09/12/12 10:01:40 QQVy4XQG0
>>89
そのへんをふまえつつ「予算がほしいなら、計画を見直すように」と言えばよかった。
「2位じゃダメなんですか??」とかノータリンな発言するから馬鹿にされてるわけで。
112:名無しさん@十周年
09/12/12 10:01:47 JQrHsQDUO
ミンスやチョンどもから圧力かけられまくりだったんだろうな…
113:名無しさん@十周年
09/12/12 10:01:55 bjZ4n1TV0
ご先祖さますまん
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
114:名無しさん@十周年
09/12/12 10:02:28 7AaPHeQq0
>>103
本当にネトウヨは馬鹿だなw
空母の時代になってるのに、世界一の戦艦作るから予算くれって言って来たらつっこむのが当然だろうがw
そしたら馬鹿なウヨや文系が「戦艦は世界一じゃないと意味が無いんだ、この非国民め!」
って怒ってる構図だよww
115:名無しさん@十周年
09/12/12 10:02:37 WwxMrxO40
>>107
値段次第。
1足す1を1兆回計算するのにいくらかかるのか。
他社は10分の1程度の金額で実現できるようだ。
116:名無しさん@十周年
09/12/12 10:03:13 urPay1F90
>>15
モンドセレクションと違うところは、一般人はどうでもいいと思っていても、
めぐりめくって一般人にも影響があることだよな。気がつかないだけで。
科学技術関連の投資は減らすべきじゃないよ。
もともと、他の先進国に比べて低いんだから。
117:名無しさん@十周年
09/12/12 10:03:14 d0m5MEPj0
とりあえず一番目指せよ。
PS3繋ぐとかやり方はいくらでもあるはずだ。
118:名無しさん@十周年
09/12/12 10:03:28 Mtb8vkX20
>>100
予算的な問題じゃなくて技術的な問題
富士通一社じゃ世界一のスパコン開発は不可能(技術的に)
不可能なものに予算をつける意味はない
予算を要求するより計画変更を先に持って来いって話
>>111
レンホーはベクトル型とスカラー型のことも予習しててわかってたって言ってた
だけど役人のプレゼンがあまりに下手だから
あの「2位じゃだめなんですか」は受け言葉に買い言葉だったって
119:名無しさん@十周年
09/12/12 10:03:29 rXD5zfGz0
>>17
>Roadrunner 120億円
>Blue Gene 100億円
アホ、組み立て費用だけで動くと思うのか?
ミンス工作員はバカばかり
120:名無しさん@十周年
09/12/12 10:03:37 IKjoUFtI0
>>108
国家間が開発争ってるもので1位のスパコンが本当に買えると思ってるお人よし
こんな軽いあたまの連中が国のトップにいると思うだけで恐ろしいわ
121:名無しさん@十周年
09/12/12 10:03:43 NslI7SLr0
頭の中が、電球並みにローテクなんだろ
しかもすぐにキレる
122:名無しさん@十周年
09/12/12 10:04:01 aN0qNolg0
>>114
そうだな、空母持てるようにしようじゃないかw
123:名無しさん@十周年
09/12/12 10:04:01 aLbhyHFd0
ちょうどいい機会だからNECに頭下げて引き戻して
ベクトル型とのハイブリッドの研究も兼ねろ
Linpackはどうでもいいから実行性能で世界一目指してくれ
124:名無しさん@十周年
09/12/12 10:04:06 UHdoLHeu0
PS3を200億円分並列化すればいいんじゃないかな
何よりソニーが喜ぶ、助けてあげて!
125:名無しさん@十周年
09/12/12 10:04:16 LrNwsp8R0
日本のスパコン産業を育てるためには京速プロジェクトじゃ全然だめだろ
急成長中のHPC市場で競争力を持てるような方に研究予算を使わなきゃ
スペックは凄いけど、価格高過ぎて1セットくらいしか作られないような
大艦巨砲主義のスパコン作っても国威発揚以外に
産業に与える波及効果はそれほど見込めない
日本の産業界、研究開発現場が実際に広く使えるコスパがいい
HPCを作れる方向性を目指さした方がいい
126:名無しさん@十周年
09/12/12 10:04:31 2fMLIDKO0
すでに500億以上投入してるなら最後まで入れろよ
あの施設どうすんだよ
大体 AMDインテルつなげれば世界一ってのは
それを作ってる国がやるべきであって
日本が大量にAMDやらから買ってきて繋ぐのはいかんだろ
誰でもできてしまう
むしろ 富士通のビーナス4だかに期待してそれを繋げるのが理想だろ
人様の部品沢山繋げて1位でも笑われるだけ
アメリカならいいけどな
127:名無しさん@十周年
09/12/12 10:04:41 pOyG0Svj0
>>110
バカだな。ITゼネコンには技術なんて無いんだぞ。
128:名無しさん@十周年
09/12/12 10:04:51 EqKE/ppeO
スパコンそのものの問題なんかどうでもよくて、
単にポスドク連中が就職先が無いからイライラをぶつけてんだろ?
129:名無しさん@十周年
09/12/12 10:04:56 e0upQlZB0
CPUの製造技術は、一応自前でも確保しておきたい気もするけど…
そりゃ人件費高いんだから費用対効果は悪くなるが、海外に全て依存ってのもなぁ…
130:名無しさん@十周年
09/12/12 10:04:57 lCcDHv1M0
>>108
はあ?「一位のを買えばいい」と言ったんですか、あのクラリオンガールはw
131:名無しさん@十周年
09/12/12 10:04:57 uGL8B1GX0
日本からの移民船じゃなく
頭脳引越しサービスが流行る予感。
132:名無しさん@十周年
09/12/12 10:05:58 g15kDlBHO
>>114
一位じゃなきゃって騒ぐのはろくに説明もできない無能な理系だけだよ
133:名無しさん@十周年
09/12/12 10:06:07 WaJkX/QX0
>>115
それは価格性能比で世界一を目指さなきゃ
売れないと言っているようなもの
134:名無しさん@十周年
09/12/12 10:06:11 QZQBh9G+0
どんどん氷山が崩れ落ちるように、日本が崩壊しているな・・・
135:名無しさん@十周年
09/12/12 10:06:12 oW/wh1Ut0
>>130
研究が目的ならそれも選択肢のひとつだよ。
明らかに国産はコストが高すぎる。
136:名無しさん@十周年
09/12/12 10:06:26 xX9nPx8xP
理系の人は説明ヘタだからとアシモフ博士が言ってたからなー
137:名無しさん@十周年
09/12/12 10:06:40 NslI7SLr0
政治家の立候補に際して、知能テストが必要だと思う人手を挙げて
一般常識や、外交や経済に対するテストと論文を提出させる
国家試験の政治家資格試験があれば、ミカス党の奴らはほとんどが
立候補資格を失うだろうな
138:名無しさん@十周年
09/12/12 10:06:46 +AXkaGcW0
ネトウヨンざっまああああああああああああwww
139:名無しさん@十周年
09/12/12 10:06:47 wuejGc9m0
一番を目指すという高い志を持つことを否定されたら、
技術の進歩なんて起こりえないと思う。
こういった研究開発は何の分野にしろ、
1年とか2年で結果が出るものじゃない。
中長期的な視野で投資されていかなければ、育つものも育たない。
140:名無しさん@十周年
09/12/12 10:07:20 kv3y8sxhi
予算出ないならもうオリジナルじゃなくてopteron並列化でいいよ・・・
141:名無しさん@十周年
09/12/12 10:07:28 WwxMrxO40
>>120
欧州はスパコン用CPUを独自開発していないが、科学技術ではちゃんと成果を上げているよ。
何でも国産と、危機感を煽るのはなんで?
それこそ高コストで国が滅ぶよ。
142:名無しさん@十周年
09/12/12 10:07:39 06Bsn7S00
こんなもん、全面凍結でいい。
スパコンなんざ、ほっときゃメーカーがいくらでも開発する。
な~にが予算折衝だよ。
なんだかんだ駄々こねて意味の無い計画引き伸ばして、予算だけはぶん取ってやろうという、
悪徳官僚の魂胆がミエミエじゃねーか。
こんなも、ダム利権となんら変わらん。
143:名無しさん@十周年
09/12/12 10:08:04 ZGtdksTt0
>>135
で、購入できるようになるのは何十年後ですか?
144:名無しさん@十周年
09/12/12 10:08:05 Mje53mar0
>>103
世界一を目指すのは良いが、しかしその目標は達成できないか、たとえ出来たと
しても一瞬でIBMに抜き去られることは分かってるわけ。達成できない目標を目標に
据えるのってどうよ?ということ。目標が達成できない=プロジェクトとしては
失敗なわけで、そこに1,000億もの巨費を投じるというのはアホだろ。だから仕分け
では「目標を見直しては?」と言われた訳だ。で、今回目標を見直したと。これで
予算通過のお膳立ては揃った訳で、この厳しい予算状況でスパコンに対しては相当に
甘い査定と言って良い。
145:名無しさん@十周年
09/12/12 10:08:13 bOYiaMk30
富士通のVenusやばいだろ、再来年に量産予定なのに
45nmでチップ面積500mm2って…
技術的に一世代遅れてるぞ
146:名無しさん@十周年
09/12/12 10:08:32 XAgzR7dh0
税金せびったものの、目標どおり行く自信が元からなかったから、
目標をトーンダウンした ってのが見え見えwww
もともと、無理な方式(スカラーとベクトル)をお役所方式で、無理に両立
させようとするからだよ。
寄生虫どもさんwwww
147:名無しさん@十周年
09/12/12 10:08:45 dqyBp4Z80
NECがいれば世界トップクラスのチップ作れるの?
コストパフォーマンスでは負けるんだろうけど、独自CPUは欲しいな。いずれ巻き返す時のために
148:名無しさん@十周年
09/12/12 10:08:49 NslI7SLr0
>>141
>>142
おまえら、土方なみの知能だな
149:名無しさん@十周年
09/12/12 10:08:52 e0upQlZB0
>>135
大量生産は無理でも、国内で生産できる技術の確保をするために、
国があるていど資金を出して、スパコン開発も兼ねて企業を支援するのは、
そんなに悪いことじゃないと思うんだけどな
だって、事業仕訳したとこで、全部子供手当てに行くんでしょ?
だったら技術確保のために投資したほうがいいと思うんだけど
150:名無しさん@十周年
09/12/12 10:09:06 ldV7lOsj0
中狂の犬れんぽー
151:名無しさん@十周年
09/12/12 10:09:35 Y+z3GJOZ0
だから、次期Play Stationの開発を、1000億円の国家プロジェクトにすれよと
あれほど言ってるのに。。
152:名無しさん@十周年
09/12/12 10:09:48 MF4r0fBK0
今の安いスパコンは世界一だったものの下敷きがあるから、
安いのに。
153:名無しさん@十周年
09/12/12 10:10:13 kbwYeAYr0
特許料払うの方が無駄じゃああああああああああああああああああ
154:名無しさん@十周年
09/12/12 10:10:31 Mtb8vkX20
今の計画通り国産でスパコン世界一の開発を目指すなら
なんとしてでもNECに戻ってきてもらう必要があるだろうな
しかし、世界一を独自開発するメリットが一般国民に説明されていない
>>141のいうとおり欧州各国とか、どうやってんのって話
現在、スパコン独自開発できるメーカーはアメリカと日本にしかないわけだから
155:名無しさん@十周年
09/12/12 10:10:43 Rsrr3QHYO
事業仕分けで、完成時にはIBMに抜かれて
世間的に世界一とれないのも認知されちゃったもんなwwwww
世界一って大風呂敷広げてて、予算つけるって言った矢先にこれかよwwww
こんな志で、国費にすがろうなんぞ100万年早いわwwww
156:名無しさん@十周年
09/12/12 10:10:44 IKjoUFtI0
>>142
メーカーが開発する?
メーカーにこんな基礎部分負担させるのか
企業は出て行くな確実にw
>>141
高コストで国が滅ぶ?
