09/12/07 00:18:07 rz2211YyO
>>301
少なくとも絵かきに劣等感抱く理由がねぇ(笑)
芸術家のお前さんは何故だか
極少ニーズ向けの商業作家相手に劣等感抱いてるみたいだけどな
しかし何行かの文章で長文とは驚くな
どんだけ文章読まねぇんだよ
まあ、ちんけなお客の話は聞かないって自惚れ馬鹿に
何言っても無駄かな
自画自賛しかしねぇんだから、他人の評価関係ねぇしな(笑)
320:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:18:15 Qr5C7LGEO
>>307
全くだ。
なんで三次元が規制されないのか…
二次元規制の意味がわからん。
そんなことより三次ロリをもっと取り締まるべき。
母親が娘の下着をネットオークションにかけるとか言語道断。
321:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:19:00 vfzzi8e10
>>305
男だったら今日は５回でも１０回でもいけるぜ！って思ってても１回で賢者だよな
322:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:19:22 N5B47HZs0
触手も違法化しないとな
323:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:19:23 i5WxdR6T0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位 孫正義（ソフトバンク）
132位 森章（森トラスト）
167位 佐治信忠（サントリー）
188位 毒島邦雄（SANKYO） ←パチンコ
194位 武井博子（武富士） ←サラ金
226位 山内溥（任天堂）
230位 糸山英太郎（新日本観光）
237位 柳井正（ユニクロ）
314位 三木谷浩史（楽天）
323位 滝崎武光（キーエンス）
349位 伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）
407位 福田吉孝（アイフル） ←サラ金
432位 岡田和生（アルゼ） ←パチンコ
458位 岩崎福三（岩崎産業）
583位 辛東主（ロッテ）
618位 重田康光（光通信）
618位 船井哲良（船井電機）
664位 里見治（セガサミー） ←パチンコ
717位 神内良一（プロミス） ←サラ金
717位 永守重信（日本電産）
754位 福武總一郎（ベネッセ）
799位 竹中統一（竹中工務店）
840位 吉田忠雄（YKK）
891位 大島健伸（SFCG） ←サラ金
324:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:19:27 Sr1ltFiV0
エロ絵やエロ漫画やエロＤＶＤでオナニーすんのがそんなに悪いことか？
325:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:19:38 yhijxZ1cO
>>316
欲求処理のひとつとしてのエロゲがあるとは考えないのかよｗ
326:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:19:52 SKTyxWjj0
>>315
＞現実を認めず逃げ続ける規制反対派
ソース出さずに規制規制喚く方がよっぽど現実見れてないがな
327:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:19:54 QZT+axN0P
>>316
性犯罪をやるやつは性癖なので治りません。
オナニーやSEXでは満足できない。
全てを規制・禁止してもなくならないよ。
328:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:20:10 iZNZRPSL0
>>305
じゃあ質問だがオナニーのやり方を知らなかったりチンコの皮をむける恐れがありその恐怖
からオナニーができない人はどうするんだい？
329:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:20:11 4kSevzbU0
>>320
マジレスするとポルノ規制の流れは少子化対策
はっきり言って児童ポルノとかどうでもいい。
性犯罪は多少増えても少子化の方が問題だからね。
330:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:20:15 cR9P305W0
>>275
2ch掲示板としてのローカルルールとして、どのようなものを作るかは、
表現の場を管理するひろゆきの自由だ（今は別法人だが）。
そして、君が指摘するような「不快」な表現を放置することもまた、自由なんだよ。
>>291
＞ちょっと主張しにくい論理展開だね。
だからなんで諸外国に認めてもらわなければならないんだ？
ポルノ問題で動かなかったからといって、わが国にそこまで大きなデメリットがあるとは思えんぞ。
国連で委員会を動かしているのも、一部のラディカルフェミニストの団体だし、
彼らは欧米でも世論を喚起する力を失っている。
331:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:21:10 Fs2P97/wO
ポルノ画像や漫画もってる人の何割が犯罪を犯していないか調査したのかよ
つうかキリスト教徒の何割が児童を性的虐待したのか
統計だしてから言えって感じだな
半端な規制したら、当の児童が自画撮りで児童ポルノ法逮捕続々だよ
332:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:21:24 5+QtexUo0
>>294
調べてみたらあんまりいなかった…安倍さんとカサハラテツローって人くらい
林田球って人は絵画科油絵専攻だそうです。鈴木みそも芸大なのか…除籍ｗ
333:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:21:37 SjcPmhF10
>>285
仮に規制したとして、
ポルノが見れない
↓
性欲を満たすために風俗に行くor彼女とするor犯罪に走る
じゃね？
334:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:21:42 2bjoEA7u0
劇場版マクロスＦも、17歳の女の子の入浴シーンとかあったから処罰対象だな
335:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:21:56 /3VOLAE60
>>301
オマエがつーちゃんねるでご大層に持論を展開してる間にオマエの同輩たちは
一枚でも多くの絵を描いたり彫刻してたりして努力してんじゃないのか？
芸術家様がここで何やってんの？
336:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:22:26 cR9P305W0
>>297
規制派を中心に地球が回っているわけでもない。
そして相互に寛容を与え合うことは、あらゆる価値観の人たちが、
同じ一つの地球で生きていくための大原則だ。
>>315
現実を客観的に描写した資料や統計から逃げているのは、むしろ規制派じゃないのか……？
政治的にも規制派は与党から滑り落ちたわけだが。
337:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:22:45 d+gPFaSc0
>>316
モルモン教ですか？
338:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:22:56 t7ghvl21P
>>308
>臆病な人々から表現を取り上げることを正当化しはしない
ま、これに関してはその通りだ
ショボいエログロ作品で儲けたいだけのクソ共が
大義名分で自分たちの信の欲望を隠蔽してるのがウザいから極端に言ってるだけ
正直な話、こんな所で議論したからって勝敗がつくとも思えないし
ましてや何か表現規制に対して漸進的な発想が生まれるとも思えないんでね
10人程度の雑魚が延々テンプレに沿って会話してるだけだろ実際
339:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:23:21 GCuy+luA0
>>301
底辺のエロ文化で１６億円です
ありがとうございます
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
しかもこの方東京芸術大学大美術学部日本画科専攻卒ですね
エロと文化の垣根なんて紙一重の差でしかない
340:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:23:43 iZNZRPSL0
>>327
そのような性癖ではなくたって性欲が限界まで沸けば性犯罪を犯さざる終えなくなる。
腹が減って死にそうになれば食い逃げに走るのと同じようなもん。
341:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:23:52 /PYn2rnUO
公教育が崩壊するよ。
この法律は
342:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:23:54 Vbq5hEOCP
規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。
【 日本は児童ポルノの消費大国？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」？？？ 】
【 日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本の児童ポルノ規制が緩い？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」？？？ 】
【 児童ポルノが性犯罪を助長している？？？ 】
【 児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 － 児童ポルノ編 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 － 児童ポルノ編（その２） 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
343:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:24:09 yRWnAFcF0
単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。
344:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:24:20 yRWnAFcF0
アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画の規制につながる。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。
345:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:24:29 yRWnAFcF0
これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。
346:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:25:29 OhrCxNiN0
>>1
> ＥＣＰＡＴ（エクパット）
こいつらは従軍慰安婦団体のダミーだよ。
従軍慰安婦運動の失敗で離れた支持者の再取り込みの為に児童ポルノ法を利用しているだけ。
自民党もこんな奴らに騙されて、本当に何やっているんだろうねｗ
●従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の事務局は、ECPATストップ
子ども買春の会と同一の住所にある。
●これらの従軍慰安婦団体は日本キリスト教婦人矯風会の性・人権部に所属しており、ECPATストップ子ども買春の会と兼務する
形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。
そして「女性国際戦犯法廷」を開催した「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、性・人権部と非常に
深い繋がりがある。VAWW-NETジャパンの前代表で、「女性国際戦犯法廷」の事務局長を務めた東海林路得子氏は、性・人権部の職員だ。
『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
URLﾘﾝｸ(kgsk.nobody.jp)
347:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:26:00 7ZgErRBR0
>>317
しりあがり寿と西原理恵子のお絵かき対決はすごすぎた…
すんなり入れるとか勘違いした人いても不思議ではないですね。
>>330
全部レイプって人たちを基準にしちゃいかんよね。
>>332
油絵なんですか、あとライドバックの先生か。絵的には好きな傾向の人たちだなあ。
鈴木みそは意外すぎる…
348:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:26:26 yhijxZ1cO
>>340
オナニーしろよ
349:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:26:53 g/hmHj1XO
民主？
350:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:27:04 iZNZRPSL0
>>333
つかポルノを見れば性欲が満たされるってどんな超理論ですか。
351:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:27:11 GCuy+luA0
>>338
儲けちゃダメなの？
そしてそういう作品で欲望満たしちゃダメなの？
売れない漫画家や画家がエロだの媚びた作品に対して「俺だってアレくらい出来る」と見苦しい言い訳してるようにしか聞こえない
352:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:27:17 TA89BqYJ0
【児童ポルノ法改正への反対署名のご案内】
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.sakura.ne.jp) ←署名用紙
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。
募集締め切りが去年の９月１０日でしたが、まだ大丈夫です。
【重要】
