09/12/08 00:23:49 CFSFGhvu0
なんかもう
半国営の派遣公社的なものをつくって
みんな公務員にしちまえよという気がしてきた
736:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:24:15 YZDjucNU0
>>732
まぁ、アンケートの段階だからｗ
しかも、全国主要１００社
737:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:24:16 6PFuz2deP
>>714
ええ？
グラミン銀行は、役立たずの非営利銀行と違って実効性があるとしてノーベル平和賞にわざわざ選ばれた「代表例」なんだがね。
＞ モラルのかけらもない人間を擁護するって
君は、そのモラルのかけらもない人間と同じ主張をしている自分が怖くならないか？
別に竹中を擁護している訳ではないよ。
君と竹中は全く同じことを言っていると指摘しているまでさ。
君の主張が実現されたとき、果たしてどういう結果を生むか、考えたことはあるかい？
738:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:24:56 0f2UlATBO
>718
かつての日本にも､そんな人が沢山いたはずなんだよな｡
正社員にしろと主張する人間の何人が､仕事をする事自体に誇りを持っているんだろうな｡
なんか、仕事自体が給与を得る手段になりすぎているのは寂しい話だな。
739:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:25:20 ux6IA5p3O
直接雇用の期間工でいいんだよ。派遣会社はいらない。
740:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:25:28 TMnYtBw4P
★「日本的経営」の偽善 ２／２
だから問題は、このような偽装終身雇用を守ることでもなければ、朝日新聞の取材班が
主張するように「請負労働者を正社員化」することでもない。アメリカ経験の長い御手洗氏も
理解しているように、「何千、何万という職能分析と給料が地域別に出ており、自分がどこに
行けばいくらで雇われるかがわかるから、安心して職を変えられる」仕組みをつくるとともに、
社員の雇用形態を契約ベースにして多様化し、労働の流動性を高めることだ。
本書の最後に合成の誤謬というケインズの言葉が出てくるが、取材班はその意味を取り違えている。
個々の労働者にとっては、請負より正社員のほうがいいに決まっているが、失業より請負の
ほうがましだ。ところが朝日が激しくキャンペーンを張ると、企業は「コンプライアンス」対策として
請負契約を切り、請負労働者は職を失う。これは、個々の労働者にとって望ましい賃上げ
（名目賃金の硬直性）が、経済全体では失業率を引き上げてしまう、というケインズの指摘した
合成の誤謬とそっくり同じ構造である。
問題は請負契約をなくすことではなく、こうした二重構造を作り出している労働法制を改める
ことだ。具体的には、労働基準法で「企業は労働者を解雇できる」という解雇の自由を明確に
規定し、例外として解雇できない条件を具体的に列挙すること、労働者派遣法を改正して
派遣労働者を正社員に登用する義務を削除すること、職業安定法を改正して請負契約を
「労働者供給事業」の一形態として認知すること、職業紹介業を完全自由化することなどが
考えられよう。
追記：コメントで教えてもらったが、ベッカーも解雇を禁止する「テニュア」は必要ないと
論じている。本当に必要な労働者は、アメリカの企業でも囲い込んで雇用を保障する
のだから、法律で保障する必要はない。
池田信夫 blog 2007-10-05 / Books
ｈｔｔｐ：／／blog．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ/ikedanobuo/e/86677c117444af76ff35c40e7573cdec
741:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:25:31 PrP8rz410
>>724
いいよそれでwwwwwwww
だから早く 海外に出てけよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
742:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:25:38 Ydzf/0FK0
派遣が禁止になったら、正社員をこき使うだけだろｗ
そっちの方が安くつくんだしね。
743:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:26:23 jVPN7Iv20
朝日は賛成のほうにはいってんの？
744:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:26:24 YZDjucNU0
>>739
大企業はね。
745:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:27:07 6PFuz2deP
>>721
＞ 新人いじめは毎年恒例とか、本当にくだらない国だった。
待て！教育系の調査でも労働系の調査でも、
日本はいじめが少ない方に入る国にカウントされちまった。
というか欧米のいじめはマジでシャレにならない陰湿さというだけの話だが。
746:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:27:14 IZ4z5X+40
で、朝日新聞社は当然派遣村の住人雇うんだよな？
747:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:27:49 d/IsqffV0
１４％も雇ってもらえるぞ！！
スゲー成果じゃん
748:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:28:03 ojoFNIlT0
今年の税収が４０兆切ったのは単に不況だけではないと思う。すでに
企業の海外移転が進んでいるのではないか。来年はさらに３０兆切るのでは。
これも民主失政。経済音痴の集団。
749:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:28:24 3v82i17p0
>>738 日本人は「その地位を占める事」に誇りを持ってたんだよな
海外から来た人にはそれが信じられなかったみたいだ
職業の貴賎が少ない国だったんだよ
と「菊と刀」を読んでそう思った
750:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:28:30 TMnYtBw4P
★格差の正体 １／２
池田信夫 blog 2009-01-08 / Economics
きのうは11万PVを超えた。予想どおり「派遣村」の記事に対する感情的反発が多いが、
「反貧困」などというフレームで考えているかぎり、問題は永遠に解決しない。格差社会
なるものの元凶はグローバリズムでも小泉内閣でもなく、「日本的経営」によって
保護されてきた正社員と、そのあおりを食っている非正規社員の二極化なのだ。
これは何度も書いたが、与野党ともに選挙目当てのポピュリズムで規制強化に
走っているので、あらためてまとめておこう。
OECDは昨年の対日審査報告で、非正規労働者が1/3を超えた日本の労働市場の
二極化を、OECD諸国に例をみない異常な現象だと指摘している。以前の記事でも
紹介したように、非正規労働者の増加は小泉内閣の発足よりはるか前の1990年代
前半から始まっており、構造改革とか市場原理主義とは何の関係もない。それは
長期不況に対応してコストの低い労働者を増やす、実質的な賃金切り下げの手段
だったのだ。図のように非正規労働者の比率の高いサービス業ほど、平均賃金
（正規＋非正規）が下がっている（原文p.179）。
サービス業の賃金が低いのは、その労働生産性が低いためで、本来は正社員の賃金を
下げればよいのだが、それが困難なために、特に中小企業が、正社員のほぼ半分の
賃金（社会保険などを含む）ですむ非正規労働者を採用した。また業績が回復しても
日本企業は正社員の雇用を増やさず、非正規社員で対応する。その最大の原因として
OECDが指摘するのは、日本の正社員の過剰保護である：
日本はOECD28ヶ国中で10番目に正社員の解雇規制が強い。特に2003年の
労働基準法改正によって「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上
相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして無効とする」と
定められたため、かえって解雇要件はきびしくなり、企業は労使紛争を恐れて正社員の
雇用を控えるようになった。（原文p.178）
751:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:28:36 0f2UlATBO
>722
あ､ありがとう。
俺もそんな気持ち｡
752:正義の味方 ◆AbTxN2JIuo
09/12/08 00:28:47 g5KxMOdd0
>>737
理系の人間は、ノーベル平和賞は金で買うものとしか思っていない
科学的には、まったく無価値だから
ま、オレはもともと文系不要論者なんで、文系はみんなチンカスという認識しかないが
あと、竹中は上っ面はいいこと言っている。
だが、あくまで表面だけ。
中身も行動もまったく伴っていない。
あるのは、自らの金儲けだけ。
それは、すでにパソナ会長になっていることでも明らか。
753:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:28:53 E3dQHme50
>>738
とりあえず家族食わせられないと誇りもなにもないと思うよ。
754:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:29:13 YZDjucNU0
>>743
まぁ、マスコミは下請けイジメで問題になってるような業界だし
>>747
全体として雇用は、増えるんだろうか？
まぁ、企業だけに求めても何なんだけど
755:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:29:35 vjWSKPq00
>>1
残りの８６％は失業すんのかｗｗ
756:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:29:49 EUGV4Lox0
>>738
ガチ、同意。
757:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:30:16 rgolLknJ0
契約社員でも請負でも派遣よりは安定してるだろ
758:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:30:33 n29RXeze0
>>752
＞ま、オレはもともと文系不要論者なんで、文系はみんなチンカスという認識しかないが
単なる排他主義者が延々とネットで吠えてるんですね。わかります。
759:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:30:53 uozgLdCn0
>>717
日本のＩＴは仲間内の取引で見せかけの利益作り出して、株の上場益で
儲ける似非ＩＴだからなｗ
760:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:30:57 2Q4FwGO60
>>749
使う側が節操なくなったからだよ。
職人は職人であることに誇りを持ってるから金銭は関係ない（ｷﾘｯ
って言ってるからって
ああ、じゃぁお前ただ働きなｗｗｗ
っていう雇用主ばかりになったら終わりだろ。
761:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:31:29 TMnYtBw4P
★格差の正体 ２／２
そして対日審査報告は結論として、日本政府に「労働市場における二極化拡大への
対処と労働参加の促進」を求めている：
非正規労働者の比率は雇用者の三分の一を超え、公平と効率の面で深刻な懸念を
惹起している。二極化の進行は、低賃金、短い職務経験、そして人的資本の改善・強化の
機会が限定された人々によって構成される大きな階層を作り出している。これに対処
するには、正規労働者の雇用弾力化、非正規労働者に対する社会保障制度の適用範囲
拡大や職業訓練プログラムの拡充を含めた幅広い対策が求められている。（日本語版p.2）
強調した部分は、日本語版では（おそらく日本政府の抵抗で）「雇用の弾力化」と曖昧な
表現になっているが、原文では
Reduce employment protection for regular workers to reduce the incentive for hiring
non-regular workers to enhance employment flexibility.(p.187)
すなわち「正社員の雇用保護を削減せよ」と明確に書かれている。正社員の解雇規制を
緩和し、労働移動を促進することは、OECDが同じ報告書で指摘するサービス業の生産性の
低さ（アメリカの70％）を是正する上でも重要だ。それは老朽化した日本的経営を改め、
情報革命に対応した産業構造に転換するという日本経済の最大の課題でもある。厚労省の
進めている雇用規制の強化はOECDの勧告に違反し、構造改革に逆行するものである。
池田信夫 blog 2009-01-08 / Economics
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
762:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:31:38 2LOjadZr0
こんな不景気の時に派遣禁止にしたら失業者を増やすだけだと思うけどなあ
