09/12/10 22:46:46 i/qvPjqE0
輸出企業は還付を受けられるしね
某有名大企業なんて税金払ってないｗ
351:名無しさん＠十周年
09/12/10 22:47:49 1zm88v+k0
財政規律派ってえのは税収減らすことを目的とする集団だったのか
352:名無しさん＠十周年
09/12/10 22:49:04 szjUTNps0
消費税増税してもいいけど、食料品と生活必需品は消費税を据え置くか減税してくれ
353:名無しさん＠十周年
09/12/10 22:50:37 7hsk9csQ0
低金利の金余りだから、企業は利益を拡大するため、生き残るためには、価格の切り下げも給料の切り下げも躊躇なくやっちゃう
今の低金利の金余りの経済で、消費税率を切り上げたら、価格と給料の切り下げになって、経済のマイナス効果が大きすぎる
好況時の法人所得税で国債を償還する制度を確立して、低金利依存経済を脱出してからでないと、消費税率の切り上げはやってはならない
354:名無しさん＠十周年
09/12/10 22:50:38 JQSXFST70
>>352
消費税なんだから、それは無理だよ。
355:名無しさん＠十周年
09/12/10 22:52:19 D5v/Grs60
良くも悪くも谷垣カラーではある
これを訴えて負けるなら本望だろｗ
356:名無しさん＠十周年
09/12/10 22:52:56 Mep7+hx90
>>352
どうやって区別するんだ？
357:名無しさん＠十周年
09/12/10 22:55:00 +aTMyD080
>>338
消費税５％の時あたりに「これ以上上げない」みたいな事言ってたような気がするけどなぁ
自身を欺き続けた者を尚支持し続ける理由が分かんない・・・それこそ民度が低いと言える。
358:名無しさん＠十周年
09/12/10 22:55:05 HqzQL8dRP
まあ自民に政権を戻すことはないから言わせておけばいい。
インフレ誘導が財政健全化の近道なんだがデフレ大好きなアホ自民。
359:名無しさん＠十周年
09/12/10 22:55:16 Rugd9KMi0
うーん。ちょっとおまいらに質問。
1票て金持ちも貧乏人も等しく1票じゃん。
だったら、金持ちを徹底的にいじめれば選挙には勝てそうだよね。
で、それをやらないのはヤッパリ自分たちが金持ちだから？
360:名無しさん＠十周年
09/12/10 22:56:14 qMCoUeCz0
消費税は上げて、食料品等の生活必需品は非課税。
まず、非課税を先行実施して、3年後に増税。
これくらいでないと、選挙には勝てない。
でも、その前に老害議員を始末しないとね。
361:名無しさん＠十周年
09/12/10 22:56:35 p47+BTQa0
無駄遣いして節約したくないから
お金ちょうだいって、鳩山かよ。
それで正直者って誉められるなんて最高だなおい
362:名無しさん＠十周年
09/12/10 22:57:31 Mep7+hx90
その食料品を生産する段階で消費税かかるわけだが、あとで不公平だ！って言い出すんじゃないだろうな
363:名無しさん＠十周年
09/12/10 22:58:27 wmlaFKdU0
>>336
黙っていても、国民を先導し、あらゆる利権を排して
国民の幸福の為に汗を流し、圧力団体の雑音に屈せず、耳を傾けることも無く
大衆の無知を啓き、国民を啓蒙しながら、正しく導くのが
政府の役割だと思うがな。
本来ならば。
その為に、税金で巨額の報酬を得ているはずだ。
でも、やらない。
もっと声出していこうよ！ってシュウゾウも言ってるように
頑張らなきゃな。
こんな嘘だらけ、利権まみれ、拝金主義の世の中は間違っている！
俺が動く理由は、子供たちに希望が持てる社会にしたい。
真理ある民主主義を作りたい。それだけだ。
今だけ、金だけ、自分だけの政治家や官僚や経団連や
労組などの労働貴族と動機が違う。
コレだけは、ハッキリ言っておくぜｗ
364:名無しさん＠十周年
09/12/10 22:58:47 JQSXFST70
>>353
消費税以外を増税すると、国民均等な徴収にならないんだよ。
低金利依存経済を脱却なんて無理だろうが。
365:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:00:58 GPLUBKIGO
俺は金持ちって程じゃないが年収2000万に届く。
だけどリーマンの10倍は働いてるから、税引き後を考えると大損。
日本は本当にリーマンがコストパフォーマンスが高い国だよ。
夕方から飲み屋でのんびりビールを飲んでるリーマンを横目に息つく暇なく働いていると、所得税を無しにして消費税40％くらいで全てを賄うのが公平だと思うよ。
特に発泡酒や米に高く課税して、リーマンを真面目に働かせて欲しい。
5時半から飲むとか許せんよ。
クズが。
366:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:02:10 uQjiEX7IO
>>364
均等である必要性がそもそもない
富の再分配も政府の重要な役割だ
367:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:02:45 KKK8cCdu0
>>359
消費税引き上げってのは貧乏人から金持ちまで等しくむしりとって、
それと対になる法人税引き下げで金持ちのみに還元するという政策だからｗ
368:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:04:05 GPLUBKIGO
>>352
逆だよ。
広く浅く公平に課税する為に、生活必需品ほど高く課税するべき。
米などの食料品や洗剤、10万以下の服とかの消費税は40％とかにするべきだよ。
369:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:04:54 JQSXFST70
>>366
レーニン乙
370:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:05:10 LM5N13L30
>>365
>5時半から飲むとか許せんよ
その人が何時から何時まで働いてるのか知らないのに
そんなことを考えもなく言えてしまうから、お前のコストパフォーマンスが低いんじゃないのｗｗｗ
371:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:05:11 FCILKser0
>>363
結婚できず、自分の子供がいないのに、何でこの国のために働かなきゃいけないんだ？
372:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:05:19 HqzQL8dRP
>>359
そういうこと。自民は金持ちしか見てない。
資産家のための政党。
373:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:07:10 HJn8XOAn0
>>363
少なくとも、いまのカネと利権と、チンピラ政治家の世の中はツマランわな。
裏から手回し足り、暗躍したり、腹を探ったりするのがおもしろい連中には言い世の中だけど。
もっと、ストレートにおもしろい世の中にしてほしいよ。
つうか、おもしろい未来が見えるようにしたいよね。
いまのままじゃ、未来が灰色過ぎて、遊び心も萎えちゃうし。
374:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:07:57 O27doOx40
>>363
政治やってるのってただの人間なんだぜ？
神や仏がやってるわけじゃないんだぜ？
しかもソイツを選んでるのもただの人間だぜ？
夢見過ぎだろ。
現実に足つけていこうぜ。
375:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:08:27 JQSXFST70
>>372
ポッポへの皮肉ですね。わかります。
376:遊民 ◆Neet/FK0gU
09/12/10 23:09:02 zSwPe5RA0
不況下に増税ｗｗｗ マジキチ
377:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:09:57 GCFQA5UjO
消費税引き上げて老人、母子家庭から公平に税金徴収してくれ。
所得税は減税して貰いたい。
378:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:10:55 +aTMyD080
国や国民の為というより八方美人して色んな所からお金かき集めて
不正蓄財と無駄遣いしてただけだからなぁ・・・。献金元は大抵国民の敵だったりするし。
「社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く」みたいな事言って行動に移す姿でも見せてくれればねぇ。
379:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:11:20 bSJ3NhWw0
定期的にこのネタを出すだけで自民票を阻止出来る
380:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:12:04 JQSXFST70
>>379
本当にそう思ってるのか？
381:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:12:28 Mep7+hx90