日本ユニセフのネット署名と違い、これらは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、ちゃんと衆参のホムペにも載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。
(日本ユニセフの署名は国会に提出しても無効なので、逃げ道として各政党に出しているのです)
353:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:27:42 3ez6xIfA0
>>338
お前ID:eInRTVQOPだろ、ID変わっても張り付いて。
んで妄想芸大さん。お前の描いた絵はまだですか？
354:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:28:15 Qr5C7LGEO
>>347
カサハラテツローいいよな！
昔学研の科学だか学習だかでやってた「ヴァイスの空」は今でも好きだ。
355:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:28:38 +v7U8qvz0
>>350
つかお前はポルノって何のためにあると思ってるんだ。
356:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:28:40 /PYn2rnUO
>>341の追加
公教育は崩壊するというのは、
・教師の減少
・通信制や全寮制私立の台頭
・私立の方向転換の円滑さを増す
というのが発生する
特に、お受験教育の激化は避けられない
357:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:29:18 iZNZRPSL0
>>348
３２８を読め。
358:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:29:31 v7oZ5Jwb0
小宮山さん、お疲れ様でした。
次回からもう議員やらなくて結構ですよ
359:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:29:53 g/hmHj1XO
民主党は反対って言ってた奴らなんなの？
360:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:29:54 cR9P305W0
>>338
＞ショボいエログロ作品で儲けたいだけのクソ共が
君がどう萌え作品を攻撃しようが、様々に評価すべき作品が生まれているのも事実。
哲学者の東浩紀が「ポストモダンの寓話」と評した『この世の果てで恋を歌う少女YU-NO』をはじめ、
『CROSS†CHANNEL』や『ひぐらしのなく頃に』など、ある種の芸術の領域に達しているものもある。
＞ショボいエログロ作品で儲けたいだけのクソ共が
シェイクスピアは金儲けのために作品を書いたそうだが、僕は彼の偉人性はそれによっていささかも損なわれないと思う。
逆に、どうしても自分の中の問題意識や欲望を表現したくて、萌えという手段をとった人もいるだろう。
表現者の目的と表現そのものの価値を単純に結びつけたり、ステロタイプ化するべきではない。
＞ましてや何か表現規制に対して漸進的な発想が生まれるとも思えないんでね
そうは思わないな。
ゲイの解放が、地下のゲイクラブでの討論から出発したように、
閉鎖的な環境での議論が、新しい発想へと結びついていることはある。
むしろ、匿名的なカフェーで進歩的な思想が育ったように、匿名性や一時性こそが、
自由な発想を可能にするという考え方だってできる。
361:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:30:25 t7ghvl21P
>>319
自分じゃ絵の一枚も描けない消費者だという事を弁えず
絵描きに対して大上段から表現について物申すお前みたいな奴だから
「チンケな消費者風情」って言ってるんだよ、日本語わかる？
全部の消費者がカスだクズだ豚だと言ってるわけじゃない、お前の話だからな
>極少ニーズ向けの商業作家相手に劣等感抱いてるみたいだけどな
レベルが低い、醜いものが嫌いなだけさ、芸 術 家 だからな
俺もお前と同じように決め付けで語ってやろうか？
>少なくとも絵かきに劣等感抱く理由がねぇ(笑)
↑これを何度も何度もしつこく繰り返すお前は
相当アカデミックな技能を修得した（もしくは志向してる）絵描きに対して
激しい劣等感があるんだろうなｗ
お前如きに評価してもらわんでも、自分の腕前や社会的な価値はわかるってのｗ
「消費者」はお前だけじゃないからな
362:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:30:55 5+QtexUo0
>>347
ああーカサハラテツローってライドバックか！なるほどなあ
363:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:31:05 4CBKO09A0
まぁ日本でのエロマンガ・エロゲー規制は無理だろｗ
日本の場合、消費者のみならず多数生産者もいるからなｗ
364:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:31:20 F8FleT3R0
>>360
悪いが「芸術」って単語は権威がないものには使ってはいけないのが普通なんだよ。
365:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:31:21 d596Kjs+0
>>340
そのコンテンツが児童ものでなければならない理由が見えない。
腹が減って食い逃げしそうだから、
要求通りの食材を出せ、というような理由が認められないのは判るよね？
366:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:31:39 VK4WquPzO
>>328
だから性犯罪するとでも？w
質問としておかしくね？w
367:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:32:05 gKyhZYe90
ちょっと教えてほしいんだけど、水着もポルノの定義の範疇だっけ？
368:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:32:04 rz2211YyO
>>338
極少ニーズ向けの商業作品相手に向きになる｢自称｣巨匠(笑)
完全に畑違いだろ
何を切れてんだ？
うれない同人作家の嫉妬にしか見えない
369:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:32:20 yhijxZ1cO
>>357
オナニーを学ぶ
オナニーに対する恐怖を克服する
そういうものから目を背ける
いろいろやりようはある。
性犯罪が正当化されることはあるまい。
370:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:32:35 HLDrjJvqO
非処女の中古のくせに、ピュアなフリして男に接近するのも違法化しろよ(笑)
371:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:33:00 3ez6xIfA0
>>361
へえ？いくらもうけたの？
372:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:33:55 SKTyxWjj0
>>361
もういい加減ＲＯＭってろよ池沼
手前のカスみたいな価値観基準のオナニー長文講釈なんざ誰も求めてないんだよ
自称芸術家のゴミクズはスレタイすら読めないのか？
373:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:34:00 d+gPFaSc0
>>364
笑えない冗談はやめなさい
374:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:34:55 cR9P305W0
>>364
東や大澤では権威は不足かね。
意識的にコンテンポラリーアーツを志向していないといけないってのなら、
村上隆ではダメか？
>>365
なんで児童ものであってならないのか、理由が見えない。
375:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:35:18 mWK7wrHN0
歓喜神社みたいなんがあるのは日本だけなんかなw
ご神体につくりもんのグロ巨根がありなんだから、萌え絵でもいけるかもよ
つか二次元神社とかすでにどっかにありそうだw
376:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:35:21 /PYn2rnUO
>>367
子どもであれば、ポルノになりかねない。
ただし、他人にネットで公開したり販売したりした場合ね
なんかさぁ、日本に公教育まで追い出しているように見えるんよ。
格差を広げたいのか？
って話。
377:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:35:32 +v7U8qvz0
>>365
全然比喩になってないだろ、アホかお前は。
ほかのポルノで我慢しろってのは、腹が減って死にそうな奴にガソリン出すようなもんだ。
378:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:35:42 yhijxZ1cO
>>370
それを違法にしたら就活とかできなくなっちまうだろｗ
学生と面接官の化かし合い
379:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:35:43 GCuy+luA0
>>361
絵が描けない骨董品屋の店主は文句を言う資格がないのかｗ
それ以前に証拠も出しもしないお前を絵描きだと思ってるヤツなんていないからｗ
美醜の判断なんて人それぞれだ
ぶっちゃけお前は消費者以下の存在だな
380:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:36:11 F8FleT3R0
>>361
お前の気持ちはよくわかる。が、ここは２ｃｈなんだよな。
人々が現実じゃ絶対にいえない本音を吐き出すところなんだよ。
性欲のたまった人間からしてみれば良くわかんない芸術よりもポルノの方が高貴に見えてしまうのさ。
381:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:36:12 /ydIAeV30
>>366
確かにｗ オナニーの仕方知らないのに、オナニー怖いのに性犯罪犯すのか
凄い跳躍した考えだな。 328は
382:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:36:29 tu7BbcoD0
>>1
> 「表現の自由」の侵害が懸念されている点では、「多くの国で議論になったが、児童ポルノは
> 重大な犯罪であり、まず子どもを守るのだと合意したうえで
「殺人は重大な犯罪」であることは疑いようがありませんが、「殺人事件が描写されている小説」も
処罰すべきなのでしょうか？
383:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:36:46 g/hmHj1XO
ねぇ民主党なら児ポなんて言わない！ｷﾘっ
ていう奴らどこ行ったの？騙されたオタどこ行ったの？
384:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:37:05 fIF0x7gC0
>>373
昔、名もなき作家が前衛的な抽象画を展示して評論家をうならせていた。
しかしその絵は実はゴリラが描いたものだったという実話を思い出したよ。
385:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:37:44 g7mjg4e60
>>360
ロミオが芸術とかいわれたら鼻で笑うんじゃね、本人が
386:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:38:09 jiMga0cl0
>>383
鳩山スレでネトウヨって呼ばれてんじゃね～のか？
387:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:38:49 dW/dYblWO
反対派はネットで理屈並べるのが抵抗の限界だなw
388:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:38:53 CjQ6JIEbO
このスレまだ続いてたのね
389:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:38:56 F8FleT3R0
>>374
その程度じゃダメダメ。
はっきりいってせけんじゃキワモノ的扱いしか受けていない。
正直こういったものは自分も好きだがｗ立場くらいは弁えてるぞ。
お前のやってることは東方厨と同じなんだよ。
390:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:39:01 t7ghvl21P
>>360
>ある種の芸術の領域に達しているもの
物語構造にしか興味がない人間の言うこと、って感じだな
俺に言わせればゲームを標榜しながら音つき紙芝居になっちゃってるゲームが
いかに脚本のみ優れていようがそんなに大した評価に値するか？という考えもあるが
まぁそれはいいや
>ステロタイプ化するべきではない
極端に言ってるだけだ、と言ってるだろ
こいつら本当の欲望を押し隠して、表現の自由だなんだと
トンチンカンな事ばかり吠えてるからな
ま、その偉大なる例外については、個別にアッピルすりゃいいんじゃねーの
全体的な傾向として、カスはカスさ
カスのヤマがピラミッドの頂点の高さを形成するとしても、カスが金の山だとは言えない
>匿名的なカフェーで進歩的な思想が育ったように、匿名性や一時性こそが、
>自由な発想を可能にするという考え方だってできる。
だが俺は、絵を晒せ～絵を晒せ～としつこく粘着され、匿名性を奪われようとしてるけどな
芸術コンプレックスの下痢便共にｗ
391:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:39:06 Qr5C7LGEO
こうして漫画も衰退するのか…
そのうち田亀源五郎や氏賀Y太や町田ひらくが読めなくなるのか…
小学校でノートに漫画を描いて見せる子もいなくなるんだなぁ。
お絵描き悔しすなぁwww悔しすなぁwwwww
392:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:39:10 PO9s/Bk00
民主は自ポ法反対って、言ってた奴出てこいよ。
393:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:39:11 gKyhZYe90
>>376
この場合の子どもとは１８歳以下のことであり、即ち女子高生の水着グラビアも
規制の対象になるってことですか
なるほど、それはありえない
394:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:39:33 Wxat95IK0
だから二次ゲーを規制する前にテレビ規制やら映画規制やらケータイ小説規制やら売春厳格化やらやることがあるだろうがと
395:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:39:54 ISEPs3z60
>>316
ポルノを見ない人々は性的刺激を受ける事に慣れておらず、
日常の生活で異性から発せられるちょっとした性的刺激でも
欲求を処理したくなり衝動的にレイプ犯罪に走る可能性がある。
他方、ポルノを見ている人々は性的刺激を受ける事に慣れており
性欲の自己コントロールがうまい為、日常生活で遭遇するちょっとや
そっとの性的刺激では動じなくなる為、性犯罪を犯す可能性は低くなる。
396:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:39:58 GCuy+luA0
>>367
現行法でならあまり過激なことさせない限りはセーフのはず
397:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:05 g/hmHj1XO
>>386
そうなのｗ民主党の肩持ってネトウヨ言われてりゃあ世話ないなｗ
398:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:06 Vbq5hEOCP
「児童ポルノ 所持 禁止国」の恐怖の実態。
【 クリックしたら逮捕します。 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【GIGAZINE】 児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 無実の少年に禁固90年！！！ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【インタビュー】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 ロリコンじゃないアナタも逮捕されます 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 我が子と入浴 ⇒ 逮捕， 子供の入浴写真 ⇒ 通報・事情聴取 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加（英国例）】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノ規制で英国は監視社会に 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノ規制先進国（？）のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止！ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
399:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:07 yhijxZ1cO
>>385
芸術と言っても受け取る側次第でどうとでもとれるけどな
まあロミオとジュリエットはかなり面白かったと思うが
400:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:11 jigRBn3q0
表現の自由なんかすでにないからなぁ。
これ以上は無理、緩和してもいいぐらい。
401:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:14 /PYn2rnUO
日本はロリコンが多い。
しかし、それ以上に中高年女性のショタ嗜好が高い
もし、この法律が施行されたら、100％公立の教育が崩壊する
みんな私立を選択する
402:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:14 Pe8g5qXw0
空想するのは結構だけど、なんでそれをわざわざ披露するわけ？
自分一人で楽しんでりゃいいじゃない。
誰も空想まで規制するとか言ってないし。
空想で止めときゃいいものを露骨な描写で披露するからこういう問題になるわけであって。
403:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:36 g7mjg4e60
>>383
マジレスしてあげると、小宮山と円は元々そういう人
それと選挙時にも民主内にいる規制派は落とせっていうのでやってたのは覚えてないかな？
民主全体の方針、決定権を握っている人間、小宮山の干されっぷり
このへん検索なりで学習してから出直してこようね
404:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:51 7ZgErRBR0
>>354
カットがスパスパ流れる印象でかっこいいです。メカもいい。
ヴァイスの空は未読なので読んでみます。意外な場所での収穫だわ。
>>361
中身がカスであるかという話はここでは関係ないでしょう。
法が妥当であるのかという事が問題なのだから。
線引きがいい加減すぎて解決策の例示すらないところに来てくれたんだから
骨格＋医学的なところもちゃんと説明してほしかったところ。
罵倒芸の人の芸大にこだわりすぎたのが間違いだった。
405:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:51 rz2211YyO
>>361
＞自分じゃ絵の一枚も描けない消費者だという事を弁えず
＞絵描きに対して大上段から表現について物申すお前みたいな奴だから
絵の書けないひとは絵描き様に物を言っては行けません
ですか(笑)
思い上がってますなぁ
それに今更宣言しなくてもお前は自分の価値観って決め付けで物を言い続けてるだろ？
気付いてないのかこの馬鹿め
醜いかどうかなんて結局主観だろ
絶対的な価値観なんてありえねぇよ
てめえの価値観を絶対として他者を否定するその傲慢な態度の方が
余程醜いよ
しかも井の中の蛙がｹﾞﾛｹﾞﾛうるせぇだけだし(笑)
406:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:41:43 D4IJz/pgO
>>402
表現の自由は？
407:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:42:13 Qr5C7LGEO
>>401
何を言っているんだお前は。
ショタケットの客の9割は男だぞ。
408:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:42:29 cR9P305W0
>>385
自分でスノッブって公言してるからな、ロミオ。
ただですね、東先生に言わせると、芸術的ななんらかの意味を作品にこめようとする態度を拒否し、
ご都合主義や動物的な欲望をあえて肯定することが、作品のメタ遊戯的な……
まあ、とにかくなんか価値があるものらしいとｗ
「芸術とポルノはもはや区別できない」
と、ポストモダン法学者のアドラーは言ったが、ポストモダンとか言い始めたら、
芸術と非芸術の境界はめちゃくちゃ曖昧になるからね。
ていうか、現代の芸術というのは、ある意味でそういう境界を拒否する態度そのものなのであって。
409:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:42:44 g7mjg4e60
>>399
ああ、すまない、混同させる書き方でしたね
ロミオというのは田中ロミオ(シナリオライター)のこと
410:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:43:17 5+QtexUo0
>>407
知り合いがショタ同人やってるよー
もちろん男だ…
411:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:43:51 g/hmHj1XO
>>403
言い訳はいいよ
412:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:44:00 d596Kjs+0
>>374
>>1
>「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』
>という観点
>>377
>全然比喩になってないだろ、アホかお前は。
そもそも食に例えだしたのは>340なので、
その言葉は>>340直接どうぞ。
413:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:44:29 /3VOLAE60
>>364
ゴッホもモディリアーニも死後に評価されたのに。
後付の権威なんかありがたがってどうすんだよ。
414:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:44:31 yhijxZ1cO
>>409
ああ、そっちのほうか
こちらこそサーセン
415:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:44:36 E3KAYHGZ0
>>390
お前の個人的な非常にくだらない芸術感はどうでも良いから。
何をどう喚こうとも主観、感情論でしょ。
日曜に朝の9時から張り付いてまったく関係のない話で混ぜ返してるだけの荒らし。
↑
これがお前の評価だ
416:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:44:39 F8FleT3R0
そもそも「芸術」なんてもんの定義は世間が決める。
もしくはかなり権威ある人間の集まりとかだな。
ただし反社会的な描写を含まないものに限る。
もしくは長い年月が経つとか。
２００年くらい経ったらサウスパークだって「芸術」の括りに入れられていると思うよ？
だけど今現在はそうじゃない。
417:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:45:00 fIF0x7gC0
>>411
とそういうことにしておかないと困るんでしょ。
自民党信者にとっては。
418:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:46:02 +v7U8qvz0
>>412
いいや、お前の比喩だけが整合性を著しく欠いている。
419:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:46:06 RGG0EXxS0
褒められた性癖じゃないしもっとこっそりひっそりやってほしいねロリコンは
420:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:46:19 /PYn2rnUO
公教育の崩壊については無視ですか？
不審者のせいで崩壊する恐れがあるんだよ
421:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:46:29 GCuy+luA0
>>390
聞かれてもいないのにお前が勝手に芸大卒だの、自分に権威つけて優位に立とうとした結果じゃないかｗ
自分で匿名である意味を捨てたくせに、絵を描けと言われると逃げまくるｗ
すり替えて逃げまくるなら絵を描いてみせて黙らせればいいだけだろ
422:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:46:34 g/hmHj1XO
>>417
だから言い訳はいいよ民主党信者。
423:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:47:17 Wxat95IK0
まぁ、路上広告や店外からの視野分にエロゲのポスターとかデモムービーとかは禁止して欲しい
ゾーニングをもっとくっきりはっきりして欲しい。見たくない人の目にも入るような陳列は規制してくれ。
懐古エロゲ派だから規制されてもあんましやるゲーム変わらないんだけど、未来の名作が潰れるのは勘弁。
424:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:47:34 cR9P305W0
>>389
今のサブカルを評価できる年代の人間で、それぞれ哲学と社会学の旗手だと思うんだが。
大塚や岡田でさえ、すでに射程範囲外になってるし。
>>390
＞物語構造にしか興味がない人間の言うこと、って感じだな
ていうか、構造的な評論しかできないってのが、東の議論の肝要なところじゃないのか？
＞カスのヤマがピラミッドの頂点の高さを形成するとしても、カスが金の山だとは言えない
スタージョンの法則。九割のカスを排除したら、一割の金も生まれない。
だからこそ、表現規制を行った国は、カスから金を選別することもできず、
また金を生む力をも失った。
＞だが俺は、絵を晒せ～絵を晒せ～としつこく粘着され、匿名性を奪われようとしてるけどな
それはまた別の話だろう。
2chが本質的に匿名的であることには変わらないのだから。
425:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:47:38 Qr5C7LGEO
>>404
IKKI作家はレベル高いの多いよ。
林田球の「魔剣X」と鬼頭莫弘の「殻都市の夢」もオススメ。
スネカエクミコの「放課後のカリスマ」も絵柄がゼロサムだがオススメ。
426:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:48:07 F8FleT3R0
>>413
「そういうもん」だからだ。
もちろん、世間であまり評価されていないものを「芸術」として世に広めようとする人はいる。
ただ、「反社会的な描写」を含んでしまうと「芸術」のくくりには入れにくくなるんだよ。
何らかの要因が無ければ大抵のものは下劣な作品として消化されてしまう。
稀にアレな描写があっても認められるものもあるけど。
やはり大抵はアートとしては酷い評価しか受けていない。
中卒でも高学歴より凄い人はいる！みたいな意見には誰も納得しないんだよ。
427:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:48:13 fIF0x7gC0
>>422
はいはい、そういうことにしておきましょう。
428:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:49:00 niwqQ9sk0
俺がこいつ等が胡散臭いと思うのは
