09/12/08 22:02:13 21DocKgS0
民主党、少し見直した。
扶養控除廃止の案で、所得税は11年1月から、住民税は12年1月からと、ちゃんと1年ずらしている。
これは暦年課税の所得税と前年の所得に課税する住民税との違いを認識している証拠だ。
平成18年の税源移譲では、自民党、公明党、財務省がこの違いを悪用して二重課税を行った。
Ａ氏は、平成18年所得に関する二重課税で国を相手取った行政訴訟を提起して、現在控訴審で係争中だ。
当然、国は二重課税の事実を認めないが、Ａ氏は民主党政権がそのまま国の立場を守るように希望している。
判決を見たい、と言う。
この行政訴訟で裁かれているのは国そのものだ。立法、行政（財務省）、そして司法だ、とＡ氏は語った。
万一、Ａ氏が敗訴しても失うものはわずか数万円の過払い税金の求償権にすぎない。
Ａ氏が勝訴すれば、自民党の壊滅は愚か、財務省と国税庁の権威は失墜する。故意の詐欺課税が認定されるからだ。
もしＡ氏敗訴の判決を下せば、敗北するのはＡ氏ではなく司法になる、とＡ氏は語る。
裁判官が事実と論理に基づかずに判決を下したのか、権力におもねったのか、いずれにせよ司法は敗北する。
客観的事実も法的事実も、Ａ氏の正しさを証明しているからだ。政府税調も認めているではないかｗ
司法が真実と公正を堅持するか、それとも立法府・行政府（財務省）とぐるになって汚名を残すかの境目なのだ。
二重課税を明記した法律は永久に残る。最高裁まで行くであろうこの訴訟の判例も永久に残る。
Ａ氏が敗北することはない。二重課税を立法した時点で国が敗北しているのだ。
平成１９年１月１日所得税率改定
↓
所得年 平成１６年 １７年 １８年 １９年
所得税 １０％ １０％ １０％ ５％
地方税 ５％ ５％ １０％ １０％
計 １５％ １５％ ２０％ １５％
↑
平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）
自民党、3兆94億円騙し取ったくせに、「鳩山総理の巨額脱税」なんて言っていいのか？ｗｗ
39:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:02:37 ZIqspH5NO
>>27
民主の支持母体の一つなので無理
40:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:02:49 XkBw1oGY0
2chってタバコの話になると急に民主支持になるよな。
こいつらわかってやってないか？
もっとやることあるんじゃ…
41:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:05:41 lRraVWgQ0
ＤＱＮの喫煙率は１００％(笑)
42:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:05:55 Hmucu1OZ0
酸性
43:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:06:08 CFNYF451O
まだまだ足りない
このくらいやれ
・禁煙スペース以外での屋外の喫煙は現行犯逮捕
・履歴書に喫煙歴の記入を義務化(詐称した場合100万円以下の罰金)
・たばこ販売免許を持たない者のたばこ販売を全面禁止(友人等への転売は現行犯逮捕)
・たばこ服用量届出の義務化(本数単位で役所にだばこ服用量を届出、役所は誰が月に何本吸っているか全面公開、数え間違い含め詐称は100万円以下の罰金)
44:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:08:02 4nX2fEhLP
現実的な引き上げ金額に抑えよ
わざわざ反対される無理な金額提示は成立せず逆効果
45:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:08:16 GTJxQK3cP
極端な価格上昇は未成年の喫煙防止に効果ないと思うが。DQNは万引きするだけだろ
46:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:08:53 ijLmVPMG0
また虐められっ子の虚弱児が喜ぶスレか
47:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:09:47 ScbwTrcI0
実現したら、闇タバコが北朝鮮の新たな資金源になるだろうね。
48:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:10:32 gB7kIBZO0
現実問題、かなり分煙は進んでいっているし、消費量は減っている。
男性25％女性16％だったか？
今後も喫煙率は低下していくだろうし不景気により支出の抑制によるタバコ消費量減の方向。
外務省によって調印された条約の喫煙率低減目標はかなう。
増税による収益も見込めないだろうし、課税によるメリットは少ない。
逆にデメリットは、価値と価格の乖離による闇組織闇ブローカーによる海外への円の流出。
暴力団の資金源。
中国マフィア流入による犯罪の増加。北朝鮮への送金増。
高額化により未青年層のニコチン中毒からくる恐喝、いじめ、犯罪の増加。
医療機関等による禁煙支援により健康増進策を図るとともに租税の公平を維持するために
税制を公正公平にし価格乖離から発生する犯罪要素を排除するためタバコ税を低減（５６％→１５％）にする。
地方交付金とタバコ税の関係を排除し、地方税収を健全な形に見直しをする。
これが国益に通じると信じる。
49:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:10:34 0Dl+jhQVO
俺は喫煙者だが一箱千円でもしょうがないと思う
娯楽だからな。
娯楽から高い税金を徴収をするのはやむを得ないよな
但し、マイカーでの旅行も娯楽だから高速道路料金はがっつり取ってほしい(除く運輸業)
50:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:12:54 gzguyTrA0
風上で煙草吸い出すバカやコンビニの入り口を煙まみれにしてるバカはさっさと癌になれ
51:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:13:21 baH5mKXzO
歩行珍煙は逮捕でいいよ
52:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:14:22 tIvqH7ng0
たばこ増税の理由は酒にも当てはまるのだが
何故か酒の増税話は無いな。
たばこはほとんどの場合喫煙所以外では吸えなくなっているのに対して
酔っぱらいの暴食沙汰、飲酒運転の方が遙かに社会悪となっていると思うのだが。
53:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:15:01 BsRX3pYkO
>>40
元々超党で党支持も何もないだろうｗ
むしろ今までを無視してミンス言ってる方がおかしい。
去年の自民政権の時にはミンスのミの字も無かったぞ。
ま、規制や増税に党あげて反対してるのは層化くらいだがなｗ
54:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:16:37 ZGQEwzrn0
やっぱり1箱1000円以上になると
みんなが値上がりしたな～と実感できると思う
600円位だと今の2箱分で買えちゃうわけで
効果が薄い
55:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:18:18 DkPgQ5xh0
小宮山って何で社民に行かないの？
56:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:20:28 oBevUvSrO
アメリカでラッキーストライクでもかってこよ
57:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:20:48 5/jSMz+60
俺は煙草は吸わないんだが、煙草を世の中から無くすってことは
煙草農家も無くすってことだよな？あとタバコ屋も。
その受け皿とかってちゃんと考えてるんだろうな？
そういった人達が職失って保護対象とかになったらやっぱり出所は税金なんだろ？
民主はそこらへんちゃんと考えてんのか？
58:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:22:52 UKIRd9a30
>>57
はいはい、そこのニコチン房黙れよｗ
受け皿？住民？保証？馬鹿じゃねぇの？
そういう職種になっちまった自分らを恨め
59:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:23:04 BsRX3pYkO
>>44
でかい数字を提示して煽っておいて、最終的には小幅。
とくに煙草に限った話でもない、いつもの手段。
>>48
>これが国益に通じると信じる。
既に頭と最後で矛盾している。
現行ですら多くは分煙基準なんてクリア出来てないだろ。
しかも違反続出。
守りたいのは国益じゃなくてお前の財布だろｗ
60:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:24:10 gru6THnc0
値上げ賛成！
一箱、9,800円でもいい
61:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:24:30 V7YevHG/0
酒税も上げろ！！！
民主党の一部議員も酒販組合から献金を受けているのか？違うか？
62:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:24:46 Iib56bHs0
単純な疑問なんだが、あれだけ何でも害になるタバコのはずなのに、
喫煙率高い日本人がトップクラスに寿命高いのはなぜだ？
63:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:24:50 /NR8GrWl0
販売禁止でいいじゃん
下手に税金上げると税金払ってるんだからと
煙脳の馬鹿が偉そうな顔するし
64:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:24:59 FSFbl/hf0
>>57
そんな悠長なこと言ってる場合じゃない。
国がどうなろうかという時点で一部の人間なんかかまってられないんだよ！！
ただタバコ農家にはなんらかの補助は必要だけどな。
タバコ屋はコンビニができた時点で必要ない。
65:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:25:15 KXF8mWCs0
そのうち、米も増税になるなｗ
66:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:25:40 BNganRoI0
煙吸わされた奴にも影響するとか言ってるけど、
だばこの受動吸煙でどの程度吸わされ、どの程度影響が出るのか？はっきりしろよ。
その被害は、車の黒鉛排気ガスを吸うよりも明らかに少ないけどなｗ
67:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:26:36 0JGlc/CI0
>>62
害にならないから。CO2による地球温暖化と一緒で、なんの科学的根拠もない。
どちらも政治的な扇動。それにのせられてる馬鹿な連中もいるｗｗ
68:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:29:44 gB7kIBZO0
>>59
海外での闇タバコの状況を見ずに、高額増税による社会的でメリットを考慮して言っているのか？
等価交換ではない貨幣の大量流出による損失をすでに分煙の進んでいる状況からのヒステリックな禁煙運動と
同列に語るな。
日本の安全保障にかかわる問題になりうるといっている。
これからも確実に分煙は進んでいくのは変わらないだろうが。これ以上禁煙を望んで国家不安を有無よりは
小さいことに目をつむる方が、現実的で国益にかなう。
69:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:29:46 FHD8X8JsO
喫煙者はマジいらないよ
70:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:31:41 BsRX3pYkO
>>57
>煙草を世の中から無くすってことは
増税は無くす話ではない。
単純所持禁止なら勿論反対だよな。
一気に5000とか10000円でも反対だな。
500円以下の少額ならまあギリ許容くらい。
しかしそれでも増税＝煙草が無くなる、禁煙法 とか言ってるレスはヘドが出る。
71:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:32:54 mrKIpmtz0
>>66
タバコが値上がりしたら中国の安い闇タバコ流行るとか言ってたけどさ
やっぱり有害物質多いらしいぞ
それでもやっぱ安い方がいいの？
闇タバコ吸うの？
72:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:34:41 BNganRoI0
受動吸煙の被害？なんて今頃行き過ぎた主張だろ。
職場でも家庭でもかなり喫煙者の自制努力は進んでいるはずだ。
それより、排気ガス受動吸ガスの被害こそ大きな目を向けるべきだろ。
73:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:34:49 FSFbl/hf0
自分はタバコ吸わないけど、もし吸ってて１０００円になったら絶対に辞める
ここまでされてやめれないなんて「自分はニコ中ですｗ」といってるようなもの。
74:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:34:53 FEc+u8aHP
未成年でも刑事罰を与えるべき
75:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:37:52 gB7kIBZO0
アメリカタバコ（正規品）の海外からの密輸。1000円なら700円程度で流通するだろうね。
北朝鮮からの模造レプリカタバコも流通するだろう。
中国ブランドのタバコはまあそう流通しないだろうが1兆規模で不正に円が流出する（強奪される）でしょうね。
76:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:38:43 yfqDTvRf0
まあ政権とって3カ月で増税の話か。環境税も取る予定らしいし。
これからいくら増税になるかわからんよね。
とりあえず参議院の過半数だけは阻止だね。
77:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:40:58 oX5S8csjO
ニコ厨涙目メシウマー＼(^_^)／
78:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:41:19 JVoPpOfI0
お酒も危ないから上げないとね。
ジュース並に安いって問題ですよ。
79:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:41:24 5/jSMz+60
>>70
ヘドでも糞でも勝手に出せば？
但し自分ちでな。人に迷惑かけるなよ。
ヘド税とか糞税はないんだからよっ！
その口ぶりじゃ恐らく
＞＞増税は無くす話では無い。
は本心では無いのだろ？
5000円、1万円多いに賛成だろ？
俺もそうだよ！オーケイ？ｗ
80:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:43:33 2prKnE1iO
増税する前に10日に中国へ旅行しに行く小沢と百人以上の民主党議員の旅費を税金から出すな
出すなら全ての議員にマイク付けて配信しろ
81:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:44:12 EuBERb2z0
間違いなく、税収が…
それでもと思うならやればいいと思うよ
介護されるまで長生きしようとは思わないから、
俺は吸い続ける
82:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:46:20 iZXhYc0J0
法律で禁止 税収0
これが健康大国ニッポン笑（）の正しい姿ｗ
83:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:48:53 BNganRoI0
今時、「受動吸煙の被害」とか声高に叫んでいる人の気が知れないｗ
「受動吸煙の被害」とかの理論が幅を効かせて通用する時代なのかね？
明らかに強く、分煙政策は進んでいるハズなんだけどねｗ
受動吸煙の被害を叫ぶ人は、その環境を具体的に報告してくれないかな？ｗ
84:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:48:54 chRV9VJz0
娯楽、嗜好品でマイナス要素が少しでもあるのなら、全て違法にスりゃいいんだよ。
そういう事だろこいつらの都合の良い理屈は。
85:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:50:39 fnBAtIOw0
たばこ１箱千円になったら、一番喜ぶのはヤクザとイラン人かな。
罪が軽くて、儲かる商売だよな、たばこの密売って。
86:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:51:49 IjIMFDoy0
タバコは販売停止にすればいい。
87:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:52:54 ZGQEwzrn0
>>85
罪が重くなると思う
88:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:53:39 f7GcfP1H0
タバコとか吸うヤツみんな臭い
89:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:54:04 gzguyTrA0
まあ煙無理やり吸わせて他人に迷惑かける可能性のある喫煙者には
石投げつけていいという法作ってくれ
90:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:55:25 gB7kIBZO0
利益で自由を放棄するのか？
規制すべきものとそうでないものを見極めないと良質な生活（豊かさ・利益）を得られない。
まともなビールを飲めなくなって偽者を工夫だといって喜んで飲んでる日本人を他国は馬鹿だと思ってるだろうにね。
真の豊かさとは何か、自由とは何か。義務と責任。
そういうことをきちんと考えないと、心の貧困が生まれる。
ルンペン（ものをいえなくなった隷属する低所得労働者層）にならないためにもきちんと考えよう。
91:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:55:57 ogpfv29q0
アスベストの500倍も有害だって言うぞ、タバコの煙は。
日本では、タバコ産業に大金をもらってる広告代理店＋マスゴミが隠蔽してるが、
海外では大問題になってるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.health-net.or.jp)
ここの右下の表に注目。
暴露集団10万人あたりの生涯死亡リスク