不況時に派遣解禁して、企業の海外移転を止めて雇用を増やしたのはそれなりに意味があったと思う
しかし、景気が登り調子になってからサブプライムとリーマンだから、
結局、庶民には恩恵はなかなか行かなかったね
けど、不況時にやる政策じゃないよなあ
763:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:31:50 vjWSKPq00
正社員の解雇を簡単にすれば
みんな正社員になれる
764:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:31:51 lHc1zHSw0
>>713
それは大賛成です。>派遣国営化
ながつま大臣とか内閣の「ご意見メール」に投げてみようかとおもっています。
(やるやるといって実行してないですが)
問題は労働者の当事者としての権利を奪われることだと思うのです。
「働いてる」から「賃金を得て」「交渉をしたり」「そこにいたり」「やすんだり」「ブチ切れたり」「だれかを勇気付けたり」・・・するんです。
これを代理でやってくれるのいうのはOK。
その権利を奪うってのはおかしいでしょ。
これは雇用契約であってもSESでも準委任でも請負でも同じこと。
765:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:32:36 lu3bPoUR0
非正規を正社員化すると雇用がへる？
===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
頭わるいんじゃないの？ 円安にしろよ！
給料まで「総合職」と一緒でなくていいから、
組合に入れて、期間の定めのない雇用にしろ！
憲法で団体交渉権が規定されてるけど、組合にいれません！とか
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
派遣解約や 雇い止めはクビではありません！っていうのは
==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
パチンコは景品を出しているので、賭博じゃありません！
===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ていうのと同じ、政治家にワイロ払って黙認させてるインチキ脱法行為だろ！
コンプライアンスとか、よき企業市民として問題あるんじゃねーの？
アンフェア！反則技！ は 自由主義社会でも ご法度だぞ！
----------------------------------
というのが基本だが、国内売上げ法人税３％上げで
派 遣 を 国 営 化しろ！
766:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:33:14 Ys26Ztpn0
何で経済関係でも特に評価が低い池田の文を引用してるんだろうな？
元記者で経済学のトレーニングを殆ど受けず、中央銀行や実業の金融機関にもいたことが無い
ソストバンクインベストメント大学ｗの池田先生を・・・・
自分の分類では北浜先生と同じ株式・経済評論家、になるんだがｗ
767:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:33:21 nIJrz6TT0
>>709
その違法状態がまかりとおるのが日本だろ
日本を代表するような某企業で何年か働いたが
社員-請負のリーダー-請負作業者という図で
リーダーに仕事をこまかく指示してやらせる
768:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:33:21 3v82i17p0
>>751 中にはそう言う人を求めてるところも有るからね
ただ、場合によっては結構キツイ職場もあるから
気を付けた方が良いところもある
世界１位を目指してる企業だけど、
それなりに冷たく厳しい企業もあるので
ま、取りあえずがんがりましょ！
769:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:34:30 TMnYtBw4P
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか 上
池田信夫 blog 2007-09-29
フリーターの告発「『丸山眞男』をひっぱたきたい」をめぐって始まった議論は延々と続き、
コメントも3つの記事の合計で400を超えた。なぜ「就職氷河期」が起こり、10年以上も
続いたのか、こういう状況をどうすれば是正できるのか、についていろいろな意見が
出たが、ここで私なりの感想をまとめておく。
まず「格差が拡大したのは小泉政権の市場原理主義のせいだ」という俗説は、まったく
誤りである。正社員の求人は、1991年の150万人をピークとして翌年から激減し、
95年には退職とプラスマイナスゼロになっている。その原因がバブル崩壊による
長期不況であることは明らかだ。-
したがって福田首相のいう「現在の格差は構造改革の影の部分」だから、改革の手を
ゆるめようという政策も誤りである。むしろ「景気対策」と称して行なわれた90年代の
公共事業のバラマキが生産性を低下させ、かえって雇用環境を悪化させた疑いが強い。
したがって「都市と地方の格差」が最大の問題だというアジェンダ設定も誤りである。
実質成長率と人口移動（1955年＝100とする）
出所：増田悦佐『高度経済成長は復活できる』
上の図は、実質GDP成長率と大都市圏への人口移動（純増）を比較したものだが、
1980年前後を除いて見事に一致している。多くの経済学者が、この「1970年問題」を重視し、
日本の成長率低下の最大の原因は石油ショックではなく、70年代から田中角栄を初めとして
「国土の均衡ある発展」を理由にして進められた社会主義的な「全国総合開発計画」による
バラマキで、都市（成長産業）への労働供給が減少したためだ、という説が有力である。
さらに1970年代とほぼ同じ動きが、90年代に見られる。ここで成長率が激減しているのは、
もちろんバブル崩壊が原因だが、同時にそれに対して行なわれた100兆円以上の「景気対策」
によって地方で大規模な公共事業が行なわれたため、戦後初めて都市から地方へ人口が
「逆流」している。これが不況をかえって長期化させたのだ。
770:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:34:43 paq+VmcK0
結局のところ、日本は過去に積み上げてきたノウハウ、
地位にしか強みのないじじい国家だから、
豊かな日本って言うボーナスステージを経験してない人間には割を食ってもらって、
せめて今恵まれてる人間の待遇は維持しましょうって
戦略が最適になっちゃってるんだよ。
だから下っ端は従順であればあるほど、安ければ安いほどいい。
既にある程度の地位を得た人間が逃げ切るのにはそれが一番だからね。
771:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:34:55 3v82i17p0
>>760
＞使う側が節操なくなったからだよ。
俺はそうは思えないな
ま、と言うより、俺の持論ではマスコミの責任なんだけどね
若者は大事にしろ！とか、平等で良い！とか
きつい事からは逃げて良いんだ！とか
色々言って国民を甘やかした付けだと思う
772:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:35:03 lu3bPoUR0
>>764 トンクス 私も メールはしているんですが・・
-------------------------------
派 遣 を 国 営 化しろ！
企業としては機動的に人員整理できれば文句ないだろう？
労働者も年収２５０万円でも派遣切りされたら、公共事業の原発建替えで雇用が保証されれば
結婚することができる。（つーか、全員雇うかわり、２年以内に結婚すると宣誓させろ）
ナマポをタダで渡すより、原発/風力建設に動員したほうがいい。化石燃料は先高だ
政府は発電施設を電力会社に貸して貸与料を貰う「税外収益儲けるケインズ」をやればいいじゃないか
773:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:35:27 /nNX5F1B0
>>735
それがいいね
とりあえず失業者を無くすとこから始めないと
仕事なら、大人数で町中パトロールとか、いろいろあるだろうし
774:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:35:36 TRZ/eaaS0
自分は正社員→倒産で派遣の立場だけどさ、
悲観的な人多いよね
自分でものを作らないからこうなるんだよね
特に正社員は申し訳ないけど、文句だけ言ってるね
775:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:36:14 2LOjadZr0
派遣はいいと思うけど、派遣会社のピンハネに制限をつけないとな…
企業もすぐに正社員を増員する体力はないよ
776:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:36:14 dbzRpx0M0
派遣なんか禁止しなくっても、各企業が派遣会社に払ってるすべてのお金を
給料に当てて、ネットで求人すれば無問題だろ。そういうネット紹介場のよ
うなところを民主党は整備するのに金を使えば、安上がりだけれど効果は絶
大でちょっとは評価してやるんだがな
777:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:36:33 0f2UlATBO
>760
多分、そういう意見の人には､こういう気持ちは分からんと思う。
自分達の仕事の先にいる顔も知らないお客様の為に、日夜努力して仕事に誇りを持っている人はすごいよ。
778:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:36:37 EUGV4Lox0
>>771
それ言うと、日教組に話が・・・
779:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:37:24 TMnYtBw4P
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか 下
90年代のくわしい実証研究でも、90年代に各部門の雇用が減る一方、建設業だけが
増えており、こうした部門間の人的資源配分のゆがみによって労働生産性が大きく低下した
ことが示されている。わかりやすくいうと、実質的につぶれた銀行や不動産・建設などの
「ゾンビ企業」を大蔵省が「官製粉飾決算」で延命するとともに、失業者が生産性に
寄与しないハコモノ公共事業に吸収されたため、労働生産性が低下したのだ。
こうした労働供給の減少と労働生産性の低下が不況を長期化させ、しかも「日本的雇用慣行」
によって社内失業者を守るために新卒の採用をストップしたことが「就職氷河期」をもたらした。
この人的資源配分の不均衡は、景気が最悪の事態を脱した現在でも続いており、日本の
労働生産性は主要先進国で最低だ。この意味で、まだ氷河期は終わっていないのである。
だからマクロ的にみて最も重要なのは、労働市場を流動化させて人的資源を生産性の高い
部門に移動し、労働生産性を上げることだ。そのためには、流動化をさまたげている正社員の
過保護をやめるしかない。労働者派遣法には派遣労働者を一定の期間雇用したら正社員にしろ
といった規定があるが、これは結果的には企業が派遣労働者の雇用を短期で打ち切ったり
「偽装請負」を使ったりする原因となるだけだ。労働市場の反応を考えない「一段階論理」の
設計主義による労働行政が、結果的には非正規労働者の劣悪な労働環境を固定化している
のである。
問題は、非正規労働者を正社員に「登用」することではなく、労働市場を競争的にすることだ。
ゾンビ企業などに「保蔵」されている過剰雇用を情報・金融・福祉・医療といった労働需要の
大きいサービス業に移動すれば、成長率を高め、失業率を減らすことができる。そのためには
労働契約法で雇用を契約ベースにし、正社員の解雇条件を非正社員と同じにするなど、
「日本的ギルドの解体」が必要である。また「都市と地方の格差」を是正するよりも、逆に
都市への人口移動を促進する必要があり、農村へのバラマキをやめて地方中核都市の
インフラを整備すべきだ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
780:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:37:30 vjWSKPq00
正社員の解雇が難しいのが問題
解雇できるように法律を変えるべきだ
781:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:37:40 2Q4FwGO60
>>771
ここ数年企業儲けまくりでも労働者へわたる賃金の総額がほとんど増えてない以上
俺が儲けてるのは俺の才覚のおかげで、働いてもらってる人のおかげじゃないと
判断してる経営者が多いって推測はそれほど外れてないと思うが。
782:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:37:40 ylXscg2VO
>>726
そうか？
おれ派遣だったときは文字通り研究開発だけさせてくれたぞ
社員になればもっと深い研究できると聞いてホイホイ社員になったら
最初はガチ研究実験に専念でウハウハだったけど、何が研究だけだよ！
騙された気分だ
783:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:37:40 WGozx8PdO
>>757
いや、請負会社の契約社員なんて派遣より悪いよ。
要するに、悪辣な請負会社や悪辣な派遣会社を到達すべきなんじゃね？
きちんとした派遣会社にしか仕事与えないってシステム作らないと。
784:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:38:17 rP/wVVxf0
ずっと正社員やってて一度だけ派遣やったことがあるけど
派遣だというだけで見下し感がすごかった
もう二度とごめんだ
785:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:38:30 +WMGNn6R0
>>780
そんなもの連合が許すと思うか？
786:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:38:59 TCiEhv84O
>>722
皆さん忙しすぎて誰が何やってるかなんて知らないもんね
上司はさらに上司から数字の根拠だけで怠け者扱い
さらにその下に同じ事をくりかえし責任は末端へ。
仕事は完璧にできて当たり前、その評価は上の物
悪い事は下のせいこんなことしてる間にすっかり
でかい仕事したら損だ、楽で実現できそうな小さい仕事のが
評価がいい。
なんてつまらない会社が多いんじゃねーの？
787:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:39:09 3v82i17p0
>>770
＞だから下っ端は従順であればあるほど、安ければ安いほどいい。
それはサヨク思想に飲まれすぎ
>>778 日教組だけでは、国民全体は動かんさ
併せて動いたんだよ
>>777
>自分達の仕事の先にいる顔も知らないお客様の為に、日夜努力して仕事に誇りを持っている人はすごいよ。
うん、マジそう思う
そう言うのが許されるなら、生活出来るくらいで
あとはサービス残業でも良いと思ってる
788:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:40:50 3v82i17p0
>>781 別に経営者が社員数千から数万人全員の給与を
かっさらってる訳ではあるまい？？
設備投資や保険やら色々有る訳だろ？
ここ数年では設けまくりな企業って何処だ？
それなりに還元していたはずだと思ったが、
どの位が適正水準なんだ？
789:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:41:03 +WMGNn6R0
取引先の会社は、派遣社員のメールアドレスの＠の前に_non***（社名）が入ってるんだぜ。
ひでえ差別だと思ったわ。
外資系の製薬会社な。
790:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:41:16 0f2UlATBO
>768
現実は厳しいけど、頑張るしかないよね｡
791:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:41:46 vjWSKPq00
>>785
思わないｗ
だが、正社員の解雇を簡単にすれば
正社員の流動化が生まれて、好きな会社に移れるよ
正社員が一番メリットがあると思うけどな
792:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:42:05 8bDv3Crw0
正社員になって得られる、”安定”が何よりも必要なんだ。
793:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:42:16 1HQfFuhJ0
正社員が派遣と同様になればいいよ。
皆が皆派遣であるか、或いは正社員であるか。
同じ人間であるのに、わざわざ2つの階層を人為的に作って区別していること自体が
差別と言わなくて何と表現できるのか。
794:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:42:22 644QM8rW0
>>786
おまえオレと同じ職場じゃねw
795:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:43:22 +WMGNn6R0
>>791
ホワイトカラーエグゼンプションで家族と過ごす時間が増えるんですね、わかります。
796:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:43:31 Kcww0K5y0
時給1000円とか企業にとって罰ゲーム以外の何物でもないな
797:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:43:34 2Q4FwGO60
>>777
いやだからそういう人たちの思いは尊いと思うし
俺だって一応自分が食えてるし、別にこれ以上贅沢したいとも思えないんで
お客様第一ってのは偽りない気持ちだ自分では思ってるけど
経営者がそれに付き合わないといけない義理はないでしょ。
彼らにとって一番義理を果たさないといけないのは、株主、投資者なわけで
従業員のそういう気持ちを利用してとことんコスト下げるのは彼らの職業倫理に反していない。
ただどこかで折り合いつけないとバランス崩れまくりじゃん。
798:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:44:11 paq+VmcK0
「人権」なんて概念持ち出されて、ここ数百年甘やかされすぎたんだよ。人類は。
長いスパンで見れば、階級社会が最も優れた社会制度だということがわかるよｗｗｗ
799:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:44:47 TffQMQGy0
派遣でも食えるだけましという奴は結構いるけどさ、
日本全体があいりん地区みたいになるのは幸福なのか？
あれって北朝鮮の二重経済みたいなものじゃないか
800:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:45:13 oTHOE33d0
工場生産のことはよくわからない素人だけど。
派遣を使用する方便として、生産量が時代や時期によって違うから派遣で調整するという言い方があるけど。
あれはウソ臭いんだよな。
だったら近所のパートの主婦や学生を臨時で雇えばいい。
昔はそうだったんだろうし、
その方が慣れれて、派遣より熟練したりするから使う方も都合がよさそう。
それが出来ないのは派遣自体、派遣業の力が大きくなり過ぎて、当の主婦や学生、フリーターがそっちに登録したりして、そうなってる気がする。
だから生産現場が派遣主体になって、こういう問題になったような。
801:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:45:29 TzXoypMN0
少なくとも、契約社員＞派遣社員じゃないのか
802:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:45:40 TCiEhv84O
>>738
仕事は給料を得る為ね手段であって目的ではない
永久就職神話時代なら逆転することもあるだろうが
そこはドライにリストラかましといて何虫の言い事言ってんだか。
803:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:45:47 3v82i17p0
>>786
＞皆さん忙しすぎて誰が何やってるかなんて知らないもんね
それあるねぇ
本当、忙しいは忙しいね。可愛そうなくらい
でもそれが報われる様な”仕事のやり方”ではない気がする
端から見てて
未来の為の仕事ではなく、後追いの仕事が多すぎ
ちょっとだけ、立ち止まって、先駆けて何かをやる様に変えれば
旨く行くのに、とは思ってしまうのは傍目から見てるからなのだろうか
＞仕事は完璧にできて当たり前、その評価は上の物
これはうちでは無いけど、要求されない事はやらない方が良い
と言う人が居る。（・・・どちらかと言うと、正社員じゃなくて専門派遣の方に多い）
＞なんてつまらない会社が多いんじゃねーの？
その会社の中で仲間見つけるしかないかもね
１人じゃ流石に何にも出来ないし
昔は良い上司が居て、末端まで気を配って、お客様の視点をつねに意識させて
仕事させてくれたんだが・・・ 団塊の世代でも良い人は一杯居るよ
804:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:45:57 6PFuz2deP
>>752
ううむ……そう解釈してしまったか。
俺の言いたかったことはこうだ。
竹中は口だけではなく彼の目標を実現した。
その主作用によって貸し渋りは解消し、年金はひとまずの運用先を見いだした。これを国民は歓迎した。
その副作用によって配当性向は上がり、利益重視となった。国民はこれを非難した。
だが、これらは表裏一体なのだ。同じ現象の別の側面を見ているにすぎない。
仮にキミが執政だったとしても、おそらく劣化竹中になったはずだ。
意思はどうあれ結果は行為という事実にしかついてこないから。
世に正義の名をもって行ったことを不正義とされることは多い。
君クロムウェルになるなかれ。ロベスピエールになるなかれ。
不正義のそしりを受けようとも、その作用と副作用を天秤にかけられるなら、
ティベリウスや鳥居耀蔵になるといい。
まあ本日はここまで。
805:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:46:00 FeAFBzgn0
テレ朝は下請け会社と癒着して、長年組織的に違法派遣してたくせに
派遣が社会問題になると、それを無かったことにする為に当該の勤務者の
クビを切って隠蔽を謀ったけど、朝日新聞は同じようなことしてないの？
806:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:46:19 E3dQHme50
>>797
本当に現場でそう思ってる人がこんなとこで長居すると思う？
807:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:46:36 osdmxgvW0
派遣会社のピンハネをまず規制しろ。
808:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:46:54 8bDv3Crw0
正社員への”採用され易さ”と、”まともな待遇”。
この二つが大事だな。
809:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:47:08 /4E3/mVa0
>>787
> そう言うのが許されるなら、生活出来るくらいで
> あとはサービス残業でも良いと思ってる
これは止めとけ。
自身は良くても、お前が良い働きをすればするほど
周りや後続組に課せられるハードルが高くなる。
810:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:47:10 XGtzXTTD0
>>806
！！！！！！！！！！！！！！！！
811:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:47:16 ZzuMUT9r0
アメリカが新型の戦闘機を売ってくれないなら自前で作ろう！
沖縄には自衛隊を派遣しよう！
そうやって国内に仮想戦時特需を作ろう！
812:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:47:41 3v82i17p0
>>800
派遣会社を利用するのには手続き関連が有るからだと思う
大企業といえど、実は工場の総務課何て数名いれば御の字
その総務が面接から教育、サポートまでやるのは無理
813:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:48:01 vjWSKPq00
>>795
なんで、ホワイトカラーエグゼンプションが出てくるんだｗ
意味が分からん…
＞家族と過ごす時間が増えるんですね、
ただ、こうはなるよ
正社員が好きな会社を選べれば、サービス残業をする企業には
人はいなくなるから
814:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:49:33 lHc1zHSw0
>>765
派遣国営化のメリットは同一労働同一賃金に対応しやすいんですよ。
企業は非正規労働者(国定派遣労働者?)に労働者の手取り分を支払う。
従来派遣業者がピンハネしていた分は「派遣税」として企業が国に支払う。
815:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:49:38 ylXscg2VO
>>791
そうなっても派遣はあんまり変わらんだろ
社員は社員の苦労がある
それに複数の保有スキルとか培ったモノで単純派遣に負けるつもりないしw
いくら流動的にしても残る立場と切られる立場はあんまり変わらないと思うよ
816:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:50:18 3v82i17p0
>>809
＞周りや後続組に課せられるハードルが高くなる。
そりゃ良く分かってる
だから、後輩たちはなるべく切りよく帰れる様な
コツとかを伝えたいと思ってる
無駄な事務処理やPCの使い方なら、どんどん教えちまえばいい
下らないが、成れなければWordの文章の作成で１・２時間飛ぶ事なんてざらだし
817:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:50:30 2Q4FwGO60
>>806
思うよ。
俺がそうだから。
煽りたいだけならもう語ることは何もないけど。
818:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:50:30 TCiEhv84O
>>740
労働者のメリットが全く見当たらないんだが？
819:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:51:02 j/75sYiBO
派遣会社は禁止して国が引き継いで 中間マージンのぼったくりを無くせば国も潤うし一石二鳥だ