実在の被害者を放置しているところ。
もし俺がなんらかの犯罪被害に遭っていたら
漫画規制なんかどうでもいいから俺を助けろ。犯人を捕まえろ。
って思うがな。
こいつ等にとっちゃ規制したいだけで
被害者を助けようとかそんな事どうでもいいんだろな。
429:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:49:27 GCuy+luA0
>>419
ひっそりやってるが暴いて晒しだすやつがいるからな
確か>>1の団体って日本のエロゲーとかを外国に持ちこんで、
日本は児童ポルノ大国だと宣伝して歩いてたんじゃなかったっけ？
それで外国から批判が出てると日本に圧力をかける戦略をとってるはず
430:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:49:32 /PYn2rnUO
菅谷さんも出汁にされているんだよな
かわいそうだよ
431:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:49:34 vdcwzpOU0
単純所持違法化の問題点
３時の場合
・法施行以前に発酵されたものを合法とすると、
それをコピーした物が出回っても規制できない
・性的搾取の抑制効果は、極僅かな上乗せにしかならない
二時の場合
・「１８歳未満に見える」基準が「全く」示されていない、警察の胸三寸
二時三時共通
・麻薬などと違って、インターネットなどを通して
容易且つ大量に拡散可能な為、摘発は氷山の一角になる可能性大
・供給を規制した所で需要が完全になくなることはないため、
闇社会の資金源になる可能性が大きくなる
・何処までを「ポルノ」と判断するかは、警察の胸三寸でいくらでも変わる
・出版物のみの犯罪誘因効果はいまだ証明されていない
432:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:50:00 g/hmHj1XO
>>427
うん、何言っても民主党信者の言い訳だ。
433:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:50:14 cR9P305W0
>>402
表現の自由。
>>412
だから、なんで子供をポルノに使ってはいけないの？
実際の被写体がいる作品なら、被写体の人権侵害だが、
空想ポルノに被写体は存在しない。
>>426
サドやサリンジャーは芸術として評価されているのにね。不思議だね。
434:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:51:00 yhijxZ1cO
芸術でもそうでなくてもいいから残しておくべきだと思うな
少なくとも需要はあるわけだし
435:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:51:01 7ob66gqN0
>>398
ID:Vbq5hEOCP（昨日のID:7HALOR+DP）さんは今日も大容量コピペで荒らすんですか？
昨日は74回もの迷惑行為をやってくれましたねｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 38 位/21330 ID中
さて、今日は100回以上荒らすんでしょうねｗ
436:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:51:03 /3VOLAE60
>>419
それは同意する。
というかそもそもオタク趣味そのものがもっと秘めやかなものだったんだけど
不況で物が売れなくなったからオタクの購買力に目を付けられて、
電車男なんかで担がれちゃったんだよな…正直こっちは日陰でいたいのに。
437:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:51:07 jiMga0cl0
>>428
だって児童保護は手段であって目的じゃないもん。
結局、金っしょ。金。
せちがない世の中だ
438:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:51:41 ISEPs3z60
そもそも日本よりレイプ犯罪率の高い国の人間が偉そうに口出して来る時点で
間違ってる
439:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:52:03 c35d6OsLO
公教育とやらを破壊してるのは不審者ではなく親や教師またその取り巻きの役人や政治家なんだが
第三者の不審者が何時公教育とやらを破壊したんだよ
440:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:52:08 Lkhaqvxt0
犯罪抑止のために思想統制的な方向に向かうのも理屈としては一応解らなくは無いけど、
犯罪的描写なんて娯楽作品には溢れている。
これを禁止して、果たして娯楽産業が成り立つのか？と言われると凄い疑問だ。
441:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:52:35 jigRBn3q0
大衆文化のことか。
442:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:52:35 fIF0x7gC0
>>432
やっぱ流すのやめた。
調子に乗りすぎだ君は。
規制推進派の論調ってこういうのが多いんだよな。
一歩引くと調子に乗って踏み込むから。
443:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:52:46 t7ghvl21P
>>405
>絵の書けないひとは絵描き様に物を言っては行けませんですか(笑)
思い上がりじゃなくて実際に差があるんだからしょうがない
お前、描けないだろ？見えないだろ？
自分がただの消費者でしかない分野についてはもう少し謙虚になれよ
お前みたいな奴は優秀な目利きのつもりだろうが何も見えてないんだしな
>絶対的な価値観なんてありえねぇよ
はいはい、価値観は相対的ですね
絵が上手な人も、そうでない人も、等価値、等価値ｗ
ゆとりかよくだらねえ
お前みたいな無能のカスはすぐ相手の態度を引き合いに出して否定しにかかるよなｗ
能力で勝負できないからｗ
444:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:52:50 VK4WquPzO
>>419
性癖なんて他人から見ればほとんど理解不可
445:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:53:02 hpVQX62G0
>>422
あなたが何を叩いているのかよくわからないんだが、
自民党には「流石に二次元の内容まで児童ポルノとして処罰するのは問題がある」と考えている人はいないのか？
それとも、自民党の先生方は「気持ち悪いものは即刻排除」という感情的な人たちしかいないのか？
446:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:53:03 /PYn2rnUO
そして、金川・加藤・星島・東金の池沼がやらかした
特に東金の池沼は、責任能力が無い筈なのに、起訴されている。
447:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:53:16 /3VOLAE60
>>429
それってアカヒが従軍慰安婦でやった手じゃないかｗ
448:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:53:30 yhijxZ1cO
>>419
同意
規制派はそれをわざわざ掘り起こそうとしている
449:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:53:56 F8FleT3R0
>>424
お前とその畑の人間がそう思ってるだけだろうが。
まだまだ「世間」の評価は受けていないよ。
物凄い勘違いしているだろうが、「世間」の旗振り役ってのは大抵は年配層だ。
その文化を若者が支配しているうちはサブカルチャーどまりに過ぎない。
村上隆だって世間の人間からすれば
「なんか何でも芸術認定される国で認められた人間が
日本は相続税が高いからダメなんですぅとか言っててキモい。
色使いが心地いいのは認めるけどやっぱり子供の落書きにしか見えない」
くらいにしか思ってねーよ
>>426
「そういうもん」だとしてこらえるしかないだろ。
理屈で介入しちゃいけない世界ってのはやはり存在するんだよ。
450:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:54:23 Lkhaqvxt0
海外のホラー映画は禁止にしないの？
あの残虐表現は明らかに有害だろ。
451:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:54:59 fIF0x7gC0
>>446
例を示すにしても東金の奴は止めとけ。
冤罪の恐れがあるからな。
452:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:55:04 g7mjg4e60
>>437
つまらん揚げ足とる気はないし2ch語かもしれんが一応、せちがらい(世知辛い)、な
453:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:56:24 74gebTFFO
少年少女の性行為をなんで禁止しないといかんのか。
恋愛する上でセックスは普通に起こりうる事だろ。
そういう恋愛ゲーム、マンガなんかも一斉に禁止とか馬鹿じゃねぇの？
児童ポルノ規制なんかしたってレイプ被害が減るか？
減るわけねぇだろ。
無駄な事して税金食い潰すなら税金払わんぞマジで。
454:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:56:25 d596Kjs+0
>>433
実際の被写体が存在しないことが
>「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』
これを否定する理由になるとでも？
455:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:56:43 /PYn2rnUO
>>439
それは、規制推進派が規制した後にこういうと仮定する。
もちろん、教師も適性検査なるものを設け、希望者は増えるが篩にかけて減る
456:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:58:28 cR9P305W0
>>449
＞お前とその畑の人間がそう思ってるだけだろうが。
いや、実際問題として、東の議論はきわめて的確だと思うが。
特に『ゲーム的～』では既存の文学論と接合して語っているわけだから、
奇抜な基準を持ち出しているわけでもないし。
＞まだまだ「世間」の評価は受けていないよ。
あっそう。
世間の評価というのなら、マラルメだろうがボルヘスだろうが、
そもそも芸術といわれる人を知っている「世間の人」はほとんど皆無だと思うけどね。
君の論理に従えば、彼らの作品は芸術ではないのか？
457:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:59:52 rz2211YyO
>>443
だからうるせぇ蛙(笑)
もはや絵を描くしか拠り所ねぇのかお前には
価値観が一つじゃない=等価値？
本当に馬鹿だな
相手が何を求めてるかで評価なんて変わるんだよ
それぐらいわかんねぇの？
能力で勝負の偉大な巨匠さんが
２ちゃんで必死に商業作家の非難ですか(笑)
たいした実力勝負だわ(笑)
458:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:00:05 g7mjg4e60
>>454
「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』
これが
「アニメやゲームなどの性的表現も『子ども(※ただし架空のキャラクター)を性的満足の道具にしている』
こうなるね
決定的差だ
459:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:00:13 LjXwz2Pt0
>>1
>まず子どもを守るのだと合意したうえで、各国とも両者のバランスをとる努力をしている
日本もその努力をした結果、単純所持禁止はバランスを崩すものとして現行法に
盛り込むのをやめたんじゃないの？
このオバサンは、日本の努力は間違ってて、他国の努力は正しいと決めつけてる訳か？
460:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:00:32 d596Kjs+0
>>428
むしろオタクが、普段子供のことなんて全く考えてないくせに、
自分達が規制されたくないがために、
他の規制を必死に提案している方が胡散臭く感じるが・・・。
本当に被害者保護を重視する意思があるなら、
この件に関しても十分に協力する余地はあるだろ。
461:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:00:35 GCuy+luA0
>>454
だって実在しないじゃない
それにその文に見え隠れするのは最終的に
『女性を性的満足の道具にしている』
とやってポルノの全面禁止でしょ
アメリカでは実際そういう運動して失敗している
おまけにそれが無修正ポルノ作られるきっかけにもなったｗ
だから今度は反論しにくい場所から攻めて拡大するつもりなんだから
462:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:00:41 cR9P305W0
>>454
＞>「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』
＞これを否定する理由になるとでも？
それを否定する気はない。
しかし、フィクションに描かれた子供を、性的満足の道具にすることのどこがいけないんだ？
その文言は、おそらくドゥオーキン＝マッキノンの「性的モノ化」論を背景にしているのだろうが、
彼女らの議論は、科学的にはとっくの昔に否定されているし、いまや祖国アメリカでも極端すぎる議論だとして、
批判にさらされている。
463:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:01:08 yhijxZ1cO
つーか芸術かどうかなんてどうでもよくね？
要するにユーザーが満足すればいいのよ
464:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:01:27 SKTyxWjj0
>>454
架空のキャラクターなんだから「子供」は勿論「人間」にも該当しねーよ
