09/12/12 11:37:20 vkRIU0hVO
>>515
卒業してすぐに地方大の助教とかなるやつは甘ちょろいの多いよ。
工学はもっと厳しくてもいい
ポスドクでサバイバルさせないとダメ
551:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:37:36 rrNrKqB00
やっぱり内訳出せないよなぁ。
ボッタクリがバレるからｗ
スパコン開発自体は意味あるかもだが、道楽と利権に使われるなら意味ないな。
仕分けしていいよｗ
552:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:37:45 Efs9YSa80
この国はイギリスチートやアメリカチートで一時的にのしあがると、
すぐにそれを自分らの本当のポテンシャルだと勘違いしちゃうからなw
553:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:38:09 MxP4U/SF0
ハイエンドPC買うよりそこそこの買って他に金回した方がそりゃええわｗ
高いの買ってもすぐに古くなるしなｗ
554:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:38:10 WwxMrxO40
>>545
SPARKの強化とかばかげた過程をやめればいいだけだし、そうなるだろう。
555:374
09/12/12 11:38:26 VDMmh66U0
>>389
ベクトルは高いのもんな。
ベクトルが全方面で優れているわけでは無いが、
ベクトルでないと駄目な分野もある。餅は餅屋って事。高い餅屋だけどね。
逆にスカラで効率がでて、安く計算できる分野もある。
床一面回線は初代が単段クロスバーという恐ろしく力技を採用したから。
二代目はノードが減ったし多段クロスバーにしたので、マシになってるはず。
単段クロスバーみたいな力技をしなければ、まだノードを増やせる。
物量作戦が厳しいのはインテルスパコンも一緒。ノードが増えすぎてネットワークが貧弱で、部品が増えすぎていくら部品単体の信頼性をあげてもどこかしら故障する。
ベクトルもCPUの性能の向上にメモリを追いつかせるのが厳しくて、楽なわけじゃない。
556:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:38:27 NJpuIG6/0
>>550
くやしさが行間からはみ出してますよ。
557:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:38:52 mVrtY1kh0
>>507
世界一をあきらめたら、今よりもっとハイテクの競争力が落ちるぜ。日本人の生活水準がみるみる落ちてゆくぜ。
トップをめざしていたスポーツ選手が、トレーニングのレベルを落とすのと同じだろ。
558:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:38:54 Hegn4hU50
世界一は世界一でも
世界一高いスパコン
559:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:39:41 iaNhanTS0
下手したらもう十年近くは上位に入れないかもな。
560:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:05 4bLxSm2pO
民主党がスパコン利権を寄越せ
これが真相だろ。
京セラじゃあ無理だしなあ、あんな宗教団体じゃあ。
561:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:22 e82cGQE80
どっちにしても、プロジェクトの仕切り出来るのが
実質富士通やＮＥＣしか居ないから、楽だろうな。
労力に対して少ない金の割に１位の成果求められる
研究重視的プロジェクトより、メーカー的には全然楽。
研究者は嫌だろうけど。
562:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:38 P0Jh1agX0
スケールアウトじゃダメですか？
563:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:44 hyyE8t2S0
>>530
納得ですわ。理系と工学では決定的な違いがある。工学は応用が主体であり利権が絡み易い。
564:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:45 WwxMrxO40
>>549
それ以外の用途は、ソフト的に工夫すればいいだけ。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬって話だ。
で具体的に SPARKを使うとどんな用途に強くなるの。
ベクトル型じゃないのに、インテル系との違いを出せるわけだ。
565:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:45 67hTNvB40
>>538
理系というか職人という言葉から連想する姿に
頑固で口下手（無口）
人見知りが激しく人付合いは行わず365日己の仕事に没頭してる
ただし腕は超一流。知るひとぞ知る縁の下の力持ち。陰では評価されている
というイメージがパッと浮かぶ人は多かろう。
んで、それを「かっこいい」「理想の職人」と位置付ける人も少なからずいるでしょう
でもそれだと、今時世の中渡っていけねえよ、と
人付き合いが下手、面倒な言訳をこういう部分に求めてるだけじゃねえのかよ
営業の人間が好きで、作り笑い貼り付けて仕事してるとでも思ってるのかよ
って思う所があるんだよね
566:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:46 CxT83XH/0
この予算使って
年俸１億円で世界のトップ科学者２、３００人ヘッドハンティングしてくるってのはどうだ？
567:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:59 Efs9YSa80
>>548
おいおい。100人の日本人がいたとするぞ。こいつらがみんな働いて
しかも消費良く旺盛なら日本はのびるだろう。それがバブル前後だ。
で、100人のうち、90人は足腰たたない高齢者で、10人の若者が
それを支えるために腰をこわして仕事ができなくなりつつある状態だとしたら、
この100人は国際競争力があるか？
人口がおおいから大丈夫？てめぇ大丈夫か？日本は100人の働き盛りのムラから、
100人の老人ホームになってきてんだよ。ニュータウンってしってるか？限界自治体って知ってるか？
568:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:41:01 gy5KrRWt0
西村博之 インタビュー（元2ちゃんねるの神）
●「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに
（前略）さてさて、事業仕分けが行われて、いろんな事業の予算が削減されて
いるようですけど、どんな事業でもよほどの有用性が説明できなければ、
だいたい予算削減になるんですよね。
んで、スパコン（※1）の予算も削減という話なんですけど、
なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。
日本は世界1位のスパコン（※2）とかなくても、
「地球シミュレータ」（※3）という計算処理速度が
世界22位のスパコンで研究開発をずっと行えてきたわけです。
んで、「研究成果を出すために、スパコンが必要」という話があるのですが、
スパコンを使って導き出した計算結果ってのは日本製でも外国製でも、
まったく同じなわけで、 研究成果を出すために計算機が必要なのであれば、
その研究に予算をつけて、必要な計算機を海外で調達すればいいと思うんですよね。
もちろん、日本でスパコンを作ったほうが安ければ日本のメーカーから買えばいいわけです。
569:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:41:16 6aeO0x100
>>549
ベクトル機だから効率がいいかと言うと、そうでもない。
地球シミュレーターが流体計算得意だから、ベクトルが優れているかのような誤解が生まれているだけでしょう。
570:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:41:31 yWIuQ0RGP
>>540
そんなベンチマークスペシャル作っても実際には使いにくい
571:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:41:45 MpnprfKO0
URLﾘﾝｸ(www.mri.co.jp)
シェア落としてるの日本だけか
中国にも抜かれてる
572:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:41:46 rrNrKqB00
成果の割に金がかかりすぎなんだよな。
無能なのかボッタクリのせいかは知らんが。
某超大手が国から仕事もらうときは、新人ＳＥにもとんでもない額払っているし、
よりブラックボックスなスパコン開発費がまともに使われているとは思えんな。
573:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:42:11 hi+YBp/g0
既存の技術をつなげて速い計算できるもの作ることこそ、
技術革新にならないし、技術的波及効果も無いし、
国の金かける必要なんてないな。
どこぞの大学研究者が勝手にやってればいいレベル。
また、ハードの技術革新とそれをつかってどういう研究するかは分けて考えるべきだね。
574:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:42:15 PETZjR+v0
西村博之 インタビュー2（元2ちゃんねるの神）
続き
「日本の研究は日本の製品でやらねばならん！」
みたいな感情論もあると思うんですけど、
研究者のほぼ全員がパソコンを使っているのに、
そのパソコンの中身は中国製や台湾製だったりするのだから、
日本製の製品だけで研究結果を出すというのはまず無理なのですね。
富士通が自社でCPUを作ったりして、日本製スパコンのために
頑張っているみたいですけど、
アメリカにある世界1位のスパコンは、秋葉原でも売られている
10万円ぐらいのCPUを大量に使って作られているのですね。
つまり性能を上げたければ、もうちょっといいCPUを載かえるだけでよくて、
わざわざ税金を費やしてCPUを作らなくてもいいわけですよ。
ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、
お金をかけるのであれば、SETI（※4）のような
分散コンピューティングシステムを研究するとか、
Googleみたいなクラスタリングの技術（※5）とか、
他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。
▼ソース
「週刊SPA!」09年12月8日号
西村博之氏連載コラム「ネット炎上観察記」より書き起こし（脚注含む）
575:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:42:27 1dgq79Du0
れんぽーの顔立てたって事かｗ
流石日本人は・・・。
576:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:42:49 ZVnb7lSqO
>>559
下手したら十年以上だよ
577:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:43:08 axfBBnOt0
>>565 人に話してすぐわかるような仕事じゃないからなｗ
ケータイの電波の研究
これ以上は多分話してもわかんねーと思う
こんな感じでしょ。
どうせわかってもらえない感があるｗ
578:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:43:08 hyyE8t2S0
ＩＴ屋はインチキ人間が多いから、なるべくしてなったスパコン予算カット。
579:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:43:10 HTC7C3AN0
>>511
内訳は文科省に隠されてるんだろ。
580:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:43:15 A6dUocHt0
スパコンに表計算ソフトでも入れて
予算を何に使ってるか１円単位で表にしとけばいい
581:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:43:21 lYo6AmwG0
>>507
> 日本がワールドカップで優勝して世界一になるぐらいの寝言
実際にそれを口にした「大空翼」に影響されて、
日本のサッカーは少しずつだが盛り上がっていったのだがな。
>>555
> 床一面回線は初代が単段クロスバーという恐ろしく力技を採用したから。
> 単段クロスバーみたいな力技をしなければ、まだノードを増やせる。
このスレの人にわかりやすく言い換えると、「すべてのマシン(ノード)を直結している」という意味。
地球シミュレータの場合は、初代は「640ノード」あって、
それらをすべて「相互直結」していたという意味。
何のためにそんなことをするかというと、「ノード間でのデータ転送効率を極限まであげる」ため。
582:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:43:32 Ya6NlPDaO
このプロジェクトは世界一のコンピューターを作ってホルホルるのではなく
国がお金を出して日本の将来に繋がる技術を育成するという意味合いが強い
だから、世界一を作ってもすぐに抜かれるとか、ＩＢＭ製の方が安いとか
汎用のＰＣ繋げた方が速いだのというのは完全に筋違い
もちろん研究開発の方向性を誤って、不要な技術を育成しても仕方がないわけだが…
583:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:44:01 rrNrKqB00
>>574
なんだかんだいって、ひろゆきとか堀江は当たり前の事を普通に言えてるんだよな。
584:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:44:03 wDMON1pm0
>>506
すると何か，お前さんは，
お前さんが内訳知らないものは全て，利権かボッタクリと主張してるのか？
すると，お前さんの情報収集能力が，それで収集できないものは全て利権とボッタクリと
認定できるほど高度なものと主張し，
今回のスパコン開発についても，その（よくわからん）基準に照らして利権かボッタクリだと
主張するに至った証拠なりが必要になるが，
要求していいか？
585:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:44:15 k3NDpbHZ0
