09/12/12 06:15:08 SGZzavnM0
国民に反対されて立法の目処が立たないから
法律を拡大解釈して取り締まります？
国民の意思より欧米の批判に従う方が大事です。
アメポチ警察より。
443:名無しさん＠十周年
09/12/12 06:25:36 JmWh/z0B0
禁じて悪化してるとこに言われたくない、むしろ日本を見習え！
てかあいつら日本人は成人でも幼く見えるっていうから
相当ババァじゃないと全部ロリと見なしそう、そういう基準の押し付けが
植民地とか作って奴隷という身分差別を生み出した諸外国らしいよなｗ
444:名無しさん＠十周年
09/12/12 06:27:49 ocTj+OiIO
日本のロリの供給なんて止まって久しいのだが
海外のロリなんて毎年量産されてるぜ？
海外の批判を相手にしない事をいい加減に学べ
抗議するのは連中の仕事であり資金源なのだから
445:名無しさん＠十周年
09/12/12 06:29:03 SGZzavnM0
立法の目処が立たない程反対の声が大きいのに
立法出来ないから現行法を拡大解釈して
取締してやろうと言うのは以ての外でしょう。
日本人の反対より米国の批判の方が大事,こんな売国奴が多すぎる
446:名無しさん＠十周年
09/12/12 06:29:05 4Xv7sp2U0
なぁ？日本では無修正禁止じゃん？
で、堂々と無修正ポルノを配信してる海外を批判してみてはどうかね？
447:名無しさん＠十周年
09/12/12 06:32:00 zapGo6Ks0
>>442
>>445
拡大解釈なんて話はどこにも出ていない
448:名無しさん＠十周年
09/12/12 06:35:31 FD2yW96i0
なんで２次は３次と共闘したがるの？
２次規制なんて自民党の極々一部しかいってなかったジャン
民主も社民もほとんどの自民も２次はスルーって流れだったジャン
なんで二次ロリはしゃしゃり出てきたの？
やっぱロリ仲間としてはほっとけなかったの？
449:名無しさん＠十周年
09/12/12 06:39:07 MIZn0l7W0
>>404
児童ポルノ規制反対署名発起人は
光市母子殺人事件で安田弁護士を支持する左翼弁護士、山口貴士
賛同人
山本夜羽音（社民党保坂展人の後援会長、極左児童ポルノ漫画家）
「麻生はとっと解散しる！」と韓国人の監督とアキバで抗議
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
450:名無しさん＠十周年
09/12/12 06:40:38 F8XfzqOK0
何で海外なの？
国内の子供じゃないの？
451:名無しさん＠十周年
09/12/12 06:41:22 paKEjP7/0
読まずにカキコ
児ポ法のために狂ったように民主への投票を訴えていたやつらはどうしてんだろう
452:名無しさん＠十周年
09/12/12 06:43:53 D96ufIXB0
>>448
カルト教団を中心とした連中が
三次と二次を一緒にして規制しようとしてるからじゃね
453:名無しさん＠十周年
09/12/12 06:51:03 XvJhCPRfO
>>451
馬鹿な豚には少し先のことすら理解できないからね
にしても白豚はムカつく…
無能のくせに声だけは大きいんだな
454:名無しさん＠十周年
09/12/12 06:51:50 UoOjlOgd0
>>448
カナダで２次規制された経緯を見ると
３次規制が通った後に、規制対象として２次が簡単に追加されたからな
455:名無しさん＠十周年
09/12/12 06:53:35 2h+XqMq20
つまりこれは、外国のポルノの取締方法が日本のやり方より適切である
という考え方に基づくものなわけだな
じゃあ、児童ポルノ単純所持禁止と併せて、成人ポルノは無修正解禁だ
まじめな話、こんだけ、ネットで簡単に見れるのに意味もないし
でも、それでさらに風俗のほうの取り締まり方もまねすると、
そっちも今より窮屈になんの？
456:名無しさん＠十周年
09/12/12 06:54:18 ko2OBzvs0
>>448
「援交よりも二次の方が有害」とか谷垣がほざいているからなー
457:名無しさん＠十周年
09/12/12 06:54:28 yWukaXbd0
>>447
いや、今ＵＲＬ貼っただけで貼った先の掲示板の管理人まで逮捕とか、メールを受け取った
時点で「児童ポルノ製造」として立件されてるとか、今年６月以降の警察の拡大解釈について
問題になっているんだが・・・
458:名無しさん＠十周年
09/12/12 06:57:54 zapGo6Ks0
>>457
それは前からだし最高裁まで必死に戦うことを期待するぐらいしかない
メールの方は知らないけど
459:名無しさん＠十周年
09/12/12 07:04:48 I7orIhJW0
>>457
オタク達が望んでいた結果がそれなんだからいいんじゃない？
他の法をどんなに拡大解釈しても、新しい判例ができてしまっても、
すでにダウンロード・入手し終えたものは無事だからね。
反対した結果があったと満足していることでしょう。
460:名無しさん＠十周年
09/12/12 07:08:35 yWukaXbd0
>>459
なんでもオタクってつけて、オタクバッシングしたいだけなんだね。
釣り餌としては、二流ってところかな。
もう少し、引っ張りやすいネタを考えたほうがいいかも。
461:名無しさん＠十周年
09/12/12 07:15:20 I7orIhJW0
これを釣りと思える奴ばっかりだから、
法規制とくれば安易に反対してしまうんだろうな。
法改正を阻止したところで、
規制の必要性が無くなったわけではないことを理解できないらしい。
462:名無しさん＠十周年
09/12/12 07:16:51 yWukaXbd0
>>461
図星の逆ギレとしてはイマイチかな。
463:名無しさん＠十周年
09/12/12 07:22:17 IItKMZfD0
>>461
規制の必要性の根拠が無いことを理解できないらしい
464:名無しさん＠十周年
09/12/12 07:28:16 mnRQvnDt0
三次は死亡確定ｗｗｗ
465:イモー虫
09/12/12 07:38:29 lCYv5lXyO
警察や、一部の弁護士は水着を児童ポルノと認識していて改正に賛成しているがな
定義は変えなくても改正というトリガーで定義の解釈は変えられるからなー
何たって定義が曖昧なままなんだから
466:名無しさん＠十周年
09/12/12 07:42:38 M83KJgSWO
もっとはやく
今やらなきゃならないことをやらないのはなぜなんだ
政治家は目を背けるのが得意だよな
467:名無しさん＠十周年
09/12/12 07:44:05 i2B/IWpe0
またキチガイ産経新聞社の自虐報道かよ。
>欧米からの「日本はポルノ供給国」との批判を受け
これ、実は欧米じゃなくてカルト宗教団体が発信源じゃねーか？
468:イモー虫
09/12/12 07:44:55 lCYv5lXyO
とりあえず警察や司法を擁護してるやつらは、これみてからもの言えよ
――――――――――
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、
＞特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
――――――――――
被写体を特定しなきゃ取り締まる事に法益は発生しないぜ
単に「わいせつ物」を裁いてるようなもの
特定しなきゃ取り締まる意味のない法である事に念を押しとく
469:名無しさん＠十周年
09/12/12 07:48:14 FJEXFebB0
キューピーのマヨネーズも持っていると捕まるようになるな。
470:名無しさん＠十周年
09/12/12 07:51:39 t3Sz7ygWO
海外を基準にするならポルノ解禁にしろよ！
アホ政府が！
471:名無しさん＠十周年
09/12/12 07:52:36 cffrPPIEO
男が、男の子の写真持っててもダメなんだろ？
472:名無しさん＠十周年
09/12/12 07:54:09 FD2yW96i0
結局のところ何を勘違いしたかロリコンは正義だの言いながらゾーニングを自ら破ったからだろ？
思いっきり自業自得なんじゃないかな？
473:イモー虫
09/12/12 07:55:06 lCYv5lXyO
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞援交ものの取り締まりで手一杯なので
↑現在進行形で冤罪生まれまくってるなきっと↓
URLﾘﾝｸ(www.law-goto.com)
＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね12歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません
474:名無しさん＠十周年
09/12/12 07:59:04 cffrPPIEO
あと、二次元まで規制範囲が拡大されたら、しずかちゃんの裸絵とか、トトロのメイとサツキの裸画とかは？
作品全体としてはともかく、そのコマだけを写メされたらどうなるの？
475:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:02:35 r07t/krq0
誰が判定するのかが問題だなあ。
絵まで取り締まると江戸時代の春画狩りみたいだ。
476:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:04:00 cffrPPIEO
それと、18歳以上の正規メーカーから出てる合法ポルノでも、幼児体形の女の人の体の部分だけを写メされたら？
477:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:09:02 EoNArPq8O
取り締まり強化だってよ
おまいら涙目ww
478:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:09:16 CuDz2rB30
お前等の英雄枝野さんはどうしたんだ？
ざまあねぇな。
479:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:12:43 yEHXYMdn0
アニヲタは性犯罪者予備軍。
早急に規制強化すべし。
480:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:13:07 vlxY0MVmO
>>474
ドラえもんやトトロ如きで特例が認められるはずございませんがな(^_^;)
481:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:17:06 MgIrf+Pz0
由紀夫のやることにいちいち「脱税」を付けるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
482:イモー虫
09/12/12 08:18:11 lCYv5lXyO
>>476
摘発されてる可能性はあるね
483:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:18:53 cffrPPIEO
>>478
総選挙前の国会で、枝野議員を始め、自公児ポ法案に対し反対を示してくれた議員の方々には、本当に感謝している。
もし、万が一、推進派の警察・官僚に負けることがあっても、決して彼等を恨んだりしない。
そこまで、人間ひねくれていない。
484:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:19:38 E0scyNlk0
これもアウト？
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
いらないけどｗ
485:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:23:31 nb9V4zcQ0
規制派のほとんどは自身がロリペドであることの裏返しな。
規制しないと自分自身の押さえが効かないタイプ。
けど結局我慢できない結果が外国の性犯罪率で証明されている。
486:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:26:47 O1OUoPNR0
日本よりレイプの多い国は口出さないで欲しいんですけど。
487:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:32:32 CuDz2rB30
>>483
民主政権を作るためだけに利用されたのに？
488:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:35:25 cK1haF7x0
とりあえず児ポ法が強化されて２次が壊滅しても３次の被害がなくらならない
事だけは確か。
このままはい、そうですかと通してプチエンジェルみたいな事件がなくなると思うか？
ならねぇよ。
489:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:35:27 CuDz2rB30
あと民主が政治主導を合言葉にしてることを知ってるのかな？
490:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:37:56 CuDz2rB30
>>488
お前等が渇望して成立した民主政権だ。
文句を言うのは筋違い。
491:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:45:37 4guphM6s0
単純所持は三次だけの話だったのになｗ
法改正が延び延びになっていくうちに二次までまきこまれるわ警察は現行法で取り締まり強化するわで
ロリコン悲惨やなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 08:52:20 xtbblnBI0
>>491
オタクや規制反対派が粘らなければ、
児童ポルノ法案の最初の段階で、二次元規制も含む形で決着していた可能性が高い。
493:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:59:02 CuDz2rB30
>>492
まあ民主のネット工作にのせられただけだけどね
494:名無しさん＠十周年
09/12/12 08:59:40 yEHXYMdn0
>>492
ロリペドピザデブキモヲタの主張その１：
二次元で萌えたからって現実の女の子に手を出すなんてありえない！ 性犯罪の低さがその証拠である！！
ロリペドピザデブキモヲタの主張その２：
二次元で性欲を満足できなければ三次元に走るしかない！よってガス抜きのためにも二次元のエロコンテンツは必要である！
結局手出すんじゃねーか。やっぱ規制だな。
495:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:00:47 cK1haF7x0
>>490
別に渇望なんてしてねーよｗ
大体自民も民主も両方児ポ法強化したがってただろうが。
つーか選択肢がクソしかないのにしょうがなくクソの中の一つを選んだ結果
「お前が選んだんだろ！」とかマジキチ。
俺は民主に入れてないけどね。
496:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:01:49 CuDz2rB30
>>495
じゃあ公明にでも入れたのか？
自民に入れたなら甘んじて受けろよな
497:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 09:15:44 xtbblnBI0
>>493
中井や小宮山が規制派として動くことは、選挙の前からわかりきっていたこと。
それでもなお、党方針として規制を掲げてきた自民党にあの時点で投票することはできなかった。
>>494
主張その２は、科学的に根拠の薄い抑止効果説に基づいている。
ポルノが全体的に性犯罪率を引き下げるのは、経験則としては正しいが、
基本的に規制反対派は、あくまで主張その１の「無関係である」という立場をとってきた。
498:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:17:15 4guphM6s0
>>492
なにウソぶっこいてんの？
自公案ですら
＞児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる児童ポルノに係る情報の
＞閲覧の制限については、この法律の施行後三年を目途として、１の調査研究及び
＞技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて
＞必要な措置が講ぜられるものとすること。
※漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等をいう。）
二次はもともと3年先の話だったのになあ。
最近国会の外で騒いでる「日本は供給国」の話
ということになると三次より二次のイメージが強くなるんだな、これがｗ
ロリコン悲惨ｗ
499:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:17:39 XmZiICw10
年齢不詳の人物（創作物を含む）が１８歳未満に見えるかどうかの基準が、
白人による判断だとしたら、ほとんど児童ポルノになるかもな。
500:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 09:18:05 xtbblnBI0
>>496
僕は社民党に投票した。
民主党内で規制派勢力が蠢動していることは選挙の前からわかっていたことで、
規制反対派は個人々々が、自分のほかの政治信条とも照らし合わせながら、
その時点で最良と思われる選択をしただけ。
民主党が立場を変えるなら、規制反対派は自民党や公明党と同じく、民主党も攻撃するだろう。
501:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:18:10 CuDz2rB30
>>497
まあ結局それでのせられてだまされちゃったんだね。
君たちの英雄枝野さんはこれから何をしてくれるんだい？
中井や小宮山や官僚のせいにして泣き寝入りか。
ざまぁねぇなぁ。
502:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:18:42 YlHAKKhz0
規制はいくらでもしてくれて構わないけど。ただし基準だけは明確にしてくれれば。
基準はあいまいにして決めません、取り締まるかどうかは誰かの胸三寸状態では・・・
そういう状態にしたいのが真の狙いなんだろうけどさ。
503:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:20:26 CuDz2rB30
>>500
なんだエロゲーカルトか。
それしか興味がないんだな。
504:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:21:47 4guphM6s0
まあ純粋に反対してたのは保坂ちゃんだけだったな。
505:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:22:09 x5ClDnXDO
児童ポルノ取締りは賛成！
でも海外からの批判より日本国民の批判不満不安に対応して欲しい、蔑ろにされてる…
506:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 09:23:13 xtbblnBI0
>>498
僕が初期の段階と言っているのは、1998年、児童ポルノ法が議論の俎上にあがった当時のこと。
当時、宮台が中心になって、表現規制を防ぐための強力な運動を展開し、
規制論を跳ね除けたという経緯がある。
その当時から、規制推進論の中心になってきた中里見や角田は、
もともとマック･ドゥオーキン系の反ポルノ運動に携わってきたわけで、
最終的には擬似児童ポルノを含む、全規制が規制派の目標であり、三次規制は通過点にすぎない。
507:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 09:28:08 xtbblnBI0
>>501
だから、民主党内に規制論があることは事実だが、
党方針は規制慎重論なわけで、党内の規制推進派が動いているというだけの記事にすぎない。
民主党が規制推進論で固まったとするのは早計。
>>503
僕自身の政治信条は、心情的には保守主義だけども、
表現規制を肯定するような真似はできない。
社民党に投票したのは、民主党が単独三分の二を握り、
連立なしで政権を構成できるような強力な政治基盤を握るよりも、
連立政権の下で民主党の行動に制限がかかることを望んだためでもある。
そしてまた実際、児童ポルノ法について党として純粋に反対論を展開しているのも、社民党だけだしね。
508:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:28:54 38gikvOw0
主体性持てよ
強化するのは外国人犯罪取り締まりだろ
509:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:28:58 HNV0ID6C0
日本の場合モザイクかけて「擬似ポルノ」とすることで多彩な表現を実行出来ていた
部分もあるわけで。
モザイク無くなったとたんレイプ描写だとかアレな部分はアメリカとかと似たような
基準になると思うぞ
510:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:29:50 YVYNfHD40
>>498
９８年の頃からこの法案の問題は
議論されているのを知らないのか
511:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:30:28 CuDz2rB30
>>507
だからお前等の英雄枝野さんは何をしてるんだい？
ときいてるんだよ。
512:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:31:07 golYZfnf0
世界の恥だなｗ
513:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:32:27 HNV0ID6C0
本音としては「二次ポルノ」をあんま外へ出すな
ってことなんだろうな。
514:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:32:57 RMSaIUFX0
今度は世界からの要請ｗって切り口で
日本国民の情報や言論統制
ネット規制していくのか、、、
規制まるけの社会にして良くなるのかねえ
515:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 09:33:07 xtbblnBI0
>>511
知らんがな。
選挙前に規制慎重論を展開していた枝野や社民党が動かず、
児童ポルノ規制の方向へ傾けば、規制反対派は現政権を批判するだろう。
しかし、それを判断するにはまだ早いし、情報も少なすぎる。
これから党内で改めて議論が行われていくわけでしょ。
516:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:34:01 CuDz2rB30
>>515
なんだ利用されて捨てられるだけか。
517:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 09:35:30 xtbblnBI0
>>516
だから、まだ結論を出すには早すぎる。
518:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:35:52 hqFtelNBO
冬コミはアウトか？
つうか有害図書規制はどうなったよ？
519:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:38:59 4wmUAjDI0
>>515
お前ら社民党信者のせいで今まさに日米間に摩擦が生じてるわけだがｗ
520:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:40:01 cEEU0Anq0
だいたい、こういう法案を打ち上げるアグネス達が、実は一番のポルノ好きだったりするんだけどな。
同族嫌悪のようなにおいがするなーー
521:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:40:43 CuDz2rB30
>>517
はっきり言ってまあ無理だよ。
確かこれはバックに国連だかがいるらしいからね。
国連好きの鳩山が食指を示すのは当然
522:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:43:34 HNV0ID6C0
>>493
そうそうそれそれ。
ネットでの工作なんて普通にＴＶや雑誌でやる何百分の一の金でやれるっていうのに
ネットでの情報が胡散臭いと思わない人間が多すぎて困る。
523:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 09:45:19 xtbblnBI0
>>519
それは最初からわかっていたこと。
外交安保という問題では、社民党が連立に参加するのはマイナスにしかならない。
しかし、政策ファクターとして何を重視するかというのは、これは個人的な価値観の問題だ。
児童ポルノ法すなわち表現の自由の問題というのは、
そのまま国体の問題、もっというと民主主義の根幹に関わること。
安全保障によって守るべき国家とは、本来、そうした価値観そのものではなかったか。
守るべき価値観を掘り崩して、なんの安全保障か。
反対派の一人一人が、他の政治信条と照らし合わせながら、
それぞれの問題を天秤にかけ、投票行動を決定してきた。
中には、涙を呑んで自民党に投票した人間もいるかもしれない。
それは限られた政治的選択肢の中では仕方のない妥協だよ。
524:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:45:36 Y2axkFpr0
>>520
そんな連中ほど実は相当の物好きなのかもな<アグネスたち
525:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:46:25 EqlXJNSc0
海外からの批判って、変態新聞とそれとツルんている変態どものプロパガンダと
マッチポンプで生まれた。
日本を攻撃するキチガイと反日外国人は徹底的に攻撃すべきだ。
コイツら極悪非道な犯罪者!
人権予算、男女共同参画などの反日勢力の資金源を税金で払っているバカな
状態は即刻排除しなければならない!
526:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:46:39 LHEWf6BV0
なぜか児童が被害者となる犯罪が格段に多い海外が
被害者の少ない日本を批判するのか謎・・・。
527:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:47:16 e3ZEIE2p0
現行法で問題ないという証左だな
528:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:49:25 LHEWf6BV0
>>23それ謎だよな。捕鯨にも通じるものがあるが価値観の押しつけばっかりじゃないのか？
てか、ゲームスレによくあるけど外国人は日本の少女キャラが戦うゲームが意味不明らしい。
戦うのはごつい男とか、アマゾネスみたいな女じゃないと不自然なんだと。
ま、U15アイドルとかは潰れて欲しい。てか、18以下のグラビア全部禁止でいいよ。
529:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 09:54:42 xtbblnBI0
>>521
確かに、国連のCEDAWが擬似ポルノを含む児童ポルノ全体に対する懸念を声明したのは事実だが、
そこに至るまでの経緯を調べればわかるように、これはマッチポンプにすぎない。
CEDAWはイクオリティ･ナウという国際人権団体の働きかけで声明を出したんだけど、
このイクオリティ･ナウが曲者で、その幹部には、
APP研という国内のラディカル・フェミニズム系の人権団体が名を連ねている。
つまり、もともと国内で反対派として活動してきた人間が、国際人権団体として外圧を演出し、
外圧があるからといって、また国内で反対論を喚起するという一連の流れがあった。
実際、CEDAWに出席した日本側の代表は、APP研のメンバーの林弁護士で、
最初から出来レースだった。
こうした政治的背景を踏まえると、単純に児童ポルノ法の強化を行ったからといって、
国連での日本の地位が高まるわけではないと簡単にわかるし、国連がバックにあるなどともいえない。
そのことは当初から慎重派として活動している、民主党内の議員達は理解しているはずで、
中井や小宮山の巻き返しがどうなるか、ともかく今の状況で判断するのは時期尚早だとしか。
530:名無しさん＠十周年
09/12/12 09:56:44 yWukaXbd0
>>528
同時に、外国人は、それ自体を否定せず、日本製のゲームが外国受けを狙うことに
苦言を呈して、日本らしい独自路線を狙ってくれと言う。
あと、U18アイドル路線とかはアメリカが嫌がって潰そうとしてるだけで、ドイツとかは
頑なに規制を拒んでるなｗ
531:崖の上のポるにょ
09/12/12 09:58:50 n7cc1q+jO
ぽぉーるにの
ぽーるにゅの
ぽーるにょ～♪
／￣＼＿／￣＼＿／＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
;;;;;;;;;;;;;;;;／
;;;;;;￣￣;;;;／
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;;／￣￣￣￣￣￣￣＼
／;::::::::::;;;;;;;ゝ
ｒ;;;:::::::::::::;;;;)
|:;｜:｜:｜＼ ＼ ＼＼｜
|／|／|／＼／＼｜ヾν
｜ ｜
｜ ／￣＼ ／￣＼
｜｜ ｜ ｜ ｜
｜ ＼●／ _ ＼●／
"＼〃 〃｜
;;;＼＿＿＿＿＿＿＿／
＼;;;;｜ ＼;;;;;;｜
＼＿／ ＼＿／
532:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:01:30 4vS+n8uQ0
現実に被害者が発生するものに対する取り締まり強化は構わんが、
海外からの批判を鵜呑みにするだけでなく、
規制が厳しいにもかかわらず犯罪発生率の高い海外を非難しろ
533:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:02:59 HNV0ID6C0
二次の単純所持規制がされなきゃどうでもいい
ここまでやろうとすると各業界も反発しまくるだろうからまあ無いと言っていいだろ
三次の規制なんてまあ好き勝手にやってくださいなっていう
534:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:05:42 CuDz2rB30
>>529
国連が声明を出してるんだよ。
だからまた同じ話になるって事。
あんたが言ってるのは枝野さんが何とかしてくれるって言うのと同じ妄想に過ぎない。
だから中井がうごいて、枝野が何もしてないんだろ
535:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:08:02 CuDz2rB30
>>523
すごいね。要するにエロゲーのためなら国を売ってもいいってことか。
天皇が政治利用されても屁の河童。これで心情保守ってのも凄いね
536:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:08:43 9M0z08t50
>>519
アメリカとかどうでもいいネ
>>533
油断！
537:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:10:31 CuDz2rB30
天皇より守るべき価値がある。
それはエロゲーキリッ
かっこよすぎる
538:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:10:37 4guphM6s0
二次を規制したがってるおばはん議員多そうだなぁ
539:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:10:56 HNV0ID6C0
>>535
保守とかリベラルってのも定義によって何とでも言えるからなあ
一般的に言われる「右翼」ってのも本来の定義から逸脱しまくってるものも
少なくないでしょ
>>536
悪いけど自分は絵を見るより描く方が好きなんだよ
540:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 10:11:00 xtbblnBI0
>>534
だからCEDAWでしょ？
声明採択の経緯を考えると、どのぐらい民主党にインパクトがあるのか未知数だよ。
中井や小宮山がこの問題について規制派側で動くのは当たり前の話で、
それが民主党の方針を変えられるかどうかもわからん。
何度も言うが、今の時点でどうこう言うのは早すぎる。
541:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:13:40 CuDz2rB30
>>539
だから天皇よりエロゲーなんだろ。
わかったわかった。ｗｗｗ
>>540
枝野が何もしないで小宮山等がうごいてるってのが証拠だっていってるだろ。
542:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 10:14:15 xtbblnBI0
>>535
僕にとっての保守主義とは、自由と民主主義という近代日本の価値観の保守を目指す理念に他ならない。
エロゲーのためではなく、わが国の民主主義を支える表現の自由を守ることは、
結局のところ、国家そのもの、国家の価値観そのもの、国体そのものの保全に他ならない。
むしろ、外交安保の話にばかり目を奪われている保守主義者に対しては、
いったいなにを保守しようとしているのか、外形ばかりの日本という国家の名前なのか、
それを問いたい。
>>537
天皇というのはあくまで国家をつくり、守るための道具に過ぎない。
それでは守るべき国家とは何か。
自由と民主主義そのものではなかったか。
543:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:15:17 3ZRBhl0u0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位 孫正義（ソフトバンク）
132位 森章（森トラスト）
167位 佐治信忠（サントリー）
188位 毒島邦雄（SANKYO） ←パチンコ
194位 武井博子（武富士） ←サラ金
226位 山内溥（任天堂）
230位 糸山英太郎（新日本観光）
237位 柳井正（ユニクロ）
314位 三木谷浩史（楽天）
323位 滝崎武光（キーエンス）
349位 伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）
407位 福田吉孝（アイフル） ←サラ金
432位 岡田和生（アルゼ） ←パチンコ
458位 岩崎福三（岩崎産業）
583位 辛東主（ロッテ）
618位 重田康光（光通信）
618位 船井哲良（船井電機）
664位 里見治（セガサミー） ←パチンコ
717位 神内良一（プロミス） ←サラ金
717位 永守重信（日本電産）
754位 福武總一郎（ベネッセ）
799位 竹中統一（竹中工務店）
840位 吉田忠雄（YKK）
891位 大島健伸（SFCG） ←サラ金
544:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:16:26 CuDz2rB30
>>542
天皇が道具ねぇ。
保守でもなんでもないじゃん。
天皇は自由と民主主義以前から日本に存在したの。
そんなことも知らないでよく保守とかいえるね。
だったら堂々と天皇なんぞイラン。エロゲーやる自由がほしいといえばいいだろ。
それだけの話。心情保守なんて言葉を使わなければ良かったんだよ。
545:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:16:26 9M0z08t50
>>537
ま、事実だわね
そこらへんのニートと嫁を天秤にかけて、どっちが大事か？ってのと同レベルの話
546:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:18:36 CuDz2rB30
>>545
で安保が危機に陥ると。
安全保障よりもエロゲーが大切。キリッ
まあそれはそれでいいと思うよ。
547:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:19:21 HNV0ID6C0
>>541
エロゲーなんかやらんよ
あんな何のゲーム性も無い紙芝居ゲームのどこがいいんだか
２ｃｈじゃエロゲーが一番メジャーなゲームのような感じがするけど
実際は全く売れていないらしい。
548:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:19:24 xnXqZ9QS0
＞「単純所持」を禁じておらず、欧米からの「日本はポルノ供給国」との批判を受け
どうしてここで「そもそも日本では児童ポルノは壊滅状態です」と反論しないのかね。
549:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 10:19:53 xtbblnBI0
>>541
小宮山や中井が動こうとも、党方針自体が変更されたわけではない。
実際、11月ににわかに提出の動きがでた自民党ら野党の法律案を潰したのは、
慎重論の立場をとる民主党であり、
そして与野党合意の形成を阻んだ一因として、連立相手である社民党の強硬な反対論が存在した。
そうした党勢の中で、中井や小宮山が巻き返しをはかっているが、
党自体は慎重論で動いたわけで、事業仕分けで忙しい枝野が動かずとも、まだ現状に変更はない。
この省庁連絡会議などのなかで、民主党が規制論に転じたならば、これは改めて批判されるべきだろうが、
現状ではそうと判断する材料は存在しない。
550:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:20:20 w4uSUSPf0
知っていると思うけど国連の議長（韓国）は慰安婦問題で米国を支持している反日ですよ？
児童ポルノ法改正推進団体の正体は従軍慰安婦団体だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:1-100番)
551:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:20:44 CuDz2rB30
>>547
じゃあエロイラストに訂正
552:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:21:08 9M0z08t50
>>546
はいはい中国が攻めてくる中国が攻めてくる
…アメリカ軍は占領軍だぜ？
いずれ自衛隊が独り立ちする時が来るのに期待してるよ
553:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:21:28 7fWfPtdT0
つか、「二次元児ポ規制反対派＝エロゲ愛好者」ってのも、一方的なレッテル貼りにすぎんわな。
エロゲもエロマンガもほぼ読まないが表現規制には反対、みたいのもいるはずだし。
一応俺のことだが。
トランスフォーマーとか日曜朝の特撮とかは大好物だけどなｗ
554:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:21:42 7ePYO9Kq0
日本はもうエロ動画作って売って、ほそぼそと生きていくしかないの
幸い、日本の女は世界に類をみない恥知らずのSEX好き
AV女優は溢れる湯水のごとく後から後から新人が出るは出るは
子供だってどうせ成人したらAV女優になって稼ぎまくるんだからOK
555:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:21:55 SGZzavnM0
>>544
お前は国粋主義者と保守主義者を混同してる
556:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:22:46 HNV0ID6C0
>>552
＞いずれ自衛隊が独り立ちする時が来るのに期待してるよ
無理だろ
少なくとも今の日本人が認識している「日本」の範疇で収まっている間には
絶対に無理だ
あっても数十年後とかなんだろうな
557:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:23:02 CuDz2rB30
>>549
野党の案をつぶすのは別に慎重論からではないんだが。馬鹿なのか？
ただや答案だからつぶしたの。
558:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:24:24 7ePYO9Kq0
日本のお家芸AVを世界にアピールすべく
秋葉原あたりに国営AVセンターを建設して
もっと広報しろ 日本製のAVを全てアーカイブすべき！
559:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 10:25:05 xtbblnBI0
>>544
主権者はあくまで国民であって、天皇は国家の一部、道具であるにすぎない。
もちろん、三島由紀夫のように心情的に傾倒する保守主義者もいるだろうが、
あくまでも保守主義者が保守すべきは国であって、天皇ではない。
保守主義というのは、懐古主義と解するべきではないだろう。
バークやハイエクがそうであったように、保守されるべき価値観の緩やかな変化や、
国家、価値観を保守するために、時代の変化を受け入れることは、健全な保守主義の最低条件だ。
>>546
