09/12/07 00:54:23 Lkhaqvxt0
海外のホラー映画は禁止にしないの？
あの残虐表現は明らかに有害だろ。
451:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:54:59 fIF0x7gC0
>>446
例を示すにしても東金の奴は止めとけ。
冤罪の恐れがあるからな。
452:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:55:04 g7mjg4e60
>>437
つまらん揚げ足とる気はないし2ch語かもしれんが一応、せちがらい(世知辛い)、な
453:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:56:24 74gebTFFO
少年少女の性行為をなんで禁止しないといかんのか。
恋愛する上でセックスは普通に起こりうる事だろ。
そういう恋愛ゲーム、マンガなんかも一斉に禁止とか馬鹿じゃねぇの？
児童ポルノ規制なんかしたってレイプ被害が減るか？
減るわけねぇだろ。
無駄な事して税金食い潰すなら税金払わんぞマジで。
454:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:56:25 d596Kjs+0
>>433
実際の被写体が存在しないことが
>「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』
これを否定する理由になるとでも？
455:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:56:43 /PYn2rnUO
>>439
それは、規制推進派が規制した後にこういうと仮定する。
もちろん、教師も適性検査なるものを設け、希望者は増えるが篩にかけて減る
456:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:58:28 cR9P305W0
>>449
＞お前とその畑の人間がそう思ってるだけだろうが。
いや、実際問題として、東の議論はきわめて的確だと思うが。
特に『ゲーム的～』では既存の文学論と接合して語っているわけだから、
奇抜な基準を持ち出しているわけでもないし。
＞まだまだ「世間」の評価は受けていないよ。
あっそう。
世間の評価というのなら、マラルメだろうがボルヘスだろうが、
そもそも芸術といわれる人を知っている「世間の人」はほとんど皆無だと思うけどね。
君の論理に従えば、彼らの作品は芸術ではないのか？
457:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:59:52 rz2211YyO
>>443
だからうるせぇ蛙(笑)
もはや絵を描くしか拠り所ねぇのかお前には
価値観が一つじゃない=等価値？
本当に馬鹿だな
相手が何を求めてるかで評価なんて変わるんだよ
それぐらいわかんねぇの？
能力で勝負の偉大な巨匠さんが
２ちゃんで必死に商業作家の非難ですか(笑)
たいした実力勝負だわ(笑)
458:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:00:05 g7mjg4e60
>>454
「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』
これが
「アニメやゲームなどの性的表現も『子ども(※ただし架空のキャラクター)を性的満足の道具にしている』
こうなるね
決定的差だ
459:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:00:13 LjXwz2Pt0
>>1
>まず子どもを守るのだと合意したうえで、各国とも両者のバランスをとる努力をしている
日本もその努力をした結果、単純所持禁止はバランスを崩すものとして現行法に
盛り込むのをやめたんじゃないの？
このオバサンは、日本の努力は間違ってて、他国の努力は正しいと決めつけてる訳か？
460:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:00:32 d596Kjs+0
>>428
むしろオタクが、普段子供のことなんて全く考えてないくせに、
自分達が規制されたくないがために、
他の規制を必死に提案している方が胡散臭く感じるが・・・。
本当に被害者保護を重視する意思があるなら、
この件に関しても十分に協力する余地はあるだろ。
461:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:00:35 GCuy+luA0
>>454
だって実在しないじゃない
それにその文に見え隠れするのは最終的に
『女性を性的満足の道具にしている』
とやってポルノの全面禁止でしょ
アメリカでは実際そういう運動して失敗している
おまけにそれが無修正ポルノ作られるきっかけにもなったｗ
だから今度は反論しにくい場所から攻めて拡大するつもりなんだから
462:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:00:41 cR9P305W0
>>454
＞>「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』
＞これを否定する理由になるとでも？
それを否定する気はない。
しかし、フィクションに描かれた子供を、性的満足の道具にすることのどこがいけないんだ？
その文言は、おそらくドゥオーキン＝マッキノンの「性的モノ化」論を背景にしているのだろうが、
彼女らの議論は、科学的にはとっくの昔に否定されているし、いまや祖国アメリカでも極端すぎる議論だとして、
批判にさらされている。
463:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:01:08 yhijxZ1cO
つーか芸術かどうかなんてどうでもよくね？
要するにユーザーが満足すればいいのよ
464:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:01:27 SKTyxWjj0
>>454
架空のキャラクターなんだから「子供」は勿論「人間」にも該当しねーよ
「創作上のキャラクターにも人権があります）ｷﾘｯ」みたいな事平気で言うキティ国家なら話は別なんだろうが
465:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:03:31 /PYn2rnUO
日本人はなんでロリコンが多いのか？
意外な答えを書こうか。
30代未満の日本人女性は、外国人から見ても子どもに見えるから。
466:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:01 hG8Fvy2R0
自民は2次も規制するから民主に入れてやったぜって誇らしげに語るやついたよな…
467:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:02 UelwUKW00
屏風から虎を出してからモノを言え。
468:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:09 SKTyxWjj0
>>460
だから「三次規制」には反対してないだろ
だけど一部規制派が
「根拠は無いけど二次も規制しる」みたいな事言い出すから話がおかしくなる
469:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:27 yhijxZ1cO
>>460
二次元についてはそんな余地なくね？
あと、他を規制云々についてはあくまでそれらを規制せずにこちらを規制するのはおかしいってだけで、それらを規制しろとは言ってない。
言ってる人もあるかもしれんが。
470:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:33 Lkhaqvxt0
>>454
だったら、ホラー映画は殺人表現を娯楽として楽しんでいるって叩き方も出来る訳だが。
「子どもを性的満足の道具にしている」のは事実かもしれないが、
しかし高校生の恋愛をメディアで表現しようとすると、どうしても性的表現が登場したりする。
日本の場合は高校生まで子供扱いで、恋愛出来る年ごろなのに、これを表現するな、なんて無理だろ。
471:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:36 o0zL99xrP
>>435
全くだ
こっちなんかはコピペだけじゃなくて自分の文をメインに朝9時から0時まで頑張り続けて
堂々の6位だというのに！
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
472:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/07 01:05:09 YCTM3U/BP
>>463
幸せを確かに実感できることが、
東方であっても、エロゲであっても、純白のメルセデス・ベンツであっても、
同じ幸福であることに変わりはないと思う。
473:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:05:19 rz2211YyO
>>454
なんで子供の絵だけが特別そうなるんだ？
架空のキャラクターに何らかの危害を加える事を罪とするなら
一切の犯罪表現、暴力表現は禁止と主張するのが筋だろ
人形を焼却処分することもできないだろ
お前頭おかしいよ
474:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:05:27 7ZgErRBR0
>>404
魔剣はゲーム版も大好きでリアルタイムで読んでたけど絵で掴まれた感じがしたよ。
IKKIやビームあたりは雑誌で読むと全部本気すぎて返って読みづらいのがね…
放課後の～は生まれ変わりのやつだっけ。友人にも薦められたよ。
未読の傑作を知るのは良いことだ。
鬼頭先生あたりも二次規制ＯＫだとどうとでもされそうだから
一般漫画好きとしても阻止したいところ。
>>456
ボルヘスは何というか繰り返さないと難解というか複雑というか
世間だとあまり読まれてはいないですね。
475:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:05:41 c35d6OsLO
被害者保護を重視するならゲームだのアニメだのはでてこねぇよ
代わりに親族や指導的立場にいる者が犯すのをどう防ぐか、ケアしていくかの話をすべきだろ
476:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:05:43 F8FleT3R0
>>456
世間知らずすぎる。
そもそも世間一般の人間の感覚で言う「芸術」ってのは
ある程度の歴史を持っているものを指すんだよ。
大多数の人間に認められるということがどれだけ大切なのか理解してない証拠だな。
477:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:02 t7ghvl21P
>>457
>もはや絵を描くしか拠り所ねぇのかお前には
何の拠所もない消費者風情が偉そうにｗ
「絶対的な価値観なんてありえない（ｷﾘｯ」とかカッコつけるなら
俺の主観も許容して見やがれ、でもそれは出来ないんだろ？
「こういう考え方もあるよな」って考えられず、気に入らないから全否定にかかる
絶対などないといいながら絶対を振りかざす、それがお前だよバーカ
絵描きの俺が、レベルの低い商業作家を非難して何が悪い
お前は他人を揶揄する権利があって、俺にはないのか？
消費者様ってのは立派なんだなぁｗ
478:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:11 b9nxgDvT0
>>469
三次元はしがらみとかで規制しにくい
二次元はしがらみないんで規制しやすい
だからまずは二次元からって事だろう
二次元を規制したって実績があれば三次元への規制もしやすくなるだろうしな
479:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:13 RGG0EXxS0
創作キャラクターにまで人権認めるわけにはいかない
ナルトやDBすら違法になっちまう
ここまでいくとは思わんけどこういう無茶苦茶なロジックも成り立つから怖い
480:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:15 SjcPmhF10
反対派のオタクも一回規制をやらせてみればいいんだよ。
すぐにレイプ犯罪が減らないことが証明されて、
しかも漫画・アニメ産業に打撃与えてこの規制にデメリットしかないことが規制派も理解するから。
その後に思う存分叩いてデモでも何でもすればいい。
481:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:17 /PYn2rnUO
なあ、｢フィギュア萌え族｣ってなんぞや？
｢10万人の宮崎勤｣ってなんぞや？
オタクどもが疑問に思っているらしい
482:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:37 rDWTViTOO
よろしい、ならば戦争だ
483:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:47 Lkhaqvxt0
フィクションを規制し始めたらキリが無い。
まあでも社会的、経済的に停滞している国だったら規制しても実害は無いんだろうね。
日本で規制したら迷惑する人が相当多いよ。
484:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:08:42 yhijxZ1cO
>>480
俺らが逮捕されてからでは遅い
485:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:08:55 9iTo76y+0
まあ小宮山は実際には何もできないだろ
ネクスト文科大臣だったのに小沢に逆らったせいで何もできなくなったバカだしな
486:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:09:19 GCuy+luA0
>>475
ぶっちゃけ地域活動や親同士での情報共有
教師と親に対して子供についての教育や情報の教諭でかなり違ってくると思うんだがすぐ規制だなんだって話になるよね
487:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:09:32 g7mjg4e60
>>477
先生の実力を理解しない消費者にはうんざりしますね
ここは一つヴェールにつつまれた先生の妙技
デフォルメキャラクターの精妙な骨格描写を見せ付けてやるべきでしょう
488:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:09:57 H3peQl540
>>480
> 反対派のオタクも一回規制をやらせてみればいいんだよ。
なんで「反対派＝オタク」なんだ？
どこのプロパガンダよそれ。
> すぐにレイプ犯罪が減らないことが証明されて、
「減らないからさらに規制しよう」とループするだけ。
489:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:09:58 RGG0EXxS0
>>477
あんたが何者かはわからんけど
あんたが創作した作品は売れないと思う
490:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:06 SjcPmhF10
>>484
あ、そっか一番根本的な所考えてなかった。すまん。
491:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:07 Wxat95IK0
なぜ誰も｢10万人の宮崎駿｣とは言わないんだ
あれこそ究極のボスキャラだろうに
492:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:23 g/hmHj1XO
>>442
445
ん？自分は乱暴な規制はすべきでない派だが。
民主党なら大丈夫と煽ってた連中を叩いてるんだよ。
493:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:26 /PYn2rnUO
・規制推進派がいちばん恐れていること
コミックマーケットや同人イベントで、｢安田記念講堂｣に匹敵するの紛争
特にミリヲタに注意！
494:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:30 /3VOLAE60
>>460
つか三次元の女性様に相手にされず二次元に逃げ込んだオタクに
何を求めてるんだ？ｗ
495:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:59 F8FleT3R0
正直なところ「芸術」ってものには具体的な定義なんて無い。
こういったあいまいなもの（に限らないけどｗ）の分別ってのはまあ大抵は
専門家とか世間とかが決める。
世間的に芸術と言われているものに対して、○○なんか芸術じゃない！といっても
認められないし、その逆のシュチュエーションでもそうなるだろうな。
>>483
フィクションの規制がされることはほぼ無いだろう。
だが、その類のコンテンツを作っている業界が「自主規制」することはありうる。
496:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:11:02 pUFy7iIm0
>>1
民主党の小宮山ね
よーく、覚えとくよ
497:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:11:41 GCuy+luA0
>>477
レベルの高いという証拠を見せてください
あなたの文章から滲み出る痴的な文章から察するに、さぞかし凄いレベルなんでしょうね
498:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:12:05 cR9P305W0
>>474
僕は繰り返し読んでもわからない。
ブルトンとかのほうが、まだ背景となる理屈があって、スッキリと読める。
>>476
＞そもそも世間一般の人間の感覚で言う「芸術」ってのは
＞ある程度の歴史を持っているものを指すんだよ。
だからなに？
その世間一般で認められていない作品は芸術ではないと？
マラルメなんかは、生前も死後も「世間の人」の名声からは無縁だったが、
それでも19世紀フランスを代表する詩人だ。
499:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:12:25 d596Kjs+0
>>470 >>473
そうやって腹いせに他の分野を巻き込んで満足なら、そう主張を続ければいい。
実現はしないと思うがな。
法はオタク達の妄想よりもずっと柔軟性があるから。
500:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:12:31 thdvaK03O
おそらく数人の人しかこのレスを読まないだろうが、
このレスが目についた人は、是非規制の目的が児童の保護や犯罪の抑制でないことを理解して欲しい。
規制を目的とした規制なので、犯罪抑制や児童保護の観点から話しをすれば絶対に噛み合わない議論を繰り返すことになる。
規制によって得られる利益は、金や票や権利など政治家や団体によってそれぞれ違うが、
決して社会のためにそれを決めたのではないことを理解して欲しい。
そして、何故規制なのかという議論から、どうしたら規制させないかという議論に発展させよう。
平成の魔女狩りが起こらぬことを
501:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:12:36 H3peQl540
>>492
> 民主党なら大丈夫と煽ってた連中
そんな連中を見た覚えはないな。
「民主内にも規制推進派はいるが
自民公明はそれ以上に論外」
という意見なら普通にあったが
勝手に脳内変換でもしてんのか？
502:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:13:31 t7ghvl21P
>>497
>文章から滲み出る痴的な文章
お前の文章が痴的だよ（苦笑
503:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:14:15 cR9P305W0
>>495
世間が決めるって主張に、勝手に専門家を加えるなよ……。
東や大澤はその世間が認めるところの「専門家」だぞ。
504:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:14:24 rIyHh6ap0
米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っていることからも明らかなように、
ポルノが普及したからこそ、強姦が少なくなったのだ。
メリケンですらこうだw
505:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:14:27 /3VOLAE60
>>489
正直、人間性はどうでも売れちゃえば勝ちなんだけどね。
本業で努力もせず朝から晩までつーちゃんねるに張り付いて売れてるやつや
消費者を叩くだけじゃどうしょうもねーけど。
506:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:14:50 b9nxgDvT0
大体宮崎事件の時に自分らを省みず
マスコミは糞とかいってただただ被害者ヅラしてた結果がこれじゃない
あそこで業界自体が自主規制して、二次元キャラで欲情を誘おうとしないって風潮を作っておけばこうはならなかった
507:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:15:22 GCuy+luA0
>>502
細かい突っ込みはいいからさっさと絵を描いてみせてください
自称芸大卒さん
いつまで逃げ回るんですか？
508:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:15:24 g/hmHj1XO
>>501
だったらおまえが知らないだけだろ。それか見て見ないフリだな。
騙されたって思ってんじゃないかオタどもは。
509:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:16:13 /PYn2rnUO
結局は、中高年女性の男日照り対策も盛り込んでいそうな気がする
基本的に男は二次元に逃げればどうだっていいらしい。
しかし、女性は二次元には抵抗力がある。
さらに生産性を気にする
510:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:16:20 F8FleT3R0
>>498
そういった「歴史」を持っているものは芸術だと認められやすい。
世間だってまあ認めると思うよ？
長い年月を経てまだ残されている作品であるとも言えるから。
ただし大多数の人間がそれを認めた場合に限る。
認めて欲しかったらＮＨＫのナントカ番組で演出しまくるとかしかないわな。
世の大多数の「芸術」なんてそうやって作られている。
世間一般で言う「芸術」の認識ってのは作られるものなんだよ。
511:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:16:46 7ZgErRBR0
>>477
罵倒芸大の人が揶揄するのは自由だけど、
解決のガイドラインを提示してくれると思って期待していたんだ。
そのがっかり感位はわかるでしょう。
性格と絵の良し悪しは一致しないことくらい承知しているけど
下だってわかりきっているものを叩くより上を目指したほうがいいですよ。
芸大なんて本当に一握りしか入れないのだし、
そこで修練して作品を作っているのだからこんなところで一日張り付くなんて
時間の無駄。ステージが違いすぎるし、底辺作家の馴れ合いなんて関係ないんだから。
>>498
あれをちゃんと評価しているというだけで古人はやるものだと思います。
私も良くわからない。うまくいくとたまにビジョンが繋がってくるのは楽しいかも。
>>499
刑法関連で柔軟性とか危険すぎるにもほどがある。
512:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:16:48 H3peQl540
それにしても東京都のパブコメがほとんど話題に上らないのは何故だ
ここ押さえられると流通の首根っこ掴まれることになるんだが・・
513:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:16:53 d596Kjs+0
>>504
インターネット普及率以外の条件を考慮しましょう。
514:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:17:29 rz2211YyO
>>477
語るに落ちてるよね(笑)
＞何の拠所もない消費者風情が偉そうにｗ
絵を描く人以外は全部消費者風情(笑)
お前の考え方？
お前は他者への否定しかないじゃん(笑)
絶対的な価値観なんてないよ
だから俺がお前の価値観を否定し
お前が俺の価値観を否定する
絶対的な価値観が無いこと=他者の価値観に従うじゃないよ
そしてお前を非難する俺を全力で否定するお前
俺はお前みたいな奴が気に入らないだけ
それが俺が下したお前への評価だよ(笑)
俺は絵描き様じゃねぇから、外から評価するのが当然
絵描き様なら他人様の絵を口でどうこう言う前に自分の絵でわからせろ
プライドもないヘタレが
515:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:18:02 cR9P305W0
>>510
＞そういった「歴史」を持っているものは芸術だと認められやすい。
＞世間だってまあ認めると思うよ？
だからなに？
マラルメを読んで、その背景となった歴史を勉強して、改めて世間が判定を下すと？
世間が認知しておらず、判定可能なその分野の専門家が称賛しているだけというのは、
マラルメだろうがYU-NOだろうが同じこと。
516:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:18:15 hpVQX62G0
>>454
もともと児童ポルノ法案は、実在する子供を利用したチャイルドポルノから、子供を守るために作られた法律だぞ。
簡単に言えば、3次を規制するのは
「何もわからないうちに被写体とされた子供」と言う被害者がいて、「子供を性的虐待していた大人」という加害者が存在しているため。
別に、これを取り締まっている現行法を排除しろなんて誰も言っていない。
話は変わるけど
2次元の作品に、被害者と成り得る存在がいるか？製作者は誰を虐待していることになるんだ？
もしも、創作物の登場人物が虐待されていると言い出すなら、推理小説家やホラー作家は殺人者と言われることになるのか？
青少年の健全な育成を目指すなら、十把一絡げに排除するのではなく
ゾーニングをシッカリしろと指摘されるのは当然だろ？
「被害者なき犯罪」の一例として、売春のようなものが挙げられるけど
それを規制する、売春防止法は平たく言えば
「売買春がヤクザの資金源になっていて、売春をやっている女性はヤクザにいいようにされている被害者だから保護しなくてはならない」
という観点から作られた法律だぞ。決して、被害者が存在しないワケじゃない。
今まで被害者とされてきた立場の人が自発的に売春するようになっちゃったから、法律の方が取り残されているだけ。
で、もう一度聞くぞ。
2次の作品に被害者となる存在はいるのか？
517:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:18:24 /3VOLAE60
>>509
それは高齢毒女様がエリートだの年収一千万だの言わなければ
多少は改善される話ｗ
518:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:19:00 t7ghvl21P
>>505
本業で努力？デッサン一つまともに描けないウンコの努力とかｗ
ま、ヘタレ絵描きでも流行りもののエロ同人誌出せば少しくらい売れるだろうから
それで価値ある存在になったつもりでいればいいんじゃないの
10年持つかどうか妖しいもんだがｗ
519:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:19:01 s160nTep0
ポルノってさ、
女子中高生の水着もアウトなの？
520:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:19:06 /PYn2rnUO
昔、ジェネジャンという番組を観たが、オタクにとっては偏見報道ばかりだったみたいね。
さらに、とあるグラビアアイドルは、教師のロリコンの多さに小学生時代悩まされてたらしい
521:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:19:08 VK4WquPzO
>>499
なんで実現しないかわかるか？
あまりにも馬鹿馬鹿しい考えだからだよ。それと似たようなことに主張してるお前はなんなの？馬鹿なの？
522:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:19:46 HtjPJCge0
ピックルって朝鮮人や売国奴でも依頼できるの？
523:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:19:56 yhijxZ1cO
