09/12/12 12:22:54 BV+bHU9R0
使い勝手を良くする技術の開発の方が金かかるだろｊｋ
351:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:25:37 k0chXNhm0
なんかマジでAMD買収した方が良い気がしてきた
OpteonとRADEONのGPGPU技術を組み合わせればあれでスパコンも可能だろ。
352:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:26:32 XCglVz69O
>>348
それだけ？個人のパソコンのCPUだけ？
プロセッサだけでなく並列制御とかクラスタリングとかみなくていいの？
サーバーのCPUは？
ちゃんと説明してみてよ(笑)
353:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:26:45 Nymg8Utr0
>>337
IBMはAIXの時代から知ってるが、ありゃ企業体質的なモノだろう。
あの会社はOS/2の前科もあるしな。
354:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:30:54 2ZTbxsbV0
スパコン不要論を唱える奴は何で地球シュミレーターが何で現在でも
一位で無いのか考えて書き込め。当時２位に5倍の差をつけていたんだがね。
５倍も差をつけられて不要なら開発しないはずだよね。
355:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:32:13 YVg4f8ns0
>>352
馬鹿か。
スパコンのプロセッサなんてみんなサーバー向けのハイエンド汎用品だろ。
356:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:33:07 qp0k7Rsw0
スパコンが使い勝手重要だと？
家庭用に作られる機械じゃないのに、使い勝手とかアホか。
やっぱミンスの行政刷新会議（失笑）ってカス集団だな。
357:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:34:01 XCglVz69O
>>351
まあ、インテルからしたら独禁法で生かさず殺さずだわな。あそこは。
358:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:34:25 Nymg8Utr0
>>354
不要なモノを開発した事例って腐るほどあるわ。
おまけに、論点がズレている。
スパコンの対費用効果を議論しているんだろ。
お前はアホなのか？
359:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:13 XCglVz69O
>>355
インテルばっかり見てるだろ(笑)
IBMのPOWERやサンのsparcはどうなるの？
それと、並列制御の技術やクラスタリングやネットワーク制御技術についてはどうなるの？
360:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:38:35 k0chXNhm0
>>352
東工大のTSUBAME知らんのか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これに使われているAMD製Opteronってのは、普通のPC向けのAthlon 64 X2と
ほとんど同じもの。
361:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:38:37 WLFAPqzb0
>>337
Linuxは無償で使えるという誤解があるけど、RedHatLnuxなんかだと、Windowsの数倍の使用料が必要だよ
ただで使えるLinuxもあるけど、サポートがないから、何かあった時は大変
１週間や半月、業務が止まっても平気なら無償Linuxの選択はあり
362:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:38:44 Nymg8Utr0
>>356
どんな機械にも使い勝手という評価基準はある。
巨大なCERNの加速器だって大病院のMRIだって。
363:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:38:51 8blYJMAv0
■ スパコン予算が復活 （2009年12月10日01時11分 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~
と、鳩山首相（民主党）自ら ”スパコン利権” を復活させて以来、あれほど
▲ 『 ”スパコン利権” 反対！』
▲ 『 スパコンは 悪徳科学者＆メーカーの金儲け ！』
と威勢良く、大暴れしていた 在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊たちに、全くと言っていいほど元気が無い・・・・・。
スパコン関連スレの進む速度が、以前と比べ、明らかに落ちたし、ましてや、
▲ ”スパコン利権”を復活させた、【民主党・鳩山首相】への批判など、全く聞かれない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在日＆シナ小沢ファシスト党の、親衛隊・突撃隊の皆さん達の脳ミソ＝知能って、一体 どうなってんの？？？ 教えて。
364:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:38:54 IjcgY0eN0
>>354
地球シュミレータと同じベクター計算機なら文句は言わんけどな、
スカラ計算機をSPARCで作るとか、どう考えてもコスパが悪すぎる。
365:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:59 3gg/IoMT0
日本ｵﾜﾀ
366:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:44:27 k0chXNhm0
>>359
>IBMのPOWERやサンのsparcはどうなるの？
IBMのPOWERはPowerPCとして一昔前のMacや現在主流の据え置き3大ゲーム機の、
Wii、XBOX360、PS3すべてに使われている。
SPARCについては、ちょっと前まではPCよりちょっと規模が大きい程度の
ワークステーションで使われていた。
>それと、並列制御の技術やクラスタリングやネットワーク制御技術についてはどうなるの？
このあたりは現代のサーバでも必要な技術だ。
367:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:44:51 YVg4f8ns0
>>359
POWERやSPARCはサーバー向けじゃないスパコン用に開発されたものだったんですか。
＞並列制御の技術やクラスタリングやネットワーク制御技術
どれもサーバーに必須の技術だろうが。
368:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:47:33 Nymg8Utr0
>>361
みんな誤解してるけど、Linuxのサポートてのは発見された穴に対してリリースされたパッチを
ソースに適用してdebやrpmのパッケージにまとめて公開するだけでいいんだよ。
こんななー時間さえあれば俺にだってできるし、企業に頼んだってカネはほとんどかからんのだよ。
例に挙げてるRHLの、昔のシェアに胡座をかいて継続的に高額をむしり取るビジネスモデルはもはや崩壊寸前ｗ
369:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:26 /z25XEKx0
>>319
じゃあ国が直接スポンサーになってF１参戦してみっか
370:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:31 z5cUjCi20
どう考えても 機械がオーバースペックになってきてるんだから
リソースを適切に分散する処理装置のが必要だろ
負荷のかかる処理なんて一部だけなんだから
それ専用に1台置いとけばいい もしくは企業負担
スパコンの技術導入時にちゃんと比較検証してる資料出せよな
そこまでやらんと意味ないわ
371:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:50:26 k0chXNhm0
>>361
サポートなしのCentOS+サーバハードメーカの独自サポートなんていう選択肢もある。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
確かにWinsowsより確実に低コストになるは語弊だが、
選択肢の幅広さはLiunxに分があるのではないかと思う。
それにWindowsはあくまでPC用OSベース。Linuxは、大型機向けのUNIX互換で作られたものという
歴史的な違いもあるので、双方ともに単純に置き換えられるものでもない。
372:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:50:34 WwxMrxO40
>>363
このコピペはよく見るが、応えてやる。
スパコンは悪くない。スパコンを肴にたかっている寄生虫が良くないんだよ。
特に富士通とか、富士通とか、富士通とか。
373:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:52:20 z5cUjCi20
>>368
メジャーバージョン上げずに独自パッチ作るのもできるのか？
パッチリリースなんてOSSよりRedHatの方が早いとかざらだし
FreeBSDがなんで廃れてるか考えようぜ
374:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:52:51 j5w4ToUG0
>>367
>＞並列制御の技術やクラスタリングやネットワーク制御技術
>どれもサーバーに必須の技術だろうが。
どっちも今やブレイクスルーなくして開発費つぎ込むだけでは解決しない罠
375:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:53:37 HTC7C3AN0
>>373
>FreeBSDがなんで廃れてるか考えようぜ
おまいが書き込んでる「にちゃんねる」はFreeBSDで動いてるんですけど。
376:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:54:17 WwxMrxO40
>>371
どっちかっていうとＮＴはミニコンのＯＳだよ。
ＤＥＣにいたカトラーＭＳに移籍してが作った。
A main design goal of NT was hardware and software portability. Versions of NT family
operating systems have been released for a variety of processor architectures, initially
Intel IA-32, MIPS R3000/R4000 and Alpha, with PowerPC, Itanium and AMD64
supported in later releases.
ってことでインテル限定でもなかった。
377:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:54:53 k0chXNhm0
>>373
>FreeBSDがなんで廃れてるか考えようぜ
意外としぶとく残ってますから。
378:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:55:45 L86lJ9Zf0
もうセレロンでいいよ、我慢する
379:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:57:17 k0chXNhm0
>>378
あんなわざと遅くしたようなCPU使うくらいならAthlonX2の方がマシ
380:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:58:09 Nymg8Utr0
>>371
あと、いろんなLinuxのコミュニティを見て思う事は、初心者の質問に対してコアメンバーが
シニカルな表現でしか返答できないのが不思議なんだよな。
俺は気付いたらできるだけ丁寧に答えるようにしているが、一部の奴は罵倒しかしない。
めんどくさいという気持ちはわからんでもないが、どうして裾野を広げようとしないのだろう。
あんなメンバーが大きな顔をしているかぎり限り、Linuxは普及はしないだろう。
イヤミで返すくらいなら答えるな、といつも思う。
381:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:58:20 YVg4f8ns0
>>374
でもサーバー市場からの収益で絶えず巨額の開発費を投入できる側のほうが有利だよ。
国からの補助金だけでそれらの技術を全部賄うわけ？
382:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:58:32 z5cUjCi20
>>375
SLAなんてまったく無い2chを引き合いに出すなよ
FreeBSDはそれはそれでCOBOLみたいな
生き残り方するかもしれんね
383:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:59:32 xiEtzTMM0
話題にもならない＞受注も受けない＞廃れ決定
アホダナ
384:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:59:56 8zgAXvkh0
そういう差異化はいい事かもしれない
日本人だからこそ気付く気配りしようもあるかもしれん
れんほうは死ね
385:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:02:14 9LntT20K0
何故2011年にIBMが京速の2倍の性能のマシンを作ると言う事には触れないんだろうか？
386:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:03:34 IjcgY0eN0
>>382
しかし２ｃｈほどデカくてアクセス頻度の高いサーバも少ないと思うが。
まぁ落ちるときは落ちるけど、そう頻繁って訳でも無いような気もするし。
387:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:08:02 vrM6MzIp0
>>1
何が悲しくてwindows 使わないかんの？
一番になれないということは、そういうことだ・・・
388:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:09:55 8zgAXvkh0
アメ軍はプレステを買い込んだらしいけどはたしてコストだけの問題だったのか？
389:ナナシン