どちらも重要な問題だが、外交安保で守るべき国家の価値観とは何かという問題だろう。
560:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:25:17 CuDz2rB30
>>552
だからなに？
エロゲー脳のいいたいことがわからん。
いいたいことをまとめてくれよ。
>>555
お前の保守って何？
エロゲーを保守するってこと？
561:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:25:57 HNV0ID6C0
>>553
いわゆる「オタク」じゃない人間の目なんてこんなもんだよ。
我々だって派手な車に乗っている人間＝全員ＤＱＮとか思ってるだろ？
だけど実際にあって話してみるとかなり普通の人でいい会社に勤めていたりする。
>>558
外人は日本のＡＶ大好きだよ
ただし連中は全部Ｐ２Ｐで落とす
562:イモー虫
09/12/12 10:26:18 lCYv5lXyO
>>541
「～が動いてるから」
「～がバックにいるから」
だから諦めろってか？
アホ過ぎて話にならん
規制の根拠を提示しろよ
563:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:26:42 w4uSUSPf0
ぶっちゃけ天皇陛下が居たから戦後の日本が存在するわけで
天皇は日本の歴史そのものだから、排除したほうが良いと言っている方が反日だと思うよ
まあ君が代を歌わない教師とかいるし、それを自由とかで誤魔化すバカも居るわけで
そっちの方が日本国民として問題だと思うよ
564:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:27:28 7ePYO9Kq0
我々の宝であるこの掲示板も子供たちを主人公にした
エロコミックとかエロサイトの提供で成り立ってるのではないか！
誰のおかげで楽しめてるとおもってんだよｗ カリビアンコム様に感謝しろｗ
565:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:27:33 CuDz2rB30
>>559
天皇が道具なんていうのは保守たりえない。馬鹿も休み休みいえよ。
天皇が国体そのものだという考え方すら知らない馬鹿なんだな。
これは三島だけが言ってることなどではないんだが。
まあエロゲーやってなさい。
566:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:29:14 LAB0i3jz0
海賊と聞くと青と白のしましまのバンダナを付けていて片目を隠していて
半そでの服をきていてそして剣を持っていて船にはドクロマークの旗がある姿を
連想する。これは創作物によって植えつけられたイメージである。
だからロリエロ漫画が流通することにより少年少女と性行為をするのは当たり前だなという
イメージが植えつけられてしまうことになる。
567:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:29:32 4vS+n8uQ0
この海外からの批判とやらも日本の規制という名の弾圧推進派が利用してるだけだろうけど
568:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 10:29:54 xtbblnBI0
>>557
与野党合意の動きはあったが、民主党内の慎重派の反対と、
自民党内で強硬派の巻き返しがあらわれたことで、物別れに終わった。
野党案だから潰したという側面もないではないが（ちょうどこの時期、国会がにわかに与野党対決モードに変わった）、
当初は与野党合意という方向でまとまりかけていたのは事実だよ。
11月の段階で、このあたりの動きは2chでもかなり話題になっていたんだが……。
569:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:30:01 9M0z08t50
>>560
二次元規制問題は俺にとって最優先、それだけさ
ついでにアメ公にシッポを振る似非保守を笑っているだけ
アメリカは規制問題でもガタガタ五月蝿いしな
気に食わんのだ
570:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:30:09 CuDz2rB30
>>562
だから枝野が何をしてるんだい？ってきいてるの。
>>559
つうかバークが国民主権なんてはじめて聞いた。
バークが国民主権を肯定しているというソースくれや。
むしろ主権なんて絶対権力に反対してるのがバークだとおもってたよ。
571:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:30:33 w4uSUSPf0
既に問題がロリコンだけではすまないのが規制内容だろ？
それをスルーして「ロリコン撲滅」とか言っている方が問題隠しとしか思えん
犯罪率も日本が少なく評価される事で、規制しながらも多い規制国が評価される事じゃないしね
単純所持禁止→児童ポルノが他人の人生をぶち壊す武器化へ
・気に入らない奴の荷物に入れて冤罪逮捕も容易
・子供が親を陥れる事も容易
・いじめ目的に利用される事も容易
・慰謝料目的に利用される事も容易
・児童ポルノを利用したコンピューターウィルスで冤罪を量産
など
572:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:30:56 HNV0ID6C0
>>562
政治的活動のノウハウの無い人間がいくら騒いだところで
大した影響なんか与えられんよ
「何のメリットももたらす事が出来ない人間」がいくら議員にメールしたところで
鼻で笑われるのが関の山
これらの結果はオタクたちの活動によるものなんかではなく
その種の思想を持った活動家たちによるものであると見たほうがいいだろ
573:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:31:24 xnXqZ9QS0
>>566
＞少年少女と性行為をするのは当たり前
安心しろ。少年少女と性交できるのは美人イケメンだけ。
そしてそれはロリエロ漫画が流通しようがしまいが関係ない。
現状でも、条例で規制されていることを知りながら少年少女と性交して摘発されてるものが後を絶たない。
コンテンツ規制など無意味では
574:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:32:18 CuDz2rB30
>>569
で占領軍に守ってもらう恥知らずか。
じゃあ、エロゲーやりたいから核武装しますくらいいえよ。
アメリカに守ってもらっておいて何言ってるんだ？
575:イモー虫
09/12/12 10:32:38 lCYv5lXyO
>>569
規制すると仮定して（おまえの中では確定事項）、キャラクターの年齢をどう区別すんだ？
あとエロゲを所持規制する事の法益は？
576:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:34:11 7ePYO9Kq0
>>573
そんなことはない
とんでもないブサ男がAVで美少女とやりまくるのが腐るほどある
金さえ出せばこの国の女（すげーかわいいのにｗ）は何でもする
中田氏あり 糞まみれもあり 犬ともやる
577:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:36:54 9M0z08t50
>>574
>エロゲーやりたいから核武装します
とりあえず落ち着けよ
核武装については検討してもいいと思っているが、二次元規制問題とは別
ホントにアメリカ好きなんだな
お前日本人か？
578:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:36:57 7lwsmeJvO
なあ、手塚治虫の｢火の鳥｣や｢ＢＪ｣で女の子の裸が出てるシーンがあるんだが
これらを所持してると捕まっちゃうのか？つか、二度とこれらの作品を見れなくなるのか？
害が無いように編集しちゃうとして、誰が神の作品に手を加えるのか？
579:イモー虫
09/12/12 10:37:53 lCYv5lXyO
>>572
熟女マニアな引きこもり不細工なおまえがここで喚いても何も影響力ないけどなｗｗ
てかおまえのその主張は議論そのものを否定してるから話にならない
意味ないと思うなら最初から来るなって
熟女ものＡＶみながらオナってればいいよ
580:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:38:11 CuDz2rB30
>>577
少なくともエロゲーよりは天皇のほうが大切だな。
お前こそ日本人か？
581:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:38:40 4guphM6s0
>>578
捕まんねーーーーーーーーーーよ。
582:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:38:46 yWukaXbd0
>>534
CEDAWの声明はは自民党（というか、主に松浪）に向けて出したものだから、出てすぐに
松浪が落選して議員じゃなくなって肩透かしだったわけで、さしたる意味はない。
583:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 10:40:03 xtbblnBI0
>>560
エロゲーを含め、表現の自由を保守することは、
日本という自由主義、民主主義の国家の保守主義者にとって、本来はきわめて重要な課題だろうね。
>>565
＞天皇が道具なんていうのは保守たりえない。馬鹿も休み休みいえよ。
＞天皇が国体そのものだという考え方すら知らない馬鹿なんだな。
君こそもっと勉強したほうがいい。
天皇と国体を一体と見るのは、保守主義の絶対条件ではない。
上でも指摘されているように、しいていうなら国粋主義というべきだろう。
そもそも戦前からして、昭和天皇ご自身が天皇機関説を肯定されていたという歴史的背景もあるわけで、
そんなものは保守思想の中でもマイナーな議論だ。
例えば保守本流といわれる吉田茂などは、国体とは民主主義そのものであって、
天皇とはその象徴であると国会で答弁している。
保守主義という言葉はきわめて多様であって、その保守すべき対象をどう規定するかという問題に関わってくる。
僕のような自由主義者にとって、保守主義とは自由と民主主義という、
現在の日本国を日本国たらしめているところの価値観を保守したいとの信条を言い表す語彙だ。
そうであるならば、外交安保も表現の自由の問題も、等しく保守主義者として守らねばならないものとして立ち現れる。
584:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:40:42 CuDz2rB30
>>583
お前こそ勉強しなおせよ。バークが何時国民主権なんていったんだよ
585:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:40:59 yWukaXbd0
>>580
その二つを並べてる時点で、お前は保守じゃねーよｗ
586:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:41:09 UIC44ZYg0
>>533
規制派の目指すのは二次含めた規制だから三次規制成功したら普通にくるよ。
実際、二次規制しないことには海外の圧力収まらないだろうし。
後、このあいまいな基準での単純所持規制は物凄く問題が多い。
冤罪かけられたら潔白の立証手段が身辺調査しかないことや
他の単純所持規制物に比べて、はるかに容易に製造、複製可能なことから悪用の可能性も指摘されてるけど
別に対策は必要ないで自公の以前の法務会は終わってる。
これが通るようなら二次も普通に通るだろよ。
587:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:41:30 golYZfnf0
国連の警告＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オタの声
588:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:41:49 7ePYO9Kq0
海外ではポルノに出演してる女の子がイヤイヤ出演させられてると誤解して
批判してるのだろうが
日本女は好きで出てるんだからｗ 金もらってEE気持ちになれるって
バカな外国の勘違い批判など虫してればよい
589:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:42:24 7lwsmeJvO
>>581
じゃ、没収されるのか？
590:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:42:42 xnXqZ9QS0
>>581
本当に事の異常事態を理解してないようだな。
そもそも携帯PC所持者は全員逮捕できるんだよ。
麻薬所持罪は持ってさえいなかったらセーフ。
違法デジタルコンテンツの場合、警察が来るとき咄嗟に削除した、と言いがかりつけてアウトだから。
591:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:42:57 9M0z08t50
>>580
わかったわかった
とりあえず何の役にも立たん連中を愛しとけ
俺はそんな事より当たり前の自由を求める
592:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:43:01 yWukaXbd0
>>587
有り難がる前に、まず誇張された読売の記事じゃなくて、原文読んできたら？ｗ
593:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:43:58 CuDz2rB30
>>585
>>545で天秤にかけてるからさ。そうこたえたまで
594:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 10:44:09 xtbblnBI0
>>570
バークはフランス革命への脅威を説いたように、
国民主権という思想に対する反対者だ。
僕がそこでバークの名を挙げたのは、バークのような古典的な保守主義者でさえ、
自らの思想と懐古主義を一致させたりはしなかった、ということを言わんがためだ。
595:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:44:37 SGZzavnM0
>>560
過去に獲得されてきた表現の自由等の市民的諸権利を擁護するのが保守主義。
過去の体制(天皇や絶対的君主制など)を理想として表現の自由等の市民的
諸権利までも否定してしまうのはただの極右。
596:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:44:53 4guphM6s0
>>589
されねーーーーーーーーよ。
597:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:45:35 xnXqZ9QS0
２ちゃんねるやってながら児童ポルノ単純所持罪賛成するなんてアフォ過ぎる。
２ちゃんねるには児童ポルノ画像へのリンクが度々掲載されているから、
２ちゃんねらーは全員容疑者になるつううのに
598:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:46:07 yWukaXbd0
