09/12/12 23:36:40 Mje53mar0
>>559
追いつけなくても何も問題がないことをヨーロッパは良く示しているよね。
561:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:41:49 bQj3bfXT0
スパコン黎明期のように、自分でCPUを開発することで性能をあげられる石器時代もあったが
いまやもはやCPUは光の速度の物理限界に到達し、コアを複数個内蔵することで
動作周波数を向上させずに性能をあげる羽目になっている。
つまりハードウェア的にできることはもはや「どれだけ大量の数をつぎ込むか」に収束している。
これは言い換えれば「どれだけ金を出せるか」にかかっている。
こんなもんは技術でもなんでもない。
今現在。
「中国のスパコンは世界５位」
「日本のスパコンは世界３１位」
ネトウヨにかかれば日本は中国より技術がないことになるな。
馬鹿も休み休み言え。
562:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:48:19 Fxn7km3e0
>>560
問題ないか？
たしか、ＥＵ全体での科学技術力は、日本たった１国より下だぞｗ
ＥＵ、それで焦っているわけだがｗ
563:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:51:55 T9rYBZf/0
仕分け人GJ!!!
批判に耐えて頑張った！！！
564:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:57:49 Xhj+dNJB0
>>560
問題あり過ぎなんだよ。
今まで技術力でいうとアメリカ、日本、イギリスドイツ等を含むEUってなってて、
経済力も大方それに比例してた。
今は全然違う。
アメリカ、日本、中国、EUくらいまで落ちてて、EUは将来的にも何の展望も無い。
経済規模だけ大きくて、何の技術力もないいいカモ。
565:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:02:53 gEFv/TvMO
まぁガンダムと同じで、使い勝手の良い量産型はプロトタイプが高性能で使い勝手も実験されていないと、そこから導き出される量産型の性能や使い勝手も上がらない訳で。
プロトタイプは別に世界一じゃ無くてもいいんじゃね？と言う意味ならば、量産型の性能も使い勝手もそこそこでいいと言う話になる。
人和はそのあたりがよく理解出来ていない気がしてならない。
ただ、高性能なプロトタイプは金かけないと出来ないって事は無いと思う。
566:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:09:14 dJB6scsZ0
みん
567:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:16:17 R11x9Pjv0
高性能機がいらねえって話じゃなくて、大枚はたいて開発するフラッグシップのハズなのに
フラッグの示す先が見えない、発展性があやしいってので突っ込まれてたんじゃねえの
これからザクレロ開発しますからそしたら戦況ひっくり返りますよこれって言ってるようなもんだと
568:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:17:03 dJB6scsZ0
５６６ 失礼ｗ
民主党のウサン臭さと京速プロジェクトの迷走さ、のどっちが酷いかを争っているだけだろ、結局は。
どっちも正しいんだよね。
京速プロジェクトは確実に修正した方がいい案件なのは確か。
ただコンコルド錯誤っぽく今まで使っちゃったお金のこともあるし、まぁ今回はもう仕方ないから最後まで作らせれやれよ。
下手にスパコンの灯を消してしまうことになっては元も子も無いし、民主党のお花畑マニュフェストに使われるよりかは100倍マシなんだから！
という立場を取るか、
純粋に駄目なもんは駄目なんだから民主党云々関係なしに見直しは正しい！ という立場を取るか。
569:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:42:12 oTmo9GdQ0
もっと、安くて手軽に所有できる、コンピュータのほうが重要だよ
４億で５年使えるものが売ってるのに
なんで１０００億も使うんだと
１００万ぐらいのパソコンの並列処理のやつとかじゃだめなのか
570:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:47:08 HFWW9zZd0
47氏にUDみたいなソフトを作らせてみてはどうだろうか。
571:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:49:50 /4XjPrgI0
>>567 >発展性があやしいってので突っ込まれてたんじゃねえの
レンホーの馬鹿が「発展性」なんて言葉を知っているわけ無いよね。
ただ削減を命じられたからそれを適当に言っただけ。
「２位じゃ駄目なんですか・・」とね。
572:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:50:26 3pMc2ux50
収支が「儲け」になってれば、誰も文句を言わないだろう。
それに、そう遠く無い将来、資源が事実上の枯渇を迎える。
資源が無ければ、どうしようもない。
そんな数十年先の状況を見据えた研究をしたほうが良い。
なぜなら、国家は「百年の計」で計られる。
数十年先は、見越さなければならない。
573:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:52:38 FaSzr5Oh0
GPGPUスパコンは、問題を解くためにアルゴリズムから開発する必要がある。
研究は必要だけれど、即戦力にはならない。
中国もアメリカも研究中の段階。
あと、長崎のGPGPUスパコンは夏場フル稼働できないに100ペソ。
574:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:53:17 GXibN0950
＞それに、そう遠く無い将来、資源が事実上の枯渇を迎える。
石油もまだまだあるだろ。そう簡単に資源は尽きない。
575:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:54:08 /4XjPrgI0
>>567 >発展性があやしいってので突っ込まれてたんじゃねえの
レンホーの馬鹿が「発展性」なんて言葉を知っているわけ無いよね。
ただ削減を命じられたからそれを適当に言っただけ。
「なんで２位じゃ駄目なんですか・・」とね。
576:名無しさん＠十周年
09/12/13 01:12:47 1Y/wQiSe0
仕訳人に叩かれて、ようやっと本来の性能が多くの科学者に享受できるようになったな。
批判を恐れず立ち向かった仕分け人GJ!!!
577:名無しさん＠十周年
09/12/13 01:16:34 jkow9KfW0
スポコン（根）だって大事！
578:名無しさん＠十周年
09/12/13 01:25:04 t87lKJjO0
「2位じゃダメなんでしょうか？」
「使い勝手とおっしゃいますが、そんなに大事ですかね？」
「私なんて未だにウィンドウズ98ですが、そんなに不便じゃありませんよ」
（笑い声）
仕分け会場は和やかな雰囲気に包まれた。
579:名無しさん＠十周年
09/12/13 01:39:44 S8jxUd5A0
スパコン本体だけに全額使うと勘違いしてるヤツが多いな。
スパコンを作るときは大抵スパコンを納めるための施設や建物も一緒に造るんだぞ。
スパコン用の施設ってめっちゃ高いぞ、災害に強い構造にする必要があるし火災時用のガス(CO2など)による消火設備とか
特殊なフィルターを使った空調システム、大量の電力安定供給用設備とかも専用で作らなきゃあかん
580:名無しさん＠十周年
09/12/13 01:51:08 AyFGSRK20
>>535
>ビルゲイツのＭＳの独自の戦略が勝っただけのこと。
そんなこと無いでしょ。
驚異的な競合相手であった日本のトロン計画をアメリカ政府ぐるみで破壊したじゃないか。
その結果あんなタコOSが世界中に蔓延った。
今回の沖縄の基地の問題でも分るように、
相手国の首相を貶めるような内輪話をリークしてまで
勝利に走る下品さこそ成功の秘訣。
581:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:00:46 awcbmZMh0
スパコンで一位を取るのも大事だけど、
国の繁栄につながらないんだったら、やっぱ捨てるしかないよね。
582:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:03:14 strsQd+o0
>>581
> スパコンで一位を取るのも大事だけど、
> 国の繁栄につながらないんだったら、やっぱ捨てるしかないよね。
少なくとも一位を取れるなら間違いなく国の繁栄につながる。
継続していかないといけないけどね。
商売でもウマー、
クロスライセンスでも有利な契約とれてウマー
技術力もあがりウマー
運良くブレイクスルーがでればもっともっとウマー
583:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:07:00 strsQd+o0
>>579
で、「本体だけ」はいくら？
584:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:16:46 KGjSkS0g0
スパコン
って何の略ですか?
『－』はムダだから削減ですか?
そですか。それはれんほが言ったんですか。
585:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:17:02 awcbmZMh0
>>582
商売ってのはどうつながるの？
586:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:20:04 KoxEZ8aI0
>>584
>って何の略ですか?
>
>『－』はムダだから削減ですか?