派遣の良さの前給制度を無くしてはダメ
給料を次の月に支給するのもダメ(締めの１５日以内)
労働にあった時給(時々 動きっ放しの仕事がある 体を壊しても使い捨てしてる企業も少なくないから)
これでかなりの雇用が期待出来るよ
820:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:51:50 6PFuz2deP
>>786 >>803
忙しさを減らして生産性を上げるならワークシェアに行けばいいんだが、そうはならんからね。
平均賃金は上がりつつ生涯賃金は下がるという、
高齢化による年功序列蚕食の時代ではね。給料下げろとか言えない。
団塊が若い頃は将来の高賃金という約束のもとに、皆が安月給でローン組んでた。
そのツケを今払ってる。
将来の約束なき低賃金に皆が拒否感を示す。
どんなものにも長所の裏返しとしての短所があるが、
年功序列は時間軸上に長所と短所が並んでたわけで。
821:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:52:12 qJj5CUCG0
うちは請負に変わったけれど、それでも取引先に仕事が全然なくてだめだ。
やばいよ、この業界。
822:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:53:35 TCiEhv84O
>>748
海外移転した企業の商品には高い関税をかけて
国内企業を優遇しないとね。
823:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:53:37 B1yJozPQ0
>>800
>>625に書いてあるよ
バイトやパート等の直接雇用から派遣の流れが
バイトの保険とか色々つけてやるよりも
労働者は無保険の高時給に惹かれたってだけ
そもそもバイトなんて安定性求めて無いしね
チラシみてバイト800円、派遣1000円ならみんな派遣選ぶでしょ
んで800円とかじゃ暮らしていけないから正社員登用目指すけど、1000円ならなんとか暮らせてしまう
だからそれに漬かってそのまま来てしまった人も多いんじゃないかな
824:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:53:49 8bDv3Crw0
派遣業者は、
派遣が正社員になることには嫌な顔をする。
簡単に言えば奴隷が減るようなもんだからな。
ある企業が派遣を正社員にしたら、
派遣業界からその企業への人事供給を止められたことがあったらしい。
825:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:54:13 paq+VmcK0
>>815
大企業本体はなんだかんだで派遣－正社員の差が大きいからね。
ところが子会社、中小レベルになると、このあたりの実力差に疑問が出てくるんだよ。
今の流れが続くなら、いずれわかると思うよ。
826:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:54:17 JSEMmg320
会社倒産しちゃえ
827:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:54:55 0f2UlATBO
>806
レスしてくれた人の話が妙に染みたんで長居してしまいました。
もう寝ますわ。
828:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:55:01 3v82i17p0
>>820
＞忙しさを減らして生産性を上げるならワークシェアに行けばいいんだが、そうはならんからね。
ワークシェアリングという言葉は流布したが
じゃ、実際どうなの？ってところが最後まで示されなかった
今から目瞑って、ワークシェアリングが上手く行ってそうな職場を
思い浮かべてみて
１つのプロジェクト進めるのに、大きな物で中核は５・６人なんだよね
それでワークシェアリングしようとしても、実際どうやった物か
829:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:55:45 rP/wVVxf0
こういうのは共産党にがんばってもらうしかない
サヨは強すぎても弱すぎてもいけない存在だな
830:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:56:05 B1yJozPQ0
>>824
普通は企業側から派遣会社側にお金が支払われるから、そうでもないと思うけどなぁ
その会社は払ってなかったんじゃね？
831:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:56:08 lHc1zHSw0
>>784
そう、そしてそれゆえに仕事にならない。
派遣屋は邪魔なんだって。
仕事に就く前も、就いた後も。
832:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:56:08 vjWSKPq00
>>815
＞そうなっても派遣はあんまり変わらんだろ
いや、派遣でもスキルのある人は多いよ
＞いくら流動的にしても残る立場
残りたい人はいいけど、嫌で違う会社に行きたい
正社員の方が多いのでは？
電車とかで、死んだような顔してるし
833:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:56:34 JXndz1td0
まあ糞派遣会社が潰れるのは実に清々しいけど
ピンはね率異常杉
奴隷じゃねぇんだから・・・
これが移民相手なら凄いことになってたかあ～と言う期待もあるけど
834:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:56:46 3v82i17p0
俺も寝るかｗ 寝不足じゃ何も出来んｗ
835:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:56:51 lu3bPoUR0
>>780
＞正社員の解雇が難しいのが問題
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こういう売国奴は吊るし上げて袋たたきにしろ！
結婚して、子供作って、不景気の真ん中で、違法行為もしていないのに
解雇されたら、はしご外された状態になるだろう！？
そうやって、企業が、景気変動リスクを、労働側に押し付けたから
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
将来の収入の計画が立たなくて、結婚できない若者だらけになった
===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
欧米は解雇規制は強力ですよ、組合の力が強いし、整理解雇も一時帰休しかみとめず、
勤続の浅いほうから一時帰休だから、数年勤めれば終身雇用同然だ
１９８５年以前は、好景気のとき、法人税や累進税で、「不況に備えて積み立てさせて」
不況の時は、それを財源に公共事業をしていたのに、中曽根を買収してそれを
ぶっ壊したからこうなっているんでしょうに！
今のケインズは「できるだけ儲かる公共事業しない」から昔のバラマキケインズとは
違うから一律法人税４２％に戻す必要はないけど、内需市場で売った分だけ、ショバ代で３％は法人税値上げでしょう。
あと、官需発注で儲かる土建などは官需売上分は法人税１２％アップ。
ただし、「仕事なら何でもいい」というバラマキケインズにならないよう
「パイロット試作プラント以外は」公共事業の収益率は財界が厳しく監視するのはいいんじゃないの
原発の建替えや、風力の収益率ははなはだ良いですけどね。5年以内で投資回収できるはず
836:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:57:16 oTHOE33d0
>>812
逆でしょ。
派遣といっても、熟練してる人が来るとは限らんわけでしょ。
慣れてなければ、それを教える手間がかかる。
その時間は生産に貢献しないし、スピードが違うから生産量が落ちる。
でも、近所の主婦に「○○さん、ちょっと忙しくなったから仕事できれば頼むわ」と。
「はい、いいですよ」と、それを頼める奥さんは作業に慣れてる。
そんな主婦やフリーター、学生が工場の周りに沢山いれば済むわけで。
昔はそうやってたはず。
だけど、派遣会社が工場に入り込んで、一括して請け負っちゃうから、そういうことがなくなって、
派遣を通すことで仕事を得るような形になって、片手間じゃない、一家の稼ぎ頭が派遣業という不安定な立場に成り、
不況が来れば路頭に迷うから20代は結婚もできない。
そういうことじゃないの。
837:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:57:25 QWM2gYdIO
派遣禁止ならアルバイト雇うだろうね…
838:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:57:29 wtR5LEnM0
時給1600も出せばtoeicで言うと650位
ある程度のスキルを持った派遣が集まるよ。
事務系で正社員になろうとすると倍率何十倍もくぐり抜けなきゃならないからね。
あたりまえのように派遣を見下してのうのうとやってる社員を見てると
世の中おかしいと思うよね。。
839:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:58:09 KLjthSBE0
正社員雇う余裕がないから派遣を雇うんじゃないの？
840:名無しさん＠十周年
09/12/08 00:59:22 ylXscg2VO
>>820
ワークシェアリングなんて夢物語
研究開発部門じゃ不可能
若手育成だけでも困難なのに
仕事分割できる人育てるだけで会社倒産しちまう
ワークシェアリングを唱える人ってバカじゃないかな
841:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:00:00 NQ720qjG0
>>800
フルタイムが前提だよ。
パートだのバイトだの勤務時間がバラバラなのは管理がメンドいの。
んで、生産現場には作業標準というものがあるし、二週間程度で普通の人なら
習熟を完了するの。
熟練の技術であって成立するなんてことは、大量生産の現場ではありえない。
経験が長くても、マンネリによりミスは発生するしな。
842:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:00:22 slae5bAe0
民主党って凄いよな。
失政重ねれば重ねるほど本来の目的に近づくんだから。
楽で良いやｗ
843:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:00:48 8bDv3Crw0
>>831
結局、派遣業者も慈善事業でやっている訳じゃないからな。
ただし、扱っている商品が人間だから本人にとっても社会にとっても酷い有様になる。
解決策としては政府が正社員派遣業をやれば良いんだが、
ハローワークが腐っているのはなんでだろうな。
ノウハウがないのか？
844:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:01:28 /4E3/mVa0
>>816
それは失礼。
ただ後輩に対してと云うなら、手取り足取り教えるよりも
例えば周りの1.5倍仕事をこなしつつも
ちゃんと定時に帰る姿を見せる方がいいんじゃね?
845:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:01:37 TCiEhv84O
>>767
社員-請負のリーダー間で細かく指示だしてる時点で
完全に違法です。
846:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:01:57 paq+VmcK0
>>840
研究開発部門なら、機能するチーム構成が７～８人程度が限界だってのは、
「経営学」の基本ですよｗｗｗ
そこをいろいろマネージするのが腕の見せどころなわけで。
847:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:02:43 54FQrfdk0
普通の人の感覚では無い袖は振れないからなぁ…
脱税総理はなくても振れるみたいだが('A`)
848:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:03:08 PpvRYm640
生活保護とは？
努力しても世帯年収が一定額以下の方は、申請用紙さえだせば必ず受給出来ます。
行政の水際作戦は、申請用紙を渡さない作戦ですが、当然違法なので弁護士に相談してでも受け取ってください。
Q みんなが生活保護受け取れば財源不足になるのでは？
A 単に失われた20年の間に本来起こるべきインフレが起こるだけです。
財源は日銀に無利子国債でも引き受けさせれば解決しますし、そもそも日本は経済規模から見れば生活保護の規模が非常に少ないです。
Q 何故生活保護で国が助かるの？
A 健全な財政とは、 国債残高/名目GDP が一定以下の割合である事を指します。
それゆえ、大衆に通貨を増やし、名目GDPを高める事が国家の再建に繋がります。
Q 働かなくて金を貰うのはモラルが・・・
A 経営者がモラルハザード起こした以上、労働者だけモラルを守れば奴隷に転がり落ちるだけです。
それに生活保護は働いていても生活保護水準への差額分は受給出来ます。
Q なんで生活保護はあんなに叩かれているの？
A 奴隷がいなくなれば支配層は今の生活が維持出来ない為です。その手先の酷使様（国士とは違う）は生活保護を叩きます。
849:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:03:47 3v82i17p0
>>844 最後に
＞例えば周りの1.5倍仕事をこなしつつも
＞ちゃんと定時に帰る姿を見せる方がいいんじゃね?
