09/12/12 10:42:55 FivaMB4r0
ボブスレーやカーリングで金メダル取るのと同じで
スパコンで1位取っても何のメリットも無い
332:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:42:57 jrTlhT0W0
計算速度以外に何が
333:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:43:04 Mje53mar0
>>299
だから、その目標が達成できる可能性はほとんど無いんだが。実現不可能な
目標を掲げてるってことは、要するにこの時点でプロジェクトは失敗していると
いうことだよ。そこに1,000億も投じろというのは無茶過ぎるだろ。
334:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:43:19 8//Xy2I10
>>305
スパコンってインターネットのインフラと同じじゃねえの
それで計算できれば他の科学技術にも寄与できるわけで
誰がどう使うかなんて今から特定する必要はないんじゃないのか
335:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:43:19 mNokTUUZ0
>>309
茶化すのは勝手だが、どういう経緯で売れてないのか、なぜ赤字なのか考えてくれよ
336:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:43:59 oW/wh1Ut0
>>315
>最新鋭を即購入できるなら、それは作る側が儲かる事業だし
え、販売価格が赤字が出るように設定されるの？
冗談は寝て言え。
国産スパコンが赤字が出るのは、買う人がいない、使う人がいない（から使用料が入らない）からなんだが．．．
337:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:44:03 qqwXGyA6O
この予算で世界一の作れって言えばいいじゃないか
338:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:44:07 rrNrKqB00
技術に金使うのはいいけど、ほとんどが利権のボッタクリだろ。
使うならもっと役に立つ、金になりそうな所とかに使った方がいいよ。
スパコン使うだけなら買った方がいいわけだし、同じ路線、土俵で勝負したら
どうがんばっても負けるんだから。
そこで頭ひねって逆転狙うような知恵に金ださないと。
339:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:44:22 STbJnrqn0
>>320
間違いだったと結果が出た、社会主義政策をなぜいましなくてはならないのか？
努力して高所得になればなるほど、負担がでかくなる
ソ連と同じ政策、世界的な物笑い
340:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:44:22 rataeuKq0
>>327
粘菌ロボットは、実はナノ化して、レアメタル鉱脈探査に応用しようという動きがある
動力がボトルネックになってるのだが、放射性崩壊を利用できないかとも考えられている
ネトウヨ完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！
341:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:44:24 XJpbAwLT0
>>300
アホウヨは馬鹿だなぁｗｗｗ
調べてみたらASC計画ってBlue Geneを含んだ複数台のスパコン開発計画のことじゃんｗ
10台以上造られてるんじゃないのか。
だから、たった一台で1600億じゃないんだよねｗ
どっかの島国の糞スパコンと違ってさｗｗｗ
342:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:44:26 mABvFKZd0
なぜ他の国々が必死になってスパコンを開発してるのかも知らない素人が仕分人
343:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:44:30 Z07BjNP60
次は世界一貧しい先進国を目指すのかな・・・既に（ｒｙ
344:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:44:43 ZSmKPATe0
>>325
コードの信頼性は基本的に言語の問題ではなく書き手の技量によるんですが
確かに言語仕様的な問題もあるけど
345:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:45:48 N80FgVTE0
１位を目指さなければ、１０位もおぼつかないだろう
ゆとり世代脳だな
346:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:46:11 6aeO0x100
今のスパコンはＣＰＵ繋げるだけの技術的には特に面白くない代物。
不要だよ。
347:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:46:15 MpnprfKO0
日本は世界一進んだ高齢化社会なんだから
衰退途上国
348:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:46:31 PwWjmKb00
米国のスパコン「開発計画」
CPUセルの開発費 ５０００億円
CPUセルの開発費 ５０００億円
CPUセルの開発費 ５０００億円
CPUセルの開発費 ５０００億円
CPUセルの開発費 ５０００億円
ＤｏＥ ASC計画 18億ドル 約1600億円
ＤｏＥ NLCF計画 2億ドル 約180億円
ＤｏＤ/ＤＡＲＰＡ ＨＰＣＳ計画 6.6億ドル 約600億円
ＤｏＤ/NSA 5200万ドル 約47億円
NSF Cyber Infrastructure 2億ドル 約180億円
349:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:46:49 P7TEcFSaO
>>4
おまけにレンホの政治生命も絶てたしな。
いいことずくめだ。
350:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:47:05 cOzLLpjD0
そもそも、スパコンに使うプロセッサは競争入札にするべきだ。
そうすると、インテルが富士通の十分の一の価格を提示して勝つ。
随意契約は天下りの温床だからな。
351:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:47:13 v8gvDsRoO
>>333
一位を取った実績が日本にはあるだろ。
なぜそう決めつけるんだ？
352:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:47:14 oW/wh1Ut0
>>334
>誰がどう使うかなんて今から特定する必要はないんじゃないのか
少なくとも分かっている分、今後の予測の話はすべきだね。
ただ単に世界一って言うと天井はないんだから無限の予算が必要になる。
限られた予算で作らないといけないんだから、より多くの予算を引き出すには根拠が必要。
353:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:47:15 z5Nc3nFr0
>>326
スパコン本体の有用性なんて関係者しか関心ないよ
でもそれを「切る」ってことになると
ほとんど関係ない国民には
ほとんど関係ないからこそ「ダメージ」としかうつらない
それも計算できないで「切る」奴は
技術屋には向いているけど政治家としてはダメダメw
354:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:47:21 AsUTb2nFO
>>235
仕分けを見に行った人によると、
説明する側はかなり資料を準備していてちゃんと説明するんだが
ﾚﾝﾎｳとかがとにかく延々と細かいとこまで質問しまくる。
ついには「そこまでは把握してません」というところが絶対でてくる。
そこだけテレビで報道する、って形らしい。
仕分けとはテレビの素材収録だと。
355:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:47:54 wDMON1pm0
>>338
その利権，ぼったくりって主張する，証拠だせよ．
356:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:48:12 Atbe3+9n0
もはやCPU分野で日本が米国に追いつくことは無くなったな。
地球シミュレータは日進月歩の時代に2年間もトップの座に君臨してたのに。
たまたまスパコンだけ取りざたされちゃったけど
他の分野もことごとくこんな調子で
商売にならない目標設定で無駄金捨てることになるんだろうな。
歴史に名を刻むな。
世界一科学と経済に疎い女性、れんほー。
357:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:48:43 PwWjmKb00
日経によると
今年の税収 ３６兆円
来年の税収も ３６兆円程度!！！！！！！！！！！！！！！！
既に韓国や中国の経済は好調、
来年にはアメリカにも笑われると思うぞ。
民主党不況で税収は３６兆円が続くみたい
358:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:49:00 8//Xy2I10
>>331
研究開発とか言うのは2位以下は糞なんじゃないのか？
同じ技術を2番目に発明しても話しになんないだろ
だからほんの少しでも技術を先行させるのに科学者って躍起になってるわけだろ
そのほんの少しの差の一つの武器が世界一のスパコンじゃないの
359:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:49:25 7LduggMQO
技術で世界に遅れを取ったら、日本なんて最貧国に転落しちゃうじゃん。
失業や最低レベルの生活といった結果は、民主に投票した人が引き受けてよね。
360:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:49:30 XJpbAwLT0
>>348
情弱アホウヨ乙。
ASC計画ってさ、複数の世界最強レベルのスパコン計画含んでるんだよね。
Blue Gene/P
Blue Gene/L
Road Runner
Red Stone
Purple
ASCI Q
ASCI WHITE
ASCI RED
361:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:49:42 pWbDAuFE0
>>351
使う予定のCPUが再来年には同世代のSandyBridgeに負けそうないまいちなCPUだから
362:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:49:42 QfrqyqJx0
ＮＥＣとか富士通に余計な血税をくれてやるこたーないｗ
363:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:50:15 HycWax730
というか専門家からも性能ではなく使い勝手を重視しろっていう要望が殺到したからこうなったらしいしな。
364:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:50:15 v8gvDsRoO
>>338
外国に金を流すよりはいい
365:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:50:17 Y1llr+bY0
こんなの削ってどうすんだよ。
言い方は悪いが予算規模から言うと、はした金だろ。
366:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:50:30 VxoDerTu0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
367:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:50:42 AeGjRpiz0
今から中古のネットブック買いに逝く
368:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:50:47 ZSmKPATe0
よくわかってない人でも技術用語出せば何かいっぱしの事言えた気になるし
事業仕分けってなんかインターネット世代直撃の民主主義的なやり方だと思うな
良し悪しはしらんけど
369:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:50:55 lCcDHv1M0
予算を、ｽﾊﾟｺﾝ本体と入れもの(土地・建物)及び運用費用に分けて考えてみる。
説明が大変に上手な文系の御仁が見下してやまない理系脳(笑)の人達は、ｽﾊﾟｺﾝの
進歩が停滞してしまう事に反対しているだけで、ﾃﾞｰﾀｾﾝﾀの設置場所は、例えば、
冷却に有利で土地代も安いこういう場所でも構わないと思っているはず。
>日本一の最低気温（気象官署・アメダス） 北海道旭川市 -41.0℃（1902年1月25日）
>気象庁委託観測所の記録 北海道美深町 -41.5℃（1931年1月27日）
>参考記録 北海道歌登町上幌別 -44.0℃（1931年1月27日）[北海道森林気象観測所による]
東京じゃなきゃ嫌だ、田舎に暮らしは嫌だとごねる文部科学省の馬鹿な文系脳共こそが、
スパコン予算を水ぶくれさせている元凶だと思う。
370:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:51:13 rrNrKqB00
>>355
内訳みてみなよ。
371:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:51:21 AsUTb2nFO
>>340
だからそれは開発者が
「こんなんできましたー」
の後に、「じゃあ、こういうのにつかえば？」ってなったんじゃん。
372:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:51:33 D9gALri20
>>361
スパコン完成時の2012年には、intelやAMDは22nmプロセス突入だからね。
一方富士通は45nmプロセスSparc64。
勝てるわけがない。
意味わからん人もいるだろうから簡単に説明すると、
PS2が180nm、PS3が90nmでそれぞれ製造開始。
製造プロセス違えばこれだけ違ってくるっつうことですよ。
373:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:51:38 z5Nc3nFr0
やっぱり民主党はだめねぇという声が聞こえてきそうだ
もともとおばちゃん達に支持がなかったのに
こんなにわかりやすいネガキャンつづけられちゃったら
支持してても正直疲れる
374:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:51:38 VDMmh66U0
地球シミュレータ2はベクターCPUと高速なメモリと
ネットワークを使っているので、特定分野では無茶苦茶強い。
その分高いけど、無駄に高いわけじゃない。
比較相手は大量生産してるインテル製CPUとGPGPUなのでベンチマークのコスパで敵うわけが無い。
同じ予算でインテル製CPUを買えば、ベンチマークだけなら勝てるが、実用性は無いだろうな。
早くNEC呼び戻せ馬鹿やろう。
375:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:51:55 icf8cS+F0
>>356
そもそもPCのCPUで負けてるんで、速いのが開発できてスパコンで局所的に
勝ってもコストが高いものしかできない。
376:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:52:03 PwWjmKb00
今後、使い勝手を理由に何でも予算を減らされるな。
立花隆は何て言ってんだね？
自分が支援した政党がどんどん科学予算切ってるけど。
377:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:52:31 WwxMrxO40
スパコン仕分けの概要は11月13日のＰＤＦにある
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
378:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:53:19 dOajSEnk0
いやまあ世界一を目指さないってのが正しいとしただな。
これ開発者が日本の国がどうなってもいいと思ってたらどーすんの？
それこそシナチョンに引き抜かれてシナチョンを世界一にしちまうよ？
東南アジアの新幹線だって車体は日本かも知れないけど
管制システムはシナチョンにされちまうかもよ？
ノーベルじじいどもも批判ばっかしてるけど、増税とか政策を言う前に
