09/12/12 12:48:53 wCH6Rt290
>>846
そりゃ数人はいるだろうね。
問題は自分の子供をオカズにされることを喜ぶ親が大多数かどうかってことなんだが。
常識で考えれば答えは明らかだよね。
>>849
うん。
そうだろうね。
853:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:21 +AXkaGcW0
コンドームの件は急いだほうがいい
チョンが移住してくる前に
854:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:42 jdcBp6eG0
ロリもタバコと同じ運命を辿りそうだな
規制派は自分が傷つくことなく絶対的に有利な立場で攻撃してくるから
擁護派は防戦のみ。
いくら守っても規制派を攻撃する要素がなければ勝ち目はないね。
不利な戦いをするくらいなら、騒がないほうがマシかもな
855:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:50:23 mgeu9cM20
>>852
つまりポルノの所持を規制したところで、犯罪は減らないんだ。
これは海外を見ても一目瞭然。
856:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:51:22 wCH6Rt290
>>855
いや、減るよ。
程度の問題ってだけ。
程度が低いから黙認していいなんて問題じゃないし。
857:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:51:37 yWukaXbd0
>>842
実は、去勢による抑制効果って、医学面から否定的見解のほうが多い。
858:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:51:54 8iVHqNBxO
>>852
子供を盾にして商売する奴が何言ってやがんだよ
859:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 12:52:04 xtbblnBI0
>>841
バークが革命を危険視したのは、彼らが民意の名の下に、
自生的に形成されてきた秩序を理性主義的に書き換えると考えたため。
だからこそ、民意を抑える世襲の君主を重要視したわけだ。
今の日本は、バークが生きたアンシャンレジーム～革命期ではなく、
むしろトクヴィルが直面した否応ない民主主義の流れの中にあるわけだ。
つまり、民主主義を拒絶するという選択肢は、元から存在しない。
天皇は実態的な政治主体として存在しておらず、もちろん原バーク的に天皇親政という選択肢もないではないが、
それはまず実際的ではない。
そうしたときにトクヴィルは、バーク的な民主主義の危うさを自覚しつつ、
それでも民主主義を受け入れざるをえないのであれば、表現の自由などで縛りをかけるべきだと考えた。
象徴としての天皇がどうあろうと、バーク的な民主主義の暴走は避けられないが、
表現の自由はそうしたものへの安全弁として機能しうる以上、バーキアンとしてのトクヴィルの選択は、
きわめて正しかったとせざるをえない。
860:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:52:32 mgeu9cM20
>>856
減ると言い切る根拠をお願い。
861:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:52:52 tRuunwuq0
天皇とエロゲーを同列に並べて極論展開する奴てアホなの？
>>852
＞問題は自分の子供をオカズにされることを喜ぶ親が大多数かどうかってことなんだが。
だから児童ポルノの規制自体には大多数が賛成してるよ
それなのに「子供ポルノ」みたいな意味不明な造語作って被写体の実在しない物まで規制対象にしようとするから話がおかしくなる
862:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:53:56 wCH6Rt290
>>860
犯罪者が減れば犯罪が減る。
>>861
被写体は実在しなくても子供をオカズにすることを肯定しているからね。
そういう連中は警戒されて当然。
863:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 12:54:42 xtbblnBI0
>>848
もし二者択一を迫られるのであれば、
しぶしぶながら民主主義を受け入れ、表現の自由をそれの安全弁としてあてたトクヴィルのように、
児童ポルノ法反対を貫くのがバーキアンとしても正しい姿であろうし、ハイエキアンとしては言うまでもない。
>>856
表現の規制によって犯罪が減少するというのは、強力効果論に基づく議論で、
科学的に誤りだ。
864:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:54:58 mgeu9cM20
>>862
なんてバカなんだ・・・
865:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:55:13 tRuunwuq0
>>862
＞被写体は実在しなくても子供をオカズにすることを肯定しているからね。
その規制対象になりえる「子供」の基準もおかしいだろｊｋ
866:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:56:42 wCH6Rt290
>>863
所持の規制って書いてあるのに表現の規制に摩り替えるのがいつもの手なんですか？
>>864
反論できなくなるとみんなそういうよね。
>>865
おかしくないよ。
867:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:57:06 SGZzavnM0
>>852
常識で考えれば私の方が正しいと主張しても
それが常識だと証明できない限り根拠のない妄想と変わらない
あなたが大多数の親がそう思ってると言う証拠を出せないなら
視野狭窄で偏った考えしかできない妄想野郎だと認定するがいいか？
868:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:57:13 yWukaXbd0
>>864
そいつ、ただの釣り師だよｗ
俺もちょっと相手して時間を無駄にした。
869:征夷大将軍
09/12/12 12:57:16 KyRlA4kC0
はっきり言わせてもらう。
何十万人、何百万人と児童が性的乱暴目的で誘拐され殺害、行方不明の国や、
レイプ犯罪の率は３０倍、７０倍と日本と比較にならないくらいの野蛮な国に日本が言われる筋合いないだろ？
日本の児童ポルノの何千倍も悪影響を及ぼしてるものが欧米で蔓延っているだろ？
キリスト教カトリック教会でどれだけ多くの少年たちを性的乱暴してきた？
韓国系プロテスタント牧師が東南アジアや日本でどれだけ少女達をレイプしてきた？
日本の児童ポルノ云々言うのは結構。しかしそれ以上の悪辣な児童レイプ組織とかしている「キリスト教の禁止」を
突きつけて欧米の連中は「わかりました」と納得するのか？外国にとやかく言う前に、