日本は労働コストも高コストだもんな
じゃ何も作るな海外からどんどん輸入しろってか
亡国の論理だなあきれ果てるわ
157:名無しさん@十周年
09/12/12 10:10:56 7ddmf6M50
>>140
それじゃ、クレイのスパコンと一緒じゃん。
Top500一位のジャガーってそうだよ。
158:名無しさん@十周年
09/12/12 10:10:56 7ePYO9Kq0
もう世界一は中国あたりに譲って
日本はしゅくしゅくと
沈没への道を。。。
159:名無しさん@十周年
09/12/12 10:11:04 KkKJ7uKc0
元々、日本のスパコンのエースはNECで、富士通なんか補欠扱いだった。
それがエースが大リーグに逃亡して悔しいからって、
補欠に大金つぎ込んで、大リーグに勝とうとしてる。
ここは、エースのNECが、インテルとの提携に走った背景をよく調べて、
何とか国家プロジェクトにとどまって貰うように金を使わないといけない。
160:名無しさん@十周年
09/12/12 10:11:05 IzQwjpHEO
>>115
しかしその値段のパソコンでは10+1ができないんじゃね?
161:名無しさん@十周年
09/12/12 10:11:13 gxMsP0//0
最近じゃスパコン推進派ってだけでもネトウヨ扱いなのか
162:名無しさん@十周年
09/12/12 10:11:22 oW/wh1Ut0
>>143
おまえ、日本の企業がスパコンを欧州に輸出しているのか知らないの?
アメリカも同じように輸出してるんだがな。
163:名無しさん@十周年
09/12/12 10:11:29 VdUql3ctO
で、来年早い位の時期に日本を抜いて中国が世界一のスパコンを作ったってニュースが出るシナリオだろ。
164:名無しさん@十周年
09/12/12 10:11:30 +/Hdl6vE0
スパコンでネトゲ動かしたらヌルヌルなの?
165:名無しさん@十周年
09/12/12 10:11:31 WwxMrxO40
>>148
中身がない罵倒だけって、知性が感じられませんが。
すでにその発言自体が敗北宣言だよ。
社会で相手にされない。
166:名無しさん@十周年
09/12/12 10:11:31 iLTvGv3Z0
だからさ2000億くらい使えばいいじゃん
その中から500億くらいNECにあげて 戻ってきてとか言えばいいわけよ
いくら金かかろうが1位奪還して3年くらい維持しろ
SX9とか1万台繋げるとか無理なの?
167:名無しさん@十周年
09/12/12 10:11:55 XJpbAwLT0
アホウヨが無視する真実
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
↓京速は間違いなく世界二位以下
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
168:名無しさん@十周年
09/12/12 10:11:57 NslI7SLr0
>>163
で、いまスパコンを叩いているやつらは、それをマンセーすると
169:名無しさん@十周年
09/12/12 10:12:24 PBHo6tYV0
韓国にさえ日本は自殺行為といわれたのに・・・ロシアにどうした?日本・・といわれたのに・・・
170:名無しさん@十周年
09/12/12 10:12:26 Jb5DU1tB0
スカラーとベクトルを事前に勉強していたとか、
文字ばかり読んでいたような人間がいきなり読んで分かる代物じゃないんだけど、
擁護はもう少しうまくするんだな。隣の協賛国家ならそれで納得してくれたんだろうけどな。
171:名無しさん@十周年
09/12/12 10:12:27 Mje53mar0
>>111
仕分けの結果を見てないのか?君が言ってることがそのまんま書かれている
わけだが。
「2位じゃダメなんですか?」というのは、世界一位という達成見込みのない
目標をあくまで主張するプロジェクト側に対しての助け舟だよ。あそこで、
「2位でもかまいません。京級の計算速度が必要なんです」と言えていれば
普通に予算は通った。ところが、空気読めないアホがあくまで一位と言い張っ
たわけだ。達成困難な目標ならまだしも、不可能な目標を目標に据えたら
「ちょっと待て」と言われるのは当然だよ。
172:名無しさん@十周年
09/12/12 10:12:50 G/739ICi0
鳩の事だから宇宙一を目指すとか言い出す
173:名無しさん@十周年
09/12/12 10:13:27 VOyFs13h0
他国に配る金があるなら自国の研究のために使えよ
民主なんかにもう二度と投票しない
174:名無しさん@十周年
09/12/12 10:13:29 Smvy+07IO
どの分野だろうと同じ
世界一を目指して全力を尽くす国が上位1~5、へたすりゃ10位まで独占する
1位を目指さない国は当然それ以下
175:名無しさん@十周年
09/12/12 10:13:46 7ePYO9Kq0
レノボ IBMを傘下に 世界を傘下に 中国のも繁栄はとどまるところを知らない
一方、日本は。。。
176:名無しさん@十周年
09/12/12 10:13:59 7ddmf6M50
>>166
SX9が一万台とかっていくらだよ。
177:名無しさん@十周年
09/12/12 10:14:03 L+vZKc99O
ソフト開発に力を入れろ。
予算に比例して良いものが出来るなんて考えは、
血税ボッタクリ企業の言い分
178:名無しさん@十周年
09/12/12 10:14:05 bOYiaMk30
SIMD256bit拡張ですら命令長不足と拡張性限界でレジスタ指定の分を命令分割しなきゃならない
ようなSPARCアーキテクチャに発展性があると思ってるような池沼はいないよな?
179:名無しさん@十周年
09/12/12 10:14:10 lCcDHv1M0
>>135
だーかーらー、仕分け人が言ったんですか?
180:名無しさん@十周年
09/12/12 10:14:12 8//Xy2I10
まんまと民主党の日本の科学技術自滅作戦が成功した訳だ
181:名無しさん@十周年
09/12/12 10:14:16 NslI7SLr0
>>165
もとより馬鹿と議論する気はない、馬鹿は馬鹿にして笑って楽しむだけ。(嘲)
182:名無しさん@十周年
09/12/12 10:14:27 WwxMrxO40
中国が世界一のスパコンを作ったとしても独自CPUじゃないだろ。
インテル系を何個つなげるかって話に過ぎない。
で、スパコンに関してはとりあえずそれでいいんだよ。
それを使ってどういう成果を上げるかが重要なんだから、スパコンハード自体の
独自性はこの際捨てていい。
183:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
09/12/12 10:14:32 I51zMepE0
1) 世界一のスパコンを2台買ってくる
2) 2台つなげて世界一の性能を出す。
3) めでたしめでたし
184:名無しさん@十周年
09/12/12 10:14:39 WaJkX/QX0
むしろ、予算を100倍くらいにして
世界一のスパコンを全方位に活用する
計画にすればいい
185:名無しさん@十周年
09/12/12 10:14:40 QG1jXOxe0
スパコンなんて時代錯誤もはなはだしい。世はHPCの時代だっつーの
186:名無しさん@十周年
09/12/12 10:14:53 e0upQlZB0
>>171
自分たちはできもしないことをできると言って政権取ったってのに、
民主党ってほんとにカスだな
187:名無しさん@十周年
09/12/12 10:14:55 b/rjGfsL0
もう世界でナンバーワンを指さなくていいよ。
世界でオンリーオンであってほしい!
188:名無しさん@十周年
09/12/12 10:14:57 ZSmKPATe0
研究であれば机上の理論値で十分です。
作って活用するってんなら世界一を目指す必要ありません。
当たり前の事だ。
189:名無しさん@十周年
09/12/12 10:15:00 dblYZLVc0
てきとーに仕事してスパコン作っても良い
ってお墨付き貰ったってことだな
190:名無しさん@十周年
09/12/12 10:15:01 KkKJ7uKc0
ミンスの仕訳パフォーマンスと復活劇に、まんまと乗せられたな。
富士通に無駄金払ってゴミ作った上、NECはインテルと提携せざるを得なくなった。
191:名無しさん@十周年
09/12/12 10:15:16 WvB3Q4m10
じゃあスーパーの上を目指せばイインダヨ!
192:名無しさん@十周年
09/12/12 10:15:27 DwJLN9J20
>545億円が投じられ、神戸市のポートアイランドで建屋の建設が始まっている
コンクリート代だけで500億円かw
すげー立派なスパコンなんだろうな
193:名無しさん@十周年
09/12/12 10:15:33 PwWjmKb00
ID:XJpbAwLT0
IBMのセルの開発費は3000億円じゃないの??????????
5000億か?
194:名無しさん@十周年
09/12/12 10:15:39 gxMsP0//0
>>171
必要かどうかじゃなくてディベートの良し悪しで仕分けるって駄目じゃね?
195:名無しさん@十周年
09/12/12 10:16:03 AlDAm2ON0
>>130
レンポウはぶっちぎりの一位だよ。
クラリオンガールで一番写真集が売れなかったらしい。
196:名無しさん@十周年
09/12/12 10:16:09 wuejGc9m0
本当にこの予算削減は適当だったのかな。
研究開発の分野への投資を判断するにしては、
目先の、数字になって現れる結果にこだりすぎた決断だと思えて仕方がないよ。
こういった研究分野は、形になるまでは不採算なのは当たり前。
だから市場原理主義に支配されたこの世の中では、
企業が手を出したがらない分、国が資金を補うという構図はおかしくないはずなんだけど。
とにかく誰も彼もが、目先の利益率にしか目がいっていない印象を感じてならない。
そういったことだけで判断されるものじゃないはずなのに。
197:名無しさん@十周年
09/12/12 10:16:19 Mje53mar0
>>120
買えないと思う理由がわからんな。ヨーロッパはそれで何も困っていないしな。
198:名無しさん@十周年
09/12/12 10:16:23 bOYiaMk30
>>185
そうそう、何よりも急成長中のHPC分野に全力投入しないと
日本のスパコン産業は完全に時代に取り残されると思う
199:名無しさん@十周年
09/12/12 10:16:25 NslI7SLr0
>>183
で、その元のパソコンを作るだけの技術はどうするの?
君は今目の前にあるパソコンと同じもの設計できるとでも?
どうせろくすっぽ修理もできないんだろ。
200:名無しさん@十周年
09/12/12 10:16:46 P1Jnm7/r0
>事業費圧縮のため2012年の完成にはこだわらない
この部分が最も議論になる部分だろうがよ。
どいつもこいつもまるでわかってない。
何でもいいから早くして欲しいんだよ。
ほんっとみんな馬鹿だな。。。。
201:名無しさん@十周年
09/12/12 10:16:50 8//Xy2I10
よっぽどどっかの国は日本のスパーコンピュター開発が邪魔だったんだな
202:名無しさん@十周年
09/12/12 10:16:56 kqSl132m0
>>167
レンホが言ってるように二位でもいいんだよ。
止まっちゃうことが問題。
203:名無しさん@十周年
09/12/12 10:17:09 IWQaaEVR0
世界一のスパコンほど使えないものはない。
一番必要なのはパソコンのようにスケジュール予約しなくても
自由に使えるレベルのスパコン。計算性能は高いことにこしたことは無いが
日進月歩のこの世界で世界一を目指すほどムダなことはない。
役立たずに地球シミュレータ見れば明らか。
204:名無しさん@十周年
09/12/12 10:17:12 iLTvGv3Z0
300ぺタフロップスくらいにしたら?いっそのこと
3兆円くらい使えばできるでしょ
いくら基地外みたいに場所と電気がかかって採算全く合わなくても出来るだろ
やらんだけでさ 隣に原発でも作ればいい
205:名無しさん@十周年
09/12/12 10:17:19 oW/wh1Ut0
>>194
根拠がないのはだめだろ。
「世界一のスパコンで何をするんですか」
「世界一の研究です」
文科省の役人はスパコンの重要性を理解しているとは思えない。
206:名無しさん@十周年
09/12/12 10:17:19 m4e6Qfl00
海外で日本製のスパコンを何故使わないかのアンケート結果
運用コストが2桁違う。メーカー専属のシステム技術者を雇用するのが条件
で、その給料が馬鹿高い、電気代も倍以上違う。発熱が激しいので気温の
低い地域じゃないと冷房コストが巨額になる。
専用部品しか使えないので保守部品の費用が1桁高い。
その保守部品のメンテナンスも専門会社との契約が必要で
まるで100円のネットブックを買って、そのあとに生じる通信費がローン
だと気がつかない奴が多い。
207:名無しさん@十周年
09/12/12 10:17:24 Rsrr3QHYO
れんほー「あれ~?一位とるんじゃなかったんですか( ´艸`)」
208:名無しさん@十周年
09/12/12 10:18:00 WwxMrxO40
>>192
建物はたぶん50年ぐらい使えるでしょう。
中身のスパコンは5年ぐらいで更新と。
まあいいんじゃないか。
相当しっかりした建物じゃないと底が抜ける。電源も大事だし。
でスパコンはインテル系でいいと。
ここにはあまり金をかけないで、台数を確保して、研究者なら
誰でも使える体制を作った方がいい。
CPU開発で予算を浪費するなってことだ。
209:名無しさん@十周年
09/12/12 10:18:29 z+0JVdXj0
これでよく判ったこと いわゆるSE・PGは物を調べずに
自分に近い分野に何か影響あると反発する。
きちんと物を知っている人間は、判って貰おうという努力する
気が一切ない
これはスパコンに限らず、日本全体でそうだ
他人を信用していないんだろうね、本当のところ 日本人は
210:名無しさん@十周年
09/12/12 10:19:13 U0gAdc950
ってか 富士通だけのためになんで税金使うのかと・・・・
211:名無しさん@十周年
09/12/12 10:19:14 IWQaaEVR0
>>199
おまえステッパって知ってるよな?