そっちを主張すべきだったんじゃないの？
379:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:53:40 AsUTb2nFO
>>376
立花はめっちゃ怒ってたよ。
立花はネトウヨ
380:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:54:06 o8zW0zqr0
「世界一を目指してます！」
「世界二ではだめなんですか？」
「へっ？」
ほとんどがこれなんだろ。
長妻も怒るわけだ。
381:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:55:17 Jb5DU1tB0
またウソついてんな。
スパコンで計算させるような科学技術計算をその辺のＣプログラマが書けるとでも思っているのか。
そういう人は修士号、博士号取っていて、インド人でも高給もらってるよ。
本当にどうしようもない連中だな。人を最初から騙そうという気持ちしか見えない。
382:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:55:24 XJpbAwLT0
>>380
どうやって世界一になるの？
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
383:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:55:27 wDMON1pm0
>>333
可能性が殆ど無い，ってんなら，仕分ける理由をそのように主張すべきだ．
それを公表して，その理由の正当性をスパコン専門家に仕分けてもらおう．
384:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:55:30 v8gvDsRoO
>>361
は？
完成を急げばいいだけの話だろ。
385:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:55:42 9kSts6jZO
れんほーの日本潰しが効果が出てきたか
386:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:56:22 z5Nc3nFr0
天皇とか中国とか科学とか教育とか文化とか
こういう国民にわかりやすいとこで
負の政策をしちゃいかんよマジで
もっとこっそり金搾り取れるとこたくさんあるだろうに
だいたい金絞りとるのはだれにでもできるよ
それで「正義のヒーロー」になれるようなとこから絞りとるのが
政治家ってもんじゃないか
何でわざわざ「よく分からない人からも簡単に反感買う」
に決まってるとこから予算削るんだ
387:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:56:25 rrNrKqB00
>>354
俺は利権よりは海外に垂れ流した方がマシだわ。
何も有用な仕事してない連中が、国に寄生して旨い汁すすっているよりは、
海外にくれてやった方がマシな使われ方しそうだし。
388:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:56:46 pWbDAuFE0
>>384
順調に行った場合2012年に本稼動だぜ
389:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:57:04 6aeO0x100
>>374
地球シミュレーターの設計は湯水のように金を投入したから可能になっただけで、
決してベクトル型が優れた技術という訳ではないし、日本独自の技術という訳でもない。
地球シミュレーターの床下は光回線で埋まっていて、物量作戦も既に限界に来ているらしいよ。
NECがintelに接近してるのは、ベクトル型の限界をNEC自身が感じ取っているってのも一因だろう。
390:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:57:35 UA2I5ymc0
ネトウヨざまっｗ
391:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:57:52 wDMON1pm0
>>370
利権とぼったくり，どこが？
内訳見るだけでそれが利権とかぼったくりとかいえるなら，言い出したお前が説明しろ．
392:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:57:55 oi05Pmym0
FLOPS値だけで性能を語るなと。
393:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:57:58 JGNGtpbPO
ネトウヨ涙目ｗ
394:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:58:38 lYo6AmwG0
>>333
> だから、その目標が達成できる可能性はほとんど無いんだが。実現不可能な
> 目標を掲げてるってことは、要するにこの時点でプロジェクトは失敗していると
> いうことだよ。そこに1,000億も投じろというのは無茶過ぎるだろ。
後付のすり替え乙
395:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:58:54 axfBBnOt0
ダラダラやる意味も考えずやるよりは、目標できて良かったじゃん
考えるいい機会になった
396:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:59:10 v8gvDsRoO
>>382
こちらはうまく進まず、相手はうまく進むと決めつけてんのか？
397:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:59:27 PwWjmKb00
富士通のスパコンCPUの製造は東芝にでも委託すべきだろう。
398:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:59:28 D9gALri20
>>384
URLﾘﾝｸ(www.nsc.riken.jp)
まだガワを建設中ですｗ
399:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:59:48 lCcDHv1M0
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<=( ´∀｀) ＜ 俺は利権よりは海外に垂れ流した方がマシだわ。
（ ） │ 何も有用な仕事してない連中が、国に寄生して旨い汁すすっているよりは
｜ ｜ | ＼海外にくれてやった方がマシな使われ方しそうだし
〈＿フ__フ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
400:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:59:56 rrNrKqB00
>>391
馬鹿だねぇ。
正しく使われているのは使っている側が証明しなければいけない。
内訳を出さず「とにかくちゃんと使ってます」って言われてもなｗ
それなら隠せば何でもＯＫになる。
内訳をしっかりだして「こういう用途にこれだけ使っています」って
しっかり出せないなら、金を出す必要はない。
税金のかなり部分は、そういう不透明な所で無駄に使われて来たんだから。
スパコンの必要性以前の話。
401:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:00:10 CxT83XH/0
ぶっちゃけ感動した。
紆余曲折あったが、「世界一」の掛け声だけで実態はネジ曲がってたスパコン計画を
仕分けが見事に矯正させた。
ちょっとだけ日本の政治を見直したよ。
402:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:00:15 eGhwznGC0
ネトウヨはとうとう「利権があって当然！それでも作るべき！」
って言い出してるからなw
403:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:00:59 CQhJLQ/H0
予算がジャブジャブじゃないと何もできないなら
そのやりかた自体が間違ってるんだよ。
404:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:01:13 v8gvDsRoO
>>387
国産スパコン使う予定の住友ゴムは、仕分け結果を批判していたが。
405:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:01:34 lYo6AmwG0
>>370
> 内訳みてみなよ。
つまり「根拠なく自分が偉そうにしたい」だけの話か？
利権とかぼったくりとか言えば自分が国を憂う良識派を気取る立場に無条件にいられるとでも？
>>400
要するに「俺は全く根拠もなく理由も説明できないが、利権とぼったくりの塊【ということにしたい】」
ってことだねｗ
「内訳見てみろよ」とまで言っておいてなんだその悪魔証明ｗ
406:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:02:01 6aeO0x100
いっつも思うけどさ、日本はもっとソフトウェアに金使うべき。
コンピューターってのは活用されてナンボなんだよ。
日本の場合は世界一って目標ばっかり先行して、
それが何に活用できるのかって議論があまりに無さ過ぎる。
一瞬の世界一で自己満足して、後はスクラップにでもするつもりかと。
アホ過ぎる。
407:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:02:30 ZSmKPATe0
建物っていうハコモノだけでも残るだけマシかな
技術系の投資は「なにに使っていいんだかよくわからない論文ができました」だけって事もよくあるし
408:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:02:32 rrNrKqB00
インテルは金と技術にものを言わせて、技術的に圧倒的に有利なＲＩＳＣも潰したしな。
使う観点から言ったら、そっから買うのが圧倒的に安いだろ。
ＣＰＵ作るにしても、スパコン用にそこまで金注ぎ込むのが有効かは微妙だな。
409:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:02:47 z5Nc3nFr0
>>387
東工大の金属工学で新素材発見が世界随一なのはなぜだか知ってるか
「競争のない」研究室だからだよ
残念ながら烏合の衆のMITではそういうのは生まれないんだわ
海外流失とか簡単に言ってるが
世界の基礎物理研究者の憧れは
名大に今度できるはずだった益岡さんの研究所だよ
仕分けられてなくなったけどねww
410:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:03:29 ApfbilWp0
これで民主党を嫌いになった、仕分けにうつつを抜かしデノミ
を加速、鳩山恐慌になった。アホタレだ
411:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:03:53 BtmGtTcC0
>>406
スーパーπ回して終わりとかだったりしてなｗ
オーバークロック厨となんら変わらん
412:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:03:58 DrI/qz3z0
もはやLINPACKでの性能なんて実際の研究で使われる性能と
かけ離れてるんだから、別に1位目指さなくても問題ないだろ
413:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:04:06 axfBBnOt0
橋下も同じことしてて、それはよくて
民主がやるとダメって態度の2ちゃんねるの人もいて
訳がわからない
414:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:04:42 HTC7C3AN0
富士通とNECにさんざん税金つぎ込んでるのに、
おれのパソコンは台湾製。
415:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:05:05 nJah71OX0
わざわざスパコン専用にCPU開発するならSIMDは開発見直しになったLarrabee
並に512bitくらいのワイドなやつ積んどけばトランジスタあたりの効率はかなり上がるのにな
わざわざスパコン専用チップでAMDやIntelと同レベル256bit SIMDとか中途半端な感じ
クロックじゃ大幅に負けてるし
まあ512bitに拡張したくてもSPARCのISAそのものが256bit SIMD拡張するだけで
命令セットが破綻しかけてるから仕方ないんだが…
416:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:05:23 icf8cS+F0
>>412
アメリカのマシンはそんなんばっかりだな。
計算機屋（自然科学者ではない）はそういうスペック競争しかしないから。
417:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:05:26 uYJmxUlQ0
子ども手当てとかいう狂気の政策を止めれば
全ての都道府県に、「世界一」のスパコンを設置しても
おつりが来るわけだがw
418:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:05:32 Y+z3GJOZ0
>>410
デノミは加速しないと思われ．．．
デフレだろ？
419:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:05:55 wDMON1pm0
>>400
嘘を言うな．
企業会計だって，国の会計検査だって．
金の使い方を見て，どこが違法，どこが非効率，と指摘するのは，検査する側の仕事だ．
今回の仕分けだってそう．
財務省が適切な資料出して，その資料に基づいて判断した（ことになってる）．
だから，利権だ，非効率だ，というならお前が説明してみろ．
行政は非効率，というイメージ作りで，効率性で差配してはならないものをおもちゃにした，
という次の批判にも耐えられる説明にしとけよ．
420:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:05:57 WwxMrxO40
>>376
>> これ開発者が日本の国がどうなってもいいと思ってたらどーすんの？
なんで開発者がそう思うの？ 何でそんな被害妄想に凝り固まっているの？
421:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:06:17 yybM2luj0
とりあえず党３悪が見直す素振りを見せてお茶を濁して、
結局は予算は凍結のままで済ます。民中党らしいやり方ですねｗ
422:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:06:37 lYo6AmwG0
>>406
> いっつも思うけどさ、日本はもっとソフトウェアに金使うべき。
> コンピューターってのは活用されてナンボなんだよ。
> 一瞬の世界一で自己満足して、後はスクラップにでもするつもりかと。
> アホ過ぎる。
>>411
> スーパーπ回して終わりとかだったりしてなｗ
> オーバークロック厨となんら変わらん
お前ら、自分の情弱っぷりを自慢してそんなに楽しいのかな。
少なくとも「京速計算機を何につかう気か」すら自分で探せないようなゴミが何を言ってるのかね。
423:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:06:49 sBBl+fNS0
>>404
こんなもん出来るの待ってるって恥ずかしいぞｗ
424:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:07:07 xLT8lE8zO
蓮方はクズ
425:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:07:09 rrNrKqB00
もうＣＰＵは圧倒的に負けているんだから、そこでがんばってもな。
あとはそのＣＰＵを組み合わせていかに安く、いいものを作るかに集中した方がいいだろ。
ＮＥＣの判断は賢いというより、極々当然の発想だと思う。
ＣＰＵの組み合わせ方であったり、その上で走るソフトウェアとかね。
とりあえずインテルとかマイクロソフトと同じ土俵で戦えるわけないし、
それ以外の部分でがんばろうぜ。
ＡＴＯＫみたいにさｗ
426:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:07:12 lLBORV0j0
低脳ブサヨフルボッコｗ
てか民団のツール使ってるだけかｗ
427:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:07:17 HTC7C3AN0
理研のwebページを見ても、予算関係の資料が見あたらない。
これって意識的に隠してるの?
428:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:07:51 +ai0kMq2O
>>400
そもそも国が支援している事業なら、国が監査する義務も発生するんじゃない？
他人任せだから年金みたいにぐだぐだになるんだと、国も認識しないと。
429:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:07:57 jmV1SJigO
>>391
スパコン開発に、5つの独立行政法人がぶら下がってるらしいぞ。
報道ステーションの富川が、学者の抗議会見の時に(学者に)突っ込み質問してた。
430:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:09:00 sBBl+fNS0
ＮＡＳＴＲＡＮって何時から有るんだよ、昭和の頃と変化あるのか？ ｗ
431:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:09:15 6aeO0x100
>>425
そのATOKも技術進歩は止まっていて、後はGoogle日本語入力に完敗するのを待つばかりだね。
日本は本当にソフトが弱過ぎる。
432:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:09:46 ZSmKPATe0
実はこのプロジェクト、関係者が困るだけで外野はあんまり困らないんだけどね
むしろ外野の計算機屋は失敗してもらった方が売り込み先増えてうれしい点もあるし
技術向上つってもなにか業界にシェアされるわけでもなし
433:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:09:51 wYsdf/6D0
アメリカは核開発を目的に表に出ない予算でスパコン開発してるから
開発費を単純には比較できないなあ。
434:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:10:04 3AV5vDF80
資本主義の原理に則ってスパコンで利益が得られるなら株式会社を作ればよいだけ
これだけレンホーの件で有名になったんだから金出す奴も沢山居るだろ
ホリエが言ってる事が正しいと思う
大体今まで国がお金あげてスパコン開発していた事なんて知らなかった奴も多いだろ
435:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:10:20 icf8cS+F0
>>431
もっと数学に力を入れるべきですね。
436:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:10:21 CxT83XH/0
>>417
実際はどうなるか誰もわからんと思うが、、
家計が苦しくてヒーヒー言ってる若い家庭に金を回せば（金持ち優遇と違い）
そのままどんどん使ってくれて
経済がまわって、結果として税収が増える
ってのが狙いだろ？
少なくとも計画としては。
海老で鯛を釣る作戦だから、
エビがもったいないエビがもったいない言っててもしかたない
437:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:10:27 lYo6AmwG0
>>425
> あとはそのＣＰＵを組み合わせていかに安く、いいものを作るか
「そのCPUを組み合わせて」安くいいものが作れることを誰がどう保証してるのかな？
なんでもかんでもインテルCPUの大量連結で出来るとでも思ってるのかまさか。
438:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:10:30 3blnsfrs0
害虫レンホー辞めろ！！
439:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:10:35 rrNrKqB00
>>428
だから仕分けしたんだろｗ
そんで金が欲しいなら、少なくとも今の金の使われ方をちゃんと説明すべき。
「内訳はないしょ、とにかく金くれ」じゃな。
「内訳はないしょ、さあ無駄に使われていると証明してみよ」ってｗ
無駄に使っていないのを証明するのは金もらう側なんだよ。
出来ないなら出す必要はない。
440:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:10:52 2qD+Yr1y0
>>367
おまえ馬鹿だろ
441:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:10:57 1cT+/VFz0
●巨額スパコン利権●
天下り法人理化学研究所と巨額スパコン利権
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
442:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:11:51 ZoakbJV20
スパコンってなんとかクアッドとかいうやつでしょ？
この前ビックカメラ行ったら売ってたよ
443:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:11:55 557pQy+j0
この事業こそ「過程に意味がある」ものだったのにねぇ
開発中に蓄積されるノウハウが最大の財産なのに
444:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:12:15 6aeO0x100
>>435
数学と言うか、アイデアが貧困なのでしょ。
他人の後ろを追いかけるのは得意でも、ゼロから何かを作りあげるのがからっきしダメ。
445:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:12:36 lYo6AmwG0
>>434
> 大体今まで国がお金あげてスパコン開発していた事なんて知らなかった奴も多いだろ
お前が無知なだけだ。
> 資本主義の原理に則ってスパコンで利益が得られるなら株式会社を作ればよいだけ
> これだけレンホーの件で有名になったんだから金出す奴も沢山居るだろ
> ホリエが言ってる事が正しいと思う
じゃあお前は私道以外の一切の道路とJRや新幹線を使うの禁止な。
446:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:12:50 3nTYckpj0
>>442
オクタコアだよ
8コア
447:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:12:55 sBBl+fNS0
>>431
信用できない解析ソフト使っても意味ないよなｗｗｗ
448:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:13:13 lAaobq4D0
>>436
君も経済の基本と歴史を勉強した方が良い。
お金を回すのはお金持ち、貧乏人じゃない。
まるで分かってない。
どうしたらお金持ちがお金を使うようになるかを考えれば
竹中のやろうとした事が正しいのが分かるよ。
ただし、貧乏人と馬鹿には理解できないんだよ。
449:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:13:22 yWIuQ0RGP
>>17
そのIBMのスパコンは使い物になるんだろうな？
まさかベンチマークだけは得意ですなんてことないだろうな？
450:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:13:32 EO8M7FkF0
これで2012年以降も食っていけるな
451:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:13:42 uaKFbxX90
政治家が「自分に関係なきゃ全部無駄」の国民目線じゃ困る罠
452:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:14:02 IWQaaEVR0
>>445
極端な論理ばかり言うから理系はバカって言われるんだよ。
453:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:14:47 gc7bcnNP0
税金ゴチになります
454:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:14:55 6aeO0x100
>>443
物量作戦でＣＰＵをダラダラ連結さる事に、大した技術的な意義があるとは思えない。
455:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:15:04 lYo6AmwG0
>>439
お前の言う「ちゃんと」の定義は？
まさか「俺による、反論権なしの一切の独断」という意味ではあるまいね？
>>448
お金持ちがお金を使わないから不況になってんじゃねーの？
金持ちは「金を使わない」からこそ金持ちなんだぞ？
456:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:15:13 ZSmKPATe0
正直、工科系を「理系」のカテゴリに入れないでほしい
457:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:15:51 wDMON1pm0
>>429
担当が替わったのか．
独法が５つ“ぶら下がってる”という表現だが，独法が関係すると利権ないし非効率なのか？
だったら，それを具体的に説明してくれんとな．すなわち，
この事業がないとその独法が潰れ，あるいは傾くが，その法人は本来不要．
あるいは，所要額のかなりの額が天下り役員等の給与に消える，というあたりを，な．
458:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:16:18 D33JNXfd0
>>454
量子型のも研究中ですよ
459:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:16:45 Le25l9PB0
別に世界一を目指すのを断念しなくていいと思うぞ。
世界一を目指したい人たちだけでお金出しあって、
研究を続けていけばいいと思うぞ。
国民の大切な税金をそれに注ぎ込むことだけは、勘弁してくれｗ
これは、JALの存続にも言えるな。
存続させたい人だけが、お金出しあって存続させていけよ。ｗ
460:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:16:51 pEw+SBib0
向上心のなさが日本を滅ぼす
461:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:17:05 rrNrKqB00
>>431
いや、この辺のは意外とコケる可能性あると思うよ。
ＭＳＩＭＥの頭の悪さも尋常じゃないし、言語の問題はグーグルでも困難だと思うし
そこまで力入れるかも分からんし。
漢字変換って感触が非常に重要だから、中々乗り換え難しいしね。
正直下手な予測とか邪魔なんだけどｗ
>>455
無駄に使われていないと判断する最低限の条件は、内訳を出す事。
「何に使っているかは教えん（知らん）。だがきっとちゃんと使われている気がする。
だから金を出すべき」って無理あるのわからんか？
お前が内訳出せないのが、無駄に使われている証拠だよ。
462:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:17:11 6aeO0x100
>>458
だったらそっちに集中投資しろって事だ。
スパコン要らないじゃん。
463:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:17:11 Jb5DU1tB0
>>452
株式市場で投資顧問と組んで不正に金を盗んだ豚からバカにされたら終わりだなｗ
まあ俺もさっさとこんな国出て行きたいけどな。さすがに腸煮えくり返ることばかり経験してるからな。
富士通もそっち系だしな。
464:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:17:20 3AV5vDF80
>>445
この分野を鉄道と一緒にするなよ
中途半端でも利用価値があるものと違うだろ
今までこの手の技術分野で国から企業へ与えられた技術があるか
465:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:17:22 lYo6AmwG0
>>452
> 極端な論理ばかり言うから理系はバカって言われるんだよ。
「株式会社形式で運営して出来ないものはこの世に不要」などという論理を振り回す人間が
どのくちで「極端な論理」などと言ってるのか理解に苦しむのだがね。
道路や水道などのインフラは株式会社で作られたか？
JRはスタートアップから株式会社だったか？
466:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:17:23 sBBl+fNS0
>>456
ロケットも作れなしねｗ
467:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:17:31 fuwYiEZV0
世界17位位なら目指しても行ける気がする
なんか奥ゆかしいしな
468:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:17:44 TmzDF26O0
レンホーとかいう
中国の手先の思う壺
469:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:18:21 TY2hSkDT0
最終的にそれで日本製のＣＰＵやらが海外に売れて
投資が返ってくる計画なわけじゃないんだろ？
470:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:18:22 MpnprfKO0
安い民生用ＣＰＵを大量に並列で動かせばいいだけじゃねえの？
471:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:19:35 sBBl+fNS0
>>465
ＪＲなんて環境問題で電気代が上がったら、どーすんだろうね。
儲かるのは省エネ車両作ってる会社だろうにｗ
472:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:19:43 lYo6AmwG0
>>461
> お前が内訳出せないのが、無駄に使われている証拠だよ。
「内訳を見てみろ」と言っていたのはお前なのを忘れたかね。
>>464
「資本主義の原理に則ってスパコンで利益が得られるなら株式会社を作ればよいだけ」
という意見に対して
「鉄道は？道路は？水道は？それらを無駄だとか言うなら、お前は一切使うな」
って言ってるだけのことなのだが。
>>470
暗号破りをやるだけならお前の意見は正しい。
473:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:19:57 Jb5DU1tB0
この国は不正を企む豚ばかりが越えて行くんだよ。どうせスパコン業界も例外じゃない。
偽者ばかりが氾濫し、嘘ばかりが飾り立てられる、こんな国にいてもいいことなんかひとつもない。
そんな豚の為に一生を賭けなければいけない、こんなバカらしいことはないからな。
474:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:20:23 qmqrkbfo0
中性子コンピュータ 研究中です。
普通のコンピューターは演算でやりますが、
天才式なので
１ ３ ５ １０ ５０ ３００ ４０００ といった 学習型ｺﾝﾋﾟｭｰﾀです。
中性子を衝突させる頭脳ｺﾝﾋﾟｭｰﾀなので、