エロゲが芸術かどうかなんてどうでも
問題なのは残すか消すかだ
と思うのは俺だけ？
524:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:20:17 hpVQX62G0
>>480
一度だけやらせてくださいと言って、権力の中枢に居座った途端
態度を豹変させる人は古今東西硬軟聖俗存在しますが
525:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:20:17 Lkhaqvxt0
>>516
>>454は、多分児童を性的な目で見るというインスピレーションを与える事、
それそものを防止すべきだと言ってるんだよ。
526:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:20:57 zufx00Lg0
感情的な議論で規制法を作るのは止めてもらいたいものだ
527:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:20:58 wVL8z19sO
仮に、15歳のオタが17歳のエロ画像見てた場合でもアウトなのか？ 自分より年上だけどアウトなのか？
528:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:20:59 H3peQl540
>>508
> だったらおまえが知らないだけだろ。それか見て見ないフリだな。
知らないものは証明しようがないから
なんならレスの一つでも持ってきてくれ。
在ることの証明は簡単だろ？
> 騙されたって思ってんじゃないかオタどもは。
碌に関心を払ってなかった人だけじゃないかな。
君のようにね。
529:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:21:03 RGG0EXxS0
>>505
俺も売れりゃ勝ちだとは思うけど
もし本気であんな考えで描いてるとしたら正直向いてないと思う
530:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:21:24 rz2211YyO
>>499
巻き込むとかじゃなくて
論理として通らないだろ？
二次元の幼女を裸にするのは性犯罪で
二次元の大人を惨殺するのはフィクションです
じゃさ？
ダブルスタンダードじゃないそれ？
柔軟？
ご都合主義の間違いだろ(笑)
531:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:21:28 GCuy+luA0
>>519
とりあえずはセーフだよ
ただ過激すぎるとアウト
実際やり過ぎて捕まった業者がいたはず
532:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:21:31 dLu+5XQB0
>>519
学校のプールで指定水着ならセーフだろうけど
ラブホできわどい水着着せて変なポーズさせて接写したらアウトじゃね？
533:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:21:33 SKTyxWjj0
>>518
＞本業で努力？デッサン一つまともに描けないウンコの努力とかｗ
>>477
＞「こういう考え方もあるよな」って考えられず、気に入らないから全否定にかかる
商業作家にレッテル貼りした挙句に自分の過去レスがブーメランとか笑えるなｗ
534:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:22:12 otJVa/iV0
>>502 芸術にレベルだとかないから・・・ その時点で創作者としておわってる
535:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:22:19 /3VOLAE60
>>518
その十年の間オマエはつーちゃんねで愚痴ってるだけなの？ｗ
536:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:22:32 Wxat95IK0
ロリ絵合戦場はここですか？
537:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:22:54 4dRFguQYP
人格障害者がいると聞いて
538:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:23:12 cR9P305W0
>>536
そんなところに立ってると危ないぞ。
流れ矢に当たる。
539:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:23:18 rIyHh6ap0
>>513
それはあなたが探さなきゃだめでしょ。
知りたいのならね。
540:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:23:41 b9nxgDvT0
>>527
そもそも未成年がエロ画像見る時点でアウトなんじゃないな
541:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:23:49 /PYn2rnUO
オタク曰わく、
｢我々は、ヒトラー率いるNazi党によって迫害されているユダヤ人｣
といっていた。
確かに状況は似てたけどさ
542:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:24:11 7ZgErRBR0
>>525
性の目覚めが小学校あたりで起きる以上
同年代に性的なものを感じるのはどうしようもないんじゃ…
その頃を美化した印象を引きずってロリコンとかはありそうだけど、
作り物を止めても無駄な話だよね…。
543:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:24:37 /h5HRvPu0
URLﾘﾝｸ(virginlove.mistypark.com)
↑
こういうロリコンアニメサイト紹介ページとかも
処罰の対象に含めるべきでしょ。
絵とはいえ小学生をレイプとか下衆すぎる。
544:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:24:45 rz2211YyO
>>518
お前がまともな絵を書けるかだって
自称なんだけどな(笑)
２ちゃんで自分自慢して虚しくならんかね
545:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:24:46 g7mjg4e60
ID:t7ghvl21P先生を無闇に批難するのはやめてください！
彼は利き手とは逆の左手でそこらの商業作家など足元にも及ばない絵を描ける方(自称)なんですよ
いまもこうしてダラダラとレスをしながら
その裏ではデフォルメキャラクターの精妙な骨格標本の描写という偉業をなしとげようとしているのです
546:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:25:12 SjcPmhF10
子沢山の橋本知事はフジの報道番組で
「全ロリコン＝犯罪者」ってとられてもしかたないくらいのロリコン批判繰り広げてたな。
その後、外国人にインタビューしてさも「僕たちの国にはロリコンはいません。」とか偏った報道してたな。
547:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:25:15 s160nTep0
>>531>>532
なるほど
セクシー系を全否定って訳じゃないんだな
548:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/07 01:26:12 YCTM3U/BP
>>525
殺人を犯すインスピレーションを防止するために
アガサ・クリスティーの推理小説を発禁にすべきなのかな？
549:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:26:39 F8FleT3R0
>>503
専門家が認めて、さらに世間が認めればそれは「芸術」となる。
世間で認められてる芸術なんて未だに狭いもんだよ。
団塊オヤジが「あんなもんのどこが芸術なんだよ～笑」とか言って笑ってるだろ。
そんなもん。
１ まず間違いなく芸術であるとされる
２ なんか芸術であるらしい
３ どっかのバカがこれを芸術と言ってるんだとよ
モナリザなんかは間違いなく①だな。ＴＶに出てくる現代芸術なんかは②、
赤い箱が一つだけ合ってタイトルが「明日」なんてのは間違いなく③
もしくはこれにすら入らない「論外」
世間は間違ってると思うだろうがお前はもっと「外れている」んだよ。
お前の定義は狭い世界でしか認められないことを認めろ。
自分だって自分の中じゃゲーム音楽は立派な芸術だと思ってるよ。
ただそれを声を大にして言えるか？
>>515
＞マラルメだろうがYU-NOだろうが同じこと。
前者はともかく、後者に関しては
「歴史」が無い、バカにされやすいジャンルである、「芸術」であるという宣伝すら無い
550:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:27:00 /PYn2rnUO
>>546
あったな。
フランスかアメリカだったかな？
ほとんど、コスプレばかりだった。
551:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:27:06 HtjPJCge0
デフォルメキャラは全部自ポにはいるの？
552:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:27:08 t7ghvl21P
>>514
プライドのないヘタレはお前だろ
自分が出来もしないことを他人に要求するお客様根性（笑）
>俺はお前みたいな奴が気に入らないだけ
>それが俺が下したお前への評価だよ(笑)
>自分の絵でわからせろ
お前みたいなクソゴミの評価なんて心の底からどうでもいいよ
553:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:27:47 LjXwz2Pt0
>>519
アグネス・チャンはアウトだって言ってたなｗ
「そんなに十八歳未満の子供たちの裸を見る必要もなければ、
水着の写真を見る必要もないと思う。」って。
554:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:28:07 Lkhaqvxt0
>>545
だな。
性的な芽生えは児童ポルノ規制でどうにかなるものじゃない。
女子高生は可愛いし、性的な魅力だってある。
本当に男の性欲を骨抜きにしたいなら、イスラムより厳しく男女完全別学、
女は基本的に顔や素肌を見せないってくらいにしないと無理。
555:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:28:16 GCuy+luA0
>>551
子供に見えればってのが>>1の団体の趣旨だから規制になれば入る可能性はかなり高い
556:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:28:34 hpVQX62G0
>>527
うん。それ普通にアウト。エッチなのは18歳以上、もしくは高校を卒業してから。
それまでは少年誌のパンチラとかでリビドー発散してなさい。最近色々ぶっ飛んだ物も多いけど。
ゾーニングをしっかりすれば、問題にならないという解決策が破綻するしね。
557:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:29:04 Lkhaqvxt0
間違えた。>>554は>>542宛のレス・・・
558:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:29:19 3lCNnsqwO
もうエロゲもエロアニメも芸術認定すればいいんじゃね？
それか有名裸婦絵画をポルノ扱い
なんにせよ何でも規制すりゃいいと思ってるクソは気に入らない
559:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:30:18 /PYn2rnUO
・外国人男性から見た日本人女性
20代以下は小学生、30代前半に至っては10代前半に見えるらしい。
560:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:30:42 dLu+5XQB0
>>541
実際規制されて被害にあうのは現実の子供なんだけどね
二次規制を望む人は児童ポルノが世にある事に嫌悪感があるから無くしたいだけで
代替物として現実の子供の被害が増える事には知らんぷり
子供を守るという大義名分から児童ポルノ法が産まれた事を忘れた卑しい奴ら
フェミが男女平等で大騒ぎしたら未婚率が増えて少子化が進んだのに似た平穏な日本のバランスを崩す害悪の塊。バカ
561:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:30:52 d596Kjs+0
>>516
>もともと児童ポルノ法案は、実在する子供を利用したチャイルドポルノから、子供を守るために作られた法律だぞ。
その通りだね。
しかし被写体の実在しない創作物で代替しろという旨の法律でもないね。
ただ、今問題視されているような創作物の登場を予見していなかったから、
この法の制限から外れているだけ。
>推理小説家やホラー作家は殺人者と言われることになるのか？
言われないでしょ。
この件に関してもそう。
誰も創作した人を性犯罪者だと言ってない。
>2次の作品に被害者となる存在はいるのか？
存在しないからどうなの？
なにをやっても自由？
562:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:31:21 GCuy+luA0
>>552
プライドがあるやつならいちいち芸大卒だの名乗ったり、
他の絵描きをこき下ろすような真似はしないだろ
563:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:31:35 hpVQX62G0
>>525
インスピレーションを排除すれば、犯罪が起こらないというのは乱暴な話だよね。
そういう心理学の実験とかないのかね。
被験者を推理小説だのインターネットだのポルノだの、煩悩から断ち切った状態で純粋培養した場合の
精神の成長の仕方とか
564:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:31:51 otJVa/iV0
>>552 つかあなたの芸術とやらは評価されてるの？
565:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:32:32 /3VOLAE60