消費税はナマポからも取れる数少ない税金だ、所得税から移行すればだいぶ公平感が出る、
金持ちが頑張って稼ぐようになる。
382:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:12:29 +JNU9+4+O
児ポ法とか消費税upとか…
参院選でもまた負けたいのか？自民党は
383:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:13:11 WuvBnYnm0
この党はもう潰れた方がいい
384:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:13:57 XIHLLGXb0
自民党はなぜミンスが勝てたのか研究しないのか？
国民は税金を上げるのを最後の手段にしてほしいんだが。
385:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:14:53 HqzQL8dRP
>>381
痔民が所得税から移行するわけないだろ。何夢みたいなこと言ってんだ。
法人税から移行すんだよ。
386:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:15:59 M1A7AvKlO
Q.なぜ自民党は消費税増税という無謀なことを明言するのか。
A.経団連からの献金が欲しいから。
消費税増税により国内消費が冷え込んでも輸出大企業は痛くも痒くもないし、
還付金が増えるので消費税上がるとボロ儲け。
387:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:16:04 g4s6BdUWO
全滅を望むか、良かろう。選挙で葬ってくれるわ！
388:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:17:21 GbD8QUq10
こいつら本当に金を収奪する事しか頭にないんだな。野党になって
暇があるんだから、新しい経済成長政策とか少しは勉強しろ
よ・・・
389:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:17:47 Mep7+hx90
民主党に騙された時と変わらないのな、おまいらって。
390:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:18:26 UYICqUbJ0
誰がどう考えても誰も得しないことをいつまでも言い続ける。
決して反省したり、他の意見を聞いたりしない。
いつまでも自分が権力者だとカンチガイ。
これが害でなくて、なんだというのか。
391:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:19:42 0/1DcX/p0
所得税と法人税上げろ。
392:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:19:56 oNtRywAL0
自民の景気重視派は離党して国民新党にはいってくれないかなあ。
民主も景気を基準に分裂してさ
そうすれば景気よりカイカク馬鹿VS景気重視の国民新党でわかりやすくなるのに。
393:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:20:45 +aTMyD080
パチンコ税上げるか何かして本気度を見せるべき
成果に対する対価→票、が本来あるべき姿。
票を寄越さないから創価と組む。みたいな国民を恫喝してきた自民党は滅べば良い。
394:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:24:12 0pec5B8s0
>390
>誰がどう考えても誰も得しないことをいつまでも言い続ける。
>決して反省したり、他の意見を聞いたりしない。
>いつまでも自分が権力者だとカンチガイ。
誰がどう考えても誰も得しないことの根拠は？
反省していない？どこをどうみたら反省していない？
他の意見を聞いていない？ なんで君に分かるの？
395:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:24:21 eQyr5RV90
国が潰れれば、国民の生活もない、はっきり引き上げると言ったのは正解
無計画無責任な民主との違いを国民に示してくれ
396:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:24:22 Sh+R2lby0
ぞういや小泉ってサラリーマン減税やめた代わりに、
相続税の上限を70→50％に引き下げた奴だよなぁ
あれで景気よくなったのかね？
リーマンショックで先進国一の大打撃を受けたそうだが。
397:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:24:59 zlPlUhCq0
どこまでアホなんだ自民党。
国民から消費税取る事を考える前に、票を取る事を考えろ。
398:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:25:24 UYICqUbJ0
>>380
>>379は当たってると思うぞ。
外国人参政権への危機感は薄い。
在日による治安の悪化被害を被って痛みを知っている国民は
全体からすればわずかだから。
対して消費税はあまりにもダイレクトに被害が目に浮かぶ。
国民はみんな、目の前の小銭には弱い。
アタリマエの事だ。
そんな基本的なこともわからない自民に政権与党の資格は無い。
正直、何を考えてるのか全くわからん。
399:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:25:43 zHHmpkudO
谷垣も野田ダメだな。
お前ら選挙に負けたからといって麻生の政策を方向転換するなよ。
せっかく民主が失敗することで麻生の正しさを証明してくれているのに…
財政再建･消費税UPと同じような事を言って、日本経済の成長を止めた馬鹿がいたの忘れたか。
「行政改革」「財政構造改革」「経済構造改革」「金融システム改革」「社会保障構造改革」「教育改革」をスローガンに
消費税率増、緊縮財政で財政再建を図った橋本龍太郎だよ。
彼が首相を務めた1996～1998年を境にＧＤＰ・日本経済がどうなったか見てみな。
URLﾘﾝｸ(3rdworldman.jugem.jp)
財政改善返って悪くなったろ、右肩上がりで上昇してきた給与もそこから下がり始めた。
米国の景気に救われたものの緊縮財政の小泉経済政策も失敗だったろ。
政府の負債を軽くしたかったら、増税ではなくインフレだ、頭を下げて麻生に教えを請え！
400:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:26:17 KPHaMVqS0
来年の参院選も自民ｵﾜﾀｗｗ
401:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:28:00 vrniI9rj0
>>386
今回の件、自民党はある意味冷静だと思う。
参院選までは、のらりくらりと連立三党でのプロレス展開で適度にガス抜きしつつも行くだろうし、
そうなると自民党による劇的勝利は無い。
だからこそ、浮動票である名も無き市民を相手にすうよりも、確実に利益誘導できる層を向いた。
輸出戻し税他、自民党は経団連の見方ですよとアピールしている。
自民党的には来年の参院選では無く、次の衆議院選まで生き延びることだけが目的になっている。
402:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:29:24 UYICqUbJ0
>>394
一体、どうしたんだ？
としか言えないほどの剣幕だなｗ
403:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:31:34 0pec5B8s0
>402無知者に物言われてかっとなるのは当然。
で、君の答えは？
404:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:32:07 bvg3xdQR0
ちょっと待て
これは鳩山の尻ぬぐいをしたくない、という自民のサインだ。
参院選に負けるための選挙対策に違いない…
405:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:34:47 kZwlEl3gO
自民もだめ民主もだめ、他の野党もろくなのない
将棋で言うところの詰みってやつでしね
日本ｵﾜﾀ＼(^O^)／
406:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:34:48 +Aw6wxD00
>>404
最近の自民を見る限り、本気でそうかもしれんなｗ
407:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:35:07 UYICqUbJ0
>>401
いくら味方だと言っても、権力の無い野党ではなあ。
そりゃあ経団連もあのバカ総理には手を焼いているが、なにはともあれ与党だからな。
組織票が崩壊した今、本当の駆け引きが必要なのに、まるで絶対与党であるかのような
国民感情を逆なでする案を出してどうするつもりなのか。
選挙に負けた事実がまだ骨身に染みてないとしか思えない。
408:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:36:03 +mucCfO40
食料品とか生活必需品はこのままか出来れば下げてほしいな
でも上がるんだろうな…一番取れるとこだもんな…
409:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:36:59 HqzQL8dRP
>>398
自民は外国人参政権に諸手を上げて反対してないよな。
現世利益を追及することが先で、真の保守政党ではないよ。
政権をとるためならカルトとも手を結ぶし悪魔とも取引する。
410:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:37:47 UYICqUbJ0
>>403
かっとなったのか．．．．それはスマンかった。
かっとなったら議論にならないよ。
ま、それが２ちゃんの面白いところでもあるがねｗ
411:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:38:40 wmlaFKdU0
>>371
あきらめるなよｗ 未来は明るい！ホントだよｗ
アメリカがもうすぐ破綻するからｗ
>>373
面白い世の中がくるよ！
アメリカが破綻すれば、本当の議論ができる。
石油や原発など、利権で飯食ってったバカは阿鼻叫喚だろうけど
ＳＦみたいな科学的発見、発明は日本に沢山ある！
「常温核融合」とかな！フリーエネルギーが未来を変える！
アメリカの破綻を待て！世直しの時だぜ！
>>373
あんたが、良い人だと解ったｗ
でも、現実とやらの檻から、一歩外に出ることの出来ない面がある。
例えば、
近代のヨーロッパに発生した近代西洋医学は、病気は、細菌やウイルスなど病原菌によって起こるとする病原体説なんですね。
顕微鏡の発明によるところも大きいのですが、細菌学者のコッホ（ドイツ）は、その最大の利用者ですね。
コレラ菌、ペスト菌などを次々と発見していき、これこそが病気のもとだとしたんです。
コッホの研究によってそのような考えがまたたくまに広まったのです。
がある時、コッホとは考えを二分していたペッテンコーファー（ドイツ）という公衆衛生学者が、コッホとの公開討論会で、
公衆の目前でこんな実験をしたことがあるのです。ペッテンコーファーは、今でいうマスコミを集めて、コッホにコレラ菌を持ってこさせて、
みんなのみている前で、致死量以上のコレラ菌を飲み干したんですね。そして一週間後に、
俺が死んでいるかどうか確かめてくれ、と言ったんです。
そして一週間後、ペッテンコーファーは、ピンピンしていました。つまり、彼が言いたかったことは何かというと、
病気になるのは全て病原菌のせいばかりではない、人間の方の条件もある。体力とか、免疫力、生活水準、労働条件、それらの方が、病気の原因としてむしろ主
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
412:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:39:11 +Aw6wxD00
金満老人に金吐き出させたけりゃ、相続税上げりゃいいんだ。
資本主義での成功の果実を味わうのは一代でいいでしょ。
それと法人税も元に戻せ。
どうせ海外に出るような企業はもう外に出てる。
所得税はそのままでも良いが、昔の物品税相当分の贅沢品の消費税を上げろ。
一定基準以上の国財政状況の好転がない限りという条件付きでの時限立法で公務員の給与削減、
これを財源に福祉とセーフティーネットの拡充、
後は天下りの禁止、ぶら下がり財団法人の大幅整理、教育、新技術開発部門への集中公費投下、
後は世襲と老害議員は参議院にしか公認しない。
世襲は衆院でたけりゃ、選挙区替えろでOK！首相経験者も参院でいいな。
この辺を公約にしときゃ、そこそこ戦えるだろ。
誰か谷垣自民に教えてやれよｗ
413:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:39:54 0pec5B8s0
>410
だから、君の考えは？ｗ
今ならかっとなってないし、ちゃんと議論もできるよ＾＾
あと、最後の1行なんかｶｯｺﾜﾙｲよ。
414:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:41:45 D5v/Grs60
>>408
自民党なら、贅沢品の免除はあるかもしれないｗ
415:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:42:26 wmlaFKdU0
>>374
あんたが、良い人だと解ったｗ
でも、現実とやらの檻から、一歩外に出ることの出来ない面がある。
例えば、
近代のヨーロッパに発生した近代西洋医学は、病気は、細菌やウイルスなど病原菌によって起こるとする病原体説なんですね。
顕微鏡の発明によるところも大きいのですが、細菌学者のコッホ（ドイツ）は、その最大の利用者ですね。
コレラ菌、ペスト菌などを次々と発見していき、これこそが病気のもとだとしたんです。
コッホの研究によってそのような考えがまたたくまに広まったのです。
がある時、コッホとは考えを二分していたペッテンコーファー（ドイツ）という公衆衛生学者が、コッホとの公開討論会で、
公衆の目前でこんな実験をしたことがあるのです。ペッテンコーファーは、今でいうマスコミを集めて、コッホにコレラ菌を持ってこさせて、
みんなのみている前で、致死量以上のコレラ菌を飲み干したんですね。そして一週間後に、
俺が死んでいるかどうか確かめてくれ、と言ったんです。
そして一週間後、ペッテンコーファーは、ピンピンしていました。つまり、彼が言いたかったことは何かというと、
病気になるのは全て病原菌のせいばかりではない、人間の方の条件もある。体力とか、免疫力、生活水準、労働条件、それらの方が、病気の原因としてむしろ主
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
416:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:44:16 UYICqUbJ0
>>409
公明と組んだ時点でそれは感じてた。
つまり、売国か保守かという点において民主との差はわずかなんだよね。
ここんとこ感じてたのは、やっぱ組織票。
俺が入社した２０年前は「○○に入れてください。（実質入れろとの命令）」てのがあった。
最近、会社の組合でしっかり応援するのは民主だけであって、自民は管理職の判断任せ。
そりゃあ負けるよ。
あまりにも国民を買いかぶりすぎだ。
417:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:46:06 MebiqTkvO
「５年後にデノミネーション実施します」
こう宣言すればタンス預金や高齢者貯金が吐き出され
経済はまわりだす
418:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:47:06 +mucCfO40
>>414
(o；ω；o)
419:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:47:52 PXOP+KXfO
これで参院選は民主の勝ちは目に見て来たわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあざーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
420:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:49:43 UYICqUbJ0
>>413
俺には君の質問に答えなければならない義務も義理もない。
いわんや、瞬間沸騰的な質問をやｗ
俺は勝手に自分の意見を述べただけ。
文句があるなら、いちいち質問なんかせず、
一つ一つソースつけて潰せばいいじゃないか。
まあ、がんばってねｗ
421:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:51:33 wmlaFKdU0
>>374
つまり、コッホの『病原体説』こそ、大衆が信じた幻想なんだよ！！！
もし、コッホが正しいなら、ペッテンコーファーがいくら免疫力が高くて丈夫でも
致死量以上のコレラ菌によって死んでいなきゃ、おかしいだろ！
病気になるのは、病原菌、ウイルスのせいじゃない！
人間側の条件のほうが大きい！
新型インフルで死亡している人も大半は持病もち！
持病の無い人は、タミフルや解熱剤の副作用か最終的に死因が不明な人ばかりで
インフルエンザとの因果関係が不明な人ばかりｗ 科学こそ幻想！化学こそ害悪！
あんたの信じた現実こそ幻想だ！！！
『歴史とは、一般に認められた、作り話である』 （ボルテール）
URLﾘﾝｸ(www.thinker-japan.sakura.ne.jp) 良く読んでくれたまえ！！！
422:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:52:05 J5BV9D0jO
>>403
麻生時代と橋本時代で経済動向を比較すれば誰でもわかる。
それを理解できずにいるから、あなたはバカにされてる。
423:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:53:04 Zmx2F0Tj0