世界一のスパコンの開発より100倍重要だろ。そっちに金使うべきだろ。
212:名無しさん@十周年
09/12/12 10:19:15 dblYZLVc0
戦闘機と違って自国制作にこだわる程のもんじゃないんだけどな
PS3を並列にしてスパコン並の性能って考えもあるのにな
ごねて金が欲しかっただけだろ
213:名無しさん@十周年
09/12/12 10:19:21 XZC3ldE10
あーまあこうなったか。
日本では技術者とかマイスターみたいな職業は相対的に頭が高い扱いされてるから
こうなることは目にみえていたがな。
科学者になるやつは勉強はできても頭は悪いってこった。
214:名無しさん@十周年
09/12/12 10:19:34 06Bsn7S00
>>148
だとするなら、この国の役人は土方以下の知能ということになる。
じっさい、税金でいかに私腹を肥やすかしか頭にない893官僚が牛耳ってる国だからな。
215:名無しさん@十周年
09/12/12 10:19:36 Mje53mar0
>>156
NECはこのプロジェクトを抜けて、Intelとベクトル型のスパコン開発
するってさ。もちろん自腹でな。で、NECはいつ出て行くの?(笑)
216:名無しさん@十周年
09/12/12 10:19:56 o8zW0zqr0
>>111
あそこは、指示するところじゃないからな。
見直せ、などと言う権限は無い。
素朴な質問にガッツリ答えらない官僚の責任は大きい。
あらかじめ予想のつくような、ど素人の質問にも解る説明が出来なかった。
レンホーも驚いただろう。
217:名無しさん@十周年
09/12/12 10:20:25 oW/wh1Ut0
>>204
BOINCなんかのプロジェクト見たいに処理すれば問題ない。
スパコンなくても結果が欲しいだけならいくらでも方法はあるよ。
日本にある眠っているCPU時間を発掘すればかなりのことができる。
218:名無しさん@十周年
09/12/12 10:20:26 KkKJ7uKc0
富士通単独じゃ、予算ではなく、技術的に作れないんだよ。
大騒ぎになったから、降りるに降りれなくなってんだろ。
早くNECを呼び戻せよ。NECがインテルと提携するしかない状況を何とかするべき。
いや、富士通単独に金出すくらいなら、NECとインテル共同開発に金出す方が100倍マシかもな。
219:名無しさん@十周年
09/12/12 10:20:37 P1Jnm7/r0
何も知らん奴がのうのうとしゃべるな糞やろうども
220:名無しさん@十周年
09/12/12 10:20:36 ZSmKPATe0
>>209
自分の業務の基本ルーチン変える気さらさらねーんだもん
時代に合わせる気がないから取り残されていく
一般に思われてるよりもすげー不勉強だよ技術者って
221:名無しさん@十周年
09/12/12 10:20:41 PwWjmKb00
IBMの世界最速クラスのスパコン
セルの開発費 5000億円
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
↓京速は間違いなく世界二位以下
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
222:名無しさん@十周年
09/12/12 10:21:08 NslI7SLr0
>>211
Stepperか?両方重要
223:名無しさん@十周年
09/12/12 10:21:11 iLTvGv3Z0
富士通が今度作るっていってるCPUだとイマイチじゃないのけ
リバモワに抜かれるだろ ビーナスのもっといいやつは作らないの?
あのビーナスをさらに改善して その改善した奴を当初繋げる予定の
30倍くらい連結させれば リバモアとかブルージーン余裕で抜けるじゃん
出来るけどやらんだけだろ?
224:名無しさん@十周年
09/12/12 10:21:30 A2om+aDj0
アホウヨが無視する真実
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
↓京速は間違いなく世界二位以下
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
225:名無しさん@十周年
09/12/12 10:21:53 Mtb8vkX20
仕分けの場にろくに説明ができない役人を派遣する文部科学省の立場からすると
スパコン開発というのは力を入れてない分野ってことなんだろう
226:名無しさん@十周年
09/12/12 10:21:58 Y+z3GJOZ0
>>206
ガラパゴススパコン?
ガラパゴン?
227:名無しさん@十周年
09/12/12 10:22:04 Cv4J7QZH0
>>17
>>96
>>167
IDに注目w
工作員コピペだな、通報すっか
228:名無しさん@十周年
09/12/12 10:22:11 0qANogf60
何年もかけて開発するのに出来た時点で世界1位とれないならやる意味ないよ
出来た時は1位でもすぐ抜かれて10位とかまで落ちるのが普通なのに
229:名無しさん@十周年
09/12/12 10:22:24 z5Nc3nFr0
>>209
技術屋は馬鹿に説明してる暇があったら仕事したいからだよw
でも政治家はそういうスタンスではだめだろうな
蓮舫のせいで民主党はパンピーから
科学音痴の馬鹿ぞろいという烙印を押された
230:名無しさん@十周年
09/12/12 10:22:38 FPBZdQ4S0
要するに2ゲット狙いってこと?
231:名無しさん@十周年
09/12/12 10:22:45 IWQaaEVR0
>>220
スパコンでも汎用機でも古典fortran、cobolが大活躍だもんな。
232:名無しさん@十周年
09/12/12 10:22:46 rAuYvX200
ネトウヨ国士さまは今こそ声を大にして世界一になれって言えよw
一位以外だと日本が消滅するんだろw
233:名無しさん@十周年
09/12/12 10:23:09 bOYiaMk30
SPARC64VIIIfxはスカラ性能を犠牲にして(VIIのベンチ結果からx86系の半分以下と推測される)
演算性能は新たに拡張した256bit SIMDユニットで出そうと言う設計なんだけど
256bit SIMDユニット拡張がISA的に限界ギリギリで
今後の拡張の余地があまり有りそうに思えないところがやばい
234:名無しさん@十周年
09/12/12 10:23:18 P1Jnm7/r0
海外と比較してる奴は仕分け人にいた外人の受け売りか?
海外とのk比較なんて意味ねえっつうの。外人は黙ってろよ。
235:名無しさん@十周年
09/12/12 10:23:23 8//Xy2I10
>>216
レンホーの矢継ぎ早の質問に答えられなければ
日本の科学技術がダメにされる仕分けシステムが問題じゃないのかいな
官僚任せにしないといきまいてるくせに、
結果国を崩壊する政策の責任は官僚に押し付けるのかいな?
236:名無しさん@十周年
09/12/12 10:23:36 VKtNl4da0
蓮舫「スパコン、スパコンって、いやらしい音ですね」
237:名無しさん@十周年
09/12/12 10:23:42 Rsrr3QHYO
NECだってやりたくないから降りたんだろ
将来的にも未来が見えない分野だし、金もそうだが人的資源だってさきたくないわ
238:名無しさん@十周年
09/12/12 10:23:52 gxMsP0//0
>>205
そら当たり前だがその場で言えない、伝えられない=根拠が無いってわけじゃないだろう
その場のやり取りを判断材料として重要視しすぎてると思う
それで後々になって方々から批判が出て仕分け内容見直し、とかなったら無駄もいいとこだろ
239:名無しさん@十周年
09/12/12 10:24:01 3jwOP/Mv0
それでいいんだよ
240:名無しさん@十周年
09/12/12 10:24:07 0z9QQk4Q0
>>227
A&Wでシップ味のコーラが飲みたくなった(´・ω・`)
241:名無しさん@十周年
09/12/12 10:24:24 IWQaaEVR0
>>222
スパコン開発はセミコン業界に大して金流れんだろ。
大半は天下りの給与と土建屋とに流れるだけ。
242:名無しさん@十周年
09/12/12 10:24:26 KkKJ7uKc0
>>237
NECはスパコンをやめたんじゃない
インテルとの共同開発に切り替えた
243:名無しさん@十周年
09/12/12 10:24:41 Zol8bvcq0
予算が復活したとたん・・・・・・世界一あきらめるデスか?w
税金使ってメシ食いやがって利権。。
予算削って>世界2位じゃダメなんですか?、を支持するよ!
244:名無しさん@十周年
09/12/12 10:24:51 NslI7SLr0
>>241
結局そういうことに落ち着くんだなw
245:名無しさん@十周年
09/12/12 10:24:55 /73cTZu90
つーか
仕分けって大半が予算に反映されてないのなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パフォーマンスに嬉々としてた愚民どもワロス
246:名無しさん@十周年
09/12/12 10:25:04 iPoYYwAA0
こういうのって安くあげるとか利便性より
次世代技術を研究開発することに意味があるんじゃないの?
そもそも民主はこの点を理解してないような
247:名無しさん@十周年
09/12/12 10:25:04 ZSmKPATe0
>>231
いやそれは全然関係ない
248:名無しさん@十周年
09/12/12 10:25:04 mGEsm1sQO
ハードはそこそこにしてソフトで対抗するってこと?
249:名無しさん@十周年
09/12/12 10:25:07 o+Vx9JGM0
レンホーが悪い
250:名無しさん@十周年
09/12/12 10:25:20 iLTvGv3Z0
どうも安く作れるから日本のはとかいってるが
リムパックで比較できない処理もあるだろ
ベクトルたたけばいいってもんでもないし
それにCPUは自前であるべきでしょうに 金さえあれば誰でもできる
AMDとかのCPUを繋げて ハイ安く世界最速できましたってんじゃ芸がないでしょうに
アメリカならAMDとかインテルの母国だからそれをやってもいいけど
日本がやっても あっそってもんでしょ
その世界最速を構成してる一つ一つのCPUはどこ製ですかってのが問題なわけよ
アース趣味レーターの時だって中身は一応国産だから話題になったわけで
インテルの当時の一番早い奴を連結させました ってレベルだと
ふふんって言われるだけだぞ
251:名無しさん@十周年
09/12/12 10:26:10 oNgM3d910
スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」 長崎大助教ら受賞 「国内最速」安価で実現
長崎大工学部の浜田剛助教(35)のグループは26日、
国内最速のスーパーコンピューターを開発し、米電気電子学会の
「ゴードン・ベル賞」(価格性能部門)を受賞した、と発表した。
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、市販の画像処理装置(GPU)を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。同部門の受賞は8年ぶりという。
政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューター開発予算(267億円)が大幅削減とされたばかり。
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について「素直にいいとは言えない。方向性が逆」と述べ、低価格化が可能との見方を示した。
浜田助教らのスーパーコンピューターはGPUを760個並列につなげたもの。
1秒間に158兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ2」の同122兆回を上回ったという。
252:名無しさん@十周年
09/12/12 10:26:14 IWQaaEVR0
>>247
関係大有りだっての。現場知らない馬鹿か?
253:名無しさん@十周年
09/12/12 10:26:25 0rlEEs7mO
この事業で一番金がかかるのは建物と職員の福利厚生だからな
地球シミュレーターの現状を見れば反対するのは当然
254:名無しさん@十周年
09/12/12 10:26:51 PwWjmKb00
>>232
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
255:名無しさん@十周年
09/12/12 10:26:53 KkKJ7uKc0
>>250
富士通は、SPARCプロセッサを使う予定なのだが。
256:名無しさん@十周年
09/12/12 10:27:29 z5Nc3nFr0
予算削って>世界2位じゃダメなんですか?
実際の仕分け効果以上に
実際はよくわかってもいない一般市民に与えた
「民主党って馬鹿なのか」というイメージが
限りなくマイナス
257:名無しさん@十周年
09/12/12 10:27:52 IWQaaEVR0
そうそう地球シミュレータが粗大ゴミ状態だから、
ノーベル賞受賞者が何言っても説得力がない。
258:名無しさん@十周年
09/12/12 10:28:01 8//Xy2I10
なんだか民主党って
役所に対して
「事業やらしてやる」
とか
「罰として廃止」
とか
そういった姿勢なんだよな
国家事業って何も役人の為にやってるわけじゃなく
国家国民の為にやってる事がわかってない
259:名無しさん@十周年
09/12/12 10:28:22 bbFl7Cr50
「2位じゃダメなんですか?」っていまだに意味が分からん。
わざわざ2位になるなんて、1位になるより難しいよね。
260:名無しさん@十周年
09/12/12 10:28:32 ZSmKPATe0
>>252
プログラミング言語の選択なんてなんでもいいと考えるのが普通
勉強=プログラミング言語習得とか考えてるのは新人くらい
261:名無しさん@十周年
09/12/12 10:28:35 gv8/QblzO
民主は日本を突き落としたいの?
