09/12/13 10:46:49 kjJlVcMU0
>>694
> >>693
> マイクロソフトが企業の基幹システムをやってるのかよ馬鹿
自分達の「既得権を守るためのエゲツナイ行動」という共通項で話てるんだよ。
本質的な事もみえてない馬鹿はすっこんでろｗ
701:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:49:05 SlZR2Zja0
>>700
共通項を絞るにしても、同じ分野でないと意味がないだろ。
702:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:50:54 /4XjPrgI0
>>666 その理論だとアメリカが必死になって作ったスパコンも意味の無いものに
なるけどね。いろいろあるだろうが中国もね。
でも必要以上に金をかける理由にはならんが、レンホーの馬鹿はそこのところ
すら説明できななかったが。
703:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:51:02 ZDfuoXLn0
>>697
情弱乙。
100億円はスパコン一台の値段。
704:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:51:16 kjJlVcMU0
>>701
> >>700
> 共通項を絞るにしても、同じ分野でないと意味がないだろ。
ド・ア・ホ！ｗｗｗ
「えげつない行動をとってでも既得権を守る企業」という話に分野が関係あるのか？ 低脳。
705:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:51:32 e0CuqySV0
MSにはMSにしか売れない物があるから
多少の傲慢な態度は我慢するけどね。
（それでも腹が立つからLinuxの構成比率を上げているけど）
富士通からしか買えない物ってないし。
官製談合でPCの機種指定されたときくらいかね。
身の程を知らんよな、ここは。
706:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:53:08 5I706OLG0
>>697
>大してかわらねぇだろ。
>現在一位の所がその利益を生かして少々安く仕上げてたら、こっちはもうお手上げせにゃならんのか？
>そんな競争あるかい。
この程度の認識しか無いならすっこんでろ。
TOP10にアメリカの政府機関がどれだけ入ってるか見てから言え。
少々安く？アホですか？
707:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:54:12 kjJlVcMU0
>>706
1600億＋軍事予算が入ってるのに安くないの？ｗ
逃げるなよｗ みっともない。
論破されちゃってるんだよ、お前らは。
708:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:55:07 SlZR2Zja0
>>702
価値観の違う他人はいるものさ。
他人がやってるから何か大きなメリットがあるのだろうと思うのは正しい場合も正しくない場合もある。
その目的は見栄であるかもしれないし、実利であるかもしれないし、国威高揚の為かもしれない。
正しいと盲信する前に自分で検討しなくちゃね。
709:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:56:06 ZDfuoXLn0
>>705
>富士通からしか買えない物ってないし。
現在の富士通の基幹事業って、国内の法人向けのITサービスだよ。
物はあまり作ってない。携帯ぐらい。
710:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:57:27 kjJlVcMU0
大体、アメリカが安く仕上げている！ 同じようにやればこちらも安く仕上がるはずだ！！！なんて意味ないだろうに。
常にアメリカが先に確立した技術、方法論を完全パクリする以外になくなる。
それじゃ競争にならん。
711:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:58:27 SlZR2Zja0
>>704
分野はあるだろう。
このスレはスパコンに纏わる話題のスレだしな。
スパコンに関わっている会社を比較しての話をしているのに、
全く畑違いの分野を出してきて「そんな事ここもやってるよ！」というのは全く無意味。
712:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:58:34 mGruj1IK0
>>707
1600億＋軍事予算でスパコン１台なら、京速に負けないくらいお高いですなぁ。
で、１台なのかい？
713:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:59:13 e0CuqySV0
>>709
アウトソーシングサービスの比率がやたらと大きくなったな。
こうなると人材派遣業だな。
ノリとしては大塚商会に近いか。
714:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:03:09 iwFW3mXlO
今はスパコンいらん
10年後ならもっと良い物つくれるだろ
その間、このスパコンが無いことでの不利益なんてゴミみたいなもん
715:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:05:19 KfWmu/pI0
例えの時代が古くてすまんが・・
最速のF1マシンをつくって実際には有意義に使えないのなら、
公道最速のマクラーレンF1をつくってあちこちの道を多くのドライバーで走行しまくれた方がいいな
716:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:05:35 5I706OLG0
>>707
京速から見れば格安もいいとこですが？
717:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:06:56 Nw+8DxxF0
利根川が「世界一目指さないと２位にも３位にもなれない」って言ってたけど
公務員の常套句の「待遇下げると士気が下がる」というのと同じ臭いがする
718:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:07:58 kjJlVcMU0
>>711
> >>704
> 分野はあるだろう。
> このスレはスパコンに纏わる話題のスレだしな。
> スパコンに関わっている会社を比較しての話をしているのに、
> 全く畑違いの分野を出してきて「そんな事ここもやってるよ！」というのは全く無意味。
どこまで低脳なんだ？ｗｗｗｗ
本質的な話の「一つの具体例」としてスパコン関連の仕事であった例が述べられただけだろ、スパコンのスレだったから。
言いたいことは「富士通は（この例をみてもわかるとおり）すげぇ既得権を守る会社だ！ けしからん！」って話だろ。
「富士通は ”スパコンの分野でだけ” すげぇ既得権を守ろうとする会社だ！ けしからん！」なんていう話じゃねぇだろっての、ｊｋ
719:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:10:42 ZDfuoXLn0
>>716
>京速から見れば格安もいいとこですが？
そうだよな。
なんたって一台の値段は10分の1だもんなー。
720:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:10:50 5I706OLG0
>>717
継続的に１位をとり続けるなら性能だけじゃなくコストパフォーマンスや
発展性でもトップクラスでなけらばならないのに、そこらは一切無視の一発屋的なシステムだからな。
これで国産スパコン復活とか言ってる連中は頭がおかしいとしか思えない。
721:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:11:01 SlZR2Zja0
>>718
悪いがオマエとは議論にならんよ。
オマエのノーミソとこの手のスレは畑違いもいい所だ。
722:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:11:19 /4XjPrgI0
>>712 これだから外国人は・・・。スパコンが何百台もあったらスパコンでは
ないよね。単なる汎用大型コンピューター。
723:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:13:12 4ZKoIzwlP
ファミコンより性能が高いセガマーク３と
スーパーファミコンより性能が高いメガドライブと
プレイステーションより性能が高いセガサターンと
プレイステーション２より性能が高いドリームキャストを
なぜか思い出した
724:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:13:14 eBTtPPYD0
>>683
> NECも日立もIBMもそんな事はしない、富士通だけだわ。
富士通はいつもそうｗ 今まで客だったことをすっかり忘れて嫌がらせを平気でする。
データ移行の作業を富士通に発注して、不具合が見つかれば、おもいっきり
賠償額を請求してやればいいｗ それで元をとろうｗ
725:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:13:16 SlZR2Zja0
>>720
ベクトル機で世界最速を達成するなら意味もあるけど、スカラー機なら極端に言えばカネさえ掛ければ最速機が作れる訳だしな。
技術の進歩とはちょっと違うよな。
726:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:14:01 UfMt+jsa0
ほとんど人件費
727:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:14:16 5I706OLG0
>>719
アメリカ1600億に対して日本260億で、計算能力もこれぐらいの
比率ならまあ許せるけど実際には
国別計算能力じゃ10倍以上の差をつけられるんだよな。
しかも今や日本より金かけてないはずの欧州勢以下にまで落ちてる。
国産スパコンにこだわって国の技術インフラそのものが衰退している
現実を直視すべきだろ。
728:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:15:01 yumFyXOC0
富士通にスパコン作らせるより、その代金でCrayの株式でも買って、Crayに作らせた方がいい。
729:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:15:46 MCFZ4Iki0
ベクトル機に戻すという事じゃないの？
FEMは疎行列だから、スカラ機やGPGPUを沢山並べても意味ないし。
730:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:17:10 SlZR2Zja0
>>724
みんな富士通に対しては同じ思いをしてるんだなｗ
731:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:18:22 0UV2SD7f0
技術はあっても、戦略がないんだよな日本は。
金があっても、金の使い方が下手。
京速もその匂いがする。
地球シミュレータで1位をとったが、それで日本がスパコンのシェアとれたわけでもないようだし。
スパコンって要するに計算力勝負なんだから、まさにコストが重要なんじゃないのか。
なんか職人を保護する文化事業費的色彩を感じてしまう。
732:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:22:44 SlZR2Zja0
>>729
スパコンで世界一って言うからには演算能力世界一だろう。
具体的に言えばTOP500のリスト最上位にFujitsuって書きたいって事なんだと思う。
だからベクトル機じゃないと思うよ。
733:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:28:26 e0CuqySV0
>>732
順位よりも、金さえふんだくれれば満足しそうな予感。
現状のFの順位からしてみて単純に金をかけても、
「お兄ちゃんに絶対ムリよ」だと思う。
1位取れなくても、理由をこねくり回して不問にするとか。
734:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:31:36 wVpsoAtn0
359 名前： 名無しさん＠十周年
高速な計算機が必要なだけなら、安いスパコンを買って分散処理させれば
いいだけ。
分散処理では計算できない分野があると言っている人たちがいるけれど、
それはその計算のためのソフトが組めないという意味ですよ。
もしも日本のソフト開発がヘボなら、そこにてこ入れするためにも分散処理で
なんとかしようとしなくちゃいけない。
ソフトウェアの開発力とかプロジェクトマネージメント力を強化するために
科学予算をまわしてもいいんだよね。そこには、予算を付ける意味があるからね…。
スパコン開発は、結果はどうでもいい。ノウハウを蓄積するために、日立とNECを
呼び戻して国産部品だけで勝負するべき。それができないのなら、必要ない。
735:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:32:33 2O8/ScnX0