それは俺の最初の上司だな
定時じゃないけど回りが１２時午前様が当たり前の時に、１０時には必ず帰ってた
天才だったな
俺も目指してはいるが・・・ほど遠い、ごめん
850:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:04:16 9dFeXn/Y0
派遣禁止すりゃ正社員になれるとか言ってたバカはよく見ておくように。
当たり前過ぎる結果だがこういうアンケートは初めて見たな。
なんで今までやらんかったのだろ。
851:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:04:36 JXndz1td0
>>839
雇い主（企業）は割り増し料金を支払ってた
だが中抜きが酷くアルバイトみたのが沢山来て効率は落ちた所が多いんじゃなかろうか
知り合いの社長はあまりの酷さにもう使わないと言ってたけど
企業側としてはあまりいい顔はしないよなこれじゃ
852:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:04:38 1jw7WvqPO
こうやって正社員と派遣の言い争いやってるのが、金持ちや経営者の思うつぼなんだがな
853:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:04:51 vjWSKPq00
>>835
＞＞正社員の解雇が難しいのが問題
＞こういう売国奴は吊るし上げて袋たたきにしろ！
売国奴、財界の犬、との批判は予想していた
だが、
＞欧米は解雇規制は強力ですよ
これはウソだろｗ 米なんて、解雇規制はゼロに近いぞｗ
＞３％は法人税値上げでしょう
日本の法人税は世界で最高レベルだぞｗ
これ以上値上げすんのか？
変な批判は困る
854:正義の味方 ◆AbTxN2JIuo
09/12/08 01:04:57 g5KxMOdd0
非営利、国営でやればいいんだよ
やらないのは、天下りとか賄賂とか関係しているからでしょ
855:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:05:06 FyZYkI1o0
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:1-100番)
派遣企業・請負企業が不況を呼び寄せた
856:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:05:06 /PDJrDn+0
それでもやっぱり、正社員の身と派遣の身じゃ、やる気が絶対に違う。
派遣ならテキトーにこなすだけ。
857:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:06:22 uf+1Vh7G0
雇うなら日系ブラジル人最強
858:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:06:29 ylXscg2VO
>>846
私は経営学は極めて苦手だ
会社も何故参加させるのか意味不明
研究開発は5人くらいでチームを組むのが一番楽
新人教育ですら面倒なのに
ワークシェアリングなんてメンドクセー
859:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:06:36 09EA+fvp0
負担は全部企業持ちであとはどうにかしろっていっているんだから無責任極まりないわな
860:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:06:38 6PFuz2deP
>>828
＞ １つのプロジェクト進めるのに、大きな物で中核は５・６人なんだよね
＞ それでワークシェアリングしようとしても、実際どうやった物か
その場合、部下の使い方や外注次第。
5～6人ってのは普通の人が特に問題なく意思共有可能なグループの限界サイズ。
これ以上のサイズをオーガナイズしようとすると、
統計を見て現場の状況を復元把握できる「管理職のスキル」が必要になる。
結論としては、職務のうちから外注できそうな部分を抽出して外に出す（秘書を雇うでも可）か、
管理職という生産に直接関わらない人員を抱えて大型化するかの2択。
ただし後者は「現場を知っていて、かつ統計から現場を想像できる」管理職スキルの持ち主が必須。
>>840
というわけで上に書いた通り。
研究開発の分割はそうやるしかない。
861:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:07:18 B1yJozPQ0
>>843
正社員としての道を諦めてるから、そもそもハローワークに行かない
例えやる気があっても、非正社員期間やニート期間が数年もある30代以上なんて、まともな企業じゃどこも雇わない
ブラック正社員なら派遣のがマシじゃん
民間の採用姿勢を改めないと、派遣は一生正社員にはなれないと思う
862:正義の味方 ◆AbTxN2JIuo
09/12/08 01:07:37 g5KxMOdd0
>>853
日本のような解雇の仕方をアメリカでしたら、訴訟起こされるか、殺されるぜ
マジで
863:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:07:42 lu3bPoUR0
>>788
>どの位が適正水準なんだ？
あなたが、1ヶ月に1回サイコロふって１の目が出たらクビという
ロシアンルーレット生活なら、責任もってプロポーズなんて出来ないだろ？
安定雇用、ぎりぎり３人子育てできて、頑張ればカローラ買える生活
--------------------------------------------------------------
が 経営家族主義の時代の働く最底辺だったと思う
工場長の社用車の運転手でも、働いていれば結婚して子育てできる
そういった雇用安定と、年収２５０万（退職金あり）くらいは
働いている人に対して必要じゃないですか？
飢えたり、凍えない程度、ただし不景気になったら、派遣切りするから
飢えて、凍えろ・・・という考えだと
少子化は進むばかりでしょう
それで経営が苦しいなら「円が高すぎる」という事じゃないですか？
864:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:08:06 jNWJPL3h0
14％も雇う気あるなら禁止しる
865:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:08:22 5qbIJGA4O
すばらしい！
１４％もの企業が正社員で雇用してくれるというんですね？
さすが鳩山政権！これで派遣問題も解決ですね！
866:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:10:52 /nNX5F1B0
>>856
そりゃ逆でしょ
派遣に正社員以上の働きを求めるなんて、図々しいにもほどがある
やる気出せと言うのなら、正社員で雇えばいい
867:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:11:47 EutmPcPQO
86％が正社員にも派遣にも
なれないのですね。
868:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:12:02 /4E3/mVa0
>>856
非正規雇用にいい加減なのが混じっているのは確かだけど
公務員を見ても分かる通り、正規雇用も安定した地位を得た途端に酷くなるぞ。
869:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:12:02 paq+VmcK0
>>858
「経営学」は案外理系崩れが多い分野だからねーｗｗｗ
でもなんだかんだで理系は「全体の最適」を考えるのは苦手だよねーｗｗｗｗ
870:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:12:30 oTHOE33d0
>>841
パートという言い方が違ったかな。
つまり、忙しい時だけの調整弁的な、臨時雇いのことよ。
871:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:12:35 vjWSKPq00
>>862
同じ意見。
日本は正社員の解雇ができないから、
ひどい事が起こる
孤立されたり、やりがいのない仕事をさせたり、
して自主退社に追い込む
872:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:12:52 aN8fZeQe0
すべて『 自民党 』の経済政策の結果であるｗ (現在の日本＝三流国家以下)
・年収300万円未満の世帯 日本人の 約30%
・完全失業者 313万人 ・フリーター 約417万人(国内労働人口の5人に1人 ）
・生活保護受給世帯 103万人 ・自殺者年間 約3万2千人
・自己破産者数 約30万人 ・無保険（国保）30万世帯（04年）
・ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯(全世帯の１割)
・ニート 約85万人 ・引きこもり 110～150万人（推定）
・日本の貧困率（貧困者の割合の率）先進国30ヶ国中 ワーストの第2位(15.7%)
自民党は日本の貧困層を見向きもしなかった。
自民党、というより私たち日本人全員が、戦後の困窮期を抜け、
高度経済成長を経て、豊かな社会実現した自負からか、もはや貧困はないものとしたのである。
貧困層の急増は、いずれ金持ち層をも、貧困層へ巻き込み始める。
873:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:12:56 2vNfa2zc0
しかし今は不況だから派遣は駄目だとか言ってるけど、
おいらの会社の場合、少なくとも、３年前くらい前は派遣の方が給与に関しては待遇よかったぞ
給料は３０万以上もらってるって言ってたし、給料日の翌日はやれソープや風俗、
パチンコだの騒いでた。正社員のおいらはそんな余裕もなく、サービス残業や仕事の持ち帰りは当たり前の日々。
その時、派遣で働いてた連中らは、正社員なんて縛られる人生は馬鹿らしくてやってられないて
言ってたよ。
ある日突然こなくなる、バックレも当たり前だったし、その当時は派遣自体を楽しんでた
人もいたんだけどなあ・・
874:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:13:04 Znfm+Fh10
要するに、正社員を、必要なくなったらいつでも首切れるようにすればよい。
そうすれば、派遣なんて概念自体が不要になる。
問題なのは賃金だけではない。首切れないから、不安定な情勢では、人が雇えないだけのことだ。
875:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:13:11 B8/YHjLv0
まぁ、当然の結果。
大変だな、派遣崩れは。
876:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:13:28 NQ720qjG0
実際には40、50のやる気ない正社員が溢れているので、
やる気でないとか、全然脅しにもなんない。
877:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:13:33 1Dn99/qgO
バイトを雇えばいいだけのハナシだな。
イトフユですわ
878:正義の味方 ◆AbTxN2JIuo
09/12/08 01:14:18 g5KxMOdd0
>>871
ちょっと違うな
日本の場合は、まずは奴隷ありきだから
アメリカなどでは、そんなことしたら殺される
879:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:16:19 /nNX5F1B0
>>868
確かに
派遣社員や契約社員の時は真面目に働いてたのに、正社員になった途端に休みがちになった奴を3人知っている
880:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:16:28 JwT1OLsV0
>>872
はいはい、自民のせい自民のせい。よかったね。
これで万事解決、日本は地上天国だね。
881:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:16:57 1HQfFuhJ0
どんなに日本が壊れようとも、どんなに意に沿わないことであっても、
この派遣という労働形態(差別)がなくなるまでは、
徹底的に民主党を支持してやる！！！
882:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:17:08 TRZ/eaaS0
>>873
自分は派遣の立場はあってるよ
あちらを立てればこちらが立たずなんて余計なこと考えなくていい
効率的な業務を作り出す事ができるからいい
失礼なことされたらはっきりと申し上げられて後腐れもないし
ただし、待遇がいいのはクビを簡単に切られるからだし、
賞与はない
そんなの分かっても上記の利点には変えがたい
883:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:17:41 CLKE3ExG0
＞契約社員や請負など非正社員の活用で対応するケースが大半を占めた。
＞「（直接雇用の）契約社員で対応する」が３６社で、製造業、非製造業とも最多だった。
別に悪い流れじゃないんだよな。たとえ非正規でも派遣と直接雇用じゃモチベーションに雲泥の差が出る。
884:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:18:03 61jbmtyv0
は？
本来、コストのかかる正規をどんどん削って
非正規をもっと増やすべきだろ。
日本型正規雇用システムでは、国際競争に勝てないんだよ。
企業は正規を非正規にもっと転換すべき。
派遣禁止でいいが、直接雇用の非正規は増やせ。
885:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:18:54 Z5qus01Q0
派遣禁止しても正社員を雇わないなら雇わないでいいんじゃない
ロートル社員ばかりになって、最終的には潰れてしまうだけだから
886:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:19:24 vjWSKPq00
>>878
日本の正社員はやめたら、元の正社員に戻りにくい
（特に４０歳以上になったら完全に終わり）
一生１つの会社に勤める＝奴隷になるしかない
って意味？
887:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:20:53 NQ720qjG0
>>885
新卒を雇わないとは言ってないんだよなぁ
888:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:21:05 HzPbjcNm0
正社員を増やす気はさらさらありません、て事ですかい？
889:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:21:49 aN8fZeQe0
すべて『 自民党 』の経済政策の結果であるｗ (現在の日本＝三流国家以下)
・年収300万円未満の世帯 日本人の 約30%
・完全失業者 313万人 ・フリーター 約417万人(国内労働人口の5人に1人 ）
・生活保護受給世帯 103万人 ・自殺者年間 約3万2千人
・自己破産者数 約30万人 ・無保険（国保）30万世帯（04年）
・ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯(全世帯の１割)
・ニート 約85万人 ・引きこもり 110～150万人（推定）
・日本の貧困率（貧困者の割合の率）先進国30ヶ国中 ワーストの第2位(15.7%)
自民党は日本の貧困層を見向きもしなかった。
自民党、というより私たち日本人全員が、戦後の困窮期を抜け、
高度経済成長を経て、豊かな社会実現した自負からか、もはや貧困はないものとしたのである。
今の日本の貧困層急増は、いずれ金持ち層をも、貧困層へ巻き込み始める。
890:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:22:20 mEJQQRr70
て言うか、派遣だのパートだの正規だの非正規だの区分が多すぎだろ
経営者と労働者の２分類だけでいい
891:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:22:30 jUVE5SLK0
>>889
はいはい
で、民主党政権になった途端に
四半期での自殺者数が急増した言い訳は？
麻生内閣が経済対策で動き回っていた時は自殺者数は
減少傾向だったからな。