262:名無しさん@十周年
09/12/12 10:28:56 c5PEBfu80
>>251
この記事に騙されてる人間が多いみたいだけどこれ少しでもスパコンの事知ってる人間なら
ベンチか小規模計算程度にしか使えない事丸わかりの代物なんだけどな。
263:名無しさん@十周年
09/12/12 10:29:28 NLghuOrH0
PS3 100万台でいいんじゃね
264:名無しさん@十周年
09/12/12 10:29:32 oW/wh1Ut0
>>238
プレゼンする上で明らかに聞かれそうなことにすら答えられないことが問題だって言ってるの。
たとえばこの研究をするにはこれだけの性能が必要です
この研究はこういった分野で重要で国民生活に密接に関係がある
最悪生命の危機です
だからこのプロジェクトは必要です
ぐらいの話は最低限出来ないといけない。
265:名無しさん@十周年
09/12/12 10:29:34 /73cTZu90
>>258
サヨクの馬鹿は
粛清か恭順です
なんせ権力しか興味ないからw
266:名無しさん@十周年
09/12/12 10:29:37 IWQaaEVR0
>>260
おまえとんだけ無知やねん。
馬鹿に分かりやすく言うと言語は宗教なんだよ。
267:名無しさん@十周年
09/12/12 10:29:39 Mje53mar0
>>186
民主党に対して「仕分け」をするのは国民だな。自民党政権では
こうした目的と手段の入れ替わっていたような糞プロジェクトでも平気で
国費が投入されていたわけで、こういうレビューが行われるのは良い
ことだと思うね。説明責任を果たせない奴に大金を投じるのは問題だよ。
>>194
demo or dieって言葉を知ってるかね?スポンサーに対してきちんと説明
責任を果たせない奴は去れということ。MITのMedia Labのエントリに
掲げられてる言葉だがね。
スパコンの必要性は誰しも認識しているし、だから目標の見直しで予算は
通過する見込みだろ。
268:名無しさん@十周年
09/12/12 10:29:49 PwWjmKb00
>>232
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
今後、どんどん科学予算は減らされるな、民主党のスポンサーの在日が
科学予算削減に積極的だから。
269:名無しさん@十周年
09/12/12 10:30:06 C6DASjh80
遅れても良いのか
現場開発者はデスマーチ回避で助かったじゃないか
270:名無しさん@十周年
09/12/12 10:30:09 oNgM3d910
ぼったくり
スパコン開発費
技術者 20万・8時間
派遣技術者15万・8時間
アシスタント 5万・8時間
宿泊費、交通費 別途
271:名無しさん@十周年
09/12/12 10:30:12 0qANogf60
日本の企業の次世代の科学技術への投資をどれだけ重視してるか知ってたらこんなこと言えるわけがない
本当にバカなんだって思ったわ
272:名無しさん@十周年
09/12/12 10:30:20 P1Jnm7/r0
これからがシミュレーションの時代なのに地球シミュレターとか過去の事例持ち出すなよ。。
273:名無しさん@十周年
09/12/12 10:30:24 OXxg+Veh0
>>249
逆だクズ。
「2位でも価値がある」と言ったのはレンホーの方だ。
味方すら判別できないキチガイネトウヨjaja
274:名無しさん@十周年
09/12/12 10:30:24 sBBl+fNS0
目的が定まらないコンピューターほどミジメなモノはない。
275:名無しさん@十周年
09/12/12 10:30:40 WR3ihAyp0
世界一を目指さなくてもいいんだけどさ。
目指せる中で最高性能を目指して欲しいよな・・・
276:名無しさん@十周年
09/12/12 10:30:44 On2SwqSJ0
>>258
役人のためにやっている事業が仕分け対象になった。
277:名無しさん@十周年
09/12/12 10:30:47 iPoYYwAA0
>>253
だったら最初からそこを争点にすれば良かったんじゃ?
派手なパフォーマンスでスパコン研究開発自体を
無用の長物のような扱いしたのはかなりいただけない
278:名無しさん@十周年
09/12/12 10:30:51 RyNzPmauP
使い勝手を求めるのなら市販ので良いだろ
圧倒的なパワーを目指すのがスパコンだろw
279:名無しさん@十周年
09/12/12 10:31:01 XJpbAwLT0
>>271
じゃあなんで富士通以外がこのクソプロジェクトから撤退してんだよ馬鹿がw
280:名無しさん@十周年
09/12/12 10:31:12 z5Nc3nFr0
これで以後何かの研究が行き詰る度に
民主党のせい
と叫ぶ口実を与えてしまったわけだよ
ほんとにやり方が素人っていうか馬鹿っていうかw
イメージだけで選ばれた民主党が
参院選前に中国行くとか天皇引きずってくるとか
その「政治屋としての素人」っぷりに今ものすごく失望している
281:名無しさん@十周年
09/12/12 10:31:37 rataeuKq0
お前ら敗戦ジャップどもは
何もかもが優秀な大韓民族に負けるのだから
諦めろwwwww
282:名無しさん@十周年
09/12/12 10:31:37 mNokTUUZ0
IBMが今、世界最速と謳ってるスパコンはベンチマーク用であって実用機ではない。
世界の実用スパコンは実質NECのSX。
業界での実力は日本にあるのに、アメリカに名前だけはもってかれてる。
アメ技術的にも資金的にも行き詰まっているうちに世界一を目指して
過去につぶされたスパコン製造界で名実ともに返り咲くチャンスだったんだが。
やはり民主はアレだったな
283:名無しさん@十周年
09/12/12 10:32:29 V7ZBneZn0
中途半端が一番よくないし
そんな目的なら民間にかなうわけが無い ほんとに糞だな
284:名無しさん@十周年
09/12/12 10:32:36 KkKJ7uKc0
>>278
圧倒的なパワーを提供するはずだったNECは、半年以上前に撤退済みで、インテルと提携してますが。
285:名無しさん@十周年
09/12/12 10:32:37 IWQaaEVR0
>>277
それはスパコン事業擁護者の戦術ミス。仕訳者側の責任じゃないな。
今までの無駄を排除した代替事業案を出さなかったアホが悪い。
286:名無しさん@十周年
09/12/12 10:32:47 0qANogf60
>>279
あ、科学技術への投資の重要さを言いたかっただけで企業が撤退したのは儲からないからに決まってるじゃん
だから国で予算だしてやるんじゃないか
287:名無しさん@十周年
09/12/12 10:32:49 eGhwznGC0
削減→ミンスのせいだ!
復活→ミンスのせいだ!
結局文句言えれば何でもいいんだなお前らw
288:名無しさん@十周年
09/12/12 10:33:02 PwWjmKb00
281 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/12/12(土) 10:31:37 ID:rataeuKq0
お前ら敗戦ジャップどもは
何もかもが優秀な大韓民族に負けるのだから
諦めろwwwww
>>281
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
今後、どんどん科学予算は減らされるな、民主党のスポンサーの在日が
科学予算削減に積極的だから。
289:名無しさん@十周年
09/12/12 10:33:08 C6DASjh80
なんでオマエら京速にそんな夢持ってるの?
ホントに世界一になれると思ってるの?
290:名無しさん@十周年
09/12/12 10:33:21 A2om+aDj0
富士通社員が一言
↓
291:名無しさん@十周年
09/12/12 10:33:27 ZSmKPATe0
>>266
その認識は馬鹿にしかわからないと思う
Lisp宗教とか言ってるハカー達のギャグを真に受けてるの?
292:名無しさん@十周年
09/12/12 10:33:40 D9gALri20
>>259
予定通り作っても1位になれないか、1位になってもすぐに陥落するからだよ。
だから仕分け人は2位じゃダメな理由を言えと理研や文科省に迫った。
293:名無しさん@十周年
09/12/12 10:33:56 rataeuKq0
産業も文化もスポーツも
全ての分野で大韓民族に圧倒的され追い抜かれた
哀れな負け犬ジャップwwwwwww
294:名無しさん@十周年
09/12/12 10:34:18 WaJkX/QX0
「アホウヨ」連呼する真のアホウヨが無視する事実
米国のスパコン「開発計画」
DoE ASC計画 18億ドル 約1600億円
DoE NLCF計画 2億ドル 約180億円
DoD/DARPA HPCS計画 6.6億ドル 約600億円
DoD/NSA 5200万ドル 約47億円
NSF Cyber Infrastructure 2億ドル 約180億円
当然、納入後の運用費は別途
295:名無しさん@十周年
09/12/12 10:34:22 xMliX9KC0
必要なし
296:名無しさん@十周年
09/12/12 10:34:23 2OkbtH7L0
これは「世界一でなくて良い」って文科省自ら認めたと言うことだな
297:名無しさん@十周年
09/12/12 10:34:38 06Bsn7S00
>>258
国家国民の為にやってるが建前で、
実態は役人の私腹の為。
もっと、現実を見ろよ、脳内お花畑くんw
そんなことだから、ヤクザ役人に飼い慣らされるんだよ。
298:名無しさん@十周年
09/12/12 10:35:08 oW/wh1Ut0
>>282
ほんの数年返り咲くだけだがな。
>>286
え、重要なのに儲からないの?
299:名無しさん@十周年
09/12/12 10:35:15 oi05Pmym0
やるからには、一番を目指すべきだろ?
ゆとり思考だな。
300:名無しさん@十周年
09/12/12 10:35:23 PwWjmKb00
米国のスパコン「開発計画」
セルの開発費 5000億円
DoE ASC計画 18億ドル 約1600億円
DoE NLCF計画 2億ドル 約180億円
DoD/DARPA HPCS計画 6.6億ドル 約600億円
DoD/NSA 5200万ドル 約47億円
NSF Cyber Infrastructure 2億ドル 約180億円
301:名無しさん@十周年
09/12/12 10:35:25 mABvFKZd0
すでに現状31位なのに
302:名無しさん@十周年
09/12/12 10:35:44 Zol8bvcq0
>>256
お前が馬鹿なだけで賢い一般国民はよーく見ているよw
学者、石原、テレビのコメンテーターもろもろ。
同じような大学出ているんだ、道は違えど我田引水は見抜くよw
303:名無しさん@十周年
09/12/12 10:35:45 z5Nc3nFr0
>>283
井戸端で「あらやっぱり民主党ってだめね」と笑っているおばさんに
そんな理屈は通用しない
お前ら科学屋のプレゼンに見事に負けたんだよ
スパコンなんてその実どうでもいいものをうまく利用して
現政権に最大のダメージを与えることに成功したんだよ
これでスパコン撤退したら彼らは「悲劇のヒーロー」だよ
悪代官民主党に誰が何を期待する?
304:名無しさん@十周年
09/12/12 10:35:57 0qANogf60
>>298
儲かるわけないじゃん
それぐらいわかるだろ・・・
305:名無しさん@十周年
09/12/12 10:36:00 bjIMOaxf0
結局スパコン欲しいつーてる連中が言ってるのは
「どうやって使うか決まってないけどとにかく金くれ」
なんだもん。そりゃ出せんよ。
306:名無しさん@十周年
09/12/12 10:36:00 WpUIWF+sO
これだけ話題になれば当然世界一が期待されるわけで。
世界一を目指すより世界一を取れなかった時のリスクへの対策を優先したわけだ。
こいつらは本当に技術屋かい?
今以上に文化、科学技術、教育には金をかけるべきだと思うが、金を受け取る奴に対しては徹底的に仕分けしたほうが良いよ。
307:名無しさん@十周年
09/12/12 10:36:15 rataeuKq0
今まで大韓の物まね・パクリしかしてこなかったツケが
ここに来て一気に噴出した原爆猿ジャップどもwwwww
敗戦民族は本当に哀れwwwwwww
308:名無しさん@十周年
09/12/12 10:37:08 xMliX9KC0
まったく必要なし
無駄な金
309:名無しさん@十周年
09/12/12 10:37:11 XJpbAwLT0
>>282
じゃあなんでSXシリーズは全然売れてないんですかwww
なんでNECの業績は赤字なんですかwwww
310:名無しさん@十周年
09/12/12 10:37:17 4mT7Z7AAO
資源がない日本は技術、つまり特許で勝負しないといけないんじゃが、
それには世界一のスパコンが絶対的に必要なんじゃが民主党のバカどもにはわからんのか
311:名無しさん@十周年
09/12/12 10:37:23 0rlEEs7mO
>>272
過去を繰り返す気満々の予算だったろう?
