09/12/12 10:53:29 lMElWpqgO
印刷して配付しましょう。子供達の未来のために！子供を守るために！
↓
児童ポルノ強化を！～児童ポルノ大国から抜け出すために～
日本は世界一の児童ポルノ大国です
未だに漫画やアニメが児童ポルノとして取り締まりの対象となっておらず
リオ協定に加入していないという大変恥ずかしい状況なのです
先進国では、設定年齢が成人とみなされる歳であっても
少女に見えるイラストであれば準児童ポルノとし取り締まりを受けます
しかし日本ではどうでしょう？未だに取り締まりがないのが現状です
性的なシーンでなくとも、パッケージや話の中に
入浴シーンなどでも子供や少女の裸が登場します
これにより子供や少女が性的被害に会う事件が増加しているのです
現に漫画やアニメを含むイラストを準児童ポルノとして規制しても
インターネットを通じ、日本の漫画やアニメを見ることができるため
それが犯罪を助長し世界でも被害を拡大しているのです
このことから日本は児童や少女が性犯罪に巻き込まれる、きっかけ(＝加害国)であると
多くの国から指摘を受け、規制するようにとの声が高まっております
一例を紹介しますと、以下が世界の標準です
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
子供や少女を性犯罪から守るため、子供の人権を守るために1日も早く
漫画やアニメを含むイラストを準児童ポルノとして取り締まることができるよう
国民が一団となり規制の声を広げて生きましょう。子供の笑顔と未来のために！
613:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:53:34 w4uSUSPf0
ぶっちゃけ世界各国で「過剰な児童ポルノ規制問題」を追及して集会や署名とか集めたら
きっと凄い数が集まってくるんじゃないかな？多くの人が過剰規制に苦しめられていると思うし
大体さ親子でも一つ間違えたら犯罪者になるとか、声をかけるだけで犯罪者とか、本当にオカシイ
614:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:54:23 CuDz2rB30
>>608
いい加減な子というなって言ってるだろ>>559でお前が国民主権だっていってるんだよ。
自分で言ったことすら覚えていない馬鹿なのか？
お前が国民主権を持ち出してるんだよ。
でバークが何時国民主権なんぞ持ち出したって言ってるんだ。
615:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 10:54:42 xtbblnBI0
>>606
ところで、バーキアンならなおのこと、
理性主義的に表現規制を行おうとする政策に対しては、なにをおいても反対すべきじゃないか？
僕はバークにせよハイエクにせよ、古典的な保守主義をとれば、どうあっても児童ポルノ法には賛成できないと思うんだが。
616:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:55:37 yWukaXbd0
>>612
言っておくが、世界に”標準”なんてない。
”諸外国に合わせろ”は、個人の動機としては結構だが、国のコンセンサスとしては
理屈として通じないことを理解しような。
それと、絵によって被害が拡大してるなんてデータも学説も世界中見てもどこにも存在しない。
617:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:55:58 4guphM6s0
>>602
もし｢火の鳥｣や｢ＢＪ｣が児ポだとケーサツが判断するようならアンタが捕まる前に虫プロが捕まるでしょーに。
618:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:56:18 9M0z08t50
>>611
何を言っても無駄さ
真性だ…
619:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 10:57:00 xtbblnBI0
>>610
天皇や外交安保政策によって、僕らが保守すべき価値観とはなにか、ということだろう。
>>614
だから、僕が国民主権について論じているのとはまったく別の文脈でバークを引用しているのに、
なんでバーク＝国民主権論者になってるんだ？ まったく意味不明なんだが。
559で僕が国民主権について論じたのは事実だし、バークを引用したのも事実だが、
その二つが結びつく必然性はどこにもないし、文脈を普通に読めば、二つは無関係の問題のはずだ。
620:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:57:11 CuDz2rB30
>>611
民主、社民が連立与党。
>>608
だから国民主権なんて国民主権の名の下に何でも出来るから主権なんだよ。
バークがそれを嫌うのは当然だっていってるだろ。
国民主権のどこが保守思想なんだよ。
それに国体は日本の国体であってイギリスではない。
神皇正統記の冒頭くらいしってるだろ
621:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:57:53 HNV0ID6C0
>>616
もちろん世界に標準なんてものは無いが、
自分たちに合わせろ！とデカい声で騒ぐ大きな力を持った国ってのは存在する
そして合わせない国の貿易などを酷い目にあわせる力も持っているっていう。
合わせないことによって何らかのメリットが損なわれることが無ければ
こんなに真剣に議論なんかされないだろっていう
622:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:58:07 yWukaXbd0
>>620
連立与党だから何？
623:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:59:20 CuDz2rB30
>>619
バークを引きながら国民主権を肯定的に論じること自体おかしいだろ
主権は何でも出来る絶対権力だぞ。
何でバークや保守主義者がそれを肯定するんだよ。
624:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:02:04 yWukaXbd0
>>621
じゃあ、本件でデカい声で騒いでる国ってどこさ？
一応、アメリカ、イギリス、インド、オーストラリアなど英語圏の新聞は一通りチェックしてるが、
自国に入ってくるものに対する規制は主張してても、他国に干渉するような主張は見たことないぜ。
せいぜい、自国からも見えるサイトに対して、サイトが見えることに対する苦情だけ。
例えば、ドイツやデンマーク、オランダはアメリカと全く基準が違うんで、アメリカでNGなもので
あふれかえってるんだが、それ自体をアメリカは非難しない。
それが輸入されることにはセンシティブだが。
625:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:02:28 lMElWpqgO
児童ポルノ大好きなロリコン共マジキモい
626:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:02:36 CuDz2rB30
>>622
今話題の普天間問題と、天皇の政治利用。これとエロゲーを天秤にかけてエロゲーってことだろ。
全面的に肯定してせつなの快楽に浸るのは愚かだがそれもいいだろう。
627:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:03:00 4guphM6s0
ま、青なんとかとかイモなんとかがグダグダ言ってるうちに規制はじわじわと進みます。
628:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:03:27 xtbblnBI0
>>620
＞だから国民主権なんて国民主権の名の下に何でも出来るから主権なんだよ。
これがすでにおかしい。
フランス革命当時は国民主権と保守主義は相反する関係にあっただろうが、
民主主義が潮流になったあとのバーキアン、バーク流の保守主義者たちは、
トクヴィルのように、保守主義の理念と国民主権論を調和させている。
自然法思想や法治主義によって、国民の意志決定の暴走を防ぐというかたちに書き改められていくのであって、
単にバークの原思想そのものがバーク流の保守主義の中で絶対視されているわけではない。
日本においても、戦前はともかくとして、戦後のバーキアンで国民主権論を拒絶している論者などいるのか？
むしろそれを聞きたいんだが。
629:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:04:07 yWukaXbd0
>>626
なんで、天秤にかけるの？ｗ
ネトウヨの思考はよくわからんから、詳しく解説してくれ。
意味不明すぎる。
630:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:05:04 CuDz2rB30
>>628
バークが国民主権を否定してるのは事実だろ。
主権ってことは何でも出来る絶対権力なんだからね。
つまり国民による皇室廃止だって主権の元で可能なのは自明だろ。
これを何でバークが肯定するんだよ。
631:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:06:28 SGZzavnM0
日本は神の子孫である天皇がすべて支配すべきだと考えている右翼にとって
表現の自由や民主主義国家は否定すべきものでしょ？
右翼の立場は保守と言うよりは革新だよね。
632:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:07:13 xtbblnBI0
>>623
だから、バークのような歴史性を重んじる保守主義者でさえ、
素朴な懐古主義者ではありえなかったというごく一般的なことを言っているだけであって、
国民主権の問題とはまったく別。
重ねて言えば、バーク流の保守主義も、トクヴィルなどに見られるように、
国民主権と調和的に論じられるのが一般的であって、バーク即国民主権の拒絶となるなら、
バーキアンが全員日本国憲法を拒否してなきゃならんという話になってしまう。
また、バークとはちがい、方法論的個人主義の立場から保守主義に行き着く、
ハイエクの流れを汲む保守主義もありえるのであって、ハイエク流の保守主義は、
むしろ積極的に国民主権や民主的決定を要請する。
633:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:09:13 CuDz2rB30
>>632
ハイエクが国民主権？それもはじめて聞いた。
634:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:09:31 HNV0ID6C0
>>624
今回の場合、国そのものが騒いでいるわけじゃあ無いよ。団体だね
こういった団体ってのはアジテーションのノウハウを持っていて
世論を扇動すんのが上手い
２ｃｈ系ブログなんかじゃあ日本のコンテンツに好意的な意見ばっかり載せられるが
実際は日本の萌えアニメなんかをいいものを肯定的に捕らえている外国人ってのは少ない。
要はキモいって思われているってことだ。
「Loliconは児童ポルノか？」なんていう議論もされているくらい
635:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:09:38 xtbblnBI0
>>630
だから、バーク自身が国民主権に対して否定的であったのは事実だと何度も言っている。
ただ、バーク思想はトクヴィルなどによって、民主主義と調和的なかたちで書き直されてきたのであって、
現代のバーキアンが即国民主権を拒絶しているなどとはいえない。
636:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:11:22 CuDz2rB30
>>635
なんでだよ。
主権っていうのは主権の名の下に革命すら肯定するのが主権だろ。
だからバークが嫌ったんだろ。
637:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:13:22 yWukaXbd0
>>634
なんか、主義主張がコロコロ変わるので、ちょっと対応しにくいんだが・・・
一部団体が騒いでるのは、別に日本のコンテンツに限った話じゃないし、婦人団体が排他的に
何でも規制していくことに対する市民の不安や嫌悪と、押し切られていくことに対しての
問題っていうのは、多方面で起こっている。
HENTAIだけが取り立ててピックアップされてるわけじゃない。
日本のコンテンツに対して自意識過剰な君自身の内面的な国粋主義的思考の問題じゃないのか？
638:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:13:36 UIC44ZYg0
>>578
規制されてみないとわからないとしかいえない。
しかし、特例処置のない規制であれば該当箇所は児童ポルノとなるから修正される。
後、いきなり逮捕ではなくその前に捨てる期間を設けるとしてる。
その間に処分しなければ逮捕って流れだろうね。
>>599
三次のこと？
三次ならすでに供給は犯罪だよ。
639:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:13:49 CuDz2rB30
>>635
万世一系の国体より、エロゲーが優先するなんてことはないんだよ。
640:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:14:06 xtbblnBI0
>>633
ハイエクにおける理性批判は、
国民主権へのバーク流の懐疑ではなく、方法論的個人主義に基づく自生的秩序への信頼に基づいている。
だからこそ、法実証主義や立法府の伸長に警鐘を鳴らしながらも、
『隷属への道』ではあけっぴろげに民主主義を礼賛してみせたわけだ。
まあ、ハイエクの場合は特に全体主義批判が急務だったから、戦略的な意図もないとはいえないだろうけど。
641:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:15:19 9M0z08t50
>万世一系の国体より、エロゲーが優先するなんてことはないんだよ。
どうだい？酷いだろう？
642:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:15:54 yWukaXbd0
>>641
すごい・・・ネトウヨです・・・ｗ
643:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:16:07 CuDz2rB30
>>640
何が言いたいんだ？