連砲の頭の中じゃ、いまだ祖国の真空管仕様が世界一なんだろうな
736:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:34:16 wVpsoAtn0
277 名前： 名無しさん＠十周年
スパコンは、大艦巨砲主義。
ちょっと調べてみたんだけれど、日立にはSHシリーズという国産プロセッサが
かつてはあったようだし、NECにはVRシリーズという国産プロセッサがかつては
あったようです。
これらは今でもあるのかな？
国産のプロセッサについての知識を整理してからでないと、いい議論はできないと
見たね！
737:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:34:29 e0CuqySV0
>>735
今の日本のコンピューター企業は台湾を馬鹿にできる状況じゃないよ。
特に富士通
738:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:36:39 wVpsoAtn0
395 名前： 名無しさん＠十周年
> 361 名前： 名無しさん＠十周年
> >>359
> コストどころか中身でもぼろ負けの国産ソフト屋に金かけるの？
> だったらハードにかねかけた方が良くね？
小生が思うに、コーディング力はアメリカのトップ企業も日本のソフト屋さんも
差はないんじゃないかな？
超上流にドリーマーとか妄想エンジンの人を据え絵を描かせ、仲間内でテンプラ話を
回しているだけであったり仲間内で持ち回りでゴルフ接待をしているだけの偽の
人事顧問には退場願い、真の人事顧問を育て迎える事ができたら、負けるはず
ないじゃん。
739:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:37:21 5I706OLG0
>>736
SHは今でもルネサスが作ってるぞ。
組込向けなら優秀
740:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:38:53 wVpsoAtn0
310 名前： 名無しさん＠十周年
>>277
日立のSHシリーズとかNECのVRシリーズって、家電などに組み込みで
使うための国産プロセッサでしょう？
日立やNECの国産CPUは組み込み界の主流であるMIPSコア(RISC)だから、
日立やNECの国産CPUを採用したスパコンの開発なら、成果が家電品などに
還元される可能性もあるのではないか？
当該スパコンプロジェクトが採用する予定の富士通のプロセッサはSPARCコア
(RISC)だから、儲けるのはサンだけと懸念されます。
日立やNECが抜けた時点で、我々負け組の生活からはかけ離れた世界の
話になっていないかな？？？ 大艦巨砲を10台くらいは受注できるかも
しれないけれど、日本の家電の組み込み分野には成果は還元されない
お燗…。
国のお金を使ってF1に参戦するけれど、ボルボのエンジンとミシュランの
タイヤを採用してトヨタワークスが組み立てを行うみたいな感じかな？？？
蓮舫は正しいんじゃないかな？記録のための記録を樹立するためだけに
国のおカネを使ってはいけないと思いませんか？？？
741:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:41:59 wVpsoAtn0
322 名前： 名無しさん＠十周年
日立とNECを呼び戻して参加させ国産部品だけで勝負するのなら、国が
お金を出す場合もありうるけれど、現在想定されている路線で走るのなら
必要ないと言わざるを得ない。
勝負の結果よりも、開発過程で得られるノウハウの方が重要ですよ。
ポルシェのエンジンを積んだトヨタ車をF1に参戦させるためにトヨタが
お金を出したら、馬鹿だよね…。
742:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:42:19 5I706OLG0
ＳＨでスパコンてｗｗｗｗ
無理ありすぎだろｗｗｗｗｗ
一からプロセッサ開発したほうがマシだな
743:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:46:55 wVpsoAtn0
320 名前： 名無しさん＠十周年
>>310
SPARCだけど富士通の設計じゃないの？
そしてクロスライセンスになってるからサンに金を払う必要は
ないのでは？
333 名前： 名無しさん＠十周年
>>320
そうなの？
でも、富士通の家電品なんてマイナーじゃん。
うちには一台もないよ…。
富士通の華は、コンピュータじゃん。
744:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:46:58 X4yd7oTW0
ID:kjJlVcMU0
富士通スパコンで失業して、沼津でクラウドのメンテやらされるひとｗ
745:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:51:04 SlZR2Zja0
>>738
いや、それはどうかなあ。
カネの取れる職種には優秀な人材が集まるし、分母の問題もある。
アメリカは日本の約3倍の人口があってIT技術者の所得平均も日本より上なんだから
トップレベルの技術力はアメリカが上だと見て間違いないだろう。
746:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:52:13 5I706OLG0
>>744
いくら富士通でもここまでのアホはいないだろｗｗｗｗｗ
と断言できないところが恐ろしい。
747:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:54:34 X4yd7oTW0
富士通ヒラ社員は残業規制の収入ダウソで鬱発症祭り
幹部は躁でギャンギャンやかましいだけｗ
748:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:54:36 wVpsoAtn0
なにげにCOMMETⅡが重要だね。時間があったら勉強しておきます。
うんこ団監査隊は、COMMETⅡとMIPSとARMと8086とPentiumとAlphaと
SparcでOSが書けるように精進すべき。
ハンドヘルドPCやPDAや携帯で使う国産のプロセッサがなくてはいけない。
ここは、国策として重要。
パソコンやサーバで使う国産プロセッサはなくてもいいかな？
もう、勝てないよね？
組み込みプロセッサの国産コアとして使えるアーキテクチャを育てるために、
組み込みプロセッサの国産コアを使ったスパコンを開発させ経験を積ませれば
よい。勝負の結果よりも、経験値を得る事を重視したい。
749:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:54:56 7EWk0Rel0
スポコン（魂）も舐めるな！
750:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:58:48 /4XjPrgI0
サイエンスで日本人が論文を発表しようとすると発表を抑えて、米国人学者に
先に発表させたことは有名なんだが。
全て米国製スパコンにすると同じ事が起こるかもしれない。自分たちがそんな事を
していたから、同じ事をされると思い地球シュミレーターの販売を必死に妨害した。
751:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:00:10 5I706OLG0
趣味レーターｗｗｗ
団塊かゆとりですか
752:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:01:13 e0CuqySV0
>>747
躁というより、統合失調症も混じっていそうな気がする。
753:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:03:25 e0CuqySV0
>>748
CellをIBMから引き取るという手もあるかな。
ただ、東芝も現状体力が厳しいだろうし。
754:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:07:30 YZgrS1Km0
富士通も、NECも、日立も
みんな自社で、IA32クラスタのラインナップ(Xeon or Opteron)もってる
ベクターSXか、SPARC64 しか選択肢が無い訳じゃない
顧客のアプリにより、最適なアーキテクチャを供給するのは当然
そんな中で、SPARC64選定してるのに、なんでイチャモン付けるの？
755:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:08:36 SlZR2Zja0
>>754
一言で言うと、無駄だから。
756:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:09:09 5I706OLG0
>>748
パソコンやサーバー用のプロセッサすら作れないのにＨＰＣ向けなんてまず無理。
なぜ組込でしか勝負にならないか考えればルネやNEC、富士通ではダメだとわかるはず。
>>753
だから電機じゃダメなんだよ。やらせるなら完全に独立した専業メーカーにやらせないと。
Cell引き取るくらいならAMD買ったほうがいい。オマケにATIも付いてくる。
今なら4000億円足らずで買える。
757:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:09:56 e0CuqySV0
>>754
>>640
758:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:11:19 5I706OLG0
>>754
そりゃボッタくるためにSPARC使ってるんだから批判されて当然だろう。
x86で作ったら海外製とコストで比較されちゃうからな。
759:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:11:52 Vs3F74ah0
>>753
東芝半導体製造部門とかエルピーダとか合併して、半導体製造を一社に統合すべし。
ＩＴ業界では、世界的にはハードもソフトもサービス分野もＩＴ専業会社がトップ。
日本だけだ。
ＩＴを家電・総合電機会社がやってるのは。
もういい加減に、なんでもかんでも手を出すのはやめて、得意分野に経営資源を
集中すべき。
おかげで本業の「家電」でさえも、日本の電機トップ企業９社（NEC・富士通・日立・
SONY・Panasonic・東芝・シャープ・三菱電機・三洋電機）の利益がサムスン１社に
さえ劣る状況になってしまった。
760:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:14:02 3BZt3Bo+0
>>125
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■はっ■■■■■■■■■■■′′′′′′■■■′′′′■■■
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761:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:16:23 WnseqGOv0
>>748
組み込みは、組み込みで、違う国プロがあるんだよ
そういえば、なんて名前か忘れたけど、ARMでもV850でもH8でも
CPUによらず同じアプリを動作させるってプロジェクトもあったはずだよ
ハードウェアアクセラレートのVTって感じか？
ただ、採用OSを NECが Solaris ベースをゴリ押ししてたなｗｗ
なんで、組み込みで Solaris なんだろうｗ
もちろん、京速に比べれば、ゴミの様な予算だが
京速の予算廃止して、その予算を日本の将来を見据えた
プロジェクトに回すってのなら話はわかる。
762:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:17:17 wVpsoAtn0
> 739 名前： 名無しさん＠十周年
> >>736
> SHは今でもルネサスが作ってるぞ。
> 組込向けなら優秀
(｀･ω･´) ほほぅ…。でわ、組み込みプロセッサ国産コア入手のこの裏プロジェクトでは、
ターゲットとなるプロセッサをAngelsというコードネームで呼ぶ事にしましょう。
> 742 名前： 名無しさん＠十周年
> ＳＨでスパコンてｗｗｗｗ
> 無理ありすぎだろｗｗｗｗｗ
> 一からプロセッサ開発したほうがマシだな
(´･ω･`) 敗北主義のあなたにはこの応援歌を聞かせたい…。
動画（画質はイマイチですが、歌はオリジナルキャスト版）：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
歌詞：
URLﾘﾝｸ(www.stlyrics.com)
763:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:19:31 2RRjv03y0
>>707は
>>712 >>716 >>719 >>727 に
はやく反論しろよ
764:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:20:49 i0YRyHCw0
>>762
V850の立場は？
765:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:23:02 e0CuqySV0
ARMはDSの開発者が日本には結構いるから
裾野はそこそこに広そうだね