>>552
で、芸術家先生は権威の方々に認められるあてはあるのか？
バカにしてる消費者にすら認められてないようだが。
正直さ、殻も破れてない雛が何をほざいてんだよ、って感じなんだが。
566:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:33:08 Lf/pvVf80
ID:t7ghvl21Pは朝9時から150回以上も書き込み続けてる相当な暇人もしくはキチガイ
567:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:33:10 /PYn2rnUO
あと、日本は整形大国にしたいのか？
て話になるよ
男日照りを解消策にしか見えない。
ブサ・ブサ同士で無理やりくっつけてみろ。
568:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:33:29 s160nTep0
>>553
そいつは酷いな
女の尺で男の興味を制限しないでほしい
もちろん犯罪は駄目だが
569:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:33:46 g7mjg4e60
＞ただ、今問題視されているような創作物の登場を予見していなかったから
息をするように嘘をつく豚さんこんばんは
児ポ法の10年前の原案には、「単純所持禁止」と「創作物規制」は盛り込まれていましたよ
また有害コミック問題は数十年の歴史のある話になるのですが
IQ50以下の君にはちょーっとむずかしかったかな？
570:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:34:05 rz2211YyO
>>552
＞自分が出来もしないことを他人に要求するお客様根性（笑）
えっ何？パーフェクト超人宣言？(笑)
買い手がこっちの要求を出すのは当然だろ
気に入らなきゃ買わないそれだけ
お前は作り手の言うがままなの？
馬鹿なの？
いや馬鹿なのは決定事項か(笑)
＞お前みたいなクソゴミの評価なんて心の底からどうでもいいよ
そうだなその割りには前ｽﾚから長い事付き合ってくれるな(笑)
いい人だなー(ノд<。)゜。
まあ全国の絵師の皆さんは人の評価を気にして切磋琢磨してますがね
偉大な｢自称｣巨匠様は我が道を行くんですね？
なら他人様の作品に一々反応してんなや(笑)
571:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:34:17 4dRFguQYP
>>566
うへぇ…釣りだとしても、病気じゃないとこんなつまらんネタ書き続けられんわなぁ…
572:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:34:35 o0zL99xrP
>>477
エスパー魔美でもよんでこい
573:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:34:43 mCLQcOUhO
禁止や規制は勝手だが間違いなく犯罪が劇的に増える
犯罪を増やしてまで規制する意味はあるのか？
574:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:34:46 eDK5y+i90
みんなt7ghvl21Pの相手しなくていいぞ
こいつ明らかにサイコパス
芸大卒てのも嘘っぽい
575:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:35:49 thdvaK03O
規制反対派にさえ、児童ポルノ規制の目的が児童を性犯罪から守ることだと信じきってる人間がいるのに、
規制推進派に児童ポルノ規制が善意と道徳からかけ離れた目的で作られようとしてることを伝えるのは容易じゃない
どうしたら「この規制は児童を守らない」議論から脱却出来るものか
そもそも児童を守る目的で作られていないことを伝えるにはどうしたらいいのだろうか
576:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:35:51 hI5h7d0MO
何でキモオタは子供を性の対象として見るの？
577:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:36:26 t7ghvl21P
ま、いいや
結局オタク文化（笑）とか表現の自由(笑）とか必死でほざいてる連中ってのが
芸術コンプレックスの塊で二枚舌のショーもない連中だということが再確認できたしな
自分は何の能力もなくても消費者だから許される、で声高に誰でも扱き下ろすが
自分たちに対する批判は一切許さないってんだからまったく恐れ入るよ
肥大しきったお客様根性、付き合いきれねえよ、まったく
578:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:36:29 rz2211YyO
>>566
いや、
深夜まで酔っぱらいの相手を真剣にしてくれるいい人だ(笑)
579:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:36:44 Lf/pvVf80
>>561
被害者が存在しなければ何をやっても自由
これは自由主義国家の基本概念だろう。
自由主義体制を崩壊させようというのか？
580:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:37:27 cR9P305W0
>>549
＞ただそれを声を大にして言えるか？
言えるし、言ってる。
＞「歴史」が無い、バカにされやすいジャンルである、「芸術」であるという宣伝すら無い
君の言っていることはトートロジーだ。
芸術とは世間で評価されるている作品を指す、なんとなれば、世間で評価されるものが芸術だからだ！
それならそれで結構。
ただ、後に世間から評価されたものは、しばしばその時代の世間からは弾圧の対象となっていた。
「あらゆる偉大なる真理は嘲笑の渦中より生まれいずる」（ゲーテ）ものだからね。
作品に積もった埃のタカで芸術を判断するような社会からは、なんらの芸術も生まれないだろう。
それなら、君が言うところの芸術でもって、表現の価値を判定する意味はまったくないといえる。
重要なのはその一点だけだよ。
581:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:37:27 oTRq8bMkO
規制すると893の資金源が増えるよ！
やったね妙ちゃん！そうなると実際の被害者も当然増えるね！
582:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:38:09 s160nTep0
この手のスレは盛り上がるね～
夜中でも退屈しないよ
やっぱ女性参加者が多いからかな
583:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:39:40 rz2211YyO
>>574
代ｱﾆ出の売れない同人作家だろ(笑)
芸大の日本画家志望が
チャラいエロ作家の書いたもんに必死にならねぇだろ(笑)
三ツ星シェフ目指してる奴が、スーパーの出来合に講釈たれねぇよ(笑)
584:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:40:15 cR9P305W0
>>561
被害者がいないのに、なんで規制する必要があるんだ？
585:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:40:44 EY+Uk8770
科学的根拠を求めても答えられない。
なぜなら規制推進派は科学で証明できない神様を信じている馬鹿の集まりだからだ。
586:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:41:21 YjS+Xl0f0
よくさあ・・
海外から人連れてきて、わざわざ規制しろって言わせてるけどさ
こういう報道に乗っかる、外国人の規制派って
結局は、日本の規制派の 系列の人物 であって、
つまり、日本で規制！規制！って騒いでる 中国人の アグネスと 同じなんだよな。
日本のアニメ漫画の規制に反対してる海外の人も多く居るけど、そういう人の声は
日本のマスコミって無視するよね。 汚いわ。
587:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:41:22 i1tnInDw0
少子化のこのご時世、逆に規制を緩くしてみるべきだと思わんかね諸君。
588:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:41:24 F8FleT3R0
>>560
保護されるべき立場にいる子供を人質にしてそのようなことを言っても
それが認められると思うか？頭使えよ。
二次ポルノなんか見てる人間は少なくない数が性犯罪者予備軍ですって
言ってるようなもんだぞ。
世間的な理屈や感情としての立場は圧倒的に規制派の法が有利
・二次ポルノが絶対に子供の目に触れないような場所においておく
また自分たちも検索避けなどを規則として明文化する。
・二次ポルノには具体的な被害者がいないことをアピールする
・大多数の人間にとっては不愉快な存在であるのである程度身を隠す
こういうことをアピールするべきだろ。
589:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:41:27 LjXwz2Pt0
>>561
>なにをやっても自由？
自由でしょ？
もちろん、この場合の「なにをやっても」というのは、創作の内容のことね。
公に発表したり販売したり、また閲覧する際にはそれなりの節度が求められる
とは思うけどね。成人指定とか。
590:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:41:58 /PYn2rnUO
もし、｢※真里法｣が成立していたら…
※宮崎勤事件の最初の被害者
・二次元規制
・子どもを性的に殺しただけで重罪
・スクール水着の改良、ハーフパンツへの置き換え、セーラー・学ラン・ブレザーの消滅(こちらは女子中高生ブーム以降に追加される)
・ディズニーやワーナーしか見れない
・子役が無く、子供役にはお笑い芸人
・2000年以降に至ってはGPSの腹腔埋め込み
・当時のオタク街の新宿南口や中野、東池袋の崩壊及びリア充街化
591:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:42:40 rz2211YyO
>>561
被害が無いのになんで規制なんだ？
保護法益ってなに？
なんの為に規制すんの？
被害者がでないんなら何を文句たれてんだよ
592:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/07 01:42:46 YCTM3U/BP
>>585
恋愛とか、非科学的で神聖な領域が解明されていくのは、痛快だね。
593:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:43:00 d596Kjs+0
>>579
被害者が存在しないと言うのも断定できるものではないし、
そういう自由が自由主義国家の基本理念だというのは無理がある。
どうしてもそうだと主張するなら、
それを崩壊させようとしているのではなく、
修正しようとしている、と認識すべき。
594:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:43:42 t7ghvl21P
>>570
何も出来ない消費単位の分際で罵倒の書き込みだけは速い事
>まあ全国の絵師の皆さんは人の評価を気にして切磋琢磨してますがね
俺だって気にするよ
お前の評価はどうでもいいけどな
>いい人だなー(ノд<。)゜。
お前面白いからな
つうか、本当はお前、書き手だろ
>他人様の作品に一々反応してんなや(笑)
↑消費者の振りしてるけど、異様に芸術コンプレックスが強烈な上に
自分の作品を批判されたくなくてビクビクオドオドの底辺絵描きってのがよくわかるよ
一方では「評価される土俵に上がらない奴は雑草！」とか吠えながら他者の批判は封殺したい
そういう二枚舌を消費者の振りして隠蔽してるのがお前
595:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:44:23 IQ9pYUwY0
おれ弁護士やってんだけど、こんな法律できたら悪夢以外の何者でもない。
今のままならあっさり有罪認めて終われる実写児童ポルノ事件が、
「児童ポルノ」の意味を広すぎて憲法２１、３１条違反の疑いがあるとなったら
最高裁まで争わなきゃならなくなるかもしれん。
本人がやりましたと認めても、そのまま憲法違反の主張もせずに有罪扱いしたら弁護士が責任を問われかねない。
596:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:44:23 SKTyxWjj0
>>593
＞被害者が存在しないと言うのも断定できるものではないし
創作上のキャラクターに人権は無いよ
少なくとも「日本」ではね
597:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:44:37 Lf/pvVf80
>>588
どう有利、なのか全く書かれていないけど単なる妄想だな。
このスレでも規制反対の方が多いし理路整然としている。
何より国会議員の数が規制反対の方が多いから法規制されないのだから。
598:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:44:48 cR9P305W0
>>593
＞被害者が存在しないと言うのも断定できるものではないし、
被害者が存在するかもしれない、は「表現の自由」を制限する理由にはならない。
明確に個としての被害者が存在する必要がある。
＞そういう自由が自由主義国家の基本理念だというのは無理がある。
表現の自由は自由主義国家の基本的な理念。
自らの考えや嗜好を表明することは、民主主義が多数者独裁に陥ることを防ぐ、
もっとも基礎的な安全弁であるから。
＞修正しようとしている、と認識すべき。
意味がわからない。
599:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:44:57 otJVa/iV0
アニメの女と現実の女を一緒にするのがおかしい・・・
600:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:45:34 rz2211YyO
>>577
ｴﾛｹﾞに芸術求める方がおかしいわな(笑)
ラーメンロシアでレバニラ頼め馬鹿
601:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:46:01 F8FleT3R0
>>580