だから日本は万世一系をいただくってのが歴史であり伝統なんだっていってるの。
これが国民に従属するなんてことはありえないんだよ。
国民が望めば革命によって廃止してよいなんていう保守主義は聞いたことがないって言ってるの。
国民主権っていうのはそういうことだろ。憲法くらいよめよ。
644:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:17:16 xtbblnBI0
>>639
バーク流の保守主義に立てば、理性主義的な見地から表現の自由＝精神的なpropertyを国家が制限するなどということは、
絶対に拒否されるべきことだろうね。
天皇がどのような取り扱いを受けるかよりも、バーク的にははるかに重い問題だろう。
645:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:18:12 HNV0ID6C0
>>637
一部の団体が騒ぐことで国民全体がそれについて嫌～なイメージを持つことは
ごくごくありふれたことだろ
逆に国としての対応と国民のほとんどの意見が真逆なことだってある
括りとしての国を見るか、中身としての国を見るか、だよ
646:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA
09/12/12 11:18:22 IhYT8BOO0
>>1
どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、
未来へ送る義務がある。
一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
とくに我が国の場合、ポルノと芸術とドキュメンタリーの区別があいまいだから、
規制強化は（・A・）ｲｸﾅｲ
制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
∧＿∧
⊂（･∀･ ）つ- ＜これ、文明国の責任な。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／___________________／ | |
| |----------|│
国家による表現規制は、社会主義体制。今も中共や北朝がやっている。
まんがやアニメ・ゲームの規制は反自由主義。
サヨク・革新の偽善にだまされるなっ！
自由民権・自由主義を守るのが保守。
健全なる保守は、国家権力による思想統制に反対している。
規制を進めてるのは、保守内部に寄生している社会主義者。
∧_∧
⊂（・∀・）つ-、＜これ保守の常識な。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
647:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:19:31 yWukaXbd0
>>643
その割に、２５年前にさんざんマッキノン・ドウォーキン公民権運動（反ポルノ運動）を
非難したのをすっかり忘れて片棒を担いでる日本の保守は保守じゃないけどなｗ
四半世紀前のことさえ継承できないんだからｗ
648:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:19:56 CuDz2rB30
>>644
ポルノをバークが肯定したなんて話聞いたことないよ
それにフランス革命を徹底的に非難したのがバークなんだが。
これがエロゲーよりも軽い？
649:イモー虫
09/12/12 11:20:29 lCYv5lXyO
>>601
「自己決定能力に乏しい児童（U-15。※16歳からは自己決定能力が発生するからここでは除外しておく）の保護」
「児童を利用した搾取の防止」
これをしなきゃならないんだよ
それなのになぜか、性的なものに括ってしまうからおかしくなる
そして被写体を特定しなきゃ保護にならない
しかし特定不要の判決が沢山ある
しかも我が国にはそのような見た目で何歳かってデータはない
第二次性徴うんぬんは外国のデータをそのまま使ってるからな
金銭の搾取の件だが、
子役とか、スポーツ選手の卵とか報道してるだろ？
自己決定能力のないものに期待を寄せて失敗したり、負けたりしたら世間はそれを責めるだろうな
そんな事から半ば虐めのようなものから目を反らしてるから話にならない
なんの為の保護なのか、搾取防止なのか理解に苦しむ
はぁ？祭り？ふざけるな。こっちは真面目に児童の事を考えて反対してるんだよ
650:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:21:16 4guphM6s0
>>646
ツィンコ立てるな
651:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:22:28 lMElWpqgO
Ｑ：漫画を規制したら世界に誇る輸出産業を潰すことになるのでは？
Ａ：そもそも日本が漫画大国という認識は大きな誤解です。
人間は刺激的な娯楽を好むものです。日本の漫画は各国の漫画に無い刺激の強さで支持を集めており、健全な市場とはいえません。
キャラクター産業としてはディズニーなどの方が日本のそれより遥かに巨大で、多くの支持を集めています。
本当に漫画を世界に売り込みたいのであれば、世界と同じ土壌に立つべきです。
Ｑ：文化の衰退を招くのでは？
Ａ：「漫画市場」というミクロな視点では衰退するかもしれませんが、「日本文化」という広い視点ではむしろ発展します。
Ｑ：単純所持禁止は冤罪の危険があるのですが？
Ａ：そのためにも児童ポルノを根絶やしにして日本を浄化する必要があるわけです。
Ｑ：「日本は児童ポルノ大国」というのは誤解なんですけど？
Ａ：例えそれが誤解だとしても解きたければ態度で示すべきです。規制に消極的な姿勢が誤解を招くのです。
Ｑ：漫画まで規制している先進国はどこにも無いんですが？
Ａ：規制しなければならないほど漫画の内容が過激化している国が日本だけだからです。
Ｑ：規制したら犯罪が増えるのでは？
Ａ：昔は犯罪という認識の無かったセクハラやストーカーが積極的に通報されるようになったのと同じです。時代と共に道徳も変わります。
Ｑ：規制したら殆どの漫画が発禁になるんですが？
Ａ：自業自得です。漫画をそんな風に汚してしてしまったオタクや業界人の責任です。神罰とも言えます。
Ｑ：ものが売れなくなって不況を呼ぶのでは？
Ａ：オタク産業は他業種とのパイプが無く還元力に欠けます。他の分野にお金が回った方が効率よく回転するでしょう。
Ｑ：自主的に売春する児童は罰しないのですか？
Ａ：児童ポルノの存在が「自分の体がお金になる」という認識を与える原因になっています。つまり売春した児童は被害者なのです。
また、売春を持ちかけられたら「そんなことをしてはいけない」と説教するのが本当の大人の義務です。
そうしなかった時点でどうこう言う権利はありません。刑務所で悔いて下さい。
652:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:22:47 yWukaXbd0
>>645
それは勿論その通りだが、>>621から主張が乖離しすぎてて、どう対応したらいいのか
わからん。
合わせること合わせないことにメリットもデメリットも存在しないし、イメージとか空気論に
まで明後日の方向に話を展開されちゃうと、どうしたらいいのやら・・・
653:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:23:34 CuDz2rB30
>>647
所詮はどうでもいいことだからだよ。
俺もどうでもいい。
ただ、天皇よりもポルノが大事って言う保守が面白いだけ。
654:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:24:24 WPRXGSOA0
あの気持ちの悪い非エロIVはやめるべきだな。
糞親のせいで出演させられる子供こそ国内で最大の被害者。
655:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:24:55 yWukaXbd0
>>651
それ、妄想と暴論な。
今年東大から出版された「コンテンツ産業論」で真逆なことが書いてあるぞｗ
656:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:27:08 xtbblnBI0
>>643
国民主権というのは、必ずしも国民が望めばなにをしてもいいという思想と一致するわけではない。
例えば、国民が民主的に決議した法案だからといって、ナチスの全権委任法による独裁体制を、
国民主権が保持されている民主主義体制だとみなすことはできないだろう。
自由権や財産権が個人に従属するものだからといって、
民主主義プロセスを経てそれらを否定することが、民主主義の論理からも拒否されるのと同じように、
国民主権を認めることは、必ずしも天皇をいただく国体の変更の可能性を肯定することにはつながらない。
とはいえ、それは些細な問題だろう。
重要なことは、われわれが保守しようとする国家の理念は、自由であり、民主主義なのであって、
それらを掘り崩すような変化・革新を否定することは、保守主義者の使命だ。
であるなら、僕の保守主義者としての信念は、まずもって眼前の脅威であるところの、
児童ポルノ法改正問題へと注がれる。
そこにいささかの矛盾も仮借も存在しない。
657:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:27:56 NXFEf7Hd0
>>654
日本のガチな児童ポルノ犯罪の主犯って親だからなぁ
規制したがる人は結構認めたがらないけど親が自分の子供を売っているって実態を認めて
親を監視する方法を考えないとダメでしょこの問題は。
まあ、日本で児童ポルノとか児童が被害者って言っちゃう犯罪の殆どは児童が自分でやってる売春なんだけどなｗ
658:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:28:45 FD2yW96i0
規制すべきだと思う方から見たら
ヲタクとロリコンを一緒にするのは間違ってると思うのに
なんで二次は三次の肩を持つの？
なんでそんなに一蓮托生になりたいの？
ロリコンレイプ被害者「私がレイプされた映像が永遠に出回っています！」
政府「それはけしからん！単純所持禁止だ！」
二次ヲタ「三次が規制されるなら俺達も一緒だ！」
政府「？？よくわからんが本人が言うんならそうしようっか」 ←今ここ
馬鹿なの？
659:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:29:22 yWukaXbd0
>>653
ああ、馬脚を現してくれてありがとうｗ
660:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:29:33 CuDz2rB30
>>656
少なくとも、皇室は廃止できるよ。
国民主権の名の下に皇室を廃止できる
それを肯定する保守主義者ってのは聞いたことがないって言ってるんだよ。
バークがそうだったのか？
661:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:29:52 LvkMWzTBO
これだけは言っておこう
規制の内容次第では民主党を見限る
よく覚えとくように＾＾
662:イモー虫
09/12/12 11:30:55 lCYv5lXyO
>>634
なせ主張を国から団体へ変えたのか？
それに「声が大きい」割りに団体から国レベルにならないのは何故か？
（やつらはかなり前から運動してるのに）
663:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:31:08 xtbblnBI0
>>648
バークの時代、ポルノという言葉は存在しなかった。
（わいせつ物をポルノであると規定し、それが悪いことだとされるようになったのは、1830年代からのこと）
が、少なくとも民意の名の下に、人々が伝統的に有してきた表現活動の一部を制限することは、
バークの批判する理性主義そのものだろう。
むしろ、天皇の政治利用がバークの思想の中で、なにゆえに批判されるかと言うことのほうが、
複雑な論理の展開が必要であるように僕には見える。
664:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:32:40 iQTo4nnJ0
>>656
安保よりロリコン用ズリネタの方が大事で、しかも社民党を支持してるお前が保守主義者を名乗っても説得力がないｗ
傍から見ればお前は完全に左翼以外の何物でもないよ。
左翼と呼ばれることに何らかのコンプレックスでも抱えているのかね？ｗ
665:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:32:56 C8xbBLoh0
>>658
＞「私がレイプされた映像が永遠に出回っています！」
そんなの出回ってるか？
666:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:33:14 Wl2AiqAu0
>>661
まだ見限ってなかったのか
667:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:33:17 yWukaXbd0
>>658
それ、2004年の段階で学会でフルボッコに会って森山や野田が取り下げた個人法益説を
混同したトンチキな法論理に基づいてるよね。
純粋惹起説や立法者意志説で規制しようとして無理が出て破綻して、いち早く野田が
抜けて、漫画やアニメは別の法案にすべしと言い出すきっかけになったわけだが。
馬鹿なの？
668:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:34:35 CuDz2rB30
>>664
それを言っても理解できないらしいよ。
ネトウヨ扱い。
まあそれでもいいけどさ。
でもどう考えても、安保や皇室とエロゲーを天秤にかけてそちらを選ぶなら保守じゃないよな。
669:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:35:48 cFOY6IaWP
規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。
【 日本は児童ポルノの消費大国？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」？？？ 】
【 日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本の児童ポルノ規制が緩い？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」？？？ 】
【 児童ポルノが性犯罪を助長している？？？ 】