312:名無しさん@十周年
09/12/12 10:37:44 PwWjmKb00
>>297
それを言い続けて国の借金800兆円!!!!
2010年の税収も36兆円。
40兆円すらほど遠い。
313:名無しさん@十周年
09/12/12 10:37:49 8//Xy2I10
>>267
おまえも勘違いしてるよなー
スパコン開発を始めたのは役所じゃなくて政治なんだよ
それにスポンサーと企業の関係と、国民と役所の関係とは違う
説明がわからないと言う事で企業を切って企業が困ろうが知ったこっちゃ無いけど
役所の事業が不条理に廃止になって困るのは国家国民
ちゃんと合理的に調べて廃止か継続かどうか決める義務は政治家にあるんですよ
314:名無しさん@十周年
09/12/12 10:37:52 wDMON1pm0
>>171
>「2位じゃダメなんですか?」というのは、世界一位という達成見込みのない
>目標をあくまで主張するプロジェクト側に対しての助け舟だよ。あそこで、
>「2位でもかまいません。京級の計算速度が必要なんです」と言えていれば
>普通に予算は通った。
れんほーの言ってることとずいぶん違うじゃん.うそ言っちゃいかん.
それとも,れんほーへの仕込みのホントの趣旨を知ってる財務省関係者かね?
ま,財務省関係者なら頑張れ.文字通り,生き延びるために,な.
315:名無しさん@十周年
09/12/12 10:38:10 ZGtdksTt0
>>162
最新鋭を即購入できるなら、それは作る側が儲かる事業だし
そうでないなら、最新鋭は自分で作らなければならない
「スパコンを輸出してる」からなんなの?w
316:名無しさん@十周年
09/12/12 10:38:10 z5Nc3nFr0
>>302
サッカー監督のオカちゃんはかの有名なマル経ゼミだが
それでロシアから引き合いがあるのかね
もう手詰まりかね悲しいね素人は
ほんとがっかりだよ
317:名無しさん@十周年
09/12/12 10:38:49 uhRiOx/S0
ポッポは所信表明で科学力で世界をリードするとか言ってたのにw
318:名無しさん@十周年
09/12/12 10:38:58 STbJnrqn0
日米同盟にひびを入れ後ろ盾を無くし、
科学技術の進歩を止め、経済を後退させ
文化事業・スポーツを弱体化させ民族の誇りを失わせる
中国の戦略に思いっきりはまっている
鳩山・小沢の政策は売国奴レベル
319:名無しさん@十周年
09/12/12 10:39:09 MpnprfKO0
問題は莫大な予算があってもろくな成果を出せないやつらじゃないだろうか?
まず予算より人選の見直しをしたほうがいい
320:名無しさん@十周年
09/12/12 10:40:14 0uVWoekz0
>>149
オレは金を使うんなら、沢山の人が喜ぶ、子供手当にあてた方が、ずっと
いいと思うな。スパコン競争なんて、1部の人間のオナニーだからな。
321:名無しさん@十周年
09/12/12 10:40:45 G2lTiB7fO
終わりの始まり
322:名無しさん@十周年
09/12/12 10:40:59 VTxlK7I10
地球シミュレーターだってドイツに輸出してるぜ
ただし、価格競争力無さすぎで国内に卸した価格の
4分の1に大ダンピングしてやっと小規模なサブセットを輸出した程度だけど
323:名無しさん@十周年
09/12/12 10:41:05 A2om+aDj0
富士通社員も肩の荷が下りたでしょうww
もともと1位になんて到底なれるわけがないのにさ。
1位になれないことを民主のせいにできるもんなw
富士通社員ってゴミクズだよねw
324:名無しさん@十周年
09/12/12 10:41:24 z5Nc3nFr0
スパコン廃止で頭痛いのは科学屋ではない
たった三ヶ月で風向きを止められ
ものの見事に「馬鹿」の烙印を押された
民主党 こんな馬鹿だったとはね・・・
325:名無しさん@十周年
09/12/12 10:41:28 HTC7C3AN0
NASAではいまだにFortranが活躍中。
アポロ飛ばしたコードは信頼性が高い。
というのは一昔前のはなし。
Cプログラマ(インド人)が安く大量に入手出来る今は特にね。
326:名無しさん@十周年
09/12/12 10:41:33 ZSmKPATe0
スパコン世界一って
「海外で日本製アニメがブームらしいから輸出する」
みたいなどーしよーもなく軽いノリに見えて困る
ケネディの「人類を月に連れて行く」よりもアバウトでいいかげんな目標に見える
327:名無しさん@十周年
09/12/12 10:41:56 AsUTb2nFO
>>305
どうして使うかわからないけど、すごいロボット造ってる人とかいるんだよ。
集合体で粘菌みたいに動くのとか。
マジで開発者が「子供のおもちゃとか…?」言っててフイタ
「こんなんできましたー」をバカにしちゃいかんよ。
328:名無しさん@十周年
09/12/12 10:42:22 o8zW0zqr0
>>235
極めて初歩的な疑問で、システムは通知されてる。
その道のプロが即答で答えられないというのはありえない。
今までの官僚の仕事の甘さ、戦略性の無さが解っただけだろ。
そんなんでは、いつまで立っても一位にはなれんぞ。
329:名無しさん@十周年
09/12/12 10:42:25 PwWjmKb00
日経によると
今年の税収 36兆円
来年の税収も 36兆円程度!!!!!!!!!!!!!!!!
既に韓国や中国の経済は好調、
来年にはアメリカにも笑われると思うぞ。
330:名無しさん@十周年
09/12/12 10:42:37 wDMON1pm0
>>320
じゃ,子供手当ては,支給総額累計,ちょっと色つけて1兆円までな.それ以降は廃止で.
どうだ,大盤振る舞いだろw
331:名無しさん@十周年
09/12/12 10:42:55 FivaMB4r0
ボブスレーやカーリングで金メダル取るのと同じで
スパコンで1位取っても何のメリットも無い
332:名無しさん@十周年
09/12/12 10:42:57 jrTlhT0W0
計算速度以外に何が
333:名無しさん@十周年
09/12/12 10:43:04 Mje53mar0
>>299
だから、その目標が達成できる可能性はほとんど無いんだが。実現不可能な
目標を掲げてるってことは、要するにこの時点でプロジェクトは失敗していると
いうことだよ。そこに1,000億も投じろというのは無茶過ぎるだろ。
334:名無しさん@十周年
09/12/12 10:43:19 8//Xy2I10
>>305
スパコンってインターネットのインフラと同じじゃねえの
それで計算できれば他の科学技術にも寄与できるわけで
誰がどう使うかなんて今から特定する必要はないんじゃないのか
335:名無しさん@十周年
09/12/12 10:43:19 mNokTUUZ0
>>309
茶化すのは勝手だが、どういう経緯で売れてないのか、なぜ赤字なのか考えてくれよ
336:名無しさん@十周年
09/12/12 10:43:59 oW/wh1Ut0
>>315
>最新鋭を即購入できるなら、それは作る側が儲かる事業だし
え、販売価格が赤字が出るように設定されるの?
冗談は寝て言え。
国産スパコンが赤字が出るのは、買う人がいない、使う人がいない(から使用料が入らない)からなんだが...
337:名無しさん@十周年
09/12/12 10:44:03 qqwXGyA6O
この予算で世界一の作れって言えばいいじゃないか
338:名無しさん@十周年
09/12/12 10:44:07 rrNrKqB00
技術に金使うのはいいけど、ほとんどが利権のボッタクリだろ。
使うならもっと役に立つ、金になりそうな所とかに使った方がいいよ。
スパコン使うだけなら買った方がいいわけだし、同じ路線、土俵で勝負したら
どうがんばっても負けるんだから。
そこで頭ひねって逆転狙うような知恵に金ださないと。
339:名無しさん@十周年
09/12/12 10:44:22 STbJnrqn0
>>320
間違いだったと結果が出た、社会主義政策をなぜいましなくてはならないのか?
努力して高所得になればなるほど、負担がでかくなる
ソ連と同じ政策、世界的な物笑い
340:名無しさん@十周年
09/12/12 10:44:22 rataeuKq0
>>327
粘菌ロボットは、実はナノ化して、レアメタル鉱脈探査に応用しようという動きがある
動力がボトルネックになってるのだが、放射性崩壊を利用できないかとも考えられている
ネトウヨ完全死亡wwwwwww!!!!!!!
341:名無しさん@十周年
09/12/12 10:44:24 XJpbAwLT0
>>300
アホウヨは馬鹿だなぁwww
調べてみたらASC計画ってBlue Geneを含んだ複数台のスパコン開発計画のことじゃんw
10台以上造られてるんじゃないのか。
だから、たった一台で1600億じゃないんだよねw
どっかの島国の糞スパコンと違ってさwww
342:名無しさん@十周年
09/12/12 10:44:26 mABvFKZd0
なぜ他の国々が必死になってスパコンを開発してるのかも知らない素人が仕分人
343:名無しさん@十周年
09/12/12 10:44:30 Z07BjNP60
次は世界一貧しい先進国を目指すのかな・・・既に(ry
344:名無しさん@十周年
09/12/12 10:44:43 ZSmKPATe0
>>325
コードの信頼性は基本的に言語の問題ではなく書き手の技量によるんですが
確かに言語仕様的な問題もあるけど
345:名無しさん@十周年
09/12/12 10:45:48 N80FgVTE0
1位を目指さなければ、10位もおぼつかないだろう
ゆとり世代脳だな
346:名無しさん@十周年
09/12/12 10:46:11 6aeO0x100
今のスパコンはCPU繋げるだけの技術的には特に面白くない代物。
不要だよ。
347:名無しさん@十周年
09/12/12 10:46:15 MpnprfKO0
日本は世界一進んだ高齢化社会なんだから
衰退途上国
348:名無しさん@十周年
09/12/12 10:46:31 PwWjmKb00
米国のスパコン「開発計画」
CPUセルの開発費 5000億円
CPUセルの開発費 5000億円
CPUセルの開発費 5000億円
CPUセルの開発費 5000億円
CPUセルの開発費 5000億円
DoE ASC計画 18億ドル 約1600億円
DoE NLCF計画 2億ドル 約180億円
DoD/DARPA HPCS計画 6.6億ドル 約600億円
DoD/NSA 5200万ドル 約47億円
NSF Cyber Infrastructure 2億ドル 約180億円
349:名無しさん@十周年
09/12/12 10:46:49 P7TEcFSaO
>>4
おまけにレンホの政治生命も絶てたしな。
いいことずくめだ。
350:名無しさん@十周年
09/12/12 10:47:05 cOzLLpjD0
そもそも、スパコンに使うプロセッサは競争入札にするべきだ。
そうすると、インテルが富士通の十分の一の価格を提示して勝つ。
随意契約は天下りの温床だからな。
351:名無しさん@十周年
09/12/12 10:47:13 v8gvDsRoO
>>333
一位を取った実績が日本にはあるだろ。
なぜそう決めつけるんだ?
352:名無しさん@十周年
09/12/12 10:47:14 oW/wh1Ut0
>>334
>誰がどう使うかなんて今から特定する必要はないんじゃないのか
少なくとも分かっている分、今後の予測の話はすべきだね。
ただ単に世界一って言うと天井はないんだから無限の予算が必要になる。
限られた予算で作らないといけないんだから、より多くの予算を引き出すには根拠が必要。
353:名無しさん@十周年
09/12/12 10:47:15 z5Nc3nFr0
>>326
スパコン本体の有用性なんて関係者しか関心ないよ
でもそれを「切る」ってことになると
ほとんど関係ない国民には
ほとんど関係ないからこそ「ダメージ」としかうつらない
それも計算できないで「切る」奴は
技術屋には向いているけど政治家としてはダメダメw
354:名無しさん@十周年
09/12/12 10:47:21 AsUTb2nFO
>>235
仕分けを見に行った人によると、
説明する側はかなり資料を準備していてちゃんと説明するんだが
レンホウとかがとにかく延々と細かいとこまで質問しまくる。
ついには「そこまでは把握してません」というところが絶対でてくる。
そこだけテレビで報道する、って形らしい。
仕分けとはテレビの素材収録だと。
355:名無しさん@十周年
09/12/12 10:47:54 wDMON1pm0
>>338
その利権,ぼったくりって主張する,証拠だせよ.
