09/12/09 10:18:42 8p3JBq0/0
>>822
アドバンテージあるかな。成形なんかもう殆ど持っていったからあちらさんの
成形レベルがここ数年めちゃくちゃ上がって見た目は変わらない。
日本の製品品質ルールも判ってるし。
あと向こうのでかい会社は有名デザイナーがデザイン担当したりするから
オシャレになってる。
性能で言うなら日本方が良い場合もあるが規制が多すぎて不便な部分が多い
そして価格が安い。性能差があるものでもコストパフォーマンスに見合わないと
判断されれば安い方を買うわな。サムスンなんてそんな感じだろ。
836:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:18:42 NgOFKAc4O
で、自国に金使わずに他国に金ばらまくんだからな。
頭おかしいだろ
837:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:20:23 FFQ07zJc0
>>814
電卓叩いたら、楽勝で２兆円超えている・・・・
介護現場のヘルパーの給料補助に使えばいいのに。
838:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:23:33 u/zIwc9n0
亀井「郵貯は俺の財布wwww」
亀井「返済？ 子孫ががんばれwwww」
839:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:23:56 tHafcQCYO
>>836
頭おかしくねぇよ！
友愛なんだよ！
840:遊民 ◆Neet/FK0gU
09/12/09 10:24:16 quOGtln40
政府開発援助は紐付きだ
日本企業に発注するのが慣例になっている
国内に建てるとケチ国民が無駄だの何だのうるさいので
国外で公共事業やることにしたのよ 官需も外需に頼らないといけない
841:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:25:12 cSQ/Vlz40
>>814
しかも鳩山のコミュニケーション力だと、いわゆる「見返り」も期待できないな…
戦後60年余の“日本”そのものを好意的に思ってくれる東南アジア国もあるけどさ
842:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:26:01 7cYUq4TX0
>>834
どうやら、お前は現実直視出来ないんだなｗ
「現状」を理解しない奴はカルト宗教の信者と同じレベルｗ
無理やり難癖付けて逃げ様なんて、無駄な足掻きｗ
国内景気最小（国債最大）にしときながら、無理やり話しを逸らすのか？ｗ
俺が何時、国債最小と言った？ｗ
お前が真っ先にリストラ候補→生活破綻→自殺のコンボだからｗ
それとも今更、民主被害者顔？ｗ
843:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:26:39 zf2L6CAXO
もうほんとひどいな。
戦争しないかな。
844:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:31:13 Mh8bvIrb0
>>767
まだ、在日小沢ファシスト党のネット工作員、粘るのか？
▲ 「悪くなったのは全部 自民党のせい。良くなれば、それは在日小沢ファシスト党のおかげ。」
・・・・・ジャイアンや、半島民族の民族性によく似てるが、
在日小沢ファシスト党ってっよ、税収の落ち込み等、そんなことも、予測・計算出来ない、「ド素人集団」だったのか？
税収の落ち込み等を、予測・計算した上で、それでも やれ”埋蔵金”だの、”徹底的な無駄使い排除”だので、十分可能と
↓この様に 強気で散々、吼えていたんじゃなかったのか？？
▲ 【ニュース動画】
ブーメラン鳩山 「国債発行はバカな政治」 2009年8月19日の街頭演説
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なぜ、在日小沢ファシスト党のネット工作員や、その狂信的な支持者らは、自分たちの大インチキ・選挙公約違反・ド馬鹿さ加減・
『 在日小沢ファシスト党に、マンマと騙されて、投票してしまいました・・・・・・。』 等、素直に認めようとしないのか？？？
845:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:33:21 diSEoQI70
>>833
だったら，こども手当をやめて，もっと別の経済対策をすべきだな
846:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:36:07 a/oCZ9arP
>>840
紐付きは批判受けて日本企業の受注率は落ちてる
847:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:37:55 R1+8jxX30
当分景気回復するとは思えないよな・・
848:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:39:55 vzJTskDE0
公務員給与の削減しないとダメだろ
ここまで借金しといて
849:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:40:00 5J92JFz60
>>828
内閣不信任案が絶対に通らない状況
連立が崩壊しようが極論、民主党から離反者がでようが
小沢グループが巨大すぎる
小沢グループの内訳も殆どが1年生議員で小沢と同一視いて良い存在
これが衆議院の1/3を占めると言う現状は如何とも覆し難い
民主党の他のグループが頑張っても無理だろう
むしろ小沢が勝利を確信し「衆参同時選挙を開催する」と宣言する方がシナリオとして可能性が高い
850:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:40:33 a/oCZ9arP
>>847
日銀がちょっと金融緩和しただけで株価うなぎ登りだったろ
的確な政策行えばあっさり回復すると思うよ
851:￣￣￣￣ Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
09/12/09 10:41:11 14lHAklY0
／⌒|= パカッ |￣ ´￣｀ヽ､ ､
／ |三 | ヽ´＼
／´ ノ≡ ..--‐‐| パカッ |‐‐‐‐--≡| ―´￣| ＼
/ ／ | （;;;;;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:| | ＼
/ /￣ | .// |三 三 | ヽ | ＼_ |
| / |// ..... |≡ ｱｲﾔｰ ≡| ........ / | | |
ヽ |へ､ |||| .) | ﾆﾀﾞ ∧∧ ﾆﾀﾞ| ( | ／ヽ | |
ヽ|＝ヽ､ヽ .|.|.-=・‐. | ∧∧／ 支 ＼∧∧ | ‐=・=- | ノ＝＼_, ヽ､／´ヽ
|●ノ 丿 |.| 'ー .ﾉ |<｀∀´（ ｀ハ´ ）｀∀´>| 'ｰ-‐' | ヽ●__/ ／
/￣ノ / || ﾉ(､_,,|（ 北 （ φφ ）¶ 韓）|､_)＼ | ｀― ヽ／
( ￣ （ .||. ＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_ ＼ | ）ー |ノ
ヽ ~｀ | .| くｪｪ|:::::::::::::::::□=□:::::::::::::::: |ｭｭゝ | !´~' 丿
852:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:42:01 QU/FADlu0
>>850
もうとっくにリバウンド終わったんだが。
853:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:45:36 Q9t8Dc0f0
>>850
中国が取得した日本企業の株を
日銀の市場介入で上げるイカサマデス
854:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:46:38 l/w24ONc0
子ども「子ども手当って、僕たちが払うんですか。」
855:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:50:24 Pzakf/Xb0
>>850
為替を見て言ってる？
日銀の金融緩和で一気に円安に向かったんだけど、1時間もしないうちに円高方向に戻っちまった。
市場が”失望”したんだよ。
856:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:51:06 F1zxbwOj0
>>840