>>593
そこで、それを受けて、そう答えてる時点で保守じゃないわけだがｗ
うっかり誘いに乗ってる時点で、保守の上っ面舐めてるだけなのが見えちゃってるわけだ。
599:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:46:08 oHn1poQP0
単純所持はＯＫで、供給はＮＧの方向にすれば、良いんでないかい？
そうすれば、「日本はポルノ供給国」と批判をされずにすむし。
600:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:46:43 CuDz2rB30
>>591
当たり前の自由ってｗｗｗ
その当たり前の自由が安保に守られてるって知ってるの
そして社民党民主党の連立与党によって危機にさらされているって知ってていってるのか？
>>594
いい加減なこというなよ。
お前は>>559で＞＞主権者はあくまで国民であって、天皇は国家の一部、道具であるにすぎない。
とはっきりいってるだろ。お前は天皇機関説ですらないんだよ。
自分のいったことすら忘れる鳩山並の脳みそだな
601:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:46:48 HNV0ID6C0
>>579
まあ自分だって何の影響も与えられないのは事実だ
そもそも何かの影響を与えようと思っているわけじゃなくて
単にお祭り騒ぎがしたいだけだからなｗ
602:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:46:54 7lwsmeJvO
>>596
じゃあどうなんのよ？
所持自体も禁止なんだぜ？
603:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 10:47:18 xtbblnBI0
>>584
僕がいつそんなことを言ったんだ。
ていうか、そもそもバーク流の保守主義を継承したトクヴィル自身からして、
国民主権の下に成立する民主主義が多数者専制に陥るのを防ぐための安全弁として、
表現の自由の価値を熱烈に擁護しているわけで、
バーキアンからしても、表現の自由はもっとも保守すべき理念であるというふうにいえるだろうね。
604:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:48:16 yWukaXbd0
>>599
そもそも、批判自体が、世界中見ても見あたらないので、新聞の飛ばしと思われる。
英字の新聞追いかけて児童ポルノで批判されてるのって、基本的にアメリカ・トルコ、ロシアだ。
605:イモー虫
09/12/12 10:48:19 lCYv5lXyO
二次に関しては三年後に単純所持規制確定
（※自民党案が可決された場合）
しかしどのようにキャラクターの年齢を区別するかは不明
606:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:49:08 CuDz2rB30
>>603
お前自分が>>559でいったことすら忘れているのか？頭おかしいだろ
607:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:49:32 w4uSUSPf0
天皇の討論は他所でやれ
ただ必死に天皇を叩き落そうとしているのは、日本への攻撃の一つだと思っている
民主主義を問うなら規制派に問うべきだろうね
なんか反対と書いたメール全て自動的に区別されてゴミ箱へ詰め込まれているらしいし
608:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 10:51:11 xtbblnBI0
>>600
僕は、
＞バークやハイエクがそうであったように、保守されるべき価値観の緩やかな変化や、
＞国家、価値観を保守するために、時代の変化を受け入れることは、健全な保守主義の最低条件だ。
という文脈の中でバークの名を出しているのであって、
前段の論を補強するために引用しているわけではない。
その部分では、君のように、素朴な懐古主義と保守主義を一致させるのは、明らかに誤りだということを述べている過ぎない。
さらに言えば、バーク流の保守主義はトクヴィルなどによって、
民主主義との調和が図られ、今日、バーキアンと称する人々が、当時のバークのように、
国民主権概念を拒絶しているというわけでもない。
609:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:52:05 TafK5ohm0
検閲と焚書を公安が提案する。怪しいったらありゃしない。
現行法の最大の問題点は、被害者の保護者に対し保護責任を一切問わない点さ。
必要なのは包括的な児童虐待対策なのに、ソッチは完全スルーってのが異常すぎ。
民法の改定による早期児童保護体制の確立、
刑法の改定による児童虐待罪の制定、
児童が自ら退避できるシェルターの設置など、すべき事は山ほどあるのに。
610:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:52:13 CuDz2rB30
>>607
天皇よりエロゲーがすき。キリッってのが結論でいいよね。
安保によって日本の平和が守られているにもかかわらず
その平和ゆえエロゲーが出来るにもかかわらず。
安保が危機に陥ろうと一切かまわないキリッ。
これも結論
611:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:53:29 yWukaXbd0
>>610
その因果関係は通じないんだが、ネトウヨさんは馬鹿なの？
612:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:53:29 lMElWpqgO
印刷して配付しましょう。子供達の未来のために！子供を守るために！
↓
児童ポルノ強化を！～児童ポルノ大国から抜け出すために～
日本は世界一の児童ポルノ大国です
未だに漫画やアニメが児童ポルノとして取り締まりの対象となっておらず
リオ協定に加入していないという大変恥ずかしい状況なのです
先進国では、設定年齢が成人とみなされる歳であっても
少女に見えるイラストであれば準児童ポルノとし取り締まりを受けます
しかし日本ではどうでしょう？未だに取り締まりがないのが現状です
性的なシーンでなくとも、パッケージや話の中に
入浴シーンなどでも子供や少女の裸が登場します
これにより子供や少女が性的被害に会う事件が増加しているのです
現に漫画やアニメを含むイラストを準児童ポルノとして規制しても
インターネットを通じ、日本の漫画やアニメを見ることができるため
それが犯罪を助長し世界でも被害を拡大しているのです
このことから日本は児童や少女が性犯罪に巻き込まれる、きっかけ(＝加害国)であると
多くの国から指摘を受け、規制するようにとの声が高まっております
一例を紹介しますと、以下が世界の標準です
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
子供や少女を性犯罪から守るため、子供の人権を守るために1日も早く
漫画やアニメを含むイラストを準児童ポルノとして取り締まることができるよう
国民が一団となり規制の声を広げて生きましょう。子供の笑顔と未来のために！
613:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:53:34 w4uSUSPf0
ぶっちゃけ世界各国で「過剰な児童ポルノ規制問題」を追及して集会や署名とか集めたら
きっと凄い数が集まってくるんじゃないかな？多くの人が過剰規制に苦しめられていると思うし
大体さ親子でも一つ間違えたら犯罪者になるとか、声をかけるだけで犯罪者とか、本当にオカシイ
614:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:54:23 CuDz2rB30
>>608
いい加減な子というなって言ってるだろ>>559でお前が国民主権だっていってるんだよ。
自分で言ったことすら覚えていない馬鹿なのか？
お前が国民主権を持ち出してるんだよ。
でバークが何時国民主権なんぞ持ち出したって言ってるんだ。
615:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 10:54:42 xtbblnBI0
>>606
ところで、バーキアンならなおのこと、
理性主義的に表現規制を行おうとする政策に対しては、なにをおいても反対すべきじゃないか？
僕はバークにせよハイエクにせよ、古典的な保守主義をとれば、どうあっても児童ポルノ法には賛成できないと思うんだが。
616:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:55:37 yWukaXbd0
>>612
言っておくが、世界に”標準”なんてない。
”諸外国に合わせろ”は、個人の動機としては結構だが、国のコンセンサスとしては
理屈として通じないことを理解しような。
それと、絵によって被害が拡大してるなんてデータも学説も世界中見てもどこにも存在しない。
617:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:55:58 4guphM6s0
>>602
もし｢火の鳥｣や｢ＢＪ｣が児ポだとケーサツが判断するようならアンタが捕まる前に虫プロが捕まるでしょーに。
618:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:56:18 9M0z08t50
>>611
何を言っても無駄さ
真性だ…
619:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 10:57:00 xtbblnBI0
>>610
天皇や外交安保政策によって、僕らが保守すべき価値観とはなにか、ということだろう。
>>614
だから、僕が国民主権について論じているのとはまったく別の文脈でバークを引用しているのに、
なんでバーク＝国民主権論者になってるんだ？ まったく意味不明なんだが。
559で僕が国民主権について論じたのは事実だし、バークを引用したのも事実だが、
その二つが結びつく必然性はどこにもないし、文脈を普通に読めば、二つは無関係の問題のはずだ。
620:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:57:11 CuDz2rB30
>>611
民主、社民が連立与党。
>>608
だから国民主権なんて国民主権の名の下に何でも出来るから主権なんだよ。
バークがそれを嫌うのは当然だっていってるだろ。
国民主権のどこが保守思想なんだよ。
それに国体は日本の国体であってイギリスではない。
神皇正統記の冒頭くらいしってるだろ
621:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:57:53 HNV0ID6C0
>>616
もちろん世界に標準なんてものは無いが、
自分たちに合わせろ！とデカい声で騒ぐ大きな力を持った国ってのは存在する
そして合わせない国の貿易などを酷い目にあわせる力も持っているっていう。
合わせないことによって何らかのメリットが損なわれることが無ければ
こんなに真剣に議論なんかされないだろっていう
622:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:58:07 yWukaXbd0
>>620
連立与党だから何？
623:名無しさん＠十周年
09/12/12 10:59:20 CuDz2rB30
>>619
バークを引きながら国民主権を肯定的に論じること自体おかしいだろ
主権は何でも出来る絶対権力だぞ。
何でバークや保守主義者がそれを肯定するんだよ。
624:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:02:04 yWukaXbd0
>>621
じゃあ、本件でデカい声で騒いでる国ってどこさ？
一応、アメリカ、イギリス、インド、オーストラリアなど英語圏の新聞は一通りチェックしてるが、
自国に入ってくるものに対する規制は主張してても、他国に干渉するような主張は見たことないぜ。
せいぜい、自国からも見えるサイトに対して、サイトが見えることに対する苦情だけ。
例えば、ドイツやデンマーク、オランダはアメリカと全く基準が違うんで、アメリカでNGなもので
あふれかえってるんだが、それ自体をアメリカは非難しない。
それが輸入されることにはセンシティブだが。
625:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:02:28 lMElWpqgO
児童ポルノ大好きなロリコン共マジキモい
626:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:02:36 CuDz2rB30
>>622
今話題の普天間問題と、天皇の政治利用。これとエロゲーを天秤にかけてエロゲーってことだろ。
全面的に肯定してせつなの快楽に浸るのは愚かだがそれもいいだろう。
627:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:03:00 4guphM6s0
ま、青なんとかとかイモなんとかがグダグダ言ってるうちに規制はじわじわと進みます。
628:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:03:27 xtbblnBI0
>>620
＞だから国民主権なんて国民主権の名の下に何でも出来るから主権なんだよ。
これがすでにおかしい。
フランス革命当時は国民主権と保守主義は相反する関係にあっただろうが、
民主主義が潮流になったあとのバーキアン、バーク流の保守主義者たちは、
トクヴィルのように、保守主義の理念と国民主権論を調和させている。
自然法思想や法治主義によって、国民の意志決定の暴走を防ぐというかたちに書き改められていくのであって、
単にバークの原思想そのものがバーク流の保守主義の中で絶対視されているわけではない。
日本においても、戦前はともかくとして、戦後のバーキアンで国民主権論を拒絶している論者などいるのか？
むしろそれを聞きたいんだが。
629:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:04:07 yWukaXbd0
>>626
なんで、天秤にかけるの？ｗ
ネトウヨの思考はよくわからんから、詳しく解説してくれ。
意味不明すぎる。
630:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:05:04 CuDz2rB30
>>628
バークが国民主権を否定してるのは事実だろ。
主権ってことは何でも出来る絶対権力なんだからね。
つまり国民による皇室廃止だって主権の元で可能なのは自明だろ。
これを何でバークが肯定するんだよ。
631:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:06:28 SGZzavnM0
日本は神の子孫である天皇がすべて支配すべきだと考えている右翼にとって
表現の自由や民主主義国家は否定すべきものでしょ？
右翼の立場は保守と言うよりは革新だよね。
632:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:07:13 xtbblnBI0
>>623