766: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/12/13 12:24:16 WFU0tV3MP
>>761
予算はナマポの母子加算に回したよ。仕分けの削減額＝ポッシーの母子加算だったはず。ｗ
働いてる奴はバカって事。鳩山初め、管も社会人やらずに学生脳のまま政治家だぜ？
首相も言ってるだろ働いて税金なんか払うのはバカバカしいんだよ。
しかも未だに５０％以上の日本国民がそんな連中を支えてるんだぜ？ばかばかしい。
俺見たく見切り付けて海外逝っちゃいな。マジで。
767:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:24:42 wVpsoAtn0
>>764
>V850の立場は？
小生、詳しくないんですよ…。
既に走っているなら、周知しておいてくだちい。
(｀･ω･´) 出かけるぜ！宿題ヨロシク！
768:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:27:12 ouk0A5ED0
インテルのsingle-chip cloud computerみたいに、SHを200個位ワンチップに載せてみては？
インテルSCCもP5なんて10年以上前の core を再利用してる
SCCならSH coreでもいいやろ？
769:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:27:38 msO+Y5M20
URLﾘﾝｸ(robot.watch.impress.co.jp)
770:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:28:17 e0CuqySV0
>>766
少子化がこれ以上進むと
スーパーコンピューター以前の問題で
日本の技術力は断絶するよ。
もっとも、コンピューター関係は富士通さんあたりが、
コンピューター業界のイメージを最悪にしてくれたから、
もっと早く断絶しそうだけどね（ｗ
771:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:28:54 Fn/Rh4C20
V850知らない奴が日本の組み込みCPUを語るなよorz
772:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:30:10 2RRjv03y0
>>766
どこのネトウヨのガイドラインだよ・・・
773:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:30:44 wVpsoAtn0
>組み込みは、組み込みで、違う国プロがあるんだよ
(｀･ω･´) ほほぅ…。
(｀･ω･´) 出かけるぜ！宿題ヨロシク！
774:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:31:27 KRcKJK6l0
>>766
これだけ頭の悪そうな文章は久しぶりだ
775:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:32:16 G/rozEeb0
どっちにしても２０１２年の完成じゃ世界一になんてなれないからな。
上手く逃げたもんだわｗ
776:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:33:35 hTYXscBJ0
とりあえず、IPAをなんとかしろ
日本の将来を、利権体質の岡ちゃんに任せるのは心配だｗ
777:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:36:22 ggxvqhUw0
>> 利権体質の岡ちゃんに任せるのは心配だｗ
匿名 P2P 技術が、将来日本のキラーコンテンツのなるのかなｗｗ
778:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:39:22 Ru2lhBcN0
ny のプロトコル使って、匿名クラスタ・コンピューティング網を作ろうｗ
779:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:40:24 SlZR2Zja0
>>768
マルチコアはコア数と性能が比例しないのだよ。
性能がｙ軸でコア数をｘ軸にするなら対数曲線になる。
780:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:42:19 Uft1WsMtO
今回の判断はよかったのか？
781:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:43:56 7mkIOBwc0
PS3大量に並べればいいじゃない
782:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:46:27 /nzDWHgw0
>>779
帯域がボトルネックなのは、誰だってわかる事、だからメモリコントローラ
も載せて、1チップ化なんだろ？
GPUもそうだが、最近はシェーダだけじゃなく、汎用計算に使える
最小命令セットを持つ core に SIMD のせて、スーパーマルチ化がトレンド
必要なのは省電力な汎用core、組み込み用のチップがここに使える
783:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:46:42 9qOuIFBSi
>>562
>たしか、ＥＵ全体での科学技術力は、日本たった１国より下だぞｗ
>ＥＵ、それで焦っているわけだがｗ
なんだこの厨房丸出しの愚か者は…
784:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:49:15 C/2xELxN0
ネトウヨの騒ぎはなんだったの！？
785:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:50:01 quSeV5TP0
>>702
そうだよ。アメリカはおバカだからね。目的と手段が入れ替わってた。
説明できなかったのではなく、君に理解するだけの脳がなかっただけで
しょうね。
786:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:52:38 oeeFaRE30
>>780
今回の判断そのものがアカンだろう。
だって
＞目標に掲げていた、１秒間に１京（１兆の１万倍）回という演算性能は維持する。
＞計画変更によって、目指していた２０１２年の完成が遅れ、世界一を獲得できない可能性も
＞出てくる
結局、どのような使い勝手が明確になっていない。
正直速度の1京なんて、その時代には10位以下だろ。
787:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:53:01 cVVONfQV0
何が必要とかいくら掛かっていくら儲かるとか、折角だからスパコンで
シミュレーションしてみろと(´･ω･`)
788:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:53:10 quSeV5TP0
>>784
連中が無知から来る妄想をベースに喚き散らすのはいつものことだろ。
789:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:54:54 7oV6efIfO
>>784
騒がなかったら、事実上計画自体中止になってた訳だが？
そうやって何事も途中経過をまるまる無視して結論だけ見て騒ぐから、左翼は馬鹿にされるんですよ。
790:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:56:35 sxoTaQJo0
SPARC64VIIIfxのスパコンとしての要は256bit SIMDユニットだからな
スカラコアは正直、なんでも良かったと言うか、x86でもARMでもSHでもPowerPCでも良かったと思う
ただ、SPARC64は命令セット拡張の余地が乏しくて実装にはかなり苦労して
SIMDの新拡張命令セットは1命令にレジスタ指定が収まりきらない有様になっているが
791:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:57:27 /FvrmskZ0
>>789
ネトウヨの大勝利！www
ネトウヨの騒ぎが日本を救った！
792:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:57:57 oeeFaRE30
>>789
いや、逆に言うと強引にでも一旦中止させても良かったのでは
ないかという気がするよ。
それでスパコンに特化した技術者が海外に流れるというのなら
こんなご時勢だ、流れれば良い。
それはそれで仕方が無い事。
793:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:58:34 quSeV5TP0
仕分け人の質問のほとんどは、過去に民主党が国会で行っていたものと同じ。
それに対して満足に答えられないんだから、程度が低いにも程がある。宿題を
やってこなかった小学生みたいなもの。「世界一をとる事が目標です」とか
言っちゃった文部科学省のバカ役人は首でも吊って死んだ方が良い。ああいう、
手段と目標を取り違えるバカのせいで、国費が浪費されて行くんだよ。
794:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:59:07 UwBdO2k80
他の国が作ったCPUGPUとソフト使って京速出しても意味ないしね
今回は建物・冷却設備・周辺道路込みの費用だろ？
とりあえず日本が完全撤退したら盗む物無くなって母国が困る
・・・って後になって気がついたんだよｗあのおばちゃん
795:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:59:31 7Af4wyYV0
>>784
ネトウヨが馬鹿なのはいつものことかと・・・・
それよりも石原みたいな自称愛国者がネトウヨと同じレベルの批判をしてるところが
日本の未来の暗さを感じさせるよｗ
空母の時代に世界一の戦艦を作るから予算くれって言ってきて、それに対してつっこんだら
非国民あつかいだもんな。
796:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:59:53 5I706OLG0
>>789
計画中止でよかったのに。
797:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:59:57 SWkmAkbri
>>780
仕分け全体は問題大ありだが、スパコンに限ればけっこうよかった。
798:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:00:20 G7E0vjeX0
確かに使い勝手も大事だけど使い勝手考えてるうちに差がものすごく開いて
pentiumとcore2くらい差がでたらもう追いつけなくなる気がする。
パソコンを見る限り性能が上がるのがすごく早いからおいてかれるのなんてあっという間じゃないの？
799:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:00:25 88gVvvKU0
だがちょっと待って欲しい
考えすぎではないか
800:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:00:36 2RRjv03y0
>>789
疑問１：計画中止が撤回になったのは，「ネトウヨが騒いだから」なのか？
疑問２：計画が中止になった方が，日本にとってよかったのではないか？
疑問３：なぜネトウヨは「ネトウヨ批判＝左翼・在日」と決め付けるのか
801:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:03:05 quSeV5TP0
>>789
> 事実上計画自体中止になってた訳だが？
少なくとも京速は潰すべきだったと思うね。プロジェクト側が何も考えて
ないことが明らかになったわけだから。ダメプロジェクトに金を投入する
なんて無駄以外の何ものでもないよ。
>>792
良いレビューの機会にはなったな。だいたい、日本のプロジェクトは予算が
ついたら状況が変わっても見直ししないってことが以前から問題視されてた
わけで。今回だって、IBMが2011年に稼動させるマシンの方が2倍も速くて、
当初目標の実現は無理だったわけで、つまり失敗は約束されてたわけだしな。
802:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:03:56 cjbDYezM0
その両方をつぶそうとしてる民主信者は擁護不可能
803:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:05:05 n8VPI+L+0
日本のスパコン産業を育てるためには京速プロジェクトじゃ全然だめだろ
急成長中のHPC市場で競争力を持てるような方に研究予算を使わなきゃ
スペックは凄いけど、価格高過ぎて1セットくらいしか作られないような
時代遅れの大艦巨砲主義のスパコン作っても国威発揚以外に
産業に与える波及効果はそれほど見込めない
日本の産業界、研究開発現場が実際に広く使えるコスパのいい
HPCを作れる方向性を目指さした方がいい
804:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:06:27 j0P4C0yCi
