09/12/12 12:02:26 HTC7C3AN0
>>634
>予算で，内訳が公表されてないものなんてほかにいくらでもある．
内訳が公開されないスパコン予算って、機密費みたいなもんだ。
656:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:43 mtX/Svnz0
>>621
問題なのは、日の丸CPUを、OpteronやXeonと天秤にかけたとき、大きな
メリットがあるかどうか。SPARCの方が性能面、コスト面で優位なら、
もちろんアリ。そうでないならナシ。
素人目からは、OpteronやXeonの方が優位であるように思えるんだよなあ。
なにしろ、天下の米国がそれらを採用してるんだから。
>>622
＞ 何か驚くような成果を上げる方に力を入れろ
そのために、高速な計算機が必要な分野も少なくないということ。
だから、高速なスパコンは必要。ただし、それが日本製である必要なない。
こんなところじゃまいか？
657:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:54 cnjvxx9n0
運用で飯食ってる奴も農業行きですな
658:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:53 wDMON1pm0
>>647
内訳出さない案件は利権又はボッタクリ，ってことが成立してないんだって．
ということで，次はあんたが説明しろ．
予算とか会計検査とかの現実知らなかった，って逃げは無しで．
659:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:03:19 6aeO0x100
>>631
いや、 地球シミュレーターの成果だって、「円周率○桁まで算出した」と大差ない。
確かに、地球シミュレーターは地球温暖化とかシミュレートしたよ。
でも、「だから何？」と言いたいね。
地球温暖化をシミュレートしました。でどういう知見が得られたんだ？
ただの自己満足じゃない。
京速だって同じよ。
銀河の生成過程をシミュレート、水流等の流体をシミュレート、分子の振る舞いをシミュレート、etcetc...
「で、それでどういう成果が得られるの？」
全くはっきりしていない。
従来のスパコンでは駄目で、京速じゃなきゃいけないって理由が全くない。
660:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:03:58 U2yJ4QMY0
これからの日本は金融立国を目指すべきだろう
661:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:04:08 8V/VWQA00
>>623
高校くらいどんな馬鹿でも行ける時代でしょ。
高校に進学できるのに、それでも、高校進学せずに相撲取りになったり大工になったり料理人になったりする人もいる。
高校の学費も払えない層がどの程度いるのかわからないが、子供がバイトして通信制や
定時制に行けば済む話しでは？
昔は、お金がなく工場で働きながら定時制を出た人とかいたんでしょ。
定時制出てから大学行った人や弁護士になった人もいるわけで、要は本人の向学心でしょ。
何かのせいにして勉強する強い意思も、親が寝ずに働いてでも子供を学校に行かそうと
努力してない層なんて将来の日本へはプラスになるとは思えない。
学費がただになるから向学心が出てくるの？
朝鮮高校も学費を無償化して日本のためになるとは到底思えない。
662:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:04:26 E9DXV4CuO
>641
sparc64 8FX搭載PRIME POWER新シリーズ、最低セット500万から
売れる訳がない
663:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:04:54 XnLOfssP0
予算は世界一
664:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:05:06 wDMON1pm0
>>655
機密費ってレッテル貼っても意味ないからｗ
説明，よろしく．
665:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:05:14 vkRIU0hVO
日本の文系の悪いところは「わたし文系だからわかりませ～ん」と
すぐに開き直るところだ。
最近は開き直った上に、「小学生でもわかるように説明しろ」と
過剰な説明責任と負担を技術者研究者に求めてくる。
国会議員や社長やそれなりの立場にある人間がこのていたらくなんだ
高校レベルまでは要求しないが、
義務教育の中学理科の知識くらいは前提として持ってないと
はっきり言って小学生にわからせるの無理だよ
一部の文系人はこの辺が腐ってる
文科省の役人も研究者の言うこと何も理解してなかったんだろう
よい方向に計画変更されたと思うし、
事業仕分けは結果的に良かったね
666:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:05:21 iGnBnnAu0
あああ、これが民主政権の成果だな。
667:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:06:17 tYHPF+S+O
>>662
富士通なめるなよ
668:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:06:23 c66LKdQr0
目標が世界一で目的は技術力の向上とか競争力確保だったのに
世界一が目的に摩り替わって本来の目的がどっかに行って
迷走してたからこの結果も当然だろ
669:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:06:38 WwxMrxO40
>>665
そういう発想なら、もう科学技術の予算について国会議員が審議するのもナンセンスですね。
670:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:06:49 w+MJk9Nl0
で、実行効率は？
671:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:07:15 b6h9R2bcO
この略し方辞めて欲しい。毎回スーパーコンパニオンかと期待してドキドキする俺はバカ。
672:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:07:18 lYo6AmwG0
>>659
> いや、 地球シミュレーターの成果だって、「円周率○桁まで算出した」と大差ない。
円周率桁計算と地球シミュレートが「大差ない」って凄い発想だな。
「温暖化詐欺」云々いうならまだ話は分からんでもないが
地球シミュレータの成果つかまえて「円周率計算と大差ない」とか
「だから何」とか「自己満足」とか「どんな知見」とか・・・。
大差ないって、「俺の主張にとって都合が悪い」といってるようにしか聞こえないぞ。
> 「で、それでどういう成果が得られるの？」
> 全くはっきりしていない。
「俺の過去の主張にとって都合が悪い」としか言ってないだろお前。
「全くはっきりしていない」って、「俺にとって都合が悪い」以外の意味があるのか？
673:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:07:21 lSXZOkrSO
高校より大学・大学院を無償化しろよ。
高校なんて事実上の義務教育だろ。バカ救っても意味無い。
674:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:08:31 2ZTbxsbV0
>>641 そんなに世界のスパコン競争が妄想だというのかな。
スパコンが無用なら今でも地球シュミレーターが一位のはずなんだがね。
まず君が「世界」では少数派なんだからその理由を説明してくれよ。
675:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:08:43 HTC7C3AN0
>>663
＞予算は世界一
でも成果は未だゼロ。
676:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:08:47 ZSmKPATe0
スパコン一つで国が豊かになったり滅んだり大変だな
677:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:09:00 WjPxp/tt0
日本の科学者はさっさと海外に出て行ってくれ。
こんな日本でお前たちの才能を潰したくない。
海外で思いっきり研究してこい。
678:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:09:02 rrNrKqB00
まあ、これがどれだけ無駄そうかは、ＳＥ経験あればわかるよ。
国から大手企業が仕事もらうとき、とんでもない金額払っているからね。
年金のシステムもそうだけど、新人ＳＥもどきに、熟練者数人分の相場の金払っている。
ＩＴ系自体ピンハネ業界だけど、国の仕事が一番酷いよ。
679:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:09:17 lL/I6sWB0
反日を是とする隣国ですら「日本、謎の自殺」と心配してんのにのんきなもんだなｗ
680:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:10:00 lYo6AmwG0
>>659
> 地球温暖化をシミュレートしました。でどういう知見が得られたんだ？
> ただの自己満足じゃない。
IPCCがノーベル賞平和賞を受賞したのに多大な貢献してますが。
681:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:10:28 e82cGQE80
>>674
現実見ないで先送りする党を応援する人たちですからｗ
682:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:10:45 cjK1toQn0
>>674
トンチンカンｗ
「富士通の独自仕様の」の部分の意味が全く分かっていない。
683:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:11:10 Jb5DU1tB0
スパコン研究自体は無駄ではない。今の腐敗日本じゃ全て疑わしく見えるけどな。
そりゃＭＳやＩＢＭは支持するさ、そうすりゃＩｎｔｅｌ、ＡＭＤとＩＢＭは益々安泰だ。
ナノテクノロジーの基礎研究の重要性が理解できていない人が余りに多い。
米軍事産業を見ればその重要性は一目瞭然だろうに。
Ｆ－２２のような高性能戦闘機は他国には出しやしなくなるってことさ。
既存兵器で次世代兵器と戦っても、戦いになりさえしない。
本当に重要な技術はお古を供給してもらうしかなくなる。
それをナノテクノロジーでやられると、日本はさらに厳しくなる。
単なる二次加工の国に成り下がったら、それこそ中国やアジアと競って勝てるわけがない。
資源がないアジア各国は、資源がなくても成り立つソフトウェア産業には特に力を入れているからな。
おまえらぬるま湯の根性軍団がそういう目の色変えてやってる連中と競って勝つつもりなのか？
勝てると思っているからオメデタイ。
経済的側面から見ても、ある程度何らかの労働の対価に金をばら撒くのは重要なことだ。
ただばら撒くなら研究でもさせておくほうがよっぽど国の未来につながる。
つまり、経済的に見てもこの事業仕分けは緊縮を促す愚策でしかないってことだよ。
日銀がただ日銀砲撃つだけなら、それを隅々まで労働を対価にばら撒く方がいかに有効か。
ホントアホらしい。多方面から切り崩して見れる人材が日本は本当に不足している。
さっさと出て行くのが一番だな。
684:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:11:12 HTC7C3AN0
>>664
涙ふけよ。
685:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:11:38 X0/KpkRp0
>>677
おれ科学者だけど、これはまともな結論に落ち着いただけだと思うが。
NEC撤退で計画の前提が崩壊してるのにそのまま成功しそうもない計画を
続行して無駄に何百億も使うことで、こっちの予算が圧迫される方が
よほど迷惑。
686:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:11:48 8H1UH8OO0
世界一は断念っていうか世界一なんてそもそも無理な話だったんだよな
687:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:12:29 2P+WV+KF0
スパコンは昨今の不景気の改善に寄与したか？ 否！
スパコンは子供の学力や向学心を向上させたか？ 否！
スパコンは少子化対策に役立ったか？ 否！
スパコンはマスコミの偏向報道を是正したか？ 否！
スパコンは中国や韓国によるインネンを抑え込んだか？ 否！
スパコンは政治家の腐敗を少しでも防いだか？ 否！
スパコンは税金にたかる私立高校生や生活保護世帯を黙らせたか？ 否！
スパコンは鬼女を真人間にしたか？ 否！
スパコンはニートを減らしたか？ 否！
スパコンはキモヲタ童貞にまっとうな恋愛をさせたか？ 否！
スパコンは口だけ番長なネトウヨに行動力を伴わせたか？ 否！
スパコンはDQNネームを我が子につけるようなDQN親を減らしたか？ 否！
スパコンは天下りや利権ゴロを減らしたか？ 否！
スパコンは世界に誇る日本の町工場の職人の技術や収入を上げたか？ 否！
688:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:12:37 AdjwCFvI0
つーかアスロンもジーオンもショボイPCからスタートしてるんだし
スパークもショボイPCで成功してからスパコンに利用すれば良いだろ
光ケーブルさえ繋いでおけばどのCPUでも変わらないだろうし
周辺機器は富士通が勝手に開発すれば良いな
689:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:12:54 oi1OyJMf0
>>677
なんだかね。
希望を捨てちゃったみたい。
可能性の芽を摘み取ってはダメだ。
690:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:13:05 lYo6AmwG0
>>676
> スパコン一つで国が豊かになったり滅んだり大変だな
アメリカのように、次々に大量にスパコン開発支援してるってのならスパコン「ひとつ」潰れても、
っていう話にはなるけどねぇ・・・・。
691:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:14:35 ZSmKPATe0
事業仕分け全体において物事の是々非々をもうちょっと考えてくれという批判は理解できるんだが
スパコン事業の擁護となると理解は無理
692:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:14:39 vkRIU0hVO
>>669
馬鹿議員にやらせるのはナンセンスだね
賢い議員ならいいでしょ
693:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:14:47 WwxMrxO40
>>673
高等教育の無償化をずっと拒否し続け、さらには国大の授業料を
上げまくったのは自民党。
奨学金も制限付けまくり。
自民党がこの国の人材育成をたたき壊した。
お前は当然自民党には反対だよな。
694:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:14:53 wnpO8r2b0
日本のスパコン技術者は今まで追いつめられる事もなく
のうのうと高給を食んでおきながら
ロクなモノを作れなかったって事を認めたんですね。
695:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:15:10 e82cGQE80
>>659
水流や空気のシミュレートって、船や飛行機作るのに役立ってたと思うけどな。
>>685
そもそも、メーカー的にはこの手のプロジェクトは大して旨味は無いからねえ。
損しないように高めに値段はふっかけてるだろうけど、どうせ問題発生
で追加費用請求しようにも出てこないんだから、最初からつり上げるしかないし。
696:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:15:26 wRD3eLqC0
今朝の読売で富士通の社長が、開発が中断して技術が中国などに流出し
日本の競争力低下につながることを懸念、といってる。
こんなこといったらますます予算削られるぞ。
697:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:15:30 pM/WvO9A0
>>686
有色人種の敗戦国家がたかが６０年でここまで復活してビッグ３を
追い詰めるとは誰も思わなかったよ。
698:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:15:35 1G8Wb5/MP
お前等本気でOSだけでなくハードウェアの分野まで米国依存で良いと思っているんだな
クラウドとか言ってサーバーやストレージは全て米国に設置
でもって一極支配なのぼったくりどころか売ってくれなくなったりして
コンピュータはネット通じで間接的に米国内のシステムを使えと世界中に強要
ジャイアンなら何でもやるぜ
699:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:16:29 bdwzkl3H0
せっかく、光回線での常時接続が普及しているのだから、
ネット上にＧＰＧＰＵ（高速計算専用ビデオカード（ビデオ機能は無し））を
増設したパソコンを確保して、ユーザーが使っていない時間帯に無償で
提供してもらって、並列処理するようにしたら良いと思う。
いや、よく分からんけど。
700:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:16:59 YWBKhL5g0
そうやって目線を下げていくといつの間にか最下位だったなんてよくある話
701:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:17:19 lYo6AmwG0
>>699
世の中のスパコンの用途が
・暗号解読
・宇宙人探し
・たんぱく質解析
・・・だけなら、恐らくあなたの言うことは正しい。
702:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:17:20 D0N692NX0
まあハードよりソフトに予算投入してほしいわなどうせなら
703:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:17:29 8blYJMAv0
■ スパコン予算が復活 （2009年12月10日01時11分 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~
と、鳩山首相（民主党）自ら ”スパコン利権” を復活させて以来、あれほど
▲ 『 ”スパコン利権” 反対！』
▲ 『 スパコンは 悪徳科学者＆メーカーの金儲け ！』
と威勢良く、大暴れしていた 在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊たちに、全くと言っていいほど元気が無い・・・・・。
スパコン関連スレの進む速度が、以前と比べ、明らかに落ちたし、ましてや、
▲ ”スパコン利権”を復活させた、【民主党・鳩山首相】への批判など、全く聞かれない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊の皆さん達の脳ミソ＝知能って、一体 どうなってんの？？？ 教えて。
704:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:17:44 mtX/Svnz0
>>676
日本はちょっと特殊だからねぇ。なにしろ資源がない。
資源がない国は、最終的には三流国に落ちぶれる未来が待ってる。
それをなんとか回避するには、これまで日本がしてきたように
技術で差をつけるしかない。
・・・にしちゃ、日本はソフト分野で他国に圧倒されてるけどねｗ
コンテンツやソフトがめっさ弱すぎｗｗｗ
705:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:17:50 JY1sW5II0
予算の為以外になんか理由ってあるのかな。
706:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:18:01 X0/KpkRp0
>>696
富士通にやらせても世界一のスパコンなんてできないよ
707:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:18:01 pM/WvO9A0
まぁ日本はΣプロジェクトでやらかしたからな・・。
TRONは通産省が潰したが。
で今度は政権がスパコンを潰すわけだ。
708:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:18:18 lLUu1awR0
>>685
日立にも富士通にも知り合いいるから聞いてるんだが、日立が撤退する前あたりから、理研の案には、
日立もＮＥＣも技術者サイドは「これで世界一が達成できるのか？」と懐疑的だったようだな。
ただ金が入るんだし、言われたとおりに作れば責任は理研にあるから、営業はイケイケＧＯＧＯ
だったんだけど。
709:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:18:28 e82cGQE80
>>694
インテルがつぎ込んでる人材と研究費用を調べてから
ものを言った方がいいんじゃないかな。
>>698
なのに、基地は要らない、日米安保要らないって
いう人もいるよなあ。
どっちでもいいけど、整合性取るように考えてほしい。
710:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:18:33 wDMON1pm0
>>684
内訳が公表されないのは利権だ，って説明しろって．餓鬼じゃないんだから．
711:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:19:05 mjRsXZb+0
技術立国なんてタテマエで
いままで補助金で食ってた人間が死ぬからだろ
712:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:19:14 Hegn4hU50
受益者負担で事業やれ 国家予算にたかる糞虫ども
713:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:19:41 Mje53mar0
>>703
どうなってんの？とか聞かれても、君のようなバカウヨの妄想にどう答えろと
いうのかね？
714:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:19:53 E9DXV4CuO
スカラ・ベクトル混在型の初期計画案からして筋が悪かったのに、日立、ＮＥＣの撤退でグダグダ。理研の自信過剰と富士通の半導体部門ビジネスのために強行してる感がある
sparc開発じたいは悪くないが、IntelAMDと違って売れるチップにならない
715:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:20:19 zykjBoqOO
URLﾘﾝｸ(pprof.ula.cc)
どうか恵んで下さい。
716:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:20:22 5dSFzu5v0
国にカネをタカるだけの無能研究者がいくら集まっても
世界一のスパコンは作れませんｗｗｗｗｗｗｗ
717:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:20:52 lYo6AmwG0
>>702
> まあハードよりソフトに予算投入してほしいわなどうせなら
恐ろしくぶっちゃけた話をすると、この手のスレによくいる
「費用対効果」「効率」「結果」を求める人の声が大きすぎるから、
ソフトよりもハードに予算を投入する事になる。
結果だ効率だとか「誰でもわかるように結果や予測をだせ」という、
分かったようなことをいう声のでかい人が少なければ
そりゃソフトにだって力を入れるんじゃないか？
ハードの高速化は、結果や予測が立てやすいし、成果だって読みやすい。
ソフトの高速化は、結果や予測が立てにくいし、成果も読みにくい。
そもそも「実現可能か」どうかすら定かじゃない。
718:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:21:26 3tar+dud0
COCOMってのが昔あってな。
PC辺りまで含めた戦略物資を特定国に輸出しないって協定が結ばされたんだよ。
日本が常にそういう協定で制限する側にいればいいけど、される側になる事も考えないとね。
719:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:21:36 dFxvwyp10
スパコンと一口にいっても構成によって、得意とする問題や計算が違ってくる。
こういう問題のなかでも、比較的シビアでないものがグリッドやクラスタにとんでいくわけだ。
まぁ用途用途で違うスパコンを使うのはそのためだよ。
720:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:21:37 dqIkZtJxO
蓮ホー「スポコンならいいんです」
721:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:21:40 mtX/Svnz0
>>698
すでに一極体制じゃまいかｗ なにをいまさらｗ
722:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:22:15 I3DullQt0
レンボウの責任だな
723:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:22:15 ZSmKPATe0
最先端を知らないって前提で質問なんだが
ベクトル型って時点でバッチ処理確定なんじゃないの？
暗号解読とか宇宙人探しと何が違うの？
724:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:22:36 Wsm9hMRd0
そもそも単なる製造業で成り立ってた国が、
見栄張ってIT技術立国とか大ウソついてたのが間違い
725:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:22:38 bQj3bfXT0
>>718
されてから考えろよ低脳・・
726:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:22:45 DGI9pC5a0
>>661
それ視野が狭い考えかたな。
国力を上げるなら国全体で政策として底辺の底上げしていかないといけない。
全て救うとかじゃないよｗ
727:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:22:48 32u7zzZOO
>>701
そういや、タンパク質かガンかなんかの解析裏でやるのあったな
アレ、結局どうなったんだろ？
728:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:22:52 e82cGQE80
>>717
ソフトは効果やコストが定量的に読めない分野に
なっちゃってるからねえ。ソフト的な製造技術も
日本はまだまだ立ち遅れてるし。
729:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:22:53 pM/WvO9A0
>>704
他国ってどこよ？ アニメやらゲームでは世界を席巻してるんじゃ
ねーの？
PSやWiiに匹敵するゲーム機って海外製であんのか？
>>714
BlueGeneだって足まわりにCELL+とか使ってるんだろ？
別にAMDやインテル一辺倒というわけじゃない。
実際、今まで生産されたPS3全部繋げりゃ、世界一狙えるんじゃねｗ
Linuxでクラスタ化した奴はもうあるんだし。
730:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:23:01 rrNrKqB00
>>718
まずはインテルCPUとWindowsとgoogleとiPhoneを禁止しないとな
731:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:23:02 lL/I6sWB0
>>718
東芝はもう許してやれよｗ
732:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:23:26 AdjwCFvI0
10億のスパコンを研究室に配れよ
733:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:23:58 3j1I/yjK0
世界一を目指すのでなければ二位も三位もとれねーよ。
734:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:24:19 5NReBVaH0
アホウヨが見ない振りをする真実
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円
735:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:24:28 ZSmKPATe0