もう、スカイネットかマトリックスを目指そうよ。
586:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:44:54 N3q1xcS60
国民運動で寄付金つのれば？
587:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:45:10 e82cGQE80
>>574
まあ、国産じゃなくてもいいじゃん。って話は、郵政民営化で
日本の金が海外に流れるなーんて言ってる人間には到底
理解不可能だろうなあ。
あ、何でも小泉が悪い人間はそうでもないか。
588:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:45:31 1dgq79Du0
お前ら、そんなに見識とプランがあるなら高級官僚とか政治家になれよｗ
589:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:45:44 Pq/dW35+0
世界一使いやすいスパコンっていうのもまた世界一ではないのか？
590:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:45:59 lLUu1awR0
>>568に予想されるネトウヨの反論。
・仕分け批判する暇あったら賠償金払え。
・クチビルオバケが偉そうな子と言うな。
・ニコ動が重いのもスパコンが世界一じゃないからだ。
591:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:46:05 EIZbfYXw0
既存物の成果が明確でなく、使用目的も不明
オマケに専用外箱に費用の半分以上使用
この計画関係者に損害賠償求めるべき
592:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:46:24 HTC7C3AN0
>>584
内訳が公表されないのは利権だろ。
593:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:46:39 LQXWBokt0
理研の野依って、あの名大にあるガラス張りビルのヌシだろ
箱物の象徴みたいでイメージ悪すぎ
教育関連のニュースでもろくな発言してないし
594:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:46:48 U2yJ4QMY0
理系には説得力のあるプレゼンテーションが出来ないの？
595:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:46:53 hyyE8t2S0
スパコン分野で技術革新が全然無いんだから予算カットは当然。
光スパコンとか量子スパコンとかが登場したら予算を上げればいい。
596:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:47:03 mtX/Svnz0
しかし不思議だなぁ。米国なんかはIntelやAMDのCPUを使って世界最速を
達成してるのに、なんで日本はSPARCなんだろうか？ XeonやOpteronで
IBMと同じようなモン作ればいいじゃん？ｗ 下手に「日本独自色」を出そうと
するから、やたらと時間や金がかかったりするんだろ？
597:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:47:04 Efs9YSa80
サッカーの実力と日本の国力は同じなんだよ。
いままでアメリカチートだったから、野球における日本の地位が世界的な
地位と思ってきたわけだ。日本は資源がないってのは、背の高い選手が少ないってことな。
で、世界ベストフォーか？そう言わないと日本人は興味を失うからな。
そもそも日本は世界10位を目指すくになんだよ。国力としてはな。
なぜなら見方が回りにいないからだw 経済圏としてブロック化できないからな。
精神論大好きな非合理的な日本人としては、世界一をめざさないと2位や3位になれないと
いうだろうが、いっとくけど、10位を目指すくらいがちょうどいい国力だということがわかってない。
背伸びしすぎて自殺しすぎて若者に希望が無くなって種として滅んできてるくらいに
無理してるのにな。精神論の国だな。ワールドカップベスト4だってさwwww
これが島国根性ってやつかw
598:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:47:29 6aeO0x100
>>582
一体何の技術を開発しているのか、具体的に示してもらいたいものだね。
仮に、要素技術を開発するというなら、スパコンという形である必要さえない。
集中投資すればいいんだ。
599:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:47:31 xrAZUCko0
＞ソフト的に工夫すればいいだけ
こいつはまともなプログラム書いたことないんだろうなぁ
600:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:47:43 rrNrKqB00
>>596
ＮＥＣは途中でそれに気づいて抜けたｗ
601:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:48:04 6IsktIMR0
世界一でないとダメってのは嘘だった訳だな。
602:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:48:33 lYo6AmwG0
>>564
> それ以外の用途は、ソフト的に工夫すればいいだけ。
> 足らぬ足らぬは工夫が足らぬって話だ。
結論として「俺は無知でしたが、無知な俺が悪いんじゃなくて、
無知な俺が主張することが満たせない奴らが悪い」
という主張をしているこということでよろしいか？
> で具体的に SPARKを使うとどんな用途に強くなるの。
> ベクトル型じゃないのに、インテル系との違いを出せるわけだ。
スパコンの用途の話からいきなりSPARK云々の特化に話を摩り替えないでもらえるかね。
603:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:00 mD8ZLoNA0
>>597
サカ豚は黙ってろよ
604:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:06 7tlF9xyx0
なんでも定量的にいえばいいと思っているやつがいるけど、そんな数字はこじつけにすぎないよ
そんなことができるのは、すでに枯れた事柄だろうな。
本当の重要性はそこではないよ。
605:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:33 P0Jh1agX0
>>582
この技術ってホントに日本の将来につながるの？
世界一のスパコンを作れる技術にどれほどの価値があるの？
素人だからよくわからん。
606:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:36 axfBBnOt0
無駄なプライドのために規格外でやってんのか。
607:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:46 f5H/K6cM0
「無駄」と一言で言ってしまえばネガティブな印象しか残らないけど
結局は国としてどのような分野を優遇・非優遇するかって話なんだよね
んでそれがこれから先の日本にどのような影響を与えるか
ようするに舵取り、それが政
んで民主はこの分野に関しては優遇しません
やるなら個人で勝手にやってくださいよって話
608:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:47 N3q1xcS60
>>594
文系脳＋左翼脳は文系のくせに言葉を扱うプロではなくて、
抽象的な言葉の横のつながりを理解できない感情で動くキチガイだから
どんな言葉投げかけても無駄です。
609:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:52 U2yJ4QMY0
>>604
理系の限界ってことですか？
610:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:50:02 Efs9YSa80
>>581
少しずつじゃねーよww ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ようは、翼ってのは、ガキ向けのマンガだろ。ガキが多かった氷河期世代に
受けて、そいつらにむけて日本代表だのJリーグだのを宣伝して、
バブルの残りの金が少しは残ってる時代にブームをつくりだして
一時的に強くしたんだろw そのピークが中田中村小野の黄金世代だろwww
で、その後、一気に視聴率がさがってるが、ようは、氷河期世代をピークに
日本のサブカル(アニメ、ゲーム、サッカー)も市場としてピークアウトしてるって
ことだよww 市場としてピークアウトすれば、中身もなくなるし、そうすれば、
視聴率や発行部数もますます落ちるで悪循環だよwww
611:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:50:09 ZSmKPATe0
>>596
目的は全然違うところにあるのに利権を期待してる奴が、
変に国粋主義を煽る(馬鹿に分かりやすいから)
で、研究自体は難航したり頓挫したりする
真面目に研究してる側からするといい迷惑だったりする
TRONとかひどかったよなあ
日の丸コンピュータって何だよ
612:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:50:11 8V/VWQA00
子供手当も高校無償かもいらないよ。
高校なんか義務教育でもないし、公立高校の学費なんかたかが知れてるし
定時制も通信制もあるんだし。
高速道路料金も今のままでいいよ。
精々、業務で使ってる配送用のトラックとかバスの分だけ無償でいいよ。
その分技術開発などの予算は削らなくて済むでしょ。
613:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:50:31 CxT83XH/0
>>596
そう思うわ。
なぜ「日本の独自路線で世界一」を目指すのか。「世界の技術使って一位タイ」でいいじゃん、と
少なくとも素人目には思う。
614:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:50:52 z+hH3nVH0
地球シミュレータだってほとんど
海洋潮流研究所だとか、
海洋土木研究所だとか、
海洋風俗研究所だとか、
作った本人の手前味噌な団体しか使ってなかったじゃん。
そんなもん作るなら伸びてくる各国の政府向けに
販売用スパコン作った方が良いと思う。
５位につけて激安ならそこそこ売れる。
615:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:50:54 2P+WV+KF0
西村博之氏連載コラム「ネット炎上観察記」（元2ちゃんねるの神）
●スパコン予算削減がなぜか「技術立国危うし」となった。
「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに
（前略）さてさて、事業仕分けが行われて、いろんな事業の予算が削減されて
いるようですけど、どんな事業でもよほどの有用性が説明できなければ、
だいたい予算削減になるんですよね。
んで、スパコン（※1）の予算も削減という話なんですけど、
なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。
日本は世界1位のスパコン（※2）とかなくても、
「地球シミュレータ」（※3）という計算処理速度が
世界22位のスパコンで研究開発をずっと行えてきたわけです。
んで、「研究成果を出すために、スパコンが必要」という話があるのですが、
スパコンを使って導き出した計算結果ってのは日本製でも外国製でも、
まったく同じなわけで、 研究成果を出すために計算機が必要なのであれば、
その研究に予算をつけて、必要な計算機を海外で調達すればいいと思うんですよね。
もちろん、日本でスパコンを作ったほうが安ければ日本のメーカーから買えばいいわけです。
「日本の研究は日本の製品でやらねばならん！」 みたいな感情論もあると思うんですけど、
研究者のほぼ全員がパソコンを使っているのに、そのパソコンの中身は中国製や台湾製だったりするのだから、
日本製の製品だけで研究結果を出すというのはまず無理なのですね。
富士通が自社でCPUを作ったりして、日本製スパコンのために頑張っているみたいですけど、
アメリカにある世界1位のスパコンは、秋葉原でも売られている
10万円ぐらいのCPUを大量に使って作られているのですね。
つまり性能を上げたければ、もうちょっといいCPUを載かえるだけでよくて、
わざわざ税金を費やしてCPUを作らなくてもいいわけですよ。
ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、
お金をかけるのであれば、SETI（※4）のような
分散コンピューティングシステムを研究するとか、
Googleみたいなクラスタリングの技術（※5）とか、
他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。
616:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:51:00 lLUu1awR0
>>583
だな。スレ的には、理系＝推進、文系＝反対、とか思ってるやつがいるようだが、その二人は理系だからね。
さらにいうと、元ＭＳのＣＥＯの成毛氏も仕分けの判断を支持してる。
つまり、わかったうえで、理研案は無駄な銭使いって批判してるんだよ。
無駄なものは無駄なんだよ。
617:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:51:07 e82cGQE80
>>596
SPARCは元の設計はSunだけど、富士通が製造委託された後、
提携関係を強める中で、改良設計とか新規製造とかを富士通が
ほとんどするようになってるからでは？
日本に高性能な汎用CPUを実際に製造するノウハウが
ごく限られたところにしかもう無いってことから、選択肢が
限られちゃうんではないかねえ。
618:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:51:34 vkRIU0hVO
>>556
同僚を見てるとイライラするわけ
619:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:52:43 U2yJ4QMY0
>>608
理系のプレゼンテーションってこの程度だったじゃん
↓
科学立国モノヅクリ世界一
620:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:52:57 lYo6AmwG0