欧米の児童レイプ犯罪、誘拐の犯罪撲滅、そしてキリスト教の布教禁止を実践してから出直してこいといってやれ！！
それと児童ポルノを大量に供給し、多数のサイトがあるのは児童ポルノ禁止のアメリカだ。
870:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 12:57:53 xtbblnBI0
>>866
＞所持の規制って書いてあるのに表現の規制に摩り替えるのがいつもの手なんですか？
失敬。エロゲ規制の話だと誤解していた。
871:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:58:42 jdcBp6eG0
遠い未来・・
規制派「日本語は世界では使われていません。欧米では日本語が理解できない人が大多数です」
日本人「だって日本語は日本独自の文化だし・・」
規制派「日本語を使うことによって日本人の犯罪が増える可能性があります。日本語をやめるべきです」
日本人「欧米のほうが犯罪率が高いだろ」
規制派「そんなことは関係ありません。日本語はきもいので規制します」
日本人「（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ」
872:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:59:12 CuDz2rB30
>>859
天皇は革命やそれに伴う暴力を否定する安全弁だよ。
バークはフランス革命を見てその悲惨さゆえに王政を擁護したんだろ。
873:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:59:28 7KO5cq0U0
警察警備ってのは利権拡大したやつが出世するからな
874:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:00:19 wCH6Rt290
>>867
証拠ならあんたの周りにある。
周囲の人間に聞けば俺が常識的だとすぐわかる。
答えの出し方を知っているのにそれをしないのは、したら自分がどうなるか知っているからだろう？
875:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:00:21 mgeu9cM20
>>868
だろうね。
開いた口が塞がらんかった。
レス一つでいくらって人かなｗ
876:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:01:02 8iVHqNBxO
>>866
だから、自分のガキの頃の写真や自分のガキの写真でブタ箱にブチこまれとけよ
それとも自分は某団体に所属してるから絶対大丈夫ってか？
877:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:01:21 CuDz2rB30
>>863
だったら最初からそういえよっていってるんだよ。
878:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:02:39 LvkMWzTBO
児童ポルノをダウンロードしただけで懲役20年の国になるのかw
879:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:03:30 CuDz2rB30
>>877
だから皇室よりエロゲーのほうが大事ならバークなんて持ち出すな
バークはフランス革命に対して辛らつな批判者だったんだ。
お前のようなエロゲー好きのアホとは違うよ。
880:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 13:04:32 xtbblnBI0
>>872
象徴としての天皇に、安全弁としての実態的権能は存在するのか？
バークが世襲君主に見出したのは、歴史性の擁護者としての、物理力を含む実態的な政治支配だろう。
>>877
だから僕は最初から保守主義者だと言っている。
保守主義者として、児童ポルノ法に反対しているんだ。
881:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:05:59 fdh/AsIKO
日本のことをとやかく言える筋合いではないよ。諸外国さん。児童ポルノ規制で圧倒的に増えた自国の被害児童の保証をしっかりしてあげてくださいね。
882:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 13:07:10 xtbblnBI0
>>879
フランス革命が「ギロチンの嵐」を呼んだように、
規制派の理性主義がある特定の思想や嗜好をギロチンにかけることを僕ら反対派は批判しているわけだ。
理性主義によって、意見の表明という人間のpropertyを侵そうとしているのは規制派だろう。
883:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:07:18 LvkMWzTBO
わかった！
マトモな奴は日本から出ていけって意味なんじゃねえの？
犯罪者でも無い人間が児童ポルノ(笑)持ってるだけで懲役20年の国にしたいんだろ？
884:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:07:27 CuDz2rB30
>>863
だから皇室よりエロゲーのほうが大事ならバークなんて持ち出すな
バークはフランス革命に対して辛らつな批判者だったんだ。
お前のようなエロゲー好きのアホとは違うよ。
>>880
お前天皇の歴史性を知らないのか？
古事記からにそれ以降の日本の歴史くらい読んだらどうなんだ？
だから保守主義者が天皇よりエロゲーを選ぶなんてありえない。
馬鹿も休み休み言え
885:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:07:28 SGZzavnM0
>>874
聞けば判るというが、お前は日本の大多数の親に聞いたのか？
聞いても居ないのに勝手に決め付けるんじゃないよ。妄想野郎。
886:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:07:38 mgeu9cM20
>>881
海外の惨状を見れば、ポルノ規制なんざ何の意味もないって分かるよなぁ。
887:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:08:57 HNV0ID6C0
>>852
小中学校で親に書かせる形のアンケートでもとらなきゃわからんでしょ
でも大多数はやっぱりそうなるんだろうね
888:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:09:08 mNjnWV0oO
理系大学生の俺としては規制している国とそうでない国の性犯罪率の統計データと
規制している国の規制前と規制後の推移を見やすい形式のレポートにするか
パワーポイントで解説していただかないと納得できんな
889:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:09:38 CuDz2rB30
>>882