いままでの紐付き先は経団連だったわけよ。
現政権が何処に投げるか想像は簡単だと思うが？
857:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:51:30 cSQ/Vlz40
>>854
その子どもたちは闇金で育てられて大人になったら倍返し
いや倍じゃ済まされないな
858:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:53:29 a/oCZ9arP
>>855
足りないってことだろ
額を大きくするだけで景気を上昇させる余地があるってことじゃない
859:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:54:57 0Y6gYK06O
>>848
でも、民主だと、「公務員費減らしたよん」って言ってきても、自衛隊半減だよ、きっと。
防衛も大事だよ。
竹島実効支配されたのも、防衛費削られて、領海監視が手薄になったからだし。
あの辺はいい漁場だったんだがなあ。
今度は尖閣諸島盗られるぜ。
少子化なのに教師を増やすあたり、民主は票田確保に余念がないしのう。
ろくなもんじゃなかったな、民主党って。
早く分裂してくれ
860:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:00:47 f6/WUJWh0
>>507
買切りオペという意味がわかってない池沼はとっととしんでください
861:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:02:18 7Cu7752j0
>>829
2009年8月って書いてあるのが読めないの？
862:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:05:59 7cYUq4TX0
>>859
実に判りやすい行動。
日本、舐められまくり。
ガス田「白樺」中国が掘削施設完成…海自確認
日中両政府が共同開発で合意した東シナ海のガス田「白樺」（中国名・春暁）で、
中国が天然ガスの掘削施設を完成させていたことが、
海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の監視活動で、８日までに確認された。
中略
白樺は東シナ海の大陸棚の境界として日本が主張する「日中中間線」に隣接するガス田で、
昨夏、中国が開発中の白樺に、日本が出資し、共同開発することで合意した。
しかし、具体策は協議されておらず、中国は今年５月、大陸棚の延伸を、
「沖縄トラフ（海溝）」まで求める文書を国連に提出、日本の主張を拒否する姿勢を明確にしている。
白樺で進む施設建設に対し、鳩山首相は就任直後、中国の温家宝首相に「憂慮している」と懸念を示したが、抗議はしていない。
防衛大学校の村井友秀教授（国際政治）は「中国は日米関係の悪化をにらみながら、掘削を始める可能性もある。
日本はガス田に加え、尖閣諸島のパトロール活動など実効支配を強化する必要がある」と話す。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
863:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:06:57 f6/WUJWh0
破綻厨とかインフレ厨は、日本経済が韓国以下だとおもってる完全脳障害。
IMFのお世話にまでなってる外貨建ての借金だらけの韓国だって、ハイパーにもなってねえだろ
どうやって日本が韓国いかになるっての？
精神病院にでもいってろっての
864:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:08:49 fjCi4vq90
もうこのままデフレで凍死するよりは思い切ってインフレ誘導したほうがいいのは誰の目にもあきらか。
865:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:13:35 mqM+/BZI0
破綻厨は仕事でやっているとしか思えない頭の悪さだな
866:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:15:15 7ynGc8R30
インフレターゲットしろってか？
今の日銀と政府の奴らはまだしないだろ
0金利、量的緩和、為替介入、日銀の株購入などなど
まだ出来ることある
867:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:16:31 f6/WUJWh0
>>858
>>308
868:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:16:40 89vYA/pf0
歳出が多いと財政悪化だと批判されます。
歳出が少ないと景気に悪影響と批判されます。
ま、これは自公政権であれ民国社政権であれ同じこと。
アメリカ発の不況が克服できない状態では政権与党の宿命。
869:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:25:11 a/oCZ9arP
>>308
買い切りオペも償還は普通に行うんじゃなかったっけ
870:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:28:35 VvAf7LkdO
>>1-800
871:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:30:28 7cYUq4TX0
暫定税率、一部存続案が浮上…環境税先送りでも
２０１０年度税制改正の柱となる、ガソリン税などの暫定税率の廃止について、
政府内で修正案が８日浮上した。
暫定税率を全廃したうえで、来年４月から１年間、
ガソリン税と軽油引取税の税率を現在の暫定税率を下回る範囲で上乗せする新税を導入し、
暫定税率の一部を事実上残す。地球温暖化対策税（環境税）の来年４月導入が実現しなかった場合に、
暫定税率廃止に伴う税収減をなるべく少なくするための案だ。
政府は暫定税率全廃に伴う２・５兆円の税収不足を補う手段として、ガソリンの上乗せ課税や石炭、天然ガス、
灯油などの化石燃料に課税する環境税を導入する方向で検討していたが、環境税については、
鳩山首相の慎重姿勢を受けて１１年度以降に先送りする意見が広がっている。
修正案は、暫定税率廃止と財源確保を両立させる方策として、
財務省が税調幹部などと非公式に調整を進めている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
またブレ
872:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:33:21 tDWupdNq0
ともかく、
地方公務員・国家公務員共、
年収1割カット。
未来の為にさ。
世界的に見て、公務員収入高すぎ。マジで。
873:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:36:07 szPrUoaY0
1割カットってなんだよ。NTT関連とかでも3割カットとかしてんのに。
874:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:36:58 KcnJu87J0
野党時代は自民党の経済対策にことごとく反対して景気回復の足を引っ張り、
政権を取るや否や自民党の経済対策を反故にして景気を悪化させ、
政局に終始して３ヵ月以上何も経済対策を打たないで日本経済を壊滅させた。
政権交代前 税収の落ち込み無し
政権交代１ヵ月 税収５兆円低下の見込み
政権交代２ヵ月 税収７兆円低下の見込み
政権交代３ヵ月 税収９兆円低下の見込み ←ｲﾏｺｺ
「政権交代が最大の景気対策」w
875:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:37:33 mqM+/BZI0
>>872
経済規模が縮小してメリット無いよ
即2割インフレ 公務員給料値上げ無し
でいけるよ
876:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:41:23 R1+8jxX30
大胆な予算組み替えで、借金を増やさず金を工面する計画はどーなったんだよｗ
877:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:42:57 qMoFU4QP0
過去最高の無能内閣だろ、これ
あまりにも酷すぎ、頭悪すぎ
878:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:44:54 HBFp4Rkoi