>>610
> 少しずつじゃねーよww ｹﾞﾗｹﾞﾗ
> ようは、翼ってのは、ガキ向けのマンガだろ。ガキが多かった氷河期世代に
> 受けて、そいつらにむけて日本代表だのJリーグだのを宣伝して、
> バブルの残りの金が少しは残ってる時代にブームをつくりだして
> 一時的に強くしたんだろw
よくこんな無知を晒せるものだなと感心するよ。
> そのピークが中田中村小野の黄金世代だろwww
そいつらがサッカーを始めたきっかけが「翼」だということを理解してから書き込め。
621:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:53:09 gNzA4OkO0
>>613
独自CPUは大いに結構だと思うんだけど
特に先進的なアーキテクチャがある訳でもなく
量産する頃には世代遅れのSPARC64VIIIfxは無いわな
622:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:53:29 6aeO0x100
ハードよりもソフトに力入れて欲しい。
物量作戦でＣＰＵ繋げて世界一の座を奪って、実際何に活用されるかと言うと
「円周率○桁まで算出した」とかそんな話ばかっりだろ。
これじゃ本当に技術屋と右翼の自己満足マシンに過ぎない。
はっきり言って馬鹿。
そうではなくて、計算能力ではそこそこのマシンであっても、
何か驚くような成果を上げる方に力を入れろと。
その方がずっと有意義だし話題性もあるでしょう。
623:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:53:52 DGI9pC5a0
>>612
国全体の教育レベルを上げるのは、後々経済的な効果があるんだよ。
624:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:54:08 MpnprfKO0
ＧＰＵを１万個くらい並列で動かせばいいだけじゃねえの？
625:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:54:33 Hegn4hU50
世界一じゃないとダメって言ってたよな？
結局のところ何でもいいから予算が欲しいだけだろ
626:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:55:26 HGEt0ZBy0
>>1
チョンが編集局中枢部を乗っ取った朝日トンスル新聞は嬉しそうだな。
小沢幹事長を含めてチョンは短絡的、直裁的表現が大好きで、“風が吹けば桶屋が儲かる”的
表現は出来ないからな。
627:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:55:44 e82cGQE80
>>624
それを制御するノウハウも一緒に開発しなきゃいけないから駄目なんだろう。
628:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:56:00 icf8cS+F0
>>611
トロンじゃなくて第5世代コンピュータが悲惨
629:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:56:20 E9DXV4CuO
>611
TRONを潰したのはソフバンの禿がアメリカにご注進したからじゃねーか
嘘書くな
630:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:56:32 KFnIulCV0
スパコンの是非は置いといて技術者の人にはハッタリかましてでも金ぶんどってくるぐらいのがめつさを出して欲しいね
国の為になるならそれでいいし。子供の頃は正直者のいい子ちゃん演じてりゃ褒められて小遣いくれたかもしれないけどさ
631:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:57:06 lYo6AmwG0
>>622
> 物量作戦でＣＰＵ繋げて世界一の座を奪って、実際何に活用されるかと言うと
> 「円周率○桁まで算出した」とかそんな話ばかっりだろ。
「俺が認識していないのだから、俺が認識していない活用用途は存在してない」とか
ひょっとして真面目に思ってるのか？
Googleの検索窓に「地球シミュレータ」と打ち込むだけのこともできないの？
JAMSTECのサイトもGoogle検索もしないで
> これじゃ本当に技術屋と右翼の自己満足マシンに過ぎない。
> そうではなくて、計算能力ではそこそこのマシンであっても、
> 何か驚くような成果を上げる方に力を入れろと。
> その方がずっと有意義だし話題性もあるでしょう。
とかなんとか、いったいどういう魂胆なんだ？
632:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:57:55 lLUu1awR0
>>596
日本発というところにこだわりがあるから他に選択肢がなくなってそうなった。
で、おっしゃるとおり、そろそろ発想を変える時期なんだよ。
CPUは単に道具、部品でしかない。本当に大事なのは個々のＣＰＵをいかに効率よく
相互接続するか、スレッドを割り振るかとかの仕掛けに注力すべきなんだよ。
その証拠に、いまのところ世界一のスパコンを出してるＣＲＡＹもいまはＣＰＵを自作
してない。ＡＭＤから買っている。
633:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:58:17 f5H/K6cM0
新技術を開発するのと既存の技術をつなぎ合わせるのは全く違うんだけどな
634:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:58:25 wDMON1pm0
>>592
内訳が公表されてないという証明は求められないんだろうが，
内訳が公表されないのは利権だ，ということは説明を求めるぞ．
予算で，内訳が公表されてないものなんてほかにいくらでもある．
それこそ，委託事業なんて営業上の秘密に掛かったりするから，非常に多いんだが．
そういうところを何とかしたいから，会計検査院法改正して委託先にも協力義務掛けるとか，
制度変更がされてんだが．
内訳わからんからアウトって言えるんなら，委託先に協力義務掛ける必要，ないだろ？
ま，これは会計検査院の話で事業仕分けの話じゃない，って反論は成立するが，
だったら，事業仕分けで内訳不明は利権ボッタクリと認定するとしたことの妥当性は
どのように説明できるんだ？
635:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:58:49 o8zW0zqr0
日本はスキマを穿って行かなきゃダメ。それが国家戦略の基本。
異論は認めない。
636:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:59:00 Hegn4hU50
スパコンで金メダルを目指すとか言ってた奴等は、これで事業反対だよな？
637:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:59:24 hi+YBp/g0
愛国とか関係なく、税金使って国がやるなら高コストでも日本の独自路線で行ったほうが
ハード面での技術的知見の蓄積ができるんだからそっちのほうがいいでしょ。
ただ海外から基幹部分買ってきて早い計算機組み立てれて、売れて儲かって
良い研究もできました、っていうのならそれこそ税金投入しなくていいよｗ
民間が勝手にやれることは国がやる必要ない。
基幹部分は勝てないから海外から買えばいいって議論には同調できないな。
海外勢はそれまでに多くの金使ったから今があるわけで。
638:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:59:27 lYo6AmwG0
>>623
> 国全体の教育レベルを上げるのは、後々経済的な効果があるんだよ。
というか、江戸～明治の日本が曲がりなりにも近代化できたのに、
アフリカ諸国が近代化できないってのは、
「国全体の教育レベル」の問題なんだよね。
639:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:59:31 e82cGQE80
>>622
問題は、現状ソフト屋よりハード屋の方が量も質も優秀だから
ハードでがんばって作ってみようとなるんだと思う。
>>631
活用する方法を思いつかないような人が、ソフト開発で
有意義な成果を挙げられるとは思えないんだよねー。
640:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:59:34 rrNrKqB00
一位とれないと意味ないから、打ち切りだな。
641:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:59:46 WwxMrxO40
結局まあ、理系とか推進派とかは、なぜ富士通の独自仕様のスパコンを
開発すべきか、具体的に示せないわけで。
困ったね。
642:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:59:59 oBmSiqSwO
この影響は10年後くらいに如実に現れてくる
見える、見えるぞ！
日本の科学が世界に遅れを取り、それを野党に戻った民主が『なんで科学を見捨てた』と与党を攻める姿が！
643:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:01 poVgaYD30
>>628
第5世代コンピュータは淵一博の趣味的研究に
国家予算を無駄に注ぎ込んじゃった感じだったな
淵一博は文科省の役人と違ってプレゼンテーションの天才だったから
それこそ世界中が騙されてたけどw
644:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:04 axfBBnOt0
>>630 海洋動物研究してる人の仕事っぷりを情熱大陸でやってたけど、
あれだけでも助けないとって気がしたけどな。
実態見えちゃうと甘くなるかも。
2週間海外に行って、データゼロで帰って来てたｗｗｗ
645:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:13 G0ovQtZC0
∧＿∧ ｽﾊﾟｺｰﾝ
（ ・∀・）∧＿∧
⊂彡☆))Д´）
646:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:24 /vGMT8nd0
アメリカの格付けを信用して、そしてそのランキングさえも否定する。
スパコン議論というか、「いらね」といいたいだけ。
647:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:36 DGI9pC5a0
>>634
正論ぶるなら、内訳くらい出せよってことだろｗｗｗ
648:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:40 ZSmKPATe0
>>629
その、睨まれるハメになった原因を書いてるだけなのに嘘よばわりはひどいな
あと、勝手に潰さないでくれる？
業界標準的な位置づけを確立してるよ、今後はわかんないけど
649:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:50 c4cyc9Q00
スパコンは独自で作ってるから割高だし扱いにくい設計なのかもしれない
でもこれを作った人達の知恵と技術は他所から買った激安スパコンからは
手に入らないんだ
650:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:57 rrNrKqB00
>>641
確実に言える成果は、富士通の売り上げと技術力アップ。
651:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:01:00 GAPal7HN0
もう永久に不可能になったな
652:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:01:01 ueA1dHng0
科学・技術は経済の強さあってのことだから経済政策優先に賛成です。
653:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:01:48 e82cGQE80
>>637
通常の研究目的の政府投資以外にも、軍事用に基礎研究
資金が継続的に出てたりするのを無視してる人も多いしねえ。
654:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:26 T1aMjO8CO
>>629
禿は、やはり、二重スパイだったんだな！
655:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:26 HTC7C3AN0
>>634
>予算で，内訳が公表されてないものなんてほかにいくらでもある．
内訳が公開されないスパコン予算って、機密費みたいなもんだ。
656:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:43 mtX/Svnz0
>>621
問題なのは、日の丸CPUを、OpteronやXeonと天秤にかけたとき、大きな
メリットがあるかどうか。SPARCの方が性能面、コスト面で優位なら、
もちろんアリ。そうでないならナシ。
素人目からは、OpteronやXeonの方が優位であるように思えるんだよなあ。
なにしろ、天下の米国がそれらを採用してるんだから。
>>622
＞ 何か驚くような成果を上げる方に力を入れろ
そのために、高速な計算機が必要な分野も少なくないということ。
だから、高速なスパコンは必要。ただし、それが日本製である必要なない。
こんなところじゃまいか？
657:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:54 cnjvxx9n0
運用で飯食ってる奴も農業行きですな
658:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:53 wDMON1pm0
>>647
内訳出さない案件は利権又はボッタクリ，ってことが成立してないんだって．
ということで，次はあんたが説明しろ．
予算とか会計検査とかの現実知らなかった，って逃げは無しで．
659:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:03:19 6aeO0x100
>>631
いや、 地球シミュレーターの成果だって、「円周率○桁まで算出した」と大差ない。
確かに、地球シミュレーターは地球温暖化とかシミュレートしたよ。
でも、「だから何？」と言いたいね。
地球温暖化をシミュレートしました。でどういう知見が得られたんだ？
ただの自己満足じゃない。
京速だって同じよ。
銀河の生成過程をシミュレート、水流等の流体をシミュレート、分子の振る舞いをシミュレート、etcetc...