＞言えるし、言ってる。
お前かなりのヘンクツ野郎でバカだと思われているよ。
そう思われて結構、とか思っていそうだが、
世の大多数の人間はそんなこと言う勇気はないし、そういうことを言う人間を
弾圧するもんだとここに宣言しておく。
＞君の言っていることはトートロジーだ。
ここら辺に関しては全般的に認めるｗ
だが世の中なんて「こんなもん」であるということを認めて欲しいのよね。
大多数の人間は「こんなもん」に流されて生きているんだよ。
602:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:47:00 o9Jj3Lix0
>>557
東とか後三四十年もすりゃ権威の重鎮になってるかもな。
その頃には商業として世に出て評価されてる漫画ゲームなんかも
芸術に含まれてる可能性はある。
で、そうなった時に権威以外のお墨付きはいらないって言ってるお前は
どこにいるんだろうな。
603:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:47:00 SKTyxWjj0
だから勝利宣言は意味ないんだが…
604:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:47:19 RGG0EXxS0
他人に何かしらのレッテルを貼りつけて叩く手法は汚いな
605:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:47:42 hpVQX62G0
>>561
1998年次の法案の時には、実写のみならず絵であっても規制すべしという話も出ていた。
ただ、この時には「それは表現の自由を犯すのではないか」という意見が出たために見送られています。
規制に賛成している女性議員の中には、
この時に絵を規制できなかったことを未だに根に持っている人もいるみたいだしね。
ちなみに、「エロ漫画が青少年に悪影響を与える」なんてのは、1990年代から言われ続けている。
けして、創作物の登場が予見できていなかったわけじゃない。
そして、
＞誰も創作した人を犯罪者だと言ってない。
というのなら「創作した人は犯罪者じゃないけれど、購入したら犯罪者」という奇妙な犯罪が起きることになる。
公序良俗から見れば眉をひそめるだろうけど、被害者は居らず、加害者も居ない。
一体何のために何を取り締まる法律なんだ？
606:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:48:40 eDK5y+i90
芸大卒なんて嘘でしょｗ
607:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:48:50 Lf/pvVf80
>>593
断定出来ないという根拠を書かずになにを言ってんだ？
そもそも仮定なんだがな。
二次元に被害者が居るかも知れない？カルトだなｗｗｗ
608:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/07 01:49:42 YCTM3U/BP
>>593
＞修正しようとしている、と認識すべき。
そのためには、「自由な議論」を経たコンセンサスが必要で、
「自由な議論」をするためには様々な価値観を表明する権利が必要になる。
609:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:49:43 rz2211YyO
>>594
本当にコンプレックスって言葉好きだねぇ(笑)
いやいや大変だね中途半端な能力の人間って
絵なんざ書かねえし書けねぇし書く気もねぇって(笑)
絵に執着してんだねぇお前
ならこんなとこで愚痴撒いてないで
一枚でもデッサンしろよ(笑)
そんなんだから日の目見ねぇんだよ
無能以前に無努力何だよお前(笑)
610:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:49:44 HtjPJCge0
真面目に児ポ訴えてる人達に言いたいけど
こんなキムチ臭い法案の前じゃどんな正論でも日本解体狙いのシナチョンにしか見えないよ
せめてシナチョンの脅威を日本から消してからじゃないと誰にも届かんと思うんだわ
シナチョン抜きなら反対する人も減るんじゃないか？
611:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:50:23 cR9P305W0
>>601
＞世の大多数の人間はそんなこと言う勇気はないし、そういうことを言う人間を
＞弾圧するもんだとここに宣言しておく。
そうかもしれない。けれど、それを言える人間が生きていける社会こそが、理想なんだ。
「雨の中、傘をささずに踊る人間がいてもいい。それが自由というものなのだから」（ゲーテ）
君が言うところの世間がナチズムを生んだように、
今また、せっかく築いてきた自由主義の社会を灰燼に帰す動きが起こっている。
僕らはそれに否という。それ以上でもそれ以下でもない話だよ。
＞だが世の中なんて「こんなもん」であるということを認めて欲しいのよね。
認めるとも。ただ、それは誤っている。それだけのこと。
612:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:51:04 LjXwz2Pt0
>>561
>誰も創作した人を性犯罪者だと言ってない。
児童ポルノ禁止法の規制対象に創作物を加えるってことは、
創作した人を性犯罪者とするという事なんですが。
613:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:51:30 rIyHh6ap0
>二次ポルノが絶対に子供の目に触れないような場所においておく
思春期以降の男にはむしろ積極的に見せろ、返って性欲抑制になる。
ソースは俺。または現実。
614:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:51:54 F8FleT3R0
大多数のオタクが勘違いしているだろうが、
二次ポルノってのは「気持ち悪がられている」だけじゃあないんだよ。
「怖がられているの」の間違いなんだよなこれが。
なんだかよくわからない人たちが守るべき子供を性の対象にしている。
これだけで大多数の子持ち男女は二次元規制派に回るわな。
だからまずは二次ポルノとそれを愛用している人間は無害であると主張しなければダメ。
615:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:52:05 Pe8g5qXw0
やっぱり児童性愛てのは許されない性癖なんだよ。
過去のあらゆるメディアにおいて、子供を性の対象にした作品はただの一つもない。
これが意味するのは、児童性愛は「不可侵領域」という認識で世界的に一致してるということ。
まさに聖域。
これを侵すものは、たとえ漫画アニメとはいえ許されないだろう。仕方ないよ。
616:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:53:04 o9Jj3Lix0
まぁ、実際のとこは政局にしか興味ない小沢がこれにまともに取り組むことはないだろうし
他の連中も基地問題やら仕分けで一杯一杯だから、窓際議員がうろちょろしたとこで
実害はないだろうけどな。
ま、小宮山と円は次の選挙で無職しないとウザイけどｗ
617:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:53:17 hpVQX62G0
>>593
「あなたの行動で被害を受けている人がいるかも知れないから逮捕します」
……真面目に言っている？これを適用する限り、生きとし生けるものすべてが逮捕出来るぞ。
618:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:53:39 rz2211YyO
>>614
いやいや立証責任は｢二次元は実害をだすから規制しろ｣って側にあるから
馬鹿だなやっぱり
619:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:53:48 9uL4EhWDO
二次元の世界ではガンダムのコロニー落としとか何千万人の大虐殺も普通
に一杯起こるんだぜ。二次元規制とか言ってる連中はカナダでも移住すれ
ばいい。絵に人権あるらしいから。
620:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:54:34 F8FleT3R0
>>615
確かにそれを形にしただけで叩かれるジャンルってのは存在するわな。
麻薬、ナチス、度を越えた暴力・・・・
麻薬に関しては一時解禁するのが流行ったがやっぱりすぐ規制する動きに戻ったね。
621:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:54:36 t7ghvl21P
>>609
お前みたいな奴の言うことって必ずそれだな
自分は好き放題他人を扱き下ろすくせに
反撃されたら「そんな暇があったらもっと努力しろ」
お前如きに努力を云々言われる身じゃねえわボケ
お前なんかその中途半端な能力すらもないくせに大上段で喧嘩売ってきてるじゃねーか
それが消費者様の特権ってか？俺はお前が消費者だって言うのは擬態で
俺が批判したカテゴリに属するしょうもないオタク絵描きか何かだと確信してるけどな
だから必死で噛み付いてきてるんだろ？「俺をバカにするな！」って
バカにするに決まってるだろ、くだらねえエログロヘタレ絵描き
622:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:54:50 SKTyxWjj0
>>615
釣り？
＞やっぱり児童性愛てのは許されない性癖なんだよ。
＞過去のあらゆるメディアにおいて、子供を性の対象にした作品はただの一つもない。
つ源氏物語&元服
623:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:54:52 /PYn2rnUO
宮崎勤や小林薫の事件では、度々｢ペドフィリアはおちんちんをチョン切ってしまえ｣
というコメントが絶えなかったらしい
624:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:54:52 cR9P305W0
>>602
「若手哲学者の旗手」だからね。
東の件だけじゃない。まず間違いなく、時間は僕らに味方するだろう。
実際、宮台や大澤は、社会学者としての知名度ではほぼ最初に名前が挙がるぐらい売れている。
ただそうなったときでも、オタクは弾圧されてきた今の苦い気持ちを忘れないで欲しいものだ。
僕らのさらに下の世代に、いかに生理的嫌悪を催すようなサブカルが持ち上がってきても、
それをジェネレーションギャップとして受け入れるだけの寛容さをもてるよう、常に自戒していなければならない。
そうしなければただの繰り返しになっちゃうからね。
625:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:55:55 LjXwz2Pt0
>>615
>過去のあらゆるメディアにおいて、子供を性の対象にした作品はただの一つもない。
「ただの一つもない」のなら、何故「規制しろ」とか言う人達がいるわけ？
君が何を言っているのかよく判らないよｗ
626:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:56:01 H74OH/Sz0
これがある限り自民には投票できない
627:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:57:25 hI5h7d0MO
アニメキャラが凌辱されて泣き叫ぶ姿見て興奮するなんてマトモじゃないよ
そんな異常者に「更正のチャンス」を与えてあげるんだよ
規制で感謝されても良いぐらいだよ
628:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:57:28 F8FleT3R0
>>618
それは違う。とても大きなものを履き違えている。
自分たちの立ち居地を理解していない。これはとても恐ろしいことだ。愚かしい。
性格には「より強い立場を持った集団」を屈服させなきゃいけない。
証明ってのは実際は立場の弱いものがやる仕事なんだよ。
世の中の大部分はパワーゲームで回ってるってことを認めなければだめだ。
パワーゲームじゃないこともあるって？アホか。それはお前がそう見えていないだけ。
もちろん法の改正ともなったらあちら側に証明してもらう必要があるだろうね。
ただ、漠然とした圧力ともなったら別だ。
629:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:57:34 cR9P305W0
>>614
君も勘違いしているかもしれないが、
僕らはそういう感情が存在することを認めていないわけではない。
嫌悪も恐怖もあるだろう。
かつてのナチスドイツの「世間」がユダヤ人に対して抱いたように。
ただ、それは誤っている、と言っているにすぎない。
>>615
なんで聖域なんだ？
その聖域を保障するものが道徳や倫理や常識でしかないのなら、
表現の自由を制限するに足る理由にはならない。
630:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:57:44 eDK5y+i90
>>621
芸大生ごっこは楽しいですか？うそつき君ｗ
自分のうさを２ｃｈでしか晴らせないんですね
すごいかわいそうｗ
631:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:57:44 DgRDFQYR0
>>615
>過去のあらゆるメディアにおいて、子供を性の対象にした作品はただの一つもない。
…ここまでウソを堂々といえるのは無知の成せる技なんだろうな
632:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/07 01:58:06 YCTM3U/BP
>>614
でもでも、愛美わるいことしてないよ？
URLﾘﾝｸ(bbs6.fc2.com)
633:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:58:42 YjS+Xl0f0
>>614
だからこそ、俺は何十年も ずっと
大手マスコミによる宮崎事件報道の問題点の検証というものを求めてるんだが
大手マスコミは、全てこれから逃げ回っている。
それどころか、当時と同じように、当時の映像を当時のように流して、再びアニメを
趣味にしてる人たちを犯罪者のように見せかける番組を放送した 大手テレビ局まで
存在する始末。 （宮崎死刑報道に便乗しての事）
日本のマスコミが腐り続ける限り、日本特有の悪習は永遠に終らない。
あと、今さらオタを持ち上げるかのような調子のいいだけの記事も、無意味。
先ずは、宮崎事件報道の検証から始めないと、全てにおいて意味が無い。
634:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:59:39 /PYn2rnUO
>>623だが、ここって下ネタ大丈夫だったか？
｢お○ん○ん｣とストレートで書いちまったんだが
635:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:59:52 F8FleT3R0
>>622
源氏物語とそこら辺の「メディア」を一緒くたにするなよ。
確かにロリータを扱ったメディアは近代にも沢山存在する。
源氏物語には「お墨付き」がある。
新規の創作にはそれが全く無い。それだけ。
636:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:59:56 otJVa/iV0
>>621 実はニートだろ・・・ こいつどんだけ時間あるんだよ
637:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:00:03 g7mjg4e60
>>614
言掛かりというのはつけた側から立証しないといけないんだよ
基本ルールもしらないのなら永遠に黙ってなさい
638:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:00:21 rz2211YyO
>>621
とうとうエスパーかよ(笑)
勝手に確信すりゃ良いけどな
努力不足も禁句だったか？
そいつはすまんかった
努力してるつもりなんだよな自分じゃ(笑)
堕ちてくやつの典型だけどなそれ
639:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:00:24 MQuLUAYCO
いやだから
二次を規制する前に
エロマンガの少女をレイプしたから逮捕とか
絵にも人権なんて考えちゃう頭を先に修正しろよ
640:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:01:03 1gdZM0WU0
さすが民主はすごいな
日本の大事な産業から確実につぶしていくｗｗ
科学技術
スパコン
アニメ
ゲーム
次は家電の規制かな？
641:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:01:40 DgRDFQYR0
>>635
いきなり>>615と矛盾してますがｗ
お墨付きってなあに？具体的にいってよ？ｗ
642:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:02:14 hpVQX62G0
>>635
そのお墨付きってどこでもらえるんですか？ってはなしだよな。
数百年後まで残れば問題なしというなら、今児童ポルノの規制を云々言うのはフェアではないわけで
643:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:02:15 i1tnInDw0
局部修正みたいに、日本が規制したところで規制してない国があればそこに逃げられるだけじゃないかな。
そもそも全ての国がやらないと一国だけ規制しても意味がない。
国ごとにモラルや習慣が違うのに全ての国で規制するなんてのは到底無理だよね。
644:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:02:16 Y8Mvf0e80
あまりに必死すぎてよっぽど美味い話なんだろうなと思ってしまう。
アニメヤゲームに必死にならずに、現実の子供を救う努力はどう行っているか明確にすべき。
お互い歩み寄らなきゃ話にならない事を一方的に押し付けるのは人道に反するぜ、人権屋の方々。
645:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:02:17 H74OH/Sz0
>>640
2次規制は自民だよ
こんなことして誰得なんだろ？
646:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:02:41 g7mjg4e60
>>640
少しはスレ読んでからレスしろ、君の知能が問われるぞ
647:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:03:03 o9Jj3Lix0
>>633
マスゴミ自体がすでに大衆に見放され始めてるけどねｗ
648:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:03:05 rz2211YyO
>>628
保障された自由を規制するなら
規制にたる根拠を示さねばならない
それが法治国家
人を納得させなきゃならないのは人治国家
わからない？
日本は法治国家なの
649:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:03:07 Lf/pvVf80
>>628
そのパワーゲームに何度も勝利してきたんだけど。
650:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 02:03:10 cR9P305W0
>>628
運動論としては君が言っていることは正しい。
そして、オタクの側も、過去に「強い立場を持った集団」を屈服させるために戦ってきた、
歴史上の様々な運動の教訓を踏まえた、現実的なやり方で運動している。
理論と運動は区別されてしかるべきだ。
知識人を動かし、開明的な思想を持った人間や理解のある人間を味方につけ、議論を深化させてきた。
ゲイリブ運動にも似ているかもしれない。僕らは間違いなくクィアだからね。方法論としては正しい。
現に、一気呵成に絵まで規制しようとした規制派は、単純所持既成さえ成立させられずに、たたらを踏んでいる。
そして時間は味方だ。嫌悪感を持っている上の世代はいずれ退場する。
651:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/07 02:03:24 YCTM3U/BP
>>635
つーか、1000年後には量子コンピューターも普及しているだろうから、
それこそ源氏物語も足元に及ばないような、もっのすごいエロゲが登場しているだろうね。
652:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:03:45 F8FleT3R0
>>637
しかし相手側のほうが圧倒的に強い場合は
○○でないことを証明してみせろ！という難題に立ち向かわなければならなくなる。
実際、「こんなもん」なのよ。
ドラえもんって漫画知ってるでしょ？
あれにのび太っていたじゃん。
のび太は弱いから常識的に考えてかなり理不尽な目にもあわなくてはいけないわけ。
法の改正ともなったらまた話は別だけど、各業界の「自主規制」の理由にはなってしまう。
もしくは都道府県の条例とか。
653:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:03:50 /PYn2rnUO
なあ規制推進派？、そんな訴えたいならさぁ、
爆笑問題の番組で取り上げてくださいと陳情したらどうや？
654:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:04:26 YjS+Xl0f0
>>615
NHKの大河ドラマで、豊臣は子供時代の（将来やっちゃう）姫に対して
すごい欲情してる。
まあ、これはNHKが豊臣をヘンタイに描きたいっていう欲による結果でもあるが。
655:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:04:34 t7ghvl21P
>>638
禁句でも何でもないぞ、努力は大事だなぁ
ただ、お前が自分は消費者のフリして散々他人を扱き下ろすくせに
他人からの反撃を「努力」の言葉で封殺しようとしてるのがハァ？なだけだ
そして俺は、お前を含むエログロヘタレ絵描き共は努力してないと思ってるけどな
あ、消費者だったんだっけ？そういうことにしとかないとダメなのか？
お前の言葉の端々から、批評された日には必ず傷つくから意見やめて！な
貧弱絵描きのオーラがビンビンに出てるんだがｗ
656:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:05:21 7ZgErRBR0
>>635
お墨付きが権威のことならば時間が解決するから
３０年くらいしたらまた評価するといいですよ。
残っていれば芸術だし
残ってなければ取るに足らない娯楽とか
好きに判断できますよ。
我々は１０００年前に既にそこを通り過ぎたとかいうのは卑怯。
それなら１０００年待ってから考えてくだされば。
657:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:06:03 g7mjg4e60
>>651
量子コンピューター「人間なる存在はバグと判断し、修正します」
658:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:06:14 LKRVPvH30
>>655
おまえの母ちゃんデベソと同じだな。
お前は小学生未満のことしか言えないのか。
659:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:06:19 hI5h7d0MO
いい加減規制賛成派を敵だと思い込むのは止めよう
賛成派はお前らキモオタの味方なんだよ？
アニメキャラでオナニーするどうしようもないお前らに真人間に戻るチャンスを与えるの
アニメキャラに精液ぶっかけて喜ぶ人間と、きちんと恋愛して結婚・子育てする人間どっちがまともだと思う？
660:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 02:06:19 cR9P305W0
>>635
622は普遍的にそうなのだと言ってるわけだから、
世間一般がどう考えるかはまた別問題だよね。
>>652
だから、そういう理不尽には理不尽だという反論で立ち向かえばいい。
それが何よりの証明だから。
確かに大衆は感情的だが、同時に、長期的には理性的でもある。
そうであるからこそ、自由主義や民主主義は試練を受けながらも、今日まで生き延びてきた。
それを信じて正論をぶつけ続ける以外に方法はないよ。究極的にはね。
661:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:06:34 VK4WquPzO
>>627
それっぽいことしてるAVとかは？
662:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:06:41 1gdZM0WU0
ID:g7mjg4e60 さん
総理並みの中身のないレスありがとうございます。
その勢いで朝まで空っぽのレスがんばってください。
PS
ID真っ赤にしてまでたいへんですねー
663:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:07:12 6VIbrqvS0
ロリコン性犯罪者のネトウヨニート必死www
ネトウヨどものせいでニポン笑は世界最低最悪の性犯罪国家といわれつずけるwwwww
664:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:07:13 LjXwz2Pt0
>>643
モラルや習慣とか以前に、「児童」の定義からして国によって違うのになあ。
仮に、日本で「児童」のポルノの単純所持が禁止されたとしても、
「児童」が「16歳未満」とか「13歳未満」とか定義されている国では、
日本で違法とされているものでも合法となりうる訳だ。
そうなった時、このおばちゃん達はどうするんだ？
そういう国に行って、「児童」の定義を日本に合わせて18歳未満とするように
言うのだろうか？
665:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:07:15 Qxd/skbL0
>>651
量子コンピューターの能力を惜しげもなく使用したエロゲw見てみたいw
未来人に嫉妬するぜwww
666:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:07:34 /PYn2rnUO
最後通告だ。
このスレを規制推進派に渡せ。
反対派やオタクは反論せずに見守れ。
667:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:07:40 o9Jj3Lix0
>>636
どうせ明日も朝から書き込んでるだろうからあえて今は言わなかったんだけどｗ
今日なんかいい天気だったんだから外で風景画の一つも描いてればいいのにねｗ
668:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:07:50 otJVa/iV0
>>655 質問に答えろや
あなたの芸術とやらは評価されてるの
669:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:08:19 i1tnInDw0
>>659
10歳の女の子と結婚できるような法律作ればキモオタはみんな正気に戻ると思うよ！
670:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:08:31 SKTyxWjj0
>>635
いくら「お墨付き」でも作品の内容自体（小児性愛含む）は変えようは無い訳で
＞やっぱり児童性愛てのは許されない性癖なんだよ。
この主張に対しても、
近代以前は今でいう「未成年」同士が性行為して子供を儲けるなんてのは普通にあった事
そもそも二次成長後の性交可能な年齢の異性に対して性欲を抱くのは生物として避けようがない
でもその「性交可能な年齢」と「現代での成人年齢」が釣り合って無いから
「現実問題として未成年には手を出すのは止めましょうね」といった結論になる訳だろ
でもって「被害者のいない架空のキャラクターは規制する必要があるの？」て話になる
671:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:08:32 7ZgErRBR0
>>627
更正という名の別種の消費財への転向ですね。わかります。
672:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:08:39 F8FleT3R0
>>649
段階的な勝利であって完全勝利ではないね。
>>650
しかし今現在のオタクの勢力ってのは実際はかなり弱い。
法の改正ともなったら他のいろいろな勢力が見方についてくれるんだろうが、
業界の「自主規制」だとか自治体の条例レベルになたらオタクだけで戦わなければ
いけなくなる。
>>660
だから「二次ポルノは無害である」という主張以外に方法は無いって言ってるのよ。
ポルノがないと犯罪を起こす人間がいる～なんてのは大衆の感情を考えると
逆効果だと思うのよ。
673:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:08:56 jigRBn3q0
何で日本はモザイク入れてるの？
674:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:08:58 MzfnZ1uwO
>663
リアル性犯罪者だらけの韓国にはとてもかなわないです
675:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:09:31 rz2211YyO
>>655
自分のことよくわかってるなお前(笑)
他人否定しなきゃ自分を肯定できないって哀れだな(笑)
だから少し噛み付かれたら必死になって
相手を売れない絵かきにしたがる
じゃないと否定のしよう無いもんな
仮に俺が絵かきとして
お前はどうやって俺の絵を批評してるんだ？
総体でエロはダメって騒いでるだけだろお前
泣きそうなｵｰﾗ出しながら火病るなよ代ｱﾆ堕ち
676:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:09:49 Yi7cpHS20
ロリコンマンガは犯罪を誘発するから規制する、は叫ぶのに
酒は犯罪を誘発するから規制する、を叫ばないのはなんでだろう？
酒によって暴行・傷害・強姦・飲酒運転・住居侵入・窃盗
（犯罪とは違うが）アルコール中毒による死亡、アルハラ、路上で凍死、
水死等等問題が山積みになるのに・・・・。
そして規制はは大概納得のいく答えを返してくれない。
677:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:10:27 RGG0EXxS0
>>652
「俺は勝ち組だから」と言ってるようなもんだぞそれ
そんな上から目線じゃダメだろ
678:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:10:29 YjS+Xl0f0
>>654
ちなみに・・
日本の歴史上の有名人を ヘンタイに描く事に対しては
アグネスとかは、全く異論を申さないのであった。
679:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:10:49 EY+Uk8770
結局
処女マンコから生まれた自称神の子教の信者の自己満足規制なんだよね。
お前らの信じてる宗教の方が有害なのに。
680:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:10:54 o9Jj3Lix0
>>669
結婚できても未成人の性交は子宮頸がんになりやすいらしいから手を出しちゃダメだぞｗ
681:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:11:10 MQuLUAYCO
>>659
教えてくれないか？
アニメキャラでオナニーもするが
結婚して子供もいる俺は
まともじゃないのかい？
682:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:11:16 /PYn2rnUO
>>673
陰毛:汚いから
性器:プライバシー保護
ちなみに、近々マスコミも女性に限り、体全体をモザイク処理するんだって、
683:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:11:29 eDK5y+i90
>>668
無駄無駄
嘘だから
そんなもん存在しないよ
母親に自分の描いた絵見せて褒めてもらうくらいが関の山
684:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:11:46 rz2211YyO
>>659
┌○┐
│お｜ﾊ,,ﾊ
│断｜ﾟωﾟ )
│り｜ ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
まっぴら御免です
でっかいお世話です
685:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:11:52 i1tnInDw0
>>680
ハタチ過ぎたら離婚するから大丈夫さ！
686:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:13:16 hI5h7d0MO
>>681
アニメキャラでオナニーするの止めればより良い人間になれるよ
687:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:13:22 YjS+Xl0f0
>>619
カナダ人の日本アニメ大好きな女性が、日本でアニメ歌手として
デビューもしてるのにね。
残念なことだよな。 カナダの異常な規制と、それを利用する規制派の存在は。
688:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:13:37 g7mjg4e60
批評を恐れないID:t7ghvl21P先生がそろそろ実力を開陳してくれるそうです
689:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 02:14:12 cR9P305W0
>>672
＞業界の「自主規制」だとか自治体の条例レベルになたらオタクだけで戦わなければいけなくなる。
有害図書規制条例のときから、宮台や奥平のようなリベラルは味方だったし、
児童ポルノ法反対運動が広まったおかげで、業界団体もけっこう過敏になってるよ。
規制派の奇襲が成功しなかった時点で、泥沼のゲリラ戦になっている。
そしてそうなったときに、最後に勝ちを収めるのは、正論を最後まで口にし続けた側だよ。
もちろん、戦術に工夫の余地があることは認めるし、
反対派の一部が原理主義に走りすぎていて、柔軟性を欠いているのも事実だ。
が、それで道理を曲げたり、論理を無視した主張をすれば、それこそむこうの思う壺だといえる。
＞だから「二次ポルノは無害である」という主張以外に方法は無いって言ってるのよ。
＞ポルノがないと犯罪を起こす人間がいる～なんてのは大衆の感情を考えると
＞逆効果だと思うのよ。
ここは全面的に同意できる。ポルノの抑止効果説は強力効果論と同じく、科学的に根拠がない。
大衆の感情を考えるまでもなく、論理の整合性をとるためには、抑止効果説は主張すべきでない。
690:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:14:23 Y8Mvf0e80
>>659
全ての人が結婚して離婚もせず幸せに暮らし、子供を二人授かれる世界になってから言ってｗ
691:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:14:24 LjXwz2Pt0
>>679
自分の信教の自由は死守しようとするが、他人の表現の自由は規制してもいいって連中だからなｗ
692:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:14:27 F8FleT3R0
>>648
「具体的な根拠」がなぞでも規制されまくってるものなんかザラにある。
流石に法律ともなると少なくなるが条例レベルだとザラだと言っていいな。
自分もこんな理屈で法が定められることは無いだろうと思うよ。
693:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:14:39 /PYn2rnUO
規制推進派｢オイ、オタクども。わしらを侮辱する気か！！｣
｢名誉毀損で訴えるぞ！！｣
というのがそのうち出てきそうな
694:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:14:48 jigRBn3q0
>>682
何でゲームにもモザイク入れてるの？
695:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:15:01 o9Jj3Lix0
>>676
車は事故を起こすので規制する、も言わないねｗ
696:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:15:18 otJVa/iV0
>>676人間は都合のいい生き物だからな・・・
都合の悪いことからは目を背けるようになってんだ
697:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:15:29 w8Kpez870
>>681
君の言う「アニメキャラ」とやらってオタク層の言う「美少女キャラ」とかいった子供を模した絵？
実際に子供も持ってて、それらを見てモエーだとか一方的に好意を寄せるのから、まともじゃない。異常..。
698:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:15:33 6VIbrqvS0
ニポンの戦争犯罪必死に否定するネトウヨニート 今度はロリコン性犯罪を否定
ネトウヨロリコンニートのせいでニポン人は人ではないワザルと国連でもよばれた
カスネトウヨロリコンは死ね
699:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:15:49 t7ghvl21P
>>675
日本語が崩壊してきてるぞ、図星つかれて火病起こしたのかｗ
他人を否定しないと自分を肯定できない？そりゃ自己紹介か？
お前は少しどころか、芸術への劣等感丸出しで猛烈に噛み付いてるよｗ
俺がほんの少し（皮肉だぞ）「ヘタレエログロ絵描きなんて価値ないね」って言っただけで
そりゃもう、親の仇かよってくらいの勢いでな
>総体でエロはダメって騒いでるだけだろお前
手軽なエロで釣ってるだけだろ、しかも大して売れてない、ダメじゃん
悔しかったらエロなしで真っ向勝負して見ろよ
テンプレみたいなアクメシーン描かなきゃ何も出来ない雑魚ｗ
あ、消費者なんだっけスマン
700:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:16:00 7ZgErRBR0
>>667
夕焼けすごかったよー。
オレンジから濃いピンクのグラデーションで。
絵を描くにしても非常にいい養分だったよ。
>>689
抑止効果は諸刃というか自爆ネタとしか…
ポルノないと暴れるぞって書き込みも工作に思えてくるよ。
701:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:16:10 bZcU0TlbO
夏あらし 面白かったぜ
702:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:16:26 eDK5y+i90
>>699
ほーら、お母さんの作ったご飯を残しちゃいけませんよー
明日はちゃんとハローワーク行きましょうね
君の描いた絵なんてお母さん以外誰も見てくれないんだから
もう描いちゃ駄目ですよーｗ
703:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/07 02:16:55 YCTM3U/BP
>>665
おそらく『コブラ』みたいな世界になっていると思います。
704:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:16:56 MQuLUAYCO
>>686
アニメキャラでオナニーする奴としない奴で
どの辺がどうより良いんだ？
アニメキャラでオナニーしない奴でも
人を騙したり暴力で傷つけるやつもいたりするんだが
そういう奴らでも
アニメキャラでオナニーする奴らより
より良い人間なのか？
705:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:17:06 Ng6iEA1O0
>ポルノ所持で逮捕された者の４０％が子どもへの犯行を実行
ってことは、過半数はポルノで我慢してたんだよね
そのポルノが無くなったら、犯行に及ぶ奴が増えんか？
706:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:17:53 i1tnInDw0
おいおいモー娘とかAKBとかもテレビに出しちゃだめだろ！
ロリコンオタに毎晩ズリネタにされてるんだし、性犯罪者を増やしてるのと同じで有害だってば
ジャニーズも変態ショタが湧くから禁止な！二次元より危険だからいますぐ排除してくれ！
子供店長ものぞみちゃんももうTVでなくていいから！
707:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:17:56 /PYn2rnUO
>>694
それはだな…
ゲーム脳抑制
ほら、ゲーム脳というワードを作った阿呆がいたけどさ
ゲーム脳の暇つぶしで熱中するテトリスが元なんだってさ
708:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:18:01 YjS+Xl0f0
>>623
まあ、実際 冤罪の可能性も無ければ、去勢くらい やっちまえばいいと思うが。
そういう方面だと人権屋が五月蝿いんだよな。
あと、去勢によるホルモンバランスの崩壊で、逆に基地外になる場合もあるらしい
ので、効果的な処置かどうかは、怪しいという。
709:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:18:01 rz2211YyO
>>697
別に異常でも変態でもキモくてもいいから
ほっとけって言ってんだけどな(笑)
他人様がこっちをどう見てようとどうでもいいのよ実際
こっちから現実に関わる気ないからほっといてくれ
710:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:18:24 7KbUDKWF0
3次だけ規制しとけカス
711:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 02:19:04 cR9P305W0
>>692
条例に関しても、すでに岐阜市条例に関する最高裁の判決が、
強いパターナリズムによる表現規制を否定しているから、
アニメやゲームの処罰を条例レベルでやるのも難しいんじゃないかなー。
時間が経てば経つほど、マック･ドゥオーキン主義を掲げる規制派のラディカルフェミニスト団体は、
支持者が高齢化して組織が弱体化していくわけだし。
712:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:19:14 zEGsm/c60
日本において、児童を性的被害に合わせたくないのなら
児童には携帯電話を持たせないように、持たせるなら機能を限定したものにする･･･等
生活に直接関わる部分での議論が、特に必要なんじゃないのかね？
成人指定の作成物を、規制するか否か。
そんなことを議論したって解決しないし、すでに被害を受けた児童はほったらかしのままだ。
小宮山？NGO?