「世界一がいいんだい」としか考えない、スパコンが解らない文系でも、NECが離脱した時点で「これは何かがおかしい」と察っしなきゃ。
805:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:08:17 2RRjv03y0
>>793これですな
「次世代スパコン・プロジェクト」がダメ出しされたわけ - 産業動向 - Tech-On！
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
2009/11/17 16:00 藤末 健三＝早稲田大学客員教授，参議院議員
>私は15年ほど前、日米スパコン協議の担当者だったこともあり、スパコンについては関心を持っていた。
>このような計画変更に際しては計画の不十分性についてこの7月には国会で質問している。
>先に触れたように、本プロジェクトについては今年7月に、国会で質問（内閣参質一七一第二二二号）をしている。
>その質問の趣旨は、以下の通りである。
>
806:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:08:54 dwGaKo8e0
擁護してるのは誰なんだろうな
素人は判断できない分野だろうし
業界の人間なら理研・富士通・官製談合もろもろで
どうせろくでもない機械を高値で買うだけの
IT土建プロジェクトだってわかる
別に予算別のとこにつけてもろくな使い方しないんだろうけど
経団連・学会の胡散臭い連中の名前は記録すべきだろうな
学会員の許可取らないまま反対声明出すし
807:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:09:09 5I706OLG0
>>803
それをやるには富士通やNEC、日立じゃダメなんだよな。
専業じゃないと市場で競争力持てない。
まあこれは明らかに旧通産省の産業政策の失敗なわけだが、
失敗という結果が出てるのに未だに方向転換が出来ないあたりはもう
精神の病気というか組織か構造上の欠陥というしかない。
808:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:10:41 j0P4C0yCi
>>807
シグマプロジェクトを思い出すな。
809:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:11:50 ea7VpA6CO
世界一の使い勝手目指さなきゃ意味ないだろ？
なんにしろ世界一目指してくことに意味があるんだよ
810:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:12:54 mIGc8FdH0
>>49
それすごいね
811:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:14:43 quSeV5TP0
>>807
URLﾘﾝｸ(www.ciojp.com)
> IDCによると、現時点でHPC業界をリードしているのは、およそ33％の
> 市場シェアを持つヒューレット・パッカード（HP）だ。ただし、ハイエンド・
> クラスに限れば、BlueGene/Lなどを提供しているIBMが強い（シェアは28％）。
> 以下、17％のデル、10％のサンがこれに続いている。
どこに専業がいるのだろう？
812:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:16:11 j0P4C0yCi
>>806
いや、仕分け反対声明を出した人も、本心から危機感を持ってたとは思うぞ。
ただ、スパコン計画を見直す必要があったのは民主政権だろうと自民公明政権だろうと変わらなかった。
813:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:16:19 z1KKA35T0
>>808
過去の大プロジェクトの省庁を調べたりとかはするなよ
814:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:17:42 zLQpTA7W0
スパコンだからこそ、使い勝手より能力だろ。
使い勝手を求めるなら、パソコンでもＰＳ３でも使ってろよと。
815:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:17:43 MX6f3aDr0
2000年以降、コンピュターのテクノロジドライバーが完全に大量生産民生用技術になってる現状では
世界一レベルのコスパを目指さないとコンピューターの世界では生き残れない
別に開発費1000億円かけてもいいんだよ
それが将来的にコスパのいいシステムを生み出して長期的に投資を回収する循環が
作れる産業政策に繋がっていれば、だがしかし、京速コンピューターにはそれを感じない
816:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:17:57 3l9SLiL9i
帰化人「使い勝手が良ければそれで良いんですか？」
817:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:18:28 5I706OLG0
>>811
IT専業って意味ね。
少なくともモートルや電池は作ってないわな。
818:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:22:58 e0CuqySV0
情報大航海プロジェクトも結局どうなったのやら。
あっちはネットの世論が見直しの方の
声が強くて路線がかなり変わった。
ほっといたら、富士通を筆頭としたITゼネコンが
金を吸い尽くしていた予感がする。
スーパーコンの件はネットの世論が不気味なんだよね
まともなテクニカルライターやジャーナリストは反対なんだけれど
「はてなブックマーク」あたりだと、
やたらと民主党を叩く意見が多いといった感じ。
819:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:23:02 2RRjv03y0
>>801
＞今回だって、IBMが2011年に稼動させるマシンの方が2倍も速くて、
＞当初目標の実現は無理だったわけで、つまり失敗は約束されてたわけだしな。
それを考えると，レンホウの「二位ではいけないんですか？」は
「二位でもこれこれこんなにすばらしい成果が期待できるから，この計画は絶対に必要です」と
官僚に挽回させるために，あえて振ってあげた質問・救いの手と考えることもできるよな・・・
まあ結果とその後の報道はこの通りだが
820:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:24:25 oeeFaRE30
>>815
ですよね。
しかも今までが酷かった。
ザルっぽく単に予算をあぶく銭のように
使っていた と言われても反論できなか
ったわけだし。
821:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:24:48 7Af4wyYV0
まあ間違った方向に進んでた大鑑巨砲主義が見直されるきっかけになるなら
仕分け人にも意味があるし、ビバ民主主義ってとこだろ。
ネトウヨもちょっとは反省してほしいね。
ある技術体系での世界一が意味がなくなるどころか致命的な欠陥になることもある。
ゼロ戦しかり、戦艦大和しかりね。
822:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:27:57 3l9SLiL9i
>>821
零戦のこと何も分かってねえな
823:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:28:48 z1KKA35T0
>>819
過去に、元の目標値がもっと小さくて
「国策プロジェクトにふさわしくない！」って怒られた経緯があるらしい。
この経緯が本当なら、蓮舫の質問はどう答えるか困ると思うぞw
824:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:29:09 2RRjv03y0
>>805の藤末議員の記事の続き
「使い勝手なんてどうでもいい」とか言ってる人は，議員の言う
「総合的な政策計画の必要性」について考えてみたらどうかな
>先に触れたように、本プロジェクトについては今年7月に、国会で質問（内閣参質一七一第二二二号）をしている。
>その質問の趣旨は、以下の通りである。
>
>* スーパーコンピュータは、（中略）気象予測や天文学シミュレーションといった科学面だけでなく、
>自動車や航空機など工業製品の構造を分析する有限要素分析や境界要素分析、
>そして金融工学など大規模数値解析を必要とするシミュレーションに利用されるものである。
>このようにスーパーコンピュータは産業競争力の基盤となるものと言える。
>しかしながら、このような多様化する学術界や産業界のシミュレーションの
>ニーズに対応した政策を行っているかを具体的に理解することができない。
>
>* 産業面でのスーパーコンピュータ利用分野は広がっているが、技術立国の基盤である
>高速計算能力・シミュレーション能力確保への計画的な投資を進めてこなかったことが、
>このような結果を生んでいるのではないか。
>また、よりニーズを把握したプロジェクトの立ち上げや公共財としての高速計算環境の利用環境の整備など
>最新技術の研究開発のみならず、その実用化及び利用までを視野に入れた
>総合的な政策計画が必要だと考えるが、政府の見解を示されたい。
>
長いのでいったん切ります
825:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:29:50 ELAnrkBO0
多くの研究者が使いやすいスパコンと世界一のスパコンがあれば良いんじゃないの
826:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:30:06 e0CuqySV0
富士通はこの件に限らず、スクールニューディール（電子黒板）
あたりも絡んでいたと思うから、事業仕分けのダメージは
かなりでかいだろうな。発狂寸前だと思う。
NEC、日立、NTTデータも影響はあっただろうけど
官への依存がさほどではないだろうし。
827:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:30:14 W3oTM1kA0
商売下手でもいいからとにかくスペックだけは負けないとなると
昔俺がいた某電機メーカになっちゃうが
トップの性能で何をすべきかをソフトもあわせて考えた方がいい
アメリカは軍事目的があるからそりゃ一生懸命やるだろうよ
828:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:30:15 X4yd7oTW0
レンボウ ： これのドコが次世代なんですか？
829:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:32:18 XalQxAQG0
それを含めて世界一に意義があるんだろ
頭数だけ揃え連立とか言ってる民主は
連立政党の使い勝手の悪さに困っているな
削減しろ
830:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:33:05 2RRjv03y0
>>805 >>824の藤末議員の記事の引用の続き．これで最後．
>* 世界のスーパーコンピュータの計算速度の性能を集計した「ＴＯＰ五〇〇プロジェクト」の
>最新ランキングによると、スーパーコンピュータ計算速度上位500台の国別の保有台数では、
>日本が15台で6位となっており、21台を持つ中国に抜かれている。
>本プロジェクトについては評価手法などに批判はあるものの、ある程度の指標にはなると考えられる。
>現在、産業面でのスーパーコンピュータ利用分野は広がっているが、技術立国の基盤である
>高速計算能力・シミュレーション能力確保への計画的な投資を進めてこなかったことが、
>このような結果を生んでいるのではないか。また、よりニーズを把握したプロジェクトの立ち上げや
>公共財としての高速計算環境の利用環境の整備など最新技術の研究開発のみならず、
>その実用化及び利用までを視野に入れた総合的な政策計画が必要だと考えるが、
>政府の見解を示されたい。
>
>今読み返してみると、仕分け調査の指摘と同じことを指摘していることがわかる。
831:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:35:28 e0CuqySV0
Fとしては、なんで俺だけ狙い撃ちに
されるんだろうとか思っているだろうな。
ただ、民主党としては目をつけていると思う、もちろん悪い意味で。
自民党政権に戻らない限りその構図は変わらない。
832:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:35:43 mIGc8FdH0
このスレタイは妙な誘導があるようで嫌な感じだな
スパコンは「世界一」で「使い勝手」も最高！がいいだろ
833:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:40:44 quSeV5TP0
>>814
世界一位を目指すだけのオナニー計算機ならそれでも良いだろうが、
計算機は使われてナンボ。利用効率を上げる為には、使い易さも重要だ。
>>819
民主党は元々このプロジェクトについてはかなり甘い。他の仕分けに
比較すれば、国会での質問を繰り返したレベルであって、宿題さえちゃん
とできていれば難なくクリアできる程度のことしか聞いていない。これで
落ちるんだから、プロジェクト側のアホさ加減は尋常ではない。