「で、それでどういう成果が得られるの？」
全くはっきりしていない。
従来のスパコンでは駄目で、京速じゃなきゃいけないって理由が全くない。
660:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:03:58 U2yJ4QMY0
これからの日本は金融立国を目指すべきだろう
661:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:04:08 8V/VWQA00
>>623
高校くらいどんな馬鹿でも行ける時代でしょ。
高校に進学できるのに、それでも、高校進学せずに相撲取りになったり大工になったり料理人になったりする人もいる。
高校の学費も払えない層がどの程度いるのかわからないが、子供がバイトして通信制や
定時制に行けば済む話しでは？
昔は、お金がなく工場で働きながら定時制を出た人とかいたんでしょ。
定時制出てから大学行った人や弁護士になった人もいるわけで、要は本人の向学心でしょ。
何かのせいにして勉強する強い意思も、親が寝ずに働いてでも子供を学校に行かそうと
努力してない層なんて将来の日本へはプラスになるとは思えない。
学費がただになるから向学心が出てくるの？
朝鮮高校も学費を無償化して日本のためになるとは到底思えない。
662:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:04:26 E9DXV4CuO
>641
sparc64 8FX搭載PRIME POWER新シリーズ、最低セット500万から
売れる訳がない
663:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:04:54 XnLOfssP0
予算は世界一
664:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:05:06 wDMON1pm0
>>655
機密費ってレッテル貼っても意味ないからｗ
説明，よろしく．
665:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:05:14 vkRIU0hVO
日本の文系の悪いところは「わたし文系だからわかりませ～ん」と
すぐに開き直るところだ。
最近は開き直った上に、「小学生でもわかるように説明しろ」と
過剰な説明責任と負担を技術者研究者に求めてくる。
国会議員や社長やそれなりの立場にある人間がこのていたらくなんだ
高校レベルまでは要求しないが、
義務教育の中学理科の知識くらいは前提として持ってないと
はっきり言って小学生にわからせるの無理だよ
一部の文系人はこの辺が腐ってる
文科省の役人も研究者の言うこと何も理解してなかったんだろう
よい方向に計画変更されたと思うし、
事業仕分けは結果的に良かったね
666:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:05:21 iGnBnnAu0
あああ、これが民主政権の成果だな。
667:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:06:17 tYHPF+S+O
>>662
富士通なめるなよ
668:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:06:23 c66LKdQr0
目標が世界一で目的は技術力の向上とか競争力確保だったのに
世界一が目的に摩り替わって本来の目的がどっかに行って
迷走してたからこの結果も当然だろ
669:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:06:38 WwxMrxO40
>>665
そういう発想なら、もう科学技術の予算について国会議員が審議するのもナンセンスですね。
670:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:06:49 w+MJk9Nl0
で、実行効率は？
671:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:07:15 b6h9R2bcO
この略し方辞めて欲しい。毎回スーパーコンパニオンかと期待してドキドキする俺はバカ。
672:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:07:18 lYo6AmwG0
>>659
> いや、 地球シミュレーターの成果だって、「円周率○桁まで算出した」と大差ない。
円周率桁計算と地球シミュレートが「大差ない」って凄い発想だな。
「温暖化詐欺」云々いうならまだ話は分からんでもないが
地球シミュレータの成果つかまえて「円周率計算と大差ない」とか
「だから何」とか「自己満足」とか「どんな知見」とか・・・。
大差ないって、「俺の主張にとって都合が悪い」といってるようにしか聞こえないぞ。
> 「で、それでどういう成果が得られるの？」
> 全くはっきりしていない。
「俺の過去の主張にとって都合が悪い」としか言ってないだろお前。
「全くはっきりしていない」って、「俺にとって都合が悪い」以外の意味があるのか？
673:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:07:21 lSXZOkrSO
高校より大学・大学院を無償化しろよ。
高校なんて事実上の義務教育だろ。バカ救っても意味無い。
674:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:08:31 2ZTbxsbV0
>>641 そんなに世界のスパコン競争が妄想だというのかな。
スパコンが無用なら今でも地球シュミレーターが一位のはずなんだがね。
まず君が「世界」では少数派なんだからその理由を説明してくれよ。
675:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:08:43 HTC7C3AN0
>>663
＞予算は世界一
でも成果は未だゼロ。
676:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:08:47 ZSmKPATe0
スパコン一つで国が豊かになったり滅んだり大変だな
677:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:09:00 WjPxp/tt0
日本の科学者はさっさと海外に出て行ってくれ。
こんな日本でお前たちの才能を潰したくない。
海外で思いっきり研究してこい。
678:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:09:02 rrNrKqB00
まあ、これがどれだけ無駄そうかは、ＳＥ経験あればわかるよ。
国から大手企業が仕事もらうとき、とんでもない金額払っているからね。
年金のシステムもそうだけど、新人ＳＥもどきに、熟練者数人分の相場の金払っている。
ＩＴ系自体ピンハネ業界だけど、国の仕事が一番酷いよ。
679:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:09:17 lL/I6sWB0
反日を是とする隣国ですら「日本、謎の自殺」と心配してんのにのんきなもんだなｗ
680:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:10:00 lYo6AmwG0
>>659
> 地球温暖化をシミュレートしました。でどういう知見が得られたんだ？
> ただの自己満足じゃない。
IPCCがノーベル賞平和賞を受賞したのに多大な貢献してますが。
681:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:10:28 e82cGQE80
>>674
現実見ないで先送りする党を応援する人たちですからｗ
682:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:10:45 cjK1toQn0
>>674
トンチンカンｗ
「富士通の独自仕様の」の部分の意味が全く分かっていない。
683:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:11:10 Jb5DU1tB0
スパコン研究自体は無駄ではない。今の腐敗日本じゃ全て疑わしく見えるけどな。
そりゃＭＳやＩＢＭは支持するさ、そうすりゃＩｎｔｅｌ、ＡＭＤとＩＢＭは益々安泰だ。
ナノテクノロジーの基礎研究の重要性が理解できていない人が余りに多い。
米軍事産業を見ればその重要性は一目瞭然だろうに。
Ｆ－２２のような高性能戦闘機は他国には出しやしなくなるってことさ。
既存兵器で次世代兵器と戦っても、戦いになりさえしない。
本当に重要な技術はお古を供給してもらうしかなくなる。
それをナノテクノロジーでやられると、日本はさらに厳しくなる。
単なる二次加工の国に成り下がったら、それこそ中国やアジアと競って勝てるわけがない。
資源がないアジア各国は、資源がなくても成り立つソフトウェア産業には特に力を入れているからな。
おまえらぬるま湯の根性軍団がそういう目の色変えてやってる連中と競って勝つつもりなのか？
勝てると思っているからオメデタイ。
経済的側面から見ても、ある程度何らかの労働の対価に金をばら撒くのは重要なことだ。
ただばら撒くなら研究でもさせておくほうがよっぽど国の未来につながる。
つまり、経済的に見てもこの事業仕分けは緊縮を促す愚策でしかないってことだよ。
日銀がただ日銀砲撃つだけなら、それを隅々まで労働を対価にばら撒く方がいかに有効か。
ホントアホらしい。多方面から切り崩して見れる人材が日本は本当に不足している。
さっさと出て行くのが一番だな。
684:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:11:12 HTC7C3AN0
>>664
涙ふけよ。
685:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:11:38 X0/KpkRp0
>>677
おれ科学者だけど、これはまともな結論に落ち着いただけだと思うが。
NEC撤退で計画の前提が崩壊してるのにそのまま成功しそうもない計画を
続行して無駄に何百億も使うことで、こっちの予算が圧迫される方が
よほど迷惑。
686:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:11:48 8H1UH8OO0
世界一は断念っていうか世界一なんてそもそも無理な話だったんだよな
687:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:12:29 2P+WV+KF0
スパコンは昨今の不景気の改善に寄与したか？ 否！
スパコンは子供の学力や向学心を向上させたか？ 否！
スパコンは少子化対策に役立ったか？ 否！
スパコンはマスコミの偏向報道を是正したか？ 否！
スパコンは中国や韓国によるインネンを抑え込んだか？ 否！
スパコンは政治家の腐敗を少しでも防いだか？ 否！
スパコンは税金にたかる私立高校生や生活保護世帯を黙らせたか？ 否！
スパコンは鬼女を真人間にしたか？ 否！
スパコンはニートを減らしたか？ 否！
スパコンはキモヲタ童貞にまっとうな恋愛をさせたか？ 否！
スパコンは口だけ番長なネトウヨに行動力を伴わせたか？ 否！
スパコンはDQNネームを我が子につけるようなDQN親を減らしたか？ 否！
スパコンは天下りや利権ゴロを減らしたか？ 否！
スパコンは世界に誇る日本の町工場の職人の技術や収入を上げたか？ 否！
688:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:12:37 AdjwCFvI0
つーかアスロンもジーオンもショボイPCからスタートしてるんだし
スパークもショボイPCで成功してからスパコンに利用すれば良いだろ
光ケーブルさえ繋いでおけばどのCPUでも変わらないだろうし
周辺機器は富士通が勝手に開発すれば良いな
689:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:12:54 oi1OyJMf0
>>677
なんだかね。
希望を捨てちゃったみたい。
可能性の芽を摘み取ってはダメだ。
690:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:13:05 lYo6AmwG0
>>676
> スパコン一つで国が豊かになったり滅んだり大変だな
アメリカのように、次々に大量にスパコン開発支援してるってのならスパコン「ひとつ」潰れても、
っていう話にはなるけどねぇ・・・・。
691:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:14:35 ZSmKPATe0
事業仕分け全体において物事の是々非々をもうちょっと考えてくれという批判は理解できるんだが
スパコン事業の擁護となると理解は無理
692:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:14:39 vkRIU0hVO
>>669
馬鹿議員にやらせるのはナンセンスだね
賢い議員ならいいでしょ
693:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:14:47 WwxMrxO40
>>673
高等教育の無償化をずっと拒否し続け、さらには国大の授業料を
上げまくったのは自民党。
奨学金も制限付けまくり。
自民党がこの国の人材育成をたたき壊した。
お前は当然自民党には反対だよな。
694:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:14:53 wnpO8r2b0
日本のスパコン技術者は今まで追いつめられる事もなく
のうのうと高給を食んでおきながら
ロクなモノを作れなかったって事を認めたんですね。
695:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:15:10 e82cGQE80
>>659
水流や空気のシミュレートって、船や飛行機作るのに役立ってたと思うけどな。
>>685
そもそも、メーカー的にはこの手のプロジェクトは大して旨味は無いからねえ。
損しないように高めに値段はふっかけてるだろうけど、どうせ問題発生
で追加費用請求しようにも出てこないんだから、最初からつり上げるしかないし。
696:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:15:26 wRD3eLqC0
今朝の読売で富士通の社長が、開発が中断して技術が中国などに流出し
日本の競争力低下につながることを懸念、といってる。
こんなこといったらますます予算削られるぞ。
697:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:15:30 pM/WvO9A0
>>686
有色人種の敗戦国家がたかが６０年でここまで復活してビッグ３を
追い詰めるとは誰も思わなかったよ。
698:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:15:35 1G8Wb5/MP
お前等本気でOSだけでなくハードウェアの分野まで米国依存で良いと思っているんだな
クラウドとか言ってサーバーやストレージは全て米国に設置
でもって一極支配なのぼったくりどころか売ってくれなくなったりして
コンピュータはネット通じで間接的に米国内のシステムを使えと世界中に強要
ジャイアンなら何でもやるぜ
699:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:16:29 bdwzkl3H0
せっかく、光回線での常時接続が普及しているのだから、
ネット上にＧＰＧＰＵ（高速計算専用ビデオカード（ビデオ機能は無し））を
増設したパソコンを確保して、ユーザーが使っていない時間帯に無償で
提供してもらって、並列処理するようにしたら良いと思う。
いや、よく分からんけど。
700:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:16:59 YWBKhL5g0
そうやって目線を下げていくといつの間にか最下位だったなんてよくある話
701:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:17:19 lYo6AmwG0
>>699
世の中のスパコンの用途が
・暗号解読
・宇宙人探し
・たんぱく質解析
・・・だけなら、恐らくあなたの言うことは正しい。
702:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:17:20 D0N692NX0
まあハードよりソフトに予算投入してほしいわなどうせなら
703:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:17:29 8blYJMAv0
■ スパコン予算が復活 （2009年12月10日01時11分 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~
と、鳩山首相（民主党）自ら ”スパコン利権” を復活させて以来、あれほど
▲ 『 ”スパコン利権” 反対！』
▲ 『 スパコンは 悪徳科学者＆メーカーの金儲け ！』
と威勢良く、大暴れしていた 在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊たちに、全くと言っていいほど元気が無い・・・・・。
スパコン関連スレの進む速度が、以前と比べ、明らかに落ちたし、ましてや、
▲ ”スパコン利権”を復活させた、【民主党・鳩山首相】への批判など、全く聞かれない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊の皆さん達の脳ミソ＝知能って、一体 どうなってんの？？？ 教えて。
704:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:17:44 mtX/Svnz0
>>676
日本はちょっと特殊だからねぇ。なにしろ資源がない。
資源がない国は、最終的には三流国に落ちぶれる未来が待ってる。
それをなんとか回避するには、これまで日本がしてきたように
技術で差をつけるしかない。
・・・にしちゃ、日本はソフト分野で他国に圧倒されてるけどねｗ
コンテンツやソフトがめっさ弱すぎｗｗｗ
705:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:17:50 JY1sW5II0
予算の為以外になんか理由ってあるのかな。
706:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:18:01 X0/KpkRp0
>>696
富士通にやらせても世界一のスパコンなんてできないよ
707:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:18:01 pM/WvO9A0
まぁ日本はΣプロジェクトでやらかしたからな・・。
TRONは通産省が潰したが。
で今度は政権がスパコンを潰すわけだ。
708:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:18:18 lLUu1awR0
>>685
日立にも富士通にも知り合いいるから聞いてるんだが、日立が撤退する前あたりから、理研の案には、
日立もＮＥＣも技術者サイドは「これで世界一が達成できるのか？」と懐疑的だったようだな。
ただ金が入るんだし、言われたとおりに作れば責任は理研にあるから、営業はイケイケＧＯＧＯ
だったんだけど。
709:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:18:28 e82cGQE80
>>694
インテルがつぎ込んでる人材と研究費用を調べてから
ものを言った方がいいんじゃないかな。
>>698
なのに、基地は要らない、日米安保要らないって
いう人もいるよなあ。
どっちでもいいけど、整合性取るように考えてほしい。
710:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:18:33 wDMON1pm0
>>684
内訳が公表されないのは利権だ，って説明しろって．餓鬼じゃないんだから．
711:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:19:05 mjRsXZb+0
技術立国なんてタテマエで
いままで補助金で食ってた人間が死ぬからだろ
712:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:19:14 Hegn4hU50
受益者負担で事業やれ 国家予算にたかる糞虫ども
713:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:19:41 Mje53mar0
>>703
どうなってんの？とか聞かれても、君のようなバカウヨの妄想にどう答えろと
いうのかね？
714:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:19:53 E9DXV4CuO
スカラ・ベクトル混在型の初期計画案からして筋が悪かったのに、日立、ＮＥＣの撤退でグダグダ。理研の自信過剰と富士通の半導体部門ビジネスのために強行してる感がある
sparc開発じたいは悪くないが、IntelAMDと違って売れるチップにならない
715:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:20:19 zykjBoqOO
URLﾘﾝｸ(pprof.ula.cc)
どうか恵んで下さい。
716:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:20:22 5dSFzu5v0
国にカネをタカるだけの無能研究者がいくら集まっても
世界一のスパコンは作れませんｗｗｗｗｗｗｗ
717:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:20:52 lYo6AmwG0
>>702
> まあハードよりソフトに予算投入してほしいわなどうせなら
恐ろしくぶっちゃけた話をすると、この手のスレによくいる
「費用対効果」「効率」「結果」を求める人の声が大きすぎるから、
ソフトよりもハードに予算を投入する事になる。
結果だ効率だとか「誰でもわかるように結果や予測をだせ」という、
分かったようなことをいう声のでかい人が少なければ
そりゃソフトにだって力を入れるんじゃないか？
ハードの高速化は、結果や予測が立てやすいし、成果だって読みやすい。
ソフトの高速化は、結果や予測が立てにくいし、成果も読みにくい。
そもそも「実現可能か」どうかすら定かじゃない。
718:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:21:26 3tar+dud0
COCOMってのが昔あってな。
PC辺りまで含めた戦略物資を特定国に輸出しないって協定が結ばされたんだよ。
日本が常にそういう協定で制限する側にいればいいけど、される側になる事も考えないとね。
719:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:21:36 dFxvwyp10
スパコンと一口にいっても構成によって、得意とする問題や計算が違ってくる。
こういう問題のなかでも、比較的シビアでないものがグリッドやクラスタにとんでいくわけだ。
まぁ用途用途で違うスパコンを使うのはそのためだよ。
720:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:21:37 dqIkZtJxO
蓮ホー「スポコンならいいんです」
721:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:21:40 mtX/Svnz0
>>698
すでに一極体制じゃまいかｗ なにをいまさらｗ
722:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:22:15 I3DullQt0
レンボウの責任だな
723:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:22:15 ZSmKPATe0
最先端を知らないって前提で質問なんだが
ベクトル型って時点でバッチ処理確定なんじゃないの？
暗号解読とか宇宙人探しと何が違うの？
724:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:22:36 Wsm9hMRd0
そもそも単なる製造業で成り立ってた国が、
見栄張ってIT技術立国とか大ウソついてたのが間違い
725:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:22:38 bQj3bfXT0
>>718
されてから考えろよ低脳・・
726:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:22:45 DGI9pC5a0
>>661
それ視野が狭い考えかたな。
国力を上げるなら国全体で政策として底辺の底上げしていかないといけない。
全て救うとかじゃないよｗ
727:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:22:48 32u7zzZOO
>>701
そういや、タンパク質かガンかなんかの解析裏でやるのあったな
アレ、結局どうなったんだろ？
728:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:22:52 e82cGQE80
>>717
ソフトは効果やコストが定量的に読めない分野に
なっちゃってるからねえ。ソフト的な製造技術も
日本はまだまだ立ち遅れてるし。
729:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:22:53 pM/WvO9A0
>>704
他国ってどこよ？ アニメやらゲームでは世界を席巻してるんじゃ
ねーの？
PSやWiiに匹敵するゲーム機って海外製であんのか？
>>714
BlueGeneだって足まわりにCELL+とか使ってるんだろ？
別にAMDやインテル一辺倒というわけじゃない。
実際、今まで生産されたPS3全部繋げりゃ、世界一狙えるんじゃねｗ
Linuxでクラスタ化した奴はもうあるんだし。
730:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:23:01 rrNrKqB00
>>718
まずはインテルCPUとWindowsとgoogleとiPhoneを禁止しないとな
731:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:23:02 lL/I6sWB0
>>718
東芝はもう許してやれよｗ
732:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:23:26 AdjwCFvI0
10億のスパコンを研究室に配れよ
733:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:23:58 3j1I/yjK0
世界一を目指すのでなければ二位も三位もとれねーよ。
734:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:24:19 5NReBVaH0
アホウヨが見ない振りをする真実
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円
735:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:24:28 ZSmKPATe0
富士通はIBMにスパイ送り込んで互換機で稼いだ売国奴会社
って誰も言わないのが不思議
736:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:24:34 lLUu1awR0
>>714
＞sparc開発じたいは悪くないが、IntelAMDと違って売れるチップにならない
いや、スパコンの中でCPUは単に部品になりつつあって、そこ自体に純日本産にこだわる利点は無い。
むしろあるもの、買えるものを組み合わせてどう世界一の性能を出すかに注力すべきなんだよ。
737:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:24:44 lYo6AmwG0
>>728
> ソフトは効果やコストが定量的に読めない分野に
> なっちゃってるからねえ。
なっちゃってる、というか、「そもそもソフトウェアというのはそういうもの」なんだよね。
738:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:25:15 o8zW0zqr0
>>703
これで世界一の日本製スパコンが出来る日も近い、ということ。
739:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:25:26 XyD4Ke8r0
本家の文化大革命が科学者をどう扱ったのか、
それを知っている人間には不思議でも何でもないニュースだな。
740:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:25:29 HTC7C3AN0
スパコン予算の内訳は絶対に公開しません！！！
理研のWebページなんかには絶対のせません。
741:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:25:37 8V/VWQA00
>>693
国立大の学費も払えないようなら学校行かなければいいのでは？
オール１先生なんか、親にも死なれ何の財産も資産もなかったけど
バイトしながら名古屋大大学院まで卒業したけど。
向学心があり勉強が好きなら、そのくらいの努力出来るのでは？
742:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:25:39 DGI9pC5a0
>>710
おまえが内訳を公表できない理由を説明しなさいｗ
743:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:25:40 Hegn4hU50
ベルリンの壁が崩壊し冷戦が終わったのに
未だCOCOMなんて言ってる奴が重厚長大スパコンを欲しがってるのかな？
744:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:26:03 e82cGQE80
>>729
＞アニメやらゲームで世界を席巻
そこは右翼的なマンセー記事が多いからねえ。
実際、ゲーム市場なんて日本よりアメリカの方が遙かに大きいし、
ゲーム開発にハリウッドの人材が流れ込むようになってから、
ヒット作も日本製以外のほうが遙かに多くなってるのが現在。
745:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:26:07 2+ug9jKR0
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
746:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:26:48 Mje53mar0
>>698
現状で既に充分米国依存だけど。OSはソースまで公開になっている
*BSDやLinuxがあるだろ。CPUだって、中国ですらIntelの最新のが普通に
買えてるし。何の不都合があるのやら。
747:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:26:51 pM/WvO9A0
>>737
馬鹿じゃね？ Excelが無くなって、電卓で同じ作業やったら工数どれぐらい
かかるか計算できるだろ？
効果なんていくらでも測定できる。
748:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:26:58 g2ncR3B+0
民主党は本当に糞政権だな。
発想が、
リレーをしたら最後は手をつないで、
同時にゴールをしないと差別だとかほざいてる奴と一緒。
民主党がこのまま続いたら、間違いなく衰退するだろうな。
もとキャバクラ嬢やマスコミ関係者、出会い系、マルチとかいる政党だから
そもそもまともな判断できるわけがないんだよ。
749:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:27:00 pPxblh7x0
ぶっちゃけ諦めてソフト面やお得意のスパコン周辺部品や付属部品に
総力を結集した方が良くね
まあ日本のソフトは劣悪な環境のお陰で進歩ゼロなんですけどね
750:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:27:38 bQj3bfXT0
tech-onに出てたけど