-----------------------------------------------------
受動喫煙で早死にする 5,000
アスベスト使用住宅に住み肺がん死 10
92:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:57:44 eYvJts9UO
未成年者の喫煙防止なら、店頭でもタスポ(だっけ？)の提示を義務化すりゃいい
受動喫煙問題にしても、全面禁煙(刑事罰有り)にして、各所に喫煙箇所を設ければ解決される
嫌煙だが、増税する理由がわからん
93:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:59:06 RabW/Bad0
未成年の飲酒防止には、価格引き上げが一番の方法。いう議論はまだですか？
94:名無しさん＠十周年
09/12/08 22:59:12 gB7kIBZO0
アスベスト曝露の最大の危険は中皮腫だろ？
曝露しきい値が低すぎるんじゃないか？タバコの発ガン誘引物質のしきい値と比べたら恐ろしいほど差がある。
95:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:00:14 Ska6taYx0
【社会】中皮腫や喫煙で「肺がん」が起こる仕組みを解明 - 岡山大学チーム(内部被爆について)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
石綿やたばこ、粉じんに含まれる鉄が肺に入ると、鉄を含む「フェリチン」
というたんぱく質が形成される。フェリチンは大気中などにある
放射性物質ラジウムを集めて蓄積させ、がんを引き起こすという。
研究チームは、高濃度のラジウムが出す放射線で強力な内部被ばくが起き、肺組織の
遺伝子を損傷させてがんを発生させると結論付けた。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
タバコ中のポロニウムについての論文（ラジウムも出現）
ポロニウムについて補足
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ラジウムがアルファ崩壊してラドンになる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ウラン系列の過程でラドン222が崩壊することによって
ポロニウム218が生じ、更にこれが崩壊していく過程でポロニウム214、
ポロニウム210が生じる。
ポロニウムが発するアルファ線自体は皮膚の角質層を透過出来ないため、
ポロニウムを体内に取り込まない限りは被曝の危険性は少ないともいえる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
－－なぜ、リトビネンコ氏は殺害されたのか
－－致死性の放射性物質ポロニウム２１０が使われたのはなぜなのか
URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
アメリカのSGRも2004年、1964年の初版以降40周年記念ということで更新版を公開しました。その中では下記の部位のがんは喫煙により引き起こされる、因果関係がある、と判定されています。
口腔、喉頭、肺、鼻腔・副鼻腔、中・下咽頭、食道、胃、肝臓、膵臓、子宮頸部、尿路、白血病（骨髄性）
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
表１ 国際がん研究機関（IARC）による「喫煙とたばこ煙」に対する評価
因果関係有 各種がん 白血病
96:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:01:41 3XCyinCF0
一番最悪なのは歩きたばことポイ捨て、これやる馬鹿の数が尋常じゃない
行き帰りだけでも駅前で１０人は必ず見る。
とういうことは、俺が利用する駅に電車が停まる度に１０人前後の馬鹿が
常に居るということだ。
海の漂流物を集めると４割が吸い殻だと言うが、ポイ捨てする奴は人間じゃないな。
97:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:02:26 Ska6taYx0
>>95 補足
６人の中皮腫患者のフェリチンからバリウム、鉛、カドミウムなどの重金属が
検出された。中でもラジウムは海水中の１００万～１０００万倍に相当する高濃度だった。
肺がん患者６人でも同様の傾向がみられた。
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
副流煙に含まれるカドミウム
イタイイタイ病の原因である重金属のカドミウムは、
タバコと深い関係があります。タバコは、土壌中のカドミウムを
吸収し葉に蓄積させる性質があり、紙巻きタバコを例にとると、
一本中に０.５から３.５ppmのカドミウムが存在します。
このカドミウムは、フィルターを通して喫煙者の体内に入ってくる
主流煙にはわずか２％しか含まれず、７０％は副流煙に含まれ、
周りの人に影響を及ぼします。
カドミウムはＤＮＡ修復を妨害する
URLﾘﾝｸ(info.cancerresearchuk.org)
Studies have found that the amounts of cadmium
present in tobacco smoke are capable of affecting our health.
It is a known cause of cancer, and can also damage the kidneys
and the linings of the arteries.
Our bodies have proteins that mop up harmful chemicals like
cadmium, but the amounts in smoke can overload these proteins.
Cadmium can also prevent our cells from repairing damaged DNA.
Because of this, it can make the effects of other chemicals evenworse.
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
カドミウムとその化合物は国際がん研究機関（IARC）によって発がん性物質に分類されています。
98:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:02:42 BNganRoI0
小宮山洋子なんて完全に古いタイプの思想政治家だよ。
こんな人の意見で現代日本がコントロ＾ーるできるようなら、日本は終わってるわｗｗｗｗｗ
99:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:02:50 chRV9VJz0
>>92
そうだよこの国の問題のひとつは、適切なゾーニングがとられてない事。
つまりだらしない。いっその事国民総背番号制にでもして完璧な管理をした方が
結果、よっぽど自由になるかもしれない。
100:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:03:40 7AP0Tbzx0
パフォーマンスはいい
さっさと実行に移せ
101:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:04:38 /OG44z5B0
もうどうせなら３千円ぐらいにしてくれよ すっぱりやめられる
102:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:05:11 Ska6taYx0
>>97 補足
URLﾘﾝｸ(info.cancerresearchuk.org)
（タバコ煙のシアン化水素（青酸ガス）は、人体の発癌物質等の毒物をかき出す繊毛を弱らせ、ガンになりやすくする。
Hydrogen cyanide is a poisonous gas. Of all the chemicals in tobacco
smoke, it does the most damage to the heart and blood vessels.
Hydrogen cyanide does not cause cancer, but it increases the risk of
other chemicals causing cancer by damaging cilia. These are tiny
hairs lining the airways that help to clear toxins away.
By killing cilia, hydrogen cyanide causes other dangerous chemicals
to be stuck in the lungs and airways.
Hydrogen cyanide=シアン化水素（＝青酸ガス）（たばこの煙中の繊毛障害物質の一つ）
cilia=繊毛
A cigarette may look harmless enough - tobacco leaves covered
in classic white paper. But when it burns, it releases a
dangerous cocktail of about 4,000 chemicals including:
* at least 80 cancer-causing chemicals
* hundreds of other poisons.
↑
このようにさまざまな毒により役割分担がされてるわけですね
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:33番) ＜＜その他いろいろ詳細へ
103:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:07:28 gB7kIBZO0
>>95
コピペ信用しきっていると思うが
日常生活で最大の放射線被曝はコンクリートから放出されるラドントロン。
これは吸引による内部被曝が原因で、防ぐには透過率の低いマスクによる防護のみ。
体内に入ったラドンは最長３．８日体内で放射線を放出する。
放射性物質を吸着してもしなくても内部取り込みは避けられないし
半減期に吸着による影響での変化は存在しない。
放射性物質が遺伝情報のコピー阻害を起こしても、正常な免疫状態では
がん細胞は排除される。つまり発ガンによる確立は喫煙の有無にかかわらず
換気のされないコンクリート室内でのラドントロンの内部取り込みによるし
それと発ガンの傾向はほとんど影響はない。
トンでも研究だぞそれ。
104:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:07:47 4U0FSyNX0
未成年が闇タバコ(大麻)に走るのも時間の問題
105:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:08:33 EpZ7ndNdO
税収足りねー足りねー言ってんのに、更に税収減るようなことをこの時期にやらんでもよかろう。
まぁ、果たして千円にしたらどれほど税収減るのか見物でもあるが。
106:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:11:38 3XCyinCF0
税収減ったのは、チマチマした値上げのせい煙草を一番吸ってた世代が
死に出して新規で若者が吸わなくなっただけ。
ニコ中珍煙は、全然やめられない完全に病気。
一気に1000円にすれば大幅税収ＵＰ。
107:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:11:52 Ska6taYx0
>>103
喫煙者が受ける放射線量が多いことはかなり研究されてるんだが
↓
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
タバコ中のポロニウムについての論文（ラジウムも出現）
ポロニウムの半減期は138日
ラジウムははるかに長いけど
108:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:12:11 JhY04iPd0
未成年がタバコ吸ってるのは今も続いてる。
それは価格が安いから。それが一番の原因。
いくらなんでもタバコは万引きできないからね。
それが千円になれば馬鹿でも買いはしない。
さっさとやれ治安も悪くなるんだよ。
109:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:13:55 ZGQEwzrn0
喫煙者の医療費全額本人負担化を
組み合わせるのが良いと思う
110:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:14:57 Ska6taYx0
>>103
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
発癌性物質であることが知られるカドミウムについて、
これまでとは異なる作用機序が示されている。すなわちカドミウムが、
ミスマッチ修復過程を阻害することによって、
DNAの突然変異を誘発することが判明したのだ。
ミスマッチ修復は、全ての細胞において自然に発生する
突然変異を修復するために必要とされる。
111:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:16:20 BNganRoI0
＞未成年がタバコ吸ってるのは今も続いてる。それは価格が安いから。それが一番の原因。
馬鹿か？未成年でも千円でも買えるシステムが問題なんだろ。
興味本位で始める、継続して吸う意思ないものに一箱いくらだろうが意味のないこと。
112:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:16:46 mYIQGa1IO
タバコ板のバカ珍煙が我々非喫煙者を罵倒し続けてるよ。
113:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:16:57 vJX7Z1gz0
健康によい順
１ タバコを吸い酒を飲まない
２ タバコも酒もやらない
３ タバコを吸い酒を飲む
４ タバコを吸わず酒を飲む
イギリスでは健康の為という大儀のもとタバコの税金を上げました。
その結果喫煙率が減りました。ところがガンの発生率が３０％も増えたのです。
イギリスの医学会ではガンの原因はタバコではなくアルコールであると結論しています。
驚くべきことに喫煙率が減ったことでガンが増加したということはタバコはガンを
予防する効果があるということです。
しかしＷＨＯはタバコが害のあるものであると今まで大いに喧伝した手前
いまだにタバコをガンの原因としているわけです。
この驚嘆すべき結果は酒が発がん性物質であることを明確に示すわけですが
世界の酒造メーカーはこの情報を封殺するでしょう。
禁煙条例を提案する神奈川の香具師もこの情報が知事に届くことをあらゆる
手段を使って妨げるでしょう。
しかし真実はいつか勝つのです。いつしかタバコが健康促進剤として君臨することに
なるでしょう。
もし健康の為にタバコ税を上げるのであれば、それは前提が間違っているわけで
国民を騙すことになります。
これらの結果を受けてイギリスが今後数年のうちにどのような方策を立てるかを
見極めもせず早まったことをするとあとでしっぺ返しを喰らうでしょう。
反論者の多くは原因の酒をすべてタバコのせいにしているところだ。
おそらくイギリスのデータを読み取ることのできない知能遅れである。
114:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:18:50 Ska6taYx0
>>110 続き
カドミウムは、ヒトの肝臓、腎臓、前立腺や肺に蓄積し、
タバコ喫煙者の肺での蓄積量が特に高いことが知られている。
115:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:19:48 k5jRJLPX0
ネオシーダでも吸うかなｗｗ
116:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:20:04 kDWxWPRH0
未成年の喫煙防止に、か
1箱1000円にして、領収書をもらっておけば、年末調整で還付するってのはどうだね
117:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:20:28 BNganRoI0
>111ちょと直しますよｗ
>>108
>未成年がタバコ吸ってるのは今も続いてる。
>それは価格が安いから。それが一番の原因。
興味本位で始めるものや、継続して吸う意思のないものに、
一箱の値段がいくらだろうが関係ないだろし、意味のないことだ。
118:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:21:30 +y32MQVw0
>>111
中学生とかに千円はでかいよ。
興味本位でちょっと吸ってみるやつは確実に減るでしょ。
119:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:23:29 gB7kIBZO0
>>107
自然環境中の放射性物質による被曝は↓を参照。
偏向研究ではない純粋なnuclearの研究がどう考えても正しいと思えるが？
自然環境中にそんな強度の強い放射性物質が浮遊してたらタバコ吸わなくても
白血病になる。
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
120:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:24:38 ERyMhqTB0
そんなに体に悪いなら、麻薬みたいに禁止すればいいだろ。
税金取るために売るな。
121:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:24:46 BNganRoI0
＞中学生とかに千円はでかいよ
今時「中学生とかに千円はでかい」とか何時の時代の話だよｗ
良い子お利口さんの世界生きてるひとの話じゃないｗ
122:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:24:46 fdzFkYbC0
値上げしたところで吸いたいバカガキは煙草欲しさに犯罪を犯すだけ
麻薬みたいなもん
123:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:25:00 EpZ7ndNdO
>>106
一箱千円というのはやめられないとかいう意思の問題じゃない。もはや家計の問題。
1日一箱吸ってたら月に3万。年間36万円。財布が持たねーよ。吸わなくなるに決まってんだろ。
124:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:25:19 k8ToH8+U0
オレにも言わせてくれ
デブは健康に悪い
炭酸飲料水に税を！
125:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:26:39 wEOiREv20
千円なんて生ぬるい
１～５万くらいにしないと
ヤニ厨は平気で買うだろ
126:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:26:45 2fdSQa3XO
じゃあ売るなよw
タバコ屋にタスポ設備で使わせた金補償しろよ?
127:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:26:54 UP1SNHLI0
「喫煙率の低下や未成年の喫煙防止には、禁止が一番」だろjk
128:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:28:17 EpZ7ndNdO
>>118
未成年にとっては継続して喫煙する方がキツくね？
129:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:28:58 9m18cv0iO
タバコは迷惑だから二千円にしてもいい
130:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:29:23 k8ToH8+U0
もう一つ言わせてくれ
禿げは地球温暖化に優しい
禿げ減税を！
131:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:29:45 +y32MQVw0
>>121
時代？
中学生だろ？何万も小遣いあるヤツはそう多くないだろ。
132:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:29:57 +wKB8YLj0
あー、はやく1000円にならないかなぁ
自販機に\1000の値札が付いたタバコがずらりと並んだ光景は壮観なんだろうな
133:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:31:20 UUimolJKO
タバコ狩りとかよからぬ犯罪が起きるな
134:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:31:29 dzPcvmGw0
ぬるいこと言ってないで違法でええよ。
135:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:31:29 +QgsT1eDO
甘い タバコ狩りが流行るだけ
136:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:31:34 FjUMYWh+0
度量の大きい人間は相手を許容するんだぜ。
女に「私タバコ吸わないからやめてー」とか言われるとウンザリさ。
137:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:32:20 k8ToH8+U0
正直、税収増やしたいんだろ
しかしなぜか逆効果になる法則ｗ
138:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:33:05 80GmA1GbO
やがてＪＴが潰れる
139:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:33:47 EpZ7ndNdO
この次のターゲットは勿論酒になるんだろうな。税金がかからないように企業努力で開発した第三のビールにも税金かけるとか言ってるし。
新しく開発されたものにはどんどん課税しそうだ。
140:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:34:38 P+iWs3Rv0
まぁ、いきなり千円じゃ、可愛そうだ。
今年度は５８０円くらい、来年度は７６０円、再来年度は８４０円。
その後は年に８０円くらいずつ上げれば、税収的にはバッチリのはず。
141:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:34:45 MPFjcKW0O
５年ぶりにタバコ吸った
やっぱ不味い
でも寂しさとストレスが紛れる気がす
お酒と煙草ならどっちが健康へのリスクでかいと思う？
142:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:35:03 +y32MQVw0
>>128
継続の喫煙はムリだろうし、興味本位で一回だけ吸うやつも減るだろうし、
若者の興味の範囲からは外れてくるんじゃないかな。
143:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:35:37 wPKKCbvvO
ネットも規制される日が来るんですね…
144:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:35:44 f3/+r02b0
>>1
初めてたばこ増税論のまともな意見を見た気がする。
たばこ税収を健康促進に充てなければ嘘だ。
俺は喫煙者だが、最低価格1000円以上なら支持する。
それ以下なら支持しない。理想は2000円だが。
同時に健康促進に税収を充てなければ、これまた支持できない。
145:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:36:01 u8rGBout0
タバコ増税はいいが日本人のために使え、問題は使い道がどうなるかだ
146:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:36:36 Ska6taYx0
>>119
アスベストを吸って、悪性中皮腫や肺がんになったとして、労災を認められる人は年間１０００人を超えています。
しかし、なぜがんの発生率が高まるのかは、これまでわかっていませんでした。
このメカニズムを、岡山大学の 地球物質科学センターの 中村栄三教授らの研究グループが初めて解明しました。
カギとなったのが、患者の肺の中にある、 「アスベスト小体」と呼ばれる物質でした。
「ここでお団子みたいになっている串がアスベストの繊維です。この周りにタンパクがついている。タンパクも合わせた全体が“アスベスト小体”と言われています」（中村栄三 教授）
このアスベストと鉄を含むタンパク質のかたまりの中に、発がん物質である放射性元素の「ラジウム」が 海水中の１００万倍から１０００万倍の濃度で含まれていたのです。
「信じられなかった。とんでもない量なんです」（中村栄三 教授）
体内で濃縮されたラジウムから出たアルファ線という放射線は細胞の中の核やＤＮＡを傷つけます。このため、がん細胞が出来る可能性が高くなるというのです。
では、なぜ、ラジウムが蓄積されていたのでしょうか？
ここで、重要な役割を果たしていたのが「鉄分」でした。アスベストの多くには鉄分が含まれていますが、それが肺で特殊なタンパク質に結びつきます。このタンパク質がラジウムを吸着する性質を持つのです。
このため、体の外へ排出されるはずのラジウムが肺にたまり、がんの原因となっていました。
「アスベストの問題というよりも、呼吸で取り込む『鉄』の量が問題を起こしている」（中村栄三 教授）
アスベストそのものよりも鉄分に原因があるとわかったことでこんなことも明らかになりました。実は、たばこの中にも、鉄分が含まれているのです。たばこの中の鉄分が肺に入ると、ここでも特殊なタンパク質が増えて、ラジウムを吸着していました。
そして >>110 >>114 へ
147:名無し
09/12/08 23:36:43 xelzwRNI0
煙草ばかり目の敵にしやがって。健康に悪いってんなら
酒税もパチンコも同じ率で増税してみろ。このバカブス。
体に悪いことぐらい承知で煙草を吸ってんだ。
健康がどうたらで増税だなんて大迷惑だ。
148:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:37:28 rEEVaTxQ0
「タバコの値段は欧米並みの１箱千円でいい」などという一見もっともな考え方は「消費税
率は欧米並みの１５％でいい」ということと同じ考え方であり、消費税率アップを容認する
考え方だ。
タバコ嫌いであっても、税金のムダ使い対策が不十分なこの時期に増税論に賛同することは、
結局は自分で自分のクビを絞めることになる。問題の核心はタバコ税率の引き上げではなく
「税金の使い道」にある。
国税支出の２０％約１５兆円を占める地方交付税は国が徴収した税金を地方に分配する税だ。
地方交付税の使途には地方公務員の人件費や田舎には不釣合いな豪華な市役所ビルの建設費
やガラガラの公民館の維持費用などがあるが、これらは「本当に必要な歳出」なのか？
地方公務員の人件費に関しては、奈良市役所の公務員が５年間で数日しか勤務していないの
に総額で２５００万円の給与を奈良市が支給していた例、給食のオバチャンの年収が９５０
万円で退職金が２８００万円など地方公務員の学校給食員、清掃職員、バス運転手、用務員、
自動車運転手、守衛、電話交換手の現業７職種は、民間での同じ職種に比べて年収が１．６
倍から２．１倍も多いとの調査結果がある様に、不公平で不必要な税金支出がまだまだ多く
残っている。これらの不公平で不必要な税金支出の改善をしないでタバコ税を上げることは
許されない。国税で運営されている中央の公務員、官僚の無駄使いはこれ以上だ。
国家公務員は天下り先の「独立行政法人」をたくさんつくり、補助金名目で天下り先に多額
の税金を投入して、官僚ＯＢを養っている。これらの天下り先法人は何らの存在意義もない。
これらの不公平で不必要な税金支出の撤廃をしないで、タバコ嫌いが個人的嗜好に基づいて
タバコ税の増税に賛成することは、結局は、国民が自分で自分のクビを絞めることになる。
「タバコの値段は欧米並みの１箱千円でいい」などという一見もっともな考え方は「消費税
率は欧米並みの１５％でいい」ということと同じ考え方であり、消費税率アップを容認する
考え方だ。
149:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:39:23 +7nb11s80
だから早く販売禁止にしろよチマチマ増税なんて考えるな
酒やパチンコも禁止すれば世の中少しは変わるぞ
利権が絡んだのは禁止できないのか能なし民主のバカ達は。
150:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:39:30 jQj2yeed0
>>147
2行目まで同意。
ただ、人がいるところで煙を吐き出さないでね。
臭くて大迷惑だから。
151:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:40:06 k8ToH8+U0
ということで健康名目のデブ税導入
152:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:40:08 X76DuHZj0
>>141
取りあえず、うまい飯でも食いに池。その方が一番いい。
取りあえず、オムライスはうまい。
153:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:40:22 CDoK3oyRO
お前達、少しはニュース観たらどうなんだ？値段の報道やってたぞ？340～360円にするそうだぜ。
154:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:42:12 5i2mNYzq0
確かに…喫煙率を下げるなら有効だけど、未成年の喫煙防止には繋がらないんじゃないかなぁ？
あれを吸うのは、単にちょいワルはカッコいい？とか、大人になれば吸えるものに関する興味とかだから…
不味いと感じれば一回で吸わなくなるけど、カッコいい？で吸ってる奴はそのまま吸い続ける
あと税収を見込んで上げるなら、逆効果だと思うんだけどなー
155:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:44:23 BNganRoI0
>>144
工作書込みは不自然で効果がないｗ
自分が吸わなきゃいい話だろｗ
156:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:45:59 0vXi5Geq0
で、数十円値上げ派との決着、
いつつくの？
157:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:46:31 Ska6taYx0
>>110 >>114
は
「Genetics Research Abstract: ヒト発癌性物質に新たな作用機序」
でぐぐってからでないと見れないみたいです
158:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:46:57 gB7kIBZO0
>>146
まずアスベストは法規制されてその解体作業等における公衆における影響は今現在最小となるように
細かく規定されている。
アスベストを過去に長期間吸引曝露した人間が中皮腫になるのは当然。
喫煙による呼気中に存在するppmオーダ以下の鉄分によるラジウムキレート効果が
影響なんじゃなくラジウム吸引自体が大問題。
で、そのラジウムは同位体の何なのか公表されているのか？メカニズムの解明になっても
喫煙による影響とはいえない。
受け売りじゃなくちゃんと勉強したほうがいいと思う。
159:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:47:11 k+8wfpCaO
葉たばこ農家だけ援助して
卸売業とか中間業者、小売り、自販機は
『死ね』ですか？
160:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:47:11 EpeyUruk0
この国は自販機が多すぎる。
タスポ以前は大人もグルになって
子供にタバコを買わせていたな。
本当に恥ずべき国だわー恥を知れや恥をー
161:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:47:36 WrURevfS0
俺やめたが両親ヘビースモーカー値上げされるとスネかじれん（爆）
162:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:47:38 0vXi5Geq0
厚生労働省と日本禁煙学会は、
ホームレスや小汚いオヤジがタバコ吸ってるCM流せばいいんだよ。
昔と逆で。
163:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:47:42 BsRX3pYkO
>>62
医療の問題、新生児死亡率、食生活の差、寿命データのカラクリ、
挙げれば色々出るが関連性は全部確証には至らないな。
ただし、寿命は喫煙率との免罪符にもなりえない。
164:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:48:00 k8ToH8+U0
しつこいようだが、自動車の重量税と同じで
デブ税にガリガリ税を導入すれば
自己管理ブームで医者要らずの世界くるよ
民主にならできる
たのんだ
165:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:48:23 IRoEd42JO
１日でも早く増税してください。
煙と臭いに大迷惑してる方が大半ですからね
166:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:49:04 0vXi5Geq0
>>62
OECD加盟国で一番結核罹患率が多い日本が
一番寿命が長いだろ。
167:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:49:14 3XCyinCF0
>>148
大丈夫、欧米と同じで税が上がったら原価もあがるから。
168:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:51:23 FhuQf0+1O
一箱1億円にすれば、誰も吸わないだろ
中途半端な所に欲望が見えるよ、民主さん
169:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:51:44 +y32MQVw0
>>162
それはいいね。
イケメン芸能人に「タバコ吸ってる女性はちょっと・・」って言わせるとか。
170:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:52:11 IhWu+Ewr0
たばこも酒も気持ちいいとは思わないなぁ。
気持ちいのはセックス、オナニー、寝る、食べる、風呂、水風呂、サウナ、運動ハイテンション、車、バイク、ゲーム、ネットくらいかな。
たばこと酒はもっと税率高くしていいよ。
とくにたばこは歩きタバコがうざすぎる。
税率アップよりも歩きタバコを法律でとりしまれ。暇な警察の仕事にしろ。
171:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:53:10 GpX95kDs0
たばこは吸わないがいきなり千円とか極端すぎるだろｗ
ゆるやかに増税しろよな
172:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:53:13 5fkykEPH0
>>スレタイしか読まずにレスをする。
はげどうは外道は外道。
実は、タバコをやめて10年。
最近、やっと他人のタバコの煙がいやになった。
タバコは撲滅していいw撲滅すべきものw
仮に今でもタバコを吸っていたとしても、額はともかく値上げには賛成してだろう。
（値上げの分を健康保険に回すなら・・という条件付w）
173:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:53:27 yU8fm44e0
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:53:44 Ska6taYx0
>>158
なんかあなたの頭の中で勝手に決め付けてるみたいですが・・・
じゃああなたも喫煙が原因でない論文書いたらいいんですよ
175:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:54:07 BNganRoI0
小宮山洋子なんて一昔前の感覚しか持ち合わせていない議員でしかないだろｗ
こんなものに社会が振り回されていくのもゴメンだわ。
176:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:55:16 pOQfBxwcO
>>141
イギリスがどうなったかを知れば酒の方が健康リスクは高い。
タバコ増税してパブからも締め出した結果、癌発生率が3割増だって
そして闇煙草が増えさらに中国産のアスベスト入りのタバコまで流通して健康リスクはさらに悪化だよ。
やがて日本もそうなるね。
177:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:55:19 k8ToH8+U0
だから詐欺なんだって
税収増やしたいだけなんだから
健康増進目的とか真に受けるなよｗ
178:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:56:43 gB7kIBZO0
>>174
悪魔の証明かｗ君と議論したのは無駄なようですね。
極端な話、君はプルトニウム241を吸い込んだ人間が喫煙者で死んだ場合、被曝でなく喫煙で死んだといってる。
そういいたいだけ。
179:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:57:02 xpEPOvs00
別に一箱１万円でもいいよ
180:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:57:21 z8q/+roGO
千円希望
もうやめたい。
181:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:58:06 chRV9VJz0
>>1
こういう枝葉なことでどうこうするのならもっと
国の将来の為になる事に心血注げとおもう。
まず！｢パチンコの三店方式換金｣これに手を入れろ。
政権が変わってこれじゃあただ利権の奪い合いにしか過ぎない、ってのを表してる。
日本を良くしたいのならお前ら政治家が率先しろよ。
182:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:58:21 Q3zpDiLwO
短絡的思考回路はさすが小宮山といったところか
183:名無しさん＠十周年
09/12/08 23:59:55 pOQfBxwcO
>>180
でも闇煙草が半値で売られるよwww
韓国販売の正規煙草がね。
184:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:01:16 BNganRoI0
喫煙にたいして厳罰的な人ほど、死刑に適用されるような犯罪にたいしては何故か寛容なんだなｗ
何かが狂ってる。
185:この本を読もう！
09/12/09 00:05:02 rEEVaTxQ0
禁煙ファシズムと戦う
ISBN:9784584120996ベストセラーズ小谷野敦【編著】斎藤 貴男・栗原 裕一郎【著】
猖獗をきわめる昨今の禁煙運動の根源にあるのは、特定の集団を差別したいという心理である。
現在の先進社会では、性別、人種などによって人を差別することは、たてまえ上とはいえ、許さ
れていない。そこで、他人に害を与えるという理由のもとに、喫煙者を「汚い」ものと認定し、
差別しようとしているのである。
これは、かつて肺結核患者やハンセン氏病患者が受けた差別と、ほぼ同質のものだ。
二言目には「喫煙者のマナーが悪い、国や自治体が規制してほしい」と言い出し、分煙さえ認めず、
全面禁煙を主張する禁煙運動家は、再び全体主義を招来する、恐るべき国家依存症にかかっている
のだ。
第１部：禁煙ファシズム・闘争宣言：禁煙ファシズムとの戦い、マスコミにおける禁煙ファシズム
第２部：「禁煙ファシズム」の狂気：ザミャーチン『われら』の世界、一千万人が喫煙で死亡する？
第３部：嫌煙と反‐嫌煙のサンバ―論争史
第４部：反・禁煙放談（小谷野敦×斎藤貴男）：分煙さえ否定される、「健康増進法」の欺瞞
186:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:05:19 CMaMfmpN0
国債だの増税だの権力握ったらやりたい放題だな。
下はやりことも我慢して辛抱辛抱で暮らしてるのに、
上は使いたい放題、やりたいようにやってるな、本当によぉ・・
生きてて楽しいのはてめーら政治家だけだっての。
187:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:08:10 r8Y1sbefO
保険証にＩＣ埋めて提示求めて流行りのピッて。
そしてたくさん吸ってる人の保険負担を上げればいい。
188:またそれか
09/12/09 00:08:52 KoL73boV0
>>185
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
エンストローム論文
2003年にはカリフォルニア大学のエンストロームらは、たばこ会社の
フィリップ・モリス関連組織から提供された資金によって、受動喫煙と肺癌
の関連を示さない疫学データを論文として発表した（有名なエンストローム
論文）。この論文は発表当初から致命的な瑕疵を指摘されていたにも
かかわらず、小谷野敦氏など一部の非専門家は、もっぱらエンストローム
論文のみを引用しつつ、喫煙規制に向きがちな社会風潮を「禁煙ファシズム」
と呼ぶなど、喫煙を擁護する主張を行っている。
2006年8月、エンストローム論文は、米国政府がたばこ会社を詐欺で
訴えた裁判の判決文の中で、「大衆を欺く目的で科学に操作を加えた
詐欺行為の証拠」とされている。
-----------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.pipeclub-jpn.org)
でこうなった（禁煙ファシズムと戦う会代表による声明文）
【論説】たばこだけが狙い撃ち 全面禁煙はファシズムだ！…比較文学者・小谷野敦（週刊朝日2/15号）★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞＞閉所恐怖症の私は喫煙できないと心理的に不安で新幹線に
＞＞乗車できない。幸福追求権などの侵害だと東京地裁にJR東日本を提訴したが、年末に敗訴した。
閉所恐怖症の治療には薬物療法や精神療法があります。
薬物療法には抗不安薬、抗うつ薬、β遮断薬などが使用されます。
精神療法には行動療法や集団療法などがあります。
その他には呼吸法やリラクゼーション法を取り入れることもあります。
とあるように
喫煙の口実にするほどの物なのかと思います。
189:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:12:28 fqA7DqNOO
なんで、タスポにバーコードなり付けて、
コンビニでも購入時必要な状態を作らないの？
露骨過ぎる業界保護だよな
やろうと思えば簡単なことなのに
因みに、俺はタスポ見たことない
190:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:13:10 coMgNUah0
つまり公務員、官僚どもに舐められてるわけだな。
この国には暴動やテロが足りない。搾取するだけの奴等には
身の危険を感じてもらわないと本腰を入れないだろう。
191:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:17:26 MoIP/QTX0
バカバカしい
健康に悪いなら、法律で禁止にすべきでしょ
民主党は「喫煙者様お金くださいとい」って土下座しろ
192:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:17:46 IvbghPiuO
教育が一番という発想は無いのかな？
193:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:17:59 HYtyGbwY0
たばこは肺がんが増えている原因ではありません。
喫煙率は昔から下がってきているのに、なぜ肺ガンが増えているのか？
原因は他にあると考えるのが普通でしょう。
その原因とは、車です。
肺がん率は、車の数が増えるにつれ上がってきました。
つまり大気汚染こそが人体に悪影響を及ぼしてきたわけです。社会問題としての本質はタバコにはありません。
今までこれが取り上げられなかったのは自動車産業を守るためでしょう。
タバコのせいにして、事なきを得ていたのです。
ちなみに友人のフランス人が言うには日本の空気はひどい、とのこと。
真に健康がどうとかいうなら、車も規制対象にすべきでしょう。
自動車産業はちょうど電気自動車に変わろうとしているし、その促進のためにも、環境税は思い切り高く設定してもいいと思われます。
194:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:18:21 aYPiCHxvO
>>92
提示することを義務化より装置を付けてタスポ翳さない限り有無言わさず買えないくらいがよりベターな策だな。
195:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:23:10 aYPiCHxvO
>>126
タスポの失敗を補填するのはJTの役目だろ。
タスポは元々が煙草自販機撤去だったものを残そうとして生まれた利権システム。
タスポがなきゃ自販機撤去のカウントダウンされてる段階だぞ。
196:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:23:53 kfj5zHr10
こんなくだらねーことやってないで
脱税問題やらニート・無職問題やら公務員の不祥事やらなんとかしろよ馬鹿
マジでくだらん。パチンカスと飲酒運転のゴミのほうが先だろ
197:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:27:06 aYPiCHxvO
>>135
甘いのはお前。
タバコ狩りなんて流行ったら警察が動く、煙草を持ち歩かなくなる。
しかし、煙草欲しさに襲うとかが大量に沸いたらそれこそ煙草が危険薬物の証明になるぞｗ
198:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:28:25 kxZvT23+0
とりあえず、増税に賛成する人間はどこまで馬鹿なんだ。
普通、政権とって3カ月で増税の話かよ。環境税も取る予定らしいし。
これからいくら増税になるかわからんよ。消費税を上げないだけで個別の
税を上げるつもりらしい。・・・参議院の単独過半数だけは阻止だね。
199:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:31:34 VFyxFG/RO
未成年DQNには逆効果だろ？
禁止されてたり高いと魅力的にうつったりステータスだとでも思うんじゃね？
200:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:33:55 aYPiCHxvO
>>162
なんでJTが自社商品のCMすら流せないのに数多くの番組スポンサーやってると思う？
一年前に殆どのCM止めた花王が問題起こしたエコナの危険性なんて
煙草の何百や何千分の１くらいのレベルなのにあんなに連日叩かれたと思う？
花王にも問題あったのは事実だがあれは不自然に叩かれすぎだよ。
201:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:37:14 aYPiCHxvO
>>183
半値で売ってる時点で違法なのにｗ
犯罪行為と知って買えば両方罰せられるなｗ
それやったら心底馬鹿としかいいようがないぞｗ
202:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:41:59 iunvHMVV0
タスポ導入したときに作るの面倒くせえとか言って自販機で買うのやめて
コンビニで買ってるやつ多いだろ。小売の足元見て暗に提示に反対してんじゃねえの？
いざ増税されそうになったらタスポ提示義務化って勘弁してくれじゃねえんだよ。
非喫煙がタスポ(笑)って笑ってるときに「めんどくさい」タスポ作ってない奴は何もいう資格ねえよ。
203:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
09/12/09 00:43:00 j5/fHq4s0
死ね
ビールも同じにしないと不公平だ
204:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:44:58 BGPWFt+bP
それでさ
誰か試算した人居るの？？？？？？？・
タバコ健康被害による寿命の低下リスク と タバコ健康被害により早死してくれた場合の「年金、介護保険等のコスト」削減効果についてさ
205:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:48:07 OsjKfhBbO
一本千円にしろ
206:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:49:02 NhnVXFRG0
既に書いてる人もいるけど
そんなに喫煙に健康被害があって、本当に国民の健康を考えて言うなら麻薬みたいに禁止にすればいい
で、酒も増税してほしい
「飲酒率や未成年の飲酒防止には、価格引き上げが一番の方法」じゃねｗ
喫煙で直接的に殺人は出来ないけど
飲酒運転は大量殺人出来るからな
207:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:52:58 ztVSM/H30
ガタガタ言ってねーで税金払っとけよ、迷惑なニコ中どもが！！！
208:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:55:36 ad1VYhXMO
あんま価格を上げると
闇タバコが出回るよ
209:名無しさん＠十周年
09/12/09 00:57:23 ztVSM/H30
>>208
脅しのつもり？
それも違法行為らしいから、捕まえて刑務所ぶちこんどけば済む話。
210:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:00:50 9BDnv1sQ0
自分達の年金の為に消費税を上げる事に賛成の団塊のばかと同じ思考の嫌煙だよね。
結局年金貰える額減らされて消費税は上げる事になるからｗ
タバコも同じだろ。タバコは高価なものになり気軽に買えなくなって
思うように財政が増えない事から安易に消費税が上げられる。
211:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:01:04 GKi2IvH00
>>209
おまえの家火種で燃えるよそろそろうっかりな
212:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:04:01 ztVSM/H30
喫煙者ってこんなのしかいないのか？？？
213:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:06:10 X9IlLeXT0
>>202
未成年が買うことを防ぐならタスポ提示はいいと思うよ。
気づいてるかも知れないが、酒の方がこの制度は有益だ。
居酒屋の注文もサケポを提示義務にすればかなり効果ある。
ビール2杯目からは大幅増税てこともできるし、飲みすぎ認定で保険料アップなんて事も。
違反者は注文すらできない事もできるし、なにより未成年の飲酒が防げるのが大きい。