エロゲーのどこが意見の表明なんだよ笑わせるなよ。
890:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:09:52 8iVHqNBxO
フェミ婆の横暴を許すな！
この規制推進しているフェミ婆共は
若い女に目が行く男達が許せない、若い女の存在が許せない
それだけなんだよ、結局はよ
いい加減認めろや
本当は子供なんてどうでもいいんだろ？
891:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:11:15 w4uSUSPf0
>>889
ロリコンやエロゲーマーだけの問題じゃないのは全員承知
知らない（知っているくせに無視している）のはバカと規制派だけ
892:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:11:57 CuDz2rB30
>>891
これでどう言論の自由が侵されるのか知りたいね。
893:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:12:55 U6s/Ngpp0
供給元の親を重点的に取り締まればいいと思うけど
芸能プロダクションが反発しそうだなｗ
894:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 13:13:55 xtbblnBI0
>>884
＞だから皇室よりエロゲーのほうが大事ならバークなんて持ち出すな
だから二者択一を迫られるなら、トクヴィルのように、
民主主義の安全弁としての役割を果たす理念を擁護するのが、
バークの警戒した民主主義の欠陥を避けるうえで、一番ベターになるだろう。
＞お前天皇の歴史性を知らないのか？
実態的権能を有しない以上、バークが世襲君主に求めたような、
民主主義の暴走を防ぐ安全弁としての役割を期待することは出来ないだろう。
>>889
表現の自由の範疇だからね。
もちろん、表現の自由という言葉を使うと、バーク的な語彙から外れるが、
要するに人間の身体や精神に付属するpropertyの一つだよ。
革命権とか言い出さないだけで、このあたりはバークとロックは非常に似通っている。
895:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:14:33 pRvGrPaW0
規制派のＡＰＰは天皇陛下をレイプマン呼ばわりしたのですがね
896:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:16:29 CuDz2rB30
>>894
天皇の存在こそ民主主義に限らず革命に対する安全弁なんだが。
日本の歴史を知らないのか？
バークとロックはちがう。バークが自然権を認めたなんて話は聞いたことがない。
否定したのは知ってるがね。
897:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:18:16 C8xbBLoh0
いい加減に天皇から離れろよ
898:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:19:54 CuDz2rB30
>>894
どこが表現の自由だよ。
じゃあお前はエロビデオのモザイクは表現の自由だから解禁しろこれがバークだとでも言うのか
バークが聞いたらびっくりするぞ。
899:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:20:45 mgeu9cM20
>>897
似非保守ほど権威に依存するもんさ。
900:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 13:21:11 xtbblnBI0
>>896
しかし、バークが世襲君主に対して期待したような、実態的な権能は持っていない。
バークは自然権を擁護したわけではなかったが、
歴史的に承認されてきたところのpropertyを擁護したのは確かだよ。
ロックはそれを君主が犯したときの革命権を主張し、
バークは逆にその革命の主体たる民衆がそれを侵害すると考えたという点で、両者はまったく先鋭的に対立しているのだけど。
901:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:21:30 AXLjzzpvO
自分の子供の何気ない写真で親が逮捕されたり
ウイルスが拾った画像で会社が社員を大量解雇したり
問題が多いのに
海外では誰一人
この児童ポルノ単純所持規制は変じゃないのか
って一言も出ない
この不気味さ
言論の自由の弾圧に使っているんじゃないの？
902:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:07 NDK6SNQuP
>>895
これか
＞天皇のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは基本的に、レイプ権に近い差別的特権的「権利」であると思います。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
＞男女平等のためには皇室典範を天皇制もろとも廃止する以外に道はない、という立場にもとづくものです。
規制推進派のAPP研のほうがよっぽど反体制的だな
てか、どうして児ポと天皇制が二者択一で語られてるのよ
903:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:22:40 yWukaXbd0
>>899
まあ、CuDz2rB30はハナから自分が伝統を継承してないエセ保守なのを認めていて
議論を引っかき回すのが楽しいだけと認めてるんで。
904:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:24:02 pRvGrPaW0
反皇室
外圧
極リベラル
公明
アグネス
規制派にはこれだけ売国奴が揃ってるんだぞ。わかってるのか？
905:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 13:24:07 xtbblnBI0
>>898
むしろ理性ぶった先生方がでてきて、
この表現は猥褻でございと言って、墨で塗ったりモザイクをかけたりって行為のほうを、
バーク先生は腹を抱えて笑うような気がするけどね。
>>902
民主党を支持する奴は、天皇を政治利用することを肯定している、
だから児童ポルノ法反対論で民主党に投票した奴は、
皇室よりポルノが大事だって主張しているに違いないって論理らしい。
906:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:24:27 CuDz2rB30
>>900
天皇は今も権威を持ちうるっていってるだろ。天皇の歴史を知らないからそういうことがいえるんだよ。
過去に天皇が常に軍隊を持っていたわけではない。
しかしながら最終的に戦国の世は徳川が征夷大将軍を任命されることで収束した。
明治維新も天皇によって新しい世になった。
これよりもエロゲーが尊いいなんてことはないね。
907:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:26:14 tRuunwuq0