09/12/12 13:10:26 OrSB/HwN0
トリプルコアまだ？（´・ω・`）
390:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:11:09 M78zZ85L0
？
使い勝手がいいのが世界一なんじゃないのか？
391:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:11:56 9/Lws3Pu0
>>8
>政府の連中、なにも資料読まずに削減決めたの？
そもそもそんな資料も説明もありませんでしたが何か？
392:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:12:10 BFEs4zPY0
日本にはファミコンがあるではないか
それで十分
393:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:13:18 YVg4f8ns0
>>388
用途に適合していれば汎用品、市販品を積極的に使おうってのが昨今の軍事技術の流れだからな。
最近は防衛省のスペックにもCOTSの採用がうたわれてるし。
394:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:18:57 z5cUjCi20
>>386
業務データ処理するサーバに較べたら軽いだろ
落ちるときは落ちるじゃあ商売にならんわ
395:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:18:59 Nymg8Utr0
>>373
>メジャーバージョン上げずに独自パッチ作るのもできるのか？
ある程度はな。
bind4→bind8の時は断念したがｗまあ、そういうのは別にLinuxに限った話ではない。
てか、Windowsみたいに豪快な切り捨て方をしているLinuxディストリビューションもちょっとない。
396:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:24:48 IjcgY0eN0
>>394
ほとんどの場合、業務の方が普通軽いよ、
PCでシステム組む限り、落ちるのも結局落ちるし、
つうか、MSは、普通そこまで面倒見てくれないよ。
結局、別に自前で運用チーム作るか、
外部に委託しないと駄目だし。
397:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:25:12 iIgJWyhk0
理系とか文型に拘る人って人間として一番成長してないよね
398:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:25:58 WH1jxvNd0
世界一の性能を目指す必要性は分かるが、
裾野を広げるという意味で、
こういうのを購入するときの補助金を検討してほしい。
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
まあ、それこそ金がないのかもしれないが。
399:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:26:25 xaANgYkR0
中国様にも使いやすくな
400:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:27:36 zsG5NzUn0
東工大のみんなのスパコンの概念＋京速スパコンの予算Ｘ長崎のコストパフォーマンス＝世界最強スパコン
401:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:29:30 U2yJ4QMY0
スパコンがだめならスペコンでいけ
402:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:30:38 Nymg8Utr0
>>396
昔はMSのWEBサイトがLinux&apacheを使ってた位だしなｗ
今はさすがにIISみたいだが
URLﾘﾝｸ(uptime.netcraft.com)
403:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:31:31 mJPFwkKh0
>>397
そういうことをいってるやつは中国の工作員だよ。
やたら対立を演出する。
もともと便宜上の区別をあたかも資本主義と共産主義の対立であるかのように
大げさに双方の不満を増幅させ、道理のない感情的な意見を双方で
持ち上げる。
経営者と技術者の対立などもそう。
404:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:37:28 Nymg8Utr0
MSのサイトを見てて今気付いたんだが、12/11にIISのバージョンを7.5から7.0に落としてるな。
また致命的な何かが見つかったんだろうかｗ
Windows Server 2008 Microsoft-IIS/7.0 11-Dec-2009 65.55.21.250 Microsoft Corp
Windows Server 2008 Microsoft-IIS/7.5 11-Dec-2009 65.55.12.249 Microsoft Corp
unknown Microsoft-IIS/7.5 10-Dec-2009 65.55.21.250 Microsoft Corp
405:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:38:27 VYIBMgBK0
京速計算機システムの目的は五つ
１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。
406:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:39:48 2ZTbxsbV0
>>370 どう考えてもオーバースペックになっているのは自分の頭だろう。
407:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:41:06 RklVMtF90
>>1
>「より使い勝手の良いものを」という意見が出された。
イルカがガイドしてくれるとか？
408:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:41:44 z5cUjCi20
>>395
いちいち作ったりするんだ、全サーバに対して
>>396
PCでWindowsとか論外
割といい加減なポリシーで運用できるんだな
内部統制とかどうやってクリアしてるんだろ
409:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:42:27 TlApIpdN0
スポコンでいい
410:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:42:47 rqPXWmiB0
自主開発で一位(もしくはそれに近い位置)を取る事の最大のメリットって、
「俺達だってやれば出来るんだぜ?」
という所を見せて置く事によって、
出来合いを購入するときの交渉が有利に出来るし、
提示してきた仕様にいちゃもんを付けても説得力が得られるという所だと思うんだが。
お前らにはウチの製品を買うしかないんだろ?となめられたら、
ぼったくり価格でポンコツを売りつけられるのがオチになるんでなかろうか。
411:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:45:53 MPnw4dIc0
ぴゅう太降臨
412:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:46:17 YVg4f8ns0
>>410
スパコンメーカーは１社だけじゃないし。
足元見られてボッタクリ価格でポンコツ買ってるって政府調達の国産スパコンの事ですか？
413:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:48:44 Nymg8Utr0
>>408
できるかどうかをお前が質問したから、ある程度はできる、と答えたまでだが、
お前は何故全サーバに対していちいち作ってると思うんだ？
アタマおかしいんじゃね？
414:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:51:48 nPeHHBR8P
ネトウヨはもちろん国産CPUのパソコンでここに書き込んでるんだよな？
415:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:56:45 zsG5NzUn0
>>414
売国サヨはもちろん外車に乗ってるんだよな？
というレベル
416:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:06:36 bQyd9u6g0
>>414
SuperH搭載のWindowsCE機とか、富士通製SPARC搭載機とか、
２ちゃんねる用ネット端末としては問題無く使えそうなスペックの
国産CPU搭載マシンは一応存在はするから、中には本当に国産
にこだわって使っている人も居るかもしれないぞw
417:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:16:59 YVg4f8ns0
>>416
SHのEmbededdはなあ・・・対応してるドライバが少なすぎて、
普通のＰＣとして使うのはかなりキツイよ。
418:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:19:12 SY0eQTBE0
計算速度世界一を目指すって・・・オリンピックで金メダルでも獲れるの？ｗ
419:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:22:56 ugTX6P7I0
町内一強い奴を！
420:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:25:17 bSU78urB0
何で日本は90年代i386の互換チップ作らなかったの？
ここ手を出しておけば、昨今の総x86化にも何か道が作れたかもしれなかったのに。
421:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:28:36 YVg4f8ns0
>>420
V25で訴えられたから。
それより最大の原因はまともな半導体メーカーの育成に失敗したことだな。
NECや富士通がCPU作っても、他のメーカーもみんなＰＣ事業やってるもんだから
絶対に自社製品以外に売れない。
INTELやモトローラがプロセッサベンダーに徹してあらゆるＰＣメーカーに
販売してたのとは対照的だな。
422:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:29:31 HrKxwxZU0
地球シミュレーターで天気予報の精度、どれだけアップしたの？今の日本の天気予報の正答率は何％(50%ぐらいか)
次世代のスパコンになったら、天気予報の精度がどれだけアップするんだろうね。
１週間の天気予報ぐらい52都道府県ぐらい１００％で当てろって、当たったら気象庁廃止できるし、気象会社も不要。
気象予報士なんて資格どうでも良くなる。。。が、お天気お姉さんは偉く必要です。スパコンより必要。
423:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:30:08 jXQsTXT30
どんなに優秀な部下がそろっていても、部下に仕事を割り振る上司が無能だと何の意味も無い
424:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:31:24 AdjwCFvI0
総合電機メーカーを優遇しすぎだたんだろうな
NECや富士通なんて100社くらいに分割すべき
425:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:32:26 cC5cVhkW0
じゃあ事業仕分けって何だったの？
426:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:33:01 HT1EUYRy0
発想の転換だな。
開発よりも利用技術。
開発はアメリカがやってくれるから、アキバで部品買ってきて組めばいい。
427:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:37:29 odDtUUD90
今は具体設計が終わってるタイミングで、
これからは施設の運用設計と体制構築が主になるから、
今の段階でまだ計算速度世界一を目指していたら只の馬鹿。
それだけの事。
428:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:38:47 NNE10SF+0
世界一で使い勝手がいいのをめざせよ馬鹿ｗ
429:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:43:32 cCkeqWrm0
ここは発想を転換して世界一維持費の安いスパコンを目指せばいいよ。
430:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:44:09 bSU78urB0
>>428
ソフトが追いつかないんじゃないか？
やっぱりメジャーなアーキテクチャなら開発環境も容易にそろうし、
それだけ自由も増して使い勝手が上がっていく。
ハードだけがあっても仕方がないと思うわ。
431:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:45:07 WuOoJAt60
金はあるんだからスパコン買いまくって台数で世界一目指せば？
432:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:45:16 CxT83XH/0
世界一とか、１京とか、
そもそもが大雑把な掛け声だもんな。
計算機の能力なんてそんな簡単に測れるもんでもなかろうに。
ようやく議論がまともになった感じ。
433:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:50:11 l6IA33Ap0
・地方空港を黒字化させるシュミレーター（運用予測）
・幹線道路をスムーズに運行（渋滞現象）
・農作物の不作、ヒョウ被害を防ぐデータ分析
・マグロ、カツオが不漁になっている原因
・南半球では干ばつ被害、温暖化で海面上昇や海岸侵食
・砂漠化を防ぐ方法
434:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:53:00 P3Ulm+ir0
スパコンをなんだと思ってるんだろう・・・
435:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:54:57 XdXwKuaM0
世界一より使い勝手ってもう話がみえてくる事言ってるー、何処かのメーカーに傾きつつあるｗ。
何処とは言わないけど。
436:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:55:03 U2evDNAsO
>>430
＞ ソフトが追いつかないんじゃないか？
それは正しいが
＞ やっぱりメジャーなアーキテクチャなら開発環境も容易にそろうし、
＞ それだけ自由も増して使い勝手が上がっていく。
フリーソフト作ってんじゃないんだからさ…。
これは全く関係ないよ。
まさかスパコン用ソフトのプログラミングをフリーソフトやVBアプリなんかと勘違いしてないか？
437:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:57:19 dQmWQ9DY0
どんなに工夫したって、天下りに中抜きされて現場に金が回らないのは解りきってる
学者とやらは、天下りのジジイと刺し違える覚悟があって言ってるのか？
そういう自分では泥をかぶらないくせに金をクレという態度が醜い
438:名無しさん＠十周年
09/12/12 15:11:18 cjK1toQn0
>>437
学者ってのは最終的に天下りの横の方に少しだけ空いている理事席に潜り込むのが目的のチンケな職業なんでしょ。
439:名無しさん＠十周年
09/12/12 15:17:37 BEXFTVQwO
>>429
それなら家のパソコンで十分でしょｗ
昔のスパコンのスペックは超えてるよｗ
440:名無しさん＠十周年
09/12/12 15:35:39 YdRF63ci0
>>279
ノーベル賞学者ねえｗ
みんな理研の関係者じゃん。
ノーベル賞受賞者は別に人格者じゃねえんだよ。
441:名無しさん＠十周年
09/12/12 15:39:11 YdRF63ci0
>>305
はあ？日教組は国の機関でも国の外郭団体でも独立行政法人でもないが？
単純に言えば警察の予算は仕分けの対象になる可能性はあるが
暴力団の予算が仕分けの対象になることは絶対無いのと同じ。
442:名無しさん＠十周年
09/12/12 15:52:51 HTC7C3AN0
スパコン予算の内訳は意地でも公開しません。
理研のWebページにも、けして載せません。
443:名無しさん＠十周年
09/12/12 15:52:57 Bb/bylei0
>>138
地球シミュレータはNECのSXで構成されているから、UNIX系でSX用に
チューニングされたOSを使ってる。
JOBのスケジューリングはNQSを使ってるんで、当然遠隔地からも、
投入できる。
444:名無しさん＠十周年
09/12/12 15:54:33 tWoNFDGO0
>>368
いやむしろ全盛期ですけど。
>>371
自分がリンク貼った記事よくみなよ。
「有償保守サポート」って書いてあるでしょ。
この「有償」が問題。
企業は自分のシステムが動かなくなっては困る。
だからサポートしてもらうために保守費を払い続けなくてはいけない。
「障害の原因がLinuxにあるかもしれませんので、まずLinux側で解析してください」
と言われては、自社内に企業アプリとLinuxに精通した技術者を育てない限り、
自分たちで保守するのは不可能。
それに保守費どころか、そのサーバで動作するOSとしてLinuxをサポートしていても
市販のLinuxだけではそのサーバのハードウェアドライバのセットが手に入らず、
ドライバをまとめたCDを別料金で買わないといけないなんてこともザラにある。
MSのOSの初期費用なんて、クライアントライセンス(CAL）を除けばたかが知れている。
システムの償却期間である4～5年の保守費まで含めると、Linuxのメーカー保守は
Windowsと同等かそれ以上に高いことが多い。
ユーザ企業にLinux技術者が在籍でもしていないかぎり、自分で保守はムリ。
しかも、在籍していても、その人がいなくなったら保守できないので、ベンダーに
頼まざるを得ない。
唯一の勝機は、CALの費用。
でも、普通にWindowsPCを導入している企業ならCALも所有している。
これまでいくつもシステム作ってきたけど、中堅企業以上のシステムで
Windows端末をすでにもっている場合、「Linuxのほうが安い」は幻想。
445:名無しさん＠十周年
09/12/12 15:56:12 bSU78urB0
>>436
開発環境ってコンパイラとか言語レベルでの問題だよ。
可搬性がなさ過ぎて、使えるのがハードウェア設計者のみとか勘弁。、
446:名無しさん＠十周年
09/12/12 15:57:16 zaeAjEUT0
かけっこだと「一等賞じゃなくてもいい」みたいな事を提案し、
手を繋いでみんな一緒にゴールみたいな事か？
何考えてんだ！？
447:名無しさん＠十周年
09/12/12 15:59:31 tWoNFDGO0
スパコン漫遊記 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
日本のスパコン戦略はボロボロ URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
日本のスパコン戦略はボロボロ（２） URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
スパコンの内外価格差、性能格差 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ガートナー・ジャパンの次世代スパコン再点検提唱について
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
地球シミュレータ停止報道の余波 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スーパーコンピュータは国家機密 ? URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
北陸先端大のCRAY XT5 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコンからのNECの撤退 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコン、開発の凍結・見直し URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
スパコンTop500 2009-11、国別シェア URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
国家機密「次世代スパコン」 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
448:名無しさん＠十周年
09/12/12 16:02:24 O23L5wN90
米軍みたいにPS3を1万台繋いでスパコンにすればいいじゃん。
449:名無しさん＠十周年
09/12/12 16:05:02 z+9q+uXx0
まさかES初期みたいにリモートNGにするつもりだったのか？
神戸に飛ばされるなんざまっぴら御免だｗ
450:名無しさん＠十周年
09/12/12 16:13:50 HOFpAPPu0
>>442
推進賛成なんだけど、この内訳を教えないのだけは納得いかん。
451:名無しさん＠十周年
09/12/12 16:45:30 H9Ypxhxa0
>>444
MSのサポート費用は、使う側の人的資源をいくら消費したかもカウントしないとｗ
452:名無しさん＠十周年
09/12/12 17:51:34 M0c+n8wX0
スパコンてBASICで動くのか？
453:名無しさん＠十周年
09/12/12 17:54:31 M0c+n8wX0
だいたいスパコンを使うべき人材、研究はどうなのよ。
予想外の結果を予測するような研究者っていらねーんじゃねい？
454:名無しさん＠十周年
09/12/12 18:14:43 /z25XEKx0
>>446
世界で一番うまいカレー作るよ！って言ってたっかいスパイスを無闇に足していく素人みたいなもんですから
市販のカレールー使った方が安上がりだよって意見もでてるし、
出たとこ勝負じゃなくてレシピ整理してから作りましょうよって意見も出てる
455:名無しさん＠十周年
09/12/12 18:20:39 m0rOViZT0
>世界一を獲得できない可能性も出てくるが
可能性も何も、計画通りにやっても一位取れないのは
決定なんでしょ？
456:名無しさん＠十周年
09/12/12 18:22:43 ZbSrvAyO0
結局、予算ついちゃったのか
これ無駄だよな、富士通とか一生懸命パソコン作っても赤字なのに
なんでこんなクソのようなものに
457:名無しさん＠十周年
09/12/12 18:38:12 xkCiIizB0
>>456
研究なんてみんな赤字だろ。そもそも赤字だのどうこう言ってる時点で論外です。
それはそうとこれ>>1性能と使い勝手の世界一目指せばよくね。
458:名無しさん＠十周年
09/12/12 19:33:14 YVg4f8ns0
>>457
赤字でも良しなんて言ってるうちはアメリカには永遠に勝てないだろうけどね。
向こうは汎用プロセッサ市場での莫大な収益から毎年1000億円単位で開発費
投入できるんだから。
赤字でもいいって言ってるヤツは世界２位でもいいって言ってるヤツと同じレベル。
459:名無しさん＠十周年
09/12/12 19:35:24 CX81uapb0
∧,, ∧
(`・ω・´) ＜ もう、世界一は断念だんねん
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
460:名無しさん＠十周年
09/12/12 20:07:12 FJEXFebB0
世界一をという目標を外さないと、また来年一位を実現するための
追加予算が必要になり、そのまた一年後に再び…となるから。
一位でなくても良いことにすれば、もう予算の天井は動かないということ。
既にNECが撤退した時に一度天井を吊上げているわけなので。
461:名無しさん＠十周年
09/12/12 20:10:21 cjK1toQn0
単発で民主党批判してる奴の意見は全部的外れだなｗ
462:名無しさん＠十周年
09/12/12 20:31:01 XdXwKuaM0
>>460
NECの撤退って言っても国の事業から撤退って事だしね、インテルと組むんだから次は考えてるんだろう。
463:名無しさん＠十周年
09/12/12 20:37:19 hVtkcq2k0
競争相手より劣る演算能力で、高度なシミュレーションや解析やっても相手が先に結果を出して終わり
その結果から得られる特許や利益なども全部持って行かれる
これが分からないんだろ
464:名無しさん＠十周年
09/12/12 20:41:21 b4MsTbfh0
これこそ手段が目的化してる典型例。
世界一を目的化するのは本来おかしい。
計算する対象と必要な計算時間から決める
べきなのに、多額のお金をかけて計算スピード
競争をしているは無駄と言う他ない。
465:名無しさん＠十周年
09/12/12 20:42:29 z5cUjCi20
世界2位の処理速度の機械2個使えばいいやん
466:名無しさん＠十周年
09/12/12 20:47:55 z5cUjCi20
SPEC系のちゃんとした指標で評価してほしいね
いまなんだかんだ言ってる奴らの多くは上の人間で
どういう用途に優れた機械なのかも評価できない人間だろ？
467:名無しさん＠十周年
09/12/12 20:53:14 BnAgDJTP0
えっと、
つまり、、
世界一使い勝手がいいってことでしょ？
それって世界一じゃないの？
どうちがうの？
468:名無しさん＠十周年
09/12/12 20:56:29 ZbSrvAyO0
使い勝手がいいのは、パソコンだろw
469:名無しさん＠十周年
09/12/12 20:56:37 5rAz33rR0
次は
世界一になれないんじゃ国から金を出せない
と言われる予感。
470:名無しさん＠十周年
09/12/12 20:57:15 KiA5oaks0
海外では
もっと格安な予算で世界一になってたりするんだけどな
471:名無しさん＠十周年
09/12/12 20:59:57 NrN3Dxd7O
専門家に仕分けさせたら確実にカットになる企画で大騒ぎする馬鹿たち
472:名無しさん＠十周年
09/12/12 21:00:01 pqETrCqH0
誰にとっての使い勝手？
技術者？開発者？専門家？顧客？一般人？
これじゃ定義無いのとおんなじだぞ。誰にでもって言うならそれこそPS３数珠繋ぎでいいよ。
473:名無しさん＠十周年
09/12/12 21:00:10 IriiZegL0
計算量あたりのエネルギー使用量(または、CO2排出量)が世界一少ないってのなら、
新たな価値を持つとおもう
電気代が１ヶ月数億円というのは、異常な世界だよね
474:名無しさん＠十周年
09/12/12 21:02:57 /z25XEKx0
>>469
仕分けでそう言われてたじゃん
１位になれなきゃ意味がない研究で１位になれる見込みが薄いなら計画の見直しを求めざるをえませんって
475:名無しさん＠十周年
09/12/12 21:03:35 VsOOpeOtP
一番乗りに意味はあるが、世界一には意味がない。
2chって理系マンセーが多いから理系が多いかと思ったら、
研究の当然の前提すら知らない奴が多いんだな。
国内学会の全国大会くらいしか行った事ない奴ばっかりなんだろうな。
476:名無しさん＠十周年
09/12/12 21:06:02 jI2Ot9BB0
だから使い勝手世界一を目指せってのｗ
477:名無しさん＠十周年
09/12/12 21:06:19 abcUlOJV0
>>475
理系マンセーしてるのは低学歴の文系でしょ。
研究を伝記などでしか知らない人たち。プロジェクトＸを見て感動するレベルで止まっている人たち。
高学歴理系なら研究ってのが実際はどういうものかわかってるはず。
478:名無しさん＠十周年
09/12/12 21:06:55 eGhwznGC0
今更ベクトル型スパコンに2000臆かけたり
時代遅れの液体燃料ロケットに何百億かけたりするのは
ナンセンスにもほどがあるのに、民主を批判したいだけの奴は
それすらもわからないのである。
479:名無しさん＠十周年
09/12/12 21:08:30 YVg4f8ns0
>>475
技術者にとって意味があるのは要求されたスペックを満足しうるか否かだよ。
まあ世界一の性能なんてアホなスペックではＤＲ通らないだろうけど。
理研内部でもＤＲやってるはずだが、その結果があの仕分けの場での説明
だとしたら薄ら寒いものを感じるな
。まずまともに走ってるプロジェクトではないと見て間違いない。
480:名無しさん＠十周年
09/12/12 21:17:52 JkFJzwqs0
遅いマシンは使い勝手悪いだろ
481:名無しさん＠十周年
09/12/12 21:25:03 VB18WwUd0
>>98
お前相当な馬鹿だな
482:名無しさん＠十周年
09/12/12 21:32:37 1qqe/Siq0
>>15
何を勘違いしてるのか分からんが長崎大のは使い勝手はかなり悪い
483:名無しさん＠十周年
09/12/12 21:46:52 gSxUmPIx0
カミオカンデみたいな巨大な建造物が絶対に必要なものとは違って
スパコンってのは極論したら並列するPC間を総括制御するアプリケーションの問題だろう。
それ自体は“世界一じゃない”スパコンでも出来るだろ。資金を膨大にしてもそれに比例するほどの結果は出ない。