>>824
これってΣプロジェクトと同じ構図なんだよな。ネットワークを作って
利用環境を整えるべきだって声がソフトベンダを中心に言われていたのに、
結局ハードウェア偏重で大失敗。そこから何も学んでいない。ハコモノ
さえ作ればって頭から何も変わっていない。
834:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:43:52 1Y/wQiSe0
情弱ネトウヨがマスコミの鴨だと言うことがあからさまになった事例だなｗ
マスコミに踊らされるネトウヨｗボケ老人石原と同レベルだなｗ
835:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:47:18 2RRjv03y0
>>833
今回予算の復活をうったえた学者集団や，ノーベル賞受賞者の野依先生が
>>824 >>830の意見についてどう考えるのか，すごく知りたくなってきた
あ，石原都知事も
836:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:49:01 3sWIljkF0
大きくない民間企業だと、適当PCで動かすLinuxを数人で共有して計算に数日掛けたりするんだが
837:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:51:07 dwGaKo8e0
電子黒板あったなあｗ
おいおいまたかよ、と思ったけどあれは中止になってよかった
Fは露骨すぎたから目をつけられてるんだろうな
公開されてる官製調達仕様見たらF縛りとか一発で分かる
だいたい談合しすぎなんだよ
内部もアレだし一回つぶれていいと思うよ
838:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:57:41 Ra3x/dvr0
こういう事業って科学者・技術屋が槍玉に挙げられるけど、
本来叩かれるべきは仲介・中抜き・トンネル事業等のなんら開発と関係ない奴ら。
839:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:59:26 5I706OLG0
>>838
え？科学者や技術屋は槍玉に挙げられたりしてないよ？
叩かれてるのは理研の天下りのオッサンとかＦみたいな中抜き企業だろ？
840:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:59:45 quSeV5TP0
>>835
ノーベル賞を貰ったセンセイ方は京速の中身なんて知らないだろう。
まぁ、研究費の獲得には苦労しているわけだろうから、そういった意識が
働いていると好意的に見る事はできるけどね。ただ、京速みたいな寒い
プロジェクトを擁護するのは、長期的に見たら自分の首を絞めるに等しい
行為だと思うけどね。
石原はいつものように感情論で脊髄反射してるだけでしょう。要するに、
バカウヨと頭の程度が同じってこと。良い年こいてあそこまで幼稚でバカ
だってのはどうなのかね。
841:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:01:17 R11x9Pjv0
>>838
科学者や技術屋を槍玉に挙げてたっけ？
あーでも野依先生なんかを科学者にカウントするか中抜き業者にカウントするかで見方は変わってくるかもね！
842:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:03:00 OWI2o5/o0
富士通Venus(SPARC64VIIIfx)をx86系CPUとばかり比較するのもなんだから
同じくHPC用チップのIBM Power7と比較してみる
富士通 Venus
45nm 8Core 513mm^2
256bit SIMD
クロック2GHz
外部メモリ64GB/s
128GFlops(倍精度)
2010～2011年頃本生産予定
IBM Power7
45nm 8Core 567mm^2 (32MB eDRAM搭載)
256bit SIMD
クロック4GHz
外部メモリ100GB/s
256GFlops(倍精度)
2010年上半期出荷予定
843:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:06:09 Ra3x/dvr0
>>839
いや、マスコミの映し方がどうもね。
開発そのもの（=技術者）を叩いているように見えてしまう。
ひねくれ過ぎなのかもしれないけど…
844:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:13:37 /4XjPrgI0
昔、サイエンスは日本人の研究を数ヶ月抑えて、米国人の研究成果を先に
発表させたことは有名だよ。
米国製のスパコンでシュミレートさせると研究成果がただもれになる事もあるよね。
同じ事を日本がやるかもしれないと思って、米国は必死になって地球シュミレーター
の販売を妨害した。・・・国産の機械がないとつらいよね。
845:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:18:27 2RRjv03y0
>>750 = >>844 = ID:/4XjPrgI0
なんかこわい
846:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:19:18 4G3vk62x0
早さより使い勝手という専門家とは本当に専門家か？
847:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:21:04 msO+Y5M20
科学研究者たちは、計算機ハードとソフトはあまりにも
他人まかせ、メーカーまかせだと思う。
自分たちの研究に居るのはこういうハードウェアで
こういうソフトウェアだということを明らかにして、
ハードの設計図をひき、自分たちの問題を解くソフトを自前で
作り専用に特化する、そういったことがなくて民間並みの
汎用機、商用ソフトで良いのなら、税金で支援する必然性は薄い。
道具を自分達自身で作れないのではつまらない。
848:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:24:09 65Yz5C9D0
自分達の自分達による自分達のためのスパコン
オナニーは自宅で自前でお願いします。
849:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:25:15 8ht01mG/0
もともと藤末趣意書にあるような問題点の指摘があって始まったんだよ
そもそもの経緯についての報道が意外なほど少ないんだが
850:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:27:26 /4XjPrgI0
>>845 君の注意力は凄いな。
851:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:30:19 CpkdcfsMO
まず世界一を目指して、その途中で生まれた技術を使いやすくするんだろう……
なんで二択なんだよ
852:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:34:55 P6tv8+Dk0
PC板のスペック厨みたいなもんだな。最新最高のCPU積んでないと糞扱いする。どうせ多額の金積んでも
一年先のへたすりゃ三カ月先の後発CPUに負けるくせに。
853:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:45:02 hyWeqfQ50
>>852
京速のCPUは先に出るCPUにダブルスコアで負けてる…>>842
854:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:45:23 /4XjPrgI0
>>845 公開の会議で>>844のような事を言えるわけも無いよ。そこでレンホー
がまくし立てた。「二位じゃどうして駄目なのかと・・・」
とんだ馬鹿女だよね。
855:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:55:24 oTr30CQo0
・ 世界一位にこだわらない
・ 性能より使い勝手
・ 幅広い業者に発注
主計局の目のつけどころは良かったのに、へんな老人が騒いで結局、焼け太り。
神戸では祝杯。
856:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:02:40 SlZR2Zja0
少し前のスレに現状の地球シミュレータの稼働プロジェクトリスト一覧があったと思うが、
なんつーか、官寄りの組織のオナニー研究だらけだったような気がするｗ
作っても有効に使われない、作っても世界中に１０台も売れない。
そんな機械に税金を投入する意味などないだろう。
857:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:03:52 qy64K15rP
世界一じゃないとダメとか言ってたのはなんだったんだ。。
やっぱり別に一番じゃなくても良かったんじゃないか。
858:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:04:22 oO3aPayl0
実際は開発費より、団体の偉い（何の役にも立たない）
おっさんの高給に消えてたんじゃねえの？
859:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:16:35 5I706OLG0
>>854
この手の抽象論とか陰謀論ばっかりで具体的な話がなにも
出来ないバカって何なんだろうね。
一種の宗教かね？
860:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:19:25 8FIcZQFH0
使い勝手はどうでもいいとか行ってる阿呆は、ソフトウエアがないとコンピュータは動かないということを知らんのかね
地球シミュレータはベクトルコードを意識しなくてもC++で普通に書けるらしいじゃないか。
ランキングは落ちているが、気候シミュレーションではまだまだ世界に通用する高効率らしいじゃないか
メインの使用目的を明確にし、使いやすくすることこそが重要で、ベンチマークで世界一を目指す必要など全くない。
861:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:21:22 MsyQB6z60
>>859
被害妄想の１種かな。
自分は正しい、
自分の思っているとおりにならないのは誰かの陰謀だ
とかそんな感じ。
862:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:21:24 P6tv8+Dk0
intelのCPUにもスパイ機能があるっていう噂あったな。 世の中は危険だらけだ。
なんでオマエラV30をもっと使ってやらなかったんだ。
863:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:31:51 5I706OLG0
>>862
V25中止しやがった。NECは二度と使わん。
864:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:34:55 YYcWF/8v0
浅田真央も世界一より使い勝手なんだ
865:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:40:04 SlZR2Zja0
>>862
V30も結局インテルアーキテクチャじゃん。
866:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:41:30 G3yQGB/rO
>>856
お前に判断つくわけないと思うが？
867:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:42:38 mGruj1IK0
>>844
趣味レートｗ
868:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:42:43 zLQpTA7W0
早い（早漏）よりは使い(愛撫)勝手
869:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:46:02 OVU+cm7N0
使い勝手ならパソコンだけで十分
870:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:46:39 SlZR2Zja0
>>866
一つだけ教えてくれないか？
その根拠のない自信は一体どこから出てくるんだ？
871:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:47:00 83JcOYsPO
世界一とは、使い勝手も含めてなんだろうがー
872:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:48:48 5I706OLG0
>>865
AMDはx86で最後までIntelに食らい付いてAMD64で逆転したな。
市場に受け入れられる製品を作り続けようって姿勢がなく、官需頼みの
メインフレーム的思考から脱し切れなかったってことだ。
873:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:52:32 CtBWehs3i
そもそも判断の基準となるベンチマークも怪しい物だしな。
874:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:58:17 3qoXkXmVi
>>865
V30のファームウエアのバグに苦しめるられた事がある…
875:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:05:50 quSeV5TP0
>>872
日米半導体協定というものがあってな。日米貿易摩擦の時に、アメリカはCPU、
日本はメモリに特化して棲み分けたわけ。メーカーの責任というよりは、当時の
通産省の役人の責任も大きい。もっとも、そうでもしなければ貿易摩擦はもっと
酷い結果を産んだかもしれんがな。
876:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:07:19 YGEcvLxO0
>>1
家電の開発するんじゃないんだから。馬鹿か。
877:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:16:56 R11x9Pjv0
>>876
でも美術品の開発するわけでもないしな
878:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:26:39 eY6OjZlk0
これでまた天下り官僚が美味しい汁を吸うわけですね
879:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:29:11 G/rozEeb0
>>876
家電じゃないから使いにくくていい。って発想がすでに負けてるよ。
880:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:30:59 Vs3F74ah0
米主要スパコンメーカー
IBM ITベンダー
CRAY スパコン屋
HP ITベンダー
DELL PC屋
日主要スパコンメーカー
NEC 家電・総合電機機器メーカー
富士通 家電・総合電機機器メーカー
日立 家電・総合電機機器メーカー
881:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:32:13 vkUatFcY0
スパコンってOSなんで動かしてるの？
882:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:33:58 WWjb1T9C0
>>881
Linux か Solaris か FreeBSD
883:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:39:03 Vs3F74ah0
>>881
スパコンTOP500のOSは
OS外洋 URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
OS詳細 URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
884:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:40:43 5I706OLG0
>>880
NECや富士通なんてメーカーというのもおこがましい、電電公社の下請けだからな。
885:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:45:27 qrX4X8HFO
戦後の日本は戦争に金や頭脳を使うことなく発展進化してきた
今ここで日本の科学技術の進歩に歯止めをかけないと、
せっかく非軍事に力を入れだした中国が日本に追いつくチャンスを逃す
だけだろ
886:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:47:42 mIGc8FdH0
Linux圧倒的じゃんん
887:名無しさん＠十周年
09/12/13 17:02:14 ZR3QPLXE0
使い勝手の良いスパコン
それじゃパーソナル・・・
888:名無しさん＠十周年
09/12/13 17:07:39 6ekf8G+AO
自民党や産経新聞なんか理系や技術屋さんを軽視してたくせに
今更何を言うんだｗ
889:名無しさん＠十周年
09/12/13 17:09:37 ajqauzjc0
>>1
で、その計画の予算は大丈夫なの？
890:名無しさん＠十周年
09/12/13 17:09:39 oCrXqi6V0
>>880
玄人志向にでもやらせたいのか？
891:名無しさん＠十周年
09/12/13 17:09:45 vkUatFcY0
>>882-883
へーへーへー
遊びじゃないからwindowsとかの余計な機能は要らないんだねｗ
892:名無しさん＠十周年
09/12/13 17:14:40 5I706OLG0
>>890
ボッタクリプロセッサから開発なんてやらないだろうから
そのほうがマシかもしれん。
893:名無しさん＠十周年
09/12/13 17:17:08 RpWugUlH0
よし、マウスコンピューターに京速を
東大のスパコンは Two Top で組んでもらおうｗ
894:名無しさん＠十周年
09/12/13 17:18:06 nfeiSE+s0
＞理研次世代はちゃんとそういうインフラを備えた計画になってるんですが…。
なってません！
895:名無しさん＠十周年
09/12/13 17:21:44 S+qYqefd0
で具体的に何をしてどういう目標を掲げてるんですかね？
896:名無しさん＠十周年
09/12/13 17:30:29 HCqBjMIH0
ベクター向けのアプリを、クラスタ型で処理する為のミドルウェア開発をするんでしょ？
あとは、全国どこからでもネットを介して利用出来るようにするんじゃなかったっけ？？
897:名無しさん＠十周年
09/12/13 17:32:53 TOsfqTpg0
>>896
なんかシグマプロジェクトの説明を聞いている感じだな
最初はそのはずが、いつの間にか富士通とNECと日立のサーバを
東京におく話に摩り替わるんだろｗ
898:名無しさん＠十周年
09/12/13 17:33:34 mIGc8FdH0
ぶっちゃけ、世界最速のスパコンなんて
オマエラだけで作れるんじゃないのか
899:名無しさん＠十周年
09/12/13 17:57:44 CTFvG9Cp0
スパコンは 世界一より 使い勝手
これで穀物 先物必勝
900:名無しさん＠十周年
09/12/13 18:18:21 z1KKA35T0
相変わらず日立の存在感無いなw
901:名無しさん＠十周年
09/12/13 18:18:48 hyWuwOgu0
★文科省所管天下り法人理化学研究所と巨額スパコン利権 １／２
科学者や大マスコミから猛烈批判を浴びている「スパコン凍結」問題。鳩山首相は２６日、
ノーベル賞受賞者の野依良治氏らと会談し、「自分も理工系だ」「科学技術は重要だ」と予算削減の
見直しも言い出したが、早合点は困る。最新技術の足元で、旧態依然の“壮大なムダ”が
垂れ流されているのを首相は知っているのか。
日本が世界一を目指す次世代スパコン開発は、総額１１５４億円の巨大プロジェクトだ。
統括しているのは、文科省所管の独立行政法人「理化学研究所」（以下、理研）。「歴史の法廷に
立つ覚悟はあるのか」と仕分け人を非難した野依氏は、そのトップ、理事長を務めている
。実はこの理研という組織、野依氏を含む役員８人のうち４人が霞が関官僚ＯＢという典型的な
天下り法人なのだ。
「役員名簿を見ると驚きます。常勤理事の大熊健司氏と藤嶋信夫氏は科学技術庁出身。常勤監事の
桝田太三郎氏は農林省、廣川孝司氏は大蔵省ＯＢです。ほかは野依氏ら元国立大教授や、
電機メーカー出身者で占められている。給料は理事長が月最大１２１万円、理事９９万円、
監事８４万円といった具合です。これはあくまで本給で、ほかに期末手当、地域手当、通勤手当など
“お手盛り”もある。年収は２０００万円を超えているのではないか」（霞が関事情通）
理研の関係２法人にも、霞が関官庁や理研からの天下りがズラリだ。
百歩譲って、本気で科学研究に励んでいるならいい。だが、２５００人を超える理研職員の中には、
勘違いした連中がゾロゾロいる。元理研職員Ａ氏がこう告発する。
「理研の研究者は大学教授と比べると、至れり尽くせりです。学生に講義をしなくていいし、
研究費は国が潤沢に出してくれる。給料もずっといい。官僚の天下りや出向組は課長クラスからいるが、
研究員は『役所とのパイプが太くなる』と喜んでいた。派閥を気にしたり、役人の視察に右往左往したりと、
まるで政治家みたいな動きをしている人もいます。金銭感覚もおかしくて、出張の飛行機はビジネスクラス。
“半官半民”なので、国民の監視の目が届かないのが問題です」
902:名無しさん＠十周年
09/12/13 18:22:17 CGq1zyh+O
>>1
いずれ他国から買うより作ったほうが安かった、ってなる気がする
903:名無しさん＠十周年
09/12/13 18:22:50 f81bF4eO0
使い勝手のいいスパコン作るのに世界一のスパコン使うんじゃない？
妄想だけど
904:名無しさん＠十周年
09/12/13 18:23:24 hyWuwOgu0
★文科省所管天下り法人理化学研究所と巨額スパコン利権 ２／２
こういう体質だからか、９月には主任研究員ら２人が研究用の物品を架空発注し、１１００万円を
横領する事件も起こしている。
スパコンをめぐっては、こんな声もある。
「理研は０７年にスパコンの設計開発をＮＥＣ、日立、富士通の３社に共同発注しました。これが
随意契約だったばかりか、スパコン開発のプロジェクトリーダーは文科省から理研に移った元ＮＥＣ社員。
総費用のうち８００億円は、開発費としてメーカーに割り当てられているため、当初から疑問視
されているのです」（業界関係者）
ちなみに、スパコン開発には巨大なハコモノも付いてくる。２００億円超を投じて神戸市に建てた
スパコン設置施設だ。電気代だけで年間億単位ともいわれている。人件費も含めるとベラボーな金額になる。
「科学」をタテに「何でも聖域化」は許されない。
（日刊ゲンダイ2009年11月27日掲載）
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
905:名無しさん＠十周年
09/12/13 18:36:00 8FIcZQFH0
事業仕分け：刷新会議は野依さん批判「議論、知りもせず」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、ノーベル化学賞受賞者の野依良治氏が、
事業仕分けによる科学技術関連予算の削減を批判したことに対し「（仕分け人は）誰一人
として科学技術、研究を否定していない。野依さんは非科学的な人だ」と批判した。
加藤氏が代表を務めるシンクタンク「構想日本」が東京都内で開いた事業仕分けに関するフォーラムで発言した。
野依氏は２５日、「科学技術は日本が国際競争を生きるすべであり、国際協調の柱。
削減するのは不見識」と指摘。これに対し加藤氏は「世界最高レベルのコンピューターを
作る科学者を育てることは否定しない。だが、１０００億円超のお金を使うことがいかに
間尺に合わないか。（仕分けの議論を）見も、聞きも、知りもしないで『不見識』と言うのは、
非科学的」と反論した。【谷川貴史】
906:名無しさん＠十周年
09/12/13 18:41:54 quSeV5TP0
野依良治氏も化学分野では第一人者なんだろうけど、所詮それ以外の分野
ではそこらのオッサンと同じか、下手すりゃそれ以下だからな。学者だけに
世間知らずってこともあるし。江崎玲於奈氏なんかもそうだったけど。
907:名無しさん＠十周年
09/12/13 18:43:14 m8oERGCq0
PS3のcellはいつの間にか45nmプロセスになっとるのな。
こういうのしっかり宣伝すりゃいいのに。
908:名無しさん＠十周年
09/12/13 18:46:35 S+qYqefd0
>>896
> ベクター向けのアプリを、クラスタ型で処理する為のミドルウェア開発をするんでしょ？
> あとは、全国どこからでもネットを介して利用出来るようにするんじゃなかったっけ？？
で具体的に何すんの？
インフラだけ作って結局なにもないんじゃね？
909:名無しさん＠十周年
09/12/13 18:48:41 /4XjPrgI0
>>903 正解
910:名無しさん＠十周年
09/12/13 18:58:38 ZDfuoXLn0
神戸に建設中のスパコンのハコは200億円。
これだけでスパコン2台買えちゃいます。
911:名無しさん＠十周年
09/12/13 19:16:01 e0CuqySV0
>>906
仮に化学でノーベル賞を持っていようと
西村博之、堀江貴文、池田信夫、鹿野司、楠正憲といった人物より
スーパーコンピューターについての理解があるとも思えないがな。
基本的には大江健三郎が何か言うのと変わらない。
912:名無しさん＠十周年
09/12/13 19:28:14 oWI52W1s0
>>911
まあ、判らなくても尊大に振る舞うというのは2chの基本ですからね。(^_^)
913:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/12/13 19:30:10 nsNdILse0 BE:1788922548-PLT(14142)
>>911
なんか ずっと富士通富士通いってるけど・・・
なんかあったの？
914:名無しさん＠十周年
09/12/13 19:38:17 e0CuqySV0
>>913
富士通に貴重な税金を吸い取られるのが嫌なだけだが？
915:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/12/13 19:38:42 nsNdILse0 BE:1509403739-PLT(14142)
>>914