めんどくさいかもしれないが、青少年育成のためにはしょうがないよね。
たばこも酒も青少年の犯罪のきっかけになるなら協力してあげようじゃないか。
214:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:08:31 x2zgSVgdO
>>211は脅迫じゃねぇか？
215:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:11:13 iunvHMVV0
>>213
酒のほうが有益ってそれ全部たばこでもできるな。
たばこ2箱目3箱目と増税(月締め)ってこともできるし、吸いすぎ認定で保険料アップなんて事も。
違反者は購入すらできない事もできるし、なにより未成年の喫煙が防げるのが大きい。
めんどくさいかもしれないが、青少年育成のためにはしょうがないよね。
216:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:11:49 hDSQeBFSO
本当に国民の健康を考えているのなら、たばこの製造や販売を制限したり、
禁止する議論をするのが先だろう？それと、たばこの値段を上げられても
全く困らない人は、どうぞ吸って下さいという理屈はおかしくないか？
217:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:16:17 iunvHMVV0
だいたいここ酒スレじゃないのに酒や車がどうのこうの言ってるやつ頭おかしいだろ。
酒の増税論議はスレ作ってそこでやれよ。
他にも路駐してる奴がいるのに俺だけ取り締まり受けるのは納得できん！レベルのキチガイ発言って自覚あるか？
218:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:22:27 X9IlLeXT0
>>215
できるできる。むしろ賛成だよ。協力する。
言われたくないかもしれないが、未成年の飲酒とたばこを比べたら
飲酒の方が問題を起こす事が多いと思う。暴力事件も多い。
飲酒はかっこいいとすらされてる現状も見逃せない。
たばこもいかんけど、たばこはほとんど煙たいぐらいで自己完結しちゃうからな。
219:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:24:08 YD6/bsFw0
嫌煙派の情緒に乗っかろうとしてる時点で政策として拙いでしょ
このスレ見りゃ分かる、罵倒しまくる異常さ
おかしな連中だよ
220:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:26:35 iunvHMVV0
>>218
とりあえず公共の場での喫煙禁止を法制化しなきゃな。
罰金は車並で今は禁止区域３０００円だっけ？それじゃ意味がない。
５万か１０万は取らないと抑止力にはならんだろう。
221:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:31:52 qrXOwNrn0
選挙前
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼ｷﾘｯ
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ） 国債をドンドン発行して最後に国民に負担を求める
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ こんなバカな政治をやめたいんです！
ｌ （__人_）. |
＼ ｀ー' / 無駄を徹底的に排除することで財源捻出は可能です！
. /^～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
選挙後
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ⌒ ⌒ ｉ ） 過去最大ｗ約５４兆円の国債発行しま～すｗｗｗ
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_） | 更におまえら増税ｗ
＼ |┬| ノ
／ `ー' ＼ おれ、脱税ｗｗｗ
/ ． , ． 、 丶
_＿_＿/ /） ﾉ 丶 丶____＿＿____
／壱（＿ ノ（ □■ ⌒ヽ 丶 ＿）／万 ／|
|≡≡|__|≡≡ヽ. ■□ﾊ }≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡≡|≡｀l l≡ l l≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡≡|≡ ﾉノ |≡｀ J≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
222:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:32:25 p5Zo6ViqO
わかってないなあ
中高生にとっては値段が高いほうがむしろ興味本位による購買意欲がそそられるものなのに
みんなも経験あるでしょ
223:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:34:51 iunvHMVV0
>>222
未成年のときに吸ってたけど、高かったら吸ってなかった。
他にやりたいことや欲しいものがたくさんあったからな。
たばこが何よりも大事なんてやつは中高生時代には一人も見たことない。
224:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:36:21 X9IlLeXT0
>>220
未成年の飲酒とどう関係があるんだ？
困らせちゃったのか？
225:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:36:55 RCPZLGbYO
売らなきゃいいの。
226:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:37:50 iunvHMVV0
>>224
未成年関係なくやるべきだろ。
それに目にする機会が減れば興味も減るだろうしな。
関係なくはない。
227:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:39:27 p5Zo6ViqO
>>223
おっさん歳いくつ？
今時千円を惜しむ中高生なんていないよw
リーマンより金持ってんよ
228:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:41:41 iunvHMVV0
>>227
大学生。
1000円って１箱だろ？月に１箱しか吸わんのか？
バイト代は月払いだよな？
それとも親からもらったお小遣いで吸ってんの？(笑)
229:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:44:07 5LwC+p5k0
喫煙者だがどうせなら非合法にして欲しい
健康被害を理由にするならね
230:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:44:16 JiBwgGXr0
たばこ値上げに抗議して無期限不買運動をやれ。
231:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:44:48 MR9k8FQcO
喫煙厨です
タバコ1000円支持します。
タバコ止めたい…。
にもかかわらずまだちょい上げかよ！！
国民の健康よりカネじゃねーかこの偽善者野郎ども！
目先の税金とって、喫煙厨ははよしねってか？
タバコ吸いまくって周りに迷惑かけまくってしんだらー！
232:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:45:40 wqeYgAZB0
密売については何か対策してるのか？
233:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:47:15 iunvHMVV0
1000円になったら俺は1日1箱、減らしたときで2日に1箱だったので月に15000～30000円かかることになる。
この金額を惜しむ中高生がいないなんて思うなら相当特殊な環境化にいるだろ。
煽りにしてもアホすぎるな。
234:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:48:28 X9IlLeXT0
>>226
公共の場ってのは漠然としすぎてイマイチなんだが
今でもかなり制限されてないか？
現在合法なものなんだし、極端な事はできるだけ避けた方がいいとは思うが、
常識的に行き過ぎた罰則でないならいいんじゃないの？
だったらこれはどうなんだって言われないようにバランスも大事だと思う。
公共の場というのは特定の人が集まる場所ではないしね。
235:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:48:38 p5Zo6ViqO
>>228
大学生ってどこの国よ
シナからの留学生とかなん？
俺も未成年だけど千円なんて連れとの賭の対象にもならん金額じゃん
もちろん親からの仕送りっしょ
236:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:48:48 K+TgPvspO
>>231
とりあえず、お前は死んだ方が良いと思う
237:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:50:58 kN/XmW3R0
どんだけ健康に気を使おうが寿命がくれば人間は死ぬ。
人生は一度しかない。
だったら好き勝手に生きた方が得。
238:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:52:00 iunvHMVV0
>>234
屋外全部禁煙にすべきだよ。ポイ捨て対策にもなる。
人前で吸うのも迷惑と思われているんだから制限されるべき。
ごく少数の人が迷惑をかけているだけで大多数がマナーを守ってたら
こんなにゴタゴタ言われないのに喫煙者のけっこうな人数が
ポイ捨ても歩きタバコもやるから自業自得だろ。
239:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:54:25 I1tyacFOO
ダメ。ゼッタイ
240:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:56:55 p5Zo6ViqO
>>233
特殊な環境下にいるんは自分とは思えんらしいw
241:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:57:45 iunvHMVV0
>>235>>240
１年か？早く精神が大人になれるといいな。
あとお前は少なくとも２ちゃんの喫煙者には疎まれるタイプだから自重したほうがいいぞ。
242:名無しさん＠十周年
09/12/09 01:58:05 MR9k8FQcO
>>235
うわー…
典型的な背伸びしたいガキだなｗ
静まれ俺の邪気眼って言ってるヤツと同レベルであることにそのうち気づくわー
恥ずかしいーｗ
243:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:01:25 cduv7aJ90
は？
244:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:06:15 X9IlLeXT0
>>238
それはさすがに行き過ぎた主張だとおもうよｗ
相当たばこで嫌な思いをしたんだろう。謝るしかないけど。
合法で売ってる以上それは無くならないのは事実だわな。
でも外に出る以上迷惑かけあって生きていくものなんだし
度を越した事以外はしょうがないんじゃないの？
マナーって怖い言葉ではあるよね。
245:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:06:29 p5Zo6ViqO
>>241-242
まあ確かにガキだしどう思われてもいいけどw
結局俺の言い分に返せないわけってことね
了解したよーん
246:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:07:34 aYPiCHxvO
>>203
公平に規制もビールと煙草を同じにしようぜｗ
ビールには路上ビール飲むの規制、ホームとかも禁酒、ビール瓶等のポイ捨ても当然重点的に取り締まりとか。
煙草には喫煙運転禁止、条例ではなく法律化で事故で刑事罰加算とか。
これで公平だな。
あれ？メリットしかないんじゃね？ｗ
247:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:14:03 EU1xAe8AO
タバコとロリヲタを駆逐するためにもさっさと法を整備してくれよ。
248:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:15:19 xk4pJc1T0
喫煙率の低下や未成年の喫煙防止には、どう考えたって販売禁止が一番の方法だろ。
タバコは使用、所持、流通を全面禁止、農家は補助金で黙らせる。
ほら民主党らしいじゃないか。
249:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:17:17 aACNFbnEO
喫煙率が下がったぶんだけ犯罪率は増加する
メリットあればデメリットあり
光あれば闇がある
250:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:21:07 aYPiCHxvO
>>249
煙草と犯罪が相関してると証明するなら尚更煙草を規制しないとならないじゃん。
覚醒剤やってた奴が減ったらジャンキーによる犯罪増えるよな
だから覚醒剤解禁しろって主張するほどにお馬鹿なのかなぁｗ
251:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:30:55 avQt0B9j0
まずは結論
> 小宮山洋子衆院議員は
> 「喫煙率の低下や未成年の喫煙防止には、
> 価格引き上げが
> 一番の方法」
言い換えれば
１．喫煙率を低下させたい
２．未成年の喫煙防止
実現方法は
・１０００円に値上げ
他の方法は
・検討してません
１０００円設定もいい加減なアンケートかつ捏造だろうし
そもそも何で 値上げという方法で対応
とか、この連中とか小宮山洋子・・・
変な感じだな と検索してみると、・・・
１．国歌に反吐が出る人
２．外国人参政権推進実現派
結構ふざけてますね
なんとなく納得
私はタバコが大嫌い、
話しのもっていき型として
胡散が臭い展開だな
252:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:31:08 Utz0n/VO0
ネットでサッカー観戦 UEFA CLグループリーグ最終節
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
253:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:32:43 iunvHMVV0
>>244
特に嫌な思いしてるわけでもないよ。やめたけど、吸ってたしね。
ただポイ捨てや歩きたばこなんて少しの意識改革でできることを
いつまで経ってもできないバカが喫煙者に多いのは事実だから行き過ぎた主張ではなくないか？
ポイ捨てや歩きたばこが度を越したとは言えないという主張なら何も言うことはないが、
俺はそうは思わないし、それぞれが簡単にやめようと思えばやめられることでしょ。
それができないなら屋外全部禁煙の議論が出てもしょうがないと思うわ。
254:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:33:02 qSe7W1Uj0
喫煙者カツアゲされんじゃねーの？タバコを
255:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:34:50 avQt0B9j0
１０００円最善策論
禁煙派頭悪いだろう (´・ω・｀)
256:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:35:13 Rk7XXjqeO
>>248が正解
257:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:39:15 7KFQlikd0
あーだ、こーだと自己保身な逃げ道を探した議論してんじゃねーよ
生産・製造・販売、使用を法で禁止しろよ
覚醒剤と同じに
生産農家とか販売屋とか税収とかは無問題で切り捨てろ!!!!!!
258:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:39:45 avQt0B9j0
冗長だったので書き直し
まずは結論
> 小宮山洋子衆院議員は
> 「喫煙率の低下や未成年の喫煙防止には、
> 価格引き上げが
> 一番の方法」
言い換えれば
１．喫煙率を低下させたい
２．未成年の喫煙防止
実現方法は
・１０００円に値上げ
他の方法は
・検討してません
１０００円設定もいい加減なアンケートかつ捏造だろうし
そもそも何で 値上げという方法で対応
とか、この連中とか小宮山洋子・・・
変な感じだな と検索してみると、・・・
１．国歌に反吐が出る人
２．外国人参政権推進実現派
捏造アンケート結果を元に１０００円値上げ。
結構ふざけてますね、なのか、わざとなのか。
後者ならば悪質、賛成派のレスも・・・工作くさいしいやな感じです
259:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:43:26 iunvHMVV0
>>255
あのさ1000円が最善策なんて誰も言ってないよね。
1000円になるの？あぁ賛成だなってだけ。
常にいつ何時も最善の策をとり続けてきた国家なんて存在しないよ。
260:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:43:42 cLYN5xA5O
酔っ払いは大迷惑だから酒税も同じくらい上げろ。
261:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:46:20 Q2XXJqe80
タバコ値上げ→中国朝鮮産毒入り煙草が流れる→更に医療費の負担増
262:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:48:52 ddHisMLl0
まあやってごらん。としか。
それで、やめるようならとっくにタバコやめてますって。今吸ってる人は。
これこそ、偽タバコ、密輸タバコみたいなのが出て終わりだと思うけどね。
未成年が、おかしな人と積極的にかかわる環境つくっちゃっただけ・・・になるかと。
263:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:50:06 avQt0B9j0
結論
反対。
理由
独自のアンケート調査によると反対が９５％です。
民意を無視し世の中を思いどおりに・・・
>>259
やめてください反吐が出る（´・ω・｀）
264:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:52:33 ddHisMLl0
>>244
んにゃ、ぜんぜん。普通かと。
大多数が吸ってた頃とはもう時代が違うとしかいいようがない。
社内禁煙、電車禁煙、ぜんぶ思い切ったことだと思うが、
今となっては、「あたりまえ」。
逆に、え、社内ですえるんですか?って驚かれる世界になっちゃっただけのこと。
これが、え、路上ですえるんですか?すっていいんですか?えー・・・・てなるのは時間の問題かと。
どこが悪いって、JTが悪いだけどね。
売るなら、吸える場所と、ゴミの始末のシステムを確立しなきゃいけないんだけど、
あそここそ「マナー」って言葉で逃げてる。
265:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:52:47 avQt0B9j0
反吐が出るは立派な理由だからね
・・・・って
ﾊﾞｶ？ (´・ω・｀)
266:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:53:06 iunvHMVV0
>>263
たばこ増税が民意を無視してるなら、この不況下でたばこ増税議論は出ない。
あなたの自分ソースのほうが反吐が出る。
267:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:54:20 VaC/lcaG0
インテリ層、金持ちのほうが喫煙者少ないんだよね。
貧乏人から１０００円か、一日の食費が１０００円の
奴も多いご時世に地獄だな、でも中毒だからやめれる
ものならやめるってのも良いかもね。
268:名無しさん＠十周年
09/12/09 02:55:32 avQt0B9j0
>>266
よくわからないがお大事に
理由が反吐が出る・・・
269:名無しさん＠十周年
09/12/09 03:03:21 avQt0B9j0
>>221
・・・なんだかもう・・・
270:名無しさん＠十周年
09/12/09 03:04:35 X9IlLeXT0
>>253
歩きたばこやポイ捨てはダメだと思う。賛成だよ。
罰金が5万10万でそれがダメなら屋外全部禁煙ってのはちょっと行き過ぎだと思った。
他の迷惑事とバランスが悪いんじゃないかなと思っただけ。
気に障ったならすまん。おやすみ
271:名無しさん＠十周年
09/12/09 03:04:48 iunvHMVV0
>>264
ゴミの始末のシステムって過保護すぎるでしょ。家やらで捨てればいい。
たばこだけがゴミとして出るものじゃないから。
ケータイ灰皿もあるしね。たまにたばこにおまけでついてくるし。
JTはカスなのは同意。
吸える場所についてはゴハン食べるとこで吸えてたのが異常だよ。
喫煙ルームも用意されてるところは多いし、十分な気もするが。
吸える場所と始末の方法って具体的にどういったものをや場所の要求なの？
272:名無しさん＠十周年
09/12/09 03:05:36 I8JjpKyYO
先手を打ってＪＴが千円に値上げしたら増税できなくて困るだろうな
273:名無しさん＠十周年
09/12/09 03:10:33 iunvHMVV0
>>272
筆頭株主は国だよ。ちなみに過半数保有してるから。
決議で潰されます。
274:名無しさん＠十周年
09/12/09 03:13:50 ddHisMLl0
>>271
飲料の自動販売機のまわりには、かならず空き缶入れが設置されてて、
定期的にゴミ(空き缶)回収にきてるよね。
タバコの自販機の周りに、灰皿設置されてて、
灰皿を管理している人がいるの見たことあるかい?