あ、ドバイショックだなんて言い出すなよ。
急激な円高や株安は間違いなく容認発言をした民主党が要因だからな。
892:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:22:37 rP/wVVxf0
公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞大手正社員＞＞＞＞中小正社員＞＞＞＞派遣＞バイト
公務員の給料を民間並に変えてからだな
893:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:23:53 B1yJozPQ0
正社員の解雇が自由になったら
年功序列の日本なら真っ先に解雇されるのは中年だろう
安くて能力の高い若い人ばかり採るようになる
ある意味派遣より酷い
894:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:24:13 UV0auVgY0
派遣禁止なら正社員を雇って全体の給料を安くする
経営難の際には子供手当を貰っている社員は優先的に給料をさし引く
さらに経営難の際には子供手当を多くもらっている順に解雇する
＝子供手当意味ねー
って感じかな
895:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:24:14 ux6IA5p3O
雇用責任の明確化が一番重要な事。契約期間中の解雇は、確実に企業に責任をとらせないといけない。
896:正義の味方 ◆AbTxN2JIuo
09/12/08 01:24:44 g5KxMOdd0
>>886
頭悪すぎ
日本における派遣制度は、人身売買なんだよ
王制における奴隷と同じ
ちなみに、アメリカの場合は、その奴隷が黒人や移民だったりする。
それでも、日本みたいなことをすれば、巨額の賠償金を請求されたり、
殺されたりする。
外国の場合は、奴隷を使う場合でも、基本的には同じ民族ではやらない。
日本の場合は、身元社会・村社会といった日本社会の特性を利用して、
同族からの搾取をやったわけ。
つまり、政策的に身分社会を敷いた。
ま、現代におけるエタヒニンというわけさ
897:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:25:28 1Dn99/qgO
パートタイマーをフルタイムで雇用する醍醐味を知らんのか…
898:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:25:44 2NPslp3g0
奴隷派遣をなくせば企業は正社員で雇う他なくなる（笑）
899:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:26:14 9+fjT7MC0
民主党ってバカなんだろ・・・
こういう重要かつ難しい問題を解決する能力は無い。
かえって混乱させるだけだ。
死んでくれ。
900:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:26:38 B1yJozPQ0
>>895
契約期間中であれば、派遣会社に企業は金払ってるよ
その金が労働者に行かないだけで
901:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:26:54 2u+AsFuZ0
>>889
別にいいんだけど
世帯収入と個人収入を取り違えてたり
世帯を○万人と表現してたり
国内労働人口約7000万人に対して417万人が5人に1人とか
そのほかにも突っ込みどころ満載なのはわざと？
902:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:27:14 aN8fZeQe0
すべて『 自民党 』の経済政策の結果であるｗ (現在の日本＝三流国家以下)
・年収300万円未満の世帯 日本人の 約30%
・完全失業者 313万人 ・フリーター 約417万人(国内労働人口の5人に1人 ）
・生活保護受給世帯 103万人 ・自殺者年間 約3万2千人
・自己破産者数 約30万人 ・無保険（国保）30万世帯（04年）
・ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯(全世帯の１割)
・ニート 約85万人 ・引きこもり 110～150万人（推定）
・日本の貧困率（貧困者の割合の率）先進国30ヶ国中 ワーストの第2位(15.7%)
自民党は日本の貧困層を見向きもしなかった。
自民党、というより私たち日本人全員が、戦後の困窮期を抜け、
高度経済成長を経て、豊かな社会実現した自負からか、もはや貧困はないものとしたのである。
今の日本の貧困層急増は、いずれ金持ち層をも、貧困層へ巻き込み始める。
903:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:27:29 TxdssHSGP
アルバイト雇用増やせばいじゃんか
アルバイト情報誌とか読んでた昔懐かしいしｗｗｗｗ
904:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:28:38 hyEg9ARHP
「（直接雇用の）契約社員で対応する」
まーこれでも派遣よりははるかにましだろ
自由民主党は本当に日本を滅ぼしてしまった・・・
905:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:29:18 Z5qus01Q0
>>887
業種と経営者の能力によろところもあるが
ロートルと新入社員だけでやっていけるとも思えないが
906:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:29:43 EpeyUruk0
失業者が増えますね。デフレが拍車をかける。
来年の今頃はアメリカ並みの10％なーんちゃって
どうするミンス
907:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:29:59 B1yJozPQ0
契約社員じゃそれこそ社員並の能力を要求されるじゃん
派遣社員は自ら奴隷を望んでるんだよ
社員並の能力が無いからさ
908:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:30:44 UV0auVgY0
>>892
いや地方でも大手企業の中壁の方が定年近い公務員より貰ってる。
909:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:30:48 lu3bPoUR0
>>853
米国の法人税は３５％ 日本が一番高いというのはウソだ
それも日本の財界が本来関係ない欧州の法人税引き下げ競争に便乗して
中曽根を買収して法人税を下げたので、それに引っ張られて下げた。
海外に逃げると言われても困るから、輸出分は法人税は上げられないが
日本市場で売っている分は、内需市場という釣堀りで釣った分だ
収奪漁法（非正規化）で内需市場は荒れているわけだから３％は負担しろ
さらに、官需で公共事業受注した分は１２％、それは「受益者負担」だろ？
とにかく
株主にとって優秀な経営者とは ガンガンクビを切り、税金を上手く逃れる経営者だが
国家にとって優秀な経営者とは 子育てできる賃金で沢山雇用し、税金を沢山納める経営者だ
政府の人間が、株主の視点で企業を扱うならば、国民に対する特別背任罪だろう
ジンバブエのように、逃げられるようなバカやってはいかんから、輸出分は円安で儲かるように
なるまで法人税は上げられないかもしれない。しかし、官需と内需は上げないとしたら、
その政治家は企業に買収されているのだろう？国民への忠誠心を疑わざるを得ない。
土建やスーパーのような内需企業に「法人税を下げないと海外に逃げる」などと
言わせておく必要はないだろう？ その代わり公共事業で景気はよくすればいい
----------------------------
解雇規制は レイオフとセニョリテイシステムを調べろ。米国に解雇規制がないなんて
UAWが聞いたら腰を抜かすぞ（ｗｗｗ
910:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:32:20 JdN7+fSl0
派遣なくなったらとか全く想像つかないんだけど
ハローワークが賑わうわけじゃないよね？
これからはバイト情報誌が儲かるのかな？リクルート一人勝ち？
911:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:33:16 7gUtJnpK0
>>891
自民党と癒着して何とか生き延びてた
ゾンビ企業の経営者どもが首でも吊ったんじゃねえの？
912:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:33:51 UV0auVgY0
>>902
その「貧困率」って言うの、批判されてるじゃん。
あんまりそういう煽りしてると頭悪く見られるよ。
ググって調べてみ
913:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:34:17 NQ720qjG0
>>905
ずっと新入社員じゃあるまいし。
モチベーションと、ある程度の能力があれば、年取ってから
始められることもいっぱいあるし、モチベーションがないのは、若くても邪魔だ。
914:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:34:50 B1yJozPQ0
直接雇用になればサビ残とか社員並にやらされるだろうし
派遣社員はきっちり残業代が出るから
製造業で社員と同じだけ働くと軽く社員の給料を超える
しかも、責任はなく、言われたことをやってればいいだけ
職場で問題あれば、派遣会社の人に文句言えるし、派遣先とゴチャゴチャしなくていい
能力が認められれば昇給もある
ボーナスないのと保障ないのはその代償なんだから、そのままほっといてくれよ
915:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:35:22 vjWSKPq00
>>896
オマイの意見だと正社員は主人になるのかな？
一生１つの会社にいないとダメな正社員は
会社の奴隷ではないのか？
916:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:35:37 61jbmtyv0
経営者以外は、全部契約社員でいい。
企業が必要と考える者に対してのみ、契約更新し続ければよい。
少なくとも、新卒採用して終身雇用を保障する今のシステムでは、
企業が、一人の社員にかけるコスト負担が大きすぎる。
また、社員のモチベーションも下がりやすく、生産性も悪くなる。
終身雇用を無効化するような政策が今こそ必要。
917:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:35:57 aN8fZeQe0
すべて『 自民党 』の経済政策の結果であるｗ (現在の日本＝三流国家以下)
・年収300万円未満の世帯 日本人の 約30%
・完全失業者 313万人 ・フリーター 約417万人(国内労働人口の5人に1人 ）
・生活保護受給世帯 103万人 ・自殺者年間 約3万2千人
・自己破産者数 約30万人 ・無保険（国保）30万世帯（04年）
・ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯(全世帯の１割)
・ニート 約85万人 ・引きこもり 110～150万人（推定）
・日本の貧困率（貧困者の割合の率）先進国30ヶ国中 ワーストの第2位(15.7%)
自民党は日本の貧困層を見向きもしなかった。
自民党、というより私たち日本人全員が、戦後の困窮期を抜け、
高度経済成長を経て、豊かな社会実現した自負からか、もはや貧困はないものとしたのである。
今の日本の貧困層急増は、いずれ金持ち層をも、貧困層へ巻き込み始める。
918:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:36:47 UV0auVgY0
>>914
今でも派遣がよくて選んでる人もいるんだけどね。
今や派遣っていうだけで屈辱的みたいなイメージになってしまった。
919:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:37:15 wppVxTV1O
景気しだいだな。
景気が少しずつ良くなれば正社員を雇う企業も増えて来るだろう。
派遣は禁止にするべきだと思う。
920:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:37:23 gkzIO7PSO
特定派遣も廃止するんだろうな。
921:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:37:28 004gK78LO
アカヒ「ｷﾞｷﾞｷﾞ…捏造しきれない」
922:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:37:57 9xshvgN40
日本全体がアニメ業界のようになってるということだな。
ごく一部の能力のある者や経営の才覚があるやつだけが儲け、あとは全員
ワーキングプアになる。フリーだから労働基準法も適用できず労組もない。
賃上げを要求すれば「じゃあ中国に頼むから」で終わってしまう。
923:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:38:03 PfIszUjO0
>>902
プロゴルフで石川遼が賞金を一人で20億円独占したとしても、他のプロゴルファー
は生活できなくなり失業。かくて、プロゴルフツアーも消滅する。
金融詐欺師のルールで「強いものが独占してなぜ悪い」と主張しても全体（経済）
が潰れては意味はないんだ。
経済はバランスしてお金が回転する。バランスを壊すのは政府の仕事ではないが
金融詐欺師の下請け政策を実行した自公政権は日本を破壊せしめた。
924:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:39:28 B1yJozPQ0
>>923
その理論だとトップ取ったことの無い人はプロゴルファーにはいないってことになるｗ
925:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:39:33 9dFeXn/Y0
>>907
このアンケートだとIT派遣みたいなスペシャリストの派遣と
パン工場みたいな単純労働の派遣が一緒になっちゃってるんだろうな。
926:正義の味方 ◆AbTxN2JIuo
09/12/08 01:40:15 g5KxMOdd0
>>915
日本における派遣制度は、人身売買制度なわけ。
現代日本によみがえった奴隷制度なんだよ
派遣会社＝奴隷商人
もっともサービス残業などで、あきらかに労働基準法などに違反して、
働かされている人間も、相応の給料もらっていなければ奴隷だがな
経営者は王制の王様といったところか
パソナ竹中なんかは、その典型だな
927:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:40:46 PfIszUjO0
>>922
やがて、日本国消滅になる。これは近代経済の原則なんです。格差を広げる事は
近代社会の自殺行為なのです。
928:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:40:59 UV0auVgY0
あんまり奴隷奴隷いってるとお里がしれるぞ
929:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:41:53 9dU8YuI10
すなわち
働いたら負け
だ。遠慮することなく生きるために生活保護を受給させればいい。
憲法で生存権が保障されている。
930:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:42:19 TXowQUQf0
14％ｗ
派遣乞食死亡確定ｗｗｗ
931:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:42:44 g3s0cByb0
衆愚政治って本当に恐ろしいな・・・
932:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:42:52 Z5qus01Q0
二本は長年職人が培ってきたノウハウを元に、
世界一の工作機械や産業用ロボットを生み出してきた
その後ライン工などの人数も減り、現在に至っては派遣でまかなっている状態だが
派遣工と引換に、本来蓄積されるべきノウハウを捨ててしまった可能性もあるな
933:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:43:18 lugErOtX0
>>930