富士通はIBMにスパイ送り込んで互換機で稼いだ売国奴会社
って誰も言わないのが不思議
736:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:24:34 lLUu1awR0
>>714
＞sparc開発じたいは悪くないが、IntelAMDと違って売れるチップにならない
いや、スパコンの中でCPUは単に部品になりつつあって、そこ自体に純日本産にこだわる利点は無い。
むしろあるもの、買えるものを組み合わせてどう世界一の性能を出すかに注力すべきなんだよ。
737:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:24:44 lYo6AmwG0
>>728
> ソフトは効果やコストが定量的に読めない分野に
> なっちゃってるからねえ。
なっちゃってる、というか、「そもそもソフトウェアというのはそういうもの」なんだよね。
738:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:25:15 o8zW0zqr0
>>703
これで世界一の日本製スパコンが出来る日も近い、ということ。
739:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:25:26 XyD4Ke8r0
本家の文化大革命が科学者をどう扱ったのか、
それを知っている人間には不思議でも何でもないニュースだな。
740:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:25:29 HTC7C3AN0
スパコン予算の内訳は絶対に公開しません！！！
理研のWebページなんかには絶対のせません。
741:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:25:37 8V/VWQA00
>>693
国立大の学費も払えないようなら学校行かなければいいのでは？
オール１先生なんか、親にも死なれ何の財産も資産もなかったけど
バイトしながら名古屋大大学院まで卒業したけど。
向学心があり勉強が好きなら、そのくらいの努力出来るのでは？
742:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:25:39 DGI9pC5a0
>>710
おまえが内訳を公表できない理由を説明しなさいｗ
743:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:25:40 Hegn4hU50
ベルリンの壁が崩壊し冷戦が終わったのに
未だCOCOMなんて言ってる奴が重厚長大スパコンを欲しがってるのかな？
744:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:26:03 e82cGQE80
>>729
＞アニメやらゲームで世界を席巻
そこは右翼的なマンセー記事が多いからねえ。
実際、ゲーム市場なんて日本よりアメリカの方が遙かに大きいし、
ゲーム開発にハリウッドの人材が流れ込むようになってから、
ヒット作も日本製以外のほうが遙かに多くなってるのが現在。
745:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:26:07 2+ug9jKR0
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
746:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:26:48 Mje53mar0
>>698
現状で既に充分米国依存だけど。OSはソースまで公開になっている
*BSDやLinuxがあるだろ。CPUだって、中国ですらIntelの最新のが普通に
買えてるし。何の不都合があるのやら。
747:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:26:51 pM/WvO9A0
>>737
馬鹿じゃね？ Excelが無くなって、電卓で同じ作業やったら工数どれぐらい
かかるか計算できるだろ？
効果なんていくらでも測定できる。
748:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:26:58 g2ncR3B+0
民主党は本当に糞政権だな。
発想が、
リレーをしたら最後は手をつないで、
同時にゴールをしないと差別だとかほざいてる奴と一緒。
民主党がこのまま続いたら、間違いなく衰退するだろうな。
もとキャバクラ嬢やマスコミ関係者、出会い系、マルチとかいる政党だから
そもそもまともな判断できるわけがないんだよ。
749:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:27:00 pPxblh7x0
ぶっちゃけ諦めてソフト面やお得意のスパコン周辺部品や付属部品に
総力を結集した方が良くね
まあ日本のソフトは劣悪な環境のお陰で進歩ゼロなんですけどね
750:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:27:38 bQj3bfXT0
tech-onに出てたけど
京速のソフトウェア予算の割合は１割くらいで残りが全部ハコモノ。
それで2位も微妙なんだからマジ救いようがない
751:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:27:47 rrNrKqB00
内訳出せない奴虐めても仕方ない。底辺層が知っているわけないし。
ちなみに国が大手企業にＳＥ一人頼むと月に４００～５００万払ったりするんだよ。
数あわせの新人でもねｗ
内訳なんか公表できるわけないんだよね。
752:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:28:07 lYo6AmwG0
>>712
> 受益者負担で事業やれ 国家予算にたかる糞虫ども
じゃあお前はインターネットも道路もJRも使うの禁止な。
>>747
そういう意味で言ってるんじゃない。
「どれだけのカネをかければ、どれだけの効果が得られるのかが想定できない」
って意味で言ってんだよ。
753:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:28:27 lLUu1awR0
>>740
要は金は出せ、使い道は秘密って言うんだろ。
んなのレンホーじゃなくてもストップかけるだろ。
754:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:28:33 mUdsp1u00
「事業仕分け」どこ吹く風 ３８００万円で完成 長崎大助教らゴードン・ベル賞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
755:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:28:37 e82cGQE80
>>747
そういうボケを本気にしそうな人もいるのが怖いなあ。
756:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:28:56 2+ug9jKR0
世界二位のスパコンは、建物含めて100億円。
日本のスパコンは建物500億円、中身700億円。
世界一をめざすううううう ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
757:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:29:05 3TQzFO1u0
>>734
このデタラメ貼ってんの何なん？
758:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:29:29 wDMON1pm0
>>740
だから，内訳公開されないのは利権だ，って主張を論理的に説明しろって．
>>742
横から口出してんだから，>>634くらい読んどけ．
でもな，内訳公開されないのは利権だ，ってテーゼを問題にしてんだからな．
問題のすり替えはいかんぞ．
759:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:29:34 MpnprfKO0
予算分割して国内で競争させればいいんだよ
結果出さなきゃ意味ねえだろ
760:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:29:43 DGI9pC5a0
>>741
向上心が強くて好きなら、大抵の人は努力するよ。
そうじゃない人はどうでも良いとか言ってると、全体的に沈んでいくからまずいんだよ。
761:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:30:04 P7FGEX5e0
スーパーコンピュータの市場なんて小さいし、大きくなる可能性などない。
常に用途は新しくなるし、既存の用途を広げたても広げた途端、普通のコンピューターの速度で十分になる。
1位を狙わないなら、むしろ補助金など一切出す必要ないだろ。馬鹿か。
762:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:30:15 b8a6d7cQ0
石原のアホの五輪招致の
10分間のビデオ制作費が5億円らしいｗ
芸術、学問、スポーツなんて全てこんなものだよｗ
763:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:30:18 lYo6AmwG0
>>751
> 内訳出せない奴虐めても仕方ない。
------------------
338 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/12(土) 10:44:07 ID:rrNrKqB00
技術に金使うのはいいけど、ほとんどが利権のボッタクリだろ。
使うならもっと役に立つ、金になりそうな所とかに使った方がいいよ。
------------------
結局お前は
・「根拠なしの自分の妄想」で↑を主張しておいて
・突っ込まれたら「正しいことを証明できないから有罪」
というすさまじい詭弁を弄しているという結論になるわけだが。
764:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:01 ntj4FcKG0
ほんと民主政権になってから何一ついい話が無いな
765:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:08 Mje53mar0
>>718
される側になる可能性は限りなく低いし、そうなる時点でこの国は
もう終了だよ。そんな状態でスパコンとか考えても意味ないだろ。
766:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:10 rrNrKqB00
>>762
石原のギャラが4億とかだろｗ
767:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:20 AdjwCFvI0
MSはスパコン対応のエクセル作ってるから
ジャストシステムに金を出してスパコン対応の三四郎を作ってもらった方が良いな
768:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:29 WLFAPqzb0
ITゼネコンの、ITゼネコンによる、ITゼネコンのための理研
769:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:51 e82cGQE80
>>757
どこの費用だか分からないところを比較して悦に入るあたり、
右や左の両方のプロパガンダに踊らされる人なんだろう。
770:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:55 DGI9pC5a0
>>758
他にいくらでもあるとか、関係ないだろ。
そもそも税金支出してるんだから、出せと言われたら出さないとな。
出せないなら疑われてもしかたないだろ。
771:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:58 pM/WvO9A0
>>752
馬鹿じゃね？ ソフトの開発なんて、何を省力化できるか
言いかえれば、人がやってたことをコンピュータに置き換えられるかが
業務ソフトの基本だ。 そんで見積もって、投資回収がどれくらいで
できるってわかれば開発する。 それだけの話だ。
どんだけの効果が得られるかわからんないなんて、お前はレンホーかｗｗ
772:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:32:21 ySRFTXjx0
ぐーぐるさんのように、早くて実際に役立つスパコンにしようね。
国費に集らなくても、ビジネスで成り立っているんだよ。
773:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:32:23 GNv+61II0
レンホー
１億しか渡しませんてｗ
774:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:32:32 1hsRBFa40
CPUから自前で開発する必要はあるの？
今のスパコンって俺らでも変えるような市販のCPUを
大量に並べて高速化するという流れじゃね？
その方が予算も低く抑えられる。
そもそもアメリカ以外の国で、CPUから作ってるところ聞いたことがない。
アメリカですらスパコン用と用途を区切ってるわけでもない。
775:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:32:40 E9DXV4CuO
>750
理研で流体計算でもないだろ、と思ってたら案の定ソフトに金かけてないのなｗ
776:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:32:40 l6IA33Ap0
卵が先か鶏が先か
結局、使い道は気象予測データ（４０年後の温暖化予測）
地震メカニズムとか数値オナニーに浸って技術者の道楽みたいなもの
だからなあ。
777:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:32:50 hyyE8t2S0
>>754
こっちに予算回すべきだよな。
778:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:33:03 P7FGEX5e0
>>745
アホか、地球シュミレーターは何年前に作られたと思ってるんだ？
折角日本が世界一を何年も独占した昔のスーパーコンピュータを蔑んで何が楽しんだ。
779:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:33:13 v6eN7fQu0
>>764
民主が与党になったこと自体がろくな話じゃないからな。
しごく当然の結果だ。
780:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:33:29 iIgJWyhk0
今までベンチマーク厨が国家予算を湯水のごとく使いまくりながらハァハァ言ってたんだな
781:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:33:51 bQj3bfXT0
>>774
現時点ですら富士通はSunのSPARCの改造品
ベクトルプロセッサを１から作っていたNECは逃げた
782:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:34:25 8blYJMAv0
■ スパコン予算が復活 （2009年12月10日01時11分 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~
と、鳩山首相（民主党）自ら ”スパコン利権” を復活させて以来、あれほど
▲ 『 ”スパコン利権” 反対！』
▲ 『 スパコンは 悪徳科学者＆メーカーの金儲け ！』
と威勢良く、大暴れしていた 在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊たちに、全くと言っていいほど元気が無い・・・・・。
スパコン関連スレの進む速度が、以前と比べ、明らかに落ちたし、ましてや、
▲ ”スパコン利権”を復活させた、【民主党・鳩山首相】への批判など、全く聞かれない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊の皆さん達の脳ミソ＝知能って、一体 どうなってんの？？？ 教えて。
783:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:34:29 HTC7C3AN0
京速予算1,200億を12万のパソコンにたとえると、
ケース（ファン付き電源無し）に6万円
マザボに2万円
CPUに１万円
ウィンドウス＋オフィスに5千円
毎年電気代に8千円
784:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:34:51 e82cGQE80
>>763
役に立つ、金になりそうなところってのも、
どこだか分かってたら不況もこんなに深刻
になんてなってないよね。
785:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:35:49 Mje53mar0
>>760
こいつら社会性がゼロだから言っても無駄。世の中にはいろいろな人間がいて、
そういうのも含めての日本なのだということが分かっていない。
786:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:05 +ZWReViTP
3000万で日本一のスパコン作った教授だかに開発させりゃいいじゃん。
金かけなくても作れること実証したんだし。
787:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:16 MDgBejCv0
スパコンは民主党の崩壊予測を計算した
そのことの隠蔽と報復である
788:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:17 fEFpYzBq0
>>714
だとしたら、実態は、太平洋戦争時代の巨艦主義にすら及ばないんじゃないか。
仕分け人を説得できなかったのも、担当者が口下手だったというだけじゃないんだろう。
どうせカネを使うなら量子コンピュータみたいなほんとの次世代に注力したほうがいいが、
利権主導じゃ望み薄だな。
789:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:23 iIgJWyhk0
当然プロジェクトチームの中には外国からの派遣要員もいた
中国とか韓国とかの人種も然り
790:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:23 mtX/Svnz0
>>729
アニメとか・・・なんか脱力したｗｗｗ
あのな、PCを見てみろよ。まず、OSは日本製じゃないよな？ｗ
WindowsやMacOS X、Linuxは海外製だよな？
ウェブブラウザはどうだ？ IEやFirefox、Operaは日本製か？
メーラーはどうだ？ メッセンジャーは？ オフィススイートは？
開発環境は？ 動画などのコーデックは？
Webサービスはどうだ？ 検索エンジン、SNS、動画共有サイト、
ブログなどなど、日本発で世界で使われてるものってあったっけ？
ご自慢のアニメーションも、悪いが状況はかんばしくないｗ
一時の「ものめずらしさ」が消え、いまではどん詰まりで売れない
状況だろう。まぁ、アニメとかどうでもいいけどｗ
791:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:44 A8aThfX70
仕分け人に、スパコンの専門家混じって決まったんだから
実態はわかってたんだよなあ。富士通だけじゃまずそうなことくらい
792:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:48 2v/yo7AU0
test
793:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:50 pM/WvO9A0
それでハリウッドの人材が作ったゲームのヒット作ってのは
誰か出してくれたの？ コンテンツがないとか寝言言ってた人。
794:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:50 eFdPv9nY0
自分の国で開発進めていくことに意義がある
もちろん成果も大事だけどね
民主党の国力低下政策にはもううんざり
795:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:54 AdjwCFvI0
頭のイイ貧乏人を放置しておくとテロリスト化するからな
金を配って仲間に引き込んだ方が得なんだよ
796:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:52 wDMON1pm0
>>770
税金出してるから内訳公表しろ，ってことになると，
営業秘密使うような委託モノは全部，受けてもらえなくなるぞ．
そして，それが情報公開法で非開示事由になってるのはなぜだ，となる．
出せと言われたら出さないといけない，なんてどこの世界の常識だ？
答えてくれよ．
797:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:38:25 lLUu1awR0
>>750
もともと、三社共同で開発前提で予算を取ったのに、ＮＥＣと日立は抜けたから、
金の使い道がなくなったんだよ。
でも使わないと減らされるから、建物とかわけわからないものに金を注いだと。
こんな金の使い方をする国賊を擁護するやつもまた、国を愛していない国賊なんだろう。
798:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:39:02 eD7S/KX90
中国女、満足か
死ね
799:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:39:05 e82cGQE80
>>768
ＩＴゼネコン的には、理研やＮＴＴデータとか無い方がいいんだけどな。
でも、お役所対応する人と費用が必要になっちゃうだろうけど。
>>771
ソフトウェア工学ってものを根本から理解してないことは分かった。
800:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:39:12 DGI9pC5a0
>>791
だよな。
そもそもＮＥＣと日立が自主的に離脱してるのに、何したいんだか。
801:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:39:33 HTC7C3AN0
>>796
税金使うときは内訳を公開できないのですね。
わかります。
802:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:39:36 Mje53mar0
>>790
WindowsやMacはともかく、それ以外のオープンソースに対する日本人の
貢献はガン無視ですか。そうですか。
803:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:39:41 6aeO0x100
>>717
＞そもそも「実現可能か」どうかすら定かじゃない。
実現が難しいからこそチャレンジする意義があるのだが。
誰でも出来るような話に予算注ぎ込んでも意味ねぇ。
804:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:39:51 b8a6d7cQ0
大量に金かけて企業にも採用してもらえないコンピューター作って恥ずかしく無いの？
805:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:40:21 l6IA33Ap0
>>762
仕事を投げる委託先が懇意の関係者天下りだったりの場合もある
１次２次エージェントとかペーパー商事会社が入ってたりとか。
806:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:40:40 Hegn4hU50
投資額が高ければ利用料も高くなって
結局利用者がないスパコンになるんやけどな
走る自動車がない高速道路といっしょやな
807:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:40:40 IYp2xPhg0
>>767
あれは何をするためのものなのかw
想像がつかない。
808:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:00 cDmRWBDd0
国内の先端技術研究で
国産スパコンを使っている所なんてあるのか？
これが現実だよw
809:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:13 A4f6uYVO0
大量にバラまいても子どもの教育にはほとんど使われない子ども手当てを強行して恥ずかしく無いの？
810:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:23 6aeO0x100
>>802
オープンソースは別に日本人だけが貢献してる訳じゃないし。
それに、オープンソースの本場は欧米。メインは欧米人なんだよ。
811:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:29 riy3bLuTP
>>804
全然。
国が作るスパコンは商用じゃないし
812:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:32 axfBBnOt0
女の子ロボットとかのが日本人には合ってるような
やたらリアルなの作ってたよなｗｗｗ
813:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:36 UiCnMKpO0
オナニーじゃなくて海外に売れるようなものを作れよ
814:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:40 DGI9pC5a0
>>796
はらいたいｗｗｗ
815:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:43 +ZWReViTP
>>803
だから3000万だかで日本一のスパコンをつい最近作った奴がいるから、
そいつに任せりゃいいんだよ。
金をかければ出来るってもんでもねーし。
816:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:48 8V/VWQA00
>>760
高校の学費を無償化すれば、長期的にみて経済力がつくのか？
財源はどうするの？
抱え込んだ借金は将来誰が負担するの？
アメリカは無償化なの？
無償化しようがしなかろうが、民主党政権の元日本の技術力、経済力に基づく
国力は低下の一途だと思うが。
日本の国力を削ぐのが目的なんだろうから、それを実行してるだけか。
817:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:42:10 LbpF91AD0
>790
Ruby
818:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:42:20 rrNrKqB00
スパコン開発のどこに機密の要素があるんだよｗ
ＣＰＵ開発にいくらかけて、人数と一人あたりの費用がいくらで、
建物の建設がいくらで、ＯＳのカスタマイズがいくらで・・
全然問題ないわ。
実際に金額だすと「え、なんでこれこんな高いの？」
「給料こんな払っているの！？」
「つか、こいつ何の仕事してんの？天下りの退職金５０００万ってなんだよｗ」
ってなるから出せないだけだよ。
819:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:42:29 JfUPBoR2O
っつーか概算で予算立ててやるってのが甘えなんだよ
与えられた枠組みの中で世界一目指してやるのも技術進歩のひとつじゃないか？
これだけなきゃダメです！世界一断念しました！
ってアホか
820:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:42:55 lLUu1awR0
>>800,791
それ以前に財務省側が、NEC、日立が抜けて大幅に方針変更になったのに、予算額に
修正が殆どないことで「これは怪しい」と気づいて、これは要注意と言うことを仕分け人に
報告してたそうだ。まあ、これは当然の措置だな。
821:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:43:38 Mje53mar0
>>803
目標が達成できなかった時のことを考えずに1,000億円？頭が悪いにも程がある。
だからこそ、れんほうが「1位じゃなくても2位でも目的は達成できますよね？」と
助け舟を出したのにな。プロジェクト側は「いや、あくまで1位です！(ｷﾘｯ)」と
言って自爆した。
822:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:44:15 eMf/s33O0
あーあ…こりゃ本格的に日本は世界中から要らない子扱い決定だな
823:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:44:30 oXSm6KrG0
レンポーのせいでもうやる気がうせました
824:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:44:31 aziqp9yv0