【 児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 － 児童ポルノ編 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 － 児童ポルノ編（その２） 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
670:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:36:02 ynsd+0KeO
現行法で厳しくやるのは賛成。メールやウィルスや掲示板の偽リンクすら
危険になる単純所持規制とアニメ漫画規制には大反対。現行法でしっかり
やれば対応出来る
671:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:36:46 CuDz2rB30
>>663
エロゲーが伝統活動。
おもしろいな。エロゲーなんて最近だろ。エロマンガエロアニメだってそんなに歴史があるとは思えない。
その理屈なら麻薬や、覚せい剤の乱用も民意の名の下に肯定されるしかないね。
バークがそれを肯定していたとはおもえないね
672:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:36:59 xtbblnBI0
>>660
繰り返すように、国民主権という問題と、バークやハイエク的な自然法思想とは、
必ずしも矛盾しない。
もちろん、バーク自身は国民主権を拒絶したが、トクヴィルや後のバーキアンは、
保守主義と国民主権を調和的に論じた。
もちろん、バーク流の保守主義をとるのであれば、天皇の問題はその歴史性ゆえにきわめて重要であろうが、
保守主義が単なる懐古主義でない以上、それは保守主義を定義するほどの問題ではない。
少なくとも、僕自身のことを言えば、僕にとっての保守主義とはハイエクであり、古典的自由主義であるからして、
天皇の問題などよりもはるかに自由主義の帰趨のほうが重要だ。
それだけのこと。
673:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:37:43 yWukaXbd0
>>671
そこで麻薬を出すのは、刑法の初歩も知らないお子様ってこと？
674:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:37:46 HNV0ID6C0
>>662
団体が形としての国の印象や行動を操作出来る場合があるから
例えばお前らオーストラリアが反捕鯨的な意味では日本嫌いだってよく言われるだろ？
そういう風に動かしてる団体がいるからだ。
常識的に考えて誰かが扇動してなきゃ鯨如きの為に大事なお客を逃したり
しようとか思わないだろ
（外人的には）日本人はゲテモノ食いで観光旅行をしまくるのは良く知られたことなんだから。
675:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:38:00 FD2yW96i0
>>667
トンキチ論理ってｗｗｗ
そりゃレイプされた写真が出回ろうがその写真の子が二回レイプされてるわけではない
って考えてるお前らにはトンキチ理論に見えるんだろうなｗｗｗお前らの中だけではなｗｗｗ
そんな考え方の集団だから規制されんだよｗｗｗ
それがSM、スカトロ、ホモにレズと色々あるなかで
おまえらロリコン だけ が目の敵されてる理由
676:イモー虫
09/12/12 11:38:37 lCYv5lXyO
>>638
あのさ？医師ですら被写体が何歳かは区別出来ないのに、おそらく主観で判断してる
それなのにその判断する医師の主観を国民全員が持ち合わせてる訳ないダロ
それに定義が曖昧だしなー
国民全員が過去の判例を知ってるとでも？
まあ知っていたとしても、曖昧な定義のままの改正だからな
話にならん
てかそれは二次ダロ？三次以上に主観要素になって国民は混乱する
それに猶予期間があるのは三次だけ
てか単純所持を規制する法益は？
677:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:39:03 iItEEPlcO
>>449
弁護士は職業的に犯罪者を擁護してるのにそれを左翼とか。
それにそれを批判した橋下はほぼ懲戒決定でこの弁護士は間違ってないのに。
678:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:39:27 iQTo4nnJ0
>>668
つか、そんなにバーク哲学が好きなら、さっさと伝統的な結婚制度に基づいて家庭を持つべきだよなｗ
高齢独身二次元趣味なんぞ持っての外だろうｗ
679:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:39:40 CuDz2rB30
>>672
わかったつまりお前はエロゲーのほうが天皇より大事ってことか。
それのどこが保守？
普通は保守なんていわない。ただのエロゲー好き。
天皇は今もまさに歴史として続いている。
これよりもエロゲーが大切だという保守は理解できないといっている。
680:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:39:59 cFOY6IaWP
「単純所持規制国」の恐怖の実態。
【 クリックしたら逮捕します。 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【GIGAZINE】 児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 無実の少年に禁固90年！！！ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【インタビュー】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 ロリコンじゃないアナタも逮捕されます 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 我が子と入浴 ⇒ 逮捕， 子供の入浴写真 ⇒ 通報・事情聴取 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加（英国例）】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノ規制で英国は監視社会に 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノ規制先進国（？）のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止！ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
681:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:33 6IsktIMR0
お前ら逮捕ｗ
682:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:36 FD2yW96i0
>>676
ロリコン「医者だろうが１７歳１１か月と１８歳の区別はつかない！」キリッ
じゃあお前らが１８歳でオナニーしてろｗｗｗｗ
683:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:40 urPay1F90
>>1
作為的な記事だな。
>欧米からの「日本はポルノ供給国」との批判を受け
別に児童ポルノの供給国ではないんだよな。れ
児童ポルノを作っているのは圧倒的に海外だ。それもハードな奴を。
なのに、日本がポルノ供給国だという誰が言ったのかも明らかにしない、
根拠も特にない非難を元に、あやしげな検閲を行おうとしている。
困った物だ。
684:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:41 EHjYrj2e0
日本はほんとお人形さんだな
685:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:41:16 yWukaXbd0
>>675
いや、ごく普通に刑法雑誌（URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)）を追いかければ
いいだけの話なんだがｗ
お前こそ、お前の中でトンチキな妄想膨らませてるだけだろうｗ
686:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:41:33 xtbblnBI0
>>671
バークの思想を継承した、最も代表的なバーキアンであるところのトクヴィルは、
表現の自由を民主主義の安全弁であると考えた。
エロゲーというのは、テクノロジーの進歩で電子化されているだけであって、
あくまで伝統的に維持されてきた様々な表現活動の一種であるにすぎない。
規制派の論理、つまり児童保護のために二次元を規制すべきだという考え方は、
明らかにあるべき価値体系を表現規制によって作り出すという理性主義に基づいており（特にラディカルフェミニスト）、
それは結局のところ、バークがもっとも警戒した、民主主義の暴走に他ならない。
687:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:41:38 wCH6Rt290
ま、これは当然だな。
子供を性的な目で見るという行為は許されることじゃないし。
688:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:43:13 CuDz2rB30
>>686
だからバークは革命を否定してるんだって。
バークじゃなくてお前の擁護したいのはエロゲーだろ。
天皇による日本の連続性よりもエロゲーを守りたい。
そういう風に言えばいいんだよ。
689:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:43:27 xnXqZ9QS0
>>687
その子供の定義だが、小学生以下なら理解できる。
しかし今時の中学生は成人と外見上変わらないからなあ。特に女子は。
690:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:44:06 FD2yW96i0
>>685
じゃあなんでロリコン だけ が叩かれてんの？
なんでロリコン だけ がデモやテレビに出れないの？
ホモやレズは頑張って市民権を得たじゃない
大人のポルノ禁止になったらおれ一人でもデモするよ
なんでお前らロリコン だけ が出来ないの？
691:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:44:08 SGZzavnM0
>>679
お前は天皇信者だよ。保守ではない。
692:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:44:46 cFOY6IaWP
【 女子大生のエロ画像をDL→FBI「これ児童ポルノじゃん」→懲役20年 】
1 ： 鉤(アラバマ州) [sage] ：2009/12/08(火) 09:34:00.71 ID:N3F47XPN ?
カリフォルニア州、サクラメントに住むマシュー・ホワイト（22）は、現在、児童ポルノ
禁止法違反の罪に問われており、最高で懲役20年の刑が科せられる可能性がある
という。
マシューは過去に、自分の年齢相応の女性の裸に興味を持ち、“女子大生”のい
わゆる不適切な画像をダウンロードした。そのおよそ1年後、FBI捜査官が彼の家を
訪れた。
「パソコンを調べさせて欲しい」
家族は捜査官がパソコンを調べることを承諾したが、最初は何も見つからなかっ
た。しかしそれから数日後、捜査官はパソコンから削除されたデータの中から問題
となる画像を回収してきたのだ。画像は児童ポルノと断定された。
「キミは、こういった画像をどこで手に入れたのかな？」
マシューは「分かりません」と答えた。それもそうだ、1年も前にインターネットから
拾ってきた画像など覚えているはずもない。ましてや削除してしまった画像、覚えて
いる方が不思議だろう。
だが、こうしてマシューは児童ポルノ禁止法違反の罪に問われた。彼は、弁護士
の薦めもあって懲役3年半に減刑されることを期待して罪を認めるつもりだという。
【あなたが何気なく落としている一見大人の女性に見えるその画像は、本当に成人
女性の写真なのだろうか？】
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
女子大生のエロ画像をDL→FBI「これ児童ポルノじゃん」→懲役20年
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
693:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:45:21 CuDz2rB30
>>691
天皇の歴史あり方を含めて保守したいっていってるの。
エロゲーより大切だと思うよ。
694:イモー虫
09/12/12 11:45:24 lCYv5lXyO
>>674
で、いつになったら国レベルの声になるんだ？
大きい声の割になかなかならないなー
695:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:46:08 C8xbBLoh0
エロゲーはどうでもいいが、AVは天皇制より大事
696:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:46:24 iQTo4nnJ0
>>686
明らかにあるべき価値体系＝適齢期になったら結婚して子供を持つ
697:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:46:35 xtbblnBI0
>>664
表現の自由という、民主主義を支えてきた根本的な理念、
したがって現在日本の価値観の中枢をなす問題に対して、座視できる人間のみを保守主義者だと呼ぶのなら、
僕は左翼と呼ばれようがなんと呼ばれようがかまわない。
しかしそれは、かつて保守主義を築いてきた思想家達に対する侮辱であると思う。
>>679
だから、歴史として続いているからというのは、保守主義ではなく懐古主義であるし、
天皇や国体の問題があらゆる政治的ファクターに対して優越するというのは、国粋主義だ。
僕にとっての保守主義とはハイエク流のそれであり、
人間の精神活動を国家が規制するようなことを、もっとも嫌う。
なんとなればそれは、その国家の主権者によって、
あらゆる歴史的に生成されてきた秩序の改変を許すことになるからだ。
698:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:47:10 1C30bl+r0
>>690
ホモやレズが一体いつ市民権を得たというのだろう?
699:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:48:49 cFOY6IaWP
規制強化した国はどうなったか↓
【 イギリスの児童ポルノ規制と犯罪データ 】
子供 強姦(姦通 未遂含む性的
年 の誘拐 事件の総計） 事件の総計
1970 43 884 24,163
1975 63 1,040 23,731
（1978 39 1,243 22,367） ← 児ポ頒布禁止*
1980 48 1,225 21,107
1985 102 1,842 21,456
（1988 156 2,855 26,529） ← 児ポ単純所持禁止
1990 208 3,391 29,044
（1994 343 5,032 31,971） ← 擬似児ポ禁止*
1995 355 30,274
2000/01 546 8,593 37,311
（2001/02 584 9,734 41,432）
*児童ポ頒布禁止：みだらな児童（16歳未満）の写真等の頒布禁止
*擬似児童ポ禁止：みだらな児童の擬似写真等の頒布・単純所持禁止
データの出典）
A summary of recorded crime data from 1898 to 2001/02
URLﾘﾝｸ(www.homeoffice.gov.uk)
データの勘定法について）
Counting Rules for Recorded Crime
URLﾘﾝｸ(rds.homeoffice.gov.uk)
700:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:10 iQTo4nnJ0
>>697
歴史的に生成されてきた秩序＝適齢期になったら結婚して子供を持つべきである
実践が伴わない奴が口先だけで他人の理論をパクって振り回しても、思想家達に対する冒涜以外の何物でもないねｗ
701:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:11 CuDz2rB30
>>697
歴史それ自体に智恵が詰まっているということを理解していないんだな。
お前こそ単なる理性主義だろ
702:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:11 pw29xejU0
「児童ポルノの供給」に関しては現行法の範囲で取り締まり可能
どんどんやったらいいよ
703:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:50:20 LvkMWzTBO
規制しやがったらできるだけ物を買わないようにしようぜ？w
大人しく言う事をきくかと思ったら大間違い
規制派共が規制するなら合法的な範囲内で抵抗してやるわ
704:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:50:21 yWukaXbd0
>>690
それは、お前の妄想。
別に、ロリコンがどうこうという話しではない。
705:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:50:59 xtbblnBI0
>>688
繰り返すが、革命期のバークの思想は、
民主主義の社会に受容される中で、トクヴィルのように国民主権と親和的な形に書き直された。
そのときに重要視されたのは、バークが強調したような民主主義の暴走、理性による制度の安易な変更であり、
それを抑えるための安全弁として、表現の自由をはじめとする自然法が観念された。
逆に言えば、バークが革命を否定したのは、そうした民主主義の暴走に対する警戒ゆえであって、
絶対君主の聖性によるものでもなければ、国体の唯一性を弁護したわけでもない。
バーク的に言えば、天皇の問題 も 重要であろうが、
民主主義の暴走を容易とする、表現の自由への恣意的な制限は、その思想の根幹に関わる問題であるゆえに、
さらに一層重要であろう。
706:イモー虫
09/12/12 11:51:20 lCYv5lXyO
>>682
だからこそ被写体の特定は必須事項にしなきゃならんのだよ
それを省いてる時点で、頒布犯等の取り締まりには法益（保護や擁護の意味での）はない
それを受け手側にまで拡張して誰が得すんだよ
707:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:51:40 cFOY6IaWP
>>699のイギリスのケースと比較推奨
【 「子どもポルノ」が性犯罪を助長している？？？ 】
＜強姦被害者統計－警察庁「犯罪統計書」より＞
総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960 2533 54 428 479 1572
1965 3135 76 414 626 2019
1970 1996 29 169 274 1524
1975 3704 1718 29 225 308 1156
1980 2610 1117 19 143 210 745
1985 1802 855 4 126 224 501
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
2000 2260 1006 4 60 146 796
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半
*児童ポルノ法が施行されたのは1999年
708:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:51:43 CuDz2rB30
>>697
どうかんがえてもエロゲー守って皇室を滅ぼせば、
バークだってびっくりするよ。
「エロゲーを守って皇室を見殺しにしました。
私はバークさんあなたの衣鉢を継ぐものです」なんてよく言えるね
でエロゲーのほうが皇室よりも大切だというのは認めるんだね。
709:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:53:18 xnXqZ9QS0
どう考えても海外サーバーの方が圧倒的だろ。
何が何でもネット規制利権を作り上げたいわけだ。
710:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:53:22 btrcx/xBO
製造や流通、販売は違法なんだから徹底的にやるべき。
むしろ海外の方が甘い位でやれ
711:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:53:41 NXFEf7Hd0
>>689
18歳で大人と子供の境界線ぶった切る乱暴な国って日本くらいだからなあ
性的な問題での児童は中学生（15歳）位までって定義で十分だと思うけど。
712:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:53:52 CuDz2rB30
>>705
今の憲法は論理的には理性による皇室廃止が可能だってわかっていってるのか？
民主主義によって皇室は廃止できるの。
そしてお前は皇室よりもエロゲーのほうを守るべきだといってるの。わかるか？
713:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:54:19 b21Drire0
町の中へ行くとアニメの少女のいかがわしい看板だらけで
インターネットもプロ、アマ問わず卑猥な少女のイラストと呼ぶに耐えない落書きでいっぱいです
たまにＰＩＸＩＶなどのイラスト投稿サイトを拝見させてもらうと
半分ぐらいは性的なモチーフの少女の落書きのような気がします
これが正常な世界なんでしょうか？
市民の自浄作用に期待できないのなら政治の力できっちり絶滅させてもらいたいのです
反省のない卑猥絵描き達はこの際、刑務所に収監されるのも有りかと思っています
いかがわしい目的で政党（民主党）を選んだ人たちにはあきれる思いでいっぱいです
714:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:54:51 SGZzavnM0
>>693
お前が保守したいかどうかんてどうでもいいんだが。
表現の自由等の市民的諸権利を擁護するのが保守主義。
715:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:54:54 yWukaXbd0
>>710
すでにそうなってる。
日本は2006年頃までに業者はほぼ壊滅したので、今では無理矢理個人の適用範囲を
拡げて逮捕するを維持してる状態。
716:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:55:02 cFOY6IaWP
【子どもへの性的虐待 加害者の4割が実父、7割が家庭内。殺人は、ほぼ親】
> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> （162件は女の子）について調べた。
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
> 加害者は実父が40％で最も多く、次いで継父が22％、母のつきあう男性が12％だった。
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
> ■2008年 （５月の時点）
> ・不審者・知障による子供殺害……１人 （被害者19歳女性、出会い系）
> ・親による子供殺害……60人
> ■2007年
> ・不審者・知障による子供殺害……０人
> ・親による子供殺害……136人
> ■2006年
> ・不審者・知障による子供殺害……１人（被害者男児、加害者妻子もち中年）
> ・親による子供殺害……158人
> ※実際の警察庁のＨＰに掲載されている統計から抽出されたもの
URLﾘﾝｸ(kitaharak.exblog.jp)
ポルノ漫画やティーングラビアを禁止すれば、
これらの「実父」や「継父」や「母のつきあう男性」は
児 童 に 性 的 虐 待 を し な く な る の で す か ？
親は 子 供 を 殺 さ な く な る の で す か ？
717:イモー虫
09/12/12 11:55:16 lCYv5lXyO
青識、おまえすっこんでろ
邪魔だ
718:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:55:44 xtbblnBI0
>>696
そのとおり。
それを押し付けるために、理性主義的に国家が介入することは、
バーク的には否定されなければならない話だ。
>>700
それが本当に自生的秩序であるならば、国家の介入を経ずに維持されるはずであるし、
もしもエロゲーそのほかの表現によってその秩序が崩れるならば、
新しい秩序が単に歴史的に生成されたというだけの話。
ハイエクの基本が自由主義者であることを忘れるべきではない。
>>701
しかし、バークの思想が全面的に人間社会の変化を否定したわけではない。
変化が歴史の承認を得るかどうかは別として。
719:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:55:47 4guphM6s0
>>717
おまえがゆーな
720:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:56:39 7fWfPtdT0
つか、なんで天皇かエロゲかの二択って話になってんだ？
721:イモー虫
09/12/12 11:57:37 lCYv5lXyO
ちなみにインターネット上でも児童ポルノの輸入輸出は違法だからな
722:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:58:03 yWukaXbd0
>>713
それは、全然規制する根拠がありません。
同じ理屈を200年くらいずーっと新興のメディアに浴びせ続けてアホな規制の空回りを
続けてきた愚をそろそろ止めるべきでしょうな。
個人の好悪は自分の視界から外す努力だけに留めましょう。
723:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:58:28 iQTo4nnJ0
>>705
「三次女と結婚しても金と時間を自由に使えなくなるだけだから二次元で十分」
というキモオタの発想も「理性による制度の安易な変更」の一例だなｗ
実際、少子化や晩婚化などといった弊害が現れているねｗ
青識亜論タンはもちろん、バーク流の人間としてあるべき生き方を実践するハズだよな？
724:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:58:36 HNV0ID6C0
>>713
個人的に、オリジナルでエロ絵を描くのは勝手にしろと思うが
他人の作ったキャラクターでエロイラスト描く人間ってのは何を考えているのかわからん。
ときメモ裁判とか知らん人なんだろうな
725:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:58:49 hXNY72+QP
羨まけしからんを真に受けるなよ
アホか
726:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:59:24 wCH6Rt290
>>689
あんたに娘がいたとして、中学に上がったら「どうぞ性的な目でうちの娘を見てやってください」って「いうわけ？
親の気持ちを考えたらそんなのありえないよね。
727:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:59:48 CuDz2rB30
>>714
つまり天皇よりもエロゲーのほうが重要だってことだね。
それは保守って言われてもね。
728:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:59:54 U6s/Ngpp0
児童ポルノの定義を決めなきゃ議論が決着する訳ないだろ。
729:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:07 yWukaXbd0
>>721
にわか保守を気取るネトウヨが一人乱入して来ていて、変な主張してるだけｗ
730:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:00:26 QnTHJrwD0
虹とJKを児ポに入れてる限り俺は規制に反対する
731:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 12:00:59 xtbblnBI0
>>708
それじゃあ逆に聞くが、代表的なバーキアンであるトクヴィルが、
民主主義をしぶしぶ承認しながら、その安全弁として表現の自由を観念しようとしたことをどう説明するんだ？
>>712
民主主義社会に受容される中で、バーク思想が変容していった事実をもう少し重く受け止めるべきだ。
皇室もバーク的に言えば歴史性ゆえに承認されなければならないだろうが、
しかし、民主主義社会の暴走を防ぐという当初のバークの問題意識に立ち戻れば、
表現の自由のような民主主義の安全弁こそが重視されなければならないだろうし、
だからこそトクヴィルは民主主義を承認しながら、表現の自由を強調するという戦略をとったわけだろう？
732:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:01:19 iQTo4nnJ0
>>718
ダメダメ、たかだか十数年程度のトレンドを「歴史的に生成された秩序」などと曲解しちゃｗ
バークに対する冒涜だよｗ
733:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:09 rMJvMf6P0
海外側がサーバー規制すりゃいいだけじゃん。
734:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:25 hXNY72+QP
>>726
30過ぎてから「性的な目で見てやって下さい」なんてムシがいい話
って事で少子化なんだろ
735:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:35 yWukaXbd0
>>726
性的な目で見ること自体はいかなる人も止めることはできないというだけの話。
親だからと言って、好悪で法原則を越えてまで規制することはできない。
個人的感情と社会を混同する典型的モンペア的発想。
736:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:41 UIC44ZYg0
>>676
前置き読んでからの発言か？
あくまでそういう作品に対しても何も救済措置が取られなかったらの話だ。
後、二次でも規制となれば処分する猶予期間は設けるだろ。
どういうものは処分して下さいとテレビ新聞やＣＭで明確に示唆する必要があると思うがどうなるかはやはりなってみないとわからないとしか。
737:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:02:49 x8SDEat2O
>>728
全くだ
738:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:03:09 1C30bl+r0
>>720
俺もそれが言い出せないでいたw
739:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:03:47 yn6WejgD0
このニュースみたいに、現行法での取り締まりに入れてば良いんだよな。
なのに、公明党とか日本ユニセフは単純所持規制しろ、とアホなことを言う。
740:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:03:52 cFOY6IaWP
【 「表現の自由とのバランスととる」とはこういうこと。 】
452 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/10/16(木) 22:14:54 ID:B3J3HfkT0
与党のミスリード例のひとつ
アメリカは単純所持規制を行っているというが、そもそもアメリカの規制範囲は日本より圧倒的に狭い
例えばアメリカでは芸術目的のヌードなどは規制対象外だが、日本では規制される
（参照条文－『連邦法典§1466A. Obscene visual representations of the sexual abuseof children（未成年者の性的虐待を視覚的に描写したわいせつ物）』より）
（１）未成年者の露骨な性的描写を含み、尚且つわいせつである、または２未成年と思われる人物の、異性・同性に限らず、
性器間或いは性器と口或いは肛門と性器或いは口と肛門の接触を含む、獣姦・SM行為・交配行為で、
尚且つ文学的・芸術的・政治的・科学的価値のないもの
⇒ 日本とは違い、米国では単なるヌード等は児童ポルノに含みません。
⇒ 「わいせつ」という強度の性的な刺激を要求しています。
⇒ 「文学的・芸術的・政治的・科学的価値のない」という限定を加えて、表現の自由に対する配慮を示しています。
URLﾘﾝｸ(svcm.2-d.jp)
一方、日本では法案提出者様自身がこう言っていたｗ
【 自由民主党 葉梨康弘 議員（当時） 発言要旨 】
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない ← ※【注目】
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
【衆院法務委員会】児ポ法改正審議（2009年6月26日） まとめ
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
741:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 12:04:07 xtbblnBI0
>>723
まず第一に、僕はバーキアンであるというよりはハイエキアンであって、
人間の自由は擁護されなければならないと考えている。二次元にお金を注ぎ込むことも例外ではない。
第二に、バークの議論に沿うとしても、ある生き方を理性主義的に強要することが非難されているのであって、
人々の意識が変わり、緩やかに制度が変更されていくことは、理性主義的な制度の改変とはいえない。
742:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:04:22 KkprvdpiP
昔の写真集はどうなるの
西村理香とか
ちなみにデヴィッドハミルトンは海外で堂々と販売されている
日本だけが禁止になるの変だね
743:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:04:44 UF7GCPP50
鳩山「18歳を数日間切ればもうしゃくし定規に駄目だということで、
果たして諸外国との国際的な基準の意味で正しいことなのか」
れんほう「18歳以上じゃなきゃだめなんですか？17歳でいけない理由は？」
744:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:05:02 SGZzavnM0
>>727
天皇を崇拝するのが保守なんだ！と言われてもねぇ
天皇信者の右翼が保守を偽装してるようにしか
745:イモー虫
09/12/12 12:05:36 lCYv5lXyO
少子化だから何？エロコンテンツをなくしてどうなる？
オナニーって行為はなくならないぞ
エロコンテンツ持ってようがいまいがセックスって行為自体をめんどくさいってしないひとが増えてんのにエロコンテンツ規制して何になるんだよ
セックスさせる事の潤滑油にする為ならば、方向を間違えてるし
二次が好きだから取り上げればリアルな人間に行くって論ならば、
ミッキーマウス好きな人間は、ネズミを飼ってるかって話になる
746:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:05:53 jdcBp6eG0
ポルノで児童ちゃんが死ぬ死ぬ詐欺
→ポルノ税創設への布石か？
747:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:06:06 CuDz2rB30
>>731
だからエロゲーのほうが皇室よりも大切かどうか聞いてるんだよ。
＞＞民主主義をしぶしぶ承認しながら、その安全弁として表現の自由を観念しようとしたことをどう説明するんだ？
そんなこと知るか。
エロゲーと天皇を天秤にかけてエロゲーを選ぶやつは正気じゃないといってるんだ。
トクビルだろうと誰だろうとおんなじだよ。
748:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:06:14 yWukaXbd0
>>742
まず、「世界標準がある」という考えが、規制派に誘導されている間違った考え方なので、
そこから改めよう。
世界中で、どこも「他国に倣おう」なんてしてない。
749:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 12:06:18 xtbblnBI0
>>732
そこはハイエクの思想に対して言及した箇所だが。
>>738
なんか、民主党は天皇を政治利用してるから、
児童ポルノ法反対派は天皇を否定してるも同然みたいな話になっているらしい。
めんどくさいからそのあたりは議論の対象にしていない。
750:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:06:25 wCH6Rt290
>>735
個人的じゃないが。
親の感情は社会の感情だ。
なぜなら社会を形成する人は皆、親から生まれるわけだからね。
751:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:07:15 U1PBkiQ+O
ネット規制が目的だろ？
政治家に都合の悪い情報で溢れてるもんな(笑)
752:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:08:21 CuDz2rB30
>>741
じゃあ麻薬使用すら肯定するんだね。
>>744
どう考えても天皇を中心とする緩やかな秩序のほうがマシだろ。
エロゲーしかない荒野よりはね。
753:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:08:25 yWukaXbd0
>>750
どう生まれようと結構だが、お前個人の感情が刑法を越えるなよｗ
754:かがみん
09/12/12 12:08:28 33kSJlDzO
キモオタのロリコンによる
犯罪が発覚しているんだよ。
児童ポルノ愛好者のキモオタのロリコンわ
いつも子どもお
付け狙っているんだよ。
児童ポルノ規制強化でキモオタのロリコンお
全員捕らえて去勢しないといけないんだよ。
国際公約でもあるんだよ。
755:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:09:08 yn6WejgD0
>>747
何言ってんのおまえ？
天皇もエロゲも大切、ってことで良いじゃん。
それよりも、単純所持規制と現行法で、単純所持規制を選んでるおまえが正気じゃないわ。
756:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:09:22 rMJvMf6P0
>>726
すく水やらブルマをやめようとか学校言ってる親は
明らかにその趣味があると思ってますが？
757:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:09:36 cFOY6IaWP
Q．単純所持が一つ摘発されるごとに、その作品の出演児童の人権救済になるのでは？
ロリコンに見られ続けているという児童の苦痛と、 さらに拡散して行くかもしれない
という危険性が取り除かれるのでは？
A．根拠がない。
（あの）毎日新聞や日本ユニセフが紹介した、
援交モノの児童ポルノに出演した児童の証言を総合すると
「例え１人でも自分の出た映像を所持している他者が存在する限り苦痛は一切取り除かれない」
となる
しかし、
自分の出た映像を所持している他者を０にする → 現実的に不可能
仮に、それが実現できたとしても
自分の出た映像を所持している他者が０であることの証明 → 「悪魔の証明」なので不可能
よって、所持者の摘発によって児童の苦痛を取り除くことは不可能
また一方で、それが本当でなくても「自分の出た映像を所持している他者が０である」と
児童が信じることで苦痛が取り除かれるという実際的な側面もある
このことから、児童救済のためには
実現不可能な所持者の根絶を目指すよりも 児童本人の精神的なケアを優先した方が
より実効力があるといえる
758:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:10:08 wCH6Rt290
>>753
だから個人じゃねーっていってんだろ。
どこに自分の子供を性的な目で見られて喜ぶ変態親がいるのかいってみろ。
759:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:10:26 yWukaXbd0
>>752
だから、麻薬と混同する初歩的なミスリードを狙うなｗ
どこで”社会に許されない危険を創出する”ことが立証されたんだよ、おいｗ
取り締まれるのはそれを立証できた範囲内だけだぞ。
760:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 12:10:56 xtbblnBI0
>>747
もしどちらかを選べといわれるなら、
革命をしぶしぶ承認した上で、それでも表現の自由を最低限の安全弁としたトクヴィルのように振舞うのが、
バーキアンとしては正しい姿だろうね。
そしてまた、僕はバーキアンというよりハイエキアンだから、
制度の外形ではなく、あくまでその制度の下での自由を擁護する。
天皇を含めてあらゆる伝統的制度は、人間の自由を守るための手段であって、逆ではないのだと。
バークとハイエクのいずれの立場に立つにしても、
表現の自由の擁護は至上の命題であって、僕は保守主義者として児童ポルノ法に反対する。
君のような二択の正当性はおいておくとしても、絶対に選ばなければならないのなら、
エロゲーのほうを選ぶのが、理論的に考えれば、保守主義者としてより正しい姿だろう。
761:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:11:15 hXNY72+QP