「創作上のキャラクターにも人権があります）ｷﾘｯ」みたいな事平気で言うキティ国家なら話は別なんだろうが
465:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:03:31 /PYn2rnUO
日本人はなんでロリコンが多いのか？
意外な答えを書こうか。
30代未満の日本人女性は、外国人から見ても子どもに見えるから。
466:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:01 hG8Fvy2R0
自民は2次も規制するから民主に入れてやったぜって誇らしげに語るやついたよな…
467:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:02 UelwUKW00
屏風から虎を出してからモノを言え。
468:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:09 SKTyxWjj0
>>460
だから「三次規制」には反対してないだろ
だけど一部規制派が
「根拠は無いけど二次も規制しる」みたいな事言い出すから話がおかしくなる
469:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:27 yhijxZ1cO
>>460
二次元についてはそんな余地なくね？
あと、他を規制云々についてはあくまでそれらを規制せずにこちらを規制するのはおかしいってだけで、それらを規制しろとは言ってない。
言ってる人もあるかもしれんが。
470:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:33 Lkhaqvxt0
>>454
だったら、ホラー映画は殺人表現を娯楽として楽しんでいるって叩き方も出来る訳だが。
「子どもを性的満足の道具にしている」のは事実かもしれないが、
しかし高校生の恋愛をメディアで表現しようとすると、どうしても性的表現が登場したりする。
日本の場合は高校生まで子供扱いで、恋愛出来る年ごろなのに、これを表現するな、なんて無理だろ。
471:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:36 o0zL99xrP
>>435
全くだ
こっちなんかはコピペだけじゃなくて自分の文をメインに朝9時から0時まで頑張り続けて
堂々の6位だというのに！
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
472:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/07 01:05:09 YCTM3U/BP
>>463
幸せを確かに実感できることが、
東方であっても、エロゲであっても、純白のメルセデス・ベンツであっても、
同じ幸福であることに変わりはないと思う。
473:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:05:19 rz2211YyO
>>454
なんで子供の絵だけが特別そうなるんだ？
架空のキャラクターに何らかの危害を加える事を罪とするなら
一切の犯罪表現、暴力表現は禁止と主張するのが筋だろ
人形を焼却処分することもできないだろ
お前頭おかしいよ
474:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:05:27 7ZgErRBR0
>>404
魔剣はゲーム版も大好きでリアルタイムで読んでたけど絵で掴まれた感じがしたよ。
IKKIやビームあたりは雑誌で読むと全部本気すぎて返って読みづらいのがね…
放課後の～は生まれ変わりのやつだっけ。友人にも薦められたよ。
未読の傑作を知るのは良いことだ。
鬼頭先生あたりも二次規制ＯＫだとどうとでもされそうだから
一般漫画好きとしても阻止したいところ。
>>456
ボルヘスは何というか繰り返さないと難解というか複雑というか
世間だとあまり読まれてはいないですね。
475:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:05:41 c35d6OsLO
被害者保護を重視するならゲームだのアニメだのはでてこねぇよ
代わりに親族や指導的立場にいる者が犯すのをどう防ぐか、ケアしていくかの話をすべきだろ
476:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:05:43 F8FleT3R0
>>456
世間知らずすぎる。
そもそも世間一般の人間の感覚で言う「芸術」ってのは
ある程度の歴史を持っているものを指すんだよ。
大多数の人間に認められるということがどれだけ大切なのか理解してない証拠だな。
477:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:02 t7ghvl21P
>>457
>もはや絵を描くしか拠り所ねぇのかお前には
何の拠所もない消費者風情が偉そうにｗ
「絶対的な価値観なんてありえない（ｷﾘｯ」とかカッコつけるなら
俺の主観も許容して見やがれ、でもそれは出来ないんだろ？
「こういう考え方もあるよな」って考えられず、気に入らないから全否定にかかる
絶対などないといいながら絶対を振りかざす、それがお前だよバーカ
絵描きの俺が、レベルの低い商業作家を非難して何が悪い
お前は他人を揶揄する権利があって、俺にはないのか？
消費者様ってのは立派なんだなぁｗ
478:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:11 b9nxgDvT0
>>469
三次元はしがらみとかで規制しにくい
二次元はしがらみないんで規制しやすい
だからまずは二次元からって事だろう
二次元を規制したって実績があれば三次元への規制もしやすくなるだろうしな
479:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:13 RGG0EXxS0
創作キャラクターにまで人権認めるわけにはいかない
ナルトやDBすら違法になっちまう
ここまでいくとは思わんけどこういう無茶苦茶なロジックも成り立つから怖い
480:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:15 SjcPmhF10
反対派のオタクも一回規制をやらせてみればいいんだよ。
すぐにレイプ犯罪が減らないことが証明されて、
しかも漫画・アニメ産業に打撃与えてこの規制にデメリットしかないことが規制派も理解するから。
その後に思う存分叩いてデモでも何でもすればいい。
481:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:17 /PYn2rnUO
なあ、｢フィギュア萌え族｣ってなんぞや？
｢10万人の宮崎勤｣ってなんぞや？
オタクどもが疑問に思っているらしい
482:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:37 rDWTViTOO
よろしい、ならば戦争だ
483:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:47 Lkhaqvxt0
フィクションを規制し始めたらキリが無い。
まあでも社会的、経済的に停滞している国だったら規制しても実害は無いんだろうね。
日本で規制したら迷惑する人が相当多いよ。
484:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:08:42 yhijxZ1cO
>>480
俺らが逮捕されてからでは遅い
485:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:08:55 9iTo76y+0
まあ小宮山は実際には何もできないだろ
ネクスト文科大臣だったのに小沢に逆らったせいで何もできなくなったバカだしな
486:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:09:19 GCuy+luA0
>>475
ぶっちゃけ地域活動や親同士での情報共有
教師と親に対して子供についての教育や情報の教諭でかなり違ってくると思うんだがすぐ規制だなんだって話になるよね
487:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:09:32 g7mjg4e60
>>477
先生の実力を理解しない消費者にはうんざりしますね
ここは一つヴェールにつつまれた先生の妙技
デフォルメキャラクターの精妙な骨格描写を見せ付けてやるべきでしょう
488:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:09:57 H3peQl540
>>480
> 反対派のオタクも一回規制をやらせてみればいいんだよ。
なんで「反対派＝オタク」なんだ？
どこのプロパガンダよそれ。
> すぐにレイプ犯罪が減らないことが証明されて、
「減らないからさらに規制しよう」とループするだけ。
489:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:09:58 RGG0EXxS0
>>477
あんたが何者かはわからんけど
あんたが創作した作品は売れないと思う
490:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:06 SjcPmhF10
>>484
あ、そっか一番根本的な所考えてなかった。すまん。
491:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:07 Wxat95IK0
なぜ誰も｢10万人の宮崎駿｣とは言わないんだ
あれこそ究極のボスキャラだろうに
492:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:23 g/hmHj1XO
>>442
445
ん？自分は乱暴な規制はすべきでない派だが。
民主党なら大丈夫と煽ってた連中を叩いてるんだよ。
493:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:26 /PYn2rnUO
・規制推進派がいちばん恐れていること
コミックマーケットや同人イベントで、｢安田記念講堂｣に匹敵するの紛争
特にミリヲタに注意！
494:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:30 /3VOLAE60
>>460
つか三次元の女性様に相手にされず二次元に逃げ込んだオタクに
何を求めてるんだ？ｗ
495:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:59 F8FleT3R0
正直なところ「芸術」ってものには具体的な定義なんて無い。
こういったあいまいなもの（に限らないけどｗ）の分別ってのはまあ大抵は
専門家とか世間とかが決める。
世間的に芸術と言われているものに対して、○○なんか芸術じゃない！といっても
認められないし、その逆のシュチュエーションでもそうなるだろうな。
>>483
フィクションの規制がされることはほぼ無いだろう。
だが、その類のコンテンツを作っている業界が「自主規制」することはありうる。
496:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:11:02 pUFy7iIm0
>>1
民主党の小宮山ね
よーく、覚えとくよ
497:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:11:41 GCuy+luA0
>>477
レベルの高いという証拠を見せてください
あなたの文章から滲み出る痴的な文章から察するに、さぞかし凄いレベルなんでしょうね
498:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:12:05 cR9P305W0
>>474
僕は繰り返し読んでもわからない。
ブルトンとかのほうが、まだ背景となる理屈があって、スッキリと読める。
>>476
＞そもそも世間一般の人間の感覚で言う「芸術」ってのは
＞ある程度の歴史を持っているものを指すんだよ。
だからなに？
その世間一般で認められていない作品は芸術ではないと？
マラルメなんかは、生前も死後も「世間の人」の名声からは無縁だったが、
それでも19世紀フランスを代表する詩人だ。
499:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:12:25 d596Kjs+0
>>470 >>473
そうやって腹いせに他の分野を巻き込んで満足なら、そう主張を続ければいい。
実現はしないと思うがな。
法はオタク達の妄想よりもずっと柔軟性があるから。
500:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:12:31 thdvaK03O
おそらく数人の人しかこのレスを読まないだろうが、
このレスが目についた人は、是非規制の目的が児童の保護や犯罪の抑制でないことを理解して欲しい。
規制を目的とした規制なので、犯罪抑制や児童保護の観点から話しをすれば絶対に噛み合わない議論を繰り返すことになる。
規制によって得られる利益は、金や票や権利など政治家や団体によってそれぞれ違うが、
決して社会のためにそれを決めたのではないことを理解して欲しい。
そして、何故規制なのかという議論から、どうしたら規制させないかという議論に発展させよう。
平成の魔女狩りが起こらぬことを
501:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:12:36 H3peQl540
>>492
> 民主党なら大丈夫と煽ってた連中
そんな連中を見た覚えはないな。
「民主内にも規制推進派はいるが
自民公明はそれ以上に論外」
という意見なら普通にあったが
勝手に脳内変換でもしてんのか？
502:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:13:31 t7ghvl21P
>>497
>文章から滲み出る痴的な文章
お前の文章が痴的だよ（苦笑
503:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:14:15 cR9P305W0
>>495
世間が決めるって主張に、勝手に専門家を加えるなよ……。
東や大澤はその世間が認めるところの「専門家」だぞ。
504:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:14:24 rIyHh6ap0
米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っていることからも明らかなように、
ポルノが普及したからこそ、強姦が少なくなったのだ。