URLﾘﾝｸ(www.g-mode.jp)
2009年流行語大賞ノミネート「事業仕分け」がゲームになった！< 事業仕分け人 レン >
これは酷い印象操作。
事業の内容とか無関係に、一括りに「悪」扱いかよ
825:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:44:39 O6Oe+EmE0
ていうか、ただ速いだけなら「次世代」とは言えないと思うんだけどねw
既存の枠を打ち破るのが科学の神髄なわけで、既存の技術の延長なら
高速の汎用型マシンを作って手広く運用するよと言えばいい。
隠された意図がミエミエなので叩かれたんだと、自戒も必要じゃまいか？w
826:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:44:41 6aeO0x100
>>820
元々、京速の中でベクトル部はあまり大きくなかったらしいね。
だからNECが撤退してもあまり影響は無かったと仕分けで言っていた。
827:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:10 ocnU21oF0
２ｃｈの書き込みしか能のない
スパコンなんか要らない。
828:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:26 0cAqGq9j0
どんな問題を解く時に性能世界一になるかが問題だ
829:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:32 1hsRBFa40
行政刷新会議でのスパコンの論点
＞■本件は、共同開発民間３社のうち２社が本年５月に撤退を表明し、
当初計画から大幅なシステム構成の変更を強いられており、見通しが不透明ではないか。
こうした状況の下、プロジェクトを強行しても、当初の目標を達成することは困難ではないか
＞■一旦、着手してしまえば、多大な国費投入が必要となることから、
リスクが少しでも残るのであれば、プロジェクトを凍結し、戦略を練り直すべきではないか
830:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:31 wDMON1pm0
>>801
全部公務員にして各省直轄事業としてやるなら，公開範囲は拡大できそうだな．
機密取り扱いで厄介ごとの範囲は増えそうだけどな．
で，内訳公開しないものは利権だ，ってことの説明しろ．餓鬼じゃないんだから．
831:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:40 Hegn4hU50
日本が戦艦大和を作っている間に
アメリカは戦闘機を量産してた訳や
832:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:49 hyyE8t2S0
>>815
宮崎大と企業のチーム>>754
833:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:52 Y1MAjOHbO
>>817
なにそれ
834:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:55 Mje53mar0
>>807
プログラミングを簡単にするってのはとっても大事な事だよ。たとえ高性能でも
レーシングマシンみたいに使い難いんじゃ社会に貢献できるシーンは限られて来る。
誰でも使えるようにすることで、スパコンの利用効率が高まるわけだ。
835:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:46:01 uqMUUzpRO
>>816
高校無償にしたら競争力が下がっていい人材が育たなくなる
836:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:46:34 JU0sIiTj0
スパコンの速さには疑問をなげかけるくせに、
２ｃｈの反応速度が数秒落ちただけでキレる
ねらーであった。
837:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:46:35 DGI9pC5a0
>>816
全体的な学力レベルはあげるべきなんだよ。
おまえ、なぜ院まで行ったの？
>>820
あああ。。。やっぱり予算削減してなかったのな。
それが事実なら、削減どころか廃止が妥当だね。
838:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:47:09 mJPFwkKh0
>>823
レンホーの陰謀に騙されるな。やる気はきちんと持て。
839:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:47:14 P7FGEX5e0
「世界一」を目指さないなら、国が補助金など出すなよ。最悪な選択だな。
20位程度なら力づくで汎用CPUやGPUを繋げて安価に作れるだろ。そんなもんに国が金を出すなよ。
840:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:47:18 8Rwm1SZ30
Car Of The Year と同じぐらいどうでもいい
841:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:47:20 HTC7C3AN0
>>830
それでも、スパコン予算の内訳は公開しません！！
理研のWEBページにも乗せません！！
842:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:47:34 9LntT20K0
良かったな。
元から2012年に完成できる見込みも無かったし
IBMに先こされて世界一になれない事は決定してたからな。
良い言い訳が出来たじゃないか。
843:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:47:48 mtX/Svnz0
>>802
その日本人の貢献とやらがないと、LinuxやFirefox、OOoは立ち行かなくなるほど
日本人の存在ってデカいの？ｗ
>>817
この手の話題になると、いっつもRubyが出てくるんだよねｗ 裏を返すとそれ
くらいしかない、ってことの証左なんだなぁ。
結局、「こんな例外もポツポツとならありますよ～」程度でしょ？ｗ
日 本 の 人 口 っ て ア メ の 1/1000 く ら い だ っ け？ｗ
844:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:48:08 IYp2xPhg0
>>834
そりゃそうだが。
Excelの延長線上でできるものなのかが謎。
845:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:48:13 e82cGQE80
>>817
PerlやPythonと違って、標準パッケージじゃない環境があったり
して、アップデートの時に困るんだよなあ・・。
富士通はRuby好きな開発者が居るらしくて、監視ソフト
の必須要件にRubyパッケージ要求されたりするけど。
846:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:48:28 8z2M0Knc0
こういう分野は世界一を取らないと後々世界一の国から技術提供を受けるハメになって
それにまた莫大な金額がかかっちゃうけどそれでもよろしいか
847:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:48:45 0SjK5D+HO
要は子供が親に
必要以上に高いパソコンかってくれよーって
ねだるようなもんだろ。
「なににつかうんだい」
「世界一になる」
曖昧な目的ではただのオタクどもの見栄にしかみえんなー。
もっと外に実用性をアピールしろよ素人でも納得できるような。
848:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:02 NJpuIG6/0
だんねんながら、
849:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:05 oDQC0mqq0
ＰＳＰ３ １台３万円とすると約１００万台購入可能なので、
これを並列化するとどーですかねえ？
850:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:10 eD7S/KX90
>>788
技術者なんだから口下手で当り前
それより何で中国女とか科学技術の素人が仕分け人やってんの？
それが問題だろうが
分野別で仕分け人を帰るのが当たり前
851:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:20 VXikbTJB0
世界的ソフトウェアってのは政治問題も言語問題も密接に絡むんだから、
それで日本がどうこう言われてもな
852:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:32 VDMmh66U0
スパコンはCPUの演算速度が大事だが、メモリの速度、マシン内のデータ転送速度、ネットワーク速度も大事。
普通のパソコンはCPU(この中に2～4コアあるのが今の主流)が一個だけある。
計算を早くするにはデータを早くCPUに渡す必要がある。
パソコンは、計算するCPUは一個だけなので、CPU内に小容量でも
超高速のメモリを内臓すればそれなりに速度がでる。
だがスパコンはマシンもCPUも何個もあって、それぞれに早くデータを渡さなければいけない。
CPU内臓メモリ(キャッシュ)に頼っているパソコンのCPUは、メモリ速度やマシン内データ転送速度が貧弱なので、
それをスパコンに使うと役に立たない分野がでてくる。
ちなみにベクトルCPUやスパコン用CPUは、メモリ速度やマシン内データ転送速度が早い。
もしインテルCPUがメモリの速度とマシン内のデータ転送速度を10倍にするなら、京速もインテルでもいいかもしれない。
しかしそうすると馬鹿みたいに高くなってしまい、インテルを選ぶ理由が無くなる。
853:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:41 abcUlOJV0
旨みの大きい分野で世界一は無理だろ。アメリカさんも参入してくるから。
854:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:51 mJPFwkKh0
>>846
日本で自前の飛行機のエンジンを作らせないようにした陰謀と同じ性質だな。
855:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:53 wDMON1pm0
>>818
だったらせめて，事業費のうちの天下り役職員の給料だけ減らすにとどめとけよ．
ちなみに，独法役員の人件費は，独法制度として公表することになってるんだが…
856:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:50:18 IYp2xPhg0
>>843
IPv6の実装とかはたしかKAMEプロジェクトのものだったような。
BSD経由でMac OS Xのも。
IPv6への移行自体あんまり進んでないけども。
857:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:50:59 HT1EUYRy0
金がかかる基礎研究よりも安く製造するための技術開発に方向転換だね。
アーキテクチャ開発に金を掛けなければ安くなる。
IBMにアーキテクチャを開発してもらって互換機を作ることを政府主導で
行って日本にコンピュータ業界が生まれた。
もう一度って感じかな。
もう一度スパイ事件と賠償で事業壊滅ってことにならないといいが、、、
858:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:51:02 3TQzFO1u0
富士通・日立なら一緒にやれないこともないだろうが、
ＮＥＣと他は、設計思想がちがう。これらをごちゃ混ぜにして開発するなら、
富士通一社の方がまし。
859:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:51:40 rrNrKqB00
>>855
で、今回いくら役員に行くんだ？
公表されているならわかるよなｗ
ソースも張れよ。
「今回の件」でいくらか分かるようになｗ
860:ナナシン
09/12/12 12:51:42 OrSB/HwN0
チャーセン！（キリィッ！！！
861:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:51:45 1SicTwxA0
これはいい決着
民主ナイス
862:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:52:24 6aeO0x100
>>856
実装なんてベンダーによりけり。
別に日本人じゃなきゃＩＰｖ６が実装できない、なんて事は全くない。
863:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:52:31 eWT8wJPz0
あ～あ、夢も希望もねえな民主政権って
アフガンの山奥に捨てる5000億の使い道は不問に付す癖に、スパコン開発は叩く馬鹿ばかり
864:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:52:43 Mje53mar0
>>810
> オープンソースは別に日本人だけが貢献してる訳じゃないし。
そうだよ。世界のあらゆる人間が貢献してるわけで、「どこ製」なんて
言葉にいったい何の意味があるのやら。
> オープンソースの本場は欧米。メインは欧米人なんだよ。
気に入らなきゃ君がLinuxに変わるOSのプロジェクトを立ち上げたら
良いんじゃないの？自分で手を動かす気も無いくせに文句だけは一人前
の君のような人間がいる限り、ソフトウェアの遅れはどうにもならん
だろうね。
865:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:53:43 lLUu1awR0
>>850
＞技術者なんだから口下手で当り前
口下手な技術者は一生下っ端だよ。
好きなこと、大きいことをやりたきゃそれなりの説明力、表現力も必要。当たり前。
866:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:53:44 e82cGQE80
>>843
すでにある程度使い方が見えてる部分を形にするのは
日本人は得意なんで、既存プロジェクトの改良とかには
結構貢献してる。でもいかんせん、その前段階から作る
ところは弱い＆普及させる力もないんでRubyぐらいしかない。
867:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:54:10 iIgJWyhk0
これだけは言い逃れられない事実
今までの>>1にあるようなザルな状況を作り上げて続けてきたのは
すべて