じゃあ君は、略さなければ「スーパーコン」が正式な名称だと思っているのか？
「コン」って何？
587:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:23:58 z1KKA35T0
コンニャクのコンに決まってるだろ
588:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:34:05 84QrYXxv0
>>582
>少なくとも一位を取れるなら間違いなく国の繁栄につながる。
>継続していかないといけないけどね。
>商売でもウマー、
>クロスライセンスでも有利な契約とれてウマー
>技術力もあがりウマー
>運良くブレイクスルーがでればもっともっとウマー
そんなに漠然としてちゃ駄目だろ。
IBMは民生機応用へのロードマップを明確に書いている。日本は
１位になればなんかいいことあるだろ、程度に考えている。
１位、２位とかどうでもよく、何に応用するかだろ。その意味
で>>1はちょっと正しい。
589:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:36:49 R11x9Pjv0
>>575
事業仕分けの結果レポートくらい読んどけよお
590:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:47:53 AYyJcAlq0
何に使うのかどうやって使うのかまったく知らない
知らない人に対する説明が無さ過ぎる
591:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:59:50 GctuKBLP0
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
「世界一」は科学技術云々と言うより、メーカーの宣伝効果の部分が大きいはず。
世界第 1位のスパコンなら買い手がつくかもしれないが、5位とか 10位くらいだと、逆にそれより上位のスパコンの引き立て役にしかならないような気がする。
592:名無しさん＠十周年
09/12/13 03:02:35 g7PRnAkz0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
593:名無しさん＠十周年
09/12/13 06:46:15 dxrs9Q/P0
>>582
＞商売でもウマー、
＞クロスライセンスでも有利な契約とれてウマー
＞運良くブレイクスルーがでればもっともっとウマー
おごちゃんの雑文 ≫ Blog Archive ≫ 「京速」は潰れるべきだったのだ。明日の世界一のために
URLﾘﾝｸ(www.nurs.or.jp)
ここの指摘を読む限り，京速計算機のやり方ではそこには結びつかないんじゃないかと思った
＞技術力もあがりウマー
計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い：スパコン漫遊日記
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞半導体技術で、今日、「スーパーコンピュータが発祥」で、「数年後に広く社会で応用された」
＞技術があるのなら、ぜひとも、列挙してもらいたいものである。
＞（中略）
＞
＞半導体のテクノロジーの流れは「スパコンから民生へ」などではなく、
＞「民生からスパコンへ」という逆の流れである。
だってさ
594:名無しさん＠十周年
09/12/13 06:55:46 5I706OLG0
>>583
プロセッサの製造費とかもろもろで700億円くらいらしいよ。
アホというしかない
なぜPOWERかx86のプロセッサを使わなかったのか。
プロジェクトの目的が１位とることなんかじゃなくて天下りの確保と
メーカー救済だからだろうな。
595:名無しさん＠十周年
09/12/13 07:10:20 AJsJnGeT0
ノイマン型に未来が無いなら
量子計算機に投資すべきじゃないか
596:名無しさん＠十周年
09/12/13 08:59:57 quSeV5TP0
>>568
> まぁ今回はもう仕方ないから最後まで作らせれやれよ。
それ、大失敗プロジェクトで良く行われていることだね。作る事が
目的になってるって奴。今回の仕分け人のプロジェクトに対する評価
がまさにそれだし。
> 下手にスパコンの灯を消してしまうことになっては元も子も無いし
それほどたいしたものじゃないって。中国は汎用CPUの組み合わせで
ランクの上位を取っている。その程度の話でしかない。
>>571
まだこんなことを言ってる情報弱者がいるとはなｗ
597:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:00:58 /MCQHDDI0
やっぱスパコンは真空だよな。ガイルのダブルサマーとか使いどころ謎ｗｗ
598:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:07:38 quSeV5TP0
>>580
あれはTRON側がタコだっただけの話。TRONはオープンな規格だと
いうのがTRON側の主張だが、だったらアメリカに行ってビジネスを
始めるべきだった。
TRONがコケたのは、アメリカの圧力よりも、現実のハードウェアを
無視したスペックだよ。当時のPCの能力では、BTRONは起動ですら
時間がかかりまくりで実用的でなかった。
>>582
スパコンが国の繁栄に繋がるという根拠はどこ？それから、スパコン
が否定されているのではなく、京速という糞プロジェクトが否定されて
いるのだということを君はいつになったら理解できるのかな？
599:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:09:14 EeeKD/oE0
>>596
スカラー式とベクトル式が（ry
ダメだこりゃ
600:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:10:17 gvdIVhOc0
国産戦闘機はやめてユーロファイター買えばいいよねって感じか
601:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:11:33 GlawoLjG0
GUIを搭載してMacみたいにしろ
602:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:13:04 sBjn9/m60
どうせやるなら世界一早くて使い勝手のいい物を作れば良いじゃない。
603:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:13:53 PRFUm1ww0
ノーベル賞よりレンホーが正しかったんだよなあ
604:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:14:26 lTwr4okX0
いくら性能が世界一でも使えないなら意味がない
議論を提起した事業仕分け人のお陰だな
605:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:16:43 16s7rFgT0
>>1
何も分かってないバカが書いた記事、ってことだけが伝わってきたｗ
606:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:17:36 fh7fvbox0
まぁ技術屋に使い勝手とか言うのはタブーだなｗ
607:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:18:00 MDTigkZRO
使い勝手？
何を言ってるんだ…？(´･ω･｀)
608:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:18:04 QZ6qTnGg0
>>598
同意だ
LINPACKランキングなんてどうでもいい
NECが離脱した時点で京速計算機なんてどうでもいい話
この話の問題はこの計画を中止させるものもそれに反対する者も
双方ともに何が重要であるか、何が本質であるかをわかってない部分だ
だから迷走する
民主党は間違いなく糞だがNECが離脱した京速計算機プロジェクトもまた糞だ
609:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:18:09 oFl966/N0
税金使ってまでやる事ですか
雇用がどれくらい生まれますか
福祉にどれくらい役立ちますか
610:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:18:54 ZDfuoXLn0
>>601
GUIは端末側のワークステーションのお仕事。
スパコンの仕事は計算。
611:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:18:55 LjX7GfQ30
結局1位でなくてもいいって結論。
野依のおっさんは何て言ってんだろう？
612:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:19:10 5I706OLG0
>>599
ベクトルはNECとINTELで作るそうですよ。
最近のアメのプセッサはベクトルユニット搭載してるし
613:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:21:12 c/zyZ7gAO
なんにも知らないヤツが記事書いてるだけ
614:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:22:02 e0CuqySV0
計画変更で、x86 や POWER になったら面白いな。
富士通は地獄だろう。
ほとんど他の用途の無い、ビーナスプロセッサーの調達がパーになる。
半導体事業の計画が狂って会社傾くんじゃないかね。
自業自得だけど。
615:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:24:20 E+gOzlUH0
何が言いたいのかわからない
バカでも使えるスパコンを目指すってことか？
それはスパコンなのか？
言葉遊びはやめろ
616:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:27:38 c5ysMZUa0
>>612
PS3のセルどころかPS2のエモーションエンジンにすらベクトルユニットは搭載されてるしな
617:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:27:41 XHALcxbP0
>>614
既に日本のフェブは傾いてるじゃん。
高くても、国内設計、国内製造のプロセッサを国策スパコン事業に
投入する事は意味があると思うよ。
618:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:29:11 1M+gLhnwO
ド素人が書いた記事を見た素人が頷く。
俺も専門外の記事読んで頷いていると思うと恐ろしいな。
技術から生まれる新たな技術は、その技術を作った者しか
実質上運用できない。
619:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:30:44 e0CuqySV0
>>617
そういうことは富士通が自腹でやるべきじゃないの？
なんで富士通の経営がヘボいがために傾いた
半導体事業の世話まで国策でやらないといかんの？
620:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:31:31 +ogay9P+0
>>616
ベクトルプロセッサと、スカラCPU+SIMD拡張命令は意味が違うけどなｗ
ペンティアムのSSE2命令だって、PPC G4、G5だってSIMD
621:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:32:28 e0CuqySV0
>>617
>>619
東芝やソニーがCellの開発のために国に金出してもらったか？
622:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:32:48 ZDfuoXLn0
>>617
高かったら意味が無い。
623:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:33:53 e0CuqySV0
寄生虫企業である富士通には退場していただかないと
624:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:34:12 5I706OLG0
>>617
それをやるなら富士通やNECは不可だろ。ビジネスにならない。
AMD買収して国内に開発拠点作らせるべき。製造はドイツの工場を日本に移転だ。
富士通かNECの工場召し上げてそこに移せば良い。
625:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:37:31 JLfg1I4H0
>>619
日本が半導体産業で食っていこうと思うなら意味がある
コンシューマ品の製造は、中国、台湾、その他アジアに投げたとして
ハイエンド品の超微小プロセスのファブは、最高レベルのモノがあってもよい
例えば、ドイツは高額のエコカー補助金で、自動車産業が過去最高の
国内販売数で黒字化してる
どういう産業を育て、どういう産業構造で、外貨を稼いで行くのか
明確なビジョンと、税金による産業育成が必要
626:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:37:42 IQx+F9yl0
>>608
アホ！ なにを一緒に民主まで引き摺り落とそうしてたんだ。
民主党の事業仕分けは結果的に正しかった
一部マスコミとそれに煽られたネトウヨが恥を掻いただけの話
627:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:38:22 xNIciMAR0
>>618
仕分け人までど素人だからなあ。極端な話でも何でもなく、
「仕分けられた事業だけど、内容変えずに説明変えたら予算が出ました」
と言う事が起こり得る。
628:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:39:40 f0INSa710
ライブラリをよりよくするためにソフトウェア方面にも重点を置きますってことかいな？
629:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:40:23 e0CuqySV0
SPARC64だって、実質秋草時代に潰したHALの遺産じゃなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(jibun.atmarkit.co.jp)
630:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:42:03 zNvysqDJ0
>>624
>> 製造はドイツの工場を日本に移転だ。
45nmプロセスは三重工場じゃなかったっけ？
631:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:44:11 bsytkhme0
スパコンって小型化は無理か？
今のＰＣだと一昔前のデスクトップサイズにおさまりそうな気がするんだが
632:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:44:18 TOsfqTpg0
>>620
どう違うんだ・・・
633:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:46:19 SlZR2Zja0
>>444
狭い世間でしか生きてないなオマエ
>でも、普通にWindowsPCを導入している企業ならCALも所有している。
こんな企業は正直言って稀ｗ
それにRHELを入れてる企業はほとんどないよ。
普通の企業は導入メンテでSIerを選ぶだけ。
ディストリビューションはSIerが決める。
そして、マトモなメンテのできるSIerはRHELなんて選ばない。
634:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:47:24 6dLWt4+80
>>621
富士通だって別に金だして貰ってるわけじゃないし。
Venus開発しました ＞ 今回のプロジェクトに使います
だろ。まるで京速用に開発して、それ専用につかうような言い回しはミスリードの極みじゃないの？
CELLやインテルのCPUをアメリカの国家機関に納入したら、同じことをいうのかよｗ
635:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:48:54 zNvysqDJ0
>>629
富士通は、1990年代前半から SPARC チップを作ってる
636:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:49:51 HsJIu6g+O
「使い勝手が良い」の中身がよくわからんのだが。
スパコンだから大抵フォートラン言語でプログラミングして実行させるだけでしょ。
使い勝手の向上を目指した場合、どこがどう変わってくるのか。
637:●
09/12/13 09:50:35 8dv3fTG70
test
638:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:51:24 e0CuqySV0
>>630
TSMCにやらせることになった、投資する金無いし
URLﾘﾝｸ(ednjapan.rbi-j.com)
三重には、なんやかんやで1000億くらいはかけていたと思うけど
639:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:51:33 kvhsmuCdO
れんほー
わたしの言った通りになった。
640:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:53:27 e0CuqySV0
>>634
断定はできないが、決定に当たっての理研の
議事録くらいは読んでみたいと思うね。
後ろめたいようなものでなければ、当然公開できるはず。
641:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:53:36 TOsfqTpg0
結局、使い道もなく、目標もないのに、何千億円もスパコンに金がタレながされてきたのは事実ｗ
公務員が関連するすべての分野でコレなんだから税金足りるわけねぇよというのが
国民に周知されたのは大きい
642:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:54:27 e0CuqySV0
>>635
開発のほう
643:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:55:16 SlZR2Zja0
>>636
並列処理に最適化したコンパイラを作るとか、
ジョブI/Oのマン・マシンインターフェースを改善するとかいくらでもあるだろ。
644:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:55:27 1Y/wQiSe0
仕分け人に叩かれて、ようやっと本来の性能が多くの科学者に享受できるようになったな。
批判を恐れず立ち向かった仕分け人GJ!!!
645:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:57:05 QZ6qTnGg0
>>626
あんなものは国民の6割を占める無知層に対するパフォーマンスに過ぎない
教育を疎かにして選挙なんてやってる限りは永遠に民主主義は失敗する
自民は部分的に極悪に糞だったが
民主は丸ごと糞に近い
亀井だけが頼りだ
646:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:57:44 IQx+F9yl0
官僚も、あれだけ捏造情報流してマスコミとネトウヨを煽り、いざ予算を取ったら
「やっぱり世界一できませーん。他の目的に使用しますね」ってことだよな？
だからおれたち情報強者の言うことを信用してれば良かったんだよｗ ネトウヨは
もう政治経済について語るな。おまえらは一番騙されやすい人種
647:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:57:58 ZDfuoXLn0
>>631
スパコンの計算能力なら、もう、片手で持てる。
Cray-1： 0.16 GFlops
Deep blue： 12.0 GFlops
PSP : 2.60 GFlops
648:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:58:36 UPJk7B59O
>>636
例えばCPUにCELLを搭載するのと他のCPUじゃ使い易さが段違い
CELLでフロップ数稼いだって実際にCELLプログラミングできる奴なんて皆無なんだから無駄だろ
649:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:58:57 rMYg+GafO
民主党は日本を潰す。
小沢の何が偉いの？
裏に人殺しがいるからびびっているのか？検察も
650:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:59:15 1Y/wQiSe0
世界最速になるであろうIBMセコイアは118億円。
仕分けされた京速は1,200億円。
金は10倍かかって、計算能力は半分しかない。
651:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:59:57 YiNZ3mPB0
自宅のパソコンだって遅ければ使い勝手が悪くなる。
世界一を目指すって言葉を使い勝手の良い物と言い換えただけの事。
652:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:01:27 VcVsNspYP
>>646
だな
ネトウヨ最悪、騙され易い。
653:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:01:44 e0CuqySV0
一部上場企業がやるようなことではないのでありえないとは思うが、
富士通がお得意のネットワーク技術を使ってプロキシーを
大量に作ってネトウヨ活動をやっていたりしてな
まずありえないだろうが。
そんなことやるようになったら企業としてイタすぎるし
暴露する奴がでてきたら大変だしな。
654:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:02:37 SlZR2Zja0
文系が的外れの例え話をするのは見苦しいからやめとけｗ
655:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:05:04 oFse/McL0
使い勝手って何を意味してんのかねえ・・・
ミンス党の糞バカどもはi386のコンピューターを使い勝手追求して使ってれば？
656:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:05:04 YZgrS1Km0
>>650
> 世界最速になるであろうIBMセコイアは118億円。
> 仕分けされた京速は1,200億円。
>
> 金は10倍かかって、計算能力は半分しかない。
仮に日本がセコイア買ったとして総事業費は幾らになるんだろうね？
まず、巨大なエアコン付きの計算機センター建設。
アプリケーションの移植費用。
ネットワーク整備。
計算機単体の値段と、総事業費を比べても意味がない。
657:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:05:15 ar8uQuQV0
やっぱ使う時に100円入れたりするの？
658:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:06:34 kvtiiZSg0
結局民主党の事業仕分けが正しかったって事かよw
いつも情弱とか言ってるネトウヨはマスコミの煽りで
また恥晒したんですねw
659:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:06:45 VcVsNspYP
>>657
利用する時にいくらか金とる方がいいんでね。
10分100円とか。
660:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:07:22 X4yd7oTW0
>>656
セコイア買わなくても建屋はいちいち造ってるわけでｗ
661:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:11:32 1Y/wQiSe0
情弱ネトウヨがマスコミの鴨だと言うことがあからさまになった事例だなｗ
マスコミに踊らされるネトウヨｗボケ老人石原と同レベルだなｗ
662:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:11:50 e0CuqySV0
商売が目的ではないんでバカバカ取るわけには
いかないだろうけど使用料金はとってもいいだろうね
ある程度の資金回収にもなるし
シェアリングの仕方とかが課題になるかもな
フルスペックで単独でガンガン回したいケースとか
複数で回すケースとか。
そのあたりの研究も大事だしね。
663:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:13:27 CjJQS99f0
>>27
趣味で乗っている車ならそうかも知れないが、スパコンっていまじゃ
ありとあらゆる開発現場でバリバリ使っているのよ。
どちらかと言うと運送会社が、
「隣の会社が大きなトラックを入れたからと言って、うちも新しいトラック
を入れないといけないのか？」
って言われてる状態。
そりゃ、軽トラでも物は運べるけどさ。
隣の会社の倍の時間と手間をかけて荷物を運んでいたのじゃ、どんどん
引き離されていずれは倒産しますよと言うことだ。
664:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:14:55 e0CuqySV0
>>663
トラックの値段が高すぎるから問題になっている。
665:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:16:12 e0CuqySV0
>>663
>>664
仮に、三菱ふそうが一台一億円のダンプを大量に
入れるとなったらチェックするのと同じ。
666:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:16:56 quSeV5TP0
>>663
そのトラックは他の国から普通に安く買える。もっと言うと、必要だから
トラックを作ってるんじゃなくて、世界一のトラックを作る事が目的になって
いる。
667:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:17:30 SlZR2Zja0
>>661
石原とかの、一番科学に縁遠い所にいる人がヒステリーを起こしてる感じだよなあ。
自分のワケのわからないモノは凄いとかいう価値観でｗ
668:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:18:23 X4yd7oTW0
１０㌧トラック１０００台じゃなくって、１００００㌧トラックが必要なんだ！
と言ってはみても全く説得力が無い状態
669:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:18:24 +KA4mLVU0
いまだにNoと言える日本の感覚なんだろな。
670:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:19:53 e0CuqySV0
>>667
これは半ば陰謀論だけど、
あのへんの爺さん連中には、富士通が裏で焚きつけてると思うよ。
山本卓真とか秋草経由で。
専門外のノーベル賞の連中も。
671:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:20:21 ZDfuoXLn0
1,200億円のスパコンって、300万のクラウンが3,000万で納入されてる様なもんだ。
公用車で、税金使って・・・。
672:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:20:51 5I706OLG0
プロジェクトＸみて単純に感動するタイプなんだよ。
技術者が死ぬ気でバリバリやれば世界一のものが出来るって無邪気に信じられるんだろう。
673:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:23:03 Vs3F74ah0
>>656
京速のほうが高いよｗ
文科省スパコン見積 （日経BP社調べ）
2006-2012見積合計| ２００９年度予算額 ２００８年度予算額 ２００７年度予算額 ２００６年度予算額
ハード開発 ８１４億８３００万円 | １０９億９２００万円 ６５億円
|
ソフト開発 ９７億９５００万円 | １８億７７００万円 ２１億５４００万円
|
土建 ２４１億６９００万円 | ６１億３１００万円 ５８億４６００万円
--------- ---------------- | ---------------- ---------------- ---------------- ----------------
合計 １１５４億４７００万円 | １９０億円 １４５億円 ７７億３６００万円 ３５億４７００万円
↓
１２３０億円（NEC離脱後にソフト開発費が上記見積もりより増額）
ちなみに京速は年間保守費が約８０億円／年（地球シミュレータで約５０億）だが、アメリカの
超重量級スパコンたちはだいたい１０～２５億／年
それに京速の能力アップには、さらにＣＰＵをイチから開発・製造するので数百億必要だが、
欧米のＩＮＴＥＬ／ＡＭＤ系スパコンは市場に出回っている最新ＣＰＵに交換するだけで済む
（ＩＢＭ系はＣＰＵ開発の必要があるが、それでも半導体製造費は富士通より格段に安い）
674:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:23:54 25LwWSEa0
使い勝ってならMSに任せろよwww
675:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:25:55 ZVfEo5bV0
もうこれでいいよ
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
676:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:26:04 g74nSuaX0
科学技術費削減「亡国の道」立花隆
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞今スパコンに合わせて開発中の次世代「ナノ統合シミュレーション(模擬実験)ソフト」が完成すると、
＞科学技術の世界は一変する。物質科学においても、ライフサイエンスにおいてもコンピュータシミュレーションが、
＞理論と実物実験に並ぶ「第三の道具」として広く使われるようになり、最小限の実験から最大限の応用が引き出されるようになる。
なんか毎秒１京回のスパコンはすげーことが可能らしいぞ
677:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:26:18 94b05sTk0
スパコンって具体的に何が出来るの？
678:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:26:51 1nvgDRh30
世界一の使い勝手を目指して100倍くらい金投入して
脳波で操作とかそういう方向に行こうぜ！
679:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:28:14 X4yd7oTW0
>>677
円周率計算
気候シミュレート
チェスの名人に勝つ
680:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:28:40 CjJQS99f0
>>665
でも、ダム工事や鉱山なんかで使っているダンプは平気で1億超えるよ？
専門家から見ればそれが相場なのに、タウンエースのカタログだけを見て
「こんなに高いのはおかしい」って言ってるようなものだな。
681:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:28:49 e0CuqySV0
まぁ、この事業を富士通から取り上げると
ここの半導体事業が即死しかねないな。
それはそれで、社会不安を起こしかねない。
なにしろ、富士通のリストラ手法は無茶が多いので
岩手あたりでも赤旗が騒いでいる。
なんとか、富士通に単独の半導体事業を断念させて
他社と組ませるといった軟着陸をさせないと
みずほFGが逝きかねない。
682:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:29:18 mGruj1IK0
>>663
それは違う。
今の日本は、業界一のトラック台数を目標にした運送会社が、闇金から金借りてきた状態。
一方となりの運送会社は、その２倍の台数のトラックを注文した。
「となりの会社に納車されるまでに、何が何でも業界一のトラック台数を集めろ！業界一だ！！２番に意味はない！」
このままでは目標も達成できず、達成できたとしても保持できるのは一瞬だけ。
しかも、闇金から追い込みかけられて、いずれは確実に倒産しますよということだ。
683:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:29:21 SlZR2Zja0
>>670
あり得るかもな
俺の会社が噛んでる某組織で、メインのシステムのリプレースがあったんだが
富士通が結局負けて他社になったらデータ移行のための資料を全く出さないんだよ。
NECも日立もIBMもそんな事はしない、富士通だけだわ。
富士通の既得権意識はちょっと異常。
684:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:31:50 dzN64a9B0
正確には、「世界一のスピード」より、「世界一の使い勝手」といったところかな？
某自動車会社が世界一のスピードが出る車から撤退したのは賢明だ。
685:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:33:34 SlZR2Zja0
>>684
トヨタのF1の事か？
トヨタは世界一には一度もなってないはずだが？
686:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:33:44 5I706OLG0
>>680
積載能力同じで価格が１０倍も違ったら素人でも不審に思うだろう。
687:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:34:36 4mYRA7gyO
・世界一より使い勝手
・ナンバーワンよりオンリーワン
・シェアより利益
こういうことを自分から言い出すヤツは、落ち目と見て間違いない
688:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:35:00 kjJlVcMU0
>>673
馬鹿すぎる。
「開発費」まで含めてアメリカより高い！高い！って何言ってんだよ。
保守費も高い？ 当たり前だろ、アメリカのように超安くででかい土地が余ってるわけじゃないんだよ、日本は！
経産省発表によるアメリカの政府のスパコン関連予算は１６００億超＋軍事関連予算だ。 これがアメリカの「総事業費」だろ。
総合的に比べるならこれと比べろ。
689:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:35:02 e0CuqySV0
>>683
ここは万事がそんな調子だから、
今回の件も業界関係者はだれも同情しない。
みんな、腹抱えて笑っている。
そんな調子だから、どこともまともなアライアンスが組めないんだよね。
690:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:37:09 X4yd7oTW0
富士通は政官の癒着案件無くなったら終わりだからな～
691:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:39:42 +KA4mLVU0
>>688
設置場所からしておかしいんだよ。
692:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:40:15 5I706OLG0
>>688
その予算でどれだけの計算能力整備してるんだ？
計算能力あたりの予算でいえばやっぱり日本は「高い」のだよ。
これは国家予算の投入の有無とは無関係。
商業的にすでに成功してる汎用技術を使ってるからだよ。
軍事といえば最新鋭の特殊な技術てんこ盛りに違いないというのは
素人の発想で、最近はむしろCOTSの使用が奨励されるんだから。
693:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:40:21 kjJlVcMU0
>>683
> NECも日立もIBMもそんな事はしない、富士通だけだわ。
> 富士通の既得権意識はちょっと異常。
その程度で既得権意識が異常ならマイクロソフトはどうなんだよ…orz
自分で自分達の利益を時にはえげつないことしてでも守らないと「負けたら」御仕舞いだろうが、食うか食われるかの世界なんだから。
NEC、日立、IBMがその手の事で協力するといってもそれは「戦略的」な理由があるだろうよ。
どちらが正しいか、はすぐにはわからん。
結果が全て。
だが少なくともお前の考え方（損得勘定なしでのお仲間的協力要請）はヌルすぎて話にならん。
694:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:41:56 SlZR2Zja0
>>693
マイクロソフトが企業の基幹システムをやってるのかよ馬鹿
695:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:42:04 Vs3F74ah0
ネトウヨはこれでも読め
スパコン漫遊記 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
日本のスパコン戦略はボロボロ URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
日本のスパコン戦略はボロボロ（２） URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
スパコンの内外価格差、性能格差 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ガートナー・ジャパンの次世代スパコン再点検提唱について URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
地球シミュレータ停止報道の余波 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スーパーコンピュータは国家機密 ? URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
北陸先端大のCRAY XT5 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコンからのNECの撤退 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコン、開発の凍結・見直し URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
スパコンTop500 2009-11、国別シェア URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
国家機密「次世代スパコン」 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
696:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:43:13 e0CuqySV0
>>693
Tit for Tat 戦略かもな
697:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:44:39 kjJlVcMU0
>>692
> >>688
> その予算でどれだけの計算能力整備してるんだ？
> 計算能力あたりの予算でいえばやっぱり日本は「高い」のだよ。
大してかわらねぇだろ。
現在一位の所がその利益を生かして少々安く仕上げてたら、こっちはもうお手上げせにゃならんのか？
そんな競争あるかい。
> これは国家予算の投入の有無とは無関係。
> 商業的にすでに成功してる汎用技術を使ってるからだよ。
>
> 軍事といえば最新鋭の特殊な技術てんこ盛りに違いないというのは
> 素人の発想で、最近はむしろCOTSの使用が奨励されるんだから。
汎用技術使って云々は別にあるだろ。
なんでいちいち選択肢を消していくんだ？
聞くがアメリカ政府が計上しているスパコン関連予算１６００億ってのは何につかっているんだ？
１００億程度ですんでるはずのアメリカさんは残り１５００億＋アルファはどこにきえたんだ？？？
698:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:45:30 SlZR2Zja0
>>693
少なくとも、俺がコンサルテーションやってる会社には、前述のエピソードを交え、
富士通はオススメできないと言う事にしている。
最初は安くても結局後で高くつきますよとね。
699:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:46:03 XzD+r6YI0
仕分けも素人にはわかりにくいから、マネーの虎みたいに
どれだけ予算請求してる奴がぬるい計画なのか晒す方向で
すすめてほしいな。
700:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:46:49 kjJlVcMU0
>>694
> >>693
> マイクロソフトが企業の基幹システムをやってるのかよ馬鹿
自分達の「既得権を守るためのエゲツナイ行動」という共通項で話てるんだよ。
本質的な事もみえてない馬鹿はすっこんでろｗ
701:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:49:05 SlZR2Zja0
>>700
共通項を絞るにしても、同じ分野でないと意味がないだろ。
702:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:50:54 /4XjPrgI0
>>666 その理論だとアメリカが必死になって作ったスパコンも意味の無いものに
なるけどね。いろいろあるだろうが中国もね。
でも必要以上に金をかける理由にはならんが、レンホーの馬鹿はそこのところ
すら説明できななかったが。
703:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:51:02 ZDfuoXLn0
>>697
情弱乙。
100億円はスパコン一台の値段。
704:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:51:16 kjJlVcMU0
>>701
> >>700
> 共通項を絞るにしても、同じ分野でないと意味がないだろ。
ド・ア・ホ！ｗｗｗ
「えげつない行動をとってでも既得権を守る企業」という話に分野が関係あるのか？ 低脳。
705:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:51:32 e0CuqySV0
MSにはMSにしか売れない物があるから
多少の傲慢な態度は我慢するけどね。
（それでも腹が立つからLinuxの構成比率を上げているけど）
富士通からしか買えない物ってないし。
官製談合でPCの機種指定されたときくらいかね。
身の程を知らんよな、ここは。
706:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:53:08 5I706OLG0
>>697
>大してかわらねぇだろ。
>現在一位の所がその利益を生かして少々安く仕上げてたら、こっちはもうお手上げせにゃならんのか？
>そんな競争あるかい。
この程度の認識しか無いならすっこんでろ。
TOP10にアメリカの政府機関がどれだけ入ってるか見てから言え。
少々安く？アホですか？
707:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:54:12 kjJlVcMU0
>>706
1600億＋軍事予算が入ってるのに安くないの？ｗ
逃げるなよｗ みっともない。
論破されちゃってるんだよ、お前らは。
708:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:55:07 SlZR2Zja0
>>702
価値観の違う他人はいるものさ。
他人がやってるから何か大きなメリットがあるのだろうと思うのは正しい場合も正しくない場合もある。
その目的は見栄であるかもしれないし、実利であるかもしれないし、国威高揚の為かもしれない。
正しいと盲信する前に自分で検討しなくちゃね。
709:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:56:06 ZDfuoXLn0
>>705
>富士通からしか買えない物ってないし。
現在の富士通の基幹事業って、国内の法人向けのITサービスだよ。
物はあまり作ってない。携帯ぐらい。
710:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:57:27 kjJlVcMU0
大体、アメリカが安く仕上げている！ 同じようにやればこちらも安く仕上がるはずだ！！！なんて意味ないだろうに。
常にアメリカが先に確立した技術、方法論を完全パクリする以外になくなる。
それじゃ競争にならん。
711:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:58:27 SlZR2Zja0
>>704
分野はあるだろう。
このスレはスパコンに纏わる話題のスレだしな。
スパコンに関わっている会社を比較しての話をしているのに、
全く畑違いの分野を出してきて「そんな事ここもやってるよ！」というのは全く無意味。
712:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:58:34 mGruj1IK0
>>707
1600億＋軍事予算でスパコン１台なら、京速に負けないくらいお高いですなぁ。
で、１台なのかい？
713:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:59:13 e0CuqySV0
>>709
アウトソーシングサービスの比率がやたらと大きくなったな。
こうなると人材派遣業だな。
ノリとしては大塚商会に近いか。
714:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:03:09 iwFW3mXlO
今はスパコンいらん
10年後ならもっと良い物つくれるだろ
その間、このスパコンが無いことでの不利益なんてゴミみたいなもん
715:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:05:19 KfWmu/pI0
例えの時代が古くてすまんが・・
最速のF1マシンをつくって実際には有意義に使えないのなら、
公道最速のマクラーレンF1をつくってあちこちの道を多くのドライバーで走行しまくれた方がいいな
716:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:05:35 5I706OLG0
>>707
京速から見れば格安もいいとこですが？
717:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:06:56 Nw+8DxxF0
利根川が「世界一目指さないと２位にも３位にもなれない」って言ってたけど
公務員の常套句の「待遇下げると士気が下がる」というのと同じ臭いがする
718:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:07:58 kjJlVcMU0
>>711
> >>704
> 分野はあるだろう。
> このスレはスパコンに纏わる話題のスレだしな。
> スパコンに関わっている会社を比較しての話をしているのに、
> 全く畑違いの分野を出してきて「そんな事ここもやってるよ！」というのは全く無意味。
どこまで低脳なんだ？ｗｗｗｗ
本質的な話の「一つの具体例」としてスパコン関連の仕事であった例が述べられただけだろ、スパコンのスレだったから。
言いたいことは「富士通は（この例をみてもわかるとおり）すげぇ既得権を守る会社だ！ けしからん！」って話だろ。
「富士通は ”スパコンの分野でだけ” すげぇ既得権を守ろうとする会社だ！ けしからん！」なんていう話じゃねぇだろっての、ｊｋ
719:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:10:42 ZDfuoXLn0
>>716
>京速から見れば格安もいいとこですが？
そうだよな。
なんたって一台の値段は10分の1だもんなー。
720:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:10:50 5I706OLG0
>>717
継続的に１位をとり続けるなら性能だけじゃなくコストパフォーマンスや
発展性でもトップクラスでなけらばならないのに、そこらは一切無視の一発屋的なシステムだからな。
これで国産スパコン復活とか言ってる連中は頭がおかしいとしか思えない。
721:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:11:01 SlZR2Zja0
>>718
悪いがオマエとは議論にならんよ。
オマエのノーミソとこの手のスレは畑違いもいい所だ。
722:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:11:19 /4XjPrgI0