メリケンですらこうだw
505:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:14:27 /3VOLAE60
>>489
正直、人間性はどうでも売れちゃえば勝ちなんだけどね。
本業で努力もせず朝から晩までつーちゃんねるに張り付いて売れてるやつや
消費者を叩くだけじゃどうしょうもねーけど。
506:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:14:50 b9nxgDvT0
大体宮崎事件の時に自分らを省みず
マスコミは糞とかいってただただ被害者ヅラしてた結果がこれじゃない
あそこで業界自体が自主規制して、二次元キャラで欲情を誘おうとしないって風潮を作っておけばこうはならなかった
507:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:15:22 GCuy+luA0
>>502
細かい突っ込みはいいからさっさと絵を描いてみせてください
自称芸大卒さん
いつまで逃げ回るんですか？
508:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:15:24 g/hmHj1XO
>>501
だったらおまえが知らないだけだろ。それか見て見ないフリだな。
騙されたって思ってんじゃないかオタどもは。
509:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:16:13 /PYn2rnUO
結局は、中高年女性の男日照り対策も盛り込んでいそうな気がする
基本的に男は二次元に逃げればどうだっていいらしい。
しかし、女性は二次元には抵抗力がある。
さらに生産性を気にする
510:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:16:20 F8FleT3R0
>>498
そういった「歴史」を持っているものは芸術だと認められやすい。
世間だってまあ認めると思うよ？
長い年月を経てまだ残されている作品であるとも言えるから。
ただし大多数の人間がそれを認めた場合に限る。
認めて欲しかったらＮＨＫのナントカ番組で演出しまくるとかしかないわな。
世の大多数の「芸術」なんてそうやって作られている。
世間一般で言う「芸術」の認識ってのは作られるものなんだよ。
511:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:16:46 7ZgErRBR0
>>477
罵倒芸大の人が揶揄するのは自由だけど、
解決のガイドラインを提示してくれると思って期待していたんだ。
そのがっかり感位はわかるでしょう。
性格と絵の良し悪しは一致しないことくらい承知しているけど
下だってわかりきっているものを叩くより上を目指したほうがいいですよ。
芸大なんて本当に一握りしか入れないのだし、
そこで修練して作品を作っているのだからこんなところで一日張り付くなんて
時間の無駄。ステージが違いすぎるし、底辺作家の馴れ合いなんて関係ないんだから。
>>498
あれをちゃんと評価しているというだけで古人はやるものだと思います。
私も良くわからない。うまくいくとたまにビジョンが繋がってくるのは楽しいかも。
>>499
刑法関連で柔軟性とか危険すぎるにもほどがある。
512:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:16:48 H3peQl540
それにしても東京都のパブコメがほとんど話題に上らないのは何故だ
ここ押さえられると流通の首根っこ掴まれることになるんだが・・
513:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:16:53 d596Kjs+0
>>504
インターネット普及率以外の条件を考慮しましょう。
514:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:17:29 rz2211YyO
>>477
語るに落ちてるよね(笑)
＞何の拠所もない消費者風情が偉そうにｗ
絵を描く人以外は全部消費者風情(笑)
お前の考え方？
お前は他者への否定しかないじゃん(笑)
絶対的な価値観なんてないよ
だから俺がお前の価値観を否定し
お前が俺の価値観を否定する
絶対的な価値観が無いこと=他者の価値観に従うじゃないよ
そしてお前を非難する俺を全力で否定するお前
俺はお前みたいな奴が気に入らないだけ
それが俺が下したお前への評価だよ(笑)
俺は絵描き様じゃねぇから、外から評価するのが当然
絵描き様なら他人様の絵を口でどうこう言う前に自分の絵でわからせろ
プライドもないヘタレが
515:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:18:02 cR9P305W0
>>510
＞そういった「歴史」を持っているものは芸術だと認められやすい。
＞世間だってまあ認めると思うよ？
だからなに？
マラルメを読んで、その背景となった歴史を勉強して、改めて世間が判定を下すと？
世間が認知しておらず、判定可能なその分野の専門家が称賛しているだけというのは、
マラルメだろうがYU-NOだろうが同じこと。
516:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:18:15 hpVQX62G0
>>454
もともと児童ポルノ法案は、実在する子供を利用したチャイルドポルノから、子供を守るために作られた法律だぞ。
簡単に言えば、3次を規制するのは
「何もわからないうちに被写体とされた子供」と言う被害者がいて、「子供を性的虐待していた大人」という加害者が存在しているため。
別に、これを取り締まっている現行法を排除しろなんて誰も言っていない。
話は変わるけど
2次元の作品に、被害者と成り得る存在がいるか？製作者は誰を虐待していることになるんだ？
もしも、創作物の登場人物が虐待されていると言い出すなら、推理小説家やホラー作家は殺人者と言われることになるのか？
青少年の健全な育成を目指すなら、十把一絡げに排除するのではなく
ゾーニングをシッカリしろと指摘されるのは当然だろ？
「被害者なき犯罪」の一例として、売春のようなものが挙げられるけど
それを規制する、売春防止法は平たく言えば
「売買春がヤクザの資金源になっていて、売春をやっている女性はヤクザにいいようにされている被害者だから保護しなくてはならない」
という観点から作られた法律だぞ。決して、被害者が存在しないワケじゃない。
今まで被害者とされてきた立場の人が自発的に売春するようになっちゃったから、法律の方が取り残されているだけ。
で、もう一度聞くぞ。
2次の作品に被害者となる存在はいるのか？
517:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:18:24 /3VOLAE60
>>509
それは高齢毒女様がエリートだの年収一千万だの言わなければ
多少は改善される話ｗ
518:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:19:00 t7ghvl21P
>>505
本業で努力？デッサン一つまともに描けないウンコの努力とかｗ
ま、ヘタレ絵描きでも流行りもののエロ同人誌出せば少しくらい売れるだろうから
それで価値ある存在になったつもりでいればいいんじゃないの
10年持つかどうか妖しいもんだがｗ
519:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:19:01 s160nTep0
ポルノってさ、
女子中高生の水着もアウトなの？
520:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:19:06 /PYn2rnUO
昔、ジェネジャンという番組を観たが、オタクにとっては偏見報道ばかりだったみたいね。
さらに、とあるグラビアアイドルは、教師のロリコンの多さに小学生時代悩まされてたらしい
521:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:19:08 VK4WquPzO
>>499
なんで実現しないかわかるか？
あまりにも馬鹿馬鹿しい考えだからだよ。それと似たようなことに主張してるお前はなんなの？馬鹿なの？
522:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:19:46 HtjPJCge0
ピックルって朝鮮人や売国奴でも依頼できるの？
523:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:19:56 yhijxZ1cO
エロゲが芸術かどうかなんてどうでも
問題なのは残すか消すかだ
と思うのは俺だけ？
524:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:20:17 hpVQX62G0
>>480
一度だけやらせてくださいと言って、権力の中枢に居座った途端
態度を豹変させる人は古今東西硬軟聖俗存在しますが
525:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:20:17 Lkhaqvxt0
>>516
>>454は、多分児童を性的な目で見るというインスピレーションを与える事、
それそものを防止すべきだと言ってるんだよ。
526:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:20:57 zufx00Lg0
感情的な議論で規制法を作るのは止めてもらいたいものだ
527:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:20:58 wVL8z19sO
仮に、15歳のオタが17歳のエロ画像見てた場合でもアウトなのか？ 自分より年上だけどアウトなのか？
528:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:20:59 H3peQl540
>>508
> だったらおまえが知らないだけだろ。それか見て見ないフリだな。
知らないものは証明しようがないから
なんならレスの一つでも持ってきてくれ。
在ることの証明は簡単だろ？
> 騙されたって思ってんじゃないかオタどもは。
碌に関心を払ってなかった人だけじゃないかな。
君のようにね。
529:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:21:03 RGG0EXxS0
>>505
俺も売れりゃ勝ちだとは思うけど
もし本気であんな考えで描いてるとしたら正直向いてないと思う
530:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:21:24 rz2211YyO
>>499
巻き込むとかじゃなくて
論理として通らないだろ？
二次元の幼女を裸にするのは性犯罪で
二次元の大人を惨殺するのはフィクションです
じゃさ？
ダブルスタンダードじゃないそれ？
柔軟？
ご都合主義の間違いだろ(笑)
531:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:21:28 GCuy+luA0
>>519
とりあえずはセーフだよ
ただ過激すぎるとアウト
実際やり過ぎて捕まった業者がいたはず
532:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:21:31 dLu+5XQB0
>>519
学校のプールで指定水着ならセーフだろうけど
ラブホできわどい水着着せて変なポーズさせて接写したらアウトじゃね？
533:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:21:33 SKTyxWjj0
>>518
＞本業で努力？デッサン一つまともに描けないウンコの努力とかｗ
>>477
＞「こういう考え方もあるよな」って考えられず、気に入らないから全否定にかかる
商業作家にレッテル貼りした挙句に自分の過去レスがブーメランとか笑えるなｗ
534:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:22:12 otJVa/iV0
>>502 芸術にレベルだとかないから・・・ その時点で創作者としておわってる
535:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:22:19 /3VOLAE60
>>518
その十年の間オマエはつーちゃんねで愚痴ってるだけなの？ｗ
536:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:22:32 Wxat95IK0
ロリ絵合戦場はここですか？
537:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:22:54 4dRFguQYP
人格障害者がいると聞いて
538:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:23:12 cR9P305W0
>>536
そんなところに立ってると危ないぞ。
流れ矢に当たる。
539:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:23:18 rIyHh6ap0
>>513
それはあなたが探さなきゃだめでしょ。
知りたいのならね。
540:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:23:41 b9nxgDvT0
>>527
そもそも未成年がエロ画像見る時点でアウトなんじゃないな
541:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:23:49 /PYn2rnUO
オタク曰わく、
｢我々は、ヒトラー率いるNazi党によって迫害されているユダヤ人｣
といっていた。
確かに状況は似てたけどさ
542:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:24:11 7ZgErRBR0
>>525
性の目覚めが小学校あたりで起きる以上
同年代に性的なものを感じるのはどうしようもないんじゃ…
その頃を美化した印象を引きずってロリコンとかはありそうだけど、
作り物を止めても無駄な話だよね…。
543:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:24:37 /h5HRvPu0
URLﾘﾝｸ(virginlove.mistypark.com)
↑
こういうロリコンアニメサイト紹介ページとかも
処罰の対象に含めるべきでしょ。
絵とはいえ小学生をレイプとか下衆すぎる。
544:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:24:45 rz2211YyO
>>518
お前がまともな絵を書けるかだって
自称なんだけどな(笑)
２ちゃんで自分自慢して虚しくならんかね
545:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:24:46 g7mjg4e60
ID:t7ghvl21P先生を無闇に批難するのはやめてください！
彼は利き手とは逆の左手でそこらの商業作家など足元にも及ばない絵を描ける方(自称)なんですよ
いまもこうしてダラダラとレスをしながら
その裏ではデフォルメキャラクターの精妙な骨格標本の描写という偉業をなしとげようとしているのです
546:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:25:12 SjcPmhF10
子沢山の橋本知事はフジの報道番組で
「全ロリコン＝犯罪者」ってとられてもしかたないくらいのロリコン批判繰り広げてたな。
その後、外国人にインタビューしてさも「僕たちの国にはロリコンはいません。」とか偏った報道してたな。
547:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:25:15 s160nTep0
>>531>>532
なるほど
セクシー系を全否定って訳じゃないんだな
548:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/07 01:26:12 YCTM3U/BP
>>525
殺人を犯すインスピレーションを防止するために
アガサ・クリスティーの推理小説を発禁にすべきなのかな？
549:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:26:39 F8FleT3R0
>>503
専門家が認めて、さらに世間が認めればそれは「芸術」となる。
世間で認められてる芸術なんて未だに狭いもんだよ。
団塊オヤジが「あんなもんのどこが芸術なんだよ～笑」とか言って笑ってるだろ。
そんなもん。
１ まず間違いなく芸術であるとされる
２ なんか芸術であるらしい
３ どっかのバカがこれを芸術と言ってるんだとよ
モナリザなんかは間違いなく①だな。ＴＶに出てくる現代芸術なんかは②、
赤い箱が一つだけ合ってタイトルが「明日」なんてのは間違いなく③
もしくはこれにすら入らない「論外」
世間は間違ってると思うだろうがお前はもっと「外れている」んだよ。
お前の定義は狭い世界でしか認められないことを認めろ。
自分だって自分の中じゃゲーム音楽は立派な芸術だと思ってるよ。
ただそれを声を大にして言えるか？
>>515
＞マラルメだろうがYU-NOだろうが同じこと。
前者はともかく、後者に関しては
「歴史」が無い、バカにされやすいジャンルである、「芸術」であるという宣伝すら無い
550:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:27:00 /PYn2rnUO
>>546
あったな。
フランスかアメリカだったかな？
ほとんど、コスプレばかりだった。
551:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:27:06 HtjPJCge0
デフォルメキャラは全部自ポにはいるの？
552:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:27:08 t7ghvl21P
>>514
プライドのないヘタレはお前だろ
自分が出来もしないことを他人に要求するお客様根性（笑）
>俺はお前みたいな奴が気に入らないだけ
>それが俺が下したお前への評価だよ(笑)
>自分の絵でわからせろ
お前みたいなクソゴミの評価なんて心の底からどうでもいいよ
553:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:27:47 LjXwz2Pt0
>>519
アグネス・チャンはアウトだって言ってたなｗ
「そんなに十八歳未満の子供たちの裸を見る必要もなければ、
水着の写真を見る必要もないと思う。」って。
554:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:28:07 Lkhaqvxt0
>>545
だな。
性的な芽生えは児童ポルノ規制でどうにかなるものじゃない。
女子高生は可愛いし、性的な魅力だってある。
本当に男の性欲を骨抜きにしたいなら、イスラムより厳しく男女完全別学、
女は基本的に顔や素肌を見せないってくらいにしないと無理。
555:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:28:16 GCuy+luA0
>>551
子供に見えればってのが>>1の団体の趣旨だから規制になれば入る可能性はかなり高い
556:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:28:34 hpVQX62G0
>>527
うん。それ普通にアウト。エッチなのは18歳以上、もしくは高校を卒業してから。
それまでは少年誌のパンチラとかでリビドー発散してなさい。最近色々ぶっ飛んだ物も多いけど。
ゾーニングをしっかりすれば、問題にならないという解決策が破綻するしね。
557:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:29:04 Lkhaqvxt0
間違えた。>>554は>>542宛のレス・・・
558:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:29:19 3lCNnsqwO
もうエロゲもエロアニメも芸術認定すればいいんじゃね？
それか有名裸婦絵画をポルノ扱い
なんにせよ何でも規制すりゃいいと思ってるクソは気に入らない
559:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:30:18 /PYn2rnUO
・外国人男性から見た日本人女性
20代以下は小学生、30代前半に至っては10代前半に見えるらしい。
560:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:30:42 dLu+5XQB0
>>541
実際規制されて被害にあうのは現実の子供なんだけどね
二次規制を望む人は児童ポルノが世にある事に嫌悪感があるから無くしたいだけで
代替物として現実の子供の被害が増える事には知らんぷり
子供を守るという大義名分から児童ポルノ法が産まれた事を忘れた卑しい奴ら
フェミが男女平等で大騒ぎしたら未婚率が増えて少子化が進んだのに似た平穏な日本のバランスを崩す害悪の塊。バカ
561:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:30:52 d596Kjs+0
>>516
>もともと児童ポルノ法案は、実在する子供を利用したチャイルドポルノから、子供を守るために作られた法律だぞ。
その通りだね。
しかし被写体の実在しない創作物で代替しろという旨の法律でもないね。
ただ、今問題視されているような創作物の登場を予見していなかったから、
この法の制限から外れているだけ。
>推理小説家やホラー作家は殺人者と言われることになるのか？
言われないでしょ。
この件に関してもそう。
誰も創作した人を性犯罪者だと言ってない。
>2次の作品に被害者となる存在はいるのか？
存在しないからどうなの？
なにをやっても自由？
562:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:31:21 GCuy+luA0
>>552
プライドがあるやつならいちいち芸大卒だの名乗ったり、
他の絵描きをこき下ろすような真似はしないだろ
563:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:31:35 hpVQX62G0
>>525
インスピレーションを排除すれば、犯罪が起こらないというのは乱暴な話だよね。
そういう心理学の実験とかないのかね。
被験者を推理小説だのインターネットだのポルノだの、煩悩から断ち切った状態で純粋培養した場合の
精神の成長の仕方とか
564:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:31:51 otJVa/iV0
>>552 つかあなたの芸術とやらは評価されてるの？
565:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:32:32 /3VOLAE60
>>552
で、芸術家先生は権威の方々に認められるあてはあるのか？
バカにしてる消費者にすら認められてないようだが。
正直さ、殻も破れてない雛が何をほざいてんだよ、って感じなんだが。
566:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:33:08 Lf/pvVf80
ID:t7ghvl21Pは朝9時から150回以上も書き込み続けてる相当な暇人もしくはキチガイ
567:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:33:10 /PYn2rnUO
あと、日本は整形大国にしたいのか？
て話になるよ
男日照りを解消策にしか見えない。
ブサ・ブサ同士で無理やりくっつけてみろ。
568:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:33:29 s160nTep0
>>553
そいつは酷いな
女の尺で男の興味を制限しないでほしい
もちろん犯罪は駄目だが
569:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:33:46 g7mjg4e60
＞ただ、今問題視されているような創作物の登場を予見していなかったから
息をするように嘘をつく豚さんこんばんは
児ポ法の10年前の原案には、「単純所持禁止」と「創作物規制」は盛り込まれていましたよ
また有害コミック問題は数十年の歴史のある話になるのですが
IQ50以下の君にはちょーっとむずかしかったかな？
570:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:34:05 rz2211YyO
>>552
＞自分が出来もしないことを他人に要求するお客様根性（笑）
えっ何？パーフェクト超人宣言？(笑)
買い手がこっちの要求を出すのは当然だろ
気に入らなきゃ買わないそれだけ
お前は作り手の言うがままなの？
馬鹿なの？
いや馬鹿なのは決定事項か(笑)
＞お前みたいなクソゴミの評価なんて心の底からどうでもいいよ
そうだなその割りには前ｽﾚから長い事付き合ってくれるな(笑)
いい人だなー(ノд<。)゜。
まあ全国の絵師の皆さんは人の評価を気にして切磋琢磨してますがね
偉大な｢自称｣巨匠様は我が道を行くんですね？
なら他人様の作品に一々反応してんなや(笑)
571:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:34:17 4dRFguQYP
>>566
うへぇ…釣りだとしても、病気じゃないとこんなつまらんネタ書き続けられんわなぁ…
572:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:34:35 o0zL99xrP
>>477
エスパー魔美でもよんでこい
573:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:34:43 mCLQcOUhO
禁止や規制は勝手だが間違いなく犯罪が劇的に増える
犯罪を増やしてまで規制する意味はあるのか？
574:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:34:46 eDK5y+i90
みんなt7ghvl21Pの相手しなくていいぞ
こいつ明らかにサイコパス
芸大卒てのも嘘っぽい
575:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:35:49 thdvaK03O
規制反対派にさえ、児童ポルノ規制の目的が児童を性犯罪から守ることだと信じきってる人間がいるのに、
規制推進派に児童ポルノ規制が善意と道徳からかけ離れた目的で作られようとしてることを伝えるのは容易じゃない
どうしたら「この規制は児童を守らない」議論から脱却出来るものか
そもそも児童を守る目的で作られていないことを伝えるにはどうしたらいいのだろうか
576:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:35:51 hI5h7d0MO
何でキモオタは子供を性の対象として見るの？
577:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:36:26 t7ghvl21P
ま、いいや
結局オタク文化（笑）とか表現の自由(笑）とか必死でほざいてる連中ってのが
芸術コンプレックスの塊で二枚舌のショーもない連中だということが再確認できたしな
自分は何の能力もなくても消費者だから許される、で声高に誰でも扱き下ろすが
自分たちに対する批判は一切許さないってんだからまったく恐れ入るよ
肥大しきったお客様根性、付き合いきれねえよ、まったく
578:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:36:29 rz2211YyO
>>566
いや、
深夜まで酔っぱらいの相手を真剣にしてくれるいい人だ(笑)
579:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:36:44 Lf/pvVf80
>>561
被害者が存在しなければ何をやっても自由
これは自由主義国家の基本概念だろう。
自由主義体制を崩壊させようというのか？
580:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:37:27 cR9P305W0
>>549
＞ただそれを声を大にして言えるか？
言えるし、言ってる。
＞「歴史」が無い、バカにされやすいジャンルである、「芸術」であるという宣伝すら無い
君の言っていることはトートロジーだ。
芸術とは世間で評価されるている作品を指す、なんとなれば、世間で評価されるものが芸術だからだ！
それならそれで結構。
ただ、後に世間から評価されたものは、しばしばその時代の世間からは弾圧の対象となっていた。
「あらゆる偉大なる真理は嘲笑の渦中より生まれいずる」（ゲーテ）ものだからね。
作品に積もった埃のタカで芸術を判断するような社会からは、なんらの芸術も生まれないだろう。
それなら、君が言うところの芸術でもって、表現の価値を判定する意味はまったくないといえる。
重要なのはその一点だけだよ。
581:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:37:27 oTRq8bMkO
規制すると893の資金源が増えるよ！
やったね妙ちゃん！そうなると実際の被害者も当然増えるね！
582:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:38:09 s160nTep0
この手のスレは盛り上がるね～
夜中でも退屈しないよ
やっぱ女性参加者が多いからかな
583:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:39:40 rz2211YyO
>>574
代ｱﾆ出の売れない同人作家だろ(笑)
芸大の日本画家志望が
チャラいエロ作家の書いたもんに必死にならねぇだろ(笑)
三ツ星シェフ目指してる奴が、スーパーの出来合に講釈たれねぇよ(笑)
584:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:40:15 cR9P305W0
>>561
被害者がいないのに、なんで規制する必要があるんだ？
585:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:40:44 EY+Uk8770
科学的根拠を求めても答えられない。
なぜなら規制推進派は科学で証明できない神様を信じている馬鹿の集まりだからだ。
586:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:41:21 YjS+Xl0f0
よくさあ・・
海外から人連れてきて、わざわざ規制しろって言わせてるけどさ
こういう報道に乗っかる、外国人の規制派って
結局は、日本の規制派の 系列の人物 であって、
つまり、日本で規制！規制！って騒いでる 中国人の アグネスと 同じなんだよな。
日本のアニメ漫画の規制に反対してる海外の人も多く居るけど、そういう人の声は
日本のマスコミって無視するよね。 汚いわ。
587:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:41:22 i1tnInDw0
少子化のこのご時世、逆に規制を緩くしてみるべきだと思わんかね諸君。
588:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:41:24 F8FleT3R0
>>560
保護されるべき立場にいる子供を人質にしてそのようなことを言っても
それが認められると思うか？頭使えよ。
二次ポルノなんか見てる人間は少なくない数が性犯罪者予備軍ですって
言ってるようなもんだぞ。
世間的な理屈や感情としての立場は圧倒的に規制派の法が有利
・二次ポルノが絶対に子供の目に触れないような場所においておく
また自分たちも検索避けなどを規則として明文化する。
・二次ポルノには具体的な被害者がいないことをアピールする
・大多数の人間にとっては不愉快な存在であるのである程度身を隠す
こういうことをアピールするべきだろ。
589:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:41:27 LjXwz2Pt0
>>561
>なにをやっても自由？
自由でしょ？
もちろん、この場合の「なにをやっても」というのは、創作の内容のことね。
公に発表したり販売したり、また閲覧する際にはそれなりの節度が求められる
とは思うけどね。成人指定とか。
590:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:41:58 /PYn2rnUO
もし、｢※真里法｣が成立していたら…
※宮崎勤事件の最初の被害者
・二次元規制
・子どもを性的に殺しただけで重罪
・スクール水着の改良、ハーフパンツへの置き換え、セーラー・学ラン・ブレザーの消滅(こちらは女子中高生ブーム以降に追加される)
・ディズニーやワーナーしか見れない
・子役が無く、子供役にはお笑い芸人
・2000年以降に至ってはGPSの腹腔埋め込み
・当時のオタク街の新宿南口や中野、東池袋の崩壊及びリア充街化
591:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:42:40 rz2211YyO
>>561
被害が無いのになんで規制なんだ？
保護法益ってなに？
なんの為に規制すんの？
被害者がでないんなら何を文句たれてんだよ
592:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/07 01:42:46 YCTM3U/BP
>>585
恋愛とか、非科学的で神聖な領域が解明されていくのは、痛快だね。
593:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:43:00 d596Kjs+0
>>579
被害者が存在しないと言うのも断定できるものではないし、
そういう自由が自由主義国家の基本理念だというのは無理がある。
どうしてもそうだと主張するなら、
それを崩壊させようとしているのではなく、
修正しようとしている、と認識すべき。
594:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:43:42 t7ghvl21P
>>570
何も出来ない消費単位の分際で罵倒の書き込みだけは速い事
>まあ全国の絵師の皆さんは人の評価を気にして切磋琢磨してますがね
俺だって気にするよ
お前の評価はどうでもいいけどな
>いい人だなー(ノд<。)゜。
お前面白いからな
つうか、本当はお前、書き手だろ
>他人様の作品に一々反応してんなや(笑)
↑消費者の振りしてるけど、異様に芸術コンプレックスが強烈な上に
自分の作品を批判されたくなくてビクビクオドオドの底辺絵描きってのがよくわかるよ
一方では「評価される土俵に上がらない奴は雑草！」とか吠えながら他者の批判は封殺したい
そういう二枚舌を消費者の振りして隠蔽してるのがお前
595:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:44:23 IQ9pYUwY0
おれ弁護士やってんだけど、こんな法律できたら悪夢以外の何者でもない。
今のままならあっさり有罪認めて終われる実写児童ポルノ事件が、
「児童ポルノ」の意味を広すぎて憲法２１、３１条違反の疑いがあるとなったら
最高裁まで争わなきゃならなくなるかもしれん。
本人がやりましたと認めても、そのまま憲法違反の主張もせずに有罪扱いしたら弁護士が責任を問われかねない。
596:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:44:23 SKTyxWjj0
>>593
＞被害者が存在しないと言うのも断定できるものではないし
創作上のキャラクターに人権は無いよ
少なくとも「日本」ではね
597:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:44:37 Lf/pvVf80
>>588
どう有利、なのか全く書かれていないけど単なる妄想だな。
このスレでも規制反対の方が多いし理路整然としている。
何より国会議員の数が規制反対の方が多いから法規制されないのだから。
598:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:44:48 cR9P305W0
>>593
＞被害者が存在しないと言うのも断定できるものではないし、
被害者が存在するかもしれない、は「表現の自由」を制限する理由にはならない。
明確に個としての被害者が存在する必要がある。
＞そういう自由が自由主義国家の基本理念だというのは無理がある。
表現の自由は自由主義国家の基本的な理念。
自らの考えや嗜好を表明することは、民主主義が多数者独裁に陥ることを防ぐ、
もっとも基礎的な安全弁であるから。
＞修正しようとしている、と認識すべき。
意味がわからない。
599:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:44:57 otJVa/iV0
アニメの女と現実の女を一緒にするのがおかしい・・・
600:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:45:34 rz2211YyO
>>577
ｴﾛｹﾞに芸術求める方がおかしいわな(笑)
ラーメンロシアでレバニラ頼め馬鹿
601:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:46:01 F8FleT3R0
>>580
＞言えるし、言ってる。
お前かなりのヘンクツ野郎でバカだと思われているよ。
そう思われて結構、とか思っていそうだが、
世の大多数の人間はそんなこと言う勇気はないし、そういうことを言う人間を
弾圧するもんだとここに宣言しておく。
＞君の言っていることはトートロジーだ。
ここら辺に関しては全般的に認めるｗ
だが世の中なんて「こんなもん」であるということを認めて欲しいのよね。
大多数の人間は「こんなもん」に流されて生きているんだよ。
602:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:47:00 o9Jj3Lix0
>>557
東とか後三四十年もすりゃ権威の重鎮になってるかもな。
その頃には商業として世に出て評価されてる漫画ゲームなんかも
芸術に含まれてる可能性はある。
で、そうなった時に権威以外のお墨付きはいらないって言ってるお前は
どこにいるんだろうな。
603:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:47:00 SKTyxWjj0
だから勝利宣言は意味ないんだが…
604:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:47:19 RGG0EXxS0
他人に何かしらのレッテルを貼りつけて叩く手法は汚いな
605:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:47:42 hpVQX62G0
>>561
1998年次の法案の時には、実写のみならず絵であっても規制すべしという話も出ていた。
ただ、この時には「それは表現の自由を犯すのではないか」という意見が出たために見送られています。
規制に賛成している女性議員の中には、
この時に絵を規制できなかったことを未だに根に持っている人もいるみたいだしね。
ちなみに、「エロ漫画が青少年に悪影響を与える」なんてのは、1990年代から言われ続けている。
けして、創作物の登場が予見できていなかったわけじゃない。
そして、
＞誰も創作した人を犯罪者だと言ってない。
というのなら「創作した人は犯罪者じゃないけれど、購入したら犯罪者」という奇妙な犯罪が起きることになる。
公序良俗から見れば眉をひそめるだろうけど、被害者は居らず、加害者も居ない。
一体何のために何を取り締まる法律なんだ？
606:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:48:40 eDK5y+i90
芸大卒なんて嘘でしょｗ
607:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:48:50 Lf/pvVf80
>>593
断定出来ないという根拠を書かずになにを言ってんだ？
そもそも仮定なんだがな。
二次元に被害者が居るかも知れない？カルトだなｗｗｗ
608:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/07 01:49:42 YCTM3U/BP
>>593
＞修正しようとしている、と認識すべき。
そのためには、「自由な議論」を経たコンセンサスが必要で、
「自由な議論」をするためには様々な価値観を表明する権利が必要になる。
609:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:49:43 rz2211YyO
>>594
本当にコンプレックスって言葉好きだねぇ(笑)
いやいや大変だね中途半端な能力の人間って
絵なんざ書かねえし書けねぇし書く気もねぇって(笑)
絵に執着してんだねぇお前
ならこんなとこで愚痴撒いてないで
一枚でもデッサンしろよ(笑)
そんなんだから日の目見ねぇんだよ
無能以前に無努力何だよお前(笑)
610:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:49:44 HtjPJCge0
真面目に児ポ訴えてる人達に言いたいけど
こんなキムチ臭い法案の前じゃどんな正論でも日本解体狙いのシナチョンにしか見えないよ
せめてシナチョンの脅威を日本から消してからじゃないと誰にも届かんと思うんだわ
シナチョン抜きなら反対する人も減るんじゃないか？
611:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:50:23 cR9P305W0
>>601
＞世の大多数の人間はそんなこと言う勇気はないし、そういうことを言う人間を
＞弾圧するもんだとここに宣言しておく。
そうかもしれない。けれど、それを言える人間が生きていける社会こそが、理想なんだ。
「雨の中、傘をささずに踊る人間がいてもいい。それが自由というものなのだから」（ゲーテ）
君が言うところの世間がナチズムを生んだように、
今また、せっかく築いてきた自由主義の社会を灰燼に帰す動きが起こっている。
僕らはそれに否という。それ以上でもそれ以下でもない話だよ。
＞だが世の中なんて「こんなもん」であるということを認めて欲しいのよね。
認めるとも。ただ、それは誤っている。それだけのこと。
612:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:51:04 LjXwz2Pt0
>>561
>誰も創作した人を性犯罪者だと言ってない。
児童ポルノ禁止法の規制対象に創作物を加えるってことは、
創作した人を性犯罪者とするという事なんですが。
613:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:51:30 rIyHh6ap0
>二次ポルノが絶対に子供の目に触れないような場所においておく
思春期以降の男にはむしろ積極的に見せろ、返って性欲抑制になる。
ソースは俺。または現実。
614:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:51:54 F8FleT3R0
大多数のオタクが勘違いしているだろうが、
二次ポルノってのは「気持ち悪がられている」だけじゃあないんだよ。
「怖がられているの」の間違いなんだよなこれが。
なんだかよくわからない人たちが守るべき子供を性の対象にしている。
これだけで大多数の子持ち男女は二次元規制派に回るわな。
だからまずは二次ポルノとそれを愛用している人間は無害であると主張しなければダメ。