只でさえ円高でコストがかさむ産業界なのにこの上税金上げたら
更なるコスト高、日本は何で食ってるのか理解していない、
働かざる者食うべからずを実践して社会コストを切り下げるのが王道。
世界競争は熾烈。
日本にゃ資源がありません。
424:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:54:16 wmlaFKdU0
>>374
近代のヨーロッパに発生した近代西洋医学は、病気は、細菌やウイルスなど病原菌によって起こるとする病原体説なんですね。
顕微鏡の発明によるところも大きいのですが、細菌学者のコッホ（ドイツ）は、その最大の利用者ですね。
コレラ菌、ペスト菌などを次々と発見していき、これこそが病気のもとだとしたんです。
コッホの研究によってそのような考えがまたたくまに広まったのです。
がある時、コッホとは考えを二分していたペッテンコーファー（ドイツ）という公衆衛生学者が、コッホとの公開討論会で、
公衆の目前でこんな実験をしたことがあるのです。ペッテンコーファーは、今でいうマスコミを集めて、コッホにコレラ菌を持ってこさせて、
みんなのみている前で、致死量以上のコレラ菌を飲み干したんですね。そして一週間後に、
俺が死んでいるかどうか確かめてくれ、と言ったんです。
そして一週間後、ペッテンコーファーは、ピンピンしていました。つまり、彼が言いたかったことは何かというと、
病気になるのは全て病原菌のせいばかりではない、人間の方の条件もある。体力とか、免疫力、生活水準、労働条件、
それらの方が、病気の原因としてむしろ主原因
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
つまり、コッホの『病原体説』こそ、大衆が信じた幻想なんだよ！！！
もし、コッホが正しいなら、ペッテンコーファーがいくら免疫力が高くて丈夫でも
致死量以上のコレラ菌によって死んでいなきゃ、おかしいだろ！
病気になるのは、病原菌、ウイルスのせいじゃない！
人間側の条件のほうが大きい！ 新型インフルで死亡している人も大半は持病もち！
持病の無い人は、タミフルや解熱剤の副作用か最終的に死因が不明な人ばかりで
インフルエンザとの因果関係が不明な人ばかりｗ 科学こそ幻想！化学こそ害悪！
あんたの信じた現実こそ幻想だ！！！
『歴史とは、一般に認められた、作り話である』 （ボルテール；新型インフルエンザワクチン詐欺）
URLﾘﾝｸ(www.thinker-japan.sakura.ne.jp) 良く読んでくれたまえ！！！
425:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:58:07 qXgTMphz0
やる気無いな～
天下り全廃、独立法人廃止、特別会計一般会計一本化。
是くらいぶち上げないと4年後の政権奪還もむりポｗ
426:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:58:47 548prdP4O
谷垣さんは自民党をなくしたいのか？
427:名無しさん＠十周年
09/12/10 23:59:16 aCnwwsb9O
自民党に入れてるが、全てが空回りだな
民主が勝手にじわじわ自滅してるのに、戦略が下手
消費税は確かに公平だし総合的には自民党支持してるが、もっと支持率上がるような戦略も考えろよ！
428:ネット右翼
09/12/11 00:00:22 tqq+aNwD0
いいぞ！まかせたぞ自民党！！
429:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:02:37 EOgyGcLxO
消費税はかまわん
だが、歳出の透明化効率化とセットにしないと
自民が潰れる
それやらないと票は戻らない
430:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:02:38 AS3xOTM4O
なにこの煽り合いのスレ
431:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:06:40 hMe1PvXT0
>420
身勝手だなぁ。
なんでそんな捻くれてるわけ？
恥知らず。
432:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:07:31 CnJqDPdsO
自民党の終焉。
未だに消費税を上げれると思っている。
国民から支持されるわけがないな。
増税なんて、公務員がボーナスを貰え続けている以上、一生無いんだからさ。
順序が逆。
血を流すだけ流しても足りなかったのでお願いしますと、まずはお願いする側が、自分たちから襟を正せ。
アホらしくて、情けなくて、笑うわ。
433:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:08:17 L73wHcDc0
今度の参院選楽しみだな
これ公約にして、新宿駅の街頭演説で聴衆熱狂してたら全員自民党員だろｗ
434:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:09:25 Ukam2PlvO
みんな自民が与党に返り咲く気が無くて不思議がってるが、理由は単純なんじゃないの?
単純に衆参で国民にやられた恨みが強いだけなんじゃないの?
野党でこれだから、もし与党に返り咲いたら…。
435:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:11:22 Par2tjiM0
>>434
それ本気で書いてるの？国民に恨みってｗ
そんなに国民が憎いなら、次で全滅させてやんよ！
436:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:13:09 OqjD5Hs80
いつのまにか、消費税を上げるような厳しいことをいうことが
責任政党としてかっこいいみたいな感じになってしまったよな。
その前にやるべきことは、無駄を省くことや、国民の生活を豊かにして、
払える余力をつけることだろうに。
その辺が分からんから、野党になったのだろうけど。
437:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:13:58 sOtrg4nf0
郵政民営化選挙当時、民主党党首だった岡田は、「日本をあきらめない」という、
当時の国民の雰囲気、世相とはまったく合致しないキャンペーンをはり、
選挙中からすでに、自滅戦略か？と嘆かれ、結果もそうなった。
あれが、岡田からの借りなのか？
自民党は、「わが党こそ、真の増税政党です。」と、自滅戦略の義理を果たすのか？
438:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:15:13 bjtpXUQtO
天下りに随契を容認して大増税を提案。
自民党はなぜ嫌われてるかわかってない。
党名変えても無駄。
439:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:17:04 CetL+fb6O
もうね…極端な思想な人の方が自民党再生には良い気がする
小沢の戦略に対抗するため、田母神さん、櫻井さん、金美麗さんが入れば面白いかも
440:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:18:17 o81pDeaqO
>>433
聴衆が増税を求めて熱狂してんのな
増税！増税！増税コールwww
ウオオオオ増税！！
キャーキャー増税！！
441:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:22:18 1RURwJtf0
民主も自民もダ～メだなぁ～！
国会議員は金持ちばかりだから、生活保護じゃない貧乏人の生活実態なんて解かっちゃーいない！
消費税を上げたら貧乏人はますます苦しくなるじゃないか！
442:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:25:05 loRlkbYJO
民主にしろ自民にしろ増税なんだよ
違いは隠しているかいないか
443:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:26:41 723b8h2y0
>>434-435
沈む船の船長になりたがる人間など居ない
444:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:28:27 caeSuai00
>>424
なんでそのレスが>>374 のレスになってるか良くわからないんだが・・・
どちらか一方が正しいとする方がおかしくないか？
コッホとペッテンコーファー？
その分見ると、ペッテンコッファーが病気にかかりやすい条件として病気総体の原因を示し、
コッホが個別の病気の原因を示している。
両方間違ってない。
科学幻想を言いたいなら、あなたがそこに在る理由を科学を用いず証明してみれば良いんじゃないか?
ちなみに、科学は別名「自然哲学」と言い哲学の一種。
哲学を用いて証明するのも無しね。同じ事だから。
政治に関していえば、性悪説を前提に形を作らないといけない。
本性が善だろうと悪だろうと、実際問題として人間は悪に染まる事が有り得る。
よって、最悪を予測して組み立てなければならないと言う事。
『歴史とは、一般に認められた、作り話である』ね。
あらゆる物事に一つだけの正解がある世界に生まれたかったのか?