>>712 これだから外国人は・・・。スパコンが何百台もあったらスパコンでは
ないよね。単なる汎用大型コンピューター。
723:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:13:12 4ZKoIzwlP
ファミコンより性能が高いセガマーク３と
スーパーファミコンより性能が高いメガドライブと
プレイステーションより性能が高いセガサターンと
プレイステーション２より性能が高いドリームキャストを
なぜか思い出した
724:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:13:14 eBTtPPYD0
>>683
> NECも日立もIBMもそんな事はしない、富士通だけだわ。
富士通はいつもそうｗ 今まで客だったことをすっかり忘れて嫌がらせを平気でする。
データ移行の作業を富士通に発注して、不具合が見つかれば、おもいっきり
賠償額を請求してやればいいｗ それで元をとろうｗ
725:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:13:16 SlZR2Zja0
>>720
ベクトル機で世界最速を達成するなら意味もあるけど、スカラー機なら極端に言えばカネさえ掛ければ最速機が作れる訳だしな。
技術の進歩とはちょっと違うよな。
726:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:14:01 UfMt+jsa0
ほとんど人件費
727:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:14:16 5I706OLG0
>>719
アメリカ1600億に対して日本260億で、計算能力もこれぐらいの
比率ならまあ許せるけど実際には
国別計算能力じゃ10倍以上の差をつけられるんだよな。
しかも今や日本より金かけてないはずの欧州勢以下にまで落ちてる。
国産スパコンにこだわって国の技術インフラそのものが衰退している
現実を直視すべきだろ。
728:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:15:01 yumFyXOC0
富士通にスパコン作らせるより、その代金でCrayの株式でも買って、Crayに作らせた方がいい。
729:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:15:46 MCFZ4Iki0
ベクトル機に戻すという事じゃないの？
FEMは疎行列だから、スカラ機やGPGPUを沢山並べても意味ないし。
730:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:17:10 SlZR2Zja0
>>724
みんな富士通に対しては同じ思いをしてるんだなｗ
731:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:18:22 0UV2SD7f0
技術はあっても、戦略がないんだよな日本は。
金があっても、金の使い方が下手。
京速もその匂いがする。
地球シミュレータで1位をとったが、それで日本がスパコンのシェアとれたわけでもないようだし。
スパコンって要するに計算力勝負なんだから、まさにコストが重要なんじゃないのか。
なんか職人を保護する文化事業費的色彩を感じてしまう。
732:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:22:44 SlZR2Zja0
>>729
スパコンで世界一って言うからには演算能力世界一だろう。
具体的に言えばTOP500のリスト最上位にFujitsuって書きたいって事なんだと思う。
だからベクトル機じゃないと思うよ。
733:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:28:26 e0CuqySV0
>>732
順位よりも、金さえふんだくれれば満足しそうな予感。
現状のFの順位からしてみて単純に金をかけても、
「お兄ちゃんに絶対ムリよ」だと思う。
1位取れなくても、理由をこねくり回して不問にするとか。
734:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:31:36 wVpsoAtn0
359 名前： 名無しさん＠十周年
高速な計算機が必要なだけなら、安いスパコンを買って分散処理させれば
いいだけ。
分散処理では計算できない分野があると言っている人たちがいるけれど、
それはその計算のためのソフトが組めないという意味ですよ。
もしも日本のソフト開発がヘボなら、そこにてこ入れするためにも分散処理で
なんとかしようとしなくちゃいけない。
ソフトウェアの開発力とかプロジェクトマネージメント力を強化するために
科学予算をまわしてもいいんだよね。そこには、予算を付ける意味があるからね…。
スパコン開発は、結果はどうでもいい。ノウハウを蓄積するために、日立とNECを
呼び戻して国産部品だけで勝負するべき。それができないのなら、必要ない。
735:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:32:33 2O8/ScnX0
連砲の頭の中じゃ、いまだ祖国の真空管仕様が世界一なんだろうな
736:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:34:16 wVpsoAtn0
277 名前： 名無しさん＠十周年
スパコンは、大艦巨砲主義。
ちょっと調べてみたんだけれど、日立にはSHシリーズという国産プロセッサが
かつてはあったようだし、NECにはVRシリーズという国産プロセッサがかつては
あったようです。
これらは今でもあるのかな？
国産のプロセッサについての知識を整理してからでないと、いい議論はできないと
見たね！
737:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:34:29 e0CuqySV0
>>735
今の日本のコンピューター企業は台湾を馬鹿にできる状況じゃないよ。
特に富士通
738:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:36:39 wVpsoAtn0
395 名前： 名無しさん＠十周年
> 361 名前： 名無しさん＠十周年
> >>359
> コストどころか中身でもぼろ負けの国産ソフト屋に金かけるの？
> だったらハードにかねかけた方が良くね？
小生が思うに、コーディング力はアメリカのトップ企業も日本のソフト屋さんも
差はないんじゃないかな？
超上流にドリーマーとか妄想エンジンの人を据え絵を描かせ、仲間内でテンプラ話を
回しているだけであったり仲間内で持ち回りでゴルフ接待をしているだけの偽の
人事顧問には退場願い、真の人事顧問を育て迎える事ができたら、負けるはず
ないじゃん。
739:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:37:21 5I706OLG0
>>736
SHは今でもルネサスが作ってるぞ。
組込向けなら優秀
740:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:38:53 wVpsoAtn0
310 名前： 名無しさん＠十周年
>>277
日立のSHシリーズとかNECのVRシリーズって、家電などに組み込みで
使うための国産プロセッサでしょう？
日立やNECの国産CPUは組み込み界の主流であるMIPSコア(RISC)だから、
日立やNECの国産CPUを採用したスパコンの開発なら、成果が家電品などに
還元される可能性もあるのではないか？
当該スパコンプロジェクトが採用する予定の富士通のプロセッサはSPARCコア
(RISC)だから、儲けるのはサンだけと懸念されます。
日立やNECが抜けた時点で、我々負け組の生活からはかけ離れた世界の
話になっていないかな？？？ 大艦巨砲を10台くらいは受注できるかも
しれないけれど、日本の家電の組み込み分野には成果は還元されない
お燗…。
国のお金を使ってF1に参戦するけれど、ボルボのエンジンとミシュランの
タイヤを採用してトヨタワークスが組み立てを行うみたいな感じかな？？？
蓮舫は正しいんじゃないかな？記録のための記録を樹立するためだけに
国のおカネを使ってはいけないと思いませんか？？？
741:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:41:59 wVpsoAtn0
322 名前： 名無しさん＠十周年
日立とNECを呼び戻して参加させ国産部品だけで勝負するのなら、国が
お金を出す場合もありうるけれど、現在想定されている路線で走るのなら
必要ないと言わざるを得ない。
勝負の結果よりも、開発過程で得られるノウハウの方が重要ですよ。
ポルシェのエンジンを積んだトヨタ車をF1に参戦させるためにトヨタが
お金を出したら、馬鹿だよね…。
742:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:42:19 5I706OLG0
ＳＨでスパコンてｗｗｗｗ
無理ありすぎだろｗｗｗｗｗ
一からプロセッサ開発したほうがマシだな
743:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:46:55 wVpsoAtn0
320 名前： 名無しさん＠十周年
>>310
SPARCだけど富士通の設計じゃないの？
そしてクロスライセンスになってるからサンに金を払う必要は
ないのでは？
333 名前： 名無しさん＠十周年
>>320
そうなの？
でも、富士通の家電品なんてマイナーじゃん。
うちには一台もないよ…。
富士通の華は、コンピュータじゃん。
744:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:46:58 X4yd7oTW0
ID:kjJlVcMU0
富士通スパコンで失業して、沼津でクラウドのメンテやらされるひとｗ
745:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:51:04 SlZR2Zja0
>>738
いや、それはどうかなあ。
カネの取れる職種には優秀な人材が集まるし、分母の問題もある。
アメリカは日本の約3倍の人口があってIT技術者の所得平均も日本より上なんだから
トップレベルの技術力はアメリカが上だと見て間違いないだろう。
746:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:52:13 5I706OLG0
>>744
いくら富士通でもここまでのアホはいないだろｗｗｗｗｗ
と断言できないところが恐ろしい。
747:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:54:34 X4yd7oTW0
富士通ヒラ社員は残業規制の収入ダウソで鬱発症祭り
幹部は躁でギャンギャンやかましいだけｗ
748:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:54:36 wVpsoAtn0
なにげにCOMMETⅡが重要だね。時間があったら勉強しておきます。
うんこ団監査隊は、COMMETⅡとMIPSとARMと8086とPentiumとAlphaと
SparcでOSが書けるように精進すべき。
ハンドヘルドPCやPDAや携帯で使う国産のプロセッサがなくてはいけない。
ここは、国策として重要。
パソコンやサーバで使う国産プロセッサはなくてもいいかな？
もう、勝てないよね？
組み込みプロセッサの国産コアとして使えるアーキテクチャを育てるために、
組み込みプロセッサの国産コアを使ったスパコンを開発させ経験を積ませれば
よい。勝負の結果よりも、経験値を得る事を重視したい。
749:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:54:56 7EWk0Rel0
スポコン（魂）も舐めるな！
750:名無しさん＠十周年
09/12/13 11:58:48 /4XjPrgI0
サイエンスで日本人が論文を発表しようとすると発表を抑えて、米国人学者に
先に発表させたことは有名なんだが。
全て米国製スパコンにすると同じ事が起こるかもしれない。自分たちがそんな事を
していたから、同じ事をされると思い地球シュミレーターの販売を必死に妨害した。
751:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:00:10 5I706OLG0
趣味レーターｗｗｗ
団塊かゆとりですか
752:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:01:13 e0CuqySV0
>>747
躁というより、統合失調症も混じっていそうな気がする。
753:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:03:25 e0CuqySV0
>>748
CellをIBMから引き取るという手もあるかな。
ただ、東芝も現状体力が厳しいだろうし。
754:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:07:30 YZgrS1Km0
富士通も、NECも、日立も
みんな自社で、IA32クラスタのラインナップ(Xeon or Opteron)もってる
ベクターSXか、SPARC64 しか選択肢が無い訳じゃない
顧客のアプリにより、最適なアーキテクチャを供給するのは当然
そんな中で、SPARC64選定してるのに、なんでイチャモン付けるの？
755:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:08:36 SlZR2Zja0
>>754
一言で言うと、無駄だから。
756:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:09:09 5I706OLG0
>>748
パソコンやサーバー用のプロセッサすら作れないのにＨＰＣ向けなんてまず無理。
なぜ組込でしか勝負にならないか考えればルネやNEC、富士通ではダメだとわかるはず。
>>753
だから電機じゃダメなんだよ。やらせるなら完全に独立した専業メーカーにやらせないと。
Cell引き取るくらいならAMD買ったほうがいい。オマケにATIも付いてくる。
今なら4000億円足らずで買える。
757:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:09:56 e0CuqySV0
>>754
>>640
758:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:11:19 5I706OLG0
>>754
そりゃボッタくるためにSPARC使ってるんだから批判されて当然だろう。
x86で作ったら海外製とコストで比較されちゃうからな。
759:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:11:52 Vs3F74ah0
>>753
東芝半導体製造部門とかエルピーダとか合併して、半導体製造を一社に統合すべし。
ＩＴ業界では、世界的にはハードもソフトもサービス分野もＩＴ専業会社がトップ。
日本だけだ。
ＩＴを家電・総合電機会社がやってるのは。
もういい加減に、なんでもかんでも手を出すのはやめて、得意分野に経営資源を
集中すべき。
おかげで本業の「家電」でさえも、日本の電機トップ企業９社（NEC・富士通・日立・
SONY・Panasonic・東芝・シャープ・三菱電機・三洋電機）の利益がサムスン１社に
さえ劣る状況になってしまった。
760:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:14:02 3BZt3Bo+0
>>125
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■はっ■■■■■■■■■■■′′′′′′■■■′′′′■■■
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761:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:16:23 WnseqGOv0
>>748
組み込みは、組み込みで、違う国プロがあるんだよ
そういえば、なんて名前か忘れたけど、ARMでもV850でもH8でも
CPUによらず同じアプリを動作させるってプロジェクトもあったはずだよ
ハードウェアアクセラレートのVTって感じか？
ただ、採用OSを NECが Solaris ベースをゴリ押ししてたなｗｗ
なんで、組み込みで Solaris なんだろうｗ
もちろん、京速に比べれば、ゴミの様な予算だが
京速の予算廃止して、その予算を日本の将来を見据えた
プロジェクトに回すってのなら話はわかる。
762:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:17:17 wVpsoAtn0
> 739 名前： 名無しさん＠十周年
> >>736
> SHは今でもルネサスが作ってるぞ。
> 組込向けなら優秀
(｀･ω･´) ほほぅ…。でわ、組み込みプロセッサ国産コア入手のこの裏プロジェクトでは、
ターゲットとなるプロセッサをAngelsというコードネームで呼ぶ事にしましょう。
> 742 名前： 名無しさん＠十周年
> ＳＨでスパコンてｗｗｗｗ
> 無理ありすぎだろｗｗｗｗｗ
> 一からプロセッサ開発したほうがマシだな
(´･ω･`) 敗北主義のあなたにはこの応援歌を聞かせたい…。
動画（画質はイマイチですが、歌はオリジナルキャスト版）：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
歌詞：
URLﾘﾝｸ(www.stlyrics.com)
763:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:19:31 2RRjv03y0
>>707は
>>712 >>716 >>719 >>727 に
はやく反論しろよ
764:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:20:49 i0YRyHCw0
>>762
V850の立場は？
765:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:23:02 e0CuqySV0
ARMはDSの開発者が日本には結構いるから
裾野はそこそこに広そうだね
766: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/12/13 12:24:16 WFU0tV3MP
>>761
予算はナマポの母子加算に回したよ。仕分けの削減額＝ポッシーの母子加算だったはず。ｗ
働いてる奴はバカって事。鳩山初め、管も社会人やらずに学生脳のまま政治家だぜ？
首相も言ってるだろ働いて税金なんか払うのはバカバカしいんだよ。
しかも未だに５０％以上の日本国民がそんな連中を支えてるんだぜ？ばかばかしい。
俺見たく見切り付けて海外逝っちゃいな。マジで。
767:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:24:42 wVpsoAtn0
>>764
>V850の立場は？
小生、詳しくないんですよ…。
既に走っているなら、周知しておいてくだちい。
(｀･ω･´) 出かけるぜ！宿題ヨロシク！
768:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:27:12 ouk0A5ED0
インテルのsingle-chip cloud computerみたいに、SHを200個位ワンチップに載せてみては？
インテルSCCもP5なんて10年以上前の core を再利用してる
SCCならSH coreでもいいやろ？
769:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:27:38 msO+Y5M20
URLﾘﾝｸ(robot.watch.impress.co.jp)
770:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:28:17 e0CuqySV0
>>766
少子化がこれ以上進むと
スーパーコンピューター以前の問題で
日本の技術力は断絶するよ。
もっとも、コンピューター関係は富士通さんあたりが、
コンピューター業界のイメージを最悪にしてくれたから、
もっと早く断絶しそうだけどね（ｗ
771:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:28:54 Fn/Rh4C20
V850知らない奴が日本の組み込みCPUを語るなよorz
772:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:30:10 2RRjv03y0
>>766
どこのネトウヨのガイドラインだよ・・・
773:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:30:44 wVpsoAtn0
>組み込みは、組み込みで、違う国プロがあるんだよ
(｀･ω･´) ほほぅ…。
(｀･ω･´) 出かけるぜ！宿題ヨロシク！
774:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:31:27 KRcKJK6l0
>>766
これだけ頭の悪そうな文章は久しぶりだ
775:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:32:16 G/rozEeb0
どっちにしても２０１２年の完成じゃ世界一になんてなれないからな。
上手く逃げたもんだわｗ
776:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:33:35 hTYXscBJ0
とりあえず、IPAをなんとかしろ
日本の将来を、利権体質の岡ちゃんに任せるのは心配だｗ
777:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:36:22 ggxvqhUw0
>> 利権体質の岡ちゃんに任せるのは心配だｗ
匿名 P2P 技術が、将来日本のキラーコンテンツのなるのかなｗｗ
778:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:39:22 Ru2lhBcN0
ny のプロトコル使って、匿名クラスタ・コンピューティング網を作ろうｗ
779:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:40:24 SlZR2Zja0
>>768
マルチコアはコア数と性能が比例しないのだよ。
性能がｙ軸でコア数をｘ軸にするなら対数曲線になる。
780:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:42:19 Uft1WsMtO
今回の判断はよかったのか？
781:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:43:56 7mkIOBwc0
PS3大量に並べればいいじゃない
782:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:46:27 /nzDWHgw0
>>779
帯域がボトルネックなのは、誰だってわかる事、だからメモリコントローラ
も載せて、1チップ化なんだろ？
GPUもそうだが、最近はシェーダだけじゃなく、汎用計算に使える
最小命令セットを持つ core に SIMD のせて、スーパーマルチ化がトレンド
必要なのは省電力な汎用core、組み込み用のチップがここに使える
783:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:46:42 9qOuIFBSi
>>562
>たしか、ＥＵ全体での科学技術力は、日本たった１国より下だぞｗ
>ＥＵ、それで焦っているわけだがｗ
なんだこの厨房丸出しの愚か者は…
784:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:49:15 C/2xELxN0
ネトウヨの騒ぎはなんだったの！？
785:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:50:01 quSeV5TP0
>>702
そうだよ。アメリカはおバカだからね。目的と手段が入れ替わってた。
説明できなかったのではなく、君に理解するだけの脳がなかっただけで
しょうね。
786:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:52:38 oeeFaRE30
>>780
今回の判断そのものがアカンだろう。
だって
＞目標に掲げていた、１秒間に１京（１兆の１万倍）回という演算性能は維持する。
＞計画変更によって、目指していた２０１２年の完成が遅れ、世界一を獲得できない可能性も
＞出てくる
結局、どのような使い勝手が明確になっていない。
正直速度の1京なんて、その時代には10位以下だろ。
787:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:53:01 cVVONfQV0
何が必要とかいくら掛かっていくら儲かるとか、折角だからスパコンで
シミュレーションしてみろと(´･ω･`)
788:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:53:10 quSeV5TP0
>>784
連中が無知から来る妄想をベースに喚き散らすのはいつものことだろ。
789:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:54:54 7oV6efIfO
>>784
騒がなかったら、事実上計画自体中止になってた訳だが？
そうやって何事も途中経過をまるまる無視して結論だけ見て騒ぐから、左翼は馬鹿にされるんですよ。
790:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:56:35 sxoTaQJo0
SPARC64VIIIfxのスパコンとしての要は256bit SIMDユニットだからな
スカラコアは正直、なんでも良かったと言うか、x86でもARMでもSHでもPowerPCでも良かったと思う
ただ、SPARC64は命令セット拡張の余地が乏しくて実装にはかなり苦労して
SIMDの新拡張命令セットは1命令にレジスタ指定が収まりきらない有様になっているが
791:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:57:27 /FvrmskZ0
>>789
ネトウヨの大勝利！www
ネトウヨの騒ぎが日本を救った！
792:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:57:57 oeeFaRE30
>>789
いや、逆に言うと強引にでも一旦中止させても良かったのでは
ないかという気がするよ。
それでスパコンに特化した技術者が海外に流れるというのなら
こんなご時勢だ、流れれば良い。
それはそれで仕方が無い事。
793:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:58:34 quSeV5TP0
仕分け人の質問のほとんどは、過去に民主党が国会で行っていたものと同じ。
それに対して満足に答えられないんだから、程度が低いにも程がある。宿題を
やってこなかった小学生みたいなもの。「世界一をとる事が目標です」とか
言っちゃった文部科学省のバカ役人は首でも吊って死んだ方が良い。ああいう、
手段と目標を取り違えるバカのせいで、国費が浪費されて行くんだよ。
794:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:59:07 UwBdO2k80
他の国が作ったCPUGPUとソフト使って京速出しても意味ないしね
今回は建物・冷却設備・周辺道路込みの費用だろ？
とりあえず日本が完全撤退したら盗む物無くなって母国が困る
・・・って後になって気がついたんだよｗあのおばちゃん
795:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:59:31 7Af4wyYV0
>>784
ネトウヨが馬鹿なのはいつものことかと・・・・
それよりも石原みたいな自称愛国者がネトウヨと同じレベルの批判をしてるところが
日本の未来の暗さを感じさせるよｗ
空母の時代に世界一の戦艦を作るから予算くれって言ってきて、それに対してつっこんだら
非国民あつかいだもんな。
796:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:59:53 5I706OLG0
>>789
計画中止でよかったのに。
797:名無しさん＠十周年
09/12/13 12:59:57 SWkmAkbri
>>780
仕分け全体は問題大ありだが、スパコンに限ればけっこうよかった。
798:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:00:20 G7E0vjeX0
確かに使い勝手も大事だけど使い勝手考えてるうちに差がものすごく開いて
pentiumとcore2くらい差がでたらもう追いつけなくなる気がする。
パソコンを見る限り性能が上がるのがすごく早いからおいてかれるのなんてあっという間じゃないの？
799:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:00:25 88gVvvKU0
だがちょっと待って欲しい
考えすぎではないか
800:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:00:36 2RRjv03y0
>>789
疑問１：計画中止が撤回になったのは，「ネトウヨが騒いだから」なのか？
疑問２：計画が中止になった方が，日本にとってよかったのではないか？
疑問３：なぜネトウヨは「ネトウヨ批判＝左翼・在日」と決め付けるのか
801:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:03:05 quSeV5TP0
>>789
> 事実上計画自体中止になってた訳だが？
少なくとも京速は潰すべきだったと思うね。プロジェクト側が何も考えて
ないことが明らかになったわけだから。ダメプロジェクトに金を投入する
なんて無駄以外の何ものでもないよ。
>>792
良いレビューの機会にはなったな。だいたい、日本のプロジェクトは予算が
ついたら状況が変わっても見直ししないってことが以前から問題視されてた
わけで。今回だって、IBMが2011年に稼動させるマシンの方が2倍も速くて、
当初目標の実現は無理だったわけで、つまり失敗は約束されてたわけだしな。
802:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:03:56 cjbDYezM0
その両方をつぶそうとしてる民主信者は擁護不可能
803:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:05:05 n8VPI+L+0