自民党
の仕業だということ
868:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:54:29 mJPFwkKh0
>>853
技術の分野でも構造改革と称して破壊工作に余念がないわけだねｗ
869:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:54:32 Hegn4hU50
あれ？ 世界一じゃないとダメなんじゃなかったっけ？
870:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:54:32 DGI9pC5a0
>>849
効率よくデータ転送する技術も重要だからな。
871:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:54:38 E9DXV4CuO
>850
防衛庁の官僚は論理一貫して装備品の必要性を説いて仕分け人を説き伏せてたぞ
スパコン案件は筋が悪過ぎるから説明できないんだと思われ
872:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:55:57 abcUlOJV0
>>850
優秀な研究者ってのは、自分のやりたいことを上にうまく説明して、
実現するやつのことだよ。
873:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:56:11 9LntT20K0
>>863
アブガンに捨てなきゃ下手すりゃ中国に回るだけだぞ。
途上国への援助は先進国の義務で元から額が決まってるからな。
874:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:56:17 ik5yjnxZ0
>>871
技術開発と装備品の調達じゃそもそも違う気がする。
装備品の調達は博打じゃないもん。
875:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:56:32 lLUu1awR0
>>867
部分的に異論はあるが、確かに今自民党政権ならこの京速プロジェクトは話題にもならずに
1200億の予算は通って、二年後にはたいした成果も出せないという結果になっただろう。
876:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:56:39 6aeO0x100
>>866
日本人は臆病過ぎるんだよね。
誰もこれまで作った事が無い物を開発するのは当然リスキー。
先行して何かを始めるには、リスキーな事業に突撃する元気が必要だけど、
日本人にはバイタリティーが欠けていると思う。
877:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:56:42 DGI9pC5a0
>>869
予算を確保するのが第一命題です！！
ｂｙ あまくだりいちどう（はーと
878:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:56:44 AdjwCFvI0
何言ってるか分からないけど
とりあえず押しの強いひとじゃなきゃ
理系で出世出来ないね
879:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:56:45 iIgJWyhk0
>>850
悪いんだけど、国の大事な大事な予算を使っているご身分で
口下手な人が雇用されているのとか、正直気持ち悪いから止めてくれ
880:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:57:13 rrNrKqB00
>>863
アフガンはアフガンで叩いているだろｗ
他が無駄だから、これが有効にはならないんだよ。
どっちも無駄。
881:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:57:31 wDMON1pm0
>>859
www
俺は，事前公表してる，なんて趣旨の主張してないぞ．
>>818が退職金５０００万円って主張してるんだぞ．
そして，役員退職金は独立行政法人制度で縛られるから，
それを超える退職金，出そうと思っても出せないんだが，だからそう主張してんだが．
出せない制度になってるのに５０００万円と主張する>>818にレス付けろよ．
882:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:58:14 IYp2xPhg0
>>862
何を言ってるんだ？
883:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:58:45 abcUlOJV0
世界一にならなきゃダメな分野ならやめてしまえ。
世界中でガチで競争したら、アメリカに勝てる国はないだろ。
予算も人材もすべてがケタ違いだ。
たとえばNIHのがん研究なんかは、日本の１００倍以上。
アメリカはここぞと決めた分野には、それぐらいの額はつぎ込んでくる。
日本はどんな分野でも世界５位ぐらいまでなら入れるポテンシャルはあるんだから、
それぐらいでも十分に旨みのある分野で、全体的な勝ち組を目指すべき。
884:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:58:46 mJPFwkKh0
>>874
技術開発と博打が同じなわけがないだろ。アホに金渡すわけじゃないんだよ。
885:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:59:06 Mje53mar0
>>843
日本人を含めいろいろな人間が開発に関与しているわけで、「どこ製」
なんて言葉には何の意味もない。それがオープンソース。
>>844
できないと考える理由がわからない。所詮はフロントエンドだろ。
886:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:59:22 6aeO0x100
>>882
IPv6なんて仕様に過ぎない。
それをどう実装するかはベンダーによりけりで、
一部実装が日本人の手によるものだとしても、
全く誇るべきような話じゃないよって事。
887:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:00:09 e82cGQE80
>>882
別にBSD系以外の実装はKAMEなんて関係ない
888:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:00:22 ik5yjnxZ0
>>884
つーか絶対じゃないじゃん。絶対でないものに金出すんだからギャンブルみたいなもんだ。
それでもやらなきゃいけないものと装備品の調達を同列に扱うのは変だと思うんだ。
889:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:00:44 BNL8Wv4y0
断念というより名より実で、名目だけ民主党に華を持たせたという感じかな。
予算さえ復活すれば十分。
890:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:00:49 Mje53mar0
>>850
> 技術者なんだから口下手で当り前
昭和の匂いがする言葉だな。もうずっと前から、技術者にプレゼン能力が
普通に求められているというのに。前にも書いたけど、MITのMedia Labの
入り口に何て書いてあるか調べてみると良い。
891:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:00:53 P7FGEX5e0
>>871
スパコン市場の小ささも知らず「1位を目指す必要がない」馬鹿議員や
「ハードやソフトは分野が違う」等と恥ずかしいことを言うド素人教授や
πの計算をスパコンにやらせて有名になった癖に自分の用途を棚にあげて「スパコンは無駄」という数学者に、
何を説明しても無駄だろ。
892:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:00:57 1G8Wb5/MP
みんな
「安いの買えば良いじゃん」
って言いながら諦めて
「あれ？ 俺等必要なくね？ って言うか金が無くね？」
にたどり着くんだなぁ
ふぅ・・・
893:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:01:01 mJPFwkKh0
>>883
５位という扱いか・・ｗフランスの工作員臭いな。
894:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:01:40 U2yJ4QMY0
理系の院は先行きが暗くて居心地が悪かった。
895:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:01:41 lYo6AmwG0
>>771
> 馬鹿じゃね？ ソフトの開発なんて、何を省力化できるか
> 言いかえれば、人がやってたことをコンピュータに置き換えられるかが
> 業務ソフトの基本だ。
まさかとは思うが。
「ソフトウェアによって業務を置き換える」ことと、
・ソフトウェアやシステムそれ自身の効率化や性能向上
・何もないところにそのソフトウェアシステムを投下して、それがどの程度社会にインパクトを与えるか
の問題の区別が全く付かないっていうんじゃあるまいな？
「ハードよりもソフトに投資しろ」ってのは、それが可能かどうかは別問題として
「ソフトウェアにより既存業務をリプレースしろ」じゃなくて、
「今までにないシステムを社会に投入できるようにしろ」とか
「既存のソフトウェアシステムそのものを爆発的に性能向上させろ」
っていう提言前提の議論だと俺は持ってたしそれを前提に記述してるんだが。
896:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:02:28 rrNrKqB00
>>881
まあ、バイト、ニート層が知っているわけないわなｗ
虐めてごめんねｗ
お前が何言っても、「使い道は教えません。
でも無駄使いしてません。お金下さい」で納得する奴いないからｗ
897:８８１
09/12/12 13:02:43 wDMON1pm0
>>859
わりい，お前さん自身が>>818だったな．
だからお前さんの脳内で整理してくれ．
独立行政法人の役員の退職金は，運営費交付金から出るんであって，
個別の事業費から出るものではない，という知識を加えてから，な．
898:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:03:20 lLUu1awR0
>>878
ノーベル賞とった田中さん見てみろよ。押しなんかないよ。あの人は。
ただ、自分の成果を正しく理解して、分かりやすく説明できる。それだけだよ。
それは技術を極めて、それが本物と言う自信があれば相手には伝わる。
この京速のケースは口下手だからじゃなくて、偽物だったからだよ。
899:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:03:23 YX1/Dkw70
世界一高い山はエベレスト、日本一は富士山ってのは皆知ってるだろうけど
では2位、3位を知ってる人はどの位いるだろうか
また、それらの山を知り上ってみたいと思う人はどれだけいるだろうか。
1位に比べて2位以下ってのはそんなもん
900:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:04:16 mJPFwkKh0
>>888
絶対というものはないだろ。ただ単に人が生まれるだけでも
障害者が生まれる確率だってある。
ギャンブルといっても銀行の金利から競馬、パチンコ、宝くじ、ＦＸ、企業買収まで
いくらでも確率の変化がありうる。
スパコンの場合、競馬やパチンコ並みの不確率性の高いギャンブルではない。
901:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:04:19 P7FGEX5e0
>>898
田中さんの所も業務仕分けで予算削られただろ。
902:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:04:21 PyU3XSjy0
PS3を並列でつないで処理させた方が安くて早くね？
903:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:04:22 qM/v8TSw0
そもそもスパコンって使い道あるの？
どういう利益をもたらすわけ？具体的にいくらのお金になるの？
904:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:04:22 e82cGQE80
>>895
まあ、置き換えしという視点でしか考えられないのなら、
よくコンサルやIT営業に騙されて失敗してる経営者と
同じだろうなあ。
905:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:05:00 E9DXV4CuO
長妻「年金システム1500億満額回答ｻｰｾﾝwww」
906:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:05:25 rrNrKqB00
>>899
そうだな。
じゃあ俺エベレスト登るから、あんた俺に費用出してくれよ。
そのほか俺の交際費も月５０万くれよ。
っていうような話だよ。
山登りが好きなら、自腹でいけよｗ
907:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:05:39 DGI9pC5a0
>>881
じゃあ前回までで分かってる分を出してみなよｗｗｗ
908:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:05:45 L1a0K/jH0
日本って、いや、日本人って数学弱いだろ？
こういう、一握りの天才がいなければ作る事が出来ないような技術って昔から
全然ダメじゃん。
みんな、「開発・発明はアメリカ。 それをパクって製品化で勝負」みたいな事で
ずっと経済発展してきたのに、そのお株を中国に奪われちゃったからな。
日本人や日本社会じゃ、画期的発明なんて絶対つくれっこない。 商売も同じ。
毛色の違う連中をみんなツブしたり、つまはじきにしてきた国家の末路だ。
909:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:05:58 IYp2xPhg0
>>886,887
お前ら何を言ってるんだ？
910:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:06:11 6aeO0x100
>>899
その一位が毎年コロコロ入れ替わってる状況じゃ、直ぐに一位の価値なんか薄れてしまう。
それよりも、スパコンで何が出来るのか？何か世界にインパクトを与えるような、
驚くべき成果を挙げるにはどうしたらいいか、を考えるべきだと。
スパコンを使って世界初のソフトウェアを開発すればいいという話だ。
911:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:06:14 A3v5/MxD0
>>891
スパコンが無駄だって言ってる数う学者ってだれ？
912:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:06:17 UrUqqZjQ0
>>880
スパコンは国内に金をばら撒く話だがアフガンは海外へ金をばら撒く話なので無駄の次元が違う
913:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:06:32 abcUlOJV0
>>899
でも自動車会社ならトヨタやGM以外にもいっぱい知ってるし、儲かってるだろ。
どんな分野でも１位じゃなきゃいけないってわけじゃないだろ。
914:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:06:39 56HPWKKI0
>>903
残念ながらニートや社畜にはなんの利益もない
915:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:06:44 U2yJ4QMY0
「エベレストに最初に登頂したヒラリー卿のことは誰でも知っている。しかし、
２番目は誰も知らない」
ドバイワールド社長
916:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:06:45 wEqyNAGM0
目標からして２番で十分だよって言われれば士気は下がりまくりだろうが。
そういった目標の与え方が二流に成り下がることを理解してるのか？
国策として技術は常に１位を目指すべきでなきゃいけないことをどうして理解できないのか？
新聞の一面に世界１位と出だけでも日本人としてが誇りに思えるだろう。
それだけでも他に代え難いことだ。
917:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:06:45 ik5yjnxZ0
>>900
世界一という点だけ見ればギャンブルだよ。
スパコンに限らず技術開発には裾野があって何の効果も生まずに消えるわけじゃないけど。
918:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:06:55 +K/rg1JQO
>>906
それがオレのためになるならな
少しは考えろ
919:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:07:58 lLUu1awR0
>>901
もうノーベル賞取っただろ。それ以前にあそこは研究所じゃなくて企業だから。
本来は、企業が商売をしてそこから研究費を捻出するのが本筋。
それでも駄目だけど、どうしても国家戦略上必要と言うときに国家支援の出番になる。
920:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:08:11 nJXAXHmtO
>>906
何言ってんの？
921:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:08:33 q5tg5Fqr0
削っても削っても・・友愛ばらまきにてんで追いつかない。
国債発行してまで、票のために是が非でも子供手当をやろうとする。
早く真でくれ。
海外にくれてやるより、国内の事業充実させろや。
922:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:08:44 rrNrKqB00
>>912
どっちも無駄、の否定になってないなｗ
どっちも無駄なんだから、どっちも削ればいい。
他で何兆円無駄に使っていようが無駄なものは無駄。
923:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:09:02 iIgJWyhk0
結論；金持った偉いやつらが勝手自腹に金出してオナベンチしてればいいだけの話
悔しかったらWindowsに負けないくらい便利で汎用性の高いOSでも作ってみろ
924:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:09:17 oLM2cqqE0
>>906
まぁ何というかオマエって… わかるよなぁ自分自身で？
925:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:09:34 a7MtHvXu0
歴史という法廷で裁かれるのを待つんだな
926:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:09:38 qM/v8TSw0
もうカネにならない研究をする時代じゃない。
カネを生む研究をカネで買う時代。
理系出身の技術者の俺が言うのだから間違いない。
927:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:09:39 L1a0K/jH0
政権交代で、日本の問題が一気に吹き出してきたな。
これ、年を追う毎に「いままでそんな税金の使い方してたのかよ！」みたいなのが
ドンドン表に出てくるな。
問題なのは、これを是正しても、日本の没落はもう止められないって事だ。
ネトウヨの主張は、「もうダメなのは変わりないんだから、今まで通りカネ使わせろ！」って事。
絶望から開き直った連中。
928:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:09:40 BFEs4zPY0
今後IT関係はもう全部、世界一は韓国に持ってかれるだろうな
929:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:09:56 DGI9pC5a0
>>920
過酷さしったらエベレストに登ろうとは思わないよな。
まぁその辺登る人は、他の２－５位くらいも登ってる人も沢山いるだろ。
930:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:09:58 JHb1NarE0
>>850
中小の技術者が開発費用を社長に直談判してんじゃないんだよ。
国家予算から金頂こうって場に出てくる連中は、プレゼンなんてのは本業のうち。
それに税金は科学技術だけのためにあるわけじゃない。
国のありとあらゆる面全般に中立的に見て配分する役目の人間は、
特定分野の側から見ると素人なのは当たり前。
それなりに下調べしてる素人の代表を説得するのが仕分けに出てくる
説明人の役割なのに、質問の意図が読めずに墓穴掘りな回答して
縮減くらっただけ。素人だから話が通じないなんてのは説明側の甘えなんだよ。
931:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:10:19 P7FGEX5e0
>>911
業務仕分け人 金田康正
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
932:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:10:20 UrUqqZjQ0
>>922
国内へばら撒くなら無駄にはならないよ。海外へばら撒くのは国内の富切り取って差し出してるわけだからもっとこっち叩くべきだろってこと
933:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:10:24 J6o7RwJx0
小沢の中国訪問は良い税金の使い方。byバカサヨ
934:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:10:32 A3v5/MxD0
埋蔵金(脱税で溜め込んだ小沢と鳩山の資産)を使えよ
935:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:10:38 MDgBejCv0
4004を作ったのは日本人なのに国内で育てられなかったのがこの有様だよ
936:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:10:53 Wt+2DjLI0
英語で文字打たなくちゃいけない時点で
既に日本は何かに負けてんだよ
外国競争とは早々に退くべし
937:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:11:07 aGdy5zFU0
この報道以降、コンピューターシステムの受注が滞ってるらしい
現状維持で十分と、みんな思ってしまった
938:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:11:18 6aeO0x100
>>935
作ったは言い過ぎ。関わったが正解。
939:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:11:21 mJPFwkKh0
>>917
だから何だってギャンブル的要素はありうるということだよ。
940:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:11:38 xjE0IbIUO
>>916
日本は２番目ぐらいがちょうどいい
１番になると調子に乗って失敗することは歴史が証明してる
941:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:11:51 lYo6AmwG0
>>803
> ＞そもそも「実現可能か」どうかすら定かじゃない。
> 実現が難しいからこそチャレンジする意義があるのだが。
その意義を阻止してるのが、
「絶対確実にその費用や効果を予測できないものにはカネを出すべきじゃない」
「カネを出させるなら、絶対確実にその費用や効果を明言してみろ」
などという輩なんだという話をしているのだがな。
要するに、↓みたいなことを言ってるやつのせいなんだが。
659 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 12:03:19 ID:6aeO0x100
>>631
いや、 地球シミュレーターの成果だって、「円周率○桁まで算出した」と大差ない。
確かに、地球シミュレーターは地球温暖化とかシミュレートしたよ。
でも、「だから何？」と言いたいね。
地球温暖化をシミュレートしました。でどういう知見が得られたんだ？
ただの自己満足じゃない。
京速だって同じよ。
銀河の生成過程をシミュレート、水流等の流体をシミュレート、分子の振る舞いをシミュレート、etcetc...
「で、それでどういう成果が得られるの？」
全くはっきりしていない。
従来のスパコンでは駄目で、京速じゃなきゃいけないって理由が全くない。
942:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:12:02 iIgJWyhk0
実績出せない企業は利益も付かないから潰れて当然
Google先生とかのスマートさを見習う方がいい
943:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:12:13 pL2gsBjK0
埋伏の毒のチャンコロのおかげで日本滅茶苦茶ｗｗｗｗｗｗ
944:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:12:19 ebnNum3rO
【社会】スパコンは「世界一」より「使い勝手」 (385)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
945:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:13:12 8CQdAtRX0
日本で一番高い標高の山が富士山だということは幼稚園生でも知ってるが二番目に高い山を知らない人は現実に沢山いる
946:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:13:15 wEqyNAGM0
>>926
お前のいえ理系とは工業高校のことか。
技術が金で買えるわけがないだろ。金で開発するものなんだぜ。
しかもスパコンは金が掛かるが、金を生むさ。
そう理解することができないのは、知らないだけのこと。
947:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:13:43 mJPFwkKh0
>>923
XPより「進化」」したビスタのことか？
948:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:14:04 rrNrKqB00
>>918
で、スパコン利権が俺のためになるのか？
少しは考えろｗ
>>932
内部で一部の人間が儲かっても、どうがんばってこっちまで回ってこねーからｗ
トヨタが最高に利益だしても、期間工が使い捨てされるようなもんで、
マルッキリ切り離されている。
つーか、そいつらに無駄金渡すために、税金増やされているんだからさ。
それ削って減税の方が余程ありがたい。
あんまり税金払ってない奴には分からんだろうけどな。
>>946
金産むなら自腹で作って儲けりゃいいんだよ。
誰もそれを批判してないから。
949:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:14:15 VDMmh66U0
>>910
地球シミュレータは2年半トップだったよ
950:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:14:25 qM/v8TSw0
>>641
> 銀河の生成過程をシミュレート、水流等の流体をシミュレート、
> 分子の振る舞いをシミュレート、etcetc...
こんなのやるだけ無駄だろ。
工学研究科出身の人間から見ても下らない話。
951:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:14:33 iIgJWyhk0
全部一等賞じゃないといけない時代は既に終わっている
ITみたいな時代の最先端に属しているなら、それが一番良く判ってる筈なんだが
952:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:14:48 J6o7RwJx0
何の夢もない国になったな～。
目標も何もない国。それが日本。
日本で技術者は優遇されないんだよな。
953:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:14:50 lYo6AmwG0
>>948
> 金産むなら自腹で作って儲けりゃいいんだよ。
> 誰もそれを批判してないから。
じゃあお前はインターネットと公共道路とJRを使うの禁止な。
954:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:14:59 6aeO0x100
>>941
解って無いな。
＞銀河の生成過程をシミュレート、水流等の流体をシミュレート、分子の振る舞いをシミュレート、etcetc...