当然に感銘を受けているようでは、あなたの知らない世界はまだまだとてつもなく広いと思うぞ
445:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:30:59 Oud17kp90
【捕鯨】岡田克也外相「鯨肉食べるのは日本の食文化」豪の報道番組でオーストラリア政府を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
これ見習えよ。こういうのでいいんだよ。
446:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:31:19 bjtpXUQtO
>>442
隠さず嫌われて選挙負ける自民党が正しいの？
447:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:31:44 uZCQoGa1O
>>436
同意。公務員改革はスルーかよ。
448:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:32:29 Par2tjiM0
>>443
日本が沈むと言う事か？
そうだとしたら、清和自民が水密区画に穴あけたくせに随分だなｗ
449:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:34:33 2uUHK6iI0
そもそも消費税導入時の建前が国民福祉の為だったはずだろ？
5％に上げる時だって同じ事言ってた
で、福祉は良くなったの？さすがに3回は騙されないよ
450:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:36:48 O3S2v4Fr0
自分に都合の悪いことは一切やりません。
しかし負担だけは押し付けます。
これこそ自民の姿だな。
451:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:37:08 723b8h2y0
>>448
だから沈む寸前に船長をバカに変えたんだろ。
自分たちはボートで逃げて知らん顔。
452:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:37:50 yBeo3WcX0
消費税が目的税とかもう誰が信じるかよ。
でも増税は仕方がないとは思うぞ。ただし公務員制度改革とセットじゃないと
納得しないけど
453:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:38:01 j+5DXjt5O
これが一番公平。
あと贅沢税を消費税プラス１０％ぐらいにしてくれればいい。
454:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:39:56 Par2tjiM0
>>451
その救命ボート沈めてやりてぇ～ｗ
455:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:40:38 jRu9EYZTO
森喜老のいる政党だろ、
456:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:41:53 Bv+rdi2aO
これでも自民党勝てると思ってんのかね？
公務員改革、事業仕分け。民主党の方がやり方は悪いがまだ無駄なくそうとしてるからな。
参議院も大敗だな。
457:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:42:11 949RTeX40
同じ増税でも消費税のほうがまだマシだと思えるくらい
今は酷すぎる・・・
458:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:45:16 ra5hg8DG0
自民は消費税引き上げを掲げて選挙する積りか？
自滅じゃねえか。アホすぎ。
民主なんて嘘っぱちばかり書いて、勝ったじゃないか。
459:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:47:09 OqjD5Hs80
しかし、ここまで負けても何も変えられない政党も
凄いかもしれない。少しは分析するだろうに。
460:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:47:33 g1Xi7q8G0
そうだな。
民主党みたいに国民を騙すよりは
きちんと真面目な政策を掲げたほうが良い。
ただし朝鮮マスゴミがここぞとばかり叩くから
その対策はきちんとやってくれ。
461:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:48:31 RwKLBQi30
消費税引き上げを掲げても選挙に勝てるよ。
そういう経済状況になるはず。
来年、再来年は厳しいでえ。
462:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:49:44 FGMwl7Vi0
>>460
景気悪化させ税収を激減させ財政を悪化させる消費税増税
のどこが真面目な政策なんだよ？ふざけるな！
463:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:50:31 Par2tjiM0
>>461
経済が厳しいなら、尚更、逆進性の高い消費税増税掲げて勝てる訳無いだろjk
464:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:51:00 bjtpXUQtO
与謝野も麻生も選挙前に自信満々で消費税消費税叫んでたな(笑)
何か使命感に酔ってないか？
国民に懇願するならまだしも、
ほら良いこと言ったぞと、ドヤ顔されても腹が立つだけだっつうの!!
ここまでいうなら、参院選のマニフェストに盛り込めよ。
できるものならやってみろ!!
465:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:51:07 ra5hg8DG0
>>460,461
甘いねえ。そんなんじゃ負けるに決まってる。国民は明るい政策を待っている
んだよ。アホか。
466:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:51:23 HMEh/aHW0
控除廃止して子供手当にするより
消費税を上げるほうが余程平等
467:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:51:31 7FXidNf40
自民支持だし、消費税も上げても良いと思ってるけど、こんなことは前に出さなくていいんだよ
自民は国民を信用しすぎてる。全国民を老人だと思った方がいい
468:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:52:20 FGMwl7Vi0
>>457
今の状況を作り上げてるのが消費税だろうが
前回消費税増税して景気がとんでもなく悪化したため
景気を下支えするために定率減税や公共工事をしまくった
その定率減税も廃止し外需も９０年代並みに落ちて
消費税増税だけ残ったのが今だ
469:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:53:52 bjtpXUQtO
>>461
＞ 消費税引き上げを掲げても選挙に勝てるよ。
はぁ？ネトウヨの見込みなんて無意味。
普通の有権者がゆるすわけないだろばーかばーか
470:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:55:17 FGMwl7Vi0
>>467
はぁ？
自民は国民を舐め切ってるんだろうが
いまだ国民を欺けると思ってるからこんなスレにも
工作員がいるし馬鹿ずら晒して消費税増税なんて言えるんだろうよ
そう何度も消費税増税を許せるかっての
こんな税収を減らす最悪な税はとっとと廃止するべき
471:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:55:24 mttSu6h70
バカだなぁ
どういう社会にするから、財源が必要で、
その財源をどういう形にするかって、過程が全くないじゃん
今までの負の遺産の為に、増税するって言ってるだけだろ
しかも、とりやすい消費税って結論ありきだろ
こんな谷垣っぽい政策じゃ、支持しようが無いな
472:テンプレ２０１０
09/12/11 00:55:58 f0vz8rw70
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:82番) ＜＜以下詳細へ
1,今は亡き筑紫哲也さんの失言から学ぶ教訓
(ナチスの強制収容所ガス室の毒ガス・繊毛、喫煙で被曝、がん化プロセス)
2,うつ,喫煙,自殺,ニコチン脳スパイラル
3,口臭、老化
4,ＣＯＰＤ、肺炎、ウイルス、繊毛
5,毒物、ニコチン、化学兵器禁止条約 シアン化水素、ハゲ、乳幼児突然死症候群
6,動脈硬化、心筋梗塞 、突然死(サドンデス)
7,妊婦への悪影響
8,喫煙者男性のがんリスク
9,受動喫煙 、 受動喫煙による死者数
10,喫煙で内部被曝(ポロニウム、ラジウム)、肺がん がん・白血病
11,発癌性物質であることが知られるカドミウム
12,喫煙者におこる肺の変化 ,がん細胞になるまでの様子
13,年間死亡リスク（米）、生涯死亡リスク（日）
「ライト」タバコは喫煙による健康のリスクを下げるわけではない
14,たばこと火事
15,ＪＴ工作活動等
473:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:57:20 bjtpXUQtO
>>466
ネトウヨは子作りに一生縁がないからな(笑)
少子化解消、購買意欲向上を目指す政策と
みんな財布を固く閉じる政策
どっちが選挙で勝てるか馬鹿でもわかる。
自民党とネトウヨだけが理解してない。
474:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:57:34 hFtO9vI4P
消費税は逆進性だけが問題じゃない。
消費を抑制する効果が問題。
消費不況だと分かっていて消費にペナルティを課すような行為は愚行だよ。
475:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:58:03 O3S2v4Fr0
自民党は富裕層や大企業頼みだから。
奴らに喜ばれることしか言わないよ。
献金目当てなのが明白じゃないか。
476:名無しさん＠十周年
09/12/11 00:59:08 RwKLBQi30
消費税しかないよ。きちんと制度インフラを整えた上で
１５～２０％くらいに引き上げるべきだな。ぐずぐずしないで
一気にやればいいよ。超大型経済対策とセットでな。
477:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:00:19 ra5hg8DG0
>>474
その通り。
478:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:01:47 bjtpXUQtO
