定量的にすればいいんだ？
この目標は、定量的な話しだけじゃないんぜ。
990:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:33 J6o7RwJx0
＞全部一等賞じゃないといけない時代は既に終わっている
お前文系だろ？
991:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:33 iIgJWyhk0
日本が、とか他が、とか国単位での競争は今の世の中ではどうでもいいってのが現実
992:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:33 mSa+cYRIO
>>963
そういう物に必要な様々な技術や特許がスパコン研究の過程でスピンオフ的に生まれくるんもんだろ
993:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:42 HTC7C3AN0
>>894
なんで工学系の院にしなかった？
994:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:54 mJPFwkKh0
>>969>>977
中国は「工場」で下請けやってればいいじゃん。
問題は開発力を保持すること自体に価値があることなんだから。
995:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:23:01 qM/v8TSw0
>>981
>専門家だけが利益を将来生み出しうる価値を見出すことになるわけで。
じゃあ、その専門家が具体的に、
何年後にいくらぐらいの利益を生み出す価値があるのか示せと。
今の時代、研究室に引き篭もっているような、オタクじゃダメなんだよ。
研究者はビジネスマンである。
996:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:23:03 6aeO0x100
>>978
気流や水流のシミュレートは既存のスパコンで事足りてるらしいよ。
むしろ最近はＰＣの性能が上がってスパコンを使う意義さえ薄れてるとか。
分子は、意味あるのかなぁ？
例えば薬学等は分子の構造把握が重要になってきてるらしいが、
スパコンの性能が重要と言う話は全く聞いた事が無い。
997:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:23:20 c4FLE6WN0
世界一じゃなきゃダメだとか言ってた奴等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
998:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:23:40 DtypTAPB0
世界地のスパコンを買ってればずっと世界一の開発が出来る
999:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:23:41 T0Llriig0
2番目以降は莫大なパテント料を支払い続ける必要があるので
一瞬でも一番を狙った方が良いに決まってるが
今の糞味噌な日本のスパコン船団は一度解体した方がいい
1000:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:23:52 rrNrKqB00
シュトロハイムかよ！
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