喫煙ルームがちょっと足を伸ばせばあるのは、
ほんっとに都内とか、主要駅とかだけだよ。
売りっぱなしなんだ。ほんとに。
今頃になって、溝にすてるのは捨てるんじゃなくて隠しただけ、マナー!とか広告うってるけど、遅いよ。
275:名無しさん＠十周年
09/12/09 03:17:29 6hpk//yb0
ニコチンパッドの値下げが１番だろJK
276:名無しさん＠十周年
09/12/09 03:24:49 iunvHMVV0
>>274
缶の回収はリサイクルの問題では？
たばこ回収って何か利益につながる？
会社が何の利益にもならないことはやらないでしょ。
国が補助金を出せばやるだろうけど、ちょっと気をつければいいだけの
ポイ捨てなんかのために補助金出すの？
ケータイ灰皿持ち歩くだけで済むよ。実際俺がそうしてた。
缶ほどかさ張るものでもないしね。
ちなみにあるとこはあるけど、灰皿設置して管理してるのは利益につながるサービス業の人たちだからね。
喫煙ルームって田舎にはないの？旅行に行くと、そこらじゅうに灰皿置いてあるけど。
人の多いところでは禁止じゃ曖昧だから→全面禁止にされると、
地方の人たちには確かに迷惑だね。都心のバカのおかげでね。
277:名無しさん＠十周年
09/12/09 03:28:05 avQt0B9j0
>>12,13,
>>26
>>14,188
なるほどな命名。
禁煙ファシズム
健康増進目的・・・
酒による社会的損失はタバコによる原因どころではない
禁酒法もありですな・・
278:名無しさん＠十周年
09/12/09 03:39:15 ddHisMLl0
>>276
ないない。リサイクル云々がいわれる前からゴミ箱はあるよ。
それに、リサイクル云々は、利益にはならんし。
もし、利益で話をするなら、
自販機の設置会社は(=飲料の販売元ではないことがほとんど)は、
ゴミ箱を設置して快適にみなさんが飲料を飲める環境を作ったほうが、
結果的に、自販機が誰の迷惑ともとられず受け入れられ、結果的に売り上げもあがることを知ってるんだ。
だから、設置する。
自販機置いてくれたのはいいんだけど、ゴミがすごいのよね。困るんだけど・・・じゃあ、困るからね。
タバコ関連はいっさいそれがない。
だから、ポイ捨ての問題とか、歩きタバコの問題(これはちょっと違うんだけど)とかでて、
結果的に、タバコ吸う人vsタバコ吸わない人+意識もってタバコ吸う人のバトルに発展してんのよ。
これじゃ、タバコそのものがダメ。NOタバコっていわれてもしょうがない。結果売りあげも落ちまくってるでしょう。
これが、最初から、自販機のある場所にはゴミ箱があって、
分煙したければ、あるていどどこでも喫煙ルームがあってだったら、
嫌煙厨なんてのは生まれてないよ。
被害がないんだから。
ただもう、嫌いな人がこんだけ育っちゃったわけなんで、いまからやっても無駄。
もう、タバコは時間とともに、駆逐されていくだけかと。少なくとも日本では。
279:名無しさん＠十周年
09/12/09 04:31:47 7E4DOp3Q0
500円までなら払うから1000円は勘弁してくれ！
280:名無しさん＠十周年
09/12/09 04:37:32 VaC/lcaG0
実は禁煙したいと思いながら吸ってる人って多くない？
281:名無しさん＠十周年
09/12/09 06:56:50 hdiVAC4T0
増税で1000円にしなくても、JT等が１箱1000円にすれば解決。
282:名無しさん＠十周年
09/12/09 06:58:09 w0mInevIO
早くしろ
283:名無しさん＠十周年
09/12/09 07:04:09 zgtWpV4o0
日本がストレス社会から脱却できれば自然とタバコを吸う人数も減る
若い女性の喫煙率が日本ではんぱないのも個人的には社会の
歪んだ構造に端を発していると考える
いまどき「おしゃれ」や「ファッション」でタバコを吸う人口は皆無だと
思う。
やはり社会的なストレスが日本人を喫煙へと誘っている。
嫌煙家はやみくもに喫煙家をパッシングするだけでなく、
この現代の日本社会も改革してほしい。
284:名無しさん＠十周年
09/12/09 07:05:34 loExF4xFO
どうせ喫煙者のようなDQNは政治に無関心だし
賛成も反対もしないから好き勝手やっちゃっていいよ政治屋さん
今こういう話題が上がっていることさえ知らないんだから。
285:名無しさん＠十周年
09/12/09 07:42:32 JiBwgGXr0
>>283
ニコ中がストレスと称しているものは
脳がニコチンを摂れと命令している単なるニコチン切れ。
卒煙したら錯覚であることに初めて気がついた。
それが証拠に非喫煙者はストレス解消のために
タバコ吸いたいとはだれも思わない。
286:名無しさん＠十周年
09/12/09 07:53:06 exP+VBSGO
煙草吸う奴は犯罪者だもんね
287:名無しさん＠十周年
09/12/09 08:04:07 a7dUrFLi0
本当に健康問題に取り組みたいなら禁止にしろよ。
あと、タバコよりも酒のほうが害悪は大きいから酒も値上げすべき。
ビール一缶500円くらいが適当。
288:名無しさん＠十周年
09/12/09 08:04:24 Vi3qd0Pf0
>>284
汚職で捕まった政治家ってほとんど喫煙者だぞ。
特に地方の市会議員とか。
もう一体どんな悪いことをすればそんな人相になるんだっていう感じの市会議員って
ほとんど喫煙者だろｗｗ
289:名無しさん＠十周年
09/12/09 08:12:53 ANjBjx8+O
アルコールとタバコはいけないんだよね
んけ～
お金よりも自分の心配しちゃうんだよね
んけ～
290:名無しさん＠十周年
09/12/09 08:13:05 3uoc0xGL0
>>96
まさにそこなんだよな。
マナーが守れてれば、増税なんていわれて「賛成」「後押し」の意見なんか出るわけがない。
出たとしても支持されるわけがない。
文句いってる喫煙者は今こそ襟元を正す最後のチャンスだと真摯に受け止めるくらいのことをすればいいのに、
自分で袋小路に飛び込んでぴーぴー言ってる。
291:名無しさん＠十周年
09/12/09 08:35:20 XQG9Tdy80
台湾や満州の阿片患者撲滅の為に日本は阿片栽培をやってたっけｗ
阿片患者を登録して阿片を売り、売る阿片の量を徐々に減らし
禁断症状の苦しみを和らげながら撲滅
患者に買わせ、その金で阿片を撲滅し、国の負担も減らせる一石三鳥の政策
煙草にもこれを応用すれば良いｗ
問題は終戦直後に朝鮮人が覚醒剤を作ったり、韓国から密輸してたように
他国から密輸して売り捌く連中を取り締まれるかどうかかなｗｗ
292:名無しさん＠十周年
09/12/09 08:43:08 TomVNzgI0
欧米では～、て喫煙がどうこう言う奴がいるけど、
欧米ではタバコの価格を上げたら喫煙者は減ったけど麻薬や覚せい剤の使用が増えただけだぞ。
最近日本でも大学生が麻薬で逮捕されてるけど、これが拡大するぞ。
293:名無しさん＠十周年
09/12/09 08:56:28 WKEu5nK2O
1000円にして増税分400円値上分300円
これならオッケーだろ？
喫煙は珍走と同じで周りには迷惑でしかないことを喫煙者はもっと自覚するべき
294:名無しさん＠十周年
09/12/09 08:57:58 NtJGcwPt0
小宮山は野田の後継者だなｗ
295:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:00:30 O1IfgD/LO
タバコ税上げることと麻薬覚醒剤の使用に何の因果関係があんだよ
296:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:06:20 NhDsziTQO
>>290
チャンスだったんだ‥てそんな風に思えるわけないだろw
大体今回の増税の提案の理由は喫煙者の健康のためなんだから。
たまたま嫌煙者と利害が一致するだけだ。
一部のマナー違反者はどんな事だっているだろ。
297:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:07:12 x2zgSVgdO
喫煙者がごちゃごちゃうるさいが、
・『健康のため増税』にムカついてるというなら、素直に禁煙すりゃいいだけ。
・『増税したら税収減る』という心配をするなら、買い続けりゃいいだけ。
非喫煙者は関係ないから傍観してるよ。
298:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:11:26 4zdO59ms0
「未成年の喫煙防止には、価格引き上げが一番の方法」
→高額化したタバコの購入資金ほしさでの、未成年による強盗などの犯罪が増えることが懸念されます。
（児童ポルノ規制推進派的理論です）
299:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:12:40 avHrGOLx0
若い喫煙者はタバコを吸うと道に唾を垂らす
簡単に買えない値段に早くしてほしい
300:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:15:33 PYAj84Gm0
一気に上げると禁煙するから、徐々に上げてかないと
301:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:17:56 J3IFcRQa0
政治家の喫煙率では自民が一番高そうだ、反対するのはつまり
最初から抵抗してたってことだろ
政権代わらなければ実現しなかっただろう、年に段階的に100円アップしろ
302:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:25:43 Y6lA9Mni0
自民党といえば会議室で寄生虫に河野さんが噛み付いてたな
303:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:26:02 x2zgSVgdO
>>300
いいじゃん、禁煙させれば？
いつまでも国だってタバコ税に依存してられないし。
304:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:28:21 I2ZQkcZt0
１０００円も払わにゃいかんのか？
ならポイ捨てはお構い無しじゃな
吸わない奴が掃除位しろ
305:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:31:43 JiBwgGXr0
定期的に↓のようなのが湧いてくるが
>287 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 08:04:07 ID:a7dUrFLi0
> 本当に健康問題に取り組みたいなら禁止にしろよ。
本当に禁止して欲しいなら自分の判断で禁煙しろよ。
> あと、タバコよりも酒のほうが害悪は大きいから酒も値上げすべき。
> ビール一缶500円くらいが適当。
気持ちはわかるがまずタバコから片付けような。
306:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:33:28 WKEu5nK2O
>>295
ニコ中の脳ミソではタバコ税が上がると、
関東大震災発生
第3次世界大戦勃発
宇宙の法則が乱れる
等の現象が発生します。
307:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:34:18 s3ouoR78O
1000円なら普通に吸うなあ。
10000円くらいだとさすがに止めるけど。
308:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:34:54 JiBwgGXr0
>>292
で、それが何か？
309:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:35:37 I2ZQkcZt0
酒と化粧品 携帯電話に増税は同時だろな
そうでなければ平等性は保てない
酒臭いのは 好かん
化粧品臭いのも嫌い
310:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:35:42 WKEu5nK2O
>>304
掃除する人間の人件費が更に上乗せされて1箱20本3000円とかになるだけだぞ。
ニコ中の脳ミソではその程度の事もわからんのか？
311:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:36:09 PQMSay1zO
>>298
ニコ中って自分達は犯罪者予備軍だと表明するのが好きだなw
312:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:36:46 cbCc2+HA0
へらへら小宮山さんか・・・・・・・・。
313:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:37:45 x2zgSVgdO
>>309
平等？
タバコ吸うやつが勝手に堕ちてるだけだろ。
314:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:39:27 JiBwgGXr0
>>311
きっとニコチンストレスがたまってんじゃないか。
小学生が「ピーマン食べるくらいならごはんいらない！」みたいなもんよ。
315:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:39:38 IGpfJKykO
買えない値段じゃないけど禁煙しようかな
何か足元見られてるようで嫌だわ
316:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:45:31 4kzl/jok0
アメリカでの1箱の平均が400円。
500円前後が理想では？
317:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:51:43 b3+QzTb90
海外では高いとかいってる奴いるが・・・
実際に高いのは高級の葉をつかったもの。
日本の値段より安いのはざらにある。
318:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:53:02 HW04rUtgO
小宮山は被爆しろ！
319:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:54:20 x2zgSVgdO
だから何？
というか安いのに喫煙率が日本より低いの？
320:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:54:28 3ZIHobbx0
一本千円マダー
321:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:55:25 JiBwgGXr0
>>318
被爆とは何？
322:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:55:51 kxZvT23+0
政権とって、わずか3カ月で煙草増税。つぎは環境税かよ。次は・・・・。
ここで喜んでいる馬鹿は、まじで病気なんでないか、健康・環境とつければ
なんでも増税できると思われているようなんだがね。
323:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:56:52 sARMcoB80
一箱３万円でいいよ
324:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:56:57 PgHteD780
33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/09(水) 04:16:46.58 ID:bQq1GQhhO
肺ガンになる原因の95％は大腸ガンからの転移
残り5％は小児ガン
タバコは全く関係無し
325:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:58:33 b3+QzTb90
>>319
やたら噛み付いてるな・・・気分はどうだい？
326:名無しさん＠十周年
09/12/09 09:59:44 Z8hH2G5CO
タバコは廃止
327:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:00:39 /xAeqlYp0
底辺層でも何とか働いているのは
タバコ代、酒代、ギャンブル代欲しさに働いてるってのが実情
底辺の勤労意欲を沸かす代替物が先に必要かとおもわれ
328:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:02:41 JiBwgGXr0
>>322
でもホントはタバコの値上げがいやなだけだろ？
329:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:04:13 mRFrZLUKO
禁煙するにはいい機会だ、さっさと上げろ！
330:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:06:42 dTfV/iaAO
タバコは吸わねぇから１箱千円でも構わんが、取れるトコからってのが気にくわねぇ
まずはテメぇらの給料削れっての
331:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:07:41 x2zgSVgdO
>>325
あれ？こんな簡単な問いに答えられないの？
332:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:09:11 3rnXLKGl0
陳情は小沢大明神詣で！？ 衆参同日なら野党全滅！？
★小沢以外の人間が新人にアクセスするのを規制→会合のメールをチェック→ 新人の造反警戒