公務員の給与をやっぱ見直さないとだめなところまで来てるよな
500万以上もらってる奴ら限定でもいいから1、2割カットしろよ
879:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:47:02 03PtapTd0
>>876
民主党が政権をとれば、お金はいくらでもあるby小沢
その割には、借金で火ダルマですな(笑)
880:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:47:24 U8SI75OO0
公務員の労働組合が支持団体の民主が公務員の給与・ボーナスを引き下げるわけがない
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
881:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:52:29 tDWupdNq0
>>875
収入は激減なのに、
借金はいっぱいあるんだから、
大きな支出（公務員の給与）を減らすのが先決じゃない？
これ以上、借金増やすわけにはいかないし。
借金がなくなれば、また支出を増やせばいい。
882:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:54:25 ehR3brz+O
無駄の削減と埋蔵金で10兆円くらいの財源ができるはずだったのになｗ
883:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:56:09 hS7vQzI90
>>881
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本が持っている本来の供給能力、製造業とかサービス業とかも含めます
それと現実の需要、ＧＤＰなんですけど、
その差がありすぎる、これがデフレギャップというんですけれど、
結果、物が余って、物が売れなくなる。値段が下がる、デフレになっているってことなんですよ。
これ問題は、解決策はこのデフレギャップを埋めればいい。
民主党政権はこの赤い部分、現実のＧＤＰを削っていっている。
無駄を削るとか、事業仕分けとかは、全部、現実のＧＤＰを下げることなので、
デフレギャップは当然広がっていきます。
デフレ促進策
884:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:57:50 OWsbTdqO0
>>883
いや、でもこいつら増税しようとしてるんだぜ・・・
一般人の金がなくなるじゃん。。
885:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:06:43 Apyhh1mPP
>>883
だからさ、国債発行すること自体は別に問題無いんだよ
問題なのは、
・国債発行しないとマニフェストで言ったのにあっさり破ったこと
・せっかく捻出した金で経済のためにならない政策ばっかりやること
だから結局経済がじり貧になる。
886:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:11:08 CkJl33a/0
まだ麻生内閣の方が方針ががっちり定まってたから良かったよね。
景気を回復させる目的で仕方なく国債53兆発行とは雲泥の差。
これからマイナス20％成長とかあり得るよ。早くCO2削減宣言を撤回してくれ……
887:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:18:38 F/bIE0oh0
>>809
なにが最初からだよｗ
＞当然インフレになるだろ。
＞国内で作ったものは値上がりする。
＞ますます外国製品との価格差が広がるだろ。
これがお前のバカ発言の始まり。
単に国内での貨幣価値が下がるだけなのに
貿易での交換条件が悪化するなどという面白すぎるトンチキ発言。
鳩山みたいなやつだなー。
＞これからは自動車も造船もパソコンも全部中国に市場を奪われるだろう。
＞日本が優位を保つ産業なんてやがて何もなくなる。
比較優位の原則もしらねーバカは貿易を語るな。
888:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:26:22 QL7eDoQAO
早くハイパーインフレおこせばいいのに
円高解消してデフレストップし国債も返しやすくなるのに
資産家は涙目だけどな
889:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:27:02 h/DMD0NL0
税収を増やすため、中小を救うために経済対策があるのになー
890:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:29:25 Ha5Fh5810
失業率が１割超えても
歳出カットで財政再建しろよ
亀の１１兆補正は基地外。
公務員の賞与全額カットと
公共事業１０割カットと
ＯＤＡゼロでしのげ！
891:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:29:35 M9VUPMr/0
増額した分も公務員・天下り役人の給料・ボーナス・退職金に変わるんだろうな。
892:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:30:58 arN5vZyh0
マニフェスト
国民騙して
国民死体
民主党
893:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:32:08 cnUxpp57O
銃社会なら乱射事件のひとつやふたつ起きてるだろうな
894:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:32:43 7WWXn+aX0
国債はもってあと数年だろうな
・国民の金融資産残高 ：1461兆円 (国民一人当り 1217万5000円)
・国の借金(国債+地方債):1061兆5226億円(国民一人当り 884万6021円)
・本年度 国債発行総額：53兆5000億円(国民一人当り 44万5833円)
2009年度 国債残高 864兆5226億円 ※9末時点
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
2009年度 地方債残高 197兆円
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
2001年度 個人金融資産残高 1461兆円
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
895:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:34:55 arN5vZyh0
国民の
税金毟り
外に撒く
マスコミは
こんなバカども
何故守る
言う事と
やる事違う
宇宙人
支持率が
下がらぬ不思議
これなんぞ？
896:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:36:50 HM5Q00ey0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.|
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
／ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::| 俺は民主に政権担当能力 ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ は無いって ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ 前から言ってたぞ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::V::: ｒー''"|
897:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:37:37 ouLUfbzoO
必要なことに金がかかるのは全く問題はない。
必要な部分を削って必要ない部分に金流してるだけだから許せんのだ。
そして、えらそうなこと言うくせになにひとつ達成できないから気持ち悪いんだ。
898:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:38:08 nsdDc8JU0
無能すぎるぞ！民主党！！
貧乏人や外国に金ばらまいている場合じゃない！
その上、最良の同盟国の信用も失って、
何年国会議員をやっているんだ！！！
899:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:38:47 hS7vQzI90
>>890
>歳出カットで財政再建しろよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今の赤い部分（現実のＧＤＰ）というのが日本のＧＤＰで
これが2008年のＧＤＰの全体なんですけど、
日本のＧＤＰは個人消費と民間投資、政府支出、
この三つにだいたい分けられるんです。
この三つだけで99.4％
民主党が何をやっているか？この政府支出を削ってるわけです。
これはだから、ＧＤＰが削られるわけなんで、不況が拡大して
デフレが加速して当たり前なんです。
>亀の１１兆補正は基地外。
デフレギャップがGDP比8.5％、 40兆円超あります。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
900:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:38:53 FwOSbIwf0
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)
901:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:39:32 tDWupdNq0
>>881
途中までですが見てきました。
勉強になったけど……。
要は、自民党の経済対策は正しかったってこと？
今の日本の惨状を見ると、納得しかねます。
かと言って民主党のやり方も、正しいとは思えないけどね。
902:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:40:11 SRljxu2/0
緊急対策だからといっても来年はもっと悪くなるし再来年はもっと悪くなるんだぞ
903:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:40:47 9OT1CQ0C0
どういった予算が増えたのか一覧みたいなのはないの？
904:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:41:12 dGsTsIGS0
そろそろマスゴミが「増税、已む無し」キャンペーンを一斉に展開するな。
905:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:41:45 0YDOMpCh0
>>887
そこまで言うなら経済に詳しいお前が、青写真を逃げずに詳しく書いてみろ。
国債の増発で何がどうなって、どんな問題が解決されるのかな。
とっくり聞いてやるよ。
906:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:41:48 tDWupdNq0
ごめんなさい。
アンカーミスです。
>>901 は、>>883 さんへ。
907:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:42:01 IUxf3rSm0
麻生が最優先で行った経済対策補正予算あれだけ妨害して、政権取ったらそれを凍結。
なにやってるのかと思ったら、この非常事態に事業仕分けとかやってる基地外集団。
当然税収落ち込んで国債に頼る超絶バカ集団。
908:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:42:23 FopbVBw30
>>901
正しくはない。
規模が小さすぎて効果がなく、ただの無駄遣いになってしまった。
909:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:43:09 hS7vQzI90
>>901
>要は、自民党の経済対策は正しかったってこと？
>今の日本の惨状を見ると、納得しかねます。
1980年から2008年までの各国の政府支出の推移なんですが
日本のグラフは赤で書いてあります。
1996年より後はほとんど伸びてない。
96年から2008年までの名目ＧＤＰの伸び率は世界最低。
「一般会計９５兆円、至上最大だ！」って騒いでますけど
これをごらんになったらわかりますように
世界中の政府が毎年過去最大なんですね、政府支出
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3/4【経済討論！】民主党政権と経済問題[桜H21/11/21]
910:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:44:08 n5fvNpxT0
麻生は３年で経済安定させてそれから税制の抜本的改革で消費税増税で社会保障費や財政健全化を目指すって言ってたな
経済は生き物だし思った通りに上向くとは限らないけどな
911:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:44:47 R1+8jxX30
>>894
国民一人当たりの借金って表現は止めるべきだよな
今生きてる人間で返済など不可能だし、１００世代くらいで返済しようよｗｗ
そしたら気にならないしｗｗｗ
912:ウイポジャンキー
09/12/09 12:45:03 RGB/yzDX0
時が来れば岡田を首相にしてその父親が実権を握ることも考えている筈。
そうなると経済政策はイーオングループ主導になるやろう。
913:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:45:53 szPrUoaY0
>>910
金融引き締めておいてそんなの上手くいくわけないっての。
914:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:46:21 FopbVBw30
>>910
ほっとけば落ちていくだけ。
何が何でも上向ける覚悟でやらなきゃ、効果はない。
915:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:46:22 7WWXn+aX0
>>899
デフレギャップなんて日銀が通貨を発行すれば済むだけの話
国債を増発して国民に負担を強いる理由にはならない
12月1日 日銀１０兆円の通貨供給発表 結果↓
・日経平均：11月30日9189.17円 → 12月8日10,140.47円(951.3円 上昇)
・為替(ドル／円)：11月30日92.97円 → 12月8日89.07円(3.9円 円高)
916:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:46:40 9oK7NSZI0
＞＞１次補正の見直しで執行停止した公共事業約４８００億円分が、ほぼそのまま復活
＜経済対策＞「前政権継承」ズラリ 鳩山カラー見えず
12月9日11時5分配信 毎日新聞
政府が８日決定した総額７・２兆円の経済対策は、円高やデフレによる景気悪化への懸念が高まる中、雇用対策などのセーフティーネット（安全網）拡充に重点が置かれた。
市場では「二番底の回避策にはなる」との評価も受けている。それでも、麻生政権からの継続事業が目立つ上、国民新党に押され、地方向けの公共事業も追加された。その結果、
「コンクリートから人へ」という鳩山カラーは薄められた。
・・・目玉施策の中には、省エネ家電のエコポイント制度やエコカー補助金など、麻生政権が創設した景気対策の「焼き直し」も目立った。
さらに、今回の経済対策について政府は当初、「公共事業とハコモノ」は対象としないとしていたにもかかわらず、
地方の公共事業を支援する交付金として５０００億円を計上。
１次補正の見直しで執行停止した公共事業約４８００億円分が、ほぼそのまま復活した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
917:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:47:22 LAMYWs6x0
日本ニュース、
この度の戦争は誠に残念でしたｗ、
918:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:48:18 tshBscW+O
じてんしゃ♪ こ･い･で どこまでも行くよっ
じてんしゃ♪ こ･い･で たいよーを目指してぇ～～♪
by ジュリマリ♪
919:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:48:47 n5fvNpxT0
>>916
公共事業にお金が回ってよかったよ
920:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:50:07 k6zpR28c0