>>750
エロゲキャラにも感情がある
って主張か？
762:イモー虫
09/12/12 12:12:22 lCYv5lXyO
>>752
＞じゃあ麻薬使用すら肯定するんだね
↑
「自己の性的好奇心を満たす目的の所持」の「目的」が完遂された場合に、どのような法益侵害があるのかな？
これに答えられなきゃ麻薬うんぬんの論は展じられない
763:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:12:28 yWukaXbd0
>>758
だから、好悪で刑法を越えるなと言ってるだろ。
嫌な気持ちは、増幅不法（刑法の原則）をどうやって越えるのか、言ってみなさい。
764:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:12:29 yn6WejgD0
>>749
＞なんか、民主党は天皇を政治利用してるから、
＞児童ポルノ法反対派は天皇を否定してるも同然みたいな話になっているらしい。
マジかよｗ 選挙で負けた自公信者必死だなｗ
765:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:13:07 CuDz2rB30
>>755
それならそれでいいけどさ。
それで保守って言われてもね。
心情的保守だっけ？
>>507
で＞＞僕自身の政治信条は、心情的には保守主義だけども、
表現規制を肯定するような真似はできない
こういうへんな言い方をしてるからね。
そもそも保守主義が単に自由主義だというならこんな言いかたしないだろ。
保守って伝統的な保守のことを言ってるんだろ。
市民的自由を保守すればそれで十分ってのを「心情的には保守主義」だなんて文脈では使わない。
だから引っかかってるんだよ。
たんに自由主義者で天皇よりエロゲーだっていうならそれもそれだと思うよ。
766:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:13:40 iQTo4nnJ0
>>741
できるかぎり自由主義を認め、国家による市場介入はするべきではないと。
藤井さんみたく円高ももちろん容認で、可能な限り為替介入はしない方がいいわけか。
ますます残念な人だなあｗ
767:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:13:47 1C30bl+r0
>>758
しかし「人妻モノAV」なんてものの製造販売に、世の亭主連が反対しないのは、
自分のカカァをヨソの男たちから性的な目で見られるのが平気だし、当然だと
思っているから、ってことでもないのではなかろうか。
768:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:13:54 wCH6Rt290
>>763
人あっての法だから。
法が先じゃない。人が先だ。
769:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:14:39 jdcBp6eG0
こんなところで喚いていても何も変わらないぞ
二次元保守党でも設立しろよｗ
770:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:14:47 cFOY6IaWP
【 画像の単純所持を処罰することのバカバカしさ 】
例えば、ここに裸の児童が笑ってピースをしている写真AとBがあったとしよう
しかし、撮影された状況は両者で大きく異なる
A）この児童は、カメラを持った相手にはTPOところかまわず常に撮影を要求し、
それがたまたま風呂上りや着替え時であった（ウチのバカ姪はこのタイプ）
B)本人の意思を無視して強制的に裸にされ、撮影時に笑顔を作ることを強要された
この場合、Bを取り締まり対象とすることに万人の異論はないはずだ
だが問題は、写真だけを見てAとBの撮影状況を知ることなど到底不可能ということだ
もしも写真が、すでに拡散して第三者の手に渡っているのならなおさらである
ネット等で入手した所持者には撮影時の状況など知りようもない
そうなると、
この写真を所持する段三者に対処する方法は次の２つしかない
一．ABとも摘発しない
二．ABとも摘発する
しかし規制派は児童の救済を名目に掲げている以上、
一の策をとることはありえない
ならば二の策しかなくなる
だがそうなれば、大量の冤罪が発生することになるのは自明
771:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 12:15:04 xtbblnBI0
>>752
麻薬使用の肯定に行き着く論理が意味不明だ。
麻薬の使用が犯罪を誘発し、他者のpropertyを侵害する合理的な必然性があるから禁じられているのであって、
エロゲーにそうした危険性は存在しない。
>>765
＞市民的自由を保守すればそれで十分ってのを「心情的には保守主義」だなんて文脈では使わない。
僕自身はシビックナショナリストだから、
市民的な自由の保守こそが、保守主義者としてのきわめて根本的な「心情」としてあるわけだが。
772:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:15:19 CuDz2rB30
>>760
だったら>>僕自身の政治信条は、心情的には保守主義だけども、
表現規制を肯定するような真似はできない
の心情的保守主義ってなんだよ。
さいしょから自由主義といえばいいだろ。
なんで心情的には保守なんだ？
773:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:15:50 urPay1F90
>>651
よくもまぁ、これだけ馬鹿なことをかけるものだな。妄想と偏見に満ちている。
何が健全で何が不健全かはおまえが決める物ではない。
マンガが市場を衰退させるが規制をすると、日本文化が発展する、なんてもう妄想としか言いようがない。
言論の自由の保証こそが文化を発展させる元だ。
なんでマンガがこんなに発展したかというと、マンガなら良いかでほっておかれて
様々な多様性がでてきたのが大きい。
マンガまで規制している国がほかにないのに、日本だけマンガを規制しろというのも、
前の方では世界と同じ土壌に立てというのに、後半では日本だけ言論弾圧しろ表現の自由を放棄しろ
と言っている。
規制したら犯罪が増えるのでは、という質問に道徳が変化するというのはまるで答えになっていない。
ポルノ規制で性犯罪が増えるという認識なんだろうな、この人が正直に思うのは。
増えないと言えないから道徳が変化するとか話題をそらしている。
774:イモー虫
09/12/12 12:17:28 lCYv5lXyO
青識とキチガイはいつもセットで現れる
775:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:17:28 CuDz2rB30
>>771
どう考えてもおかしい。
心情的になんていうのはどう考えても伝統的保守として浸かっているとしか読めない。
わざと言ってるのか都合が悪いから摩り替えたのかしらないが。
最初から自由主義といえばこんな齟齬おこらない。せいぜい伝統的自由主義だろ。
776:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:17:29 nV90VxDGO
児童ポルノ取り締まりも良いが年々増え続ける外国人の日本国内の犯罪をなんとかしろ
特に奴らの麻薬売人や強姦や殺人はなぜかあまり報道されない
アグネス頑張って犯罪撲滅を訴えかけてくれ
あんたならやれる
777:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:17:32 SGZzavnM0
>>752
表現の自由を否定するような非寛容な社会こそ
何もない荒野と同じ
エロゲのある自由な社会の方がマシだね
778:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 12:17:48 xtbblnBI0
>>766
貨幣は市場取引の手段であるから、その価値をなるべく一定に保つことは、
市場介入を拒否するネオリベラリストのほうがむしろ積極的に提起する問題なのだが。
経済学のごく初歩的なお話で、貨幣制度の維持と小さな政府というのは、これはまず区別すべきだよ。
>>768
人が重要であるからこそ、法が個人を脅かさないために、
形式にのっとって運用される必要があるわけだが。
779:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:17:53 7KO5cq0U0
国民が望んでない規制を警察役人がやっきになって規制したがる
この意味わかるよな
780:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:18:00 LJTwBjFM0
今度は本当の山でしょうね
2ちゃん世論もほんとに便所の落書きに戻ってきちゃった
日に日に一般世論と乖離してきてるし
最近連続した大規模規制は致命傷になった感がある
781:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:18:04 iQTo4nnJ0
>>771
そうなってくると、「エロゲはキモイから規制してよい」という反対派の主張も市民的な思想の自由として許容すべきですよね。
782:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:18:29 mYCxajp1O
フーン、外国に糞外道が多いのは日本の漫画のせいですか・・・。
783:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:18:48 urPay1F90
>>658
だって、自民党総裁たる谷垣が、児童ポルノ法案改正は、
三次の単純所持の問題よりも、ゲームやアニメを規制することが
重要で、そのために児童ポルノ法案改正をやると言っているのだもの。
あとは、オタ以外で反対している人も居るだろ。真面目に冤罪の危険や、児童に対する性犯罪の増加の可能性を考えている人も反対のカキコをしているのでは無かろうか。
784:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:18:52 yWukaXbd0
>>768
言ってる意味がわからんのだが？
それ、ここで使う言葉ではないよね？
785:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:19:45 yn6WejgD0
>>773
だよな。
昨日もダイエーのアシーネで、店員と出版業者のおばちゃんが会話してたんだが、
その人たちの話によると、漫画はその店の売上の中心ってことらしい。
電撃大王とかとにかく売れまくってるんだとか。
漫画を否定してる連中にはサブカルチャーの経済効果をまるで分かってないね。
786:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:19:46 CuDz2rB30
>>771
どうしてだ？大麻が合法化されているところはあるよ。
エロゲーが良くて麻薬が良くないなんてナンセンスだ。
>>777
民主党や社民党が寛容な社会を作るってのがそもそもお笑いなんだよ。
やつらのどこが、寛容なんだ？
787:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:20:06 G25oB97eO
エロゲって日本独特の文化かと思ってたら違うんだねｗ
788:イモー虫
09/12/12 12:20:17 lCYv5lXyO
>>781
で、単純所持を取り締まる法益は？
789:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:20:19 wCH6Rt290
>>778
人を見ているなら、子供を大事にしないコンテンツ擁護なんてしないはず。
口だけ乙。
>>784
意味がわからないってことは法を理解してないってこった。
790:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:20:35 b21Drire0
民主党は子供手当てを出すといった善政を敷こうとしている一方
児童ポルノを放置していくなど、おかしな政策を採っているのも事実です
私は良識者の代表として、写真は勿論、やはりイラストも取り締まっていただきたいのです
これ以上、ネットに卑猥な落書きが放置され、増殖していくと
世界の良識者たちが日本を見てどう思うでしょうか？
卑猥な絵を描く人も、それを支持する人も
この四季があり自然が豊富で情緒豊かな日本という国をはたして愛しているのでしょうか？
…疑問です
791:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:20:38 cFOY6IaWP
【 児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？ 】
2006年 送 致 件 数
児童ポルノ法違反 提供 150
児童ポルノ法違反 公然陳列 20
児童ポルノ法違反 製造 299
児童ポルノ法違反 所持（販売目的） 136
児童ポルノ法違反 輸出入 2
児童ポルノ法 その他の違反 9
--------------------------------------------
計 616
ちなみに、
2006年 外国人犯検挙件数
中国 10095 （36.8%）
トルコ 4391 (16.0%)
ブラジル 4068 (14.8%)
コロンビア 2121 (7.7%)
韓国 1725 (6.3%)
その他 5053 (18.4%)
--------------------------
計 27453 (100%)
警察庁サイト「平成１８年の犯罪」
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp) より
792:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:20:54 2/e1+CndO
すげぇ勢いで日本が落ちてくな
793:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:21:03 yWukaXbd0