>>901
保守派とやらが大好きなアメリカじゃあ
囮捜査、司法取引の問題も絡んでかなり悲惨な状況にあるしな
でも規制派はこの問題を見事にスルーするよな
908:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:26:32 PcucQ3pK0
日本は児童ポルノ供給国、他国は無修正ポルノ供給国。
日本は他国を批判するのか？
いいなりの犬にだけはなるなよ。
909:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:26:36 CuDz2rB30
>>905
じゃあなんでお前はエロゲー規制に反対するくせにモザイク規制は見逃してるの？
お前の表現の自由って何なんだ？
モザイクは見逃すのが保守なのか？そっちのほうがお笑いだよ。
910:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:27:38 bRzMeQh/0
言論・表現の自由を保障すれば必然的にエロ物も出てくる。つまりエロは自由の副産物。
自由を制限せきゃならん程の害がエロにあるとは思えん。
つか、そもそも、エロに益はあっても害はないだろ。
911:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:28:13 pr663P+Q0
だから社民か共産にしとけって言ったんだ！
あーもう何もかも終わりだぁああ！！
912:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:28:15 SGZzavnM0
なんだ規制派の方がよっぽど天皇否定じゃねーか
天皇が民主主義の安全弁なら民主党の政治利用は
むしろ歓迎すべきことだろ
913:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 13:29:28 xtbblnBI0
>>906
だーかーらー、バークは1790年の段階で、
君主から実態的な政治能力を奪った革命勢力を批判しているわけで、
バークの考える世襲君主というのは、そもそもからして権威しか持たない天皇とは異なるものだ。
であるなら、民主主義の否応ない流れの中で、どのようにして安全弁を設置するべきかという問題があるわけで、
例えば自然法を侵犯するような立法に対して、天皇がいたとしても抵抗する術はない。
そうであるなら、トクヴィル的に、なにをどうやって民主主義の暴走を防ぐかという問題意識にならざるをえず、
表現の自由というのは、非常に現実的な一つの解決策だったわけだ。
914:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:29:33 CuDz2rB30
>>912
存在そのものが安全弁なんだよ。しいていうならね。
中国のような革命の国と違って日本は万世一系だから安定して存在してきたんだって言ってるんだよ。
915:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:29:34 7z3ef61z0
海外の批判ていうけど取り締まれとか言ってるのは、やっぱりジジババだけだろ
海外でも若人は取り締まれなんて全然思ってないと思うよ
916:イモー虫
09/12/12 13:30:24 lCYv5lXyO
>>854
同じ運命なら増税か。
>>862
子供≠キャラクター
>>866
＞所持の規制って書いてあるのに表現の規制に摩り替えるのがいつもの手なんですか？
↑
内なる考えを表に出す点では受け手側もそれに該当する。で、単純所持を取り締まる法益は？
それから思想の自由もある。
自公党案の場合、構成要件に内心（性的好奇心）が含まれてるから処罰は許されない
【思想・良心の自由】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
917:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:31:09 mgeu9cM20
>>915
海外の場合は、宗教が関わってるんじゃないかな。
ところで、ちょっと聞いてみたいんだけど
所持規制って何の意味もないよな？ｗ
918:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 13:32:26 xtbblnBI0
>>909
そうだね。僕は刑法175条の改正論者だよ。
ここは刑法175条のスレッドではなくて、児童ポルノ法問題を論じるところだから触れなかったけどね。
>>914
革命による「ギロチンの嵐」が日本に起こらなかったのは、
確かに天皇という精神的支柱があってのことだろう。
しかし、自然法を侵犯するような現実の立法に対して、
天皇という権威の存在が安全弁になるとはとても言えない。
919:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:35:10 +M9YrSFfO
つか日本が供給している児童ポルノってなんだ？
920:イモー虫
09/12/12 13:35:38 lCYv5lXyO
>>898
モザイクってのがあるのは日本だけだぞ
モザイクってのを聞いてびっくりする人口のが圧倒的に多い
921:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:35:53 Ld85S3QT0
>>919
ショタ
922:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:36:41 CuDz2rB30
>>913
バークがおまんこまるだしAVを守るべき慣習だなんて思っていたとは到底思えないね。
923:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:37:16 s9lQQVv50
猥褻物へのモザイク強制も明らかに基地外じみてる
意味が分からない
924:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:37:30 mgeu9cM20
>>919
売春ビデオｗ
売春防止法で取り締まるべき
925:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:39:04 7z3ef61z0
だいたい海外は性の保守化が進行してるから、
こんな訳わからんこと言い始めたんだろう
つられる必要はない
はやくモザイクを取り払おう
926:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:41:07 uphgl+3aO
>>923
いっそすべてのモザイクを取り払い、ポルノ規定を儲け、ポルノ税を儲けよう
と、やったら自民党のもう反対にあう不思議
927:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 13:41:25 xtbblnBI0
>>922
言っておくが、国法としてはじめてポルノの規制を定めたのは、革命政府の国民議会だぞ。
理性によってこれは卑猥、これはOKと仕分けするって発想は、バークが一番嫌ったものの一つじゃないのか？
928:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:41:35 bRzMeQh/0
>>925 とりあえずモザイク取っ払って性犯罪の増減を調べてみたら面白いんじゃね？
929:イモー虫
09/12/12 13:41:48 lCYv5lXyO
>>922
世界で日本だけだぞ
モザイクあんの
930:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:42:09 +M9YrSFfO
>>909
横やりながら自分はモザイク規制にも反対だ。
年齢や見たい見たくないに関わらず見てしまう可能性のあるTVなどでは
モザイクをかけるべきだと思うが、18禁AVにモザイクかけようが
かけまいがやってることは変わらないわけだから、公序良俗の維持には
何の意味もない。
正直言ってモザイク製造会社と倫理協会の利権にしか思えない。
931:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:42:43 mgeu9cM20
>>928
減ると思うけど、減ったら規制派が困るからやらないと思うよ。
932:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:42:44 A/eCtTPg0
pixivの絵はどのくらい削除されるのだろうか
933:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:42:51 1C30bl+r0
モザイクこそ、日本芸術の頂点。死守せねばw
934:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:43:29 CuDz2rB30
>>918
ではすでにモザイクがある以上日本は民主主義の安全弁がなくなったと考えるわけか？
不当な立法措置に対してギロチンの嵐が吹きすさぶと思ってるのかね。
エロゲーも同じだよ。エロゲー程度ではどうにもならない。
それと長年続いた天皇を天秤にかけてエロゲーを選ぶなんてバークもびっくりだよ。
935:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:44:23 uphgl+3aO
>>930
＞モザイク製造会社
外注なのかよ、初めて知った…
936:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:44:35 aKRdrxBO0
こういう法律できたら過去に間違ってダウンロードした
奴もしょっぴかれるわけ？
937:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:44:53 +M9YrSFfO
>>924
てかそれ現在でも逮捕可能だから、規制範囲を広げる必要ないやんw
938:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:46:09 CuDz2rB30
>>927
おまんこまるだしなら安全でモザイクならギロチンの嵐が吹きすさぶ。
こういう過去の事例を示してくれ。
939:イモー虫
09/12/12 13:46:33 lCYv5lXyO
モザイクがあるのは日本だけ
940:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:46:35 uphgl+3aO
>>936
民主案だとセーフ
自公案だとアウト
941:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:48:26 s9lQQVv50
>>933
表現方法としてのモザイクなら、、需要があれば残るのではなかろうか？
残るかな？？？
942:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:48:47 mgeu9cM20
>>937
でも現状、売ったほうはなぜか被害者。
だから売る奴が減らない。
その結果、売春の副産物で撮られるビデオも減らない。
だから売春防止法で売るほうを処罰するのが効果的だと思う。
943:クレクレ夫 ◆RSFPURGJ5.
09/12/12 13:49:24 YfMCRjGw0
>>940
まぁ、単純所持となると継続犯やから、遡及処罰にはかかってこんと言えそうやからな
944:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 13:49:29 xtbblnBI0
>>934
それは法律論上、刑法175条がきわめて特殊な取り扱いをされているためで、
モザイク以上の規制には拡大し づ ら い （まったくその懸念がないわけではない）。
しかし、もし刑法175条に対して裁判所が下したような「公序良俗」の概念を拡大して、
表現の自由をいくらでも法的に制限してもよいということになると、長期的には民主主義は危機的状況に陥るだろうね。
エロゲー規制も同じで、道徳とか倫理といった曖昧な社会法益でもって、
表現をいくらでも規制していいとなると、これは要するに民意があればどんな表現でも実質的に規制できるようになってしまう。
そうすると、少数者の意見が圧殺されてしまい、トクヴィルが指摘したような多数者専制の状況に陥りかねないわけだ。
ここには民意の暴走という、君が拘るところのバーク的な問題意識があらわれている。
天皇の問題も重要だろうが、実際の立法行為に対する安全弁としての効果が期待できない以上、
やはりトクヴィル的な選択をせざるをえない。
945:イモー虫
09/12/12 13:49:42 lCYv5lXyO
回りが見えてないキチガイｗｗ
モザイクがあるのは日本だけ
逆にびっくりされんのは日本
946:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:49:43 uphgl+3aO
>>941
テレビ番組
モザイクアート
947:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:49:54 96HjEnXJ0
犯罪防止効果のある・なしに関わらず、現状で海外からの批判があるんだから、
児童ポルノ規制強化は筋が通ってるね。
海外で多くの日本人が児童買春を行ってることと、
日本でエロゲーやエロ同人誌の文化が隆盛であることに、
何らかの因果関係があると海外の人が考えてもおかしくない。
それならばエロゲーやエロ同人誌を放置できないでしょう。
948:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:51:00 jGG0y41n0
>>941
モザイクがあったほうがエロいっていう人もいるから無修正解禁になってもモザイクON/OFF機能ありのやつが出てきたりすることだろう
多分
949:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:52:15 mgeu9cM20
>>947
通ってない。
はい、おしまい。
950:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:52:37 aKRdrxBO0