だから、バークのような歴史性を重んじる保守主義者でさえ、
素朴な懐古主義者ではありえなかったというごく一般的なことを言っているだけであって、
国民主権の問題とはまったく別。
重ねて言えば、バーク流の保守主義も、トクヴィルなどに見られるように、
国民主権と調和的に論じられるのが一般的であって、バーク即国民主権の拒絶となるなら、
バーキアンが全員日本国憲法を拒否してなきゃならんという話になってしまう。
また、バークとはちがい、方法論的個人主義の立場から保守主義に行き着く、
ハイエクの流れを汲む保守主義もありえるのであって、ハイエク流の保守主義は、
むしろ積極的に国民主権や民主的決定を要請する。
633:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:09:13 CuDz2rB30
>>632
ハイエクが国民主権？それもはじめて聞いた。
634:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:09:31 HNV0ID6C0
>>624
今回の場合、国そのものが騒いでいるわけじゃあ無いよ。団体だね
こういった団体ってのはアジテーションのノウハウを持っていて
世論を扇動すんのが上手い
２ｃｈ系ブログなんかじゃあ日本のコンテンツに好意的な意見ばっかり載せられるが
実際は日本の萌えアニメなんかをいいものを肯定的に捕らえている外国人ってのは少ない。
要はキモいって思われているってことだ。
「Loliconは児童ポルノか？」なんていう議論もされているくらい
635:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:09:38 xtbblnBI0
>>630
だから、バーク自身が国民主権に対して否定的であったのは事実だと何度も言っている。
ただ、バーク思想はトクヴィルなどによって、民主主義と調和的なかたちで書き直されてきたのであって、
現代のバーキアンが即国民主権を拒絶しているなどとはいえない。
636:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:11:22 CuDz2rB30
>>635
なんでだよ。
主権っていうのは主権の名の下に革命すら肯定するのが主権だろ。
だからバークが嫌ったんだろ。
637:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:13:22 yWukaXbd0
>>634
なんか、主義主張がコロコロ変わるので、ちょっと対応しにくいんだが・・・
一部団体が騒いでるのは、別に日本のコンテンツに限った話じゃないし、婦人団体が排他的に
何でも規制していくことに対する市民の不安や嫌悪と、押し切られていくことに対しての
問題っていうのは、多方面で起こっている。
HENTAIだけが取り立ててピックアップされてるわけじゃない。
日本のコンテンツに対して自意識過剰な君自身の内面的な国粋主義的思考の問題じゃないのか？
638:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:13:36 UIC44ZYg0
>>578
規制されてみないとわからないとしかいえない。
しかし、特例処置のない規制であれば該当箇所は児童ポルノとなるから修正される。
後、いきなり逮捕ではなくその前に捨てる期間を設けるとしてる。
その間に処分しなければ逮捕って流れだろうね。
>>599
三次のこと？
三次ならすでに供給は犯罪だよ。
639:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:13:49 CuDz2rB30
>>635
万世一系の国体より、エロゲーが優先するなんてことはないんだよ。
640:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:14:06 xtbblnBI0
>>633
ハイエクにおける理性批判は、
国民主権へのバーク流の懐疑ではなく、方法論的個人主義に基づく自生的秩序への信頼に基づいている。
だからこそ、法実証主義や立法府の伸長に警鐘を鳴らしながらも、
『隷属への道』ではあけっぴろげに民主主義を礼賛してみせたわけだ。
まあ、ハイエクの場合は特に全体主義批判が急務だったから、戦略的な意図もないとはいえないだろうけど。
641:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:15:19 9M0z08t50
>万世一系の国体より、エロゲーが優先するなんてことはないんだよ。
どうだい？酷いだろう？
642:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:15:54 yWukaXbd0
>>641
すごい・・・ネトウヨです・・・ｗ
643:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:16:07 CuDz2rB30
>>640
何が言いたいんだ？
だから日本は万世一系をいただくってのが歴史であり伝統なんだっていってるの。
これが国民に従属するなんてことはありえないんだよ。
国民が望めば革命によって廃止してよいなんていう保守主義は聞いたことがないって言ってるの。
国民主権っていうのはそういうことだろ。憲法くらいよめよ。
644:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:17:16 xtbblnBI0
>>639
バーク流の保守主義に立てば、理性主義的な見地から表現の自由＝精神的なpropertyを国家が制限するなどということは、
絶対に拒否されるべきことだろうね。
天皇がどのような取り扱いを受けるかよりも、バーク的にははるかに重い問題だろう。
645:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:18:12 HNV0ID6C0
>>637
一部の団体が騒ぐことで国民全体がそれについて嫌～なイメージを持つことは
ごくごくありふれたことだろ
逆に国としての対応と国民のほとんどの意見が真逆なことだってある
括りとしての国を見るか、中身としての国を見るか、だよ
646:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA
09/12/12 11:18:22 IhYT8BOO0
>>1
どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、
未来へ送る義務がある。
一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
とくに我が国の場合、ポルノと芸術とドキュメンタリーの区別があいまいだから、
規制強化は（・A・）ｲｸﾅｲ
制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
∧＿∧
⊂（･∀･ ）つ- ＜これ、文明国の責任な。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／___________________／ | |
| |----------|│
国家による表現規制は、社会主義体制。今も中共や北朝がやっている。
まんがやアニメ・ゲームの規制は反自由主義。
サヨク・革新の偽善にだまされるなっ！
自由民権・自由主義を守るのが保守。
健全なる保守は、国家権力による思想統制に反対している。
規制を進めてるのは、保守内部に寄生している社会主義者。
∧_∧
⊂（・∀・）つ-、＜これ保守の常識な。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
647:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:19:31 yWukaXbd0
>>643
その割に、２５年前にさんざんマッキノン・ドウォーキン公民権運動（反ポルノ運動）を
非難したのをすっかり忘れて片棒を担いでる日本の保守は保守じゃないけどなｗ
四半世紀前のことさえ継承できないんだからｗ
648:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:19:56 CuDz2rB30
>>644
ポルノをバークが肯定したなんて話聞いたことないよ
それにフランス革命を徹底的に非難したのがバークなんだが。
これがエロゲーよりも軽い？
649:イモー虫
09/12/12 11:20:29 lCYv5lXyO
>>601
「自己決定能力に乏しい児童（U-15。※16歳からは自己決定能力が発生するからここでは除外しておく）の保護」
「児童を利用した搾取の防止」
これをしなきゃならないんだよ
それなのになぜか、性的なものに括ってしまうからおかしくなる
そして被写体を特定しなきゃ保護にならない
しかし特定不要の判決が沢山ある
しかも我が国にはそのような見た目で何歳かってデータはない
第二次性徴うんぬんは外国のデータをそのまま使ってるからな
金銭の搾取の件だが、
子役とか、スポーツ選手の卵とか報道してるだろ？
自己決定能力のないものに期待を寄せて失敗したり、負けたりしたら世間はそれを責めるだろうな
そんな事から半ば虐めのようなものから目を反らしてるから話にならない
なんの為の保護なのか、搾取防止なのか理解に苦しむ
はぁ？祭り？ふざけるな。こっちは真面目に児童の事を考えて反対してるんだよ
650:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:21:16 4guphM6s0
>>646
ツィンコ立てるな
651:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:22:28 lMElWpqgO
Ｑ：漫画を規制したら世界に誇る輸出産業を潰すことになるのでは？
Ａ：そもそも日本が漫画大国という認識は大きな誤解です。
人間は刺激的な娯楽を好むものです。日本の漫画は各国の漫画に無い刺激の強さで支持を集めており、健全な市場とはいえません。
キャラクター産業としてはディズニーなどの方が日本のそれより遥かに巨大で、多くの支持を集めています。
本当に漫画を世界に売り込みたいのであれば、世界と同じ土壌に立つべきです。
Ｑ：文化の衰退を招くのでは？
Ａ：「漫画市場」というミクロな視点では衰退するかもしれませんが、「日本文化」という広い視点ではむしろ発展します。
Ｑ：単純所持禁止は冤罪の危険があるのですが？
Ａ：そのためにも児童ポルノを根絶やしにして日本を浄化する必要があるわけです。
Ｑ：「日本は児童ポルノ大国」というのは誤解なんですけど？
Ａ：例えそれが誤解だとしても解きたければ態度で示すべきです。規制に消極的な姿勢が誤解を招くのです。
Ｑ：漫画まで規制している先進国はどこにも無いんですが？
Ａ：規制しなければならないほど漫画の内容が過激化している国が日本だけだからです。
Ｑ：規制したら犯罪が増えるのでは？
Ａ：昔は犯罪という認識の無かったセクハラやストーカーが積極的に通報されるようになったのと同じです。時代と共に道徳も変わります。
Ｑ：規制したら殆どの漫画が発禁になるんですが？
Ａ：自業自得です。漫画をそんな風に汚してしてしまったオタクや業界人の責任です。神罰とも言えます。
Ｑ：ものが売れなくなって不況を呼ぶのでは？
Ａ：オタク産業は他業種とのパイプが無く還元力に欠けます。他の分野にお金が回った方が効率よく回転するでしょう。
Ｑ：自主的に売春する児童は罰しないのですか？
Ａ：児童ポルノの存在が「自分の体がお金になる」という認識を与える原因になっています。つまり売春した児童は被害者なのです。
また、売春を持ちかけられたら「そんなことをしてはいけない」と説教するのが本当の大人の義務です。
そうしなかった時点でどうこう言う権利はありません。刑務所で悔いて下さい。
652:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:22:47 yWukaXbd0
>>645
それは勿論その通りだが、>>621から主張が乖離しすぎてて、どう対応したらいいのか
わからん。
合わせること合わせないことにメリットもデメリットも存在しないし、イメージとか空気論に
まで明後日の方向に話を展開されちゃうと、どうしたらいいのやら・・・
653:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:23:34 CuDz2rB30
>>647
所詮はどうでもいいことだからだよ。
俺もどうでもいい。
ただ、天皇よりもポルノが大事って言う保守が面白いだけ。
654:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:24:24 WPRXGSOA0
あの気持ちの悪い非エロIVはやめるべきだな。
糞親のせいで出演させられる子供こそ国内で最大の被害者。
655:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:24:55 yWukaXbd0
>>651
それ、妄想と暴論な。
今年東大から出版された「コンテンツ産業論」で真逆なことが書いてあるぞｗ
656:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:27:08 xtbblnBI0
>>643
国民主権というのは、必ずしも国民が望めばなにをしてもいいという思想と一致するわけではない。
例えば、国民が民主的に決議した法案だからといって、ナチスの全権委任法による独裁体制を、
国民主権が保持されている民主主義体制だとみなすことはできないだろう。
自由権や財産権が個人に従属するものだからといって、
民主主義プロセスを経てそれらを否定することが、民主主義の論理からも拒否されるのと同じように、
国民主権を認めることは、必ずしも天皇をいただく国体の変更の可能性を肯定することにはつながらない。
とはいえ、それは些細な問題だろう。
重要なことは、われわれが保守しようとする国家の理念は、自由であり、民主主義なのであって、
それらを掘り崩すような変化・革新を否定することは、保守主義者の使命だ。
であるなら、僕の保守主義者としての信念は、まずもって眼前の脅威であるところの、
児童ポルノ法改正問題へと注がれる。
そこにいささかの矛盾も仮借も存在しない。
657:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:27:56 NXFEf7Hd0
>>654
日本のガチな児童ポルノ犯罪の主犯って親だからなぁ
規制したがる人は結構認めたがらないけど親が自分の子供を売っているって実態を認めて
親を監視する方法を考えないとダメでしょこの問題は。
まあ、日本で児童ポルノとか児童が被害者って言っちゃう犯罪の殆どは児童が自分でやってる売春なんだけどなｗ
658:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:28:45 FD2yW96i0
規制すべきだと思う方から見たら
ヲタクとロリコンを一緒にするのは間違ってると思うのに
なんで二次は三次の肩を持つの？
なんでそんなに一蓮托生になりたいの？
ロリコンレイプ被害者「私がレイプされた映像が永遠に出回っています！」
政府「それはけしからん！単純所持禁止だ！」
二次ヲタ「三次が規制されるなら俺達も一緒だ！」
政府「？？よくわからんが本人が言うんならそうしようっか」 ←今ここ
馬鹿なの？
659:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:29:22 yWukaXbd0