６畳くらいの研究室で爆発したら、東京がふっとびます。
あまりに危険なので、大学にも内緒でも。
大学ではインテルＣＰＵ使用と嘘いってます。
475:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:20:29 IWQaaEVR0
>>457
非効率ってレベルじゃい。無駄の極致。
独法経由で回った金の9割以上が天下りの懐に消える。それは財務諸表見てもわからない。
親族の企業に迂回して懐に入れるから人件費勘定では見えないように偽装しているし。
かなり悪質。鳩山なんてかわいいもんだ。
476:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:20:53 DrI/qz3z0
汎用CPUはボロ負けしてても組み込み系MPU・CPUは頑張ってるからなぁ。あと半導体製造装置も。
今回のスパコン開発って、そういうところには恩恵はないのだろうか
477:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:21:02 Pq76uNY30
もはや日本は、研究者に予算を均等配分でもして
重箱の隅をつつく研究させた方が効率良さげだな。
大型プロジェクトは金に群がる寄生虫がいるから駄目だわ
478:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:21:19 Le25l9PB0
どうせ円周率の計算を何ケタまでできるか、命懸けで競っているだけなんだろ？
479:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:21:26 3AV5vDF80
>>472
アホ過ぎて話にならない
お前は公務員か
生活インフラと一緒にするなよ
480:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:21:42 o8zW0zqr0
官庁は利権とボッタクりで充満してる以上、この件だけがない、というのは
無理がある。
スパコン開発で利権とボッタクリがない、という証明は不可能だろう。
481:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:21:50 glGYrq1g0
PS３一万台くらい買って連結だ
482:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:22:02 8tpVHaDQ0
こういうのを潰して子供手当としてばら撒いて、
アホな親がパチンコにお金を使うとかもうどうしようもない。
483:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:22:06 0/fxVCFCP
あれだけ話題になって後押しする声も多かったのに折れやがったｗｗｗｗ
そしてここぞとばかりに否定派絶好調ｗｗｗ
484:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:22:22 Efs9YSa80
そもそも日本の国力自体が世界の大国を目指すのが無理レベルなのにw
文明開化チートで、イギリスの文明をパクって中国や韓国を圧倒して
一時的に世界の列強になったからっていつまでも日本の潜在能力を過信してるが、
そもそもの潜在能力が、中流国クラスなのにな。
戦後もアメリカチートで世界の経済大国もどき(実は国債ばらまいての一時的な繁栄)
になって、自分らのポテンシャルは世界レベルと勘違いしちゃった。哀れだよな。
背伸びすぎて過労死、若者はあまりに厳しいブラック企業文化社会に疲れて子供すら持たなくなったw
自殺をこれだけだして世界の大国たろうとする狂信的な世界トップクラス幻想ww
485:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:23:08 yWIuQ0RGP
>>387
うまい汁すすってるとか海外に行ったほうがましとか
根拠も何もない嫉妬じゃねえか
486:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:23:34 WwxMrxO40
分かりきったことを証明しろってほざく奴が多いよね。
俺たちは強制捜査できるわけでもないのに、そんな厳密な証明ができるかよ。
487:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:24:08 gOAE4GkSO
>>474
なにそれこわい
488:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:24:22 lYo6AmwG0
>>479
> 生活インフラと一緒にするなよ
科学技術を市場原理やら資本主義の原理やらで語るくせに、
生活インフラと一緒にするな、ってか。
ずいぶんと自分の論理だけに都合のいい身勝手なすり替えだな。
489:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:25:03 R9tMaMJsO
>>481
マジでそれでいいかも。
490:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:25:13 rrNrKqB00
>>472
「内訳みてみろ」ってのは「正しく使われているなら内訳がちゃんと公表されてるよ」って意味だよ。
お前がみようとして見れないなら、そりゃ無駄に使われているっていうこと。
公表されていない内訳の内容がまともであることを
証明しろっていうのを「悪魔の証明」っていうんだよ。
491:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:25:19 6aeO0x100
>>484
いや、何だかんだで日本の人口は世界１０位以内に入るから
中流よりは上に来るよ。
日本が駄目になったのは福祉に力を入れ過ぎたから。
老人が死に金を作りまくって、市中に金が流れない。
492:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:25:39 53eB6gLB0
>>1
これ完全に思い付きだろ？
これで日本の科学がどれだけ優位性を保てるのかそれこそ定量的な説明が全く存在しない。ｗ
493:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:25:55 2j20Ms0H0
世界一目指さなくて良いなら富士通大助かりじゃない？あそこそんなに技術力ないし。
494:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:25:59 pRG0LC++0
結局科学予算削りました、おしまい、という結論か
アメリカ、中国、韓国は日本が自滅してくれて大喜びしてるな
495:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:26:11 IWQaaEVR0
>>486
地球シミュレータが役に立ってないことが証左。世界一スパコンは粗大ゴミ。
1000万のスパコンが700台あったほうが1万倍マシ。
496:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:26:14 icf8cS+F0
>>484
逆にアメリカ人は日本スゲーと思ってるらしい。
最近のNewsweekに、技術革新力かなんかでアメリカが日本より優れていると
思ってるアメリカ人は30%ぐらいしかいなかった。
497:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:26:33 wDMON1pm0
>>461
お前さんは内訳を知っているんだろ，だからお前さんが出して，説明しろっての．
もちろん，仕分け人はあらかじめそれを見て，その内容を理解して仕分けに望んだ，
って手続き的事項についても説明欲しいな．そうでなけりゃ，仕分けの場で質問できず，
従って，反論・説明だって準備しきれないからな．
498:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:26:44 KojQrZFL0
日本人に電磁波を当てて、苦痛を与えて喜んでるきちがいの在日犯罪組織が存在してます。
住宅地に潜伏してる在日がいます。
499:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:26:58 RjHqzL5V0
神戸に建設するスパコンは、スカラ部がインテル、ベクトル部がNECってハード構成でいいよ
マジで、ベンチマークも、実効性能も世界一のを狙えるだろうし、
今の腐った計画よりマシなスパコンができるだろう
500:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:27:06 8blYJMAv0
>>1
政権政党＝小沢・鳩山民主党中心の連立与党、どうした？？？
501:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:27:12 C6beTXS00
文系の知ったかが騒いだせいで
中途半端な形で継続してしまった。
こんなの真っ先に切っていいんだよ。
地方の高速道路をつなげるほうが重要。
502:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:27:33 MpnprfKO0
>>496
トランスフォーマーって映画みて
やつらの日本技術に対する崇拝には笑った
503:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:27:39 P7lg+7F/0
>>489
アメリカの陸軍がww
504:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:27:48 NJpuIG6/0
蓮舫議員GJ!
蓮舫議員に紫綬褒章と文化勲章と旭日大綬章と国民栄誉賞を授与しよう！
505:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:28:05 OWoot5Q80
高すぎる公務員の給与をたった１割削るだけで、
事業仕分けという茶番で削られた重要予算はすべて無傷で済むどころか、
お釣りまで来る。
公務員という聖域を設けたまま、
国家の財産ともいえる重要予算を削りまくるなど狂気の沙汰。
民主党が公務員利権とズブズブだから改革など夢のまた夢。
国は滅びるよ。
506:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:28:05 rrNrKqB00
>>485
天下りの寄生虫が全身マッサージに行くより、金のない国の子供が
教育受けられるよう金使った方が有効な使われ方だと思うけどね。
>>497
>>490ｗ
507:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:28:19 kGQXoJ3H0
そもそも世界一ってｗ 口だけで
まるで日本がワールドカップで優勝して世界一になる
ぐらいの寝言だったしなｗ
508:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:28:28 ZSmKPATe0
>>496
隣の芝は青いってだけだよ
509:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:28:39 IWQaaEVR0
アホな文系マスコミのせいで無駄に崇拝されてるよな理系分野って。
510:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:28:52 gHJ4Ypqm0
>>17
IBM自体にいくら予算いってると思ってんだよ
511:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:29:00 lYo6AmwG0
>>489
> マジでそれでいいかも。
暗号破りとか、局所的かつ小規模な要素しかない計算だけを行うのなら、それは正しい。
>>490
> 「内訳みてみろ」ってのは「正しく使われているなら内訳がちゃんと公表されてるよ」って意味だよ。
「利権とぼったくりだらけ」→「ソースだせ」→「内訳見てみろ」の流れのどこがそんな意味だとｗ
結局「俺が有罪を立証できないから、お前が無罪を立証できない限り有罪ということにする」
というだけの論理じゃないか。
そもそも「内訳がない」とか言ってるなら、「利権とぼったくりだらけ」というお前の発言こそ
お前の主張にだけ都合のいい脳内妄想ということになるんだがな。
512:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:29:10 wOlKXknI0
>>498
本当に居るなら警察にすぐに通報してやってくれ
513:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:29:10 lLUu1awR0
ってか、ＮＥＣ抜けるちょっとまえあたりから、理研のロードマップでは世界一は無理、大幅な設計変更
をしないとだめってのは言われてたんだよ。ＮＥＣと日立の脱退はそれに止めを刺した形。
なので、1200億だそうが3000億だそうが、理研に一任してる限り、無駄な投資に終わるだけ。
理研以外のところが、ちゃんとしたブレークスルーを出せるならそこに1000億以上の支援を
するなら国益にかなうとおもうが、いまの文科省の案なら、ストップされて当然。
国益とかそういうの以前の問題。
514:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:29:15 Efs9YSa80
>>491
日本人が一番勘違いしてるのは、日本という国の潜在的国力は中流の上の
ほうにくるとかいってるが、日本はガラパゴスのように、周りに見方になる国がないので
ブロック化できないわけだ。そういう意味では欧州の小国は、国防などは欧州の大国に
たよればいいので経済に専念できる。だから、日本よりも効率よく内政ができる。
日本は冷戦時代は、アメリカチートで金のかかる国防や外交をアメリカの金魚をやって
内政をやれたので欧州の小国のやってるようなブロックチートを使えたわけ。わかる？
これから世界が国防や資源の囲い込みでブロック化していくし、
アメリカも中国に向いていくなかで、日本そのものは大きくても日本ブロックは弱小だから、
日本そのものは中流にすぎないわけ。わかる？
515:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:29:19 MpnprfKO0
でも日本って
理系が不当に冷遇されてるよな
516:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:29:35 KExh2r860
>>483
官僚が自らの進退に関わるまで頑張る理由が無いのだろう
調べる術は無いけれど、このスパコン関連で変な金の流れが少ないのかも知れないね
517:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:29:49 HH/KwtsQ0
憶測を元に語られてることが多いな
私馬鹿です一般人です（笑）を免罪符に憶測やイメージでものを判断しちゃいかんw
518:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:30:22 Jb5DU1tB0
豚に知恵貸すほど馬鹿げたことはない。豚はそれを価値があるとは思わないからな。
この国で何か目標を持っても必ず豚やサイコに出くわす。
みんな欧米に出て行こうぜ。豚やサイコだけで日本を回してればすぐにつぶれちまうよ、こんな国ｗ
519:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:30:42 nPeHHBR8P