こういうのって、一般人から見たらどうでもいいのよ。
何のニュースにもならない。
社会的インパクトゼロ。
俺が言いたいのは、無謀な目標でもいいから「社会的インパクトのある」成果を期待できる
事業目標を立てろということ。
955:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:15:53 9LntT20K0
世界一大きな恒星の名前を答えられる奴は少ないが
世界一近い恒星の名前なら誰でも答える事が出来る。
956:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:16:09 mJPFwkKh0
>>946
そいつは先端開発ができない単なる「工場」の者だろうな。
957:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:16:13 wEqyNAGM0
>>940
今の時代を考えてのことか？
１位でなきゃ意味がない。１位だからこそ意味がある。
あたらしい歴史は新しく作れば良いんだぜ
958:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:16:18 UrUqqZjQ0
>>948
国内のどこへばら撒くかは＋方向の大きさの問題だがアフガンは－方向の問題でかつ規模がでかすぎる。次元の違う話ってこと
959:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:16:27 u+qN2k0h0
セントラルパークに次いで世界で二番目に大きい公園が日本にあるが、
知ってる奴なんて地元でも少ない
世界二位というのはそういうことです
960:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:16:33 rrNrKqB00
>>953
脊髄反射の馬鹿丸出しだな。
「金を産むなら」って書いてあるだろ。
馬鹿だなぁ。
利権は金うまねぇからｗ
961:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:16:44 iIgJWyhk0
>>952
夢だけじゃメシは食えない
目標は実績が伴って始めて付いてくるもの
鼻垂れ小僧が抱くようなはかない夢(妄想)と一緒にしたら駄目だ
962:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:16:49 MDgBejCv0
>>954
やはり「民主党の崩壊はスパコンによって予測されていた！」しかないのか
963:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:17:04 Hegn4hU50
>>953
通信、交通は国民あまねく使うものだか
スパコンは特定の人間しか使わんだろ
いっしょにすんな
964:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:17:16 f8YkqyQd0
まあ、適当な時期にアメリカが量子スパコンを実用化して
速度競争など無意味となる予想に$10賭けとこうw
965:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:17:22 L1a0K/jH0
>>948
確かに意外だったな。 国内企業優遇していれば、国民は豊になると思ったら、
バブル期以降で更に最高益更新しても、賃金抑制するという訳の分からない行動にでた。
もっと安く人を使える国があるんだもん！とかいって海外の工場にカネを注ぎ込む始末。
アホか。 これは国が止めるべきだった。
全ての企業がこれやったら、内需が死ぬ事くらい分かっていた。 企業はライバル企業に勝つために
この手段をとるしかなかった。
国が法規制で止めるべきだったんだよ。
あ、そしたら「じゃ、日本から出て行くからヨロシク」って言われるから出来ないとか言ってたんだっけ。
966:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:18:08 yWukaXbd0
>>959
つまり、知名度に関係なく、公園の利便性は揺るがないってことですね
967:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:18:09 Yv6RTKKkO
技術を守る事が出来ないんだから、税金かけて開発してもな～
968:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:18:17 lYo6AmwG0
>>954
> 解って無いな。
> ＞銀河の生成過程をシミュレート、水流等の流体をシミュレート、分子の振る舞いをシミュレート、etcetc...
> こういうのって、一般人から見たらどうでもいいのよ。
「俺の主張にとって都合が悪いから無視したい」と素直に言えば？
> 俺が言いたいのは、無謀な目標でもいいから「社会的インパクトのある」成果を期待できる
> 事業目標を立てろということ。
「社会的インパクト」「成果を期待できる」とか、格好いいことを言っているが
結局は「俺が理解できないものはクズ」と言ってるだけだろうに。
969:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:18:30 qM/v8TSw0
>>946
技術はカネで買えるよ。
研究者や技術者を破格の待遇で引き抜けば良い。
ついでにそこの営業担当まで引き抜けば完璧だ。
>しかもスパコンは金が掛かるが、金を生むさ。
具体的にどういう市場でどういう風に何年後に製品化されて
いくらぐらいのカネを生むのか？
あんたも理系大学院卒なら定量的な説明をすることだな。
>>956
先端開発？企業は今の時代、カネにならない役に立たない研究はいらない。
ポスドクという負け組みでも大量に抱えるつもりか？
970:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:00 DGI9pC5a0
>>953
基本インフラと同列に扱うべきじゃないだろ。
水道ないと死ぬぜｗ
971:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:09 iIgJWyhk0
>>957
みんな2番以下だとしても士気持って汗水垂らしながら働いてますよ？
民間の企業に限りるんですけどね
972:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:10 rrNrKqB00
>>965
金持ちの利権が自分の所まで回ってくると思っている馬鹿がいるから困るよねｗ
貧乏人から吸い上げた金を集めているだけなのに。
973:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:14 U2yJ4QMY0
俺たちのアニメはまだ世界一だろ
974:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:20 E9DXV4CuO
世界一を目指すには京速では筋が悪過ぎたし、使用目的も抽象的過ぎる
予算のための予算になった典型例
975:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:32 PksFvWc/0
むしろ最新技術どうこう言い始めてから日本は落ち始めた
昔みたいに創意工夫と丁寧な仕事でいいモノ作ってりゃいいんじゃないか
976:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:33 8yONZBrF0
俺専門分野じゃないけどさ
計測系じゃ実験結果を出す速度、精度ってスパコンの性能に左右されるんじゃないの？
977:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:34 abcUlOJV0
>>969
つーか、技術を持ってる企業をカネで買えばいい。
今どこでもやってることだろう。
新規技術はベンチャーが中心だからね。
大企業じゃ生まれない。
978:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:57 wDMON1pm0
>>954
銀河はともかく，流体と分子のはメリット気づけよ．
気象だけじゃなく，動くものはなんでも流体抵抗受けるわけだから，
交通機関とか海中建造物だかには欲しいし，
分子なんて，薬とか新素材でいろいろお世話になるだろーに．
979:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:20:10 rc3P0D340
H.264 High Profile は、日本というかPanasonicの技術者の手によるものだな。
ここの功績は偉大だ。
これ無かったら、HDサイズでもMPEG2の方が綺麗じゃん、ってなりかねなかった。
日本はまぁ世界の中では健闘してる方だよ。
経済でも技術でも、よく引き合いに出されるのが「日米欧」というくくりだが、
そこに顔を出すこと自体凄いことなんだよ。
IntelにもNASAにも、日本人の優秀な技術者や要職に就いてる者もいる。
ただし、そこに関しては、そういった人材を国内に引きとめ、花を咲かせてやるだけの
環境が整ってなかった、すなわち、理系が優遇されない日本の落ち度であると言える。
980:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:20:15 6aeO0x100
>>968
じゃあ難解な専門用語使ってもいいから説明して見せろよ。
981:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:20:16 mJPFwkKh0
>>954
専門家だけばわかっていればいい問題を必ずしも全ての一般人が知る必要はない。
専門家だけが利益を将来生み出しうる価値を見出すことになるわけで。
982:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:20:19 14ZUsodM0
もういいじゃん
朝鮮・中国の属国になってクソ酒飲もうぜ！
983:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:20:29 lYo6AmwG0
>>963
> 通信、交通は国民あまねく使うものだか
インターネットがそもそも「特定の人間しか使わず」、
なおかつ「アメリカ国家が税金を注ぎ込んで研究させた」物だということを
まさか知らないわけじゃあるまいな？
> スパコンは特定の人間しか使わんだろ
お前は高速道路や道路網を「直接」は使ってないが、
間接的に恩恵受けてるだろ？
だからスパコンと同じだっつてんの。
984:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:20:31 yWukaXbd0
>>973
あいにく、アニメはコンテンツ産業として包括的に語られるものなので、アメリカに次いで
世界第二位。
985:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:21:56 abcUlOJV0
アニメも米国の方が上だろ。ディズニーに勝ってるとは思わない。
986:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:00 P7FGEX5e0
>>957
何でもってわけじゃないけどね。スパコンは1位を狙わなくちゃ意味が無い。
宇宙ロケット開発なら将来の市場も広がる可能性があるから1位を狙わずコストパーフォーマンスを追求するのも良い。
けれどスパコンの用途は常に通常コンピュータに奪われる宿命。
市場が広がる可能性はない。その代わり新しい技術が次世代CPUの礎になれば、その効果は絶大。
1位を狙わないのなら、国はキッパリ補助金を出すのを止めるべきだ。
987:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:12 HT1EUYRy0
>>886
ｉｔｏｊｕｎにはBSD系のOSがみな追悼バージョンを出した。
ほとんどのIPv6ルーターに彼のコードが入っていることは誇ってよい。
988:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:13 DGI9pC5a0
>>966
うますぎてワロタｗｗｗ
989:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:20 wEqyNAGM0
>>969
お前が買えると考えているのははできあがった技術だろ。
しかも、そうやって金で簡単に買える技術とは違うものなんだぜ。
認識が違いすぎるんだよ。
ここで定量的にすればいいんだ？
この目標は、定量的な話しだけじゃないんぜ。
990:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:33 J6o7RwJx0
＞全部一等賞じゃないといけない時代は既に終わっている
お前文系だろ？
991:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:33 iIgJWyhk0
日本が、とか他が、とか国単位での競争は今の世の中ではどうでもいいってのが現実
992:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:33 mSa+cYRIO
>>963
そういう物に必要な様々な技術や特許がスパコン研究の過程でスピンオフ的に生まれくるんもんだろ
993:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:42 HTC7C3AN0
>>894
なんで工学系の院にしなかった？
994:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:54 mJPFwkKh0
>>969>>977
中国は「工場」で下請けやってればいいじゃん。
問題は開発力を保持すること自体に価値があることなんだから。
995:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:23:01 qM/v8TSw0
>>981
>専門家だけが利益を将来生み出しうる価値を見出すことになるわけで。
じゃあ、その専門家が具体的に、
何年後にいくらぐらいの利益を生み出す価値があるのか示せと。
今の時代、研究室に引き篭もっているような、オタクじゃダメなんだよ。
研究者はビジネスマンである。
996:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:23:03 6aeO0x100
>>978
気流や水流のシミュレートは既存のスパコンで事足りてるらしいよ。
むしろ最近はＰＣの性能が上がってスパコンを使う意義さえ薄れてるとか。
分子は、意味あるのかなぁ？
例えば薬学等は分子の構造把握が重要になってきてるらしいが、
スパコンの性能が重要と言う話は全く聞いた事が無い。
997:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:23:20 c4FLE6WN0
世界一じゃなきゃダメだとか言ってた奴等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
998:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:23:40 DtypTAPB0
世界地のスパコンを買ってればずっと世界一の開発が出来る
999:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:23:41 T0Llriig0
2番目以降は莫大なパテント料を支払い続ける必要があるので
一瞬でも一番を狙った方が良いに決まってるが
今の糞味噌な日本のスパコン船団は一度解体した方がいい
1000:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:23:52 rrNrKqB00
シュトロハイムかよ！
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