日本のスパコン産業を育てるためには京速プロジェクトじゃ全然だめだろ
急成長中のHPC市場で競争力を持てるような方に研究予算を使わなきゃ
スペックは凄いけど、価格高過ぎて1セットくらいしか作られないような
時代遅れの大艦巨砲主義のスパコン作っても国威発揚以外に
産業に与える波及効果はそれほど見込めない
日本の産業界、研究開発現場が実際に広く使えるコスパのいい
HPCを作れる方向性を目指さした方がいい
804:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:06:27 j0P4C0yCi
「世界一がいいんだい」としか考えない、スパコンが解らない文系でも、NECが離脱した時点で「これは何かがおかしい」と察っしなきゃ。
805:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:08:17 2RRjv03y0
>>793これですな
「次世代スパコン・プロジェクト」がダメ出しされたわけ - 産業動向 - Tech-On！
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
2009/11/17 16:00 藤末 健三＝早稲田大学客員教授，参議院議員
>私は15年ほど前、日米スパコン協議の担当者だったこともあり、スパコンについては関心を持っていた。
>このような計画変更に際しては計画の不十分性についてこの7月には国会で質問している。
>先に触れたように、本プロジェクトについては今年7月に、国会で質問（内閣参質一七一第二二二号）をしている。
>その質問の趣旨は、以下の通りである。
>
806:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:08:54 dwGaKo8e0
擁護してるのは誰なんだろうな
素人は判断できない分野だろうし
業界の人間なら理研・富士通・官製談合もろもろで
どうせろくでもない機械を高値で買うだけの
IT土建プロジェクトだってわかる
別に予算別のとこにつけてもろくな使い方しないんだろうけど
経団連・学会の胡散臭い連中の名前は記録すべきだろうな
学会員の許可取らないまま反対声明出すし
807:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:09:09 5I706OLG0
>>803
それをやるには富士通やNEC、日立じゃダメなんだよな。
専業じゃないと市場で競争力持てない。
まあこれは明らかに旧通産省の産業政策の失敗なわけだが、
失敗という結果が出てるのに未だに方向転換が出来ないあたりはもう
精神の病気というか組織か構造上の欠陥というしかない。
808:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:10:41 j0P4C0yCi
>>807
シグマプロジェクトを思い出すな。
809:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:11:50 ea7VpA6CO
世界一の使い勝手目指さなきゃ意味ないだろ？
なんにしろ世界一目指してくことに意味があるんだよ
810:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:12:54 mIGc8FdH0
>>49
それすごいね
811:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:14:43 quSeV5TP0
>>807
URLﾘﾝｸ(www.ciojp.com)
> IDCによると、現時点でHPC業界をリードしているのは、およそ33％の
> 市場シェアを持つヒューレット・パッカード（HP）だ。ただし、ハイエンド・
> クラスに限れば、BlueGene/Lなどを提供しているIBMが強い（シェアは28％）。
> 以下、17％のデル、10％のサンがこれに続いている。
どこに専業がいるのだろう？
812:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:16:11 j0P4C0yCi
>>806
いや、仕分け反対声明を出した人も、本心から危機感を持ってたとは思うぞ。
ただ、スパコン計画を見直す必要があったのは民主政権だろうと自民公明政権だろうと変わらなかった。
813:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:16:19 z1KKA35T0
>>808
過去の大プロジェクトの省庁を調べたりとかはするなよ
814:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:17:42 zLQpTA7W0
スパコンだからこそ、使い勝手より能力だろ。
使い勝手を求めるなら、パソコンでもＰＳ３でも使ってろよと。
815:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:17:43 MX6f3aDr0
2000年以降、コンピュターのテクノロジドライバーが完全に大量生産民生用技術になってる現状では
世界一レベルのコスパを目指さないとコンピューターの世界では生き残れない
別に開発費1000億円かけてもいいんだよ
それが将来的にコスパのいいシステムを生み出して長期的に投資を回収する循環が
作れる産業政策に繋がっていれば、だがしかし、京速コンピューターにはそれを感じない
816:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:17:57 3l9SLiL9i
帰化人「使い勝手が良ければそれで良いんですか？」
817:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:18:28 5I706OLG0
>>811
IT専業って意味ね。
少なくともモートルや電池は作ってないわな。
818:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:22:58 e0CuqySV0
情報大航海プロジェクトも結局どうなったのやら。
あっちはネットの世論が見直しの方の
声が強くて路線がかなり変わった。
ほっといたら、富士通を筆頭としたITゼネコンが
金を吸い尽くしていた予感がする。
スーパーコンの件はネットの世論が不気味なんだよね
まともなテクニカルライターやジャーナリストは反対なんだけれど
「はてなブックマーク」あたりだと、
やたらと民主党を叩く意見が多いといった感じ。
819:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:23:02 2RRjv03y0
>>801
＞今回だって、IBMが2011年に稼動させるマシンの方が2倍も速くて、
＞当初目標の実現は無理だったわけで、つまり失敗は約束されてたわけだしな。
それを考えると，レンホウの「二位ではいけないんですか？」は
「二位でもこれこれこんなにすばらしい成果が期待できるから，この計画は絶対に必要です」と
官僚に挽回させるために，あえて振ってあげた質問・救いの手と考えることもできるよな・・・
まあ結果とその後の報道はこの通りだが
820:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:24:25 oeeFaRE30
>>815
ですよね。
しかも今までが酷かった。
ザルっぽく単に予算をあぶく銭のように
使っていた と言われても反論できなか
ったわけだし。
821:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:24:48 7Af4wyYV0
まあ間違った方向に進んでた大鑑巨砲主義が見直されるきっかけになるなら
仕分け人にも意味があるし、ビバ民主主義ってとこだろ。
ネトウヨもちょっとは反省してほしいね。
ある技術体系での世界一が意味がなくなるどころか致命的な欠陥になることもある。
ゼロ戦しかり、戦艦大和しかりね。
822:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:27:57 3l9SLiL9i
>>821
零戦のこと何も分かってねえな
823:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:28:48 z1KKA35T0
>>819
過去に、元の目標値がもっと小さくて
「国策プロジェクトにふさわしくない！」って怒られた経緯があるらしい。
この経緯が本当なら、蓮舫の質問はどう答えるか困ると思うぞw
824:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:29:09 2RRjv03y0
>>805の藤末議員の記事の続き
「使い勝手なんてどうでもいい」とか言ってる人は，議員の言う
「総合的な政策計画の必要性」について考えてみたらどうかな
>先に触れたように、本プロジェクトについては今年7月に、国会で質問（内閣参質一七一第二二二号）をしている。
>その質問の趣旨は、以下の通りである。
>
>* スーパーコンピュータは、（中略）気象予測や天文学シミュレーションといった科学面だけでなく、
>自動車や航空機など工業製品の構造を分析する有限要素分析や境界要素分析、
>そして金融工学など大規模数値解析を必要とするシミュレーションに利用されるものである。
>このようにスーパーコンピュータは産業競争力の基盤となるものと言える。
>しかしながら、このような多様化する学術界や産業界のシミュレーションの
>ニーズに対応した政策を行っているかを具体的に理解することができない。
>
>* 産業面でのスーパーコンピュータ利用分野は広がっているが、技術立国の基盤である
>高速計算能力・シミュレーション能力確保への計画的な投資を進めてこなかったことが、
>このような結果を生んでいるのではないか。
>また、よりニーズを把握したプロジェクトの立ち上げや公共財としての高速計算環境の利用環境の整備など
>最新技術の研究開発のみならず、その実用化及び利用までを視野に入れた
>総合的な政策計画が必要だと考えるが、政府の見解を示されたい。
>
長いのでいったん切ります
825:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:29:50 ELAnrkBO0
多くの研究者が使いやすいスパコンと世界一のスパコンがあれば良いんじゃないの
826:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:30:06 e0CuqySV0
富士通はこの件に限らず、スクールニューディール（電子黒板）
あたりも絡んでいたと思うから、事業仕分けのダメージは
かなりでかいだろうな。発狂寸前だと思う。
NEC、日立、NTTデータも影響はあっただろうけど
官への依存がさほどではないだろうし。
827:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:30:14 W3oTM1kA0
商売下手でもいいからとにかくスペックだけは負けないとなると
昔俺がいた某電機メーカになっちゃうが
トップの性能で何をすべきかをソフトもあわせて考えた方がいい
アメリカは軍事目的があるからそりゃ一生懸命やるだろうよ
828:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:30:15 X4yd7oTW0
レンボウ ： これのドコが次世代なんですか？
829:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:32:18 XalQxAQG0
それを含めて世界一に意義があるんだろ
頭数だけ揃え連立とか言ってる民主は
連立政党の使い勝手の悪さに困っているな
削減しろ
830:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:33:05 2RRjv03y0
>>805 >>824の藤末議員の記事の引用の続き．これで最後．
>* 世界のスーパーコンピュータの計算速度の性能を集計した「ＴＯＰ五〇〇プロジェクト」の
>最新ランキングによると、スーパーコンピュータ計算速度上位500台の国別の保有台数では、
>日本が15台で6位となっており、21台を持つ中国に抜かれている。
>本プロジェクトについては評価手法などに批判はあるものの、ある程度の指標にはなると考えられる。
>現在、産業面でのスーパーコンピュータ利用分野は広がっているが、技術立国の基盤である
>高速計算能力・シミュレーション能力確保への計画的な投資を進めてこなかったことが、
>このような結果を生んでいるのではないか。また、よりニーズを把握したプロジェクトの立ち上げや
>公共財としての高速計算環境の利用環境の整備など最新技術の研究開発のみならず、
>その実用化及び利用までを視野に入れた総合的な政策計画が必要だと考えるが、
>政府の見解を示されたい。
>
>今読み返してみると、仕分け調査の指摘と同じことを指摘していることがわかる。
831:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:35:28 e0CuqySV0
Fとしては、なんで俺だけ狙い撃ちに
されるんだろうとか思っているだろうな。
ただ、民主党としては目をつけていると思う、もちろん悪い意味で。
自民党政権に戻らない限りその構図は変わらない。
832:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:35:43 mIGc8FdH0
このスレタイは妙な誘導があるようで嫌な感じだな
スパコンは「世界一」で「使い勝手」も最高！がいいだろ
833:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:40:44 quSeV5TP0
>>814
世界一位を目指すだけのオナニー計算機ならそれでも良いだろうが、
計算機は使われてナンボ。利用効率を上げる為には、使い易さも重要だ。
>>819
民主党は元々このプロジェクトについてはかなり甘い。他の仕分けに
比較すれば、国会での質問を繰り返したレベルであって、宿題さえちゃん
とできていれば難なくクリアできる程度のことしか聞いていない。これで
落ちるんだから、プロジェクト側のアホさ加減は尋常ではない。
>>824
これってΣプロジェクトと同じ構図なんだよな。ネットワークを作って
利用環境を整えるべきだって声がソフトベンダを中心に言われていたのに、
結局ハードウェア偏重で大失敗。そこから何も学んでいない。ハコモノ
さえ作ればって頭から何も変わっていない。
834:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:43:52 1Y/wQiSe0
情弱ネトウヨがマスコミの鴨だと言うことがあからさまになった事例だなｗ
マスコミに踊らされるネトウヨｗボケ老人石原と同レベルだなｗ
835:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:47:18 2RRjv03y0
>>833
今回予算の復活をうったえた学者集団や，ノーベル賞受賞者の野依先生が
>>824 >>830の意見についてどう考えるのか，すごく知りたくなってきた
あ，石原都知事も
836:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:49:01 3sWIljkF0
大きくない民間企業だと、適当PCで動かすLinuxを数人で共有して計算に数日掛けたりするんだが
837:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:51:07 dwGaKo8e0
電子黒板あったなあｗ
おいおいまたかよ、と思ったけどあれは中止になってよかった