>>475
その献金も激減して党の財政が破綻寸前。
参院選負けたら、衆参の落選議員と候補者を面倒みれなくなる。
地方組織もズタズタだし、自民党崩壊はもうすぐ。
479:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:01:58 PgGi/ZkQ0
日本国政府の信用がなくなれば元も子もないよ。
今はその瀬戸際。来年、再来年は厳しくなるでえ。
２年後くらいの選挙で消費税引き上げを明言した政党が
地滑り的大勝を勝ち取るであろう。
480:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:02:10 cpvwiqt00
自民党ってまだあったのか
次の選挙でまた議席数へらして30議席ぐらいになる予定の政党だし
いいか。
んでその自民党の議席を？どこがとるんだ？
幸福の科学？？？？
481:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:03:04 q9Wh2oRLO
福祉削減の頭がないのか
本当に阿呆の集まりだ
482:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:04:04 X9i0dZII0
法人税減税に使われるんですねわかります
483:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:05:14 AqYQel80P
消費税は5000万円以上の企業にしてもらいたい
484:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:05:23 4HS2zeI70
>>444
難しい言葉並べて、頭良いふりしているけどｗ
こいつの言っていることの本質は
科学じゃ何も解らないってことｗ
学問は、所詮虚構で、みんなが信じてコンセンサスが得られれば
真実だし、そうでなければ幻想だと言っているに過ぎないｗ
お前も、俺も、彼氏も、彼女も、何にも知らないし、解らないんだよ！ｗ
結局、無知同士で話し合っても、拉致があかないってことだな。
信じる道を、行くしかないってこと！結果は神が決める！！！
485:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:05:50 ra5hg8DG0
>>479
アホ。だから自民は負けるんだよ。>>474がすべて。
486:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:05:53 bjtpXUQtO
>>479
ないわ(笑)
487:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:06:56 rYngz5Gg0
ところで８００兆円って民主のやり方だといつ頃返せるの？
488:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:08:17 1AmsbDLsO
増税しか無いんだよ
自民党はバカとか言ってる奴はまた鳩山のような詐欺政権に騙されるつもりなのか？
489:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:08:36 LxlKVzh20
消費税導入の時も3%から5%にした時も、こんなこと言ってましたね。
>消費税が年金や医療費などの社会保障費や、 少子化対策に充てられる
490:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:09:33 AqYQel80P
公務員の給料を半分にしたら消費税上げなくて良かったんじゃねえ？
491:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:10:30 mttSu6h70
今までの自民政治のビジョンが拒絶されてるんだから、
その上に立った政策を展開しても、受け入れられない
民主もそうだけど、自民も新たなビジョンを提示すべきだね
そうしないと、民主がコケても自民という風にはもうならないと思う
492:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:11:15 /QEu3uRRO
民主だろうが自民のやり方だろうか、消費税増税だけじゃ国の借金はもう絶対返せない。
493:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:12:27 ra5hg8DG0
>>488
自民党以前にお前が馬鹿。
民主の詐欺は関係ない。
494:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:12:50 cpvwiqt00
馬鹿でもできる政治
だけど、供託金などのハードルが高すぎて
世襲とかしか政治家になれません
495:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:14:41 Qam2JQeTO
こいつらアホだなww
タバコ税はあげないニダ！消費税は馬鹿上げするニダ！ってww
ネトウヨおおはしゃぎww
496:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:15:13 rYngz5Gg0
自民党の人今暇なんだから、外国行ってくればいいのに。
外国行って営業してきてほしい。日本に興味持ってもらうように。
で、外国人が日本の商品とか文化とかどんなもんに興味持ってるか
売れ筋調査してきてほしいかも。
で、そっちで雇用拡大させて支援してくれたらいいじゃん政権取ったら。
497:全ては自然の摂理！コッホは間違っている！
09/12/11 01:15:23 4HS2zeI70
>>444
>コッホとペッテンコーファー？
>その分見ると、ペッテンコッファーが病気にかかりやすい条件として病気総体の原因を示し、
>コッホが個別の病気の原因を示している。
>両方間違ってない。
もし、病気の第一の原因が、細菌、ウイルスなら、ペッテンコーファーがいくら免疫力が高くても
体力がある丈夫な人でも、死んでいるはず！
病原菌が最大の原因ならな。でもピンピン生きていたｗ
細菌生態学の第一人者ルネ・デュボス博士は「健康という幻想」という著書の中で次のようなことを述べています。
「病気はなくなるはずがない。なくなる時は、人類がほろびる時。ビールスと細菌と人類は共存しているのだから」。
例えば、人間の身体だって、七兆もの細菌と共存しながら生きているのです。
こんな実験報告もあります。生まれたてのうさぎの赤ちゃんを無菌室で育て、与えるえさも滅菌した。
するとまもなく死んでしまうのだそうです。うさぎを解剖すると、腸と副腎皮質の成長が不良だったそうです。
腸というのはもっとも細菌、微生物の多い場所です。腸内細菌が腸を育てているのに、菌を遠ざけてしまったので、
生物がもともともっている機能がうまく働かずに、死んでしまったのです。
そういうことも忘れて、近代科学はいきすぎなんですね。限りなく病原菌をゼロに近づけようとする。
つまり、コッホが個別の病気の原因を示している。 というのは、お前の無知なんだよｗ わかる？ｗ
498:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:16:00 j+5DXjt5O
ヨーロッパ並の福祉を望むくせに消費税は拒絶するんだな。
福祉なんかに頼らないと思ってる人でも雇用の安定は望むだろう。
自民が公務員制度改革や天下り撲滅をやれば済む話しだろ。
まぁ民主政権でそのうち日本がボロボロになって財政破綻の危機にまで陥ったら黙ってても自民が請われるんじゃない。
499:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:16:21 6t6MBB9yP
＞消費税が、年金や医療費などの社会保障費や、
＞少子化対策に充てられることを明確にしたうえで
あいかわらず、こういう嘘ばっか並べてんのかよ。
もっと開き直れよ。
500:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:19:12 6t6MBB9yP
>>498
> 自民が公務員制度改革や天下り撲滅をやれば済む話しだろ。
> まぁ民主政権でそのうち日本がボロボロになって財政破綻の危機に
> まで陥ったら黙ってても自民が請われるんじゃない。
小泉ですら、まるっきりできなかったろ。
どうせ、自民でもできないんだよ。
だって、５０年かけてできなかったんだぞ。
しかも、今はぼろぼろ。
共産でも政権とらないと、ありえねーだろ。
その可能性も、ほぼないけど。
501:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:22:38 cpvwiqt00
自民党って結党の党是まず守れよ
税金どうのこうのなんて話はそれからだ
しかし党是が実行されたら？自民党の存在価値って
無くなるんだろうな
502:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:25:18 4HS2zeI70
>>444
＞あらゆる物事に一つだけの正解がある世界に生まれたかったのか?
科学万能主義、近代西洋医学完全主義の厚労省と製薬会社と、それらに順応する
政治家、マスコミ、医者、薬剤師、看護師、インチキ医療ジャーナリストらに大声で
言ってやれよ！『あらゆる物事に一つだけの正解がある世界に生まれたかったのか? 』とｗ
503:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:25:24 fxyB5LfK0
世襲政治家に何を期待しても無理。彼らを絶対ダメとは言わないけど、
一般の生活がどんなものかを調べたり、理解する姿勢は欲しいよ。
現状は、想像が全然出来ないほど、隔絶している感じかな。
パンが無いならケーキを食えのレベルだ。
やる気のある一般庶民が政治家になれるシステムが欲しいわな。
504:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:25:25 j+5DXjt5O
>>500
民主の仕分けとか見てて国民が何を削って欲しいのか充分解ったと思うし、今までに味わった事のない辛酸をなめてるんだから気付かないとウソだよ。
官僚とは切れたし族議員も消える。
生まれ変われると期待したい。
505:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:27:24 nw6XjHwvO
鳩山恐慌のせいだな
506:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:28:50 5YXgu8WkO
３年後の景気回復の状況を見て税制改革の論議をする
とはなんだったのか
507:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:30:33 bjtpXUQtO
>>488
ロクに納税してないネトウヨが偉そうに
働けクズ!!
508:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:32:50 ZmrgyZpc0
ただ消費税上げます、って言っても同時に予算のバケツの穴塞ぐ提案出さないと負けだろ
509:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:35:02 4HS2zeI70
>>444
＞両方間違ってない。
コッホのどこが間違っていないのか、お前の脳タリンの頭脳を
振り絞って、説明してみろよｗ
＞性悪説を前提に形を作らないといけない。
なんで？人は皆、神の子だぜ？死刑は殺人！！！
どうして、お前に人を裁く権利があるの？お前は完全な人間か？お前は神か？
人を裁く権利があるのは、神だけだろｗ 全ては、神が決める！お前なんかの出る幕じゃ無い！！！
＞あなたの知らない世界はまだまだとてつもなく広いと思うぞ
「あなたの知らない世界」: 新倉イワオ かよｗ
何も知らないもの同士で話し合っても、どうしようもないなｗ
510:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:35:45 1AmsbDLsO
>>507
働いてるわアホ
そうやって国民が増税から逃げ続けたから大量の借金があるってことまだ分からないのか？
511:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:36:45 aRO6I7OQ0
消費税を上げるっていえば
上がる前に買っておこうっていう心理が働くから
経済効果はあるよなぁ
512:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:40:19 j+5DXjt5O
あのまま行けば２年間は上げないで済む予定だったんだよな。
民主になって補正止めたり円高容認したりでガタガタな今の状況見てたら繰り上げざるを得ないよな。
7.2兆が回り出す来年の３月までどうすんだろ。
株価はすでに下がってきてるし。
513:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:42:09 WIgQd+MqO
まぁ、以前年金とか福祉の為に消費税上げた訳だが、国民騙して道路作ったりバラマキやったりした詐欺師が公約にしてもマイナスになるだけだろうな。
なんてったって二回も騙すなんて、よくこいつら皆殺しにされないのが不思議。
514:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:43:33 IBD38Jia0
>>511
真性の馬鹿ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
515:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:43:38 PgGi/ZkQ0
政治主導で消費税を引き上げるべきだ。
さいとうデンスケが細川に耳打ちしたような形ではなく。
与謝野の周りに英知を集めろ。
516:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:44:17 cpvwiqt00
>>511
その後はどうなるよ？
517:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:45:42 aRO6I7OQ0
>>514
段階的に消費税率を上げるのは
その駆け込みによる景気アップを見込んでるんだけどな
518:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:46:29 FWTjOohI0
増税積極的推進の人が公務員改革には触れないのが分かりやすい
増税消極的容認の人は経費削減が必須って言ってる感じ
519:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:46:38 X9i0dZII0
選挙前に下げる→選挙後上げるのループですね
520:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:47:04 5fdODzTV0
>>511
消費税増税で財政再建ができて、
なおかつ景気回復できるから最高だね
521:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:47:45 PgGi/ZkQ0
消費税２０％へ引き上げでデフレ気分を吹き飛ばせ！
522:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:48:12 BUtctzpv0
まあこれは仕方がないよな。
国民も民主の事業仕分けを見て分かっただろ。
この国の運営資金はもう底をついているんだ。
523:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:49:44 5fdODzTV0
消費税増税を実現してほしい。
あと子ども手当は無駄だからいらない。
これで不況対策は完璧だ。
524:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:49:53 fxyB5LfK0
>>522
公務員の給料には全然手をつけてないけどね。
525:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:51:51 n8g4y5VD0
どっちに転んでも増税なんだからごまかしながら先延ばしにされるよりマシじゃん
民主党はポエムの世界だから意味がよくわからん。
526:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:51:56 aRO6I7OQ0
>>520
そうだよ だから５パーセントに上げた時は上手くいった
レジとかのプログラムの修正も必要になるし
印刷物の刷新とか色々経済効果はでるしね
あと紙幣を変えるのも経済効果を狙ってやるんだよなぁ
そろそろ坂本竜馬紙幣とか作るのかなぁ
527:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:53:24 syj3Czgm0
>>445
全く国益になるようなことをしない自民よりか
全然ましだな。
自民は捕鯨の町を潰して（国民が疲弊して）も
どうでもいいと思っているんだな。
528:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:53:41 5fdODzTV0
37兆円の歳入の中で予算を組み立てるしかない。
予算に90兆円は多すぎて社会主義だ。予算の規模は37兆円で十分。
無駄な歳出を減らして、民間活力が増して景気回復だ。
529:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:55:02 j+5DXjt5O
民主の環境税みたいに真水はいくらか知らされないまま、どこの国にバラ撒かれるかわからない金を国民は払わされんだ。
そんなのと比べたら消費税でちゃんと福祉に回る方がいいわ。
最悪、公共事業に回ったとしても外国の空気買うより潤うんじゃないか？
もちろん福祉にしか回せない目的税にする仕組みを構築しないと駄目だけど。
530:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:55:40 IBD38Jia0
>>526
いらない仕事が増えて経済効果ってｗｗｗ
賃金はらって地面に穴掘って埋めたら経済効果あるか？
無意味なことに労力と金を使えば
本来それでできた事ができなくなる。
531:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:58:07 5fdODzTV0
毎年50兆円の予算黒字化を政治主導で実現しよう。
10年以内に国債残高をゼロにすれば日本の未来は明るい。
532:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:58:10 4fmHUPmd0
消費税はジジババ、宗教団体、生活保護者、不労所得者からもまんべんなく徴収できるからなぁ
その分、所得税を減額していくのなら支持する
533:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:58:16 aRO6I7OQ0
>>530
民間の仕事を増やすのが経済効果じゃないの？
その仕事のひとは助かるじゃん
534:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:59:19 vq0xMqpDO
正直でいいと思うが
どうせ消費税は上がるんだし先の見えない民主より全然良い
535:名無しさん＠十周年
09/12/11 01:59:49 PgGi/ZkQ0
穴掘って埋めるのも経済効果があるよ。
穴掘って埋めること自体はなんら意味がないけど、
穴掘って埋めて給料もらった人らが金を使うからな。
536:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:01:22 vJogZrsw0
所得税と法人税の最高税率の引き下げもセットで頼む。
537:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:03:05 Ws8YK7H60
そうかなあ
538:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:04:51 AqYQel80P
法人の消費税対象1000万円を5000万円に引き上げて
公務員の人件費大幅削減を頼む
539:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:07:33 IBD38Jia0
>>535
掘って埋めることでお金を払う。
その財源は？
540:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:08:54 XlKaqfk70
>>535
だったらお金渡すだけでいいじゃん。
金使えば景気回復？掘って埋めるを省略すりゃいい。
541:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:09:14 C9tx1NTr0
素直に借金を減らすことはいいと思える。
542:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:10:47 QUbq+sDx0
中曽根も竹下も大蔵・国税に媚を売って逮捕を逃れたしね。
今の自民にも危ないのがゴロゴロいるし（笑）
543:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:11:01 PgGi/ZkQ0
>>540
それがまさしく子供手当。
子供手当は一定の経済効果はある。
544:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:13:13 C9tx1NTr0
>>535>>543
そんなことをやってきたから今の借金があるわけじゃん。
毎年5兆円も手当出せるわけない。これ以上借金を増やすのは勘弁してほしい。
545:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:14:17 aRO6I7OQ0
>>539
普通に考えれば税金でしょうね
>>540
それじゃ子供手当てみたいなバラマキって批判されちゃうじゃん