★国民の請願書提出 禁止へ
国民が憲法に基づき法律の制定などを求めて衆参両院に提出する請願について、民主党が党所属議員に対し
、野党が主導するケースなどで紹介議員になるのを 自粛するよう求める方針
★ 自民党を支持してたら金はやらないという話らしい
この前道路作りたきゃ民主応援しろと恐喝した話と全く同じ。
自民党に行った団体や人はチェックされて、
民主党に行くと「お前たちの陳情は受けない」と脅される
★補正予算仕分けで全国から削っておいて 小沢の地元岩手の三陸鉄道の国負担20から33％にひきあげ
富山の北陸新幹線はＮＯ 鳩山は地元北海道の新幹線札幌迄延伸と
北海道だけ高速無料化約束する民主
★ﾐﾝｽ支持しないと陳情受け付けません（ｷﾘｯ
「政府与党はどこか、皆さんもよく理解して欲しい」
「 民主党を応援してから言ってこい」と発言。
出席した知事の一人は「びっくりした。自民党時代は（陳情について）あんなこと言われなかった」。
★陳情も要望も意見も発信も全部小沢一括統治。
自治労動員して選挙結果を改ざんまでする気満々の噂。
★小沢「これは革命だ」陳情処理の中身は見せない（密室） 鳥越は連日この革命を大絶賛
★自民に票が行かないようにしている＆小沢さんに権力集中と
鳩山さんと小沢さんの権力争いにある可能性 ﾌﾀﾂｷより 陳情受けて欲しけりゃ袖の下～でもうウハウハ
★衆参同日選挙と陳情一括吸い上げで自民全滅 小野党も全滅
★テレ朝 フィギュアの放映権とり キムヨナの不正採点隠しに 録画放送にして 編集後流す
★ネットカフェ規制条例 年明けにも案提出へ→２ｃｈとニコニコが危ない！
333:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:10:43 Y6lA9Mni0
値上げを防ぐにはいくつかの方法があった
それを喫煙者自身が潰してきた
今更色々ごねても意味ないだろう
タスポが出来た時みんなが協力してタスポ無しではタバコを買えないように普及させていれば
未成年のタバコの購入を防止できてると言い訳も出来る
健康増進法が出来た時、そこに記載されてる場所での喫煙を自主的に止めて
その場所での受動喫煙をゼロにしていれば
社会は増税や便乗値上げに厳しい声をあげていただろう。
334:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:20:32 WKEu5nK2O
>>333
まさしくその通りだ。
この10～15年で喫煙に対する環境は激しく厳しくなったはずだが(10年ちょっと前は夜行高速バスですら喫煙可だった)、
喫煙者の意識は全くと言っていいほど改善されていない。
締め付けを厳しくしないといけないような『麻薬』であることをもっと理解すべき。
335:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:21:43 x2zgSVgdO
どんなアンケート見ても、増税だけでなく規制拡大などタバコ否定に賛成するのは過半数。
喫煙者は諦めろよ。
336:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:24:36 rPQKjAcB0
>>324
別にガンとかどうでもいいし。
単純に臭い、煙い。
これをクリア出来たらいくらでもその辺で吸っていいよ。
337:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:29:24 u3Ca3Ggq0
正直重度のニコ中の人も上げて欲しいんだろうなぁ。
これぐらいになったら今まで通り買い続けるのは無理な人間がほとんど。
本当は吸いたいけどここは是非上げて欲しい、みたいな複雑な立場にいそう。
338:０
09/12/09 10:37:43 6PnUPNUPO
人間の健康が大事ならタバコ売るな。
339:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:39:31 exP+VBSGO
煙草吸う奴は関東大震災に巻き込まれろ、今すぐ
340:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:42:45 x2zgSVgdO
>>338
買わなきゃいいじゃん。
341:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:43:50 l4mNEPAW0
タバコの値上げによって起こり得る犯罪
闇タバコの氾濫（中国や北朝鮮などが密輸し密売）
自動販売機荒らし増加
コンビニなどタバコをおいてある施設に強盗増加
あとはどんな事が予想される？
342:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:45:08 wRAot4XzP
そもそもたばこなんて大麻や麻薬と同類なんだから
所持=逮捕でいいんだよ、煙に殺される
343:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:48:27 MKjOWrUk0
たばこを攻撃していると自分が保てるんだろうな。
別にたばこ廃止でもまったくかまわんが、
たばこ攻撃している連中で、まともな職について、まともな仕事できるのを見たことない。
ほんとーに不思議なんだが、たばこうざいとかいってるのには仕事ができるのが一人もいない。
ただの一人もね。
もっとも、現実的で仕事をして、アウトプットを出し続けている人から見たら、
たばこ反対なんてどうでもいいことの一つでしかないというのも想像できるけどね。
いずれにしろ、まともな社会人じゃないやつか、ニートか、団体職員みたいな寄生虫に
なぜか狂信的なたばこ廃止が多いな。
まず、まちがいなくまともに働いたことが無く、額に汗して働いた経験もなく（まともな企業で正社員でね）
バイト程度で働いたつもりになっている連中だよ。
額に汗して働くというのは腰掛けじゃなく、５年とか正社員で責任を背負ってはたらくことをいう。
バイトやパートは 責任（本質的なね）を背負わないで済むからまともな仕事とは言いません。
まあ、たばこは税金が絡まなきゃ廃止でいいけどね。
税金がからむから、小宮山みたいな社会人やったことないバカが言う権利はないね。
344:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:49:28 GIv2WVO70
笑わせるよなあ
こいつら国民の健康なんてどうでもいい。ただ税収が欲しいだけ
本当に国民のこと考えてる奴らが、こんな政治する訳が無い
345:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:54:11 d9YkmTLuO
よくわかんないけど、ババアGJ
346:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:56:14 NZ2LjoMd0
お酒だって飲みすぎは健康に悪いし人に迷惑をかけるんだから
１缶500円とか1000円でもいいんじゃね？
飲酒運転してひき逃げするバカも減らないし。
泥酔できないように金額上げろ！
347:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:56:15 8q9blo9H0
喫煙率の低下が目的なら”違法”でいいじゃんもう
348:名無しさん＠十周年
09/12/09 10:59:00 HhjLoMQP0
酒も値上げしろ！！！350ｍｌ缶ビール1本1000円で良い。
これなら大人しか飲まないし、未成年飲酒防止にもなる。
だがそれはできないらしい。圧力がかかってるから
自民も民主もどっちもダメすぎ。滅びろこんな国死ね死ね死ね
349:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:01:07 /xIrdz5G0
>>343
>まともな職について、まともな仕事できるのを見たことない。
知り合いがそういうのばっかりなんですね…
350:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:03:56 rQAkLUPB0
ま、実際、俺も「金が保たない」を理由に禁煙して今に至ってるからな。
まだ250円だった時代についていけなくなってるんだけど。
なので、年に数本くらいは今でも吸っていたりするけど、1000円だとどうかなぁ、
それすらもやめるかなぁ。
逆に「一箱1000円もするようなモノを燃やせるお金持ち」みたいな感じで
ステイタスシンボルになっちゃったりしてね。
351:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:06:11 mIi8jkBy0
24時間体制IDコロコロ工作員をアク禁にするべき！
というスレが「批判要望板」に立っているんだけどね。
どういうわけか、このスレで、IDコロコロやってるJTさんだけが荒らしにくるんだよね。
ほぼ、毎日。
思い当たることがあるんだろうね。
352:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:08:20 x2zgSVgdO
タバコ守ろうと頑張ってるようだけど無駄だよ。
ここで喚いても政府には届かない。
353:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:09:10 cNNX1C9VO
過大な値上げは闇タバコの横行に直結します。
354:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:11:16 2nnR21ee0
税収がほんとに増えるならいくら引き上げてもいいよ
もし減るようなら今の状況じゃやめとけ
355:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:11:23 +r2E029qO
千円でも良いけど40本ぐらい入れろや
356:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:13:02 nKlh5mhUO
中国のアスベスト入りタバコを買ってねってことかしら
喫煙率、バカな未成年にはタバコが高級になったほうが吸ってる俺かっけーってなるから税収あがるかもね～
357:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:14:18 MKjOWrUk0
>>349
> >まともな職について、まともな仕事できるのを見たことない。
> 知り合いがそういうのばっかりなんですね…
あなたは公務員？ ニート？ バイト？ それとも政治家？
まともに社会人として働いています？
公務員は 高給生活保護者 であり、社会人じゃないからね。
しいていえば背任、横領犯罪者。銀行強盗よりたちが悪い。
358:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:15:38 QBJdykGuO
嗜好品の増税って事でタバコだけじゃなくて酒も値上げするなら賛成だけど、タバコだけってのは腑に落ちないわな
359:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:18:55 RQHOx67C0
タバコ辞める人が増え、犯罪も増える。
俺はタバコ吸わないし、嫌いだが、まったく意味の無い大幅増税。
360:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:20:23 Nh1p101D0
そんなに体に悪くて他人にも害を与えるってなら
喫煙を法律で禁止するよう主張すべきだと思う
税金を上げてやめさせようなんてのは筋違いだし
考え方が姑息で嫌だ
361:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:22:34 cYW3Qkei0
>>1
＞未成年の喫煙防止には、価格引き上げが一番
未成年者でヘビスモは少ない。
今は未成年者の方が勤労者より遊ぶ金を持っているので喫煙は減らない。
また喫煙するようなDQNは万引きしても吸うだろう。
DQN自体を根絶しなきゃ意味がないね。
362:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:22:57 MKjOWrUk0
>>352
> タバコ守ろうと頑張ってるようだけど無駄だよ。
> ここで喚いても政府には届かない。
個人的にはたばこなくしてもまったくかまわん。
でも、ＪＴの労働者や、周辺産業はどうするのさ？
まんがやどらま、映画のヒーローにでもなったつもり？
現実離れした薄っぺらい正義をかかげて偉くなったつもり？
363:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:23:03 tAl53Ymt0
どんなに膨大なレス数で、誤魔化し工作やったところで、値上げは確実なのにね！哀れ。
おまけにたった一人って、自ら暴露してるし。
膨大レス数インチキ印象操作手法の主はこちら↓
それにしても★３８２って、まるで、職業的ネット工作員なんだろうね！
いっそのことN＋にも「Ａ級工作員 ◆97LuZaAxMQ 」で出てくればいいのに。
ケツの穴、ちっこいので、無理なの？
★382！
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)
602 ：Ａ級工作員 ◆97LuZaAxMQ ：2009/12/08(火) 18:07:05
相変わらずババァがフルファビョですなぁ・・・
たった一人に（大笑い）
364:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:25:21 gtbzizGA0
>>358
タバコに起因する疾病の方が
酒に起因する疾病より多いんじゃないかな
データとかは知らないけど
タバコは副流煙で吸わない人にまで害が及ぶし
365:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:26:50 qACvWD2t0
街でカツアゲとかがひどくなりそうだなあ・・・
366:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:26:58 rgsZBKir0
すでに先進国からは脱落してるんだから、無理して先進国の真似しなくてもいいよ。
367:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:27:07 tAl53Ymt0
スレタイ忘れてるな？
ちょっと工夫するとこんな感じ。ｗ
嫌煙豚は死ね！飲食店禁煙だけは絶対駄目なんだよ！★382！
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ニュース板は多く目が集まるのでレスには気をつけたほうがいいよ！
ID:MKjOWrUk0さんなんて、JT、JTって、まるで、JT丸出しになってるし。
「ＪＴの労働者や、周辺産業はどうするのさ？ 」
↑普通の愛煙家がJTの心配するかってーの！！アホ！
368:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:28:07 nsxMgqQi0
>>1
そういう理屈が正しいと思うなら飲酒運転撲滅のために酒税を100倍にすればいい。
だいたい健康のためなんてマジで考えてるならタバコの製造販売をやめるはず。
単にむしり取りやすいところから取ろうってだけのさもしい発想がみえみえだよ。
369:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:28:13 aYPiCHxvO
>>343
2chねらとか煙草スレに書いているとかそういうことを現実で言ってるような奴をみたことがない。
仕事出来ないとか無職の喫煙者なんて朝パチンコ屋の前を通ればいくらでも見かけるけど
煙草攻撃しているって奴はどこに行けば沢山見かけることが出来るんだ？
ある程度の数がいないと統計もまともにとれないだろう？
370:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:29:12 bYWaK3fQO
歩きタバコする奴は死刑にならないの？
371:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:29:22 x2zgSVgdO
>>362
他にも時代に淘汰された業界はいくらでもあるだろ。
ただでさえ喫煙率低下でタバコ工場が閉鎖されたり店が潰れているんだ。
それに今まで毒物売って人を殺してもタバコ事業法で守られてきた。
今頃ツケがまわってきただけだ。
372:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:30:08 l4mNEPAW0
>>364
酒も家庭内暴力につながったり
飲酒運転で人はねて死なせたり
あるし、サケとタバコを纏めて増税でいいんじゃない。
373:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:30:40 hTURDNhg0
おれ貯金して会員限定の喫煙バーか喫煙喫茶でも始めようかな。
ただし煙管や葉巻、シガー、パイプｵﾝﾘｰで。
ボトルキープみたいにパイプやたばこ葉キープできるような店。
374:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:33:12 V7kMCiIU0
いいぞ もっとやれ
375:名無しさん＠十周年
09/12/09 11:34:10 aYPiCHxvO
>>354
増税の前提は議員、官僚、天下りの身銭切りは必須だろ。
直接的だろうが間接的だろうが増税自体は政策の失敗のつけ。
それをやらないととても納得は出来ないな。
特に利権で散々食い散らかした自民層化、勿論今増税案を進めている民主も身銭切れとは言いたい。