Fは露骨すぎたから目をつけられてるんだろうな
公開されてる官製調達仕様見たらF縛りとか一発で分かる
だいたい談合しすぎなんだよ
内部もアレだし一回つぶれていいと思うよ
838:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:57:41 Ra3x/dvr0
こういう事業って科学者・技術屋が槍玉に挙げられるけど、
本来叩かれるべきは仲介・中抜き・トンネル事業等のなんら開発と関係ない奴ら。
839:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:59:26 5I706OLG0
>>838
え？科学者や技術屋は槍玉に挙げられたりしてないよ？
叩かれてるのは理研の天下りのオッサンとかＦみたいな中抜き企業だろ？
840:名無しさん＠十周年
09/12/13 13:59:45 quSeV5TP0
>>835
ノーベル賞を貰ったセンセイ方は京速の中身なんて知らないだろう。
まぁ、研究費の獲得には苦労しているわけだろうから、そういった意識が
働いていると好意的に見る事はできるけどね。ただ、京速みたいな寒い
プロジェクトを擁護するのは、長期的に見たら自分の首を絞めるに等しい
行為だと思うけどね。
石原はいつものように感情論で脊髄反射してるだけでしょう。要するに、
バカウヨと頭の程度が同じってこと。良い年こいてあそこまで幼稚でバカ
だってのはどうなのかね。
841:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:01:17 R11x9Pjv0
>>838
科学者や技術屋を槍玉に挙げてたっけ？
あーでも野依先生なんかを科学者にカウントするか中抜き業者にカウントするかで見方は変わってくるかもね！
842:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:03:00 OWI2o5/o0
富士通Venus(SPARC64VIIIfx)をx86系CPUとばかり比較するのもなんだから
同じくHPC用チップのIBM Power7と比較してみる
富士通 Venus
45nm 8Core 513mm^2
256bit SIMD
クロック2GHz
外部メモリ64GB/s
128GFlops(倍精度)
2010～2011年頃本生産予定
IBM Power7
45nm 8Core 567mm^2 (32MB eDRAM搭載)
256bit SIMD
クロック4GHz
外部メモリ100GB/s
256GFlops(倍精度)
2010年上半期出荷予定
843:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:06:09 Ra3x/dvr0
>>839
いや、マスコミの映し方がどうもね。
開発そのもの（=技術者）を叩いているように見えてしまう。
ひねくれ過ぎなのかもしれないけど…
844:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:13:37 /4XjPrgI0
昔、サイエンスは日本人の研究を数ヶ月抑えて、米国人の研究成果を先に
発表させたことは有名だよ。
米国製のスパコンでシュミレートさせると研究成果がただもれになる事もあるよね。
同じ事を日本がやるかもしれないと思って、米国は必死になって地球シュミレーター
の販売を妨害した。・・・国産の機械がないとつらいよね。
845:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:18:27 2RRjv03y0
>>750 = >>844 = ID:/4XjPrgI0
なんかこわい
846:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:19:18 4G3vk62x0
早さより使い勝手という専門家とは本当に専門家か？
847:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:21:04 msO+Y5M20
科学研究者たちは、計算機ハードとソフトはあまりにも
他人まかせ、メーカーまかせだと思う。
自分たちの研究に居るのはこういうハードウェアで
こういうソフトウェアだということを明らかにして、
ハードの設計図をひき、自分たちの問題を解くソフトを自前で
作り専用に特化する、そういったことがなくて民間並みの
汎用機、商用ソフトで良いのなら、税金で支援する必然性は薄い。
道具を自分達自身で作れないのではつまらない。
848:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:24:09 65Yz5C9D0
自分達の自分達による自分達のためのスパコン
オナニーは自宅で自前でお願いします。
849:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:25:15 8ht01mG/0
もともと藤末趣意書にあるような問題点の指摘があって始まったんだよ
そもそもの経緯についての報道が意外なほど少ないんだが
850:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:27:26 /4XjPrgI0
>>845 君の注意力は凄いな。
851:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:30:19 CpkdcfsMO
まず世界一を目指して、その途中で生まれた技術を使いやすくするんだろう……
なんで二択なんだよ
852:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:34:55 P6tv8+Dk0
PC板のスペック厨みたいなもんだな。最新最高のCPU積んでないと糞扱いする。どうせ多額の金積んでも
一年先のへたすりゃ三カ月先の後発CPUに負けるくせに。
853:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:45:02 hyWeqfQ50
>>852
京速のCPUは先に出るCPUにダブルスコアで負けてる…>>842
854:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:45:23 /4XjPrgI0
>>845 公開の会議で>>844のような事を言えるわけも無いよ。そこでレンホー
がまくし立てた。「二位じゃどうして駄目なのかと・・・」
とんだ馬鹿女だよね。
855:名無しさん＠十周年
09/12/13 14:55:24 oTr30CQo0
・ 世界一位にこだわらない
・ 性能より使い勝手
・ 幅広い業者に発注
主計局の目のつけどころは良かったのに、へんな老人が騒いで結局、焼け太り。
神戸では祝杯。
856:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:02:40 SlZR2Zja0
少し前のスレに現状の地球シミュレータの稼働プロジェクトリスト一覧があったと思うが、
なんつーか、官寄りの組織のオナニー研究だらけだったような気がするｗ
作っても有効に使われない、作っても世界中に１０台も売れない。
そんな機械に税金を投入する意味などないだろう。
857:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:03:52 qy64K15rP
世界一じゃないとダメとか言ってたのはなんだったんだ。。
やっぱり別に一番じゃなくても良かったんじゃないか。
858:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:04:22 oO3aPayl0
実際は開発費より、団体の偉い（何の役にも立たない）
おっさんの高給に消えてたんじゃねえの？
859:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:16:35 5I706OLG0
>>854
この手の抽象論とか陰謀論ばっかりで具体的な話がなにも
出来ないバカって何なんだろうね。
一種の宗教かね？
860:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:19:25 8FIcZQFH0
使い勝手はどうでもいいとか行ってる阿呆は、ソフトウエアがないとコンピュータは動かないということを知らんのかね
地球シミュレータはベクトルコードを意識しなくてもC++で普通に書けるらしいじゃないか。
ランキングは落ちているが、気候シミュレーションではまだまだ世界に通用する高効率らしいじゃないか
メインの使用目的を明確にし、使いやすくすることこそが重要で、ベンチマークで世界一を目指す必要など全くない。
861:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:21:22 MsyQB6z60
>>859
被害妄想の１種かな。
自分は正しい、
自分の思っているとおりにならないのは誰かの陰謀だ
とかそんな感じ。
862:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:21:24 P6tv8+Dk0
intelのCPUにもスパイ機能があるっていう噂あったな。 世の中は危険だらけだ。
なんでオマエラV30をもっと使ってやらなかったんだ。
863:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:31:51 5I706OLG0
>>862
V25中止しやがった。NECは二度と使わん。
864:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:34:55 YYcWF/8v0
浅田真央も世界一より使い勝手なんだ
865:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:40:04 SlZR2Zja0
>>862
V30も結局インテルアーキテクチャじゃん。
866:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:41:30 G3yQGB/rO
>>856
お前に判断つくわけないと思うが？
867:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:42:38 mGruj1IK0
>>844
趣味レートｗ
868:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:42:43 zLQpTA7W0
早い（早漏）よりは使い(愛撫)勝手
869:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:46:02 OVU+cm7N0
使い勝手ならパソコンだけで十分
870:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:46:39 SlZR2Zja0
>>866
一つだけ教えてくれないか？
その根拠のない自信は一体どこから出てくるんだ？
871:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:47:00 83JcOYsPO
世界一とは、使い勝手も含めてなんだろうがー
872:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:48:48 5I706OLG0
>>865
AMDはx86で最後までIntelに食らい付いてAMD64で逆転したな。
市場に受け入れられる製品を作り続けようって姿勢がなく、官需頼みの
メインフレーム的思考から脱し切れなかったってことだ。
873:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:52:32 CtBWehs3i
そもそも判断の基準となるベンチマークも怪しい物だしな。
874:名無しさん＠十周年
09/12/13 15:58:17 3qoXkXmVi
>>865
V30のファームウエアのバグに苦しめるられた事がある…
875:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:05:50 quSeV5TP0
>>872
日米半導体協定というものがあってな。日米貿易摩擦の時に、アメリカはCPU、
日本はメモリに特化して棲み分けたわけ。メーカーの責任というよりは、当時の
通産省の役人の責任も大きい。もっとも、そうでもしなければ貿易摩擦はもっと
酷い結果を産んだかもしれんがな。
876:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:07:19 YGEcvLxO0
>>1
家電の開発するんじゃないんだから。馬鹿か。
877:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:16:56 R11x9Pjv0
>>876
でも美術品の開発するわけでもないしな
878:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:26:39 eY6OjZlk0
これでまた天下り官僚が美味しい汁を吸うわけですね
879:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:29:11 G/rozEeb0
>>876
家電じゃないから使いにくくていい。って発想がすでに負けてるよ。
880:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:30:59 Vs3F74ah0
米主要スパコンメーカー
IBM ITベンダー
CRAY スパコン屋
HP ITベンダー
DELL PC屋
日主要スパコンメーカー
NEC 家電・総合電機機器メーカー
富士通 家電・総合電機機器メーカー
日立 家電・総合電機機器メーカー
881:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:32:13 vkUatFcY0
スパコンってOSなんで動かしてるの？
882:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:33:58 WWjb1T9C0
>>881
Linux か Solaris か FreeBSD
883:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:39:03 Vs3F74ah0
>>881
スパコンTOP500のOSは
OS外洋 URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
OS詳細 URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
884:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:40:43 5I706OLG0
>>880
NECや富士通なんてメーカーというのもおこがましい、電電公社の下請けだからな。
885:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:45:27 qrX4X8HFO
戦後の日本は戦争に金や頭脳を使うことなく発展進化してきた
今ここで日本の科学技術の進歩に歯止めをかけないと、
せっかく非軍事に力を入れだした中国が日本に追いつくチャンスを逃す
だけだろ
886:名無しさん＠十周年
09/12/13 16:47:42 mIGc8FdH0
Linux圧倒的じゃんん
887:名無しさん＠十周年
09/12/13 17:02:14 ZR3QPLXE0
使い勝手の良いスパコン
それじゃパーソナル・・・