こえーな・・児ポをダウンロードしたとか誰かに分かるものなのか？
951:○
09/12/12 13:52:51 i+us4Tf30
>>947
＞海外で多くの日本人が児童買春を行ってることと、
初めて聞いた。
952:イモー虫
09/12/12 13:53:04 lCYv5lXyO
>>944
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
953:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:53:55 jGG0y41n0
>>947
そういうのは筋が通ってるじゃなくて土下座って言うんだよ
954:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:54:33 CuDz2rB30
>>944
表現の自由を無制限になんていってないだろ。
そんなことをいって恐怖をあおってるのはおまえらだけだよ。
エロゲーの規制なんぞAVのモザイクのあるなしにしか過ぎない。
おまえはモザイクを取り去りたいために皇室を天秤にかけようとしているのと同じだよ。
エロゲー規制なんてものはAVのモザイクと同じ。
言論の自由が差し止められるわけでもなく、出版の自由がなくなるわけでもない。
ただ児童の画像がなくなるだけ。
それを皇室と天秤にかけて選ぼうとしてるだけ
モザイクがある限りギロチンの嵐が吹きすさぶと絶叫してるのがお前
普通の人はモザイクがあっても気煮しない
955:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:54:36 SGZzavnM0
>>898
モザイクで隠してるなんて聞いたらびっくりするわなｗｗ
まんこ隠してる国なんて日本ぐらいだしｗｗｗ
956:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:54:39 NDK6SNQuP
>>947
>海外で多くの日本人が児童買春を行ってることと、
そもそもこれが捏造だ
児童買春による逮捕者に日本人が突出して多いというデータは存在しない
957:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:55:35 uphgl+3aO
>>951
それが本当なら、日本人にはビザが降りないはず
おかしいですねぇ
958:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 13:55:51 xtbblnBI0
>>938
コムストック法というアメリカのわいせつ物取締りの法律は、
共産主義やフェミニズムの著作の取り締まりの口実に使われ、
実際にわずか二十年ほどで数千人の逮捕者を出し、十七人の自殺者を生んだ。
思想活動は萎縮し、レッドパージなどを肯定する雰囲気が社会に生まれ、
二十世紀におけるアメリカの自由を脅かした。
刑法175条はモザイクの取り締まりに実質的に限定されていることで、
ほとんど表現規制として機能していないが、これはきわめて幸運な偶然というべきものであり、
歴史的には、表現規制は徐々に拡大し、民主主義を脅かすものとなってきた。
実際、ナチスやファシズムの独裁体制が、まず表現規制から入っていることを考えると、
おまんこまるだしなら安全というのは、実は笑い話ではないわけだ。
ちなみに、フランス革命政府も、わいせつ物取締りの法律を使って、
反対者を弾圧している。
959:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:56:16 mgeu9cM20
>>956
白人さんがダントツなんでしたっけ？ｗｗｗ
960:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:57:04 jGG0y41n0
>>954
絵に対して児童の定義を当てはめて児童から規制って時点で完全な表現規制、モザイクとは桁違いの代物だ
そして表現内容そのものを規制できると言う前例が出来ればあとはじわりじわりとなし崩し
良くも悪くも前例ってのは強力だ、物凄く
961:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:57:34 yWukaXbd0
>>935
普通は編集スタジオでやるものだし、編集スタジオはAVに限らず色んな映像を
区別なく扱う別の会社だから間違いではないが・・・ｗ
962:イモー虫
09/12/12 13:57:53 lCYv5lXyO
>>954
キャラクターが児童に見えるからエロゲを規制すんだろ？
だったらそう見えるＡＶも当然規制対象になるぞ
アホ過ぎて話にならない
963:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:59:08 ZdyxO+GR0
>>959
そう、白人がぶっちぎりで多い。
日本人は極少ない。
アジア系で子供買うのは大概中国系か韓国系。
964:クレクレ夫 ◆RSFPURGJ5.
09/12/12 13:59:16 YfMCRjGw0
>>958
こら怖いな
法律ちゅうのはこういう怖さがあるもんや
もっと慎重に検討せなあかんで
965:名無しさん＠十周年
09/12/12 13:59:34 uphgl+3aO
>>960
著作権裁判でさえ、年月が経っても明確な判断基準がないのに、こんな法律だしたら余計に司法が混乱するわな
966:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:00:10 yWukaXbd0
>>951
実態としては、ドイツを中心にヨーロッパが大半で、日本人は最初の児ポ法で激減し、
今や殆どいない。
>>947はデマなんだけど、規制者側の主張でよく混ぜてくる主張。
なんでかというと、日本向けのECPATの文書に書いてあるから（英語のではちゃんと
ドイツなどヨーロッパのほうが多いと書いてある）。
967:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 14:00:21 xtbblnBI0
>>954
上の繰り返しになるが、刑法175条がモザイクの取締りに限定されているのは、
アメリカにおける性革命など、社会的背景やポルノ解放運動などが積み重なり、
刑法175条が徐々にその適用範囲を狭めていった結果であって、ある種の幸運な偶然であるといえる。
仮に道徳や倫理を理由に、民意が求めたからといって、
この表現はだめだ、などと規制することを認めてしまえば、実際にはどんな表現も規制できるようになってしまう。
刑法175条は民意の求めで作られたわけではなく、戦前の刑法典の引継ぎの結果であって、
児童ポルノ法のように、政治的な理由での立法とはまた事情が異なっている。
968:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:01:10 CuDz2rB30
>>958
逮捕者なら加納てんめいも逮捕されてるよ。
それで自殺者大量に出したのか？
篠山紀信だって書類送検だ。
これで日本はギロチンの嵐が吹くな。
そうおもってるのはお前くらいだよ。
969:クレクレ夫 ◆RSFPURGJ5.