一応穴を掘る理由は霞ヶ関のひとがちゃんと考えるだろう
例えば地質調査とか
まぁ仕事は一応作るんだからそっちのが良いだろう
546:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:19:09 SUwbvVpSO
>>541
3%→5%に上げて、天下り先の独立行政法人たくさん作って、無駄使いが増え、
借金が増えたのだが。
547:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:20:14 C9tx1NTr0
>>546
消費税率が1ケタだから借金が増えた。
ほかの国みたいに2ケタにしないとまずい。
548:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:21:11 fxyB5LfK0
>>545
それも今のままだとダメなんだよね。
官僚の天下り団体が請け負って、ピンハネされて
さらに天下りが多数いる企業に下請けに出されて…
末端に行くころには殆ど残ってない。
だから、子供手当てみたな直接配る発想になったのだよな。
どっちがよいというか、今までの公共事業が機能しなく
なったこそ、今の話に成っている訳で。
549:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:21:25 aRO6I7OQ0
>>544
だからといっても金を渋って民間に仕事を出さないで
コンクリート業者とかは死ねとは言えないしな
まぁ今ではコンクリート業者は転職して
福祉の仕事に付けっていってるような感じだけどな
550:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:24:43 EYV+HbaCO
もちろん所得税の累進課税復活とセットだよな？
551:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:26:29 2MFnTymGO
仮に政権とっても民主のお陰で経済が破綻してるから消費税なんてあげられないでしょうな
谷垣不況になるし
552:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:26:44 hgGjoNaH0
無駄削減しないで消費税に頼る自民党は駄目だと思います
無駄削減とか情報公開とかぶっちゃけ小さい事が如何に国民の投票行動に影響与えるか分かってない
生活必需品を5％・その他20％とかヨーロッパにあるような感じを提唱すれば良いのに
日本国民の大半はそんな大金持ちってわけじゃないのに
553:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:27:16 j+5DXjt5O
まぁこれだけ格差が広がって公務員や天下りや独法だけが安泰では国は滅ぶ。
議員報酬を含め身を切る覚悟でやるなら国民は支持するんじゃないか？
554:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:27:32 XlKaqfk70
>>543
子供手当は少子化対策になるじゃん。
掘って埋めるとは違う。
555:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:29:22 K3bajlk90
>>545
> >>539
> 普通に考えれば税金でしょうね
掘って埋めてでどんな利益を産んで税金納められるわけ？
556:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:31:20 hgGjoNaH0
小さいお金しか削減できなくても自らの特権を全て排除するのが国民には効くんだよ
議員報酬半分・議員年金完全廃止（過去の今までの議員含む）
団体利権と完全に手を切り一切団体とは縁を切り浮動票を基礎とする国民からの支持を基本とする
こういう大胆なことしないと駄目！
557:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:34:07 KlS6b+J7P
>>556
浮動票を基本とするようなみんなの党みたいな感じだと勝てないよｗ
企業団体の固定票を基盤にしないと負ける
そうなると利権に繋がるんだけどね
558:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:34:46 T4AJlf6ZO
全部の税金止めて消費税３０％にしたら１番良い。
脱税してる奴だらけのこの国じゃそれが１番平等だな。
559:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:36:19 d5KzwyMR0
いいね
全部消費税とかｗ
できるわけないけど一理あるなｗ
560:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:38:57 j+5DXjt5O
>>555
横でごめん。
土木業者・建材屋・合材屋・警備会社
少なくとも売上になって法人税払うかな。
給料がマトモに出れば物も買うかな。
561:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:40:33 Ah/t1yAn0
公務員の人件費を３０％削減すれば消費税が０になるぞ
562:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:43:16 Qk4zIDLS0
消費税上げて一番喜ぶのは公務員と輸出企業だろ
563:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:43:25 K3bajlk90
>>560
国からもらった金の売上を元に税金還流させてるだけじゃ
どんどん赤字が膨らむだけじゃん。
564:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:44:03 LxlKVzh20
>>562 創価と在日も喜びます。
565:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:44:34 j+5DXjt5O
そだね。
この世界一高い公務員所得に手をつけないと駄目だね。
解ってるのにどこもやらない。
民主すらやらない。
566:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:45:45 /QQG+WHg0
政策よりも聞こえの良い事言わないと当選できないよ。
大衆は、理屈じゃなく、そのときの気分で投票するんだから。
567:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:49:54 Qk4zIDLS0
思いっきり減税歌ったら政権奪回出来るかもよ
568:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:51:35 j+5DXjt5O
>>563
公共事業を無くすことはできないよ。
最低限のインフラ整備は必要だし。
経済成長をそれだけに頼るのではなく、その道路が私道だったら、はたまた家だったらと考えたら経済は回るわけだ。
569:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:53:00 fxyB5LfK0
自民党の政策には、無駄を無くすという概念がないからな。
結局増税しか言えない。
570:名無しさん＠十周年
09/12/11 02:55:41 j+5DXjt5O
>>566
民主にこてんぱんにやられたら気分での選挙は怖いなぁと思わないだろうか？
実際財布に手を突っ込まれたら気付くでしょｗ
571:名無しさん＠十周年
09/12/11 03:28:44 7MQ0Y+n30
確かに経済成長の高い時代は「おこぼれ理論」でも
庶民は程々ついて来たろうよ。
だが、今の時代に、かつての発想を維持するから、
強者の為に貧民の血を啜ることを旨とする政策に
なるわな。
日銭で暮らす者を殺してでも、喜び組の衆、宗教法人や
パチンコの方々に庶民の血を吸わせるのを善策とする
「おこぼれ理論」は今では説得性が無い。
最近、貧困率なる指標が公表される様になった。
自民から見れば、頭にバカがつく正直さだろう。
しかしこれでも全容は公表されていない。
自民はこれまで所得分布のデータをひた隠しにして、国民を欺き、
富者の為の甘い汁の分配システムを築き上げ、年金横領までも
公認する政策を行って来たきた党である。
「おこぼれ理論」が捨てられる時代には自民も見捨てられる。
民主がオバカの鳩脳でも状況認識と理念の転換が無い限り、
政権は無理だわな。
572:名無しさん＠十周年
09/12/11 03:31:00 a+KXwret0
>>568
ちゃんと必要なインフラ整備に使えばいいのに
いらないものばっかり作っていまだに道路がつながらないとかアホだろ。
自民党せいで日本はボロボロ。
いくら民主党が今迷走しようが、自民党の罪は消えない。
573:名無しさん＠十周年
09/12/11 03:37:40 bjtpXUQtO
二千円札対応で経済効果とか
消費税率変更で経済効果とか
馬鹿すぎるだろ
必要じゃない労力と金と時間を費やして何が経済効果だ。
574:名無しさん＠十周年
09/12/11 03:37:49 IfHuClbP0
平均給料
公務員 ８００万円 （一律手当てあり） ← 憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
中小企業 ３２０万円
フリーター １７０万円
平均退職金
公務員 ３４００万円 ← 増税しないと足りないって？どこが？？
中小企業 ７２０万円
フリーター ０円
平均ボーナス
公務員 １８０万円 ← 公務員のボーナスのために働いてるようなもの
中小企業 ４３万円
フリーター ０円
平均年金
公務員 毎月３２万円 ← 公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
国民年金 毎月６万円
フリーター なし
↑
世界一、公務員の給料が高い
累進課税を強化しろ。 ←世界一、金持ちにやさしい
法人税を増やせ。 ←世界一、コネ企業に甘い
消費税は０％に変えろ。 ←世界一、貧乏人に厳しい。
575:名無しさん＠十周年
09/12/11 03:42:09 9iNz6KBz0
結局、官僚と自民党に富を集めるシステムでしかなかった
自民党は死んだから、あとは官僚を刈り取ればいい
576:名無しさん＠十周年
09/12/11 04:03:15 bjtpXUQtO
>>575
そのためには参院選で民主が勝たないとダメ
また自民党が官僚と組んで泥棒し始める
577:名無しさん＠十周年
09/12/11 04:05:34 IfHuClbP0
ぶっちゃけ、「住民税」という名目で、消費税は上げられている。
所得税＋住民税＋消費税＝ ２０％
年収１９５万円以下に、２０％以上の税率をかけてるのは、先進国で日本だけ。
国際基準だと、すべて足しても１０％～１５％です。
消費税は上げにくいから、「消費税上げるぞ、上げるぞ」と注目させといて、住民税をこっそり上げたわけだ。民主党は、３００万以下の住民税を下げろよ。できないなら、政党をやめろ。
578:名無しさん＠十周年
09/12/11 04:14:19 2EYlbvXB0
ほんとに自民は政治の才能ないよな
麻生がロシア行って北方領土売国しようとした時も思ったよ
あれで支持率上がると思ったってのが終わってる
予想通り保守層を敵にしてしまった
国民が何を考えてるのかわかってない