>>653
ああ、馬脚を現してくれてありがとうｗ
660:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:29:33 CuDz2rB30
>>656
少なくとも、皇室は廃止できるよ。
国民主権の名の下に皇室を廃止できる
それを肯定する保守主義者ってのは聞いたことがないって言ってるんだよ。
バークがそうだったのか？
661:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:29:52 LvkMWzTBO
これだけは言っておこう
規制の内容次第では民主党を見限る
よく覚えとくように＾＾
662:イモー虫
09/12/12 11:30:55 lCYv5lXyO
>>634
なせ主張を国から団体へ変えたのか？
それに「声が大きい」割りに団体から国レベルにならないのは何故か？
（やつらはかなり前から運動してるのに）
663:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:31:08 xtbblnBI0
>>648
バークの時代、ポルノという言葉は存在しなかった。
（わいせつ物をポルノであると規定し、それが悪いことだとされるようになったのは、1830年代からのこと）
が、少なくとも民意の名の下に、人々が伝統的に有してきた表現活動の一部を制限することは、
バークの批判する理性主義そのものだろう。
むしろ、天皇の政治利用がバークの思想の中で、なにゆえに批判されるかと言うことのほうが、
複雑な論理の展開が必要であるように僕には見える。
664:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:32:40 iQTo4nnJ0
>>656
安保よりロリコン用ズリネタの方が大事で、しかも社民党を支持してるお前が保守主義者を名乗っても説得力がないｗ
傍から見ればお前は完全に左翼以外の何物でもないよ。
左翼と呼ばれることに何らかのコンプレックスでも抱えているのかね？ｗ
665:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:32:56 C8xbBLoh0
>>658
＞「私がレイプされた映像が永遠に出回っています！」
そんなの出回ってるか？
666:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:33:14 Wl2AiqAu0
>>661
まだ見限ってなかったのか
667:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:33:17 yWukaXbd0
>>658
それ、2004年の段階で学会でフルボッコに会って森山や野田が取り下げた個人法益説を
混同したトンチキな法論理に基づいてるよね。
純粋惹起説や立法者意志説で規制しようとして無理が出て破綻して、いち早く野田が
抜けて、漫画やアニメは別の法案にすべしと言い出すきっかけになったわけだが。
馬鹿なの？
668:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:34:35 CuDz2rB30
>>664
それを言っても理解できないらしいよ。
ネトウヨ扱い。
まあそれでもいいけどさ。
でもどう考えても、安保や皇室とエロゲーを天秤にかけてそちらを選ぶなら保守じゃないよな。
669:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:35:48 cFOY6IaWP
規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。
【 日本は児童ポルノの消費大国？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」？？？ 】
【 日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本の児童ポルノ規制が緩い？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」？？？ 】
【 児童ポルノが性犯罪を助長している？？？ 】
【 児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 － 児童ポルノ編 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 － 児童ポルノ編（その２） 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
670:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:36:02 ynsd+0KeO
現行法で厳しくやるのは賛成。メールやウィルスや掲示板の偽リンクすら
危険になる単純所持規制とアニメ漫画規制には大反対。現行法でしっかり
やれば対応出来る
671:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:36:46 CuDz2rB30
>>663
エロゲーが伝統活動。
おもしろいな。エロゲーなんて最近だろ。エロマンガエロアニメだってそんなに歴史があるとは思えない。
その理屈なら麻薬や、覚せい剤の乱用も民意の名の下に肯定されるしかないね。
バークがそれを肯定していたとはおもえないね
672:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:36:59 xtbblnBI0
>>660
繰り返すように、国民主権という問題と、バークやハイエク的な自然法思想とは、
必ずしも矛盾しない。
もちろん、バーク自身は国民主権を拒絶したが、トクヴィルや後のバーキアンは、
保守主義と国民主権を調和的に論じた。
もちろん、バーク流の保守主義をとるのであれば、天皇の問題はその歴史性ゆえにきわめて重要であろうが、
保守主義が単なる懐古主義でない以上、それは保守主義を定義するほどの問題ではない。
少なくとも、僕自身のことを言えば、僕にとっての保守主義とはハイエクであり、古典的自由主義であるからして、
天皇の問題などよりもはるかに自由主義の帰趨のほうが重要だ。
それだけのこと。
673:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:37:43 yWukaXbd0
>>671
そこで麻薬を出すのは、刑法の初歩も知らないお子様ってこと？
674:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:37:46 HNV0ID6C0
>>662
団体が形としての国の印象や行動を操作出来る場合があるから
例えばお前らオーストラリアが反捕鯨的な意味では日本嫌いだってよく言われるだろ？
そういう風に動かしてる団体がいるからだ。
常識的に考えて誰かが扇動してなきゃ鯨如きの為に大事なお客を逃したり
しようとか思わないだろ
（外人的には）日本人はゲテモノ食いで観光旅行をしまくるのは良く知られたことなんだから。
675:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:38:00 FD2yW96i0
>>667
トンキチ論理ってｗｗｗ
そりゃレイプされた写真が出回ろうがその写真の子が二回レイプされてるわけではない
って考えてるお前らにはトンキチ理論に見えるんだろうなｗｗｗお前らの中だけではなｗｗｗ
そんな考え方の集団だから規制されんだよｗｗｗ
それがSM、スカトロ、ホモにレズと色々あるなかで
おまえらロリコン だけ が目の敵されてる理由
676:イモー虫
09/12/12 11:38:37 lCYv5lXyO
>>638
あのさ？医師ですら被写体が何歳かは区別出来ないのに、おそらく主観で判断してる
それなのにその判断する医師の主観を国民全員が持ち合わせてる訳ないダロ
それに定義が曖昧だしなー
国民全員が過去の判例を知ってるとでも？
まあ知っていたとしても、曖昧な定義のままの改正だからな
話にならん
てかそれは二次ダロ？三次以上に主観要素になって国民は混乱する
それに猶予期間があるのは三次だけ
てか単純所持を規制する法益は？
677:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:39:03 iItEEPlcO
>>449
弁護士は職業的に犯罪者を擁護してるのにそれを左翼とか。
それにそれを批判した橋下はほぼ懲戒決定でこの弁護士は間違ってないのに。
678:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:39:27 iQTo4nnJ0
>>668
つか、そんなにバーク哲学が好きなら、さっさと伝統的な結婚制度に基づいて家庭を持つべきだよなｗ
高齢独身二次元趣味なんぞ持っての外だろうｗ
679:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:39:40 CuDz2rB30
>>672
わかったつまりお前はエロゲーのほうが天皇より大事ってことか。
それのどこが保守？
普通は保守なんていわない。ただのエロゲー好き。
天皇は今もまさに歴史として続いている。
これよりもエロゲーが大切だという保守は理解できないといっている。
680:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:39:59 cFOY6IaWP
「単純所持規制国」の恐怖の実態。
【 クリックしたら逮捕します。 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【GIGAZINE】 児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 無実の少年に禁固90年！！！ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【インタビュー】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 ロリコンじゃないアナタも逮捕されます 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 我が子と入浴 ⇒ 逮捕， 子供の入浴写真 ⇒ 通報・事情聴取 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加（英国例）】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノ規制で英国は監視社会に 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノ規制先進国（？）のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止！ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
681:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:33 6IsktIMR0
お前ら逮捕ｗ
682:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:36 FD2yW96i0
>>676
ロリコン「医者だろうが１７歳１１か月と１８歳の区別はつかない！」キリッ
じゃあお前らが１８歳でオナニーしてろｗｗｗｗ
683:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:40 urPay1F90
>>1
作為的な記事だな。
>欧米からの「日本はポルノ供給国」との批判を受け
別に児童ポルノの供給国ではないんだよな。れ
児童ポルノを作っているのは圧倒的に海外だ。それもハードな奴を。
なのに、日本がポルノ供給国だという誰が言ったのかも明らかにしない、
根拠も特にない非難を元に、あやしげな検閲を行おうとしている。
困った物だ。
684:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:40:41 EHjYrj2e0
日本はほんとお人形さんだな
685:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:41:16 yWukaXbd0
>>675
いや、ごく普通に刑法雑誌（URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)）を追いかければ
いいだけの話なんだがｗ
お前こそ、お前の中でトンチキな妄想膨らませてるだけだろうｗ
686:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:41:33 xtbblnBI0
>>671
バークの思想を継承した、最も代表的なバーキアンであるところのトクヴィルは、
表現の自由を民主主義の安全弁であると考えた。
エロゲーというのは、テクノロジーの進歩で電子化されているだけであって、
あくまで伝統的に維持されてきた様々な表現活動の一種であるにすぎない。
規制派の論理、つまり児童保護のために二次元を規制すべきだという考え方は、
明らかにあるべき価値体系を表現規制によって作り出すという理性主義に基づいており（特にラディカルフェミニスト）、
それは結局のところ、バークがもっとも警戒した、民主主義の暴走に他ならない。
687:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:41:38 wCH6Rt290
ま、これは当然だな。
子供を性的な目で見るという行為は許されることじゃないし。
688:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:43:13 CuDz2rB30
>>686
だからバークは革命を否定してるんだって。
バークじゃなくてお前の擁護したいのはエロゲーだろ。
天皇による日本の連続性よりもエロゲーを守りたい。
そういう風に言えばいいんだよ。
689:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:43:27 xnXqZ9QS0
>>687
その子供の定義だが、小学生以下なら理解できる。
しかし今時の中学生は成人と外見上変わらないからなあ。特に女子は。
690:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:44:06 FD2yW96i0
>>685
じゃあなんでロリコン だけ が叩かれてんの？
なんでロリコン だけ がデモやテレビに出れないの？
ホモやレズは頑張って市民権を得たじゃない
大人のポルノ禁止になったらおれ一人でもデモするよ
なんでお前らロリコン だけ が出来ないの？
691:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:44:08 SGZzavnM0
>>679
お前は天皇信者だよ。保守ではない。
692:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:44:46 cFOY6IaWP
【 女子大生のエロ画像をDL→FBI「これ児童ポルノじゃん」→懲役20年 】
1 ： 鉤(アラバマ州) [sage] ：2009/12/08(火) 09:34:00.71 ID:N3F47XPN ?