まあ、派遣の連中が自ら望んだ結果だからいいんじゃね？
934:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:43:31 22RIZYYIO
>>918
なってしまったというより、年輩の層ははじめからその認識だったみたいだよ。
との認識の差が表面化しただけで。
それが製造業派遣解禁前から（他業種で）派遣やってた俺の結論。
935:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:44:17 lu3bPoUR0
>>912
だって、富裕層にとっては「日本は貧困率が高い」というのは
「不都合な真実」だから 曲学阿世のちょうちん持ちに色々言わせているわけさ
一方、富裕層にとって不利な情報
１９８４年の中曽根税制改革で（中曽根を買収して）
「法人税４２％⇒３０％ 高額所得税７０％⇒４０％に下げさせて、
国家税収の１/３を吹き飛ばした」ことなどは、２chで言いふらされると
極端に公開記事からは削除が多くなった（多分圧力かけて閉鎖させている）
「ウソをウソと見抜ける能力がないとネットには向かない」ｂｙひろゆき
936:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:44:29 B1yJozPQ0
派遣は屈辱だよ
だからといってプライドじゃ飯は食えない
能力が無いんだからそれに甘んじるしかない
937:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:45:04 icBsciWWO
派遣を時給いくらで働かせるより、名ばかり正社員を低賃金・サビ残で働かせるほうが安上がりな時代がもうすぐそこまで来てるよ。ほら！
938:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:45:04 Z5qus01Q0
>>932
二本ｘ
日本O
939:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:45:36 2Q4FwGO60
というか派遣禁止で派遣まるごと切れるなら今切るべきじゃないのか。
現状でそんな奴ら雇ってるのは無駄だろ。
940:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:46:02 vjWSKPq00
>>926
日本だと
派遣も正社員もどっちも奴隷だと思うんだが、
＞派遣会社＝奴隷商人
おまいの言いたいのは、派遣会社をなくせは解決ってことかな
941:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:46:17 UV0auVgY0
>>934
あなたは正社員になりたくて派遣やってたタイプって事？
そういう人ばっかじゃないんだよ。期間決めてその間って言う方が助かる
人もいるの。なんで派遣てわかってるのに派遣が嫌なのに派遣で入ったの
942:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:46:23 PfIszUjO0
>>925
＞＞このアンケートだとIT派遣みたいなスペシャリストの派遣と
パン工場みたいな単純労働の派遣が一緒になっちゃってるんだろうな
内需においては一人の消費者にしかなりません。年間20勝する石川遼を1000人も
作れません。富を独占すると他のプロゴルファーは失業して、最後はプロゴルフ
ツアーが潰れてしまいます。勝者はいなくなるのです。
ルールを変更するしかないのです。それが、資本主義の代謝であり大恐慌です。
ご破算やり直しの自然淘汰です。デフレは破綻が明確になるまで続きます。
943:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:46:37 7x3eljnK0
こうやって、淘汰されればこの国の定員が決まるわけで、望ましいことじゃないの？
944:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:46:41 9dFeXn/Y0
>>930
派遣乞食はアホだから自分がその１４％に入れると思ってるよ。
そして残りの８６％の運命にはまったく思いが至らない。
945:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:46:54 xeS6H7kd0
14%もあるなんて意外だ
946:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:48:03 B1yJozPQ0
逆に能力が無いくせに、能力の高い奴と同じ待遇にされてみろ
どっちも嫌な思いをすることになる
よほど神経図太い奴なら別だが
まともな神経ならそっちの方が耐えられん
能力の有る奴はやる気を無くすか、能力の無い奴をいじめるかだろう
結局能力の無い奴はどうやってもダメなんだから、最初から1ランク下のポジションである派遣でいいのさ
947:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:48:28 jz1YAGtA0
待て、オマイラ朝日の統計信じるの？
948:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:48:56 2Q4FwGO60
俺が信じるのは俺だけだ！
949:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:49:01 p7lp7y310
派遣→正社員
派遣→無職
どっちが多いか
950:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:49:04 rbToRrcO0
民主党の考え方
派遣労働者はすぐに切り捨てられるからかわいそう
↓
そうだ！派遣禁止にしよう！
そうすれば派遣切りも無くなるじゃん！
これだけで決めたんでしょ？
951:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:49:47 2u+AsFuZ0
>>935
いや誰が見ても貧困率は意味のない数字だよ
曲学阿世とかの問題じゃない
週に数時間バイトしてる学生やパートの主婦を「貧困」と判定する指標を本気で信じてる人もいないだろうしね
ついでに貧困率は可処分所得ではなく税引前の所得で計算してるので
税率は全く関係ないぞ
1秒でいいから脳みそ使ってから書き込んだほうがいい
952:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:49:53 zI21eW6E0
バカミンスのせいで大量の失業者が出るだけか、わかってたけど
953:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:50:56 1Dn99/qgO
非正規雇用は日本の定員ではない。
954:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:50:58 aN8fZeQe0
すべて『 自民党 』の経済政策の結果であるｗ (現在の日本＝三流国家以下)
・年収300万円未満の世帯 日本人の 約30%
・完全失業者 313万人 ・フリーター 約417万人(国内労働人口の5人に1人 ）
・生活保護受給世帯 103万人 ・自殺者年間 約3万2千人
・自己破産者数 約30万人 ・無保険（国保）30万世帯（04年）
・ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯(全世帯の１割)
・ニート 約85万人 ・引きこもり 110～150万人（推定）
・日本の貧困率（貧困者の割合の率）先進国30ヶ国中 ワーストの第2位(15.7%)
自民党は日本の貧困層を見向きもしなかった。
自民党、というより私たち日本人全員が、戦後の困窮期を抜け、
高度経済成長を経て、豊かな社会実現した自負からか、もはや貧困はないものとしたのである。
今の日本の貧困層急増は、いずれ金持ち層をも、貧困層へ巻き込み始める。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
955:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:51:22 lu3bPoUR0
>>408
＞「ピンハネ」を禁止する、認めない、ってことなんだよ
ピンはね規制に矮小化するなよ
基本の話は
＝＝＝＝＝
憲法で団体交渉権が保証されていて、労働法で解雇権の濫用が禁止されている
=======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
のに、 非正規という身分をつくり「正社員じゃないから組合にいれない」
「派遣/請負解約や雇い止めは解雇ではない」とパチンコの３店方式のような
ワイロ脱法行為をしていることだ
よき企業市民とか、コンプライアンスとか抜かすなら
このような、賭博業がやっているようないかがわしい、脱法行為をやめて
韓国や中国でさえやっているように一定年数勤続で正社員にすべき
まあ、正社員を正社員と準社員、または総合職 と一般職に分けて
もと非正規の給料を抑えるのは激変緩和措置としてやむをえない
------------------------
しかし、それよりは「派 遣 国 営 化」+３％内需法人税（不況救済保険）
なら一番、企業側として障害がないだろ？
労働者側だって、派遣切りされても、国が原発建替えで継続雇用してくれるなら
結婚できるわけだし
そもそも団塊JRがもう ３５歳だろ？ 早く結婚させないと少子化が
致命傷になってしまうだろう
国あっての企業だってことを、忘れてないか？
956:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:51:23 ux6IA5p3O
残りの86%は生活保護の申請へ。まじめに働くのがアホらしい社会になりつつある。
957:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:51:31 sGFDU/fn0
>>950
なんでサヨクは一段階までしか思考できないのかね？
958:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:51:50 Dq6z5JGs0
外国人労働者切りが騒がれていた頃 静岡のブラジル人が「これまでの給料は手取り
30数万あったのに云々・・・」と言っていたのをテレビで見たことがあるんだが
何故日本の派遣社員はその半分ぐらいしか稼げてなかったんだろ？
959:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:52:24 JEGSfOir0
派遣がなにも問題は賃金が１０分の１の中国人と同じ仕事しかできないってとこだろｊｋ
それじゃあどうにもならん
960:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:52:25 9+fjT7MC0
>>947
信じてないよ。
本当は０％だったんだろ？
961:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:52:52 B1yJozPQ0
>>958
ブラジル人並に働けば稼げるよ
残業とかそこまでやる気ないから派遣社員なんだよ
962:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:53:19 lugErOtX0
>>957
将棋弱いだろうねw
963:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:53:27 Tb+NxgtFO
一刻も早く禁止すべきだな。
製造業に限らず、事務もな！
964:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:54:23 2u+AsFuZ0
>>947
半分信じるよ
意図云々以前に完璧な統計があるなんて思ってないから
どの統計も完全に信じるには足りないけどそこそこ意味はある
965:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:54:28 Z5qus01Q0
>>949
会社が潰れない限り、決まった数の人間は必要となるわけで
派遣→正社員にするしかない
966:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:54:33 PfIszUjO0
>>943
＞＞こうやって、淘汰されればこの国の定員が決まるわけで、望ましいことじゃないの？
内需においては勝者も敗者も一人の消費者にしかなりません。年間20勝して石川遼が
富を独占すると、他のプロゴルファーは失業して、最後はプロゴルフツアーが潰れて
しまいます。勝者はいなくなるのです。
即ち、プロゴルフツアーが消滅＝日本国消滅（他国支配下）新しい競技ツアー＝中国
の支配？となるのです。
そうなる前に欠陥経済のルールを変更するしかありません。
967:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:55:12 Ydzf/0FK0
>>958
稼げたけど、報道はされてなかったよね。
稼いだ金がどこに消えてたかは知らないけどｗ
968:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:55:47 AG3RUDyk0
海外に工場移転するって書き込みあるけど、
とっくに移転してるからｗ
今、日本にあるのは、出られないところばっかりだって
まどっちにしろどこも潰れて正社員も派遣もパートも仕事なくなるんだけどな
969:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:55:56 paA/EoG90
じゃ、契約社員と請負も禁止にすればいい。
970:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:56:25 +WMGNn6R0
>>965
派遣→契約社員
971:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:56:32 B1yJozPQ0
そうなったら社員の給料削って社員増やすか
社員のサビ残が増えるかの2択だな
972:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:56:44 lu3bPoUR0
＞正社員の解雇が難しいのが問題
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こういう売国奴は吊るし上げて袋たたきにしろ！
結婚して、子供作って、不景気の真ん中で、違法行為もしていないのに
解雇されたら、はしご外された状態になるだろう！？
そうやって、企業が、景気変動リスクを、労働側に押し付けたから
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
将来の収入の計画が立たなくて、結婚できない若者だらけになった
===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
欧米は解雇規制は強力ですよ、組合の力が強いし、整理解雇も一時帰休しかみとめず、
勤続の浅いほうから一時帰休だから、数年勤めれば終身雇用同然だ
１９８５年以前は、好景気のとき、法人税や累進税で、「不況に備えて積み立てさせて」
不況の時は、それを財源に公共事業をしていたのに、中曽根を買収してそれを
ぶっ壊したからこうなっているんでしょうに！
今のケインズは「できるだけ儲かる公共事業しない」から昔のバラマキケインズとは
違うから一律法人税４２％に戻す必要はないけど、内需市場で売った分だけ、ショバ代で３％は法人税値上げでしょう。
あと、官需発注で儲かる土建などは官需売上分は法人税１２％アップ。
ただし、「仕事なら何でもいい」というバラマキケインズにならないよう
「パイロット試作プラント以外は」公共事業の収益率は財界が厳しく監視するのはいいんじゃないの
原発の建替えや、風力の収益率ははなはだ良いですけどね。5年以内で投資回収できるはず
973:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:57:51 PfIszUjO0
>>962
王が危難の時に他の駒を気にするかね？この王の危難は自公の責任！溺れて死にそうな
人間を救助する事が先決！それだけ・・・・・・
974:名無しさん＠十周年
09/12/08 01:58:12 dCazu2aS0
>>932
むかしTVでi-Podの後ろのピカピカ研磨してたのは
新潟だかの会社とか見たことあるよ。
日本でしかできないとかやってた記憶がある。
日本人は丁寧・中国はスピードと人件費の安さって認識されているんでは?