京速のソフトウェア予算の割合は１割くらいで残りが全部ハコモノ。
それで2位も微妙なんだからマジ救いようがない
751:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:27:47 rrNrKqB00
内訳出せない奴虐めても仕方ない。底辺層が知っているわけないし。
ちなみに国が大手企業にＳＥ一人頼むと月に４００～５００万払ったりするんだよ。
数あわせの新人でもねｗ
内訳なんか公表できるわけないんだよね。
752:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:28:07 lYo6AmwG0
>>712
> 受益者負担で事業やれ 国家予算にたかる糞虫ども
じゃあお前はインターネットも道路もJRも使うの禁止な。
>>747
そういう意味で言ってるんじゃない。
「どれだけのカネをかければ、どれだけの効果が得られるのかが想定できない」
って意味で言ってんだよ。
753:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:28:27 lLUu1awR0
>>740
要は金は出せ、使い道は秘密って言うんだろ。
んなのレンホーじゃなくてもストップかけるだろ。
754:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:28:33 mUdsp1u00
「事業仕分け」どこ吹く風 ３８００万円で完成 長崎大助教らゴードン・ベル賞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
755:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:28:37 e82cGQE80
>>747
そういうボケを本気にしそうな人もいるのが怖いなあ。
756:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:28:56 2+ug9jKR0
世界二位のスパコンは、建物含めて100億円。
日本のスパコンは建物500億円、中身700億円。
世界一をめざすううううう ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
757:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:29:05 3TQzFO1u0
>>734
このデタラメ貼ってんの何なん？
758:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:29:29 wDMON1pm0
>>740
だから，内訳公開されないのは利権だ，って主張を論理的に説明しろって．
>>742
横から口出してんだから，>>634くらい読んどけ．
でもな，内訳公開されないのは利権だ，ってテーゼを問題にしてんだからな．
問題のすり替えはいかんぞ．
759:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:29:34 MpnprfKO0
予算分割して国内で競争させればいいんだよ
結果出さなきゃ意味ねえだろ
760:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:29:43 DGI9pC5a0
>>741
向上心が強くて好きなら、大抵の人は努力するよ。
そうじゃない人はどうでも良いとか言ってると、全体的に沈んでいくからまずいんだよ。
761:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:30:04 P7FGEX5e0
スーパーコンピュータの市場なんて小さいし、大きくなる可能性などない。
常に用途は新しくなるし、既存の用途を広げたても広げた途端、普通のコンピューターの速度で十分になる。
1位を狙わないなら、むしろ補助金など一切出す必要ないだろ。馬鹿か。
762:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:30:15 b8a6d7cQ0
石原のアホの五輪招致の
10分間のビデオ制作費が5億円らしいｗ
芸術、学問、スポーツなんて全てこんなものだよｗ
763:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:30:18 lYo6AmwG0
>>751
> 内訳出せない奴虐めても仕方ない。
------------------
338 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/12(土) 10:44:07 ID:rrNrKqB00
技術に金使うのはいいけど、ほとんどが利権のボッタクリだろ。
使うならもっと役に立つ、金になりそうな所とかに使った方がいいよ。
------------------
結局お前は
・「根拠なしの自分の妄想」で↑を主張しておいて
・突っ込まれたら「正しいことを証明できないから有罪」
というすさまじい詭弁を弄しているという結論になるわけだが。
764:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:01 ntj4FcKG0
ほんと民主政権になってから何一ついい話が無いな
765:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:08 Mje53mar0
>>718
される側になる可能性は限りなく低いし、そうなる時点でこの国は
もう終了だよ。そんな状態でスパコンとか考えても意味ないだろ。
766:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:10 rrNrKqB00
>>762
石原のギャラが4億とかだろｗ
767:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:20 AdjwCFvI0
MSはスパコン対応のエクセル作ってるから
ジャストシステムに金を出してスパコン対応の三四郎を作ってもらった方が良いな
768:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:29 WLFAPqzb0
ITゼネコンの、ITゼネコンによる、ITゼネコンのための理研
769:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:51 e82cGQE80
>>757
どこの費用だか分からないところを比較して悦に入るあたり、
右や左の両方のプロパガンダに踊らされる人なんだろう。
770:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:55 DGI9pC5a0
>>758
他にいくらでもあるとか、関係ないだろ。
そもそも税金支出してるんだから、出せと言われたら出さないとな。
出せないなら疑われてもしかたないだろ。
771:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:58 pM/WvO9A0
>>752
馬鹿じゃね？ ソフトの開発なんて、何を省力化できるか
言いかえれば、人がやってたことをコンピュータに置き換えられるかが
業務ソフトの基本だ。 そんで見積もって、投資回収がどれくらいで
できるってわかれば開発する。 それだけの話だ。
どんだけの効果が得られるかわからんないなんて、お前はレンホーかｗｗ
772:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:32:21 ySRFTXjx0
ぐーぐるさんのように、早くて実際に役立つスパコンにしようね。
国費に集らなくても、ビジネスで成り立っているんだよ。
773:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:32:23 GNv+61II0
レンホー
１億しか渡しませんてｗ
774:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:32:32 1hsRBFa40
CPUから自前で開発する必要はあるの？
今のスパコンって俺らでも変えるような市販のCPUを
大量に並べて高速化するという流れじゃね？
その方が予算も低く抑えられる。
そもそもアメリカ以外の国で、CPUから作ってるところ聞いたことがない。
アメリカですらスパコン用と用途を区切ってるわけでもない。
775:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:32:40 E9DXV4CuO
>750
理研で流体計算でもないだろ、と思ってたら案の定ソフトに金かけてないのなｗ
776:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:32:40 l6IA33Ap0
卵が先か鶏が先か
結局、使い道は気象予測データ（４０年後の温暖化予測）
地震メカニズムとか数値オナニーに浸って技術者の道楽みたいなもの
だからなあ。
777:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:32:50 hyyE8t2S0
>>754
こっちに予算回すべきだよな。
778:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:33:03 P7FGEX5e0
>>745
アホか、地球シュミレーターは何年前に作られたと思ってるんだ？
折角日本が世界一を何年も独占した昔のスーパーコンピュータを蔑んで何が楽しんだ。
779:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:33:13 v6eN7fQu0
>>764
民主が与党になったこと自体がろくな話じゃないからな。
しごく当然の結果だ。
780:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:33:29 iIgJWyhk0
今までベンチマーク厨が国家予算を湯水のごとく使いまくりながらハァハァ言ってたんだな
781:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:33:51 bQj3bfXT0
>>774
現時点ですら富士通はSunのSPARCの改造品
ベクトルプロセッサを１から作っていたNECは逃げた
782:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:34:25 8blYJMAv0
■ スパコン予算が復活 （2009年12月10日01時11分 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~
と、鳩山首相（民主党）自ら ”スパコン利権” を復活させて以来、あれほど
▲ 『 ”スパコン利権” 反対！』
▲ 『 スパコンは 悪徳科学者＆メーカーの金儲け ！』
と威勢良く、大暴れしていた 在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊たちに、全くと言っていいほど元気が無い・・・・・。
スパコン関連スレの進む速度が、以前と比べ、明らかに落ちたし、ましてや、
▲ ”スパコン利権”を復活させた、【民主党・鳩山首相】への批判など、全く聞かれない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊の皆さん達の脳ミソ＝知能って、一体 どうなってんの？？？ 教えて。
783:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:34:29 HTC7C3AN0
京速予算1,200億を12万のパソコンにたとえると、
ケース（ファン付き電源無し）に6万円
マザボに2万円
CPUに１万円
ウィンドウス＋オフィスに5千円
毎年電気代に8千円
784:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:34:51 e82cGQE80
>>763
役に立つ、金になりそうなところってのも、
どこだか分かってたら不況もこんなに深刻
になんてなってないよね。
785:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:35:49 Mje53mar0
>>760
こいつら社会性がゼロだから言っても無駄。世の中にはいろいろな人間がいて、
そういうのも含めての日本なのだということが分かっていない。
786:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:05 +ZWReViTP
3000万で日本一のスパコン作った教授だかに開発させりゃいいじゃん。
金かけなくても作れること実証したんだし。
787:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:16 MDgBejCv0
スパコンは民主党の崩壊予測を計算した
そのことの隠蔽と報復である
788:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:17 fEFpYzBq0
>>714
だとしたら、実態は、太平洋戦争時代の巨艦主義にすら及ばないんじゃないか。
仕分け人を説得できなかったのも、担当者が口下手だったというだけじゃないんだろう。
どうせカネを使うなら量子コンピュータみたいなほんとの次世代に注力したほうがいいが、
利権主導じゃ望み薄だな。
789:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:23 iIgJWyhk0
当然プロジェクトチームの中には外国からの派遣要員もいた
中国とか韓国とかの人種も然り
790:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:23 mtX/Svnz0
>>729
アニメとか・・・なんか脱力したｗｗｗ
あのな、PCを見てみろよ。まず、OSは日本製じゃないよな？ｗ
WindowsやMacOS X、Linuxは海外製だよな？
ウェブブラウザはどうだ？ IEやFirefox、Operaは日本製か？
メーラーはどうだ？ メッセンジャーは？ オフィススイートは？
開発環境は？ 動画などのコーデックは？
Webサービスはどうだ？ 検索エンジン、SNS、動画共有サイト、
ブログなどなど、日本発で世界で使われてるものってあったっけ？
ご自慢のアニメーションも、悪いが状況はかんばしくないｗ
一時の「ものめずらしさ」が消え、いまではどん詰まりで売れない
状況だろう。まぁ、アニメとかどうでもいいけどｗ
791:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:44 A8aThfX70
仕分け人に、スパコンの専門家混じって決まったんだから
実態はわかってたんだよなあ。富士通だけじゃまずそうなことくらい
792:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:48 2v/yo7AU0
test
793:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:50 pM/WvO9A0
それでハリウッドの人材が作ったゲームのヒット作ってのは
誰か出してくれたの？ コンテンツがないとか寝言言ってた人。
794:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:50 eFdPv9nY0
自分の国で開発進めていくことに意義がある
もちろん成果も大事だけどね
民主党の国力低下政策にはもううんざり
795:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:54 AdjwCFvI0
頭のイイ貧乏人を放置しておくとテロリスト化するからな
金を配って仲間に引き込んだ方が得なんだよ
796:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:52 wDMON1pm0
>>770
税金出してるから内訳公表しろ，ってことになると，
営業秘密使うような委託モノは全部，受けてもらえなくなるぞ．
そして，それが情報公開法で非開示事由になってるのはなぜだ，となる．
出せと言われたら出さないといけない，なんてどこの世界の常識だ？
答えてくれよ．
797:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:38:25 lLUu1awR0
>>750