デフレなんてほっとけば止まるよ
政府も日銀も何もしなくていい
余計なことするから国民が苦しむんだよ
921:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:50:28 AnueYxul0
民主党だから仕方ない
922:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:50:31 5haAVAGyO
>>915
有効需要の裏付けが無いんだからデフレギャップは一時的にしか直りません
923:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:51:17 F/bIE0oh0
>>901
＞要は、自民党の経済対策は正しかったってこと？
自民党の経済対策なんてその時の政権のありようで全く違うでしょ。
年代追って名目GDPの増減見ると
バブル以後は、普通に数年で復調気配。
しかし改革！財政再建！といっていた橋龍の時代で落ちる。
その後小渕の財政出動でやや上がるものの
森・小泉（特に小泉の改革！国債30兆枠堅守！竹中金融危機）でまた落ちる。
小泉が国債30兆枠を取っ払って、やや上がる。
とこんなふうにバカみたいなことを繰り返している。
麻生の経済対策には効果があったが、それが切れた今また落ち込みがきてる。
というのも経済指標のニュースに敏感なら知ってるでしょ。
もっとも、この裏には財政政策以上に影響力の強い
中央銀行による金融政策の影響があるので
財政政策だけ語れる話ではないが…
その金融政策においても、結局中川（酒）とか亀井は聡いけど
民主党はバカ丸出しであるよ。
924:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:51:18 szPrUoaY0
自民と同じことしてるようじゃ民主の支持率も急落だろうな。
925:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:51:48 x9ReBMzAO
温暖化対策で麻生の８％削減案なら
国内工場の設備投資で活気付いたのに…
バカ鳩山の25％宣言で見通しすら亡くなったよ。
来年からハローワークに出勤だよ
926:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:51:49 Q9t8Dc0f0
しかし税収マイナス 9兆円ってすごいな
そして
来年の民間も期待できないんだぜ
927:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:52:13 Apyhh1mPP
鳩山政権が外交で全敗し、安保不安まで起きてきているので
そっちの理由で日本の信用が無くなり、長期金利が上がる可能性が出てきたね
まさに政治災害
928:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:52:30 szPrUoaY0
>>922
安売りしたら客が集中するのが裏づけ。知ったかはほどほどに。
929:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:53:38 7WWXn+aX0
>>911
俺らが生きてる間・・・というかあと数年で国の借金が国民の資産総額を
上回る債務超過状態になるんだが、その後はどうやって借金をするんだ？
今は国民の資産が担保になってるから国債を発行できるんだが
借金総額がその担保額を超えると、一気に金利が上昇して破裂するぞ？
930:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:54:16 Mh8bvIrb0
>>1
＞国債 ５３兆円超で過去最大 終戦直後以来 ６３年ぶりに税収と逆転 ⇔ ▲ 【動画】 （在日工作ＴＶ局も、ほんの少しだけ、しぶしぶ取り上げた？）
~~~~~~~~~~~~
鳩山 「国債発行はバカな政治」 2009年8月19日の街頭演説
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
931:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:54:22 8Vz3Ry5+0
当然だろうな
あとは理系を国外追放すれば完璧
932:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:54:36 k6zpR28c0
日銀が通貨を発行したいいって言う馬鹿は
何もわかってないだろ
濃く何の雇用・産業が衰退してるのに金を刷ってどうなるｗ
稼ぐ仕事もないのに金を刷ってどうなるｗｗ
933:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:54:47 Apyhh1mPP
>>889
マニフェストで約束してた中小企業減税も見送りだもんｗ
ほんと馬鹿にしてるよな
934:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:54:50 hIHLLv7xO
鳩「税金でジャンボ宝くじを買い占めてその当選金を予算に！(キリッ」
935:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:55:50 wzLD00cvO
円は紙屑になる
936:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:56:14 szPrUoaY0
>>932
経済のしくみを知らないのは働いたことないから？
景気が悪くなったら金融緩和するのは経済学では常識なんだけど。
937:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:56:20 BGPWFt+bP
さっさと為替介入すべきだろ
1㌦＝110円なら法人税激増だよ？
938:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:56:27 FopbVBw30
>>932
公共投資に回せば、雇用は増える。
国家全体を巻き込むプロジェクトを立ち上げて、それに投資すればいい。
939:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:57:22 INPU3HpIO
金融を引き締め過ぎなのが原因ってわかったじゃない。
10兆円程度でかなり改善したよな。
こういう政策を続ければ税収は増えるし、雇用も改善するから、国債の額も減らせるよ。
今の状況なら100兆くらいなら悪影響はない。
940:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:57:45 32whg37j0
っていうかだれがその国債を買うの？
お年より？
941:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:58:09 5haAVAGyO
>>928
それでは何の説明にもなっていないよ
貨幣が増える事でどんなプロセスを得て取引動機が増大するのかを説明してみなさい
君が知ったかぶりじゃないなら出来るよね
942:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:58:41 FopbVBw30
>>940
銀行。
つまり、銀行にお金預けている人全員。
943:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:58:59 H0fdTDJUO
税金で食ってるやつが多すぎ。人減らせないなら給料自体減らすべき。
あとボーナス出すのもおかしい。
944:名無しさん＠十周年
09/12/09 12:59:59 NBPi1B79O
個人としては郵貯を解約した方がいい。
国債が紙切れになると、国債を大量に保有している郵貯が紙切れになる。
945:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:01:09 wrgc5u2e0
公務員と議員減らせよ馬鹿
946:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:01:35 32whg37j0
>>942
どうもありがとう。じゃあ銀行が潰れるの？
潰れそうになったら税金で助けるのかな。
947:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:02:06 tDWupdNq0
>>909
ご丁寧にありがとう。
お勉強させてもらいます。
948:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:02:09 k6zpR28c0