356:名無しさん@十周年
09/12/12 10:48:12 Atbe3+9n0
もはやCPU分野で日本が米国に追いつくことは無くなったな。
地球シミュレータは日進月歩の時代に2年間もトップの座に君臨してたのに。
たまたまスパコンだけ取りざたされちゃったけど
他の分野もことごとくこんな調子で
商売にならない目標設定で無駄金捨てることになるんだろうな。
歴史に名を刻むな。
世界一科学と経済に疎い女性、れんほー。
357:名無しさん@十周年
09/12/12 10:48:43 PwWjmKb00
日経によると
今年の税収 36兆円
来年の税収も 36兆円程度!!!!!!!!!!!!!!!!
既に韓国や中国の経済は好調、
来年にはアメリカにも笑われると思うぞ。
民主党不況で税収は36兆円が続くみたい
358:名無しさん@十周年
09/12/12 10:49:00 8//Xy2I10
>>331
研究開発とか言うのは2位以下は糞なんじゃないのか?
同じ技術を2番目に発明しても話しになんないだろ
だからほんの少しでも技術を先行させるのに科学者って躍起になってるわけだろ
そのほんの少しの差の一つの武器が世界一のスパコンじゃないの
359:名無しさん@十周年
09/12/12 10:49:25 7LduggMQO
技術で世界に遅れを取ったら、日本なんて最貧国に転落しちゃうじゃん。
失業や最低レベルの生活といった結果は、民主に投票した人が引き受けてよね。
360:名無しさん@十周年
09/12/12 10:49:30 XJpbAwLT0
>>348
情弱アホウヨ乙。
ASC計画ってさ、複数の世界最強レベルのスパコン計画含んでるんだよね。
Blue Gene/P
Blue Gene/L
Road Runner
Red Stone
Purple
ASCI Q
ASCI WHITE
ASCI RED
361:名無しさん@十周年
09/12/12 10:49:42 pWbDAuFE0
>>351
使う予定のCPUが再来年には同世代のSandyBridgeに負けそうないまいちなCPUだから
362:名無しさん@十周年
09/12/12 10:49:42 QfrqyqJx0
NECとか富士通に余計な血税をくれてやるこたーないw
363:名無しさん@十周年
09/12/12 10:50:15 HycWax730
というか専門家からも性能ではなく使い勝手を重視しろっていう要望が殺到したからこうなったらしいしな。
364:名無しさん@十周年
09/12/12 10:50:15 v8gvDsRoO
>>338
外国に金を流すよりはいい
365:名無しさん@十周年
09/12/12 10:50:17 Y1llr+bY0
こんなの削ってどうすんだよ。
言い方は悪いが予算規模から言うと、はした金だろ。
366:名無しさん@十周年
09/12/12 10:50:30 VxoDerTu0
URLリンク(www.asahi.com)
367:名無しさん@十周年
09/12/12 10:50:42 AeGjRpiz0
今から中古のネットブック買いに逝く
368:名無しさん@十周年
09/12/12 10:50:47 ZSmKPATe0
よくわかってない人でも技術用語出せば何かいっぱしの事言えた気になるし
事業仕分けってなんかインターネット世代直撃の民主主義的なやり方だと思うな
良し悪しはしらんけど
369:名無しさん@十周年
09/12/12 10:50:55 lCcDHv1M0
予算を、スパコン本体と入れもの(土地・建物)及び運用費用に分けて考えてみる。
説明が大変に上手な文系の御仁が見下してやまない理系脳(笑)の人達は、スパコンの
進歩が停滞してしまう事に反対しているだけで、データセンタの設置場所は、例えば、
冷却に有利で土地代も安いこういう場所でも構わないと思っているはず。
>日本一の最低気温(気象官署・アメダス) 北海道旭川市 -41.0℃(1902年1月25日)
>気象庁委託観測所の記録 北海道美深町 -41.5℃(1931年1月27日)
>参考記録 北海道歌登町上幌別 -44.0℃(1931年1月27日)[北海道森林気象観測所による]
東京じゃなきゃ嫌だ、田舎に暮らしは嫌だとごねる文部科学省の馬鹿な文系脳共こそが、
スパコン予算を水ぶくれさせている元凶だと思う。
370:名無しさん@十周年
09/12/12 10:51:13 rrNrKqB00
>>355
内訳みてみなよ。
371:名無しさん@十周年
09/12/12 10:51:21 AsUTb2nFO
>>340
だからそれは開発者が
「こんなんできましたー」
の後に、「じゃあ、こういうのにつかえば?」ってなったんじゃん。
372:名無しさん@十周年
09/12/12 10:51:33 D9gALri20
>>361
スパコン完成時の2012年には、intelやAMDは22nmプロセス突入だからね。
一方富士通は45nmプロセスSparc64。
勝てるわけがない。
意味わからん人もいるだろうから簡単に説明すると、
PS2が180nm、PS3が90nmでそれぞれ製造開始。
製造プロセス違えばこれだけ違ってくるっつうことですよ。
373:名無しさん@十周年
09/12/12 10:51:38 z5Nc3nFr0
やっぱり民主党はだめねぇという声が聞こえてきそうだ
もともとおばちゃん達に支持がなかったのに
こんなにわかりやすいネガキャンつづけられちゃったら
支持してても正直疲れる
374:名無しさん@十周年
09/12/12 10:51:38 VDMmh66U0
地球シミュレータ2はベクターCPUと高速なメモリと
ネットワークを使っているので、特定分野では無茶苦茶強い。
その分高いけど、無駄に高いわけじゃない。
比較相手は大量生産してるインテル製CPUとGPGPUなのでベンチマークのコスパで敵うわけが無い。
同じ予算でインテル製CPUを買えば、ベンチマークだけなら勝てるが、実用性は無いだろうな。
早くNEC呼び戻せ馬鹿やろう。
375:名無しさん@十周年
09/12/12 10:51:55 icf8cS+F0
>>356
そもそもPCのCPUで負けてるんで、速いのが開発できてスパコンで局所的に
勝ってもコストが高いものしかできない。
376:名無しさん@十周年
09/12/12 10:52:03 PwWjmKb00
今後、使い勝手を理由に何でも予算を減らされるな。
立花隆は何て言ってんだね?
自分が支援した政党がどんどん科学予算切ってるけど。
377:名無しさん@十周年
09/12/12 10:52:31 WwxMrxO40
スパコン仕分けの概要は11月13日のPDFにある
URLリンク(www.cao.go.jp)
378:名無しさん@十周年
09/12/12 10:53:19 dOajSEnk0
いやまあ世界一を目指さないってのが正しいとしただな。
これ開発者が日本の国がどうなってもいいと思ってたらどーすんの?
それこそシナチョンに引き抜かれてシナチョンを世界一にしちまうよ?
東南アジアの新幹線だって車体は日本かも知れないけど
管制システムはシナチョンにされちまうかもよ?
ノーベルじじいどもも批判ばっかしてるけど、増税とか政策を言う前に
そっちを主張すべきだったんじゃないの?
379:名無しさん@十周年
09/12/12 10:53:40 AsUTb2nFO
>>376
立花はめっちゃ怒ってたよ。
立花はネトウヨ
380:名無しさん@十周年
09/12/12 10:54:06 o8zW0zqr0
「世界一を目指してます!」
「世界二ではだめなんですか?」
「へっ?」
ほとんどがこれなんだろ。
長妻も怒るわけだ。
381:名無しさん@十周年
09/12/12 10:55:17 Jb5DU1tB0
またウソついてんな。
スパコンで計算させるような科学技術計算をその辺のCプログラマが書けるとでも思っているのか。
そういう人は修士号、博士号取っていて、インド人でも高給もらってるよ。
本当にどうしようもない連中だな。人を最初から騙そうという気持ちしか見えない。
382:名無しさん@十周年
09/12/12 10:55:24 XJpbAwLT0
>>380
どうやって世界一になるの?
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
383:名無しさん@十周年
09/12/12 10:55:27 wDMON1pm0
>>333
可能性が殆ど無い,ってんなら,仕分ける理由をそのように主張すべきだ.
それを公表して,その理由の正当性をスパコン専門家に仕分けてもらおう.
384:名無しさん@十周年
09/12/12 10:55:30 v8gvDsRoO
>>361
は?
完成を急げばいいだけの話だろ。
385:名無しさん@十周年
09/12/12 10:55:42 9kSts6jZO
れんほーの日本潰しが効果が出てきたか
386:名無しさん@十周年
09/12/12 10:56:22 z5Nc3nFr0
天皇とか中国とか科学とか教育とか文化とか
こういう国民にわかりやすいとこで
負の政策をしちゃいかんよマジで
もっとこっそり金搾り取れるとこたくさんあるだろうに
だいたい金絞りとるのはだれにでもできるよ
それで「正義のヒーロー」になれるようなとこから絞りとるのが
政治家ってもんじゃないか
何でわざわざ「よく分からない人からも簡単に反感買う」
に決まってるとこから予算削るんだ
387:名無しさん@十周年
09/12/12 10:56:25 rrNrKqB00
>>354
俺は利権よりは海外に垂れ流した方がマシだわ。
何も有用な仕事してない連中が、国に寄生して旨い汁すすっているよりは、
海外にくれてやった方がマシな使われ方しそうだし。
388:名無しさん@十周年
09/12/12 10:56:46 pWbDAuFE0
>>384
順調に行った場合2012年に本稼動だぜ
389:名無しさん@十周年
09/12/12 10:57:04 6aeO0x100
>>374
地球シミュレーターの設計は湯水のように金を投入したから可能になっただけで、
決してベクトル型が優れた技術という訳ではないし、日本独自の技術という訳でもない。
地球シミュレーターの床下は光回線で埋まっていて、物量作戦も既に限界に来ているらしいよ。
NECがintelに接近してるのは、ベクトル型の限界をNEC自身が感じ取っているってのも一因だろう。
390:名無しさん@十周年
09/12/12 10:57:35 UA2I5ymc0
ネトウヨざまっw
391:名無しさん@十周年
09/12/12 10:57:52 wDMON1pm0
>>370
利権とぼったくり,どこが?
内訳見るだけでそれが利権とかぼったくりとかいえるなら,言い出したお前が説明しろ.
392:名無しさん@十周年
09/12/12 10:57:55 oi05Pmym0
FLOPS値だけで性能を語るなと。
393:名無しさん@十周年
09/12/12 10:57:58 JGNGtpbPO
ネトウヨ涙目w
394:名無しさん@十周年
09/12/12 10:58:38 lYo6AmwG0
>>333
> だから、その目標が達成できる可能性はほとんど無いんだが。実現不可能な
> 目標を掲げてるってことは、要するにこの時点でプロジェクトは失敗していると
> いうことだよ。そこに1,000億も投じろというのは無茶過ぎるだろ。
後付のすり替え乙
395:名無しさん@十周年
09/12/12 10:58:54 axfBBnOt0
ダラダラやる意味も考えずやるよりは、目標できて良かったじゃん
考えるいい機会になった
396:名無しさん@十周年
09/12/12 10:59:10 v8gvDsRoO
>>382
こちらはうまく進まず、相手はうまく進むと決めつけてんのか?
397:名無しさん@十周年
09/12/12 10:59:27 PwWjmKb00
富士通のスパコンCPUの製造は東芝にでも委託すべきだろう。
398:名無しさん@十周年
09/12/12 10:59:28 D9gALri20
>>384
URLリンク(www.nsc.riken.jp)
まだガワを建設中ですw
399:名無しさん@十周年
09/12/12 10:59:48 lCcDHv1M0
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<=( ´∀`) < 俺は利権よりは海外に垂れ流した方がマシだわ。
( ) │ 何も有用な仕事してない連中が、国に寄生して旨い汁すすっているよりは
| | | \海外にくれてやった方がマシな使われ方しそうだし
〈_フ__フ \__________
400:名無しさん@十周年
09/12/12 10:59:56 rrNrKqB00
>>391
馬鹿だねぇ。
正しく使われているのは使っている側が証明しなければいけない。
内訳を出さず「とにかくちゃんと使ってます」って言われてもなw
それなら隠せば何でもOKになる。
内訳をしっかりだして「こういう用途にこれだけ使っています」って
しっかり出せないなら、金を出す必要はない。
税金のかなり部分は、そういう不透明な所で無駄に使われて来たんだから。
スパコンの必要性以前の話。
401:名無しさん@十周年
09/12/12 11:00:10 CxT83XH/0
ぶっちゃけ感動した。
紆余曲折あったが、「世界一」の掛け声だけで実態はネジ曲がってたスパコン計画を
仕分けが見事に矯正させた。
ちょっとだけ日本の政治を見直したよ。
402:名無しさん@十周年
09/12/12 11:00:15 eGhwznGC0
ネトウヨはとうとう「利権があって当然!それでも作るべき!」
って言い出してるからなw
403:名無しさん@十周年
09/12/12 11:00:59 CQhJLQ/H0
予算がジャブジャブじゃないと何もできないなら
そのやりかた自体が間違ってるんだよ。
404:名無しさん@十周年
09/12/12 11:01:13 v8gvDsRoO
>>387
国産スパコン使う予定の住友ゴムは、仕分け結果を批判していたが。
405:名無しさん@十周年
09/12/12 11:01:34 lYo6AmwG0
>>370
> 内訳みてみなよ。
つまり「根拠なく自分が偉そうにしたい」だけの話か?