もともと、三社共同で開発前提で予算を取ったのに、ＮＥＣと日立は抜けたから、
金の使い道がなくなったんだよ。
でも使わないと減らされるから、建物とかわけわからないものに金を注いだと。
こんな金の使い方をする国賊を擁護するやつもまた、国を愛していない国賊なんだろう。
798:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:39:02 eD7S/KX90
中国女、満足か
死ね
799:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:39:05 e82cGQE80
>>768
ＩＴゼネコン的には、理研やＮＴＴデータとか無い方がいいんだけどな。
でも、お役所対応する人と費用が必要になっちゃうだろうけど。
>>771
ソフトウェア工学ってものを根本から理解してないことは分かった。
800:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:39:12 DGI9pC5a0
>>791
だよな。
そもそもＮＥＣと日立が自主的に離脱してるのに、何したいんだか。
801:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:39:33 HTC7C3AN0
>>796
税金使うときは内訳を公開できないのですね。
わかります。
802:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:39:36 Mje53mar0
>>790
WindowsやMacはともかく、それ以外のオープンソースに対する日本人の
貢献はガン無視ですか。そうですか。
803:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:39:41 6aeO0x100
>>717
＞そもそも「実現可能か」どうかすら定かじゃない。
実現が難しいからこそチャレンジする意義があるのだが。
誰でも出来るような話に予算注ぎ込んでも意味ねぇ。
804:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:39:51 b8a6d7cQ0
大量に金かけて企業にも採用してもらえないコンピューター作って恥ずかしく無いの？
805:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:40:21 l6IA33Ap0
>>762
仕事を投げる委託先が懇意の関係者天下りだったりの場合もある
１次２次エージェントとかペーパー商事会社が入ってたりとか。
806:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:40:40 Hegn4hU50
投資額が高ければ利用料も高くなって
結局利用者がないスパコンになるんやけどな
走る自動車がない高速道路といっしょやな
807:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:40:40 IYp2xPhg0
>>767
あれは何をするためのものなのかw
想像がつかない。
808:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:00 cDmRWBDd0
国内の先端技術研究で
国産スパコンを使っている所なんてあるのか？
これが現実だよw
809:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:13 A4f6uYVO0
大量にバラまいても子どもの教育にはほとんど使われない子ども手当てを強行して恥ずかしく無いの？
810:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:23 6aeO0x100
>>802
オープンソースは別に日本人だけが貢献してる訳じゃないし。
それに、オープンソースの本場は欧米。メインは欧米人なんだよ。
811:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:29 riy3bLuTP
>>804
全然。
国が作るスパコンは商用じゃないし
812:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:32 axfBBnOt0
女の子ロボットとかのが日本人には合ってるような
やたらリアルなの作ってたよなｗｗｗ
813:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:36 UiCnMKpO0
オナニーじゃなくて海外に売れるようなものを作れよ
814:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:40 DGI9pC5a0
>>796
はらいたいｗｗｗ
815:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:43 +ZWReViTP
>>803
だから3000万だかで日本一のスパコンをつい最近作った奴がいるから、
そいつに任せりゃいいんだよ。
金をかければ出来るってもんでもねーし。
816:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:48 8V/VWQA00
>>760
高校の学費を無償化すれば、長期的にみて経済力がつくのか？
財源はどうするの？
抱え込んだ借金は将来誰が負担するの？
アメリカは無償化なの？
無償化しようがしなかろうが、民主党政権の元日本の技術力、経済力に基づく
国力は低下の一途だと思うが。
日本の国力を削ぐのが目的なんだろうから、それを実行してるだけか。
817:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:42:10 LbpF91AD0
>790
Ruby
818:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:42:20 rrNrKqB00
スパコン開発のどこに機密の要素があるんだよｗ
ＣＰＵ開発にいくらかけて、人数と一人あたりの費用がいくらで、
建物の建設がいくらで、ＯＳのカスタマイズがいくらで・・
全然問題ないわ。
実際に金額だすと「え、なんでこれこんな高いの？」
「給料こんな払っているの！？」
「つか、こいつ何の仕事してんの？天下りの退職金５０００万ってなんだよｗ」
ってなるから出せないだけだよ。
819:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:42:29 JfUPBoR2O
っつーか概算で予算立ててやるってのが甘えなんだよ
与えられた枠組みの中で世界一目指してやるのも技術進歩のひとつじゃないか？
これだけなきゃダメです！世界一断念しました！
ってアホか
820:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:42:55 lLUu1awR0
>>800,791
それ以前に財務省側が、NEC、日立が抜けて大幅に方針変更になったのに、予算額に
修正が殆どないことで「これは怪しい」と気づいて、これは要注意と言うことを仕分け人に
報告してたそうだ。まあ、これは当然の措置だな。
821:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:43:38 Mje53mar0
>>803
目標が達成できなかった時のことを考えずに1,000億円？頭が悪いにも程がある。
だからこそ、れんほうが「1位じゃなくても2位でも目的は達成できますよね？」と
助け舟を出したのにな。プロジェクト側は「いや、あくまで1位です！(ｷﾘｯ)」と
言って自爆した。
822:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:44:15 eMf/s33O0
あーあ…こりゃ本格的に日本は世界中から要らない子扱い決定だな
823:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:44:30 oXSm6KrG0
レンポーのせいでもうやる気がうせました
824:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:44:31 aziqp9yv0
URLﾘﾝｸ(www.g-mode.jp)
2009年流行語大賞ノミネート「事業仕分け」がゲームになった！< 事業仕分け人 レン >
これは酷い印象操作。
事業の内容とか無関係に、一括りに「悪」扱いかよ
825:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:44:39 O6Oe+EmE0
ていうか、ただ速いだけなら「次世代」とは言えないと思うんだけどねw
既存の枠を打ち破るのが科学の神髄なわけで、既存の技術の延長なら
高速の汎用型マシンを作って手広く運用するよと言えばいい。
隠された意図がミエミエなので叩かれたんだと、自戒も必要じゃまいか？w
826:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:44:41 6aeO0x100
>>820
元々、京速の中でベクトル部はあまり大きくなかったらしいね。
だからNECが撤退してもあまり影響は無かったと仕分けで言っていた。
827:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:10 ocnU21oF0
２ｃｈの書き込みしか能のない
スパコンなんか要らない。
828:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:26 0cAqGq9j0
どんな問題を解く時に性能世界一になるかが問題だ
829:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:32 1hsRBFa40
行政刷新会議でのスパコンの論点
＞■本件は、共同開発民間３社のうち２社が本年５月に撤退を表明し、
当初計画から大幅なシステム構成の変更を強いられており、見通しが不透明ではないか。
こうした状況の下、プロジェクトを強行しても、当初の目標を達成することは困難ではないか
＞■一旦、着手してしまえば、多大な国費投入が必要となることから、
リスクが少しでも残るのであれば、プロジェクトを凍結し、戦略を練り直すべきではないか
830:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:31 wDMON1pm0
>>801
全部公務員にして各省直轄事業としてやるなら，公開範囲は拡大できそうだな．
機密取り扱いで厄介ごとの範囲は増えそうだけどな．
で，内訳公開しないものは利権だ，ってことの説明しろ．餓鬼じゃないんだから．
831:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:40 Hegn4hU50
日本が戦艦大和を作っている間に
アメリカは戦闘機を量産してた訳や
832:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:49 hyyE8t2S0
>>815
宮崎大と企業のチーム>>754
833:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:52 Y1MAjOHbO
>>817
なにそれ
834:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:55 Mje53mar0
>>807
プログラミングを簡単にするってのはとっても大事な事だよ。たとえ高性能でも
レーシングマシンみたいに使い難いんじゃ社会に貢献できるシーンは限られて来る。
誰でも使えるようにすることで、スパコンの利用効率が高まるわけだ。
835:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:46:01 uqMUUzpRO
>>816
高校無償にしたら競争力が下がっていい人材が育たなくなる
836:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:46:34 JU0sIiTj0
スパコンの速さには疑問をなげかけるくせに、
２ｃｈの反応速度が数秒落ちただけでキレる
ねらーであった。
837:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:46:35 DGI9pC5a0
>>816
全体的な学力レベルはあげるべきなんだよ。
おまえ、なぜ院まで行ったの？
>>820
あああ。。。やっぱり予算削減してなかったのな。
それが事実なら、削減どころか廃止が妥当だね。
838:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:47:09 mJPFwkKh0
>>823
レンホーの陰謀に騙されるな。やる気はきちんと持て。
839:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:47:14 P7FGEX5e0
「世界一」を目指さないなら、国が補助金など出すなよ。最悪な選択だな。
20位程度なら力づくで汎用CPUやGPUを繋げて安価に作れるだろ。そんなもんに国が金を出すなよ。
840:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:47:18 8Rwm1SZ30
Car Of The Year と同じぐらいどうでもいい
841:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:47:20 HTC7C3AN0
>>830
それでも、スパコン予算の内訳は公開しません！！
理研のWEBページにも乗せません！！
842:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:47:34 9LntT20K0
良かったな。
元から2012年に完成できる見込みも無かったし
IBMに先こされて世界一になれない事は決定してたからな。
良い言い訳が出来たじゃないか。
843:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:47:48 mtX/Svnz0
>>802
その日本人の貢献とやらがないと、LinuxやFirefox、OOoは立ち行かなくなるほど
日本人の存在ってデカいの？ｗ
>>817
この手の話題になると、いっつもRubyが出てくるんだよねｗ 裏を返すとそれ
くらいしかない、ってことの証左なんだなぁ。
結局、「こんな例外もポツポツとならありますよ～」程度でしょ？ｗ
日 本 の 人 口 っ て ア メ の 1/1000 く ら い だ っ け？ｗ
844:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:48:08 IYp2xPhg0
>>834
そりゃそうだが。
Excelの延長線上でできるものなのかが謎。
845:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:48:13 e82cGQE80
>>817
PerlやPythonと違って、標準パッケージじゃない環境があったり
して、アップデートの時に困るんだよなあ・・。
富士通はRuby好きな開発者が居るらしくて、監視ソフト
の必須要件にRubyパッケージ要求されたりするけど。
846:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:48:28 8z2M0Knc0
こういう分野は世界一を取らないと後々世界一の国から技術提供を受けるハメになって
それにまた莫大な金額がかかっちゃうけどそれでもよろしいか
847:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:48:45 0SjK5D+HO
要は子供が親に
必要以上に高いパソコンかってくれよーって
ねだるようなもんだろ。
「なににつかうんだい」
「世界一になる」
曖昧な目的ではただのオタクどもの見栄にしかみえんなー。
もっと外に実用性をアピールしろよ素人でも納得できるような。
848:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:02 NJpuIG6/0
だんねんながら、
849:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:05 oDQC0mqq0