09/12/12 14:01:37 YfMCRjGw0
>>967
ほな、児ポ法が、個人的法益に限定されたら、あんちゃんは賛意しうるちゅうことかい？
970:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:01:50 zrZBx/tnO
ロリヲタ涙目ｗｗｗ
971:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:02:38 tl/vVrWl0
自民と違ってある程度の慎重派がいるのは救いだが、
中井や小宮山、円みたいな、野田、山谷、高市に匹敵する
ゴミ議員もいるのは問題だなぁ…
972:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:02:56 Yn1/BB0G0
´･ω･`)y-~~こねくり回しても、ためにならなきゃ意味ないよ。
973:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:03:04 1C30bl+r0
>おまえはモザイクを取り去りたいために皇室を天秤にかけようとしているのと同じだよ。
ここんところの飛躍がどうしても分からんw
974:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:04:07 CuDz2rB30
>>967
加納てんめいや、篠山きしん。だって逮捕書類送検されている。
で日本にギロチンの嵐が吹きすさぶのか？
天皇がなくなればシナ、朝鮮と同様に革命の嵐がまさに吹きすさぶ。
こうなれば自殺者十七人どころじゃなくなる。人口が、何分の一なってしまうのが
万世一系のないシナの易姓革命だよ。
何十人の自殺と、何千万の粛清。これを天秤にかけて皇室よりエロゲーを選ぶのがお前の保守なんだね
975:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:05:14 yWukaXbd0
>>969
個人法益に限定するってのは、つまり
・被写体が誰かを特定できること
・被写体が存命であること
・被写体自身が許諾していない映像・写真であること
・被写体自身が公開する場合は処罰対象から除外すること
という限定をするという意味だからねえ。
976:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:05:20 Yn1/BB0G0
パッケージにモザイクは分かるけど何で中身にモザイク？
みたいのに.....
977:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:05:49 uphgl+3aO
>>971
枝野みずぽが存命なうちは大丈夫
法務大臣も慎重派だっけ
978:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 14:05:58 xtbblnBI0
>>968
篠山は刑法175条に引っかかったわけではない。
加納の場合もそうだが、結局はモザイクで回避できるというふうになっているから、
コムストック法のような広がりがないだけで、
単に多数者が不愉快だと思っているという理由だけで取り締まることを認めるならば、
それこそ共産主義やユダヤ擁護論を取り締まったような、そのほかの表現の自由の制限・弾圧にも道を開くことになる。
歴史をかんがみればわかるように、表現の自由を制限する試みは、
まず汚らしいもの、みなが不快感を抱くようなものからはじまり、徐々にマイノリティを抑圧する方向へ進んできた。
それがトクヴィルが警鐘を鳴らした多数者専制の最悪の形態であり、
バーク的にも望ましくない状態であることは、今更くわえて論じるまでもないことだろう。
979:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:06:03 jGG0y41n0
>>973
特定の直接関係ない何かを無理やり天秤に載せて
「そっちをとるってことはこっちはとらないんだな？」
というレッテル張りの典型的手段
980:クレクレ夫 ◆RSFPURGJ5.
09/12/12 14:06:52 YfMCRjGw0
>>975
まず何よりも、「被写体が児童であること」が大前提や
そうなると、あんさんの掲げた要件３と４は、
被写体が成人した後の許諾・公開という絞りがかかってくるで
981:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:07:16 yWukaXbd0
>>971
どっちも日本ユニセフ協会やECPATといった日本キリスト教婦人矯風会系の資金で
ずぶずぶという共通項があるね。
982:イモー虫
09/12/12 14:07:21 lCYv5lXyO
児童ポルノって概念は世間的に恥ずかしいだろ？例え冤罪だってわかっても、実際に外国で職を失ったやついるし。
でも、「わいせつ物」は性欲がある人間なら誰でも見る
羞恥心の問題だよ。自殺者の話は。
983:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 14:08:27 xtbblnBI0
>>974
上に書いたとおり。
確かに、天皇が革命を抑えるための精神的支柱になり、
明治維新のような大きな変革の時期にも、犠牲者を最小限に抑えてきたのは事実だろう。
しかし、いまや民主主義という現実は絶対的に否定できないのであって、
その暴走を抑えるための役割は、象徴的な天皇に求めることは出来ない。
トクヴィルが考えたように、表現の自由などの民主主義の安全弁を保守することでしか、
そうした悲劇を避けることは出来ないわけだ。
984:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:08:30 CuDz2rB30
>>978
だからモザイク禁止が反ユダヤ主義につながるってのがすでに妄想なんだよ。
それとおんなじ。エロゲー禁止が反ユダヤにつながるなんて妄想が良くできるね。
それよりも、天皇の万世一系が断絶してまさに革命の嵐が吹きすさぶ世のほうがよっぽどおぞましいよ。
985:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:09:20 SmqQSAKE0
これはまあ、公務員が今までウザイ国民や政治家をはめる道具として便利に
使い回してきた「痴漢えん罪」が最近使いづらくなってきたからその代りに
「児童ポルノ」を使おうやってことだね。
だから、１８歳以下を児童だの何が児童ポルノかは公務員が教えるだの、
およそ世間常識からかけ離れた発言を繰り返すことになる。
国民の言論をどんな形でも封じ込めれば公務員の利権は維持されるって思っ
てんだろうが、少なくとも連中が民主主義国家の公務員としてはふさわしく
ない人間のくずであることだけは確かだなＷ
986:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:09:38 uphgl+3aO
>>982
だからポルノ規定して堂々と享受したらいいんだよ
たばこ吸っても逮捕されないようにな
987:クレクレ夫 ◆RSFPURGJ5.