利権とかぼったくりとか言えば自分が国を憂う良識派を気取る立場に無条件にいられるとでも?
>>400
要するに「俺は全く根拠もなく理由も説明できないが、利権とぼったくりの塊【ということにしたい】」
ってことだねw
「内訳見てみろよ」とまで言っておいてなんだその悪魔証明w
406:名無しさん@十周年
09/12/12 11:02:01 6aeO0x100
いっつも思うけどさ、日本はもっとソフトウェアに金使うべき。
コンピューターってのは活用されてナンボなんだよ。
日本の場合は世界一って目標ばっかり先行して、
それが何に活用できるのかって議論があまりに無さ過ぎる。
一瞬の世界一で自己満足して、後はスクラップにでもするつもりかと。
アホ過ぎる。
407:名無しさん@十周年
09/12/12 11:02:30 ZSmKPATe0
建物っていうハコモノだけでも残るだけマシかな
技術系の投資は「なにに使っていいんだかよくわからない論文ができました」だけって事もよくあるし
408:名無しさん@十周年
09/12/12 11:02:32 rrNrKqB00
インテルは金と技術にものを言わせて、技術的に圧倒的に有利なRISCも潰したしな。
使う観点から言ったら、そっから買うのが圧倒的に安いだろ。
CPU作るにしても、スパコン用にそこまで金注ぎ込むのが有効かは微妙だな。
409:名無しさん@十周年
09/12/12 11:02:47 z5Nc3nFr0
>>387
東工大の金属工学で新素材発見が世界随一なのはなぜだか知ってるか
「競争のない」研究室だからだよ
残念ながら烏合の衆のMITではそういうのは生まれないんだわ
海外流失とか簡単に言ってるが
世界の基礎物理研究者の憧れは
名大に今度できるはずだった益岡さんの研究所だよ
仕分けられてなくなったけどねww
410:名無しさん@十周年
09/12/12 11:03:29 ApfbilWp0
これで民主党を嫌いになった、仕分けにうつつを抜かしデノミ
を加速、鳩山恐慌になった。アホタレだ
411:名無しさん@十周年
09/12/12 11:03:53 BtmGtTcC0
>>406
スーパーπ回して終わりとかだったりしてなw
オーバークロック厨となんら変わらん
412:名無しさん@十周年
09/12/12 11:03:58 DrI/qz3z0
もはやLINPACKでの性能なんて実際の研究で使われる性能と
かけ離れてるんだから、別に1位目指さなくても問題ないだろ
413:名無しさん@十周年
09/12/12 11:04:06 axfBBnOt0
橋下も同じことしてて、それはよくて
民主がやるとダメって態度の2ちゃんねるの人もいて
訳がわからない
414:名無しさん@十周年
09/12/12 11:04:42 HTC7C3AN0
富士通とNECにさんざん税金つぎ込んでるのに、
おれのパソコンは台湾製。
415:名無しさん@十周年
09/12/12 11:05:05 nJah71OX0
わざわざスパコン専用にCPU開発するならSIMDは開発見直しになったLarrabee
並に512bitくらいのワイドなやつ積んどけばトランジスタあたりの効率はかなり上がるのにな
わざわざスパコン専用チップでAMDやIntelと同レベル256bit SIMDとか中途半端な感じ
クロックじゃ大幅に負けてるし
まあ512bitに拡張したくてもSPARCのISAそのものが256bit SIMD拡張するだけで
命令セットが破綻しかけてるから仕方ないんだが…
416:名無しさん@十周年
09/12/12 11:05:23 icf8cS+F0
>>412
アメリカのマシンはそんなんばっかりだな。
計算機屋(自然科学者ではない)はそういうスペック競争しかしないから。
417:名無しさん@十周年
09/12/12 11:05:26 uYJmxUlQ0
子ども手当てとかいう狂気の政策を止めれば
全ての都道府県に、「世界一」のスパコンを設置しても
おつりが来るわけだがw
418:名無しさん@十周年
09/12/12 11:05:32 Y+z3GJOZ0
>>410
デノミは加速しないと思われ...
デフレだろ?
419:名無しさん@十周年
09/12/12 11:05:55 wDMON1pm0
>>400
嘘を言うな.
企業会計だって,国の会計検査だって.
金の使い方を見て,どこが違法,どこが非効率,と指摘するのは,検査する側の仕事だ.
今回の仕分けだってそう.
財務省が適切な資料出して,その資料に基づいて判断した(ことになってる).
だから,利権だ,非効率だ,というならお前が説明してみろ.
行政は非効率,というイメージ作りで,効率性で差配してはならないものをおもちゃにした,
という次の批判にも耐えられる説明にしとけよ.
420:名無しさん@十周年
09/12/12 11:05:57 WwxMrxO40
>>376
>> これ開発者が日本の国がどうなってもいいと思ってたらどーすんの?
なんで開発者がそう思うの? 何でそんな被害妄想に凝り固まっているの?
421:名無しさん@十周年
09/12/12 11:06:17 yybM2luj0
とりあえず党3悪が見直す素振りを見せてお茶を濁して、
結局は予算は凍結のままで済ます。民中党らしいやり方ですねw
422:名無しさん@十周年
09/12/12 11:06:37 lYo6AmwG0
>>406
> いっつも思うけどさ、日本はもっとソフトウェアに金使うべき。
> コンピューターってのは活用されてナンボなんだよ。
> 一瞬の世界一で自己満足して、後はスクラップにでもするつもりかと。
> アホ過ぎる。
>>411
> スーパーπ回して終わりとかだったりしてなw
> オーバークロック厨となんら変わらん
お前ら、自分の情弱っぷりを自慢してそんなに楽しいのかな。
少なくとも「京速計算機を何につかう気か」すら自分で探せないようなゴミが何を言ってるのかね。
423:名無しさん@十周年
09/12/12 11:06:49 sBBl+fNS0
>>404
こんなもん出来るの待ってるって恥ずかしいぞw
424:名無しさん@十周年
09/12/12 11:07:07 xLT8lE8zO
蓮方はクズ
425:名無しさん@十周年
09/12/12 11:07:09 rrNrKqB00
もうCPUは圧倒的に負けているんだから、そこでがんばってもな。
あとはそのCPUを組み合わせていかに安く、いいものを作るかに集中した方がいいだろ。
NECの判断は賢いというより、極々当然の発想だと思う。
CPUの組み合わせ方であったり、その上で走るソフトウェアとかね。
とりあえずインテルとかマイクロソフトと同じ土俵で戦えるわけないし、
それ以外の部分でがんばろうぜ。
ATOKみたいにさw
426:名無しさん@十周年
09/12/12 11:07:12 lLBORV0j0
低脳ブサヨフルボッコw
てか民団のツール使ってるだけかw
427:名無しさん@十周年
09/12/12 11:07:17 HTC7C3AN0
理研のwebページを見ても、予算関係の資料が見あたらない。
これって意識的に隠してるの?
428:名無しさん@十周年
09/12/12 11:07:51 +ai0kMq2O
>>400
そもそも国が支援している事業なら、国が監査する義務も発生するんじゃない?
他人任せだから年金みたいにぐだぐだになるんだと、国も認識しないと。
429:名無しさん@十周年
09/12/12 11:07:57 jmV1SJigO
>>391
スパコン開発に、5つの独立行政法人がぶら下がってるらしいぞ。
報道ステーションの富川が、学者の抗議会見の時に(学者に)突っ込み質問してた。
430:名無しさん@十周年
09/12/12 11:09:00 sBBl+fNS0
NASTRANって何時から有るんだよ、昭和の頃と変化あるのか? w
431:名無しさん@十周年
09/12/12 11:09:15 6aeO0x100
>>425
そのATOKも技術進歩は止まっていて、後はGoogle日本語入力に完敗するのを待つばかりだね。
日本は本当にソフトが弱過ぎる。
432:名無しさん@十周年
09/12/12 11:09:46 ZSmKPATe0
実はこのプロジェクト、関係者が困るだけで外野はあんまり困らないんだけどね
むしろ外野の計算機屋は失敗してもらった方が売り込み先増えてうれしい点もあるし
技術向上つってもなにか業界にシェアされるわけでもなし
433:名無しさん@十周年
09/12/12 11:09:51 wYsdf/6D0
アメリカは核開発を目的に表に出ない予算でスパコン開発してるから
開発費を単純には比較できないなあ。
434:名無しさん@十周年
09/12/12 11:10:04 3AV5vDF80
資本主義の原理に則ってスパコンで利益が得られるなら株式会社を作ればよいだけ
これだけレンホーの件で有名になったんだから金出す奴も沢山居るだろ
ホリエが言ってる事が正しいと思う
大体今まで国がお金あげてスパコン開発していた事なんて知らなかった奴も多いだろ
435:名無しさん@十周年
09/12/12 11:10:20 icf8cS+F0
>>431
もっと数学に力を入れるべきですね。
436:名無しさん@十周年
09/12/12 11:10:21 CxT83XH/0
>>417
実際はどうなるか誰もわからんと思うが、、
家計が苦しくてヒーヒー言ってる若い家庭に金を回せば(金持ち優遇と違い)
そのままどんどん使ってくれて
経済がまわって、結果として税収が増える
ってのが狙いだろ?
少なくとも計画としては。
海老で鯛を釣る作戦だから、
エビがもったいないエビがもったいない言っててもしかたない
437:名無しさん@十周年
09/12/12 11:10:27 lYo6AmwG0
>>425
> あとはそのCPUを組み合わせていかに安く、いいものを作るか
「そのCPUを組み合わせて」安くいいものが作れることを誰がどう保証してるのかな?
なんでもかんでもインテルCPUの大量連結で出来るとでも思ってるのかまさか。
438:名無しさん@十周年
09/12/12 11:10:30 3blnsfrs0
害虫レンホー辞めろ!!
439:名無しさん@十周年
09/12/12 11:10:35 rrNrKqB00
>>428
だから仕分けしたんだろw
そんで金が欲しいなら、少なくとも今の金の使われ方をちゃんと説明すべき。
「内訳はないしょ、とにかく金くれ」じゃな。
「内訳はないしょ、さあ無駄に使われていると証明してみよ」ってw
無駄に使っていないのを証明するのは金もらう側なんだよ。
出来ないなら出す必要はない。
440:名無しさん@十周年
09/12/12 11:10:52 2qD+Yr1y0
>>367
おまえ馬鹿だろ
441:名無しさん@十周年
09/12/12 11:10:57 1cT+/VFz0
●巨額スパコン利権●
天下り法人理化学研究所と巨額スパコン利権
URLリンク(news.livedoor.com)
442:名無しさん@十周年
09/12/12 11:11:51 ZoakbJV20
スパコンってなんとかクアッドとかいうやつでしょ?