>>938
労働意欲が沸かないなのに
不必要・無駄なプロジェクト立ち上げてどうなるｗｗ
だから金だけ刷っても何の意味もないのｗ
言うのは簡単だけど、どうやって意欲の出る労働を創出できる
国民が労働に意欲を持てるようになるｗ
949:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:02:21 FopbVBw30
>>944
国債が紙切れになるってことは、ハイパーインフレ突入かデノミされたかだぞ？
タンス預金していても、銀行に預けていても紙幣は紙くずだ。
950:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:02:41 hS7vQzI90
>>929
>俺らが生きてる間・・・というかあと数年で国の借金が国民の資産総額を
>上回る債務超過状態になるんだが、
単純にいくらの国債を発行したら破綻するかといったら、家計の純資産の合計 1058兆円
合計でみると
２４０兆円の純資産を持っているのでそれがなくなるまで、対外債務はない。
対外純債権国のままなので、マクロで見る必要がある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2008年10月放送
財務省が悪いのは、ここ、974.4兆円、政府の負債。ここの話しかしない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
951:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:03:21 Apyhh1mPP
>>946
国債は元本保証で高利率だから、国債買ってる銀行は絶対に潰れませんよｗ
952:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:05:13 TYxpzV3+0
インフレなしで返済できるのか心配になってきた
953:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:05:29 dGsTsIGS0
>>950
日銀が買い上げるのだから、保有資産なんて関係ないじゃん。
金本位制でもあるまいし、それこそ通貨発行額の天井を撤廃するれば無限に発行できる。
家計の金融資産がどうのなんて関係ないんだよ。
954:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:06:02 hS7vQzI90
>>946
>>940
>っていうかだれがその国債を買うの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もう一ついうと、その国債が誰がもっているのか？
ものすごい大きい青い部分と赤い部分、これで６割
日本の民間銀行、生命保険、損保保険
次が、年金、日銀、
外国人は6.4％だけなんです。しかも円建てですから。
国債をどうしても返してくれと言われたら、紙幣を刷ればいいだけです。
こういうのはアメリカもやっている。
955:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:06:16 F/bIE0oh0
>>905
そこまでも何もなんでお前は自分のミスを突っ込まれてるだけなのに
そんなに偉そうになるわけ？
もしインフレ予測が市場で成り立つなら
名目の金利-インフレ率＝実質金利
で実質金利が低下する。
今は名目の金利がゼロでも、インフレ率がマイナスなので
実質の金利は高い状態にある。
よって貯蓄のインセンティブは名目金利がゼロでも、事実上は高く
投資のインセンティブは低くなる。
（デフレ＝需要縮小＝市場は縮小し、投資成功の見立ても非常に薄い状況ということで拍車がかかる）
金利が高いと景気は鈍化し、低いと加速する。ぐらいの
単純な話は知ってるよな？普通に考えれば分かる。
金利コストが低いことは企業の投資（雇用拡大）にとって優位に働く。
金利コストが高いなら借金の重荷は増し、活動が鈍る。
そもそもデフレ期待（市場縮小予測）に対して
企業が取る手段は、大抵の場合が解雇（生産縮小）だ。
賃金は下がりにくく（賃金の下方硬直性）、雇用は解雇しやすい。
よって需給バランスの調整は、価格の改定よりもむしろ生産の縮小で実現されやすい。
デフレは国家の生産力を縮小させる力があるということだ。
さらに、解雇された労働者は消費を激減させるので、終わらない縮小再生産が続く。
期待がインフレに寄れば、これらの経済縮小の圧力からは解き放たれる。
簡単にいえば、最低でも高止まりした失業率が回復するんだよ。
956:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:06:23 szPrUoaY0
>>941
おれの説明とおまえが説明を要求している内容が違うのはなぜ？
まあいいけど、説明すると、貨幣が増やすとインフレ懸念が出る。
インフレ懸念が出ると金持ちはインフレ対策をする。すなわち現金で貴金属、不動産、株式を買う。
市況が活発になる。また株価が上がると運用利益が保険、年金、投信に分配される。
国民は余裕ができ欲しいものが買えるようになる。
またインフレになると円安になり、輸出企業が儲かる。
まだまだあるけどこんな基本事項をいちいち聞きたいのか？
957:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:06:25 9OT1CQ0C0
>>918
微妙に歌詞違わないか
958:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:07:45 dGsTsIGS0
>>954
だから税金なんて０にして、国民には安心して消費に励んでもらえばいいんだよな。
「紙幣をすればいいだけなんだから」ｗｗｗｗｗ
959:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:10:12 dGsTsIGS0
「国債はいくら発行しても問題ない」
「紙幣をすれば解決する」
これを言う奴は
「なら無税国家にすればいいじゃん」の一言で終わる。
サッカーで「いよいよとなったら手を使えばいいじゃん」って言っているのと同じ。
960:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:11:08 FopbVBw30
>>946
預金者がいる限りは大丈夫。
日本の国債発行っていうのは自分で自分に借金してるわけだから、理論上は破綻はありえない。
もっとも、やりすぎると銀行の貸出分が圧迫され、市場の流通が抑えられてしまう。
そうなったときには、日銀が引き受ける。いわゆる、金融緩和ね。
961:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:11:10 F/bIE0oh0
>>915
日銀が通貨を発行したってそれをブタ積みにしてたら意味ないでしょ。
しかも日銀はインフレにします。というコミットを一切行わないから
（というかむしろデフレのままです。という気配すら漂う）
市場がインフレ期待を持つわけがない。よって資金を供給されてもどうにもしない。
日銀がインフレを確約しないかぎり、市場にとっては実質金利が高いままということにもなる。
国債は政府の支出増＝官需＝有効需要の純増であるからして
使ったらつかった分だけの期待、っつうか、当然の理としての予測が成り立つ。
単年度ならともかく、長期的にそれを行うという政府からの発表があれば
当然市場もそれに対応する。
もっとも、それを日銀に邪魔されたりしたら効果は半減どころの騒ぎじゃないし
日銀が国債を買って通貨発行益と財出による有効需要の創出同時にやるのが
ベストだろうけどね。
962:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:13:42 5haAVAGyO
>>956
うーん、30点ってとこだね
投資が活発化する事を重視したいんだね
でも、投資の機会費用が、利潤を下回っていなくては、それは一時的な物でしかなくなるよって事を言ってるんだよ
例えインフレになっても、損をする投資をしたくはならないでしょう？
だから貨幣を増やすだけでは駄目だよ
生産効率が増大しないといけない
貨幣を増やすだけじゃ生産効率は増大しないだろ？
生産効率を増やすように投資を誘導しなきゃ
963:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:14:22 F/bIE0oh0
>>929
>俺らが生きてる間・・・というかあと数年で国の借金が国民の資産総額を
>上回る債務超過状態になるんだが、その後はどうやって借金をするんだ？
国の借金っていう言い方がおかしい。
政府の借金でしょ。