09/12/12 14:09:41 YfMCRjGw0
>>983
あんちゃんの書き込みは理路整然としてるなぁ
ほれぼれするで
988:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:10:27 yWukaXbd0
>>980
他国の例で見れば、ドイツやオランダの例だが、
・児童の法定判断可能年齢を下げる（例えば、１２歳以下の場合自動的にアウトだがそれ以上の場合児童の判断）
・親や児童福祉NPOなどの許諾をセットで必要とする
など、児童の判断を尊重しつつ安全弁を用意する形で対処してるね。
989:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:10:34 NDK6SNQuP
>>959
アメリカ人とドイツ人が多いんだってね
>>954
だからなんで天皇制と表現規制を天秤にかける必要があるんだよ
民主が天皇の政治利用を目論んでいても、天皇制とは無関係な個別の案件において共闘は可能だ
そもそも児ポ規制にしたって、その源流はキリスト教右翼とフェミ左翼の合作にある
自民党だって天皇廃止を公言するAPP研と共闘し、
自著で天皇や総理を差し置いて日本の最高権力者を騙る犬作率いる公明党と連立を組んでいただろ
990:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:11:00 tl/vVrWl0
>>977
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これ見る限り、千葉は官僚に言いくるめられたらしい
991:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:11:14 CuDz2rB30
>>983
モザイクを解禁できないからとかエロゲーが出来なくなるからとかが反ユダヤや
人種差別的傾向を強めるなんてそっちのほうがすさまじい妄想。
本番が禁止になって擬似だけになったら表現の自由が侵害され何れはギロチンの嵐が
吹きすさぶ。なんて考えるほうがこっけい。
天皇は革命を阻止する最大の切り札だよ。
それよりもエロゲーをやる権利を要求するお前は頭がおかしいよ。
992:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:11:14 mgeu9cM20
>>981
この法案自体、利権と捜査権力の拡大が目的になってるからね。
児童保護？何それ美味いの？状態ですよ。
993:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:11:33 SGZzavnM0
エロゲ規制しなきゃ中国と同じに革命の嵐が吹きすさぶんだ！ｗｗｗ
994:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 14:11:45 xtbblnBI0
>>984
即時、そういったかたちになるとは思わないが、
結局、表現の自由に例外を設けるということは、そうした規制をも許容することになるわけで、
バークが危惧したような民意の暴走が起きたときに、
なにをもってそうした反ユダヤ主義やマイノリティの弾圧に反対するのか、ということ。
憲法に基づいて、表現の自由に対して例外を認めないという制度が、
そうした民主主義の暴走に対する安全弁として機能するわけだ。
995:クレクレ夫 ◆RSFPURGJ5.
09/12/12 14:12:02 YfMCRjGw0
>>988
なるほど、貴重な情報サンクスや
それはええ案やなー
996:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:12:28 yWukaXbd0
>>982
微妙に違うな。
日本では混同しがちなんで判りにくいが、欧米の場合「罪」と感じるか「恥」と感じるかで
はっきりタイプが分かれる。
この種別で再犯の方向性を検証する研究があるくらいだ。
997:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:12:37 R7W4nVA30
本日の史上最凶のコピペ荒らしロリヲタ ID:cFOY6IaWP
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
998:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:13:31 QgSH7wAK0
腑抜けの政治家ばっかだな
国益はもう底を尽きたな
999:名無しさん＠十周年
09/12/12 14:13:54 SGZzavnM0
>>984
エロゲ禁止しなきゃ革命の嵐が吹きすさぶとか
規制派は妄想野郎が多いなほんとｗｗｗｗｗｗ
1000:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 14:14:01 xtbblnBI0
>>991
人種差別的傾向が強まるのではなくて、
そうした様々な民主主義の欠陥があらわれたときに、どのようにしてそれを抑止するかというのが、
憲法やそこに保障されている表現の自由の役割なわけだ。
それに例外を設けることで、無力化するようなことはしてはならないといっている。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。