ＰＳＰ３ １台３万円とすると約１００万台購入可能なので、
これを並列化するとどーですかねえ？
850:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:10 eD7S/KX90
>>788
技術者なんだから口下手で当り前
それより何で中国女とか科学技術の素人が仕分け人やってんの？
それが問題だろうが
分野別で仕分け人を帰るのが当たり前
851:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:20 VXikbTJB0
世界的ソフトウェアってのは政治問題も言語問題も密接に絡むんだから、
それで日本がどうこう言われてもな
852:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:32 VDMmh66U0
スパコンはCPUの演算速度が大事だが、メモリの速度、マシン内のデータ転送速度、ネットワーク速度も大事。
普通のパソコンはCPU(この中に2～4コアあるのが今の主流)が一個だけある。
計算を早くするにはデータを早くCPUに渡す必要がある。
パソコンは、計算するCPUは一個だけなので、CPU内に小容量でも
超高速のメモリを内臓すればそれなりに速度がでる。
だがスパコンはマシンもCPUも何個もあって、それぞれに早くデータを渡さなければいけない。
CPU内臓メモリ(キャッシュ)に頼っているパソコンのCPUは、メモリ速度やマシン内データ転送速度が貧弱なので、
それをスパコンに使うと役に立たない分野がでてくる。
ちなみにベクトルCPUやスパコン用CPUは、メモリ速度やマシン内データ転送速度が早い。
もしインテルCPUがメモリの速度とマシン内のデータ転送速度を10倍にするなら、京速もインテルでもいいかもしれない。
しかしそうすると馬鹿みたいに高くなってしまい、インテルを選ぶ理由が無くなる。
853:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:41 abcUlOJV0
旨みの大きい分野で世界一は無理だろ。アメリカさんも参入してくるから。
854:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:51 mJPFwkKh0
>>846
日本で自前の飛行機のエンジンを作らせないようにした陰謀と同じ性質だな。
855:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:53 wDMON1pm0
>>818
だったらせめて，事業費のうちの天下り役職員の給料だけ減らすにとどめとけよ．
ちなみに，独法役員の人件費は，独法制度として公表することになってるんだが…
856:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:50:18 IYp2xPhg0
>>843
IPv6の実装とかはたしかKAMEプロジェクトのものだったような。
BSD経由でMac OS Xのも。
IPv6への移行自体あんまり進んでないけども。
857:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:50:59 HT1EUYRy0
金がかかる基礎研究よりも安く製造するための技術開発に方向転換だね。
アーキテクチャ開発に金を掛けなければ安くなる。
IBMにアーキテクチャを開発してもらって互換機を作ることを政府主導で
行って日本にコンピュータ業界が生まれた。
もう一度って感じかな。
もう一度スパイ事件と賠償で事業壊滅ってことにならないといいが、、、
858:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:51:02 3TQzFO1u0
富士通・日立なら一緒にやれないこともないだろうが、
ＮＥＣと他は、設計思想がちがう。これらをごちゃ混ぜにして開発するなら、
富士通一社の方がまし。
859:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:51:40 rrNrKqB00
>>855
で、今回いくら役員に行くんだ？
公表されているならわかるよなｗ
ソースも張れよ。
「今回の件」でいくらか分かるようになｗ
860:ナナシン
09/12/12 12:51:42 OrSB/HwN0
チャーセン！（キリィッ！！！
861:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:51:45 1SicTwxA0
これはいい決着
民主ナイス
862:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:52:24 6aeO0x100
>>856
実装なんてベンダーによりけり。
別に日本人じゃなきゃＩＰｖ６が実装できない、なんて事は全くない。
863:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:52:31 eWT8wJPz0
あ～あ、夢も希望もねえな民主政権って
アフガンの山奥に捨てる5000億の使い道は不問に付す癖に、スパコン開発は叩く馬鹿ばかり
864:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:52:43 Mje53mar0
>>810
> オープンソースは別に日本人だけが貢献してる訳じゃないし。
そうだよ。世界のあらゆる人間が貢献してるわけで、「どこ製」なんて
言葉にいったい何の意味があるのやら。
> オープンソースの本場は欧米。メインは欧米人なんだよ。
気に入らなきゃ君がLinuxに変わるOSのプロジェクトを立ち上げたら
良いんじゃないの？自分で手を動かす気も無いくせに文句だけは一人前
の君のような人間がいる限り、ソフトウェアの遅れはどうにもならん
だろうね。
865:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:53:43 lLUu1awR0
>>850
＞技術者なんだから口下手で当り前
口下手な技術者は一生下っ端だよ。
好きなこと、大きいことをやりたきゃそれなりの説明力、表現力も必要。当たり前。
866:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:53:44 e82cGQE80
>>843
すでにある程度使い方が見えてる部分を形にするのは
日本人は得意なんで、既存プロジェクトの改良とかには
結構貢献してる。でもいかんせん、その前段階から作る
ところは弱い＆普及させる力もないんでRubyぐらいしかない。
867:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:54:10 iIgJWyhk0
これだけは言い逃れられない事実
今までの>>1にあるようなザルな状況を作り上げて続けてきたのは
すべて
自民党
の仕業だということ
868:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:54:29 mJPFwkKh0
>>853
技術の分野でも構造改革と称して破壊工作に余念がないわけだねｗ
869:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:54:32 Hegn4hU50
あれ？ 世界一じゃないとダメなんじゃなかったっけ？
870:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:54:32 DGI9pC5a0
>>849
効率よくデータ転送する技術も重要だからな。
871:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:54:38 E9DXV4CuO
>850
防衛庁の官僚は論理一貫して装備品の必要性を説いて仕分け人を説き伏せてたぞ
スパコン案件は筋が悪過ぎるから説明できないんだと思われ
872:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:55:57 abcUlOJV0
>>850
優秀な研究者ってのは、自分のやりたいことを上にうまく説明して、
実現するやつのことだよ。
873:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:56:11 9LntT20K0
>>863
アブガンに捨てなきゃ下手すりゃ中国に回るだけだぞ。
途上国への援助は先進国の義務で元から額が決まってるからな。
874:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:56:17 ik5yjnxZ0
>>871
技術開発と装備品の調達じゃそもそも違う気がする。
装備品の調達は博打じゃないもん。
875:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:56:32 lLUu1awR0
>>867
部分的に異論はあるが、確かに今自民党政権ならこの京速プロジェクトは話題にもならずに
1200億の予算は通って、二年後にはたいした成果も出せないという結果になっただろう。
876:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:56:39 6aeO0x100
>>866
日本人は臆病過ぎるんだよね。
誰もこれまで作った事が無い物を開発するのは当然リスキー。
先行して何かを始めるには、リスキーな事業に突撃する元気が必要だけど、
日本人にはバイタリティーが欠けていると思う。
877:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:56:42 DGI9pC5a0
>>869
予算を確保するのが第一命題です！！
ｂｙ あまくだりいちどう（はーと
878:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:56:44 AdjwCFvI0
何言ってるか分からないけど
とりあえず押しの強いひとじゃなきゃ
理系で出世出来ないね
879:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:56:45 iIgJWyhk0
>>850
悪いんだけど、国の大事な大事な予算を使っているご身分で
口下手な人が雇用されているのとか、正直気持ち悪いから止めてくれ
880:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:57:13 rrNrKqB00
>>863
アフガンはアフガンで叩いているだろｗ
他が無駄だから、これが有効にはならないんだよ。
どっちも無駄。
881:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:57:31 wDMON1pm0
>>859
www
俺は，事前公表してる，なんて趣旨の主張してないぞ．
>>818が退職金５０００万円って主張してるんだぞ．
そして，役員退職金は独立行政法人制度で縛られるから，
それを超える退職金，出そうと思っても出せないんだが，だからそう主張してんだが．
出せない制度になってるのに５０００万円と主張する>>818にレス付けろよ．
882:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:58:14 IYp2xPhg0
>>862
何を言ってるんだ？
883:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:58:45 abcUlOJV0
世界一にならなきゃダメな分野ならやめてしまえ。
世界中でガチで競争したら、アメリカに勝てる国はないだろ。
予算も人材もすべてがケタ違いだ。
たとえばNIHのがん研究なんかは、日本の１００倍以上。
アメリカはここぞと決めた分野には、それぐらいの額はつぎ込んでくる。
日本はどんな分野でも世界５位ぐらいまでなら入れるポテンシャルはあるんだから、
それぐらいでも十分に旨みのある分野で、全体的な勝ち組を目指すべき。
884:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:58:46 mJPFwkKh0
>>874
技術開発と博打が同じなわけがないだろ。アホに金渡すわけじゃないんだよ。
885:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:59:06 Mje53mar0
>>843
日本人を含めいろいろな人間が開発に関与しているわけで、「どこ製」
なんて言葉には何の意味もない。それがオープンソース。
>>844
できないと考える理由がわからない。所詮はフロントエンドだろ。
886:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:59:22 6aeO0x100
>>882
IPv6なんて仕様に過ぎない。
それをどう実装するかはベンダーによりけりで、
一部実装が日本人の手によるものだとしても、
全く誇るべきような話じゃないよって事。
887:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:00:09 e82cGQE80
>>882
別にBSD系以外の実装はKAMEなんて関係ない
888:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:00:22 ik5yjnxZ0
>>884
つーか絶対じゃないじゃん。絶対でないものに金出すんだからギャンブルみたいなもんだ。
それでもやらなきゃいけないものと装備品の調達を同列に扱うのは変だと思うんだ。
889:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:00:44 BNL8Wv4y0
断念というより名より実で、名目だけ民主党に華を持たせたという感じかな。
予算さえ復活すれば十分。
890:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:00:49 Mje53mar0
>>850
> 技術者なんだから口下手で当り前
昭和の匂いがする言葉だな。もうずっと前から、技術者にプレゼン能力が
普通に求められているというのに。前にも書いたけど、MITのMedia Labの
入り口に何て書いてあるか調べてみると良い。
891:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:00:53 P7FGEX5e0
>>871
スパコン市場の小ささも知らず「1位を目指す必要がない」馬鹿議員や
「ハードやソフトは分野が違う」等と恥ずかしいことを言うド素人教授や
πの計算をスパコンにやらせて有名になった癖に自分の用途を棚にあげて「スパコンは無駄」という数学者に、
何を説明しても無駄だろ。
892:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:00:57 1G8Wb5/MP
みんな
「安いの買えば良いじゃん」
って言いながら諦めて
「あれ？ 俺等必要なくね？ って言うか金が無くね？」
にたどり着くんだなぁ
ふぅ・・・
893:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:01:01 mJPFwkKh0
>>883
５位という扱いか・・ｗフランスの工作員臭いな。
894:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:01:40 U2yJ4QMY0
理系の院は先行きが暗くて居心地が悪かった。
895:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:01:41 lYo6AmwG0
>>771
> 馬鹿じゃね？ ソフトの開発なんて、何を省力化できるか
> 言いかえれば、人がやってたことをコンピュータに置き換えられるかが
> 業務ソフトの基本だ。
まさかとは思うが。
「ソフトウェアによって業務を置き換える」ことと、
・ソフトウェアやシステムそれ自身の効率化や性能向上
・何もないところにそのソフトウェアシステムを投下して、それがどの程度社会にインパクトを与えるか
の問題の区別が全く付かないっていうんじゃあるまいな？
「ハードよりもソフトに投資しろ」ってのは、それが可能かどうかは別問題として
「ソフトウェアにより既存業務をリプレースしろ」じゃなくて、
「今までにないシステムを社会に投入できるようにしろ」とか
「既存のソフトウェアシステムそのものを爆発的に性能向上させろ」
っていう提言前提の議論だと俺は持ってたしそれを前提に記述してるんだが。