それは国民にとっての資産でしょ。
国民が債権としてもってるんだから。
よって借金が増えれば増えるほど国民の資産総額も増える。
ちょっと考えれば分かることでしょ。
＞今は国民の資産が担保になってるから国債を発行できるんだが
＞借金総額がその担保額を超えると、一気に金利が上昇して破裂するぞ？
国民（この場合は企業が主）が貯蓄しまくって塩漬けにしてるから
その分の補填として国債を発行し、貯蓄から投資・消費に動かしてるわけで
先に過剰な貯蓄ありきなんだよ。
もし国民の資産総額が減っていくようなことがあれば
それは即ち、投資にすげー回ってるということで
そしたら国債の発行はそもそも無用になる。
964:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:14:44 szPrUoaY0
>>959
日本のような資源のない国が無税国家にした場合、インフレ率が数%で抑えらるわけないだろう。
毎年予算分、インフレも加味して刷ってみろ。20年でどんだけインフレになるんだよ？経済大混乱だ。
算数できない馬鹿はいつも極論でし論理組み立てられないよな。Excelでも使えっての。
965:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:16:02 dGsTsIGS0
>>964
ならば、国債発行するのは止めろって話になるな。
ご都合主義なんだよ。ｗ
966:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:17:32 F/bIE0oh0
>>959
「国債は（デフレの内は）幾ら発行しても問題ない（特に日銀が引き受ければ）」
「紙幣を刷れば（デフレは）解決する」
といっているだけだろ。
金が足りない（貨幣の不足により貨幣の1単位あたりの価値が上昇してしまう現象）
のだから、じゃあ増やせばいいだけだ。という単純な話。
967:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:18:12 szPrUoaY0
>>962
生産効率って日本馬鹿にしすぎだろ。
需要さえあれば世界中に輸出しまくれるぐらい生産力は有り余ってるし、増やせるっての。
円高で人件費が高すぎてペイしないだけ。
968:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:19:35 k6zpR28c0
もし仮に政府紙幣を発行して国債を全部買い取ってくれるなら
こんな国民に有難いことはないよねｗ
働かなくても働いてもいくらでも借金をチャラにしてくれるならｗ
働くほうがバラらしいわなｗｗ
969:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:19:44 szPrUoaY0
>>965
ほんと極端だな。数学できないのかよ。ドーマーの定理ってのがあるんだよ。
970:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:20:48 5haAVAGyO
>>967
日本の生産力は侮ってないよ
効率が悪いって話をしてるんだ。人件費が高過ぎてね
つまり、下方硬直性に直面していて、過剰供給のせいで損失が発生し続けている
それが日本の不況の一番の根源なんだよ
971:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:21:07 C+TvXLqrO
経済効果のない子供手当てで国が破産か
972:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:22:32 F/bIE0oh0
>>962
生産効率はデフレとは関係ないだろ。
スタグフレーションとは関係あるが
＞でも、投資の機会費用が、利潤を下回っていなくては、それは一時的な物でしかなくなるよって事を言ってるんだよ
インフレ＝金は動く＝マクロ的に利潤が出る市場
なんだからインフレなら投資するだろ。
新しい事業に突っ込む（リスク投資）にいくのは一部の人間だが
それでもまあ増えるよな。
そして金融資産に突っ込むのは、
そりゃあ貨幣価値がどんどん下がるのだから
やらざるをえないよ。
すると金融資産を担保した借金がしやすくなる。
担保価値が下がって不良債権化、なんてことはなくなる。
実質金利の低下もあいまって、相当の企業が救われる。
ということでインフレ期待が成立した時点でそのあたりは解決する。
問題は、ぜんぜん信用できない上に、インフレにする気もない日銀の
口先だけじゃインフレ期待は成り立たないということと
どっかの部門が巨大な支出を出せば、有効需要が創出されるので
それは確実な効果がある。
そしてそれができるのは政府だけってことだよ。
日銀がケチャップ買うってなら別だけどね。
973:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:24:27 szPrUoaY0
>>970
だからインフレになったら円安になって人件費は海外との比較で安くなる。
だからインフレにすれば海外市場で戦えるんだろ。人の話聞いてるのか？
おまえの論理はいつも何か抜けてんだよ。点数つける立場じゃねーだろw
TQCすら知らないんじゃねーの？
974:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:24:52 7WWXn+aX0
>>950
あと何年でその純資産が消えると思う？>>894をみろよ。
>>959
> 「国債はいくら発行しても問題ない」
> 「紙幣をすれば解決する」
何が解決するか＝国債・デフレ状態
何が新たに問題になるか＝インフレによる預金消滅
>>961
有効需要を増やしたが国債が破綻したでござるの巻きかよｗ
そもそも内需はもういくら公共投資をやっても頭打ちだから
結局、新興国（中国・ブラジル等）の外需によって経済を拡大するしか生きる道はない。
現在のデフレ・円高状況だと、外需の担い手である輸出企業が破滅するから
通貨発行で一気にインフレ・円安に修正したほうが、よっぽど有効需要が増えるし
国の残高は減って一石二鳥。
975:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:24:56 F/bIE0oh0
>>970
人件費は高すぎないよ。
産業構造の移転に時間がかかって歪みができてるだけで。
だいたい人件費高いのに過剰供給っておかしいだろｗ
976:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:25:45 k6zpR28c0
内債だから破綻はあり得ないと言ってる馬鹿ｗ
内債だろうが外債だろうが
借り手と貸し手がある以上
デフレで雇用がなくなり財政赤字がつづけば
金を刷ったところでその金がどうやって流通するんだよｗ
977:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:26:03 dBTZ5JwB0
公務員と国会議員の借金だろ
978:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:28:36 FeS4SCDv0
>>976 みたいい
借り手と貸し手がイコールだってのが
どうしても理解できない人が多いんだよね
979:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:30:32 k6zpR28c0
内債だから破綻しないっていう奴の妄想は
まるで脳死になっても人工呼吸器を付けて生きれるんだから
問題ないでしょって言ってるようなもんｗ
破綻（死）しなきゃいいのかよってｗ
980:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:30:32 3rI0ABjt0
国債発行を非難し、埋蔵金があると野党時代ずっと言いつづけてきたというのに。
あれほど言いつづけてきた埋蔵金はどうしたんだ？ｗ
確かに自民政権だったとしても国債発行は免れなかったろうけど、
果たしてここまでひどかったかどうか。
あーあ、民主に入れたヤツラが浅はかなせいで、ほんと迷惑。
981:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:30:57 F/bIE0oh0
>>974
インフレの恩恵がわかるなら
クルーグマンだって、金融政策オンリーなのは事実上ムリだなーって
諦めたあたりで察しようぜ。財出は金融緩和とセットなら効果あるんだよ。
＞有効需要を増やしたが国債が破綻したでござるの巻きかよｗ
インフレ率が正常ならGDP比で縮減していくだろ…。
しかも通貨発行益とセットなんだから、国債発行したって何の痛みもねーよ。
＞そもそも内需はもういくら公共投資をやっても頭打ちだから