この前ビックカメラ行ったら売ってたよ
443:名無しさん@十周年
09/12/12 11:11:55 557pQy+j0
この事業こそ「過程に意味がある」ものだったのにねぇ
開発中に蓄積されるノウハウが最大の財産なのに
444:名無しさん@十周年
09/12/12 11:12:15 6aeO0x100
>>435
数学と言うか、アイデアが貧困なのでしょ。
他人の後ろを追いかけるのは得意でも、ゼロから何かを作りあげるのがからっきしダメ。
445:名無しさん@十周年
09/12/12 11:12:36 lYo6AmwG0
>>434
> 大体今まで国がお金あげてスパコン開発していた事なんて知らなかった奴も多いだろ
お前が無知なだけだ。
> 資本主義の原理に則ってスパコンで利益が得られるなら株式会社を作ればよいだけ
> これだけレンホーの件で有名になったんだから金出す奴も沢山居るだろ
> ホリエが言ってる事が正しいと思う
じゃあお前は私道以外の一切の道路とJRや新幹線を使うの禁止な。
446:名無しさん@十周年
09/12/12 11:12:50 3nTYckpj0
>>442
オクタコアだよ
8コア
447:名無しさん@十周年
09/12/12 11:12:55 sBBl+fNS0
>>431
信用できない解析ソフト使っても意味ないよなwww
448:名無しさん@十周年
09/12/12 11:13:13 lAaobq4D0
>>436
君も経済の基本と歴史を勉強した方が良い。
お金を回すのはお金持ち、貧乏人じゃない。
まるで分かってない。
どうしたらお金持ちがお金を使うようになるかを考えれば
竹中のやろうとした事が正しいのが分かるよ。
ただし、貧乏人と馬鹿には理解できないんだよ。
449:名無しさん@十周年
09/12/12 11:13:22 yWIuQ0RGP
>>17
そのIBMのスパコンは使い物になるんだろうな?
まさかベンチマークだけは得意ですなんてことないだろうな?
450:名無しさん@十周年
09/12/12 11:13:32 EO8M7FkF0
これで2012年以降も食っていけるな
451:名無しさん@十周年
09/12/12 11:13:42 uaKFbxX90
政治家が「自分に関係なきゃ全部無駄」の国民目線じゃ困る罠
452:名無しさん@十周年
09/12/12 11:14:02 IWQaaEVR0
>>445
極端な論理ばかり言うから理系はバカって言われるんだよ。
453:名無しさん@十周年
09/12/12 11:14:47 gc7bcnNP0
税金ゴチになります
454:名無しさん@十周年
09/12/12 11:14:55 6aeO0x100
>>443
物量作戦でCPUをダラダラ連結さる事に、大した技術的な意義があるとは思えない。
455:名無しさん@十周年
09/12/12 11:15:04 lYo6AmwG0
>>439
お前の言う「ちゃんと」の定義は?
まさか「俺による、反論権なしの一切の独断」という意味ではあるまいね?
>>448
お金持ちがお金を使わないから不況になってんじゃねーの?
金持ちは「金を使わない」からこそ金持ちなんだぞ?
456:名無しさん@十周年
09/12/12 11:15:13 ZSmKPATe0
正直、工科系を「理系」のカテゴリに入れないでほしい
457:名無しさん@十周年
09/12/12 11:15:51 wDMON1pm0
>>429
担当が替わったのか.
独法が5つ“ぶら下がってる”という表現だが,独法が関係すると利権ないし非効率なのか?
だったら,それを具体的に説明してくれんとな.すなわち,
この事業がないとその独法が潰れ,あるいは傾くが,その法人は本来不要.
あるいは,所要額のかなりの額が天下り役員等の給与に消える,というあたりを,な.
458:名無しさん@十周年
09/12/12 11:16:18 D33JNXfd0
>>454
量子型のも研究中ですよ
459:名無しさん@十周年
09/12/12 11:16:45 Le25l9PB0
別に世界一を目指すのを断念しなくていいと思うぞ。
世界一を目指したい人たちだけでお金出しあって、
研究を続けていけばいいと思うぞ。
国民の大切な税金をそれに注ぎ込むことだけは、勘弁してくれw
これは、JALの存続にも言えるな。
存続させたい人だけが、お金出しあって存続させていけよ。w
460:名無しさん@十周年
09/12/12 11:16:51 pEw+SBib0
向上心のなさが日本を滅ぼす
461:名無しさん@十周年
09/12/12 11:17:05 rrNrKqB00
>>431
いや、この辺のは意外とコケる可能性あると思うよ。
MSIMEの頭の悪さも尋常じゃないし、言語の問題はグーグルでも困難だと思うし
そこまで力入れるかも分からんし。
漢字変換って感触が非常に重要だから、中々乗り換え難しいしね。
正直下手な予測とか邪魔なんだけどw
>>455
無駄に使われていないと判断する最低限の条件は、内訳を出す事。
「何に使っているかは教えん(知らん)。だがきっとちゃんと使われている気がする。
だから金を出すべき」って無理あるのわからんか?
お前が内訳出せないのが、無駄に使われている証拠だよ。
462:名無しさん@十周年
09/12/12 11:17:11 6aeO0x100
>>458
だったらそっちに集中投資しろって事だ。
スパコン要らないじゃん。
463:名無しさん@十周年
09/12/12 11:17:11 Jb5DU1tB0
>>452
株式市場で投資顧問と組んで不正に金を盗んだ豚からバカにされたら終わりだなw
まあ俺もさっさとこんな国出て行きたいけどな。さすがに腸煮えくり返ることばかり経験してるからな。
富士通もそっち系だしな。
464:名無しさん@十周年
09/12/12 11:17:20 3AV5vDF80
>>445
この分野を鉄道と一緒にするなよ
中途半端でも利用価値があるものと違うだろ
今までこの手の技術分野で国から企業へ与えられた技術があるか
465:名無しさん@十周年
09/12/12 11:17:22 lYo6AmwG0
>>452
> 極端な論理ばかり言うから理系はバカって言われるんだよ。
「株式会社形式で運営して出来ないものはこの世に不要」などという論理を振り回す人間が
どのくちで「極端な論理」などと言ってるのか理解に苦しむのだがね。
道路や水道などのインフラは株式会社で作られたか?
JRはスタートアップから株式会社だったか?
466:名無しさん@十周年
09/12/12 11:17:23 sBBl+fNS0
>>456
ロケットも作れなしねw
467:名無しさん@十周年
09/12/12 11:17:31 fuwYiEZV0
世界17位位なら目指しても行ける気がする
なんか奥ゆかしいしな
468:名無しさん@十周年
09/12/12 11:17:44 TmzDF26O0
レンホーとかいう
中国の手先の思う壺
469:名無しさん@十周年
09/12/12 11:18:21 TY2hSkDT0
最終的にそれで日本製のCPUやらが海外に売れて
投資が返ってくる計画なわけじゃないんだろ?
470:名無しさん@十周年
09/12/12 11:18:22 MpnprfKO0
安い民生用CPUを大量に並列で動かせばいいだけじゃねえの?
471:名無しさん@十周年
09/12/12 11:19:35 sBBl+fNS0
>>465
JRなんて環境問題で電気代が上がったら、どーすんだろうね。
儲かるのは省エネ車両作ってる会社だろうにw
472:名無しさん@十周年
09/12/12 11:19:43 lYo6AmwG0
>>461
> お前が内訳出せないのが、無駄に使われている証拠だよ。
「内訳を見てみろ」と言っていたのはお前なのを忘れたかね。
>>464
「資本主義の原理に則ってスパコンで利益が得られるなら株式会社を作ればよいだけ」
という意見に対して
「鉄道は?道路は?水道は?それらを無駄だとか言うなら、お前は一切使うな」
って言ってるだけのことなのだが。
>>470
暗号破りをやるだけならお前の意見は正しい。
473:名無しさん@十周年
09/12/12 11:19:57 Jb5DU1tB0
この国は不正を企む豚ばかりが越えて行くんだよ。どうせスパコン業界も例外じゃない。
偽者ばかりが氾濫し、嘘ばかりが飾り立てられる、こんな国にいてもいいことなんかひとつもない。
そんな豚の為に一生を賭けなければいけない、こんなバカらしいことはないからな。
474:名無しさん@十周年
09/12/12 11:20:23 qmqrkbfo0
中性子コンピュータ 研究中です。
普通のコンピューターは演算でやりますが、
天才式なので
1 3 5 10 50 300 4000 といった 学習型コンピュータです。
中性子を衝突させる頭脳コンピュータなので、
6畳くらいの研究室で爆発したら、東京がふっとびます。
あまりに危険なので、大学にも内緒でも。
大学ではインテルCPU使用と嘘いってます。
475:名無しさん@十周年
09/12/12 11:20:29 IWQaaEVR0
>>457
非効率ってレベルじゃい。無駄の極致。
独法経由で回った金の9割以上が天下りの懐に消える。それは財務諸表見てもわからない。
親族の企業に迂回して懐に入れるから人件費勘定では見えないように偽装しているし。
かなり悪質。鳩山なんてかわいいもんだ。
476:名無しさん@十周年
09/12/12 11:20:53 DrI/qz3z0
汎用CPUはボロ負けしてても組み込み系MPU・CPUは頑張ってるからなぁ。あと半導体製造装置も。
今回のスパコン開発って、そういうところには恩恵はないのだろうか
477:名無しさん@十周年
09/12/12 11:21:02 Pq76uNY30
もはや日本は、研究者に予算を均等配分でもして
重箱の隅をつつく研究させた方が効率良さげだな。
大型プロジェクトは金に群がる寄生虫がいるから駄目だわ
478:名無しさん@十周年
09/12/12 11:21:19 Le25l9PB0
どうせ円周率の計算を何ケタまでできるか、命懸けで競っているだけなんだろ?
479:名無しさん@十周年
09/12/12 11:21:26 3AV5vDF80
>>472
アホ過ぎて話にならない
お前は公務員か
生活インフラと一緒にするなよ
480:名無しさん@十周年
09/12/12 11:21:42 o8zW0zqr0
官庁は利権とボッタクりで充満してる以上、この件だけがない、というのは
無理がある。
スパコン開発で利権とボッタクリがない、という証明は不可能だろう。
481:名無しさん@十周年
09/12/12 11:21:50 glGYrq1g0
PS3一万台くらい買って連結だ
482:名無しさん@十周年
09/12/12 11:22:02 8tpVHaDQ0
こういうのを潰して子供手当としてばら撒いて、
アホな親がパチンコにお金を使うとかもうどうしようもない。
483:名無しさん@十周年
09/12/12 11:22:06 0/fxVCFCP
あれだけ話題になって後押しする声も多かったのに折れやがったwwww
そしてここぞとばかりに否定派絶好調www
484:名無しさん@十周年
09/12/12 11:22:22 Efs9YSa80
そもそも日本の国力自体が世界の大国を目指すのが無理レベルなのにw
文明開化チートで、イギリスの文明をパクって中国や韓国を圧倒して
一時的に世界の列強になったからっていつまでも日本の潜在能力を過信してるが、
そもそもの潜在能力が、中流国クラスなのにな。
戦後もアメリカチートで世界の経済大国もどき(実は国債ばらまいての一時的な繁栄)
になって、自分らのポテンシャルは世界レベルと勘違いしちゃった。哀れだよな。
背伸びすぎて過労死、若者はあまりに厳しいブラック企業文化社会に疲れて子供すら持たなくなったw
自殺をこれだけだして世界の大国たろうとする狂信的な世界トップクラス幻想ww
485:名無しさん@十周年
09/12/12 11:23:08 yWIuQ0RGP
>>387
うまい汁すすってるとか海外に行ったほうがましとか
根拠も何もない嫉妬じゃねえか
486:名無しさん@十周年
09/12/12 11:23:34 WwxMrxO40
分かりきったことを証明しろってほざく奴が多いよね。
俺たちは強制捜査できるわけでもないのに、そんな厳密な証明ができるかよ。
487:名無しさん@十周年
09/12/12 11:24:08 gOAE4GkSO
>>474
なにそれこわい
488:名無しさん@十周年
09/12/12 11:24:22 lYo6AmwG0
>>479
> 生活インフラと一緒にするなよ
科学技術を市場原理やら資本主義の原理やらで語るくせに、
生活インフラと一緒にするな、ってか。
ずいぶんと自分の論理だけに都合のいい身勝手なすり替えだな。
489:名無しさん@十周年
09/12/12 11:25:03 R9tMaMJsO
>>481
マジでそれでいいかも。
490:名無しさん@十周年
09/12/12 11:25:13 rrNrKqB00
>>472
「内訳みてみろ」ってのは「正しく使われているなら内訳がちゃんと公表されてるよ」って意味だよ。
お前がみようとして見れないなら、そりゃ無駄に使われているっていうこと。
公表されていない内訳の内容がまともであることを
証明しろっていうのを「悪魔の証明」っていうんだよ。
491:名無しさん@十周年
09/12/12 11:25:19 6aeO0x100
>>484
いや、何だかんだで日本の人口は世界10位以内に入るから
中流よりは上に来るよ。
日本が駄目になったのは福祉に力を入れ過ぎたから。
老人が死に金を作りまくって、市中に金が流れない。