アメリカからは・・・・
まあ今は職人って言葉は皆無になりつつあるからねー。
そもそも安い物を求めすぎるからってのもあるけどねー。
ヨーロッパのように高くても売れるならいいんだけど・・・。
975:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:00:08 9+fjT7MC0
>>965
おめでたい奴だなｗ
976:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:00:53 PyzK1phTO
86%は、バイトやパートだし。
977:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:02:15 Z5qus01Q0
>>970
従来派遣業が禁止されていた業種に関しては契約社員も禁止すればいいと思うよ
978:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:02:39 lu3bPoUR0
非正規を正社員化すると雇用がへる？
===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
頭わるいんじゃないの？ 円安にしろよ！
給料まで「総合職」と一緒でなくていいから、
組合に入れて、期間の定めのない雇用にしろ！
憲法で団体交渉権が規定されてるけど、組合にいれません！とか
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
派遣解約や 雇い止めはクビではありません！っていうのは
==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
パチンコは景品を出しているので、賭博じゃありません！
===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ていうのと同じ、政治家にワイロ払って黙認させてるインチキ脱法行為だろ！
コンプライアンスとか、よき企業市民として問題あるんじゃねーの？
アンフェア！反則技！ は 自由主義社会でも ご法度だぞ！
----------------------------------
というのが基本だが、（輸出分は増税見合わせとして）国内売上げ法人税３％、
官需法人税１２％上げで
派 遣 を 国 営 化しろ！
979:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:04:01 x/HLF1d70
>>944
何勘違いしてんだこいつ。
980:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:04:24 vjWSKPq00
>>968
まだ、たくさん工場を残してるよ
まあ、これから移るから分かると思うけど
981:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:05:17 6Lrb8K/W0
>>974
>むかしTVでi-Podの後ろのピカピカ研磨してたのは
>新潟だかの会社とか見たことあるよ。
>日本でしかできないとかやってた記憶がある。
その工程は中国の会社に移転済みで、その会社は倒産した。
982:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:07:08 5iEQqzMAO
正社員というものをなくせばいい
983:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:07:45 1wYVivxk0
>>980
工場あるんだけどね、
今、棒Tグループがエコカー増で受注増えてライン人数足らなくなったけど
派遣雇わないで大卒新入社員をライン応援に当てたんだよ。
理由は派遣を雇うとイメージがわるいからしい。
結局あの騒動で政治的に利用されるだけで自分の首を絞めただけなんだよね、
984:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:10:31 9dU8YuI10
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
↑の言うことが本質をついていたことになる
985:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:10:50 UV0auVgY0
>>982
実質そういう事かもしれない。
派遣廃止して今までの正社員の待遇にみんながなると言うのはないだろうなあ。
埋蔵金があるって思考の人は経営者が搾取してるって思うかもしれないけど。
だったら倒産しないしね。
986:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:11:12 lYbSowmP0
>>983
契約通りに働いてもらったら極悪人扱いだからな
二度と派遣を雇おうとは思わんだろうね
987:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:12:14 MDscojoSO
おまえたちちゃんと働けよ
俺のおやつ代が出ないだろ
988:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:12:21 2u+AsFuZ0
日本にもう工場は無いと主張する人に聞きたいんだけど
国内の製造業が空洞化してるなら日本の貿易黒字は何を輸出してるの？
989:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:12:27 YZDjucNU0
右肩上がりの経済という前提が崩れ、終身雇用が難しい中
派遣禁止という言葉に、過剰反応してるのは、正社員のほうかもしれんなぁ。
外部から、優秀な人が入ってくる可能性を排除できるから
990:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:12:50 KvQBjZl80
マルクス経済学を学ばれた亀井先生なら、きっと、労働者階級の敵＝資本家の搾取を禁止してくれるよｗ
991:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:12:50 m8/IqsJj0
無能（費用対効果が合わない人）を養う義務は無いからな。
つか、そんなことしてたら会社がもたんｗ
992:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:13:03 828XlUdQ0
そもそも派遣の前はフリーターの問題があったけど元に戻るてことか
993:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:14:17 AG3RUDyk0
正社員に転換ってあほか。
その正社員でさえ今は取らないどころか、どうにか減らそうとしてんのにｗｗ
今から出遅れで海外行く工場もあるらしいがｗｗ
そこが生き延びればいいけどね、今からでｗｗ
ま、どいつもこいつも終わりってことですよ。
つか、日本自体がね。
来年凄くなるよｗｗ
みんなお疲れｗｗ
994:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:15:29 YZDjucNU0
>>992
派遣だと、税金、年金等ちゃんと払わないから、派遣推奨っていうのもあったんだろうけど
995:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:16:27 xA7Q+1CN0
【ニート問題：心ある方のみお読み下さい】
若年無職の人達と数年接してきました。それで分かったことは、
ニート・ひきこもりは、メディアを賑わすような「怠け」の類では断じてありません。
彼らはややもすると、一般人よりも真面目なのです。しかし彼らの多くに共通するのは
「生活面の才能が極端にない」と言う弱点があり、その上で
「羞恥心が非常に強い、人の評価を異常に気にする、人の態度や言葉に傷つき易い」
のです。その共通性は、類似を超えて、一種の疾患や障害にさえ感じます。
それらの性格がその弱点を、人に伺い克服する機会を阻み、深い交友関係も築かせず、
結果「基礎的な生活能力・知識」に極度に欠ける事態を生んでいます。
そう言った人達に、いきなり職業斡旋だ就職案内だは全く無意味です。
彼らが真に欲しているのは、実はそれ以前の「基本の自信」なのです。
悩みに耳を傾けず無茶な要求をいきなり突きつけて、従わないと
「えり好みしている」「働く気がない」と責め立て彼らのせいにする。
そう言う場面を幾度も目にしてきました。親ですらそうなのです。
・引っ越し⇒不動産の利用・契約の仕方、敷金など
・一人暮らし⇒炊事洗濯の仕方、服を自分で買ったことがない、電気通信各種契約の仕方
・出張、遠出⇒飛行機・新幹線の乗り方、ホテルの利用の仕方、浴衣の着方
・地理、移動⇒車の知識、近所しか地理を知らない、時間通りにつけるか
・付き合い⇒幹事とは何か、店の予約の仕方、携帯・クレカの契約・利用知識、飲み会・カラオケへの恐怖
・社会人マナー⇒挨拶の仕方、上座下座、スーツ・靴のメンテ、電話の受け答え、税関係
社会常識がないことを恥入り、それを知られ軽蔑されることを
脅迫障害的に極度に恐れ、適齢期に経験する機会を持てずにいたのです。
そのまま「きかぬは一生の恥」の年齢に達し、完全に歩を進められなくなったのです。
日本人は悩みにすら線引きをしたがり、許せるレベルから外れた質問には途端に狭量で残酷になり
ひたすら「甘え」と罵るだけで、批判の手を緩めず教えることを拒み続けます。
絶対に笑わない「生活訓練」で不安を取り除く、たったそれだけで人を救えるのに、です。
それを悟っている彼らが打ち明けられず成果が出ないと、それさえも彼らのせいにするのです。
996:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:17:15 DOOls18a0
直接雇用っていっても、バイトやパートになるだけだからな。
募集や人事管理を丸投げできるから派遣が使われてるわけで
派遣の禁止より、ピンハネ率を下げるか社会保障分の天引き込みにさせろよ
現時点で悪は派遣会社だろ？？？なにごまかしてんのよ
997:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:17:44 F1ErYXy40
海外移転が現実的な選択でしょ
海外で人材受け入れて育てるしかない
998:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:18:16 YZDjucNU0
>>994
訂正
フリーターだと、税金、年金等ちゃんと払わないから、派遣推奨っていうのもあったんだろうけど
999:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:18:51 +jeC/E+UO
>>974
だって給料低いんだもん…そりゃ安いものに走るさ…
1000:名無しさん＠十周年
09/12/08 02:19:40 AG3RUDyk0
貿易黒字て財務省マジックにかかってるよ。
伸び率見てみな
延々とマイナスだから
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