なんでインフレ派なのに需要に限界があるとか
わけわかんないこというかな。金がうごけばそれが需要だろ？有効需要の定義はどこいった？
＞結局、新興国（中国・ブラジル等）の外需によって経済を拡大するしか生きる道はない。
そんなわけない。金本位制じゃあるまいし、総需要はつくれるもの。
相対的な需要はムリだけど、マクロ的な需要なんていくらでも増やせる。
（それに生産が追いつかないことを、高インフレというんだろ）
生産構造が急には転換できない以上、とりあえず円安誘導には諸手を上げて賛成するが
外需じゃないとムリ。なんて話はない。おかしい。
982:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:30:57 szPrUoaY0
>>978
主体が違うものを勝手にイコールにすんな。額がイコールなだけだ。
983:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:31:14 0YDOMpCh0
>>955
それ、需給が日本国内で閉じたケースで書いてるだけじゃないか。
少しでも値上げしようとすれば怒涛のように中国から製品が入ってくる今の状況で
それはなりたたないだろう。
984:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:32:10 FeS4SCDv0
>>982
違わない、何故それが解らない
985:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:33:11 ggjl4wtH0
日本の人件費が高い？何処と比べてんだ？
発展途上国か？だから目指した所に向かってるんだよ
例えばドイツ労働者の平均時給と比べて高いかな？安いだろ？
政府はＢＭＷ日本工場やベンツ日本工場誘致に力を入れろ、
海外進出ばかりなら国内は労働も消費も税収も縮小だわ。
986:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:34:13 k6zpR28c0
>>978
イコールになる場合があるから
イコールにしないように国債するわけねｗ
987:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:34:20 F/bIE0oh0
>>979
バカほど例えになってない例え話を使うよなあ。
明らかにおまえより知識がある人間をあいてにしてるのに
下手な例え話を使うなよ。
>>982
主体を「国家」とするならイコールだよ。
そして借り手側の政府は、国家の中での所得移転を自由にできる権限をもつ。
A国民のためにB国民から借りた金を、AB国民からの徴税権・自らの通貨発行権を利用し
時間軸をうまいこと利用して調整する。
ということは国家という主体の中では、タイミングの調整。再分配の調整でしかない。
目的は国家という主体の最大生産効率の上昇なんだから、それさえ上手くやれれば問題ない。
988:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:34:35 szPrUoaY0
>>984
会計の基本ですが何か？
会計が専門外なら一から勉強してから語れ。
989:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:35:18 5haAVAGyO
>>973
一物一価の法則というのは知ってるだろう
確かに円安になり、その円安下でも名目の人件費が変わらなければ、インフレで解決する
だがインタゲでは実質賃金が変化しない可能性が低からずある
それでは日本の輸出製品は、インフレで名目の人件費が増大して、価格が上がる事になる
これでは円安の意味が無い
更に、円キャリーで海外に円が流れてしまうというのもある
円安に誘導しても長期的には余り意味が無いという事になるんだよ
インフレだけじゃ無理だろ？
990:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:35:18 tU8qWOn50
アホで無能な民主に考えもなしに入れたバカが責任を取れ
991:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:35:56 FeS4SCDv0
>>988
企業会計の話をしてるならその時点で間違い
本気で言ってるなら、それこそ理解してない事を自分で白状してる
992:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:36:34 F/bIE0oh0
>>983
なんでお前はまた同じ事を言うわけ！？
インフレ（自国の生産物に対しての自国の通貨価値の下落）で
なんで他国との交換条件が変化するんだっつってんの！
バカでも分かるように言えば
円建ての商品価値が上昇しても、為替レートは円安にふれるから
相殺されて中国にとっての価値はかわってねーんだよ！
なんで日本国内でやりとりされる貨幣量が増えたからって
海外との物々交換の条件が変わると思うわけ？？？
993:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:37:36 7WWXn+aX0
>>981
現実問題としてバブル以降の自民が２０年間行ってきた
国債発行による公共投資でどれくらい有効需要が増えて
景気が回復し、ＧＤＰが増えたのかデータでも出してくれ。（というか見てこいよ）
数字を見ればなにが正しいのか客観視できるからな
12月1日 日銀１０兆円の通貨供給発表 結果↓
・日経平均：11月30日9189.17円 → 12月8日10,140.47円(951.3円 上昇)
・為替(ドル／円)：11月30日92.97円 → 12月8日89.07円(3.9円 円高)
994:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:38:23 0YDOMpCh0
>>992
それは理屈の上だけ。現実と違う。
実際は為替レート以上に値段が落ちている。
995:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:39:17 F/bIE0oh0
>>993
なんで金融緩和とセットなら効果あるっつってるのに
ところどころ金融引き締めをやっていたキチガイ中央銀行の歴史的なものを
俺に見せようとしてくるのかね？
996:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:39:38 szPrUoaY0
>>987
会計の基本が分かってないな。資産=負債+資本なんて馬鹿でも知ってる基本。
額が資産=負債で相殺できるからって資産と負債が同じだなんて馬鹿な論理が通じると思ってるのか？
なら初めから分ける必要ねーだろ。複式なめんな。
997:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:41:14 k6zpR28c0
>>987
＞所得移転を自由にできる権限
そんな権限なりもしないし、できないねｗ
グローバルな社会でねｗ
だからイコールじゃねぇんだよｗ
998:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:42:32 UnUNCAVD0
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ, 凄い時代になったでしょう。
／／ ""⌒⌒＼ ） でもそれが、民主党政権なんだよね
ｉ / ＼ ／ ヽ ）
!ﾞ (- ）｀ ´( -）ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
∥/ ヽ-/ ヽ ｷﾘｯ
∥| /´ミ ､＼ 。
∥ヽ__ノ}{ |(,,,ﾉ_ o
|￣￣￣|⌒ヽ ￣ ヽ| O
| | |￣/ /| ○
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
999:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:42:48 szPrUoaY0
>>991
属性という概念がない馬鹿か。
債権と債務で相殺できるからって二つは同じという論理が計量経済学で通じるとか思ってるのか？
1000:名無しさん＠十周年
09/12/09 13:43:30 F/bIE0oh0
>>994
せめてその現実とやらを説明する理屈を示せよ…。
疲れる。
>>996
お前の会社は貸し手と借り手が同一の循環巨大組織なのか？
主体が同じだっつってんのに、なぜそこを無視する？
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。