それに係わる技術者を増やすという点にはメリットがあるのかもしれないが。
484:名無しさん＠十周年
09/12/12 21:53:42 9lu/JIvB0
並列するPCｗ
485:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:01:59 Mje53mar0
>>463
いや、だからIBMのスパコンは日本も普通に買えるんだが。スパコン開発
能力のないヨーロッパは普通にそれで結果出してるんだが。
>>474
1位になるのが目的のプロジェクトだと言ったのはプレゼン側。「2位でも
良いんじゃないですか？」という問いに対してあくまで1位が目的だと言い
放ったのもプレゼン側。1位という目標が達成できず、失敗するのが見えて
いるプロジェクトに1,000億円も払えないというのは至極当然の話だよ。
486:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:02:06 aInnyKGf0
>>482
どの辺が使い勝手が悪いの？
487:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:03:43 toedledR0
本田宗一郎氏なら間違いなく
使い勝手のいい世界一を作れというだろうな
488:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:03:52 +pkNcGX6O
GT-Rじゃなくてステップワゴンを作れと
プリウスなめんな
489:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:05:47 jXAr17RjO
税金にぶら下がってる科学者には作れないニダ
490:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:08:20 Ef5DkwtB0
というか前から使いやすいスパコン重視の方向性だったんだが、、、、
結局専門知識もないレンポーが予算削減ありきでこれだから、、、、
491:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:08:58 5F2yrai6O
>>483
＞ カミオカンデみたいな巨大な建造物
小柴がノーベル賞もらったけど、納税者のおかげとしか思えない。
492:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:10:00 MfIHMw6c0
より使いやすいネットワークというとやっぱり速度優先なんじゃないの？
40Gとか100Gとか実装しまくりでめちゃ高そうな気がするんだが
493:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:10:14 6B0GcNkF0
日本は世界一を目指さなければならないニダ！（キリッ
目指さないと日本の科学技術はあーだーこーだ
…って言っていたネトウヨども釈明しろよｗ だからあんなにムダだって
言っただろうが
494:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:10:35 Ef5DkwtB0
人権団体の財源２兆を少しでも回せば？
市民団体に渡すくらいならスパコンに回してやれよ…
495:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:12:51 +pkNcGX6O
>>491
社会の歯車には歯車として以上の功績は無いのですよ
496:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:13:00 zPF59doAO
どっかのスパコンでエロ画像落としてたってニュースがあったよな
497:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:13:33 HnjOGE+CO
>>475
何より「理系」と言っても幅広いからな。
俺はIT業界ならこういうもんなのかな、と見てた。
お前はIT系の国際学会知ってるかもしれんが、だからと言って食品衛生学の潮流から見て変なこと言って
る奴をお前が見破れなくても変だとは思わんし。
498:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:14:46 2Z6RRJWKO
世界一であるという事と使い勝手の良さは別なの？
499:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:16:18 5F2yrai6O
>>495
小柴は科学者として何ら優れた功績を残してはいない。
ありゃぁ、金を引き出しただけだろ。
大金出してカミオカンデ作って、何かの国益になったのかね？
学会の発展に益したかも知れないが、
国益には全く繋がってないだろ。
500:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:18:33 MfIHMw6c0
ところでSpring8とカミオカンデってなにが違うの？
501:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:19:48 abcUlOJV0
科学者つっても教授と准教授とポスドクじゃ全然仕事が違うだろう。
それに金が必要なプロジェクトをうまく動かすのも立派な研究だ。
502:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:20:18 2nr0TBzGO
「みんなのスパコン」ってやつ？
503:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:20:34 pX4YNRTO0
有給休暇をいただいたので、
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかのひょうしに見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！（看護師なので・・・・）
至急助けてください！！！
ここのスレッドの人ならわかるとおもいました。
OSはウィンドウズです。
よろしくお願いします。
504:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:21:06 Fxn7km3e0
>>500
え？ 逆に、何が同じなんだ？
「犬と飛行機、どっちがマンモス？」← これに匹敵するくらいイミフだぞｗ
505:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:21:18 5F2yrai6O
>>501
＞ 科学者つっても教授と准教授とポスドクじゃ全然仕事が違うだろう。
＞ それに金が必要なプロジェクトをうまく動かすのも立派な研究だ。
506:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:25:34 +pkNcGX6O
>>499
うひゃ
無能の嫉妬乙
ノーベル平和賞のひとつでも取ってからいいな
507:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:28:16 5F2yrai6O
>>501
なるほど、しかし、洒落にならない大金だよね？カミオカンデなんぞ、スパコン以上に国益との繋がりが希薄そうだがｗｗｗ
508:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:29:46 iw4qIkpD0
今、教育テレビでやってる事に役立つんだがな
509:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:30:14 QJ8Jdxnb0
また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やＩＴ（情報技術）サービス分野では、
富士通<6702.T>が１９９０年に買収した英ＩＣＬ社（現・富士通サービス）をテコに海外事業展開や
外国のＩＴ企業買収に積極的で、ＩＴサービスの海外売上高比率も３２％に上るのに対し、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。
コンピューターとＩＴ、通信機器で日本を代表する両社の２０００年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもＮＥＣが上回ることが多かったが、０７年３月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。
再送：大型増資の日立とＮＥＣ、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
510:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:30:15 ETQgRw7T0
何を今更って感じなんだが・・・
511:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:32:48 5F2yrai6O
>>506
基本的に履き違えてるな。
嫉妬ではなく無駄遣いに対し、納税者が憤慨しないのが不思議なだけ。
俺みたいな在日は在日特権のおかげで楽させてもらってる。
くだらないことに税金が使われて、我々への予算が減らされたらたまらない。
512:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:33:56 qmqrkbfo0
最新式のスパコンは
水素をぶつけあるエネルギーを利用して、加算機を動かす。
半導体による計算は古い。むしろ、加算機をいくつ動かすかが勝負。
水素エネルギーが計算機のギアを動かす。
513:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:35:22 Mje53mar0
コンピュータの中では、小さな人がいっぱい集まって計算をしているのです。
信じるか信じないか、それはあなたの自由です。
514:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:35:54 IYp2xPhg0
>>509
そういや、スパコン関連で調べてると
NECと富士通は名前出てくるけど日立はさっぱりなんだよな。
日立は何してたんだろ。
515:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:38:17 MWBsiVKr0
アメリカはバカスカと強力なスパコンを作り続けてるわけだが、
あれにも何らかの政府支出があるのだろうか？
516:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:38:41 abcUlOJV0
>>507
必要か必要でないかは政治家や官僚が判断することでは？
研究者は自分のやりたいことができればいいんだから。
国益のために研究してる人なんていないよ。予算減らされそうになったら国益を大義名分に出すけど。
517:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:41:19 QM2TeyS90
このニュース、2軍じゃダメなんですか？
518:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:42:19 Mje53mar0
>>515
アメリカには大きな顧客がいる。米軍だ。
519:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:42:23 2ZTbxsbV0
スパコンに反対しているやつは、アメリカがどれだけ金をかけて、地球シュミレーター
の販売を妨害してまで開発してきたスパコンを知らないのかね。
何で地球シュミレーターが当時のアメリカ製の五倍の性能だったのに、現在一位で無い
のかその理由も考えろ。
520:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:43:22 9sLqvolJ0
万里の長城、戦艦大和、そして数千億円の補助金で作るスパコン
521:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:44:37 1hsRBFa40
これは事業仕分けする前からわかってたことだろ。
計画通り行っても、アメリカにそれを超える計画があって
勝てないってのは。
なのに、「世界一じゃないと！」とか
学者が一般論を行って、嘘ついてた。
522:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:44:39 Mje53mar0
>>519
> スパコンに反対しているやつ
今日も存在しない敵に向かってのシャドウボクシングお疲れ様です。
523:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:46:02 q91tueX8O
>>511 釣りかw違うならおまえ等が消え失せると金浮くんだが
524:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:46:04 bQj3bfXT0
>>519
>地球シュミレーターが当時のアメリカ製の五倍の性能だったのに、現在一位で無い
>のかその理由も考えろ。
いつものパターンに見える。アメリカはスケーラビリティを重視、
日本はチップ単体での作りこみを重視、
最初は日本が強いが、絶対的な性能の比較になってくるとスケールできなくなって
アメリカに負ける。PC/AT互換機vsPC-98、iPhone vs ガラケー
525:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:46:51 b5J3H+aW0
No.1にならなくてもいい
もともと特別なオンリーワン
526:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:48:28 5F2yrai6O
>>516
国の財政を見て見ろよ。
社会に何の還元もない研究に多額の税金を支出する余裕はない。
そういうのは儲かってる国がやることだ。
527:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:49:00 IZKXalfM0
自民党の河野率いるプロジェクトチームがやった事業仕分けでも
スパコンは凍結という結論だったんだよな
チーム１０人中反対は１人 残りの９人は凍結に賛成
レンホウの有名なセリフ「２位じゃダメなんですか」というセリフも
実はそのとき自民党のプロジェクトチームに１人が言ったセリフのパクリらしい
詳しくは今週の週刊文春を読め
よって自民党は民主党を批判する資格なし
528:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:49:40 AKzgA+5y0
使い勝手は専門家なんだから使う側で対応して、
あくまで性能至上主義であって欲しいような気がするんだがなあ
529:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:50:29 YuFeKWEs0
>>485
> 1位になるのが目的のプロジェクトだと言ったのはプレゼン側。「2位でも
> 良いんじゃないですか？」という問いに対してあくまで1位が目的だと言い
> 放ったのもプレゼン側。1位という目標が達成できず、失敗するのが見えて
> いるプロジェクトに1,000億円も払えないというのは至極当然の話だよ。
>>521
> これは事業仕分けする前からわかってたことだろ。
> 計画通り行っても、アメリカにそれを超える計画があって
> 勝てないってのは。
> なのに、「世界一じゃないと！」とか
> 学者が一般論を行って、嘘ついてた。
またレトリックか？
「今回作る予定のもの」が世界一になる予定だ、なんてどこの誰がいったんだ？
このプロジェクト（つまりスパコンと作り続けるプロジェクト）の目標が世界一の座を取り戻すこと、だろ。
至極当たり前の話だ。
過程を経ずに最終結果がでるわけないだろ。
530:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:52:05 abcUlOJV0
>>526
うん。だから、どの分野に投資するかは政治家や官僚が判断することでしょ。
それとは関係なく、研究者は自分の研究分野の有用性はめいいっぱいアピールする。
どちらも当たり前のことで、どちらが悪いとかないよ。
531:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:52:13 bQj3bfXT0
>>529
>「今回作る予定のもの」が世界一になる予定だ、なんてどこの誰がいったんだ？
なんつう詭弁ｗ外国は日本の1/10の予算で世界一をとっているのに
10倍の予算かけて2位すら危ないことに何か疑問はわかないのかよ
532:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:52:23 9sLqvolJ0
日本の将来に役立つ技術なら、いくら研究費を投下してもいいと思う
だが残念ながら、巨艦巨砲主義のスパコンに将来性など無い
カネをかけるなら
モバイル用燃料電池
次世代通信技術
電気自動車
などであって、決してスパコンなどではないと思う
533:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:52:26 mwHY7Qfi0
>>2
なぜ２を取るの？１を取る気は無いの？
534:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:52:40 aAHFU43D0
世界一使い勝手のいいスパコン目指せ
535:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:56:29 YuFeKWEs0
>>524
> いつものパターンに見える。アメリカはスケーラビリティを重視、
> 日本はチップ単体での作りこみを重視、
> 最初は日本が強いが、絶対的な性能の比較になってくるとスケールできなくなって
> アメリカに負ける。PC/AT互換機vsPC-98、iPhone vs ガラケー
だったら自動車とかも同じくアメリカが常に勝たなきゃおかしいだろ。
たった2例だけで判断するなよ、カス。
ＰＣに関してはビルゲイツというある主の天才による先読みと徹底した囲い込み。
アメリカだから、ではなくビルゲイツのＭＳの独自の戦略が勝っただけのこと。
まぁ日本がそもそも世界に目を向けてなかったという落ち度はあったが、失敗は財産だろ。
次に生かせばいい。
一度負けたからといって、もう挽回も何もかもあきらめるなんてどこの負け犬だよ。
536:名無しさん＠十周年
09/12/12 22:58:39 YuFeKWEs0
>>531
> >>529
> >「今回作る予定のもの」が世界一になる予定だ、なんてどこの誰がいったんだ？
>
> なんつう詭弁ｗ外国は日本の1/10の予算で世界一をとっているのに
> 10倍の予算かけて2位すら危ないことに何か疑問はわかないのかよ
経済通産省によると、アメリカ政府のスパコン関連予算は１６００億。
他にも公表されてない軍関連からの予算を含めるととんでもない額がつぎ込まれている。
製品の組み立て費用（しかもスカラ型だろ？ ＰＣ並列だけで済むような）だけみて、こんなに安い！とかアホ丸出し。
537:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:00:33 5F2yrai6O
>>530
第一に、判断するのは政治家や官僚だから、議論するなというのはおかしい。
第二回に、政治家や官僚は民意に配慮する。市井の者がこういうことを議論していけないという論はおかしい。
好むと好まざるとに関わらず、研究分野の予算削減は避けられないだろうね。
文部科学省やその関連の政策に関わる独法が今まで出鱈目すぎたということだね。
538:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:02:32 abcUlOJV0
>>535
産業の優位性には、技術力とか企業戦略だけじゃなくて、
国の発展度によるものなどがあるからね。
自動車製造業はアメリカみたいに先進国化すれば不利になってくる。
日本もこれから不利になるよ。自動車がどんどん電気化するにつれて、
産業構造も変わってきているし。いわばPCやデジカメのようなものに近くなり、
１つ１つの部品を徹底的に性能を高めていくというよりは、
いろいろなメーカーのパーツを合わせて構成される製品に近くなる。
アメリカじゃどんどん自動車のベンチャーも出てきていてるし、
中国、インド、ブラジルあたりも伸びてきている。
539:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:05:14 abcUlOJV0
>>537
もちろん議論するのは結構なことだよ。でも議論じゃ大抵のことは決着がつかない。
最終的に決着をつけるためのパワーを、
直接的・間接的にせよ多数決というルールにしたがって与えるのが民主主義。
議論したうえで政治家が最終的に判断すればいい。
540:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:05:29 vN0prf/d0
>>538
> 自動車製造業はアメリカみたいに先進国化すれば不利になってくる。
> アメリカじゃどんどん自動車のベンチャーも出てきていてるし、
おいおい、全然矛盾してるじゃん。
541:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:09:11 abcUlOJV0
>>540
すまんな。
トヨタやGMのような生産から販売までを行う大規模な自動車メーカーは衰退するけど、
自動車産業自体の構造が変わるなかで、新しい技術を売りにしたベンチャーは出てくる。
日本じゃ想像できないだろうけど。
542:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:10:24 5F2yrai6O
>>539
ここは解決をする場ではない。
できることと言えば、せいぜい自説の開陳ぐらい。僕はそれをやっているだけですよ。
あなたは、それをやるなと言ってるように聞こえますが、違いますか？
543:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:13:27 abcUlOJV0
>>542
ん？別に何も言ってないけど？
好き勝手に書き込めばいいんじゃ？
どうせ１ユーザにそれを阻止する権限なんてないんだし。
544:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:13:33 Mje53mar0
>>529
それはただの詭弁だな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「世界一をとることによって夢を与えることが非常におおきなこの
プロジェクトの一つの目的です」
と文部科学省は述べている。ご本人達は1位をとることが目的だ、
と断言しとるよ。
545:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:13:33 9sLqvolJ0
1200億円もかけるんだったら、そのカネで日本中に電気自動車用急速充電器でも設置すべきだろ
あっという間に世界のＥＶ市場を席巻できるぜ
546:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:15:07 5F2yrai6O
>>539
小柴さんを糾弾するのは筋ではないのかも知れませんが、研究者がモラルを持たないのも寂しい話ではありますねぇ。
547:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:16:15 +qHQbdJ00
１位をとらないと予算出してくれないだろ？
548:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:17:49 zjwTsJzg0
>>545
あっという間にガラパゴスの悪寒
549:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:18:01 VsOOpeOtP
>>536
京速もスカラ型だし、総額予算全体と単体プロジェクト予算比べるのも頭が悪い。
それに少なくとも日本では産業的にベクトル型の未来ないだろ。
半導体の微細加工技術がセットで必要になるが、それやれる会社残ってないじゃん。
32nmプロセス以降はやらないって企業しかないのに。
サムスンかTSMCの軍門に下るか、インテルに技術ごと売り払うくらいしかベクトルを継続する方法が存在しない。
550:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:19:10 tCFRXiT5i
仕分けの是非はともかく、結果としては良い方向に向かってるな。
551:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:21:08 dWjya4x60
世界一使いやすいコンピューターを目指すというならそれはそれで
552:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:21:21 Mje53mar0
>>536
じゃあ、その結果のスパコンを100億円で買ってくれば良いよね。ヨーロッパは
その方式でちゃんと結果出してるしさ。
553:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:22:54 XyD4Ke8r0
>>545
鳩山家の資産と、ほぼ同額じゃん。
あの一家の財産没収すれば、電気自動車普及出来ちゃうのかよ！
554:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:26:15 7AaPHeQq0
まあ一位云々に煽られるのって石原みたいな老害とかアホな文系だけだからね。
スパコンに予算つけるのは良いけど、もうちょっと建設的な議論してほしいよ。
555:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:26:35 2ZTbxsbV0
>>524 さすがにスパコンと比較する物がパソコンかい。レンホー並みの外国人か、馬鹿な民主
工作員か。
とりあえず占いはわかったから作らせてみようね。話はそれからだよ。
富士通、頑張れよ。
556:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:26:51 jf+A+qWR0
使い勝手云々ってのは要するに、
テルミンが世界一の音色を出せる楽器だけど誰もまともに演奏できないのと同じで、
世界一速いだけで使いこなせる人間が限られていたら意味が無いってことなんじゃないの？
日本で開発中のスパコンの使い勝手がどんな物か知らないからなんとも言えないけどさ。
557:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:27:20 au5Rd3800
「使い勝手がそんなに重要ですか？」
558:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:28:23 bQj3bfXT0
>>535
自動車（メカ）と半導体を一緒にするなんて頭いいなお前
本質を理解してから噛み付いてこいと
>>536
スパコン単体の話だろ
loadrunnerやblue geneといったな
日本は京速プロジェクト１つで１０倍かかってんだよ
大丈夫か？頭
559:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:28:42 YuFeKWEs0
>>552
> >>536
> じゃあ、その結果のスパコンを100億円で買ってくれば良いよね。ヨーロッパは
> その方式でちゃんと結果出してるしさ。
ヨーロッパは単にこの分野での勝負を投げているだけ。
今からやっても技術蓄積等を考慮して、これはもう追いつけないっていう確信があるから。
日本は違うだろ？
かつてアメリカさんがスプートニクショックに例えるくらいショックを受けたスパコンを作り出したし、今も技術は持っている。
スパコンの技術をもってる国は少ない。
つまりヨーロッパと違って、日本にとっては300億円程度をケチって「サジ投げるにはあまりにもったいない分野」なんだよ。
しかも民主の無駄なマニュフェスト実現の為に削られるーなんて正気の沙汰ではない。
560:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:36:40 Mje53mar0
>>559
追いつけなくても何も問題がないことをヨーロッパは良く示しているよね。
561:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:41:49 bQj3bfXT0
スパコン黎明期のように、自分でCPUを開発することで性能をあげられる石器時代もあったが
いまやもはやCPUは光の速度の物理限界に到達し、コアを複数個内蔵することで
動作周波数を向上させずに性能をあげる羽目になっている。
つまりハードウェア的にできることはもはや「どれだけ大量の数をつぎ込むか」に収束している。
これは言い換えれば「どれだけ金を出せるか」にかかっている。
こんなもんは技術でもなんでもない。
今現在。
「中国のスパコンは世界５位」
「日本のスパコンは世界３１位」
ネトウヨにかかれば日本は中国より技術がないことになるな。
馬鹿も休み休み言え。
562:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:48:19 Fxn7km3e0
>>560
問題ないか？
たしか、ＥＵ全体での科学技術力は、日本たった１国より下だぞｗ
ＥＵ、それで焦っているわけだがｗ
563:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:51:55 T9rYBZf/0
仕分け人GJ!!!