なんで ことさら富士通なの？
916:名無しさん＠十周年
09/12/13 19:39:43 e0CuqySV0
>>915
このプロジェクトには現状、富士通しかからんでないからだけれど。
917:名無しさん＠十周年
09/12/13 19:40:32 e0CuqySV0
>>915
日立やNECが不当な金額でからんでいれば、当然叩くよ。
918:名無しさん＠十周年
09/12/13 19:41:27 ZDfuoXLn0
>>913
情弱乙。
京速プロジェクトからはNECが撤退し富士通だけが残ってるからだろ。
919:名無しさん＠十周年
09/12/13 19:43:12 ZfxlRtqBO
お前らは富士通が嫌いなのか役人が嫌いなのか
920:名無しさん＠十周年
09/12/13 19:43:21 oWI52W1s0
>>917-918
え～っ、開発費を食い逃げしてプロジェクトをｇｄｇｄにした張本人なわけだが。ｗ
921:名無しさん＠十周年
09/12/13 19:44:32 e0CuqySV0
国に支援されないと生き残れないということは
もう市場価値が無いんだ。
本質的には日航と同じ。
スーパーコンピューターという事業ドメインを自力でやれないのなら
市場から退場するのが筋だろう。
NECだってインテルと組んで自助努力でやっている。
だから富士通を叩いている。
922:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/12/13 19:48:38 nsNdILse0 BE:782654227-PLT(14142)
>>916-917
ん このプロジェクトはね
ほかのは・・・って それはスレチか やめとく～
ちゃんと追っかけてないから 詳しいところはしらないけど ある意味 "日本的やりかた"
つまるところお役所仕事の弊害の部分なのかなーとおもってたんだけど・・・
スレ終盤だし ちまちまと自分でさがしてみる
>>918
まぁねー > 残
日電がぬけた経緯 ちら見だったから覚えてないけど
923: 株価【135】 はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/12/13 19:50:53 nsNdILse0 BE:335423423-PLT(14142) 株優プチ(newsplus)
>>921
経済的には是だけど ちとその考え方は 危険だとおもう
伝統産業とか 保護されないと生き残れないのがあるけど それは市場価値がないと
切り捨てていいのか？ とかって議論が でできるよー
924:名無しさん＠十周年
09/12/13 19:51:23 3zwCENoQ0
開発しても、量産で採算取れなかったら一発だけで終わりの仕事だからな。
新しい仕組みを作るのなら別だが、ただ数を増やして処理量増やすだけのシステムだったら
何の価値も無いって事。
925:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/12/13 19:52:31 nsNdILse0
ぅぁぉ 設定が・・・_(_ _ ;
なんで・・・
926:名無しさん＠十周年
09/12/13 19:53:33 oWI52W1s0
>>921
で、開発費食い逃げはおkなわけ？
927:名無しさん＠十周年
09/12/13 19:53:39 z1KKA35T0
俺が調べた今のところの感想。
とりあえず日立は完全に要らない子っぽいし、
HPC分野は日立もうお手上げだろ。
NECはどうだかよく分からん。
富士通はここ数年の企業戦略と合致してるので
必死こいてやるんじゃないかと。
928:名無しさん＠十周年
09/12/13 19:56:40 3zwCENoQ0
>>926
むしろ、本当に罰無しで国費食い逃げなら契約した時の政府が糾弾されるべきなんじゃないの？
どういうやり方で食い逃げしたのか知らないけどさ。
929:名無しさん＠十周年
09/12/13 19:57:07 e0CuqySV0
>>926
同じ食堂にいたんだろ富士通も。
二人ははご馳走になっても充分勤めが果たせませんと家に帰った。
で残った一人が、3人分どころか10人分の料理を要求している
ように見えるが。
930:名無しさん＠十周年
09/12/13 19:57:48 oWI52W1s0
>>929
アホだ・・・
931:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/12/13 19:59:12 nsNdILse0
>>929
調べてる間にうまるかも知れないので さきに
感覚論であることは承知してるけど 数字とかある？
ちとみてみたい > 3人分 / 10人分
932:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:00:52 e0CuqySV0
>>931
まさに感覚論、数字は適当だよ
933:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:01:04 3zwCENoQ0
>>931
そもそも「食い逃げ」かどうかの検証が先じゃないの？
契約としてどうなのか、途中解除かどうなのか、とか。
934:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:01:26 e0CuqySV0
ちと探してみるか
935:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:01:44 TOsfqTpg0
スパコン黎明期みたいに独自プロセッサの開発からスタートしているときは
国がサポートしないとどうにもならないけど
もはやCPUは市販品というこの昨今、
多少わかってる人間ならばパソコンとスパコンの垣根などないに等しいことは見抜いている
にもかかわらず、SPARC（笑）で世界２位狙い（笑）・・・・ギャグですか
936:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:04:32 z1KKA35T0
>>928
それで例の仕分けで損害賠償ってのが出て来たんじゃない？
937:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:06:01 SlZR2Zja0
>>935
石原何某とかの老害は確実に解ってないだろうな。
938:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:06:31 oWI52W1s0
>>928
まあ、そういう話もある。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
939:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/12/13 20:07:35 nsNdILse0
>>932
んーむ・・・ちと残念
>>935
最近は CPUの処理能力向上も物理的限界に近づいてるから なんらかの抜本的解決を
見いだす方向の研究なら 意味がありそうですけどね
940:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:09:27 4NNO9yFX0
ウヨが
先端技術への投資に理解を示す優秀な俺ら
vs
先端技術を理解できない愚民ども
って言う構図を作ろうとして見事に失敗しているのが笑える
941:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:11:22 K7uD0LkY0
3社との契約に撤退条項が無かったんだっけ？
(文科が撤退の想定をしてなかった)
942:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:12:09 4T+vyv5Z0
>>939
SPARC64はスカラ+SIMDと言う余りにもありふれた構造のCPUでして…
943:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:13:20 YdpiZCif0
口だけ
計画に変更はないよ
944:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:14:19 3zwCENoQ0
>>936
>>938
結局これだけ見ると、構想段階で、完成までの計画と見積、正式契約取ってないから
途中で抜けられても文句言えないような形に見える。
現に国が途中で予算を変更出来るような仕組みになってるんだから、
契約先も途中で抜けても問題無いだろうと。
これは、NECや日立の方がまともな思考をしてただけ。
945:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:16:04 TOsfqTpg0
富士通はSI案件で１円落札したりする
公共案件を抑えるのに必死
946:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/12/13 20:16:14 nsNdILse0
>>942
そこで HALでするよ(違
つかう側としては かれた技術つかってるんで 安心ですけどね
947:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:18:40 e0CuqySV0
>>931
すまん、1150億円という予算については変化がなかったようだ。
10人分というのは撤回する。
948:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:19:53 z1KKA35T0
>>944
撤退条項無いのは痛いね。
この件はどうなるのか注視。
元々富士通vsNEC+日立の2案から1案選ぶはずが
なぜか両方生き残って、
なぜかスカラーとベクトルの複合構造になって、
今になってNECと日立が抜けたってのはちと興味深い経緯ではあるが
949:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/12/13 20:20:30 nsNdILse0
>>947
情報ありです
わたしのほうは まだうまく検索できてない・・・
こないだの仕分け関連の記事 多すぎ・・・
950:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:23:22 65Yz5C9D0
スパコン保護政策がIT業界をだめにする - 池田信夫
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
先週発表されたスパコンのTOP500では、クレイの「ジャガーXT5」が第1位になりましたが、
その性能は1.7PFLOPSで価格は1990万ドル（約18億円）。これはアップグレードなので、
総コストは50億円程度と推定されます。ここからTFLOPS単価を計算すると、
300万円程度。10PFLOPS機なら300億円以下で調達できるはずです。
951:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:23:50 3zwCENoQ0
>>948
撤退条項が無かったら予算も確定だから仕分けに乗せられない。
実際の話で言うと、
恐らくまだ箱(建物)側ばかりのソロバンが動いていて、
中のスパコンなんてどうでも良いと思われていたんじゃないかと。
国がなんでスパコンを推したかというと、周りの箱で膨大な金が動くからだからね。
建物、変電、冷却設備。ぶっちゃけダムとかと同じ。
952:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:26:32 e0CuqySV0
NEC、日立の離脱の件はスラッシュドットの
「逃げた逃げられたと言う話ではない」という
投稿が比較的適切に見える。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
（Anonymous だけどね)
政府がほしいものを企業に発注した、
だけど代金を十分に払っていない。
なんて、そんな単純な話ではありません。
（以下は略）
953:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:31:05 e0CuqySV0
>>952
この投稿のみの情報で言えば、
NEC、日立が常識的な経営判断をしたという気はする。
富士通のほうが向こう見ずで、今後の持ち出しでの負担について
ちゃんと考えているのかという疑問が残る。
実際、富士通が持ち出しの部分のキャッシュを動かせる
余裕は財務上本当にあるのかね？
954:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/12/13 20:31:19 nsNdILse0
>>952
あ ちょうど同じ記事を・・・(笑)
しばし 読んでます
955:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:31:22 ZDfuoXLn0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これを読むと、NECは、製造段階の契約はしていないようだ。
956:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:32:18 HnOQTEe3O
アメリカのスパコンは使い勝手が悪いから研究者がわざわざ日本に来る
957:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:35:33 hLp21Slm0
アホすぎワラタ
もう研究者は日本から脱出すべきだな
958:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:39:13 z1KKA35T0
>>952
それが実態だと思うけど、最初の2案から1案の部分がひっかかる
NECと日立が泣きついたんじゃないかという妄想。
>>953
経営判断上正しいかどうかは分からないけど、
ここ2,3年の富士通は、
・HPC市場に入り込もうとしてる
・サーバ市場でもSolarisサーバ(Sparc)をテコに世界市場に進出をもくろんでいるらしい。
なので戦略上このプロジェクトへの参加は合致してる。
959:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:44:41 e0CuqySV0
>>953
入り込もうとしているじゃなくて
実際スーパーコンピューターはやっていて、
LIMPACの数値も出ているでしょ。
国内三社中でビリだっけ。
そんな状況で予算さえあれば1位をとれるなんて寝言にしか聞こえないよ。
960:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:45:12 e0CuqySV0
>>959
アンカーミス>>958
961:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:47:20 TFsuRZw40
使い勝手？
予算削られて苦しい妥協か？
世界一はハードのスペック
使いやすさはソフトの問題
世界一と使い勝手は完全に両立するし
どちらかを選択するものでもない
それとも・・・また例によって蓮ﾌｫｰみたいな無知な
ヒステリーおばさんに無理やり言わされてる？
962:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/12/13 20:48:41 nsNdILse0
>>959
びり・・・たしかに・・・
なのでなおさら 他社に追いつくべく・・・だったりとか
963:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:55:00 ZDfuoXLn0
>>962
富士通って、国内では、法人向けITサービスが主体だけど、
海外ではＵＮＩＸ系システム売って食ってるんだよ。
京速でsparcがそこそこ売れれば、海外事業へのシナジー
効果があるとおもってんじゃね？
964:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:55:01 z1KKA35T0
>>959
2008年ぐらいから再進出って記事をどっかで見たんだが・・・
まぁ確かに10ペタ出来るのか？って疑問はあるけどw
持ち出し分の金出してもやりたいって動機はあるでしょ。
965:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:55:45 e0CuqySV0
すまんす、11月は日立を抜いてるっぽい
31 NEC 地球シミュレーター
36 富士通 JAXA
45 日立 東大
それでも、1位はなぁ・・・
966:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:57:04 e0CuqySV0
>>963
へー、UNIXサーバーの海外シェアそんなにあったっけ？
967:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/12/13 20:57:10 nsNdILse0
>>963
なる
その線もありますか
海外は あまり目がいきとどかなぃ・・・
968:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:58:02 2but1fJM0
世界一以前に、開発スピード少しでも緩めたら
中国やインドにもすぐ抜かれるよ。
もはや、医療とかは完全に下だからな。
969:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/12/13 20:58:51 nsNdILse0
>>965
いつのまに・・・ずっと三社でびりだとおもってた・・・
いずれにせよ 一位をとるのが至難の業なのはたしか
970:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:59:28 e0CuqySV0
>>968
だからこそ、富士通に金をわたすのは国益に反する。
971:名無しさん＠十周年
09/12/13 20:59:54 z1KKA35T0
07年と古い記事だけどこんな事を考えてたらしい。苦戦中らしいけどw
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
972:名無しさん＠十周年
09/12/13 21:00:59 e0CuqySV0
>>969
JAXA もNECのベクトルとのハイブリッドだった気もするけどね
973:名無しさん＠十周年
09/12/13 21:01:16 7x++tb760
今のスパコンは物量にまかせたごり押しタイプだからなぁ
974:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/12/13 21:04:07 nsNdILse0
>>972
そゆいみでは このprojectからの日電撤退は 富士通にとって やはり痛いとしか・・・
975:名無しさん＠十周年
09/12/13 21:04:42 e0CuqySV0
>>971
俺も富士通の人間じゃないのでよく知らんが、
PRIME POWER の終息は現場にかなり混乱をあたえたらしい。
その後サンが立ち行かなくなった遠縁になっている可能性も高いと思う。
富士通は何がやりたかったのやら。
976:名無しさん＠十周年
09/12/13 21:07:07 e0CuqySV0
>>975
富士通のセンスの無い独りよがりの戦略が
盟友であるサンを見殺しにしたイメージがある。
977:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/12/13 21:09:17 nsNdILse0
>>975
Sunが元気だったころは 意味があったんでしょうけどね
いまとなっては・・・
ひとつの製品の終息は その機器を運用側する側とって 保守部品が近い将来なくなるとか
そういった面で けっこう問題ですね
かといって この経済状況では リプレースとかもままならないし・・・
978:名無しさん＠十周年
09/12/13 21:10:26 5I706OLG0
>>970
割高な国産スパコンにこだわり続けてるせいで
スパコンの国別計算能力ランキングでは日本はどんどん順位を落としてる。
アメリカに次いで２番目に多額の予算を投入しているにもかかわらず、
欧州勢の後塵を拝し、今や中国よりも下という惨状。
日本のソフトウェア産業を徹底的にダメにしたシグマ計画のように、
有害な国家プロジェクトによって国が持つ技術力が破壊されることだってあるんだよ。
979:名無しさん＠十周年
09/12/13 21:11:12 loNYjPK20
スパコンよりマザコン総理に計算させろ！
980:名無しさん＠十周年
09/12/13 21:17:15 e0CuqySV0
富士通に金を出すよりも
HPCの研究費用として
東大、京大、東工大、電通大、慶大、早大、理科大 あたりに
100億円ずつでも配ったほうがよっぽど国益になると思う。
981:名無しさん＠十周年
09/12/13 21:18:04 e0CuqySV0
>>980
奈良先端もいれとくか
982:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/12/13 21:20:04 nsNdILse0
>>981
大学もけっこうアレなので ちと・・・ですが 企業直接よりは マシですかね
983:名無しさん＠十周年
09/12/13 21:21:04 8soovc620
>>980
例えば、東工大のスパコンでも、NECとSunが共同で受託してるよ。
今回のだって、あくまで補助金は理研を経由する。
一緒なんだよ。
984:名無しさん＠十周年
09/12/13 21:23:02 e0CuqySV0
教育関係もNEDOの助成金とかではタレコミが
２ちゃんでも絶えないし、なんだけどねー
985:名無しさん＠十周年
09/12/13 21:24:50 dwGaKo8e0
Solaris+SPARCで儲けられる目がまだ少しあるかもしれんけど
（OpenSolaris ZFS Oracleまわりが上手くいったとして）
IA勢力の物量攻撃にジリ貧なのは確か
SPARCが優れてることは後位互換性がいらないから
比較的新しいアーキテクチャが導入しやすいってのはあるけど
正直ちょっと厳しいねえ
もう一度スケジュール引きなおした方がいいんじゃ？
それにしてもなんでCELLに国費つぎ込まなかったんだろ
役所と理研がだらだら遊んでるうちにIBMに買われちゃったじゃん
ソニーと東芝は頑張ってたのにね 果実だけとられちゃった
国産CPUをみすみすつぶしておいて
スパコン（）とか言ってるのがちゃんちゃらおかしい
986:名無しさん＠十周年
09/12/13 21:25:11 e0CuqySV0
>>983
理研がやることには異議は無い。
問題はなんで1000億円もかかるのかということ。
ちゃんと使い道を精査しないとってこと。
987:名無しさん＠十周年
09/12/13 21:28:03 44L9Pk4l0
DECに蘇って欲しいよ。
「歴史的使命は終えた」って言ってサラッと消えちゃったから、多分あり得ないけど。
Alpha、夢のCPUだったなあ…
988:名無しさん＠十周年
09/12/13 21:32:57 5I706OLG0
>>985
ソニーは役所から嫌われてるから。
官製談合にも天下り要求にも乗ってこないから嫌がらせすら受けてるよ。
989:名無しさん＠十周年
09/12/13 21:33:38 f6puXCP40
>>985
小泉 with 竹中はアメリカ共和党の為に居た連中だからなｗ
中国の為に居る、鳩や小沢よりマシではあるが。
990:名無しさん＠十周年
09/12/13 21:34:36 e0CuqySV0
>>987
DECも将来を見誤ったなぁ、好きなメーカーだったんだけど。
hpのDNAとして残っているといった感じかね。
DEC も Sun もピュアすぎた。
さて、風呂に入っているうちにスレが終わりそうだな。
とりあえず、Fuck your Mam ,FUCKOM ということで。
991:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/12/13 21:39:55 nsNdILse0
>>988
いいかげん 役所のそゆとこは あらためるべきですね
じぶんらが何なのか 勘違いしすぎ
>>990
いてら～
992:名無しさん＠十周年
09/12/13 22:03:52 qCZWT10o0
富士通の大型計算機営業は、監督官庁に、反対派の評議員やWGメンバーの
怪文書回して消したり そういう政治的な場外乱闘がお好きですからねｗ
993:名無しさん＠十周年
09/12/13 22:27:05 GkfkoOlw0
URLﾘﾝｸ(www.icfd.co.jp)
994:名無しさん＠十周年
09/12/13 22:41:18 msO+Y5M20
京速コンピュータ何年間稼動させるつもりなのか分からないが、
５年とか６年、へたすると１０年間使うのかもしれないな。
多分完成時にはアメリカは20とか30PFLOPSクラスのマシンを１，２台
持っているだろうし、さらに２年後ぐらいには30とか50PFLOPSクラスの
マシンを２台ぐらい追加しているかもしれない。さらに５年後には100PFLOPS
のマシンも出ているだろうし、７年後ぐらいには300PFLOPS、10年後ぐらいには
１EFLOPSのマシンも出来ているかもしれない。もっとも、それまでに
やはりプログラム開発のためのシステム環境の向上だとか計算法自身の研究にもっと
投資すべきだとアメリカ自身も思うようになって速度は鈍るかも
（競争相手の日本が没落していれば特にそうなるだろう）。
995:名無しさん＠十周年
09/12/13 22:56:09 z1KKA35T0
>>994
ほい。次、次の次って続けて行く予定らしい。
URLﾘﾝｸ(www.nsc.riken.jp)
今回の反省点が直される事と、
建物をまた建て直しにならない事を祈ろう。
996:名無しさん＠十周年
09/12/13 23:43:47 HqraCU+X0
HPC市場の急成長と言うスパコンダウンサイジング波がきてるのに
それに乗り遅れなければいいのだが
かつてシグマプロジェクトがメインフレーム機を重視し過ぎて
脱メインフレームの波に完全に乗り遅れたように
997:名無しさん＠十周年
09/12/13 23:46:27 6PHP+lbC0
馬鹿がスルーしがちなこと
去年の自民の仕分けでも、スパコン開発は廃止になった。（族議員がその後回復）
998:名無しさん＠十周年
09/12/13 23:51:43 cU7pfc2G0
富士痛のメインフレーマーな人達が SPARC64開発してるでしょ
現代のメインフレームとも言うべき冗長性のあるチップだよ
あながち、それがいけないとも言えないんじゃないのかな？
エンタープライズソリューションなんだから
フェラーリと、BMW M5と、GT-Rのどれがいい？ みたいな話だけどね。
999:名無しさん＠十周年
09/12/13 23:53:36 W3oTM1kA0
マリオを載せろ
1000:名無しさん＠十周年
09/12/13 23:55:43 bc4OTchD0
ぷ
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