ちょっとパソコンに詳しい奴なら富士通のPCが糞高いことぐらいわかってるだろ。
それのスパコン版だぞ。コスト意識ゼロでやってるのが容易に想像できる。
520:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:31:00 LbpF91AD0
世界一にするには富士通の馬鹿だかいプロセッサが、数万個、数十万個
必要なわけで、それをつなぐだけだから独創性もない。
いっそのこと、１００個でコンピュータをくみベンチマークを取って、
それで、その値に１０００をかけて、１０万個の時の性能が
世界一に達したかどうか推測すれば、基礎研究としては十分だ。
521:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:31:23 ZsLTWjHm0
世界一ｗ
いままで本当にそういう努力をしてたかも疑問ｗ
子供でもワンピースを見て海賊王になると言えますｗ
522:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:31:28 IWQaaEVR0
>>515
理系が文系を蔑視したからだよ。自業自得。
相手を納得させる必要があるときに自己満足で終わってるプレゼン多すぎ。
心理学やマーケティングぐらい勉強しとけっての。
523:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:31:43 sBBl+fNS0
>>515
馬鹿なことばっかりしてて研究費が掛かるからねｗ
524:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:31:47 6G7TTgip0
石原涙目ｗ
525:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:31:54 NJpuIG6/0
>>515
ねーよｗｗｗ
文型出身者がそれこそ命を削りながら稼いだおカネをオナニーに使って平然としてる連中が理系。
理系の給料は不当に高すぎる。
526:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:32:10 wDMON1pm0
>>480
すげぇｗｗｗ
だったら，ありとあらゆる行政サービスが利権とぼったくりだ．
それなのに，スパコン開発を利権とボッタクリで×付けるなら，
せめて，しわけ対象になり，スパコン開発よりは査定が甘かったものとの比較で，
スパコン開発の利権・ボッタクリが酷かった，って説明はしてもらわんとな．
ちなみにこの要求なら，お前さんの
＞官庁は利権とボッタクりで充満してる以上、この件だけがない、というのは無理がある。
＞スパコン開発で利権とボッタクリがない、という証明は不可能だろう。
という反論か何かわからん文章を踏まえた要求になってると思うから，よろしくな．
527:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:32:11 lYo6AmwG0
>>506
------------------
338 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/12(土) 10:44:07 ID:rrNrKqB00
技術に金使うのはいいけど、ほとんどが利権のボッタクリだろ。
使うならもっと役に立つ、金になりそうな所とかに使った方がいいよ。
------------------
結局お前は
・「根拠なしの自分の妄想」で↑を主張しておいて
・突っ込まれたら「正しいことを証明できないから有罪」
というすさまじい詭弁を弄しているという結論になるわけだが。
528:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:32:13 67hTNvB40
>>515
つまる所が財布握ってるのが文型だからな
ただこれは理系というか技術系の人にも責任ある
「良い仕事が出来ればそれでよい」「職人がソロバン弾くのはみっともない」
「金勘定はあさましい」という文句をもって、金勘定を疎かにしてた一面は確かにある
529:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:32:14 LpjE83bP0
金勘定しか出来ない馬鹿のマネーゲームで世界的な不況が起きてるのに
視野の狭い金勘定で予算決定ですか
530:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:32:16 ZSmKPATe0
何度でもいうが、工科系を理系のカテゴリに含めないでくれ
531:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:32:22 CX81uapb0
>その代わりに、スパコンの用途を広げるための
>アプリケーション開発やネットワーク化に力を入れる。
本来どうあるべきか、最初からわかってるクセに、
刹那的な計算速度世界一に拘ってたわけだｗ
これはレンボウGJとしか言いようが無い
532:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:33:34 +ygcORQp0
何？アプリ？ネットワーク化？
そんなもん大学やらで専門家がずっとこつこつやってんじゃん。理研の出る幕じゃないよ。
何にせよ、富士通はお払い箱確定か。ご愁傷さま。
533:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:33:35 +JnFuStiO
独断で国の財政管理ができるスパコン作ればいいよ
数字を必要な分割り振るだけなんだから 実は簡単じゃね？
534:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:33:48 Efs9YSa80
ようは、日本はせいぜい中クラスの国なのに、イギリスチートやアメリカチートで
日本ブロックというガラパゴスな弱小ブロックをチートできたので、
金儲けに専念できてチートできたわけ。先進文明や市場というチートを与えてもらって
実力以上のドーピングで強国キドリをしてたわけww
その上、国債発行でハコモノ政治で強制的に金をまわして金持ち国家だと
インチキをやってきたわけだ。いまCDが売れないとか車が売れないとか言ってるが、
そもそもこれが日本の実力だろ。ポテンシャルに近い姿だろ。アメリカチートが効いてたころの
繁栄がウソだっただけでwww
それから人口が多いというが、若年者人口でフランスやイギリスにすら負けていくんだぞwww
老人が多いから全体の人口だけは多いけどよww おまえらいつもは団塊は老害で民主になったとかいってるくせに
そういうときは老害とののしってるやつらも頭数にいれてホルホルするのかよwwwwwwwww
535:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:33:52 /vGMT8nd0
>>499
そうだね。とりあえず、既存の技術をつかってレベルアップさせたほうがいい。
開発費用も抑えられるだろうし。
新規プロセッサ、スカラ型とベクター型をハードウェアで結合、さらに世界トップレベルを目指す。
すごいけど、これは欲張りすぎた。
536:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:33:55 o8zW0zqr0
>>511
税金の使い途をキチンと説明出来ない時点でボッタクリだろ。JK
537:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:34:02 lLUu1awR0
>>515
本当にそれが客観的な事実と言う自信があるなら、自分でエンジニア優遇の会社をう作ればいいよ。
日本中の優秀なエンジニアがキミのところに集まるだろう。
538:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:34:05 iaNhanTS0
>>525
その金稼げるのって理系が頑張ったりしてるからってわかってる？
539:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:34:19 RW1kTU9OO
>>507
激しく同意ですな
工夫すらしないアホ研究者の道楽に過ぎん
540:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:35:05 WwxMrxO40
>>520
結局、汎用的で量産されているＣＰＵとＧＰＵを安く勝ってきて、使うのが
一番効率がいいわけでしょ。今のスパコン作りは。
パソコンとゲーム機からの流用だ。一言で言えば。
今の時代はこれがあっているんだから、これで行けばいいんだよ。
541:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:35:39 ZSmKPATe0
特許ゴロに堕してる連中に限って「研究者」イメージを売り込もうとする
542:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:36:06 f5H/K6cM0
>>480
そう言ってしまうと
仕分けの件で保護されている分野は
民主の利権って事だね
まあ実際そうなんだろうけど
543:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:36:09 /l9vrFZ00
断念を支持してる奴で、一人として、
id:rrNrKqB00
を非難してる奴が居ないｗ
つまり、その程度の奴らがスパコンを否定してるってことだｗ
544:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:36:18 yWIuQ0RGP
>>506
だからなんで天下りの寄生虫がうまい汁吸ってたら（そもそもここが想像だろうが）
海外の子供が教育受けられるよう金使った方が有効な使われ方になるんだよ
日本人の税金なんだから基本的には日本人にまわる様にしろよ
545:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:36:19 mWiYPInC0
完成遅くする代わりに数百億削減とか費用対効果低いだろ
バカなの? 時間が経つとすぐ陳腐化していく世界なのに
546:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:36:41 Oiq04fge0
CSOnline
547:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:36:52 jdcBp6eG0
事業仕分けして1位になれないとスパコンちゃんが死ぬ死ぬ詐欺
→2位以下確定ｗ研究関連者と富士通うめぇｗｗｗ
548:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:37:07 6aeO0x100
>>514
今でも国防フリーライドですよ。
日米安保があるじゃない。
一億人以上も人口がいて、国民に過重労働、過重教育を課している国が
中流なわけがないよ。
日本だって９０年代まではまともな国だった。
何度も言うけど、日本が駄目になったのは老人を偏重し過ぎたからだ。
549:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:37:12 lYo6AmwG0
>>540
あなたの言う「スパコン」の用途が、
・ベンチマーク
・暗号破り
・たんぱく質解析
・小規模小要素のシミュレーション
だけだというのならあなたの主張は正しい。
550:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:37:20 vkRIU0hVO
>>515
卒業してすぐに地方大の助教とかなるやつは甘ちょろいの多いよ。
工学はもっと厳しくてもいい
ポスドクでサバイバルさせないとダメ
551:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:37:36 rrNrKqB00
やっぱり内訳出せないよなぁ。
ボッタクリがバレるからｗ
スパコン開発自体は意味あるかもだが、道楽と利権に使われるなら意味ないな。
仕分けしていいよｗ
552:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:37:45 Efs9YSa80
この国はイギリスチートやアメリカチートで一時的にのしあがると、
すぐにそれを自分らの本当のポテンシャルだと勘違いしちゃうからなw
553:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:38:09 MxP4U/SF0
ハイエンドPC買うよりそこそこの買って他に金回した方がそりゃええわｗ
高いの買ってもすぐに古くなるしなｗ
554:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:38:10 WwxMrxO40
>>545
SPARKの強化とかばかげた過程をやめればいいだけだし、そうなるだろう。
555:374
09/12/12 11:38:26 VDMmh66U0
>>389
ベクトルは高いのもんな。
ベクトルが全方面で優れているわけでは無いが、
ベクトルでないと駄目な分野もある。餅は餅屋って事。高い餅屋だけどね。
逆にスカラで効率がでて、安く計算できる分野もある。
床一面回線は初代が単段クロスバーという恐ろしく力技を採用したから。
二代目はノードが減ったし多段クロスバーにしたので、マシになってるはず。
単段クロスバーみたいな力技をしなければ、まだノードを増やせる。
物量作戦が厳しいのはインテルスパコンも一緒。ノードが増えすぎてネットワークが貧弱で、部品が増えすぎていくら部品単体の信頼性をあげてもどこかしら故障する。
ベクトルもCPUの性能の向上にメモリを追いつかせるのが厳しくて、楽なわけじゃない。
556:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:38:27 NJpuIG6/0
>>550
くやしさが行間からはみ出してますよ。
557:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:38:52 mVrtY1kh0
>>507
世界一をあきらめたら、今よりもっとハイテクの競争力が落ちるぜ。日本人の生活水準がみるみる落ちてゆくぜ。
トップをめざしていたスポーツ選手が、トレーニングのレベルを落とすのと同じだろ。
558:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:38:54 Hegn4hU50
世界一は世界一でも
世界一高いスパコン
559:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:39:41 iaNhanTS0
下手したらもう十年近くは上位に入れないかもな。
560:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:05 4bLxSm2pO
民主党がスパコン利権を寄越せ
これが真相だろ。
京セラじゃあ無理だしなあ、あんな宗教団体じゃあ。
561:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:22 e82cGQE80
どっちにしても、プロジェクトの仕切り出来るのが
実質富士通やＮＥＣしか居ないから、楽だろうな。
労力に対して少ない金の割に１位の成果求められる
研究重視的プロジェクトより、メーカー的には全然楽。
研究者は嫌だろうけど。
562:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:38 P0Jh1agX0
スケールアウトじゃダメですか？
563:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:44 hyyE8t2S0
>>530
納得ですわ。理系と工学では決定的な違いがある。工学は応用が主体であり利権が絡み易い。
564:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:45 WwxMrxO40
>>549
それ以外の用途は、ソフト的に工夫すればいいだけ。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬって話だ。
で具体的に SPARKを使うとどんな用途に強くなるの。
ベクトル型じゃないのに、インテル系との違いを出せるわけだ。
565:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:45 67hTNvB40
>>538
理系というか職人という言葉から連想する姿に
頑固で口下手（無口）
人見知りが激しく人付合いは行わず365日己の仕事に没頭してる
ただし腕は超一流。知るひとぞ知る縁の下の力持ち。陰では評価されている
というイメージがパッと浮かぶ人は多かろう。
んで、それを「かっこいい」「理想の職人」と位置付ける人も少なからずいるでしょう
でもそれだと、今時世の中渡っていけねえよ、と
人付き合いが下手、面倒な言訳をこういう部分に求めてるだけじゃねえのかよ
営業の人間が好きで、作り笑い貼り付けて仕事してるとでも思ってるのかよ
って思う所があるんだよね
566:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:46 CxT83XH/0
この予算使って
年俸１億円で世界のトップ科学者２、３００人ヘッドハンティングしてくるってのはどうだ？
567:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:59 Efs9YSa80
>>548
おいおい。100人の日本人がいたとするぞ。こいつらがみんな働いて
しかも消費良く旺盛なら日本はのびるだろう。それがバブル前後だ。
で、100人のうち、90人は足腰たたない高齢者で、10人の若者が
それを支えるために腰をこわして仕事ができなくなりつつある状態だとしたら、
この100人は国際競争力があるか？
人口がおおいから大丈夫？てめぇ大丈夫か？日本は100人の働き盛りのムラから、
100人の老人ホームになってきてんだよ。ニュータウンってしってるか？限界自治体って知ってるか？
568:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:41:01 gy5KrRWt0
西村博之 インタビュー（元2ちゃんねるの神）
●「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに
（前略）さてさて、事業仕分けが行われて、いろんな事業の予算が削減されて
いるようですけど、どんな事業でもよほどの有用性が説明できなければ、
だいたい予算削減になるんですよね。
んで、スパコン（※1）の予算も削減という話なんですけど、
なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。
日本は世界1位のスパコン（※2）とかなくても、
「地球シミュレータ」（※3）という計算処理速度が
世界22位のスパコンで研究開発をずっと行えてきたわけです。
んで、「研究成果を出すために、スパコンが必要」という話があるのですが、
スパコンを使って導き出した計算結果ってのは日本製でも外国製でも、
まったく同じなわけで、 研究成果を出すために計算機が必要なのであれば、
その研究に予算をつけて、必要な計算機を海外で調達すればいいと思うんですよね。
もちろん、日本でスパコンを作ったほうが安ければ日本のメーカーから買えばいいわけです。
569:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:41:16 6aeO0x100
>>549
ベクトル機だから効率がいいかと言うと、そうでもない。
地球シミュレーターが流体計算得意だから、ベクトルが優れているかのような誤解が生まれているだけでしょう。
570:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:41:31 yWIuQ0RGP
>>540
そんなベンチマークスペシャル作っても実際には使いにくい
571:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:41:45 MpnprfKO0
URLﾘﾝｸ(www.mri.co.jp)
シェア落としてるの日本だけか
中国にも抜かれてる
572:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:41:46 rrNrKqB00
成果の割に金がかかりすぎなんだよな。
無能なのかボッタクリのせいかは知らんが。
某超大手が国から仕事もらうときは、新人ＳＥにもとんでもない額払っているし、
よりブラックボックスなスパコン開発費がまともに使われているとは思えんな。
573:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:42:11 hi+YBp/g0
既存の技術をつなげて速い計算できるもの作ることこそ、
技術革新にならないし、技術的波及効果も無いし、
国の金かける必要なんてないな。
どこぞの大学研究者が勝手にやってればいいレベル。
また、ハードの技術革新とそれをつかってどういう研究するかは分けて考えるべきだね。
574:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:42:15 PETZjR+v0
西村博之 インタビュー2（元2ちゃんねるの神）
続き
「日本の研究は日本の製品でやらねばならん！」
みたいな感情論もあると思うんですけど、
研究者のほぼ全員がパソコンを使っているのに、
そのパソコンの中身は中国製や台湾製だったりするのだから、
日本製の製品だけで研究結果を出すというのはまず無理なのですね。
富士通が自社でCPUを作ったりして、日本製スパコンのために
頑張っているみたいですけど、
アメリカにある世界1位のスパコンは、秋葉原でも売られている
10万円ぐらいのCPUを大量に使って作られているのですね。
つまり性能を上げたければ、もうちょっといいCPUを載かえるだけでよくて、
わざわざ税金を費やしてCPUを作らなくてもいいわけですよ。
ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、
お金をかけるのであれば、SETI（※4）のような
分散コンピューティングシステムを研究するとか、
Googleみたいなクラスタリングの技術（※5）とか、
他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。
▼ソース
「週刊SPA!」09年12月8日号
西村博之氏連載コラム「ネット炎上観察記」より書き起こし（脚注含む）
575:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:42:27 1dgq79Du0
れんぽーの顔立てたって事かｗ
流石日本人は・・・。
576:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:42:49 ZVnb7lSqO
>>559
下手したら十年以上だよ
577:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:43:08 axfBBnOt0
>>565 人に話してすぐわかるような仕事じゃないからなｗ
ケータイの電波の研究
これ以上は多分話してもわかんねーと思う
こんな感じでしょ。
どうせわかってもらえない感があるｗ
578:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:43:08 hyyE8t2S0
ＩＴ屋はインチキ人間が多いから、なるべくしてなったスパコン予算カット。
579:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:43:10 HTC7C3AN0
>>511
内訳は文科省に隠されてるんだろ。
580:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:43:15 A6dUocHt0
スパコンに表計算ソフトでも入れて
予算を何に使ってるか１円単位で表にしとけばいい
581:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:43:21 lYo6AmwG0
>>507
> 日本がワールドカップで優勝して世界一になるぐらいの寝言
実際にそれを口にした「大空翼」に影響されて、
日本のサッカーは少しずつだが盛り上がっていったのだがな。
>>555
> 床一面回線は初代が単段クロスバーという恐ろしく力技を採用したから。
> 単段クロスバーみたいな力技をしなければ、まだノードを増やせる。
このスレの人にわかりやすく言い換えると、「すべてのマシン(ノード)を直結している」という意味。
地球シミュレータの場合は、初代は「640ノード」あって、
それらをすべて「相互直結」していたという意味。
何のためにそんなことをするかというと、「ノード間でのデータ転送効率を極限まであげる」ため。
582:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:43:32 Ya6NlPDaO
このプロジェクトは世界一のコンピューターを作ってホルホルるのではなく
国がお金を出して日本の将来に繋がる技術を育成するという意味合いが強い
だから、世界一を作ってもすぐに抜かれるとか、ＩＢＭ製の方が安いとか
汎用のＰＣ繋げた方が速いだのというのは完全に筋違い
もちろん研究開発の方向性を誤って、不要な技術を育成しても仕方がないわけだが…
583:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:44:01 rrNrKqB00
>>574
なんだかんだいって、ひろゆきとか堀江は当たり前の事を普通に言えてるんだよな。
584:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:44:03 wDMON1pm0
>>506
すると何か，お前さんは，
お前さんが内訳知らないものは全て，利権かボッタクリと主張してるのか？
すると，お前さんの情報収集能力が，それで収集できないものは全て利権とボッタクリと
認定できるほど高度なものと主張し，
今回のスパコン開発についても，その（よくわからん）基準に照らして利権かボッタクリだと
主張するに至った証拠なりが必要になるが，
要求していいか？
585:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:44:15 k3NDpbHZ0
もう、スカイネットかマトリックスを目指そうよ。
586:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:44:54 N3q1xcS60
国民運動で寄付金つのれば？
587:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:45:10 e82cGQE80
>>574
まあ、国産じゃなくてもいいじゃん。って話は、郵政民営化で
日本の金が海外に流れるなーんて言ってる人間には到底
理解不可能だろうなあ。
あ、何でも小泉が悪い人間はそうでもないか。
588:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:45:31 1dgq79Du0
お前ら、そんなに見識とプランがあるなら高級官僚とか政治家になれよｗ
589:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:45:44 Pq/dW35+0
世界一使いやすいスパコンっていうのもまた世界一ではないのか？
590:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:45:59 lLUu1awR0
>>568に予想されるネトウヨの反論。
・仕分け批判する暇あったら賠償金払え。
・クチビルオバケが偉そうな子と言うな。
・ニコ動が重いのもスパコンが世界一じゃないからだ。
591:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:46:05 EIZbfYXw0
既存物の成果が明確でなく、使用目的も不明
オマケに専用外箱に費用の半分以上使用
この計画関係者に損害賠償求めるべき
592:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:46:24 HTC7C3AN0
>>584
内訳が公表されないのは利権だろ。
593:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:46:39 LQXWBokt0
理研の野依って、あの名大にあるガラス張りビルのヌシだろ
箱物の象徴みたいでイメージ悪すぎ
教育関連のニュースでもろくな発言してないし
594:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:46:48 U2yJ4QMY0
理系には説得力のあるプレゼンテーションが出来ないの？
595:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:46:53 hyyE8t2S0
スパコン分野で技術革新が全然無いんだから予算カットは当然。
光スパコンとか量子スパコンとかが登場したら予算を上げればいい。
596:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:47:03 mtX/Svnz0
しかし不思議だなぁ。米国なんかはIntelやAMDのCPUを使って世界最速を
達成してるのに、なんで日本はSPARCなんだろうか？ XeonやOpteronで
IBMと同じようなモン作ればいいじゃん？ｗ 下手に「日本独自色」を出そうと
するから、やたらと時間や金がかかったりするんだろ？
597:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:47:04 Efs9YSa80
サッカーの実力と日本の国力は同じなんだよ。
いままでアメリカチートだったから、野球における日本の地位が世界的な
地位と思ってきたわけだ。日本は資源がないってのは、背の高い選手が少ないってことな。
で、世界ベストフォーか？そう言わないと日本人は興味を失うからな。
そもそも日本は世界10位を目指すくになんだよ。国力としてはな。
なぜなら見方が回りにいないからだw 経済圏としてブロック化できないからな。
精神論大好きな非合理的な日本人としては、世界一をめざさないと2位や3位になれないと
いうだろうが、いっとくけど、10位を目指すくらいがちょうどいい国力だということがわかってない。
背伸びしすぎて自殺しすぎて若者に希望が無くなって種として滅んできてるくらいに
無理してるのにな。精神論の国だな。ワールドカップベスト4だってさwwww
これが島国根性ってやつかw
598:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:47:29 6aeO0x100
>>582
一体何の技術を開発しているのか、具体的に示してもらいたいものだね。
仮に、要素技術を開発するというなら、スパコンという形である必要さえない。
集中投資すればいいんだ。
599:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:47:31 xrAZUCko0