>>789
いやいやいや。 君のトンチンカンな言葉がわからんだけだｗ
794:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:21:04 iQTo4nnJ0
>>778
> 経済学のごく初歩的なお話で、貨幣制度の維持と小さな政府というのは、これはまず区別すべきだよ。
また都合良く曲解ですかｗ
では社会的秩序の維持を目的として、表現規制に国家が限定的に介入することも肯定されて然るべきですよね。
795:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:22:30 wCH6Rt290
>>793
そうだね。
そう思っておけばダメージはないよね。
796:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:23:03 yn6WejgD0
>>786
＞民主党や社民党が寛容な社会を作るってのがそもそもお笑いなんだよ。
負け犬自公信者が必死だなｗ
民主と社民が、足利事件での冤罪を繰り返すな、と主張したのに、自公はシカトしただろうが。
善良な市民さえも犯罪者に仕立て上げるのが自公のやり方だろ。
797:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:23:13 yWukaXbd0
>>790
そこで、自分が動かずにお上の力にすがろうという時点で、君の論旨はおかしいのな。
798:イモー虫
09/12/12 12:23:22 lCYv5lXyO
>>786
で、単純所持を取り締まる法益は？
麻薬は取り締まる法益が化学的に証明されている
799:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:23:58 CuDz2rB30
>>796
で安保を危機に陥らせて平和で寛容な社会かよ。お笑いだね。
800:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:25:07 VfKqhQzpO
俺が好きな作家がショタ物描いてるんだよ
大人が題材になってるので好きになったんだが
絵柄好きでショタ物も読んだ
これからは犯罪者扱いなのかよ
801:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:25:15 yWukaXbd0
>>795
君がなｗ
感情をまき散らすだけで論理的な裏打ちがない状態でわめいても、揺り返しを待つだけだぞ。
802:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 12:25:42 xtbblnBI0
>>772
今の、自由と民主主義が保障されている社会を保守したいという「心情」だよ。
>>775
自由主義＝リベラルという言葉は、むしろ政府の介入を大きくしたり、
差別の撤廃などのためにパターナリズムを肯定したりする方向に使われがちだ。
伝統的自由主義という表現はむろん正しいが、
それが近代社会の伝統であり、秩序の基礎をなしているという意味では、
（ハイエク流の）保守主義という表現もまた正しい。
心情的には、むしろかつての自由主義者のように、自由が社会を進歩させていくというよりは、
今の自由で民主主義的な社会の現状に満足しているが故の自由主義者であるという意味で、
「心情的な保守」であると僕自身は考えている。
（ブルジョア的自由主義などと表現する場合もあるが、あまりよく使われる言葉ではない）
そしてそれは、多くの場合、自民党の政策を考え方が一致するが、
児童ポルノ法に限っては、どうしても反対せざるをえなかったということ。
それは、今現在の社会を「保守」するうえで、看過できない「革新」であるがゆえに。
803:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:25:59 yn6WejgD0
>>799
安保なんてクソくらえだ。
アメリカのATM続けたきゃ、自公信者だけでやってろ。
804:イモー虫
09/12/12 12:26:04 lCYv5lXyO
で、取り締まる法益は？
おまえらの主張みてると純度100％の感情論だから話にならない
805:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:27:05 LvkMWzTBO
>>790
おまえこそ日本を愛してるなら反対すれば？
児童ポルノって発想はキリスト教国のものでしょ
日本の文化に干渉してきてるんですよ？
外国の文化を押しつけられて喜んでるのが真人間(笑)なんですかねぇ？
それに大抵のロリコンは犯罪なんかしないしな
806:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:27:30 wCH6Rt290
>>801
感情っても民意だからね。
民意を個人的な感情だと脳内変換し続ける限り、そこからは抜け出せないよ。
ま、それはあんたの自由だから好きにすればいいんだけど。
807:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:28:18 urPay1F90
>>712
エロゲーでなくて、守るのは表現の自由だろう。馬鹿じゃないのか?
世界に冠たる万世一系の皇室が日本に続くのは誇らしいことだと
思うが、言論の自由や表現の自由と秤にかけるなら、言論の自由や
表現の自由の方が私には重いな。そういう意味なら皇室よりエロゲーを守る方をとるよ。
エロ・グロ・ナンセンスを取り締まることに端を発した治安維持法が特高警察が
思想警察になって取り締まりを行うようになったことや、ナチスドイツが不道徳な
退廃芸術は国民を堕落させるから不要だと焚書を行ったことを鑑みるに、
実際に被害者が居るわけでもない、三次ポルノ以外。アニメやゲームを
規制するのは危険だね。
それは、日本が何が道徳的で何が不道徳かは政府が決定し、政府が
不道徳と決めた出版物は自由に発禁に出来るという体制に変化するという
ことを意味する。まったくもって反対だ。
個人の保護のための三次ロリ規制はともかく、今の自民や公明の目指す、
エロゲ、アニメを含む規制にはまったく賛成できない。
808:イモー虫
09/12/12 12:29:12 lCYv5lXyO
>>806
で、単純所持を取り締まる法益は？
純度100％の感情で出来る政策はゾーニングが限界だぞ
809:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:29:29 yWukaXbd0
>>806
結局何も出ないで繰り返ししかないみたいね。
論理のない妄想を抱いて自滅しておくといいｗ
810:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:29:47 ctr7wuUHO
輸出に罰則つけるだけじゃ駄目なのか？
811:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 12:30:17 xtbblnBI0
>>781
そのとおり。
「私は君の意見に賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭しても守ろう」
―ヴォルテール
という言葉のように、
僕は規制派の議論に賛成しないが、その思想の自由は尊重する。絶対にね。
>>786
＞どうしてだ？大麻が合法化されているところはあるよ。
そうだね。
大麻のゲートウェイドラック効果や犯罪誘発効果は、現状、科学的に立証されていないから、
僕は大麻解禁論者だ。
しかしまあ、ここで議論する話題ではないだろう。
>>794
社会的秩序というのが、人間の何がしかの権利や自由を擁護するものを意味するならば正しいが、
エロゲーやアニメの規制にそうした側面はない。
812:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:30:19 qu4MR1nZO
|￣￣￣￣￣￣|
| ア ホ |
|＿＿＿＿＿＿|
||
(( ( *-ω-)||
| づΦ
Y _ノ
しゝ_)
813:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:30:26 iQTo4nnJ0
保守主義、自由主義のどちらでも警察権力というのは「必要最低限の国家介入」として肯定されているからね。
ここの反対派の論調はどちらかというとアナーキズムに近い気がするね。
814:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:30:59 CuDz2rB30
>>802
だからおかしいっていってるだろ
>>507で
>>僕自身の政治信条は、心情的には保守主義だけども、
表現規制を肯定するような真似はできない
という表現にはならないっていってるんだよ。お前の言う保守主義が伝統的自由主義ならね。
「だけれども」っていうあとに「表現を肯定するような真似は出来ない」とはつながらない。
心情的には保守主義だから→表現規制を肯定するような真似はできない
という風にならなければ文脈上つながらないんだよ。
お前が日本人でないというなら仕方がないがね。
815:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:27 FD2yW96i0
ロリコン放置が世の中に良いわけないじゃないｗｗｗだからお前らはアングラに潜ってんだろ？
なんでわざわざ日のあたるところに出てきたの？
ゴキブリみたいに社会の隅っこで生きてけば規制も無かったのに
「日本のロリコン文化は世界一ぃぃ！！」なんて言いながら鬼畜ロリコン文化を垂れ流すのを国民が許すわけがないじゃないｗｗｗｗ
816:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:31:59 dA89h8pc0
現行法枠内で永続してください
改正の必要はありません
817:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:32:09 yWukaXbd0
>>813
青に相手にされず、寂しくなっちゃったんだねｗ
818:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:32:28 yn6WejgD0
>>813
必要以上に警察が市民の生活に入ってきた結果が足利事件の冤罪だろ。
だから、自公はバカ呼ばわりされるんだよ。
819:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:32:30 wCH6Rt290
>>809
妄想だと思うなら周囲の子を持つ親に聞いてみるといい。
なんならあんたの親でもいいぞ。
俺個人の妄想と思ってるなら聞けるよな。
でも聞けないでしょ？
聞けない理由はあんたが一番わかってるよね。
820:イモー虫
09/12/12 12:33:31 lCYv5lXyO
>>810
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
インターネット上でも輸入輸出は違法で、罰則もある
821:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:34:12 8iVHqNBxO
しっかししつこいな
こんな法律なんて宗教的ヒステリーと若い女に対する年配女性の嫉妬と男性不信の産物だろが
いかに男の目を若い女にいかなくするか、が目的なんだろ？ぶっちゃけ
822:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:34:19 LvkMWzTBO
自分が良いと思ってる事を犯罪者でもない人間に強要して守らなければ罰則を与える奴らを良識者(笑)っていうのか？w
犯罪者でもない人間の内心に強制的に干渉するのが良識者(笑)か？w
823:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:35:02 CuDz2rB30
>>803
じゃあさっさと自主防衛したら？
アメリカに守っておいてもらってその言い草はお笑いだよ。
824:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:35:34 UdPQZM0cO
アングロサクソンのキリスト教圏で
単純所持規制してるのは
メーカーと流通つか交換してる奴と
そしてユーザーが同一人物ってケースが
多いんだよ
ただのパソコンオタクじゃなくて
幼女レイパー、撮影、紙鳥兼任なわけ
だから押さえた証拠がそのまま被害児童の救出
犯人逮捕に繋がる
日本とは無縁の法制度
825:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:36:15 yWukaXbd0
>>819
いや、聞いてるよ。
俺は、普通に議員や団体にこの件でかけあって、止めるべく社会的にも動いてる人だから。
君はどうなの？
刑法を改正できるくらい動いたのかい？
826:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 12:36:53 xtbblnBI0
>>813
そのとおりだが、そうした警察権力の行使は、
原則として、他者の自由や権利を侵害する行為に対して発揮されなければならない。
>>814
そこが逆説でつながっているのは、ごく単純に、
「保守主義＝伝統的自由主義」と、それと対立することの多い社民党を支持すること＝表現規制に反対することが、
直感的に相反する内容であるためにつけた。
誤解を招く表現だったかもしれないね。確かに。
827:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:12 CuDz2rB30
>>807
だからだったらエロゲーのほうが皇室より大事キリッでいいだろって話なんだが。
バークを持ち出したからそういう風にいってるんだよ。
828:イモー虫
09/12/12 12:37:31 lCYv5lXyO
>>823
で、単純所持を取り締まる法益は？
829:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:32 LvkMWzTBO
>>815