カリフォルニア州、サクラメントに住むマシュー・ホワイト（22）は、現在、児童ポルノ
禁止法違反の罪に問われており、最高で懲役20年の刑が科せられる可能性がある
という。
マシューは過去に、自分の年齢相応の女性の裸に興味を持ち、“女子大生”のい
わゆる不適切な画像をダウンロードした。そのおよそ1年後、FBI捜査官が彼の家を
訪れた。
「パソコンを調べさせて欲しい」
家族は捜査官がパソコンを調べることを承諾したが、最初は何も見つからなかっ
た。しかしそれから数日後、捜査官はパソコンから削除されたデータの中から問題
となる画像を回収してきたのだ。画像は児童ポルノと断定された。
「キミは、こういった画像をどこで手に入れたのかな？」
マシューは「分かりません」と答えた。それもそうだ、1年も前にインターネットから
拾ってきた画像など覚えているはずもない。ましてや削除してしまった画像、覚えて
いる方が不思議だろう。
だが、こうしてマシューは児童ポルノ禁止法違反の罪に問われた。彼は、弁護士
の薦めもあって懲役3年半に減刑されることを期待して罪を認めるつもりだという。
【あなたが何気なく落としている一見大人の女性に見えるその画像は、本当に成人
女性の写真なのだろうか？】
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
女子大生のエロ画像をDL→FBI「これ児童ポルノじゃん」→懲役20年
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
693:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:45:21 CuDz2rB30
>>691
天皇の歴史あり方を含めて保守したいっていってるの。
エロゲーより大切だと思うよ。
694:イモー虫
09/12/12 11:45:24 lCYv5lXyO
>>674
で、いつになったら国レベルの声になるんだ？
大きい声の割になかなかならないなー
695:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:46:08 C8xbBLoh0
エロゲーはどうでもいいが、AVは天皇制より大事
696:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:46:24 iQTo4nnJ0
>>686
明らかにあるべき価値体系＝適齢期になったら結婚して子供を持つ
697:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:46:35 xtbblnBI0
>>664
表現の自由という、民主主義を支えてきた根本的な理念、
したがって現在日本の価値観の中枢をなす問題に対して、座視できる人間のみを保守主義者だと呼ぶのなら、
僕は左翼と呼ばれようがなんと呼ばれようがかまわない。
しかしそれは、かつて保守主義を築いてきた思想家達に対する侮辱であると思う。
>>679
だから、歴史として続いているからというのは、保守主義ではなく懐古主義であるし、
天皇や国体の問題があらゆる政治的ファクターに対して優越するというのは、国粋主義だ。
僕にとっての保守主義とはハイエク流のそれであり、
人間の精神活動を国家が規制するようなことを、もっとも嫌う。
なんとなればそれは、その国家の主権者によって、
あらゆる歴史的に生成されてきた秩序の改変を許すことになるからだ。
698:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:47:10 1C30bl+r0
>>690
ホモやレズが一体いつ市民権を得たというのだろう?
699:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:48:49 cFOY6IaWP
規制強化した国はどうなったか↓
【 イギリスの児童ポルノ規制と犯罪データ 】
子供 強姦(姦通 未遂含む性的
年 の誘拐 事件の総計） 事件の総計
1970 43 884 24,163
1975 63 1,040 23,731
（1978 39 1,243 22,367） ← 児ポ頒布禁止*
1980 48 1,225 21,107
1985 102 1,842 21,456
（1988 156 2,855 26,529） ← 児ポ単純所持禁止
1990 208 3,391 29,044
（1994 343 5,032 31,971） ← 擬似児ポ禁止*
1995 355 30,274
2000/01 546 8,593 37,311
（2001/02 584 9,734 41,432）
*児童ポ頒布禁止：みだらな児童（16歳未満）の写真等の頒布禁止
*擬似児童ポ禁止：みだらな児童の擬似写真等の頒布・単純所持禁止
データの出典）
A summary of recorded crime data from 1898 to 2001/02
URLﾘﾝｸ(www.homeoffice.gov.uk)
データの勘定法について）
Counting Rules for Recorded Crime
URLﾘﾝｸ(rds.homeoffice.gov.uk)
700:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:10 iQTo4nnJ0
>>697
歴史的に生成されてきた秩序＝適齢期になったら結婚して子供を持つべきである
実践が伴わない奴が口先だけで他人の理論をパクって振り回しても、思想家達に対する冒涜以外の何物でもないねｗ
701:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:11 CuDz2rB30
>>697
歴史それ自体に智恵が詰まっているということを理解していないんだな。
お前こそ単なる理性主義だろ
702:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:49:11 pw29xejU0
「児童ポルノの供給」に関しては現行法の範囲で取り締まり可能
どんどんやったらいいよ
703:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:50:20 LvkMWzTBO
規制しやがったらできるだけ物を買わないようにしようぜ？w
大人しく言う事をきくかと思ったら大間違い
規制派共が規制するなら合法的な範囲内で抵抗してやるわ
704:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:50:21 yWukaXbd0
>>690
それは、お前の妄想。
別に、ロリコンがどうこうという話しではない。
705:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/12 11:50:59 xtbblnBI0
>>688
繰り返すが、革命期のバークの思想は、
民主主義の社会に受容される中で、トクヴィルのように国民主権と親和的な形に書き直された。
そのときに重要視されたのは、バークが強調したような民主主義の暴走、理性による制度の安易な変更であり、
それを抑えるための安全弁として、表現の自由をはじめとする自然法が観念された。
逆に言えば、バークが革命を否定したのは、そうした民主主義の暴走に対する警戒ゆえであって、
絶対君主の聖性によるものでもなければ、国体の唯一性を弁護したわけでもない。
バーク的に言えば、天皇の問題 も 重要であろうが、
民主主義の暴走を容易とする、表現の自由への恣意的な制限は、その思想の根幹に関わる問題であるゆえに、
さらに一層重要であろう。
706:イモー虫
09/12/12 11:51:20 lCYv5lXyO
>>682
だからこそ被写体の特定は必須事項にしなきゃならんのだよ
それを省いてる時点で、頒布犯等の取り締まりには法益（保護や擁護の意味での）はない
それを受け手側にまで拡張して誰が得すんだよ
707:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:51:40 cFOY6IaWP
>>699のイギリスのケースと比較推奨
【 「子どもポルノ」が性犯罪を助長している？？？ 】
＜強姦被害者統計－警察庁「犯罪統計書」より＞
総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960 2533 54 428 479 1572
1965 3135 76 414 626 2019
1970 1996 29 169 274 1524
1975 3704 1718 29 225 308 1156
1980 2610 1117 19 143 210 745
1985 1802 855 4 126 224 501
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
2000 2260 1006 4 60 146 796
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半
*児童ポルノ法が施行されたのは1999年
708:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:51:43 CuDz2rB30
>>697
どうかんがえてもエロゲー守って皇室を滅ぼせば、
バークだってびっくりするよ。
「エロゲーを守って皇室を見殺しにしました。
私はバークさんあなたの衣鉢を継ぐものです」なんてよく言えるね
でエロゲーのほうが皇室よりも大切だというのは認めるんだね。
709:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:53:18 xnXqZ9QS0
どう考えても海外サーバーの方が圧倒的だろ。
何が何でもネット規制利権を作り上げたいわけだ。
710:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:53:22 btrcx/xBO
製造や流通、販売は違法なんだから徹底的にやるべき。
むしろ海外の方が甘い位でやれ
711:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:53:41 NXFEf7Hd0
>>689
18歳で大人と子供の境界線ぶった切る乱暴な国って日本くらいだからなあ
性的な問題での児童は中学生（15歳）位までって定義で十分だと思うけど。
712:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:53:52 CuDz2rB30
>>705
今の憲法は論理的には理性による皇室廃止が可能だってわかっていってるのか？
民主主義によって皇室は廃止できるの。
そしてお前は皇室よりもエロゲーのほうを守るべきだといってるの。わかるか？
713:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:54:19 b21Drire0
町の中へ行くとアニメの少女のいかがわしい看板だらけで
インターネットもプロ、アマ問わず卑猥な少女のイラストと呼ぶに耐えない落書きでいっぱいです
たまにＰＩＸＩＶなどのイラスト投稿サイトを拝見させてもらうと
半分ぐらいは性的なモチーフの少女の落書きのような気がします
これが正常な世界なんでしょうか？
市民の自浄作用に期待できないのなら政治の力できっちり絶滅させてもらいたいのです
反省のない卑猥絵描き達はこの際、刑務所に収監されるのも有りかと思っています
いかがわしい目的で政党（民主党）を選んだ人たちにはあきれる思いでいっぱいです
714:名無しさん＠十周年
09/12/12 11:54:51 SGZzavnM0
>>693
お前が保守したいかどうかんてどうでもいいんだが。
表現の自由等の市民的諸権利を擁護するのが保守主義。