＞ソフト的に工夫すればいいだけ
こいつはまともなプログラム書いたことないんだろうなぁ
600:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:47:43 rrNrKqB00
>>596
ＮＥＣは途中でそれに気づいて抜けたｗ
601:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:48:04 6IsktIMR0
世界一でないとダメってのは嘘だった訳だな。
602:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:48:33 lYo6AmwG0
>>564
> それ以外の用途は、ソフト的に工夫すればいいだけ。
> 足らぬ足らぬは工夫が足らぬって話だ。
結論として「俺は無知でしたが、無知な俺が悪いんじゃなくて、
無知な俺が主張することが満たせない奴らが悪い」
という主張をしているこということでよろしいか？
> で具体的に SPARKを使うとどんな用途に強くなるの。
> ベクトル型じゃないのに、インテル系との違いを出せるわけだ。
スパコンの用途の話からいきなりSPARK云々の特化に話を摩り替えないでもらえるかね。
603:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:00 mD8ZLoNA0
>>597
サカ豚は黙ってろよ
604:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:06 7tlF9xyx0
なんでも定量的にいえばいいと思っているやつがいるけど、そんな数字はこじつけにすぎないよ
そんなことができるのは、すでに枯れた事柄だろうな。
本当の重要性はそこではないよ。
605:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:33 P0Jh1agX0
>>582
この技術ってホントに日本の将来につながるの？
世界一のスパコンを作れる技術にどれほどの価値があるの？
素人だからよくわからん。
606:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:36 axfBBnOt0
無駄なプライドのために規格外でやってんのか。
607:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:46 f5H/K6cM0
「無駄」と一言で言ってしまえばネガティブな印象しか残らないけど
結局は国としてどのような分野を優遇・非優遇するかって話なんだよね
んでそれがこれから先の日本にどのような影響を与えるか
ようするに舵取り、それが政
んで民主はこの分野に関しては優遇しません
やるなら個人で勝手にやってくださいよって話
608:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:47 N3q1xcS60
>>594
文系脳＋左翼脳は文系のくせに言葉を扱うプロではなくて、
抽象的な言葉の横のつながりを理解できない感情で動くキチガイだから
どんな言葉投げかけても無駄です。
609:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:52 U2yJ4QMY0
>>604
理系の限界ってことですか？
610:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:50:02 Efs9YSa80
>>581
少しずつじゃねーよww ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ようは、翼ってのは、ガキ向けのマンガだろ。ガキが多かった氷河期世代に
受けて、そいつらにむけて日本代表だのJリーグだのを宣伝して、
バブルの残りの金が少しは残ってる時代にブームをつくりだして
一時的に強くしたんだろw そのピークが中田中村小野の黄金世代だろwww
で、その後、一気に視聴率がさがってるが、ようは、氷河期世代をピークに
日本のサブカル(アニメ、ゲーム、サッカー)も市場としてピークアウトしてるって
ことだよww 市場としてピークアウトすれば、中身もなくなるし、そうすれば、
視聴率や発行部数もますます落ちるで悪循環だよwww
611:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:50:09 ZSmKPATe0
>>596
目的は全然違うところにあるのに利権を期待してる奴が、
変に国粋主義を煽る(馬鹿に分かりやすいから)
で、研究自体は難航したり頓挫したりする
真面目に研究してる側からするといい迷惑だったりする
TRONとかひどかったよなあ
日の丸コンピュータって何だよ
612:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:50:11 8V/VWQA00
子供手当も高校無償かもいらないよ。
高校なんか義務教育でもないし、公立高校の学費なんかたかが知れてるし
定時制も通信制もあるんだし。
高速道路料金も今のままでいいよ。
精々、業務で使ってる配送用のトラックとかバスの分だけ無償でいいよ。
その分技術開発などの予算は削らなくて済むでしょ。
613:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:50:31 CxT83XH/0
>>596
そう思うわ。
なぜ「日本の独自路線で世界一」を目指すのか。「世界の技術使って一位タイ」でいいじゃん、と
少なくとも素人目には思う。
614:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:50:52 z+hH3nVH0
地球シミュレータだってほとんど
海洋潮流研究所だとか、
海洋土木研究所だとか、
海洋風俗研究所だとか、
作った本人の手前味噌な団体しか使ってなかったじゃん。
そんなもん作るなら伸びてくる各国の政府向けに
販売用スパコン作った方が良いと思う。
５位につけて激安ならそこそこ売れる。
615:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:50:54 2P+WV+KF0
西村博之氏連載コラム「ネット炎上観察記」（元2ちゃんねるの神）
●スパコン予算削減がなぜか「技術立国危うし」となった。
「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに
（前略）さてさて、事業仕分けが行われて、いろんな事業の予算が削減されて
いるようですけど、どんな事業でもよほどの有用性が説明できなければ、
だいたい予算削減になるんですよね。
んで、スパコン（※1）の予算も削減という話なんですけど、
なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。
日本は世界1位のスパコン（※2）とかなくても、
「地球シミュレータ」（※3）という計算処理速度が
世界22位のスパコンで研究開発をずっと行えてきたわけです。
んで、「研究成果を出すために、スパコンが必要」という話があるのですが、
スパコンを使って導き出した計算結果ってのは日本製でも外国製でも、
まったく同じなわけで、 研究成果を出すために計算機が必要なのであれば、
その研究に予算をつけて、必要な計算機を海外で調達すればいいと思うんですよね。
もちろん、日本でスパコンを作ったほうが安ければ日本のメーカーから買えばいいわけです。
「日本の研究は日本の製品でやらねばならん！」 みたいな感情論もあると思うんですけど、
研究者のほぼ全員がパソコンを使っているのに、そのパソコンの中身は中国製や台湾製だったりするのだから、
日本製の製品だけで研究結果を出すというのはまず無理なのですね。
富士通が自社でCPUを作ったりして、日本製スパコンのために頑張っているみたいですけど、
アメリカにある世界1位のスパコンは、秋葉原でも売られている
10万円ぐらいのCPUを大量に使って作られているのですね。
つまり性能を上げたければ、もうちょっといいCPUを載かえるだけでよくて、
わざわざ税金を費やしてCPUを作らなくてもいいわけですよ。
ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、
お金をかけるのであれば、SETI（※4）のような
分散コンピューティングシステムを研究するとか、
Googleみたいなクラスタリングの技術（※5）とか、
他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。
616:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:51:00 lLUu1awR0
>>583
だな。スレ的には、理系＝推進、文系＝反対、とか思ってるやつがいるようだが、その二人は理系だからね。
さらにいうと、元ＭＳのＣＥＯの成毛氏も仕分けの判断を支持してる。
つまり、わかったうえで、理研案は無駄な銭使いって批判してるんだよ。
無駄なものは無駄なんだよ。
617:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:51:07 e82cGQE80
>>596
SPARCは元の設計はSunだけど、富士通が製造委託された後、
提携関係を強める中で、改良設計とか新規製造とかを富士通が
ほとんどするようになってるからでは？
日本に高性能な汎用CPUを実際に製造するノウハウが
ごく限られたところにしかもう無いってことから、選択肢が
限られちゃうんではないかねえ。
618:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:51:34 vkRIU0hVO
>>556
同僚を見てるとイライラするわけ
619:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:52:43 U2yJ4QMY0
>>608
理系のプレゼンテーションってこの程度だったじゃん
↓
科学立国モノヅクリ世界一
620:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:52:57 lYo6AmwG0
>>610
> 少しずつじゃねーよww ｹﾞﾗｹﾞﾗ
> ようは、翼ってのは、ガキ向けのマンガだろ。ガキが多かった氷河期世代に
> 受けて、そいつらにむけて日本代表だのJリーグだのを宣伝して、
> バブルの残りの金が少しは残ってる時代にブームをつくりだして
> 一時的に強くしたんだろw
よくこんな無知を晒せるものだなと感心するよ。
> そのピークが中田中村小野の黄金世代だろwww
そいつらがサッカーを始めたきっかけが「翼」だということを理解してから書き込め。
621:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:53:09 gNzA4OkO0
>>613
独自CPUは大いに結構だと思うんだけど
特に先進的なアーキテクチャがある訳でもなく
量産する頃には世代遅れのSPARC64VIIIfxは無いわな
622:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:53:29 6aeO0x100
ハードよりもソフトに力入れて欲しい。
物量作戦でＣＰＵ繋げて世界一の座を奪って、実際何に活用されるかと言うと
「円周率○桁まで算出した」とかそんな話ばかっりだろ。
これじゃ本当に技術屋と右翼の自己満足マシンに過ぎない。
はっきり言って馬鹿。
そうではなくて、計算能力ではそこそこのマシンであっても、
何か驚くような成果を上げる方に力を入れろと。
その方がずっと有意義だし話題性もあるでしょう。
623:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:53:52 DGI9pC5a0
>>612
国全体の教育レベルを上げるのは、後々経済的な効果があるんだよ。
624:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:54:08 MpnprfKO0
ＧＰＵを１万個くらい並列で動かせばいいだけじゃねえの？
625:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:54:33 Hegn4hU50
世界一じゃないとダメって言ってたよな？
結局のところ何でもいいから予算が欲しいだけだろ
626:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:55:26 HGEt0ZBy0
>>1
チョンが編集局中枢部を乗っ取った朝日トンスル新聞は嬉しそうだな。
小沢幹事長を含めてチョンは短絡的、直裁的表現が大好きで、“風が吹けば桶屋が儲かる”的
表現は出来ないからな。
627:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:55:44 e82cGQE80
>>624
それを制御するノウハウも一緒に開発しなきゃいけないから駄目なんだろう。
628:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:56:00 icf8cS+F0
>>611
トロンじゃなくて第5世代コンピュータが悲惨
629:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:56:20 E9DXV4CuO
>611
TRONを潰したのはソフバンの禿がアメリカにご注進したからじゃねーか
嘘書くな
630:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:56:32 KFnIulCV0
スパコンの是非は置いといて技術者の人にはハッタリかましてでも金ぶんどってくるぐらいのがめつさを出して欲しいね
国の為になるならそれでいいし。子供の頃は正直者のいい子ちゃん演じてりゃ褒められて小遣いくれたかもしれないけどさ
631:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:57:06 lYo6AmwG0
>>622
> 物量作戦でＣＰＵ繋げて世界一の座を奪って、実際何に活用されるかと言うと
> 「円周率○桁まで算出した」とかそんな話ばかっりだろ。
「俺が認識していないのだから、俺が認識していない活用用途は存在してない」とか
ひょっとして真面目に思ってるのか？
Googleの検索窓に「地球シミュレータ」と打ち込むだけのこともできないの？
JAMSTECのサイトもGoogle検索もしないで
> これじゃ本当に技術屋と右翼の自己満足マシンに過ぎない。
> そうではなくて、計算能力ではそこそこのマシンであっても、
> 何か驚くような成果を上げる方に力を入れろと。
> その方がずっと有意義だし話題性もあるでしょう。
とかなんとか、いったいどういう魂胆なんだ？
632:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:57:55 lLUu1awR0
>>596
日本発というところにこだわりがあるから他に選択肢がなくなってそうなった。
で、おっしゃるとおり、そろそろ発想を変える時期なんだよ。
CPUは単に道具、部品でしかない。本当に大事なのは個々のＣＰＵをいかに効率よく
相互接続するか、スレッドを割り振るかとかの仕掛けに注力すべきなんだよ。
その証拠に、いまのところ世界一のスパコンを出してるＣＲＡＹもいまはＣＰＵを自作
してない。ＡＭＤから買っている。
633:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:58:17 f5H/K6cM0
新技術を開発するのと既存の技術をつなぎ合わせるのは全く違うんだけどな
634:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:58:25 wDMON1pm0