何で最近Pでこないんだよ？w
830:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:40 HNV0ID6C0
二次の単純所持の規制だけされなきゃどうでもいい
個人的にはピクシブみたいなとこに堂々と児童系のエロイラスト載せてる
類のバカがどうなろうと知ったことじゃない
831:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:37:58 wCH6Rt290
>>825
いや、動いてないよ。
動く必要がないから。
832:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:38:26 yWukaXbd0
>>831
それは良かったでちゅねｗ
833:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:40:08 wCH6Rt290
>>832
うん。
早く取締りが強化されて、あんたも無駄な運動しないで済むようになるといいね。
834:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:40:28 HNV0ID6C0
どんなもんでも表現の自由に関わる問題になってしまうのはとても大きい。
そういうやっかいなことにならないように大多数の人間は地下にもぐっていて欲しいと
思っている
835:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 12:41:24 xtbblnBI0
>>827
だからバーク流の保守主義の立場に立つとしても、
どちらかを選べといわれれば、トクヴィルのような判断をするしかないと思うが。
836:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:41:59 yWukaXbd0
>>833
なんと素敵な負け台詞ですこと。
とても、心地よいですｗ
837:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:42:35 CuDz2rB30
>>826
どう考えても詭弁。文章がつながらない。
心情的には保守だが自由を優先するといってるとしか思えない。
そこではそういう風にしか読めない。
だからお前は保守じゃないっていってるんだよ。
最初から自由主義です。天皇よりエロゲーですという言えばいいっていってるだろ。
838:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:42:57 8iVHqNBxO
>>833
おめぇが自分のガキの写真所持してて豚箱にブチこまれること祈るね
839:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:43:50 wCH6Rt290
>>836
何が負けなの？
勝負してるつもりだったの？
ま、勝ったと思いたいならそれでいいが、実社会では取り締まり強化が主流だからね。
そっちで勝ってから心地よいっていって見たら？
あ、無理だからここで吼えてるのか。
840:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:44:36 7fWfPtdT0
>>827
大事なのは、エロゲ「も」含めた表現の自由、だろ？
そこには勧善懲悪、純愛、世相風刺、暴力描写、ありとあらゆる表現が同様に含まれる。
なんでエロゲ限定にしたがるんだ？
841:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:09 CuDz2rB30
>>835
バークが天皇よりエロゲーなんていうとは思えないっていってるだろ。
天皇を中心とする秩序を放棄して市民的自由を獲るなんてバークがいったなんて初耳だよ
842:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:42 +AXkaGcW0
ちんぽ切ればいいんよ（＾ω＾）
843:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:50 yWukaXbd0
>>839
はいはいｗ
844:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:45:57 mgeu9cM20
お前らの失敗規制を日本に押し付けるなよ＞アホ海外
845:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 12:46:02 xtbblnBI0
>>837
その文脈では、直後に社民党云々という話が出てきているように、
表現規制の否定＝社民党の支持だから、何も注釈をつけずにそう書いてしまった。
確かに、誤解を招く表現だったことは謝るが、
僕自身の保守主義的な信条と論理から児童ポルノ法反対という結論に行き着いたことは、これまで述べたとおり。
846:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:46:43 SGZzavnM0
>>819
反対派にも子持ちの親はいる。
それはおまえの勝手な思い込みでしかないよ
847:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:46:43 wCH6Rt290
>>843
そんなにくやしかったの？
848:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:47:35 CuDz2rB30
>>845
だったら天皇よりエロゲーってことでいいんだね。お笑いだね。
それをわざわざバークを持ち出してさらにお笑いだね。
規制されるといいね。
849:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:48:06 mgeu9cM20
>>839
売春防止法で売るほうの取締りを強化すれば、日本の児童ポルノに関わる性犯罪は激減するぞ。
850:かがみん
09/12/12 12:48:27 33kSJlDzO
児童ポルノお正当化しようと
キモオタのロリコンのへ理屈ばかりなんだね。
被害者の子どもたちの痛み苦しみなんか
まったく考えていないんだよ。
キモオタのロリコンにわ
一般人のような人権なんかいらないよ。
危険なキモオタのロリコンお
全員捕らえて去勢するために
児童ポルノ規制強化わ
必要なんだよ。
逆らうキモオタのロリコンわ
逮捕しないといけないんだよ。
851:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:48:41 8iVHqNBxO
この手の法律進めたがってる宗教団体も結局は「教義」の為、勢力拡大の為でしかないんだろ？
子供どうこうよりさ
852:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:48:53 wCH6Rt290
>>846
そりゃ数人はいるだろうね。
問題は自分の子供をオカズにされることを喜ぶ親が大多数かどうかってことなんだが。
常識で考えれば答えは明らかだよね。
>>849
うん。
そうだろうね。
853:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:21 +AXkaGcW0
コンドームの件は急いだほうがいい
チョンが移住してくる前に
854:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:49:42 jdcBp6eG0
ロリもタバコと同じ運命を辿りそうだな
規制派は自分が傷つくことなく絶対的に有利な立場で攻撃してくるから
擁護派は防戦のみ。
いくら守っても規制派を攻撃する要素がなければ勝ち目はないね。
不利な戦いをするくらいなら、騒がないほうがマシかもな
855:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:50:23 mgeu9cM20
>>852
つまりポルノの所持を規制したところで、犯罪は減らないんだ。
これは海外を見ても一目瞭然。
856:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:51:22 wCH6Rt290
>>855
いや、減るよ。
程度の問題ってだけ。
程度が低いから黙認していいなんて問題じゃないし。
857:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:51:37 yWukaXbd0
>>842
実は、去勢による抑制効果って、医学面から否定的見解のほうが多い。
858:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:51:54 8iVHqNBxO
>>852
子供を盾にして商売する奴が何言ってやがんだよ
859:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 12:52:04 xtbblnBI0
>>841
バークが革命を危険視したのは、彼らが民意の名の下に、
自生的に形成されてきた秩序を理性主義的に書き換えると考えたため。
だからこそ、民意を抑える世襲の君主を重要視したわけだ。
今の日本は、バークが生きたアンシャンレジーム～革命期ではなく、
むしろトクヴィルが直面した否応ない民主主義の流れの中にあるわけだ。
つまり、民主主義を拒絶するという選択肢は、元から存在しない。
天皇は実態的な政治主体として存在しておらず、もちろん原バーク的に天皇親政という選択肢もないではないが、
それはまず実際的ではない。
そうしたときにトクヴィルは、バーク的な民主主義の危うさを自覚しつつ、
それでも民主主義を受け入れざるをえないのであれば、表現の自由などで縛りをかけるべきだと考えた。
象徴としての天皇がどうあろうと、バーク的な民主主義の暴走は避けられないが、
表現の自由はそうしたものへの安全弁として機能しうる以上、バーキアンとしてのトクヴィルの選択は、
きわめて正しかったとせざるをえない。
860:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:52:32 mgeu9cM20
>>856
減ると言い切る根拠をお願い。
861:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:52:52 tRuunwuq0
天皇とエロゲーを同列に並べて極論展開する奴てアホなの？
>>852
＞問題は自分の子供をオカズにされることを喜ぶ親が大多数かどうかってことなんだが。
だから児童ポルノの規制自体には大多数が賛成してるよ
それなのに「子供ポルノ」みたいな意味不明な造語作って被写体の実在しない物まで規制対象にしようとするから話がおかしくなる
862:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:53:56 wCH6Rt290
>>860
犯罪者が減れば犯罪が減る。
>>861
被写体は実在しなくても子供をオカズにすることを肯定しているからね。
そういう連中は警戒されて当然。
863:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 12:54:42 xtbblnBI0
>>848
もし二者択一を迫られるのであれば、
しぶしぶながら民主主義を受け入れ、表現の自由をそれの安全弁としてあてたトクヴィルのように、
児童ポルノ法反対を貫くのがバーキアンとしても正しい姿であろうし、ハイエキアンとしては言うまでもない。
>>856
表現の規制によって犯罪が減少するというのは、強力効果論に基づく議論で、
科学的に誤りだ。
864:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:54:58 mgeu9cM20
>>862
なんてバカなんだ・・・
865:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:55:13 tRuunwuq0
>>862
＞被写体は実在しなくても子供をオカズにすることを肯定しているからね。
その規制対象になりえる「子供」の基準もおかしいだろｊｋ
866:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:56:42 wCH6Rt290
>>863
所持の規制って書いてあるのに表現の規制に摩り替えるのがいつもの手なんですか？
>>864
反論できなくなるとみんなそういうよね。
>>865
おかしくないよ。
867:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:57:06 SGZzavnM0
>>852
常識で考えれば私の方が正しいと主張しても
それが常識だと証明できない限り根拠のない妄想と変わらない
あなたが大多数の親がそう思ってると言う証拠を出せないなら
視野狭窄で偏った考えしかできない妄想野郎だと認定するがいいか？
868:名無しさん＠十周年
09/12/12 12:57:13 yWukaXbd0
>>864
そいつ、ただの釣り師だよｗ
俺もちょっと相手して時間を無駄にした。
869:征夷大将軍
09/12/12 12:57:16 KyRlA4kC0
はっきり言わせてもらう。
何十万人、何百万人と児童が性的乱暴目的で誘拐され殺害、行方不明の国や、
レイプ犯罪の率は３０倍、７０倍と日本と比較にならないくらいの野蛮な国に日本が言われる筋合いないだろ？
日本の児童ポルノの何千倍も悪影響を及ぼしてるものが欧米で蔓延っているだろ？
キリスト教カトリック教会でどれだけ多くの少年たちを性的乱暴してきた？
韓国系プロテスタント牧師が東南アジアや日本でどれだけ少女達をレイプしてきた？
日本の児童ポルノ云々言うのは結構。しかしそれ以上の悪辣な児童レイプ組織とかしている「キリスト教の禁止」を
突きつけて欧米の連中は「わかりました」と納得するのか？外国にとやかく言う前に、
欧米の児童レイプ犯罪、誘拐の犯罪撲滅、そしてキリスト教の布教禁止を実践してから出直してこいといってやれ！！
それと児童ポルノを大量に供給し、多数のサイトがあるのは児童ポルノ禁止のアメリカだ。