批判に耐えて頑張った！！！
564:名無しさん＠十周年
09/12/12 23:57:49 Xhj+dNJB0
>>560
問題あり過ぎなんだよ。
今まで技術力でいうとアメリカ、日本、イギリスドイツ等を含むEUってなってて、
経済力も大方それに比例してた。
今は全然違う。
アメリカ、日本、中国、EUくらいまで落ちてて、EUは将来的にも何の展望も無い。
経済規模だけ大きくて、何の技術力もないいいカモ。
565:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:02:53 gEFv/TvMO
まぁガンダムと同じで、使い勝手の良い量産型はプロトタイプが高性能で使い勝手も実験されていないと、そこから導き出される量産型の性能や使い勝手も上がらない訳で。
プロトタイプは別に世界一じゃ無くてもいいんじゃね？と言う意味ならば、量産型の性能も使い勝手もそこそこでいいと言う話になる。
人和はそのあたりがよく理解出来ていない気がしてならない。
ただ、高性能なプロトタイプは金かけないと出来ないって事は無いと思う。
566:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:09:14 dJB6scsZ0
みん
567:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:16:17 R11x9Pjv0
高性能機がいらねえって話じゃなくて、大枚はたいて開発するフラッグシップのハズなのに
フラッグの示す先が見えない、発展性があやしいってので突っ込まれてたんじゃねえの
これからザクレロ開発しますからそしたら戦況ひっくり返りますよこれって言ってるようなもんだと
568:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:17:03 dJB6scsZ0
５６６ 失礼ｗ
民主党のウサン臭さと京速プロジェクトの迷走さ、のどっちが酷いかを争っているだけだろ、結局は。
どっちも正しいんだよね。
京速プロジェクトは確実に修正した方がいい案件なのは確か。
ただコンコルド錯誤っぽく今まで使っちゃったお金のこともあるし、まぁ今回はもう仕方ないから最後まで作らせれやれよ。
下手にスパコンの灯を消してしまうことになっては元も子も無いし、民主党のお花畑マニュフェストに使われるよりかは100倍マシなんだから！
という立場を取るか、
純粋に駄目なもんは駄目なんだから民主党云々関係なしに見直しは正しい！ という立場を取るか。
569:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:42:12 oTmo9GdQ0
もっと、安くて手軽に所有できる、コンピュータのほうが重要だよ
４億で５年使えるものが売ってるのに
なんで１０００億も使うんだと
１００万ぐらいのパソコンの並列処理のやつとかじゃだめなのか
570:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:47:08 HFWW9zZd0
47氏にUDみたいなソフトを作らせてみてはどうだろうか。
571:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:49:50 /4XjPrgI0
>>567 >発展性があやしいってので突っ込まれてたんじゃねえの
レンホーの馬鹿が「発展性」なんて言葉を知っているわけ無いよね。
ただ削減を命じられたからそれを適当に言っただけ。
「２位じゃ駄目なんですか・・」とね。
572:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:50:26 3pMc2ux50
収支が「儲け」になってれば、誰も文句を言わないだろう。
それに、そう遠く無い将来、資源が事実上の枯渇を迎える。
資源が無ければ、どうしようもない。
そんな数十年先の状況を見据えた研究をしたほうが良い。
なぜなら、国家は「百年の計」で計られる。
数十年先は、見越さなければならない。
573:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:52:38 FaSzr5Oh0
GPGPUスパコンは、問題を解くためにアルゴリズムから開発する必要がある。
研究は必要だけれど、即戦力にはならない。
中国もアメリカも研究中の段階。
あと、長崎のGPGPUスパコンは夏場フル稼働できないに100ペソ。
574:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:53:17 GXibN0950
＞それに、そう遠く無い将来、資源が事実上の枯渇を迎える。
石油もまだまだあるだろ。そう簡単に資源は尽きない。
575:名無しさん＠十周年
09/12/13 00:54:08 /4XjPrgI0
>>567 >発展性があやしいってので突っ込まれてたんじゃねえの
レンホーの馬鹿が「発展性」なんて言葉を知っているわけ無いよね。
ただ削減を命じられたからそれを適当に言っただけ。
「なんで２位じゃ駄目なんですか・・」とね。
576:名無しさん＠十周年
09/12/13 01:12:47 1Y/wQiSe0
仕訳人に叩かれて、ようやっと本来の性能が多くの科学者に享受できるようになったな。
批判を恐れず立ち向かった仕分け人GJ!!!
577:名無しさん＠十周年
09/12/13 01:16:34 jkow9KfW0
スポコン（根）だって大事！
578:名無しさん＠十周年
09/12/13 01:25:04 t87lKJjO0
「2位じゃダメなんでしょうか？」
「使い勝手とおっしゃいますが、そんなに大事ですかね？」
「私なんて未だにウィンドウズ98ですが、そんなに不便じゃありませんよ」
（笑い声）
仕分け会場は和やかな雰囲気に包まれた。
579:名無しさん＠十周年
09/12/13 01:39:44 S8jxUd5A0
スパコン本体だけに全額使うと勘違いしてるヤツが多いな。
スパコンを作るときは大抵スパコンを納めるための施設や建物も一緒に造るんだぞ。
スパコン用の施設ってめっちゃ高いぞ、災害に強い構造にする必要があるし火災時用のガス(CO2など)による消火設備とか
特殊なフィルターを使った空調システム、大量の電力安定供給用設備とかも専用で作らなきゃあかん
580:名無しさん＠十周年
09/12/13 01:51:08 AyFGSRK20
>>535
>ビルゲイツのＭＳの独自の戦略が勝っただけのこと。
そんなこと無いでしょ。
驚異的な競合相手であった日本のトロン計画をアメリカ政府ぐるみで破壊したじゃないか。
その結果あんなタコOSが世界中に蔓延った。
今回の沖縄の基地の問題でも分るように、
相手国の首相を貶めるような内輪話をリークしてまで
勝利に走る下品さこそ成功の秘訣。
581:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:00:46 awcbmZMh0
スパコンで一位を取るのも大事だけど、
国の繁栄につながらないんだったら、やっぱ捨てるしかないよね。
582:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:03:14 strsQd+o0
>>581
> スパコンで一位を取るのも大事だけど、
> 国の繁栄につながらないんだったら、やっぱ捨てるしかないよね。
少なくとも一位を取れるなら間違いなく国の繁栄につながる。
継続していかないといけないけどね。
商売でもウマー、
クロスライセンスでも有利な契約とれてウマー
技術力もあがりウマー
運良くブレイクスルーがでればもっともっとウマー
583:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:07:00 strsQd+o0
>>579
で、「本体だけ」はいくら？
584:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:16:46 KGjSkS0g0
スパコン
って何の略ですか?
『－』はムダだから削減ですか?
そですか。それはれんほが言ったんですか。
585:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:17:02 awcbmZMh0
>>582
商売ってのはどうつながるの？
586:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:20:04 KoxEZ8aI0
>>584
>って何の略ですか?
>
>『－』はムダだから削減ですか?
じゃあ君は、略さなければ「スーパーコン」が正式な名称だと思っているのか？
「コン」って何？
587:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:23:58 z1KKA35T0
コンニャクのコンに決まってるだろ
588:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:34:05 84QrYXxv0
>>582
>少なくとも一位を取れるなら間違いなく国の繁栄につながる。
>継続していかないといけないけどね。
>商売でもウマー、
>クロスライセンスでも有利な契約とれてウマー
>技術力もあがりウマー
>運良くブレイクスルーがでればもっともっとウマー
そんなに漠然としてちゃ駄目だろ。
IBMは民生機応用へのロードマップを明確に書いている。日本は
１位になればなんかいいことあるだろ、程度に考えている。
１位、２位とかどうでもよく、何に応用するかだろ。その意味
で>>1はちょっと正しい。
589:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:36:49 R11x9Pjv0
>>575
事業仕分けの結果レポートくらい読んどけよお
590:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:47:53 AYyJcAlq0
何に使うのかどうやって使うのかまったく知らない
知らない人に対する説明が無さ過ぎる
591:名無しさん＠十周年
09/12/13 02:59:50 GctuKBLP0
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
「世界一」は科学技術云々と言うより、メーカーの宣伝効果の部分が大きいはず。
世界第 1位のスパコンなら買い手がつくかもしれないが、5位とか 10位くらいだと、逆にそれより上位のスパコンの引き立て役にしかならないような気がする。
592:名無しさん＠十周年
09/12/13 03:02:35 g7PRnAkz0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
593:名無しさん＠十周年
09/12/13 06:46:15 dxrs9Q/P0
>>582
＞商売でもウマー、
＞クロスライセンスでも有利な契約とれてウマー
＞運良くブレイクスルーがでればもっともっとウマー
おごちゃんの雑文 ≫ Blog Archive ≫ 「京速」は潰れるべきだったのだ。明日の世界一のために
URLﾘﾝｸ(www.nurs.or.jp)
ここの指摘を読む限り，京速計算機のやり方ではそこには結びつかないんじゃないかと思った
＞技術力もあがりウマー
計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い：スパコン漫遊日記
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞半導体技術で、今日、「スーパーコンピュータが発祥」で、「数年後に広く社会で応用された」
＞技術があるのなら、ぜひとも、列挙してもらいたいものである。
＞（中略）
＞
＞半導体のテクノロジーの流れは「スパコンから民生へ」などではなく、
＞「民生からスパコンへ」という逆の流れである。
だってさ
594:名無しさん＠十周年
09/12/13 06:55:46 5I706OLG0
>>583
プロセッサの製造費とかもろもろで700億円くらいらしいよ。
アホというしかない
なぜPOWERかx86のプロセッサを使わなかったのか。
プロジェクトの目的が１位とることなんかじゃなくて天下りの確保と
メーカー救済だからだろうな。
595:名無しさん＠十周年
09/12/13 07:10:20 AJsJnGeT0
ノイマン型に未来が無いなら
量子計算機に投資すべきじゃないか
596:名無しさん＠十周年
09/12/13 08:59:57 quSeV5TP0
>>568
> まぁ今回はもう仕方ないから最後まで作らせれやれよ。
それ、大失敗プロジェクトで良く行われていることだね。作る事が
目的になってるって奴。今回の仕分け人のプロジェクトに対する評価
がまさにそれだし。
> 下手にスパコンの灯を消してしまうことになっては元も子も無いし
それほどたいしたものじゃないって。中国は汎用CPUの組み合わせで
ランクの上位を取っている。その程度の話でしかない。
>>571
まだこんなことを言ってる情報弱者がいるとはなｗ
597:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:00:58 /MCQHDDI0
やっぱスパコンは真空だよな。ガイルのダブルサマーとか使いどころ謎ｗｗ
598:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:07:38 quSeV5TP0
>>580
あれはTRON側がタコだっただけの話。TRONはオープンな規格だと
いうのがTRON側の主張だが、だったらアメリカに行ってビジネスを
始めるべきだった。
TRONがコケたのは、アメリカの圧力よりも、現実のハードウェアを
無視したスペックだよ。当時のPCの能力では、BTRONは起動ですら
時間がかかりまくりで実用的でなかった。
>>582
スパコンが国の繁栄に繋がるという根拠はどこ？それから、スパコン
が否定されているのではなく、京速という糞プロジェクトが否定されて
いるのだということを君はいつになったら理解できるのかな？
599:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:09:14 EeeKD/oE0
>>596
スカラー式とベクトル式が（ry
ダメだこりゃ
600:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:10:17 gvdIVhOc0
国産戦闘機はやめてユーロファイター買えばいいよねって感じか
601:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:11:33 GlawoLjG0
GUIを搭載してMacみたいにしろ
602:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:13:04 sBjn9/m60
どうせやるなら世界一早くて使い勝手のいい物を作れば良いじゃない。
603:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:13:53 PRFUm1ww0
ノーベル賞よりレンホーが正しかったんだよなあ
604:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:14:26 lTwr4okX0
いくら性能が世界一でも使えないなら意味がない
議論を提起した事業仕分け人のお陰だな
605:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:16:43 16s7rFgT0
>>1
何も分かってないバカが書いた記事、ってことだけが伝わってきたｗ
606:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:17:36 fh7fvbox0
まぁ技術屋に使い勝手とか言うのはタブーだなｗ
607:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:18:00 MDTigkZRO
使い勝手？
何を言ってるんだ…？(´･ω･｀)
608:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:18:04 QZ6qTnGg0
>>598
同意だ
LINPACKランキングなんてどうでもいい
NECが離脱した時点で京速計算機なんてどうでもいい話
この話の問題はこの計画を中止させるものもそれに反対する者も
双方ともに何が重要であるか、何が本質であるかをわかってない部分だ
だから迷走する
民主党は間違いなく糞だがNECが離脱した京速計算機プロジェクトもまた糞だ
609:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:18:09 oFl966/N0
税金使ってまでやる事ですか
雇用がどれくらい生まれますか
福祉にどれくらい役立ちますか
610:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:18:54 ZDfuoXLn0
>>601
GUIは端末側のワークステーションのお仕事。
スパコンの仕事は計算。
611:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:18:55 LjX7GfQ30
結局1位でなくてもいいって結論。
野依のおっさんは何て言ってんだろう？
612:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:19:10 5I706OLG0
>>599
ベクトルはNECとINTELで作るそうですよ。
最近のアメのプセッサはベクトルユニット搭載してるし
613:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:21:12 c/zyZ7gAO
なんにも知らないヤツが記事書いてるだけ
614:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:22:02 e0CuqySV0
計画変更で、x86 や POWER になったら面白いな。
富士通は地獄だろう。
ほとんど他の用途の無い、ビーナスプロセッサーの調達がパーになる。
半導体事業の計画が狂って会社傾くんじゃないかね。
自業自得だけど。
615:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:24:20 E+gOzlUH0
何が言いたいのかわからない
バカでも使えるスパコンを目指すってことか？
それはスパコンなのか？
言葉遊びはやめろ
616:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:27:38 c5ysMZUa0
>>612
PS3のセルどころかPS2のエモーションエンジンにすらベクトルユニットは搭載されてるしな
617:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:27:41 XHALcxbP0
>>614
既に日本のフェブは傾いてるじゃん。
高くても、国内設計、国内製造のプロセッサを国策スパコン事業に
投入する事は意味があると思うよ。
618:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:29:11 1M+gLhnwO
ド素人が書いた記事を見た素人が頷く。
俺も専門外の記事読んで頷いていると思うと恐ろしいな。
技術から生まれる新たな技術は、その技術を作った者しか
実質上運用できない。
619:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:30:44 e0CuqySV0
>>617
そういうことは富士通が自腹でやるべきじゃないの？
なんで富士通の経営がヘボいがために傾いた
半導体事業の世話まで国策でやらないといかんの？
620:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:31:31 +ogay9P+0
>>616
ベクトルプロセッサと、スカラCPU+SIMD拡張命令は意味が違うけどなｗ
ペンティアムのSSE2命令だって、PPC G4、G5だってSIMD
621:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:32:28 e0CuqySV0
>>617
>>619
東芝やソニーがCellの開発のために国に金出してもらったか？
622:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:32:48 ZDfuoXLn0
>>617
高かったら意味が無い。
623:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:33:53 e0CuqySV0
寄生虫企業である富士通には退場していただかないと
624:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:34:12 5I706OLG0
>>617
それをやるなら富士通やNECは不可だろ。ビジネスにならない。
AMD買収して国内に開発拠点作らせるべき。製造はドイツの工場を日本に移転だ。
富士通かNECの工場召し上げてそこに移せば良い。
625:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:37:31 JLfg1I4H0
>>619
日本が半導体産業で食っていこうと思うなら意味がある
コンシューマ品の製造は、中国、台湾、その他アジアに投げたとして
ハイエンド品の超微小プロセスのファブは、最高レベルのモノがあってもよい
例えば、ドイツは高額のエコカー補助金で、自動車産業が過去最高の
国内販売数で黒字化してる
どういう産業を育て、どういう産業構造で、外貨を稼いで行くのか
明確なビジョンと、税金による産業育成が必要
626:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:37:42 IQx+F9yl0
>>608
アホ！ なにを一緒に民主まで引き摺り落とそうしてたんだ。
民主党の事業仕分けは結果的に正しかった
一部マスコミとそれに煽られたネトウヨが恥を掻いただけの話
627:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:38:22 xNIciMAR0
>>618
仕分け人までど素人だからなあ。極端な話でも何でもなく、
「仕分けられた事業だけど、内容変えずに説明変えたら予算が出ました」
と言う事が起こり得る。
628:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:39:40 f0INSa710
ライブラリをよりよくするためにソフトウェア方面にも重点を置きますってことかいな？
629:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:40:23 e0CuqySV0
SPARC64だって、実質秋草時代に潰したHALの遺産じゃなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(jibun.atmarkit.co.jp)
630:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:42:03 zNvysqDJ0
>>624
>> 製造はドイツの工場を日本に移転だ。
45nmプロセスは三重工場じゃなかったっけ？
631:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:44:11 bsytkhme0
スパコンって小型化は無理か？
今のＰＣだと一昔前のデスクトップサイズにおさまりそうな気がするんだが
632:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:44:18 TOsfqTpg0
>>620
どう違うんだ・・・
633:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:46:19 SlZR2Zja0
>>444
狭い世間でしか生きてないなオマエ
>でも、普通にWindowsPCを導入している企業ならCALも所有している。
こんな企業は正直言って稀ｗ
それにRHELを入れてる企業はほとんどないよ。
普通の企業は導入メンテでSIerを選ぶだけ。
ディストリビューションはSIerが決める。
そして、マトモなメンテのできるSIerはRHELなんて選ばない。
634:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:47:24 6dLWt4+80
>>621
富士通だって別に金だして貰ってるわけじゃないし。
Venus開発しました ＞ 今回のプロジェクトに使います
だろ。まるで京速用に開発して、それ専用につかうような言い回しはミスリードの極みじゃないの？
CELLやインテルのCPUをアメリカの国家機関に納入したら、同じことをいうのかよｗ
635:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:48:54 zNvysqDJ0
>>629
富士通は、1990年代前半から SPARC チップを作ってる
636:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:49:51 HsJIu6g+O
「使い勝手が良い」の中身がよくわからんのだが。
スパコンだから大抵フォートラン言語でプログラミングして実行させるだけでしょ。
使い勝手の向上を目指した場合、どこがどう変わってくるのか。
637:●
09/12/13 09:50:35 8dv3fTG70
test
638:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:51:24 e0CuqySV0
>>630
TSMCにやらせることになった、投資する金無いし
URLﾘﾝｸ(ednjapan.rbi-j.com)
三重には、なんやかんやで1000億くらいはかけていたと思うけど
639:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:51:33 kvhsmuCdO
れんほー
わたしの言った通りになった。
640:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:53:27 e0CuqySV0
>>634
断定はできないが、決定に当たっての理研の
議事録くらいは読んでみたいと思うね。
後ろめたいようなものでなければ、当然公開できるはず。
641:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:53:36 TOsfqTpg0
結局、使い道もなく、目標もないのに、何千億円もスパコンに金がタレながされてきたのは事実ｗ
公務員が関連するすべての分野でコレなんだから税金足りるわけねぇよというのが
国民に周知されたのは大きい
642:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:54:27 e0CuqySV0
>>635
開発のほう
643:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:55:16 SlZR2Zja0
>>636
並列処理に最適化したコンパイラを作るとか、
ジョブI/Oのマン・マシンインターフェースを改善するとかいくらでもあるだろ。
644:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:55:27 1Y/wQiSe0
仕分け人に叩かれて、ようやっと本来の性能が多くの科学者に享受できるようになったな。
批判を恐れず立ち向かった仕分け人GJ!!!
645:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:57:05 QZ6qTnGg0
>>626
あんなものは国民の6割を占める無知層に対するパフォーマンスに過ぎない
教育を疎かにして選挙なんてやってる限りは永遠に民主主義は失敗する
自民は部分的に極悪に糞だったが
民主は丸ごと糞に近い
亀井だけが頼りだ
646:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:57:44 IQx+F9yl0
官僚も、あれだけ捏造情報流してマスコミとネトウヨを煽り、いざ予算を取ったら
「やっぱり世界一できませーん。他の目的に使用しますね」ってことだよな？
だからおれたち情報強者の言うことを信用してれば良かったんだよｗ ネトウヨは
もう政治経済について語るな。おまえらは一番騙されやすい人種
647:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:57:58 ZDfuoXLn0
>>631
スパコンの計算能力なら、もう、片手で持てる。
Cray-1： 0.16 GFlops
Deep blue： 12.0 GFlops
PSP : 2.60 GFlops
648:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:58:36 UPJk7B59O
>>636
例えばCPUにCELLを搭載するのと他のCPUじゃ使い易さが段違い
CELLでフロップ数稼いだって実際にCELLプログラミングできる奴なんて皆無なんだから無駄だろ
649:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:58:57 rMYg+GafO
民主党は日本を潰す。
小沢の何が偉いの？
裏に人殺しがいるからびびっているのか？検察も
650:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:59:15 1Y/wQiSe0
世界最速になるであろうIBMセコイアは118億円。
仕分けされた京速は1,200億円。
金は10倍かかって、計算能力は半分しかない。
651:名無しさん＠十周年
09/12/13 09:59:57 YiNZ3mPB0
自宅のパソコンだって遅ければ使い勝手が悪くなる。
世界一を目指すって言葉を使い勝手の良い物と言い換えただけの事。
652:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:01:27 VcVsNspYP
>>646
だな
ネトウヨ最悪、騙され易い。
653:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:01:44 e0CuqySV0
一部上場企業がやるようなことではないのでありえないとは思うが、
富士通がお得意のネットワーク技術を使ってプロキシーを
大量に作ってネトウヨ活動をやっていたりしてな
まずありえないだろうが。
そんなことやるようになったら企業としてイタすぎるし
暴露する奴がでてきたら大変だしな。
654:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:02:37 SlZR2Zja0
文系が的外れの例え話をするのは見苦しいからやめとけｗ
655:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:05:04 oFse/McL0
使い勝手って何を意味してんのかねえ・・・
ミンス党の糞バカどもはi386のコンピューターを使い勝手追求して使ってれば？
656:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:05:04 YZgrS1Km0
>>650
> 世界最速になるであろうIBMセコイアは118億円。
> 仕分けされた京速は1,200億円。
>
> 金は10倍かかって、計算能力は半分しかない。
仮に日本がセコイア買ったとして総事業費は幾らになるんだろうね？
まず、巨大なエアコン付きの計算機センター建設。
アプリケーションの移植費用。
ネットワーク整備。
計算機単体の値段と、総事業費を比べても意味がない。
657:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:05:15 ar8uQuQV0
やっぱ使う時に100円入れたりするの？
658:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:06:34 kvtiiZSg0
結局民主党の事業仕分けが正しかったって事かよw
いつも情弱とか言ってるネトウヨはマスコミの煽りで
また恥晒したんですねw
659:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:06:45 VcVsNspYP
>>657
利用する時にいくらか金とる方がいいんでね。
10分100円とか。
660:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:07:22 X4yd7oTW0
>>656
セコイア買わなくても建屋はいちいち造ってるわけでｗ
661:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:11:32 1Y/wQiSe0
情弱ネトウヨがマスコミの鴨だと言うことがあからさまになった事例だなｗ
マスコミに踊らされるネトウヨｗボケ老人石原と同レベルだなｗ
662:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:11:50 e0CuqySV0
商売が目的ではないんでバカバカ取るわけには
いかないだろうけど使用料金はとってもいいだろうね
ある程度の資金回収にもなるし
シェアリングの仕方とかが課題になるかもな
フルスペックで単独でガンガン回したいケースとか
複数で回すケースとか。
そのあたりの研究も大事だしね。
663:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:13:27 CjJQS99f0
>>27
趣味で乗っている車ならそうかも知れないが、スパコンっていまじゃ
ありとあらゆる開発現場でバリバリ使っているのよ。
どちらかと言うと運送会社が、
「隣の会社が大きなトラックを入れたからと言って、うちも新しいトラック
を入れないといけないのか？」
って言われてる状態。
そりゃ、軽トラでも物は運べるけどさ。
隣の会社の倍の時間と手間をかけて荷物を運んでいたのじゃ、どんどん
引き離されていずれは倒産しますよと言うことだ。
664:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:14:55 e0CuqySV0
>>663
トラックの値段が高すぎるから問題になっている。
665:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:16:12 e0CuqySV0
>>663
>>664
仮に、三菱ふそうが一台一億円のダンプを大量に
入れるとなったらチェックするのと同じ。
666:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:16:56 quSeV5TP0
>>663
そのトラックは他の国から普通に安く買える。もっと言うと、必要だから
トラックを作ってるんじゃなくて、世界一のトラックを作る事が目的になって
いる。
667:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:17:30 SlZR2Zja0
>>661
石原とかの、一番科学に縁遠い所にいる人がヒステリーを起こしてる感じだよなあ。
自分のワケのわからないモノは凄いとかいう価値観でｗ
668:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:18:23 X4yd7oTW0
１０㌧トラック１０００台じゃなくって、１００００㌧トラックが必要なんだ！
と言ってはみても全く説得力が無い状態
669:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:18:24 +KA4mLVU0
いまだにNoと言える日本の感覚なんだろな。
670:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:19:53 e0CuqySV0
>>667
これは半ば陰謀論だけど、
あのへんの爺さん連中には、富士通が裏で焚きつけてると思うよ。
山本卓真とか秋草経由で。
専門外のノーベル賞の連中も。
671:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:20:21 ZDfuoXLn0
1,200億円のスパコンって、300万のクラウンが3,000万で納入されてる様なもんだ。
公用車で、税金使って・・・。
672:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:20:51 5I706OLG0
プロジェクトＸみて単純に感動するタイプなんだよ。
技術者が死ぬ気でバリバリやれば世界一のものが出来るって無邪気に信じられるんだろう。
673:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:23:03 Vs3F74ah0
>>656
京速のほうが高いよｗ
文科省スパコン見積 （日経BP社調べ）
2006-2012見積合計| ２００９年度予算額 ２００８年度予算額 ２００７年度予算額 ２００６年度予算額
ハード開発 ８１４億８３００万円 | １０９億９２００万円 ６５億円
|
ソフト開発 ９７億９５００万円 | １８億７７００万円 ２１億５４００万円
|
土建 ２４１億６９００万円 | ６１億３１００万円 ５８億４６００万円
--------- ---------------- | ---------------- ---------------- ---------------- ----------------
合計 １１５４億４７００万円 | １９０億円 １４５億円 ７７億３６００万円 ３５億４７００万円
↓
１２３０億円（NEC離脱後にソフト開発費が上記見積もりより増額）
ちなみに京速は年間保守費が約８０億円／年（地球シミュレータで約５０億）だが、アメリカの
超重量級スパコンたちはだいたい１０～２５億／年
それに京速の能力アップには、さらにＣＰＵをイチから開発・製造するので数百億必要だが、
欧米のＩＮＴＥＬ／ＡＭＤ系スパコンは市場に出回っている最新ＣＰＵに交換するだけで済む
（ＩＢＭ系はＣＰＵ開発の必要があるが、それでも半導体製造費は富士通より格段に安い）
674:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:23:54 25LwWSEa0
使い勝ってならMSに任せろよwww
675:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:25:55 ZVfEo5bV0
もうこれでいいよ
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
676:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:26:04 g74nSuaX0
科学技術費削減「亡国の道」立花隆
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞今スパコンに合わせて開発中の次世代「ナノ統合シミュレーション(模擬実験)ソフト」が完成すると、
＞科学技術の世界は一変する。物質科学においても、ライフサイエンスにおいてもコンピュータシミュレーションが、
＞理論と実物実験に並ぶ「第三の道具」として広く使われるようになり、最小限の実験から最大限の応用が引き出されるようになる。
なんか毎秒１京回のスパコンはすげーことが可能らしいぞ
677:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:26:18 94b05sTk0
スパコンって具体的に何が出来るの？
678:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:26:51 1nvgDRh30
世界一の使い勝手を目指して100倍くらい金投入して
脳波で操作とかそういう方向に行こうぜ！
679:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:28:14 X4yd7oTW0
>>677
円周率計算
気候シミュレート
チェスの名人に勝つ
680:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:28:40 CjJQS99f0
>>665
でも、ダム工事や鉱山なんかで使っているダンプは平気で1億超えるよ？
専門家から見ればそれが相場なのに、タウンエースのカタログだけを見て
「こんなに高いのはおかしい」って言ってるようなものだな。
681:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:28:49 e0CuqySV0
まぁ、この事業を富士通から取り上げると
ここの半導体事業が即死しかねないな。
それはそれで、社会不安を起こしかねない。
なにしろ、富士通のリストラ手法は無茶が多いので
岩手あたりでも赤旗が騒いでいる。
なんとか、富士通に単独の半導体事業を断念させて
他社と組ませるといった軟着陸をさせないと
みずほFGが逝きかねない。
682:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:29:18 mGruj1IK0
>>663
それは違う。
今の日本は、業界一のトラック台数を目標にした運送会社が、闇金から金借りてきた状態。
一方となりの運送会社は、その２倍の台数のトラックを注文した。
「となりの会社に納車されるまでに、何が何でも業界一のトラック台数を集めろ！業界一だ！！２番に意味はない！」
このままでは目標も達成できず、達成できたとしても保持できるのは一瞬だけ。
しかも、闇金から追い込みかけられて、いずれは確実に倒産しますよということだ。
683:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:29:21 SlZR2Zja0
>>670
あり得るかもな
俺の会社が噛んでる某組織で、メインのシステムのリプレースがあったんだが
富士通が結局負けて他社になったらデータ移行のための資料を全く出さないんだよ。
NECも日立もIBMもそんな事はしない、富士通だけだわ。
富士通の既得権意識はちょっと異常。
684:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:31:50 dzN64a9B0
正確には、「世界一のスピード」より、「世界一の使い勝手」といったところかな？
某自動車会社が世界一のスピードが出る車から撤退したのは賢明だ。
685:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:33:34 SlZR2Zja0
>>684
トヨタのF1の事か？
トヨタは世界一には一度もなってないはずだが？
686:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:33:44 5I706OLG0
>>680
積載能力同じで価格が１０倍も違ったら素人でも不審に思うだろう。
687:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:34:36 4mYRA7gyO
・世界一より使い勝手
・ナンバーワンよりオンリーワン
・シェアより利益
こういうことを自分から言い出すヤツは、落ち目と見て間違いない
688:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:35:00 kjJlVcMU0
>>673
馬鹿すぎる。
「開発費」まで含めてアメリカより高い！高い！って何言ってんだよ。
保守費も高い？ 当たり前だろ、アメリカのように超安くででかい土地が余ってるわけじゃないんだよ、日本は！
経産省発表によるアメリカの政府のスパコン関連予算は１６００億超＋軍事関連予算だ。 これがアメリカの「総事業費」だろ。
総合的に比べるならこれと比べろ。
689:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:35:02 e0CuqySV0
>>683
ここは万事がそんな調子だから、
今回の件も業界関係者はだれも同情しない。
みんな、腹抱えて笑っている。
そんな調子だから、どこともまともなアライアンスが組めないんだよね。
690:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:37:09 X4yd7oTW0
富士通は政官の癒着案件無くなったら終わりだからな～
691:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:39:42 +KA4mLVU0
>>688
設置場所からしておかしいんだよ。
692:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:40:15 5I706OLG0
>>688
その予算でどれだけの計算能力整備してるんだ？
計算能力あたりの予算でいえばやっぱり日本は「高い」のだよ。
これは国家予算の投入の有無とは無関係。
商業的にすでに成功してる汎用技術を使ってるからだよ。
軍事といえば最新鋭の特殊な技術てんこ盛りに違いないというのは
素人の発想で、最近はむしろCOTSの使用が奨励されるんだから。
693:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:40:21 kjJlVcMU0
>>683
> NECも日立もIBMもそんな事はしない、富士通だけだわ。
> 富士通の既得権意識はちょっと異常。
その程度で既得権意識が異常ならマイクロソフトはどうなんだよ…orz
自分で自分達の利益を時にはえげつないことしてでも守らないと「負けたら」御仕舞いだろうが、食うか食われるかの世界なんだから。
NEC、日立、IBMがその手の事で協力するといってもそれは「戦略的」な理由があるだろうよ。
どちらが正しいか、はすぐにはわからん。
結果が全て。
だが少なくともお前の考え方（損得勘定なしでのお仲間的協力要請）はヌルすぎて話にならん。
694:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:41:56 SlZR2Zja0
>>693
マイクロソフトが企業の基幹システムをやってるのかよ馬鹿
695:名無しさん＠十周年
09/12/13 10:42:04 Vs3F74ah0
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