>>592
内訳が公表されてないという証明は求められないんだろうが，
内訳が公表されないのは利権だ，ということは説明を求めるぞ．
予算で，内訳が公表されてないものなんてほかにいくらでもある．
それこそ，委託事業なんて営業上の秘密に掛かったりするから，非常に多いんだが．
そういうところを何とかしたいから，会計検査院法改正して委託先にも協力義務掛けるとか，
制度変更がされてんだが．
内訳わからんからアウトって言えるんなら，委託先に協力義務掛ける必要，ないだろ？
ま，これは会計検査院の話で事業仕分けの話じゃない，って反論は成立するが，
だったら，事業仕分けで内訳不明は利権ボッタクリと認定するとしたことの妥当性は
どのように説明できるんだ？
635:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:58:49 o8zW0zqr0
日本はスキマを穿って行かなきゃダメ。それが国家戦略の基本。
異論は認めない。
636:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:59:00 Hegn4hU50
スパコンで金メダルを目指すとか言ってた奴等は、これで事業反対だよな？
637:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:59:24 hi+YBp/g0
愛国とか関係なく、税金使って国がやるなら高コストでも日本の独自路線で行ったほうが
ハード面での技術的知見の蓄積ができるんだからそっちのほうがいいでしょ。
ただ海外から基幹部分買ってきて早い計算機組み立てれて、売れて儲かって
良い研究もできました、っていうのならそれこそ税金投入しなくていいよｗ
民間が勝手にやれることは国がやる必要ない。
基幹部分は勝てないから海外から買えばいいって議論には同調できないな。
海外勢はそれまでに多くの金使ったから今があるわけで。
638:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:59:27 lYo6AmwG0
>>623
> 国全体の教育レベルを上げるのは、後々経済的な効果があるんだよ。
というか、江戸～明治の日本が曲がりなりにも近代化できたのに、
アフリカ諸国が近代化できないってのは、
「国全体の教育レベル」の問題なんだよね。
639:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:59:31 e82cGQE80
>>622
問題は、現状ソフト屋よりハード屋の方が量も質も優秀だから
ハードでがんばって作ってみようとなるんだと思う。
>>631
活用する方法を思いつかないような人が、ソフト開発で
有意義な成果を挙げられるとは思えないんだよねー。
640:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:59:34 rrNrKqB00
一位とれないと意味ないから、打ち切りだな。
641:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:59:46 WwxMrxO40
結局まあ、理系とか推進派とかは、なぜ富士通の独自仕様のスパコンを
開発すべきか、具体的に示せないわけで。
困ったね。
642:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:59:59 oBmSiqSwO
この影響は10年後くらいに如実に現れてくる
見える、見えるぞ！
日本の科学が世界に遅れを取り、それを野党に戻った民主が『なんで科学を見捨てた』と与党を攻める姿が！
643:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:01 poVgaYD30
>>628
第5世代コンピュータは淵一博の趣味的研究に
国家予算を無駄に注ぎ込んじゃった感じだったな
淵一博は文科省の役人と違ってプレゼンテーションの天才だったから
それこそ世界中が騙されてたけどw
644:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:04 axfBBnOt0
>>630 海洋動物研究してる人の仕事っぷりを情熱大陸でやってたけど、
あれだけでも助けないとって気がしたけどな。
実態見えちゃうと甘くなるかも。
2週間海外に行って、データゼロで帰って来てたｗｗｗ
645:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:13 G0ovQtZC0
∧＿∧ ｽﾊﾟｺｰﾝ
（ ・∀・）∧＿∧
⊂彡☆))Д´）
646:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:24 /vGMT8nd0
アメリカの格付けを信用して、そしてそのランキングさえも否定する。
スパコン議論というか、「いらね」といいたいだけ。
647:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:36 DGI9pC5a0
>>634
正論ぶるなら、内訳くらい出せよってことだろｗｗｗ
648:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:40 ZSmKPATe0
>>629
その、睨まれるハメになった原因を書いてるだけなのに嘘よばわりはひどいな
あと、勝手に潰さないでくれる？
業界標準的な位置づけを確立してるよ、今後はわかんないけど
649:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:50 c4cyc9Q00
スパコンは独自で作ってるから割高だし扱いにくい設計なのかもしれない
でもこれを作った人達の知恵と技術は他所から買った激安スパコンからは
手に入らないんだ
650:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:57 rrNrKqB00
>>641
確実に言える成果は、富士通の売り上げと技術力アップ。
651:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:01:00 GAPal7HN0
もう永久に不可能になったな
652:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:01:01 ueA1dHng0
科学・技術は経済の強さあってのことだから経済政策優先に賛成です。
653:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:01:48 e82cGQE80
>>637
通常の研究目的の政府投資以外にも、軍事用に基礎研究
資金が継続的に出てたりするのを無視してる人も多いしねえ。
654:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:26 T1aMjO8CO
>>629
禿は、やはり、二重スパイだったんだな！
655:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:26 HTC7C3AN0
>>634
>予算で，内訳が公表されてないものなんてほかにいくらでもある．
内訳が公開されないスパコン予算って、機密費みたいなもんだ。
656:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:43 mtX/Svnz0
>>621
問題なのは、日の丸CPUを、OpteronやXeonと天秤にかけたとき、大きな
メリットがあるかどうか。SPARCの方が性能面、コスト面で優位なら、
もちろんアリ。そうでないならナシ。
素人目からは、OpteronやXeonの方が優位であるように思えるんだよなあ。
なにしろ、天下の米国がそれらを採用してるんだから。
>>622
＞ 何か驚くような成果を上げる方に力を入れろ
そのために、高速な計算機が必要な分野も少なくないということ。
だから、高速なスパコンは必要。ただし、それが日本製である必要なない。
こんなところじゃまいか？
657:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:54 cnjvxx9n0
運用で飯食ってる奴も農業行きですな
658:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:53 wDMON1pm0
>>647
内訳出さない案件は利権又はボッタクリ，ってことが成立してないんだって．
ということで，次はあんたが説明しろ．
予算とか会計検査とかの現実知らなかった，って逃げは無しで．
659:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:03:19 6aeO0x100
>>631
いや、 地球シミュレーターの成果だって、「円周率○桁まで算出した」と大差ない。
確かに、地球シミュレーターは地球温暖化とかシミュレートしたよ。
でも、「だから何？」と言いたいね。
地球温暖化をシミュレートしました。でどういう知見が得られたんだ？
ただの自己満足じゃない。
京速だって同じよ。
銀河の生成過程をシミュレート、水流等の流体をシミュレート、分子の振る舞いをシミュレート、etcetc...
「で、それでどういう成果が得られるの？」
全くはっきりしていない。
従来のスパコンでは駄目で、京速じゃなきゃいけないって理由が全くない。
660:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:03:58 U2yJ4QMY0
これからの日本は金融立国を目指すべきだろう
661:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:04:08 8V/VWQA00
>>623
高校くらいどんな馬鹿でも行ける時代でしょ。
高校に進学できるのに、それでも、高校進学せずに相撲取りになったり大工になったり料理人になったりする人もいる。
高校の学費も払えない層がどの程度いるのかわからないが、子供がバイトして通信制や
定時制に行けば済む話しでは？
昔は、お金がなく工場で働きながら定時制を出た人とかいたんでしょ。
定時制出てから大学行った人や弁護士になった人もいるわけで、要は本人の向学心でしょ。
何かのせいにして勉強する強い意思も、親が寝ずに働いてでも子供を学校に行かそうと
努力してない層なんて将来の日本へはプラスになるとは思えない。
学費がただになるから向学心が出てくるの？
朝鮮高校も学費を無償化して日本のためになるとは到底思えない。
662:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:04:26 E9DXV4CuO
>641
sparc64 8FX搭載PRIME POWER新シリーズ、最低セット500万から
売れる訳がない
663:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:04:54 XnLOfssP0
予算は世界一
664:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:05:06 wDMON1pm0
>>655
機密費ってレッテル貼っても意味ないからｗ
説明，よろしく．
665:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:05:14 vkRIU0hVO
日本の文系の悪いところは「わたし文系だからわかりませ～ん」と
すぐに開き直るところだ。
最近は開き直った上に、「小学生でもわかるように説明しろ」と
過剰な説明責任と負担を技術者研究者に求めてくる。
国会議員や社長やそれなりの立場にある人間がこのていたらくなんだ
高校レベルまでは要求しないが、
義務教育の中学理科の知識くらいは前提として持ってないと
はっきり言って小学生にわからせるの無理だよ
一部の文系人はこの辺が腐ってる
文科省の役人も研究者の言うこと何も理解してなかったんだろう
よい方向に計画変更されたと思うし、
事業仕分けは結果的に良かったね
666:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:05:21 iGnBnnAu0
あああ、これが民主政権の成果だな。
667:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:06:17 tYHPF+S+O
>>662
富士通なめるなよ
668:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:06:23 c66LKdQr0
目標が世界一で目的は技術力の向上とか競争力確保だったのに
世界一が目的に摩り替わって本来の目的がどっかに行って
迷走してたからこの結果も当然だろ
669:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:06:38 WwxMrxO40
>>665
そういう発想なら、もう科学技術の予算について国会議員が審議するのもナンセンスですね。
670:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:06:49 w+MJk9Nl0
で、実行効率は？
671:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:07:15 b6h9R2bcO
この略し方辞めて欲しい。毎回スーパーコンパニオンかと期待してドキドキする俺はバカ。
672:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:07:18 lYo6AmwG0
>>659
> いや、 地球シミュレーターの成果だって、「円周率○桁まで算出した」と大差ない。
円周率桁計算と地球シミュレートが「大差ない」って凄い発想だな。
「温暖化詐欺」云々いうならまだ話は分からんでもないが
地球シミュレータの成果つかまえて「円周率計算と大差ない」とか
「だから何」とか「自己満足」とか「どんな知見」とか・・・。
大差ないって、「俺の主張にとって都合が悪い」といってるようにしか聞こえないぞ。
> 「で、それでどういう成果が得られるの？」
> 全くはっきりしていない。
「俺の過去の主張にとって都合が悪い」としか言ってないだろお前。
「全くはっきりしていない」って、「俺にとって都合が悪い」以外の意味があるのか？
673:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:07:21 lSXZOkrSO
高校より大学・大学院を無償化しろよ。
高校なんて事実上の義務教育だろ。バカ救っても意味無い。
674:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:08:31 2ZTbxsbV0
>>641 そんなに世界のスパコン競争が妄想だというのかな。
スパコンが無用なら今でも地球シュミレーターが一位のはずなんだがね。
まず君が「世界」では少数派なんだからその理由を説明してくれよ。
675:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:08:43 HTC7C3AN0
>>663
＞予算は世界一
でも成果は未だゼロ。
676:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:08:47 ZSmKPATe0
スパコン一つで国が豊かになったり滅んだり大変だな
677:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:09:00 WjPxp/tt0
日本の科学者はさっさと海外に出て行ってくれ。
こんな日本でお前たちの才能を潰したくない。
海外で思いっきり研究してこい。