あんたらの権威維持のために、将来のある児童を利用すんじゃないよw
やってる事が性犯罪者と同じじゃないか。
713:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:19:26 o9Jj3Lix0
>>681
理解のある嫁ならどこで知り合ったか教えれｗ
714:イモー虫
09/12/07 02:19:47 XuiOGDnwO
>>140
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
715:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:20:04 MQuLUAYCO
>>697
実際の子供に接する時と
エロ(二次三次問わず)に接するときで思考が同じだとでもｗ
716:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:20:07 hI5h7d0MO
>>704
問題をすり替えるな
「同じ」人間がアニメでオナニーするか否かの話だろ
勝手に「アニメに興味の無い犯罪者」にすり替えるな
717:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:20:30 wmEMbsUWO
このスレ見てるとマジでロリコン多いんだなって寒気がする
718:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:20:30 uuQF/MBt0
グロイのを規制してくれ
719:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:20:45 YjS+Xl0f0
>>627
欧米かな・・
ポルノを消費する人と、しない人の比較実験をやろうとしたが、本当に
ポルノを消費していないって人が見つからず、実験が出来なかったという
話があるんだよね。 （ｗ
720:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:21:08 MIuh9AQyO
昔知り合いのサークルでエロゲ作った事あるがはっきり言って子供の裸なんぞ全く興味ない人ばかりだったけどな。
絵師にプログラマーにCG班もすげー真面目だった。
たまにエロゲ声優を異常に罵る奴見かけるけど礼儀正しくていい人ばかりだったし。
はっきり言って政治家の馬鹿共より真剣に仕事してるぞ。
ろくに仕事しない政治家が真面目仕事してる人達の仕事奪うのは賛成出来ないな。
児童への性犯罪は警察がもっと取り締まればいいだけだろ。
児童ポルノの大半は親の仕業じゃねーか。娘のパンツ売ったり売春させたりするのが二次となんの関係があるんだ？
そもそも児童へ性犯罪やった奴全員がエロゲやエロ漫画持ってたのか？
所有率が100%なら規制もわかるが何となくイメージが悪いじゃ話にならんぞ。
721:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:21:12 7ZgErRBR0
>>697
十年前くらいに萌えーって初めて聞いたんだけど、
後にも先にも会話でまともに使っているのは
ＤｓGarageという番組に出てたときの桃井はるこくらいだったな…
あとデジ絵の文法のナレーション。
○○はオレの嫁なんかのフレーズも。
作られたオタクのイメージ過ぎ。
現実では思ったら既に完了している感情なので改めて言うこともないでしょうから。
思うことは内心の自由ですから。
722:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:21:27 hpVQX62G0
>>672
完全勝利って言うか、そもそも規制派が「論理」を元にした主張ではないからね。
端から論理が破綻しているんだから、データを持ち出してそれを指摘するのは容易いけど、過ちを認めさせることはできない。
データなんて関係ない。とか感情論言われればそこでおしまいだもの。後は平行線を辿るだけ。
「韓国に対する愛はないのか」とか言ってる歴史家と変わらない。
自治体の条例だの自主規制だのは、どうしようも無い。
せいぜいメーカーに「弾圧に負けるな」とメールを出す程度しか効き目はないよね。
「二次ポルノが存在しなくなったら犯罪が増える」というのは、
「二次ポルノも規制してしまえば、犯罪は減る」と言っている連中に対して、
「ポルノ規制が厳しい国ほどレイプ事件の発生件数が多い」というデータを示しながら言う皮肉みたいなものでしょ。
723:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:21:25 rz2211YyO
>>699
必死に努力してる(つもりな)のに芽も出ないって大変だな(笑)
いくら頑張って(るつもりで)も無駄ってつらいよね？
ウンウン
つーか誰か書いてたけど
1日２ちゃんに張りついてりゃそりゃ上達しないわな(笑)
まず自分を省みれ
724:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/07 02:21:30 YCTM3U/BP
>>701
エロゲキャラにポーズをつけて「夏のあらし！」OPを再現 :にゅーあきばどっとこむ
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
イリュージョンのドラクエっぽいエロゲ「勇者からは逃げられない！」で
「夏のあらし！」OPを再現した作品。
キャラクターポーズを付けられる機能を使って見事に再現している。
比較動画もあるので、再現度の高さがよく分かるはずだ。
エロゲーで「夏のあらし！」OP再現‐ニコニコ動画(9)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
エロゲーで夏のあらしOP再現 比較版‐ニコニコ動画(9)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
725:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:21:55 Wxat95IK0
>>681
俺も。２次と３次は別腹だよな？
726:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:22:06 7KbUDKWF0
>>716
日本語でおｋ
727:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:22:08 /PYn2rnUO
日本の性は、重くなる。
そのうち、AVに｢ポルノ税｣を掛けてくるぞ
そしたら、児童ポルノや同人誌なんかは脱税に当たる
ちなみに、イタリアが発祥のポルノ税、税率は25％らしい。
ちなみに、イタリアの性犯罪発生率は日本より高い
728:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:23:05 g7mjg4e60
>>716
すりかわってないやん
729:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:23:19 LjXwz2Pt0
>>712
携帯で画像送ったらネットにばらまかれる、って事が判ってない子供も
少なくないみたいだしね。中学生とかでもそうらしい。
携帯でやりとりしただけの相手に、自分の裸の写真撮って送るような、
リテラシーっていうの？ そういうのが無い児童も何とかしないと。
730:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:23:27 MQuLUAYCO
>>716
なんでさ？問題の根本にあるのは
ロリコン=変質者犯罪者ってこどだろ？
アニメに興味がないロリコンとか普通にあるだろ
731:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:23:48 i1tnInDw0
ロリアニメの規制してる暇があったら
現実でAV出てたりトルコ風呂で働いてるねーちゃんを先に救ってやれよ
話し聞いたら平成生まれだとかおじさん悲しいよ（ ＾ω＾）・・・
732:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:23:50 o9Jj3Lix0
>>703
ゼーガペインで…ｗ
>>700
家からじゃ建物が邪魔して見えねぇorz
733:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:24:07 qFMDdh6B0
新たな天下り先創設の布石
734:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:24:14 o9UG/ytW0
漫画のほぼ10割に児童ポルノ違反のシーンあるだろｗｗｗ
それこそジャンプ、マガジン、サンデー全滅だなｗｗｗｗｗｗｗ
735:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:24:36 t7ghvl21P
> ID:rz2211YyO
まぁそろそろ切り上げるんで最後にするが
改めて考えるとちょっと言い過ぎたな、ゴメンな
俺から見ればクッソしょーもないゴミみたいなエロマンガやエロゲ
でもお前からすれば確かに宝物かもしれない
三ツ星目指すシェフが底辺のスーパーの惣菜にケチつけるかよってのも
確かにその通りだ、俺が大人気なかったな
んじゃま、もう関わらないようにする（というか実際現実ではまったく接点ない）ので
お前も、下のほうで頑張れよ、俺は上のほうで頑張るからｗ
736:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:24:40 Yi7cpHS20
>>716
アニメでオナニーするけど社会で問題を起こさないで生きてるやつも
いるけど、アニメでオナニーしないけど社会で問題ばかり起こしてるやつもいる。
アニメでオナニーする＝劣る人間、とは言いがたいんじゃないか？
737:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:24:54 7KbUDKWF0
>>723
>1日２ちゃんに張りついて
>まず自分を省みれ
抽出 ID:rz2211YyO (22回)
279 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/07(月) 00:07:07 ID:rz2211YyO
723 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/07(月) 02:21:25 ID:rz2211YyO
738:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:25:28 hI5h7d0MO
>>730
アニメに興味の無いロリコンもいるかもしれない
だがアニメに興味ある人間は全員ロリコンだ
739:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:25:38 jiMga0cl0
>>724
ＣＧはちょっとなぁ・・・
740:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:25:52 SKTyxWjj0
>>734
この基準じゃワカメちゃんのパンチラも規制されるかもしれんｗｗ
マジキチすぎるｗｗ
741:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:26:01 9OLr2NnwP
>>1
被害者について有耶無耶にさせたらこうなるのはわかってた事とはいえ、酷い話だな
742:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:26:26 g7mjg4e60
自称芸大の上級プロであるID:t7ghvl21P先生が
自分で言った簡単なことさえ何一つ示せず、勝利宣言で泣きながら逃走するなんて
世の中はわからないものですね
743:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:26:49 rz2211YyO
>>735
お前上にはいないから(笑)
現実みろよいい加減
ああすまんかった
現実見てるから２ちゃんでくだまいてんだな
長い事相手をしてくれてありがとよ(笑)
いい夢みろよ
せめて夢だけはな
744:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:28:01 /PYn2rnUO
ポルノ税を掛ければいいじゃん。
そしたら、児童ポルノや同人誌は締め出し出来るよ
昔、酒税改正で自家製の果実酒に税金をかけそうになった騒動を応用すればいいだけじゃない
745:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:28:01 SKTyxWjj0
>>738
＞アニメに興味ある人間は全員ロリコンだ
脳内ソース乙
746:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:28:02 o9Jj3Lix0
>>735
上から目線で他人を叩く努力ですね。分かります。
747:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:28:14 MQuLUAYCO
>>713
いっとくが
エロけりゃ何でもいいってだけで
ロリコンでもなんでも無いぞ？
まぁ嫁も腐ってるけど
748:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:28:42 Yi7cpHS20
>俺から見ればクッソしょーもないゴミみたいなエロマンガやエロゲ
>でもお前からすれば確かに宝物かもしれない
>三ツ星目指すシェフが底辺のスーパーの惣菜にケチつけるかよってのも
お前から見ればクッソしょーもないゴミみたいなエロマンガやエロゲ
でも俺からすれば確かに宝物かもしれない
三ツ星目指すシェフが底辺のスーパーの惣菜にケチつけるかよってのも
あれ？
749:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:29:00 7ZgErRBR0
>>732
今日なんて舞浜サーバー最高だったろうね。
>>738
根拠がない。アニメって美少女だけで構成されてるわけじゃないよ。
750:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:30:00 ISEPs3z60
>>７１
米国精神医学会の診断マニュアルによれば小児性愛とされるのは13歳以下。
18歳未満13歳以上に性的魅力を感じるのがロリコンだと言うなら
正常性欲の持ち主はすべてロリコンだね。
751:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:30:05 bZcU0TlbO
アルコールは成分だがポルノは誰が決めるんだ？
752:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:30:15 eDK5y+i90
>>735
嘘乙
久々に笑わしてもらった
753:イモー虫
09/12/07 02:30:38 XuiOGDnwO
>>140 ID:Z5cxHNyg0
＞児童と定義するのは医師が第２次性徴の発現の有無とかで意見書を出す仕組みが定着してるから警察の恣意的な取り締まりはできないようになってる
↑
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
754:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:31:12 o9Jj3Lix0
>>747
別に俺も二次ならともかく三次の対象は成人女性だよ。
高齢婚活毒女様から上は流石に遠慮するけどｗ
755:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:32:19 rz2211YyO
>>737
ID:m68i0ZOmOも俺だから+15ﾚｽな(笑)
ちなみに前ｽﾚからいるからかれこれ6時間は居ついてる
756:名無しさん＠十周年
09/12/07 02:32:47 F8FleT3R0
>>751
肌の露出度がいくらか、とか胸が出ているかとか、そんなもんじゃないの？
擬似ＡＶみたいなのでも肌色全身タイツ着てごまかしたりとかあるじゃん。