09/12/07 00:00:18 75akXAyh0
>>238
おれ障害者だけど？
ちなみに難聴だよ。
等級書いてもいいよ？
障害者からみても規制派の言い分はおかしいと思うんですけど？
251:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:00:35 O36LUw7m0
>>238
いやいや力の限り踏みにじられてるのはこっちだから。
被害者はこっちだからｗ
女性様にバカにされ、在日にいじめられ、
ナマポと障害者の為に税金を払い、唯一の密やかな楽しみのエロゲまでとりあげられて。
死ねば許してくれるんですか？って話なのですよｗ
252:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:00:47 npypIitk0
>>244
しったこっちゃないならこのスレにわざわざ賛成派として書き込まないはずだが
随分矛盾してるね
253:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:00:46 m68i0ZOmO
>>238
それいったらオタクキモい死ねだの、ﾈﾄｳﾖﾆｰﾄだのっていってる差別主義者やが
モラルと子供の人権とか社会正義とか
こやつめって話だろ？
254:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:00:55 E4x2Q9SKO
うちのｶｰﾁｬﾝもこんなのマジキチって言ってた。
255:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:01:23 94bz9s5s0
>>238
そういう踏みにじる自由を含めて、表現の自由だろう。
それこそがもっとも重要なのであって、
政治的、倫理的、道徳的に誤っている表現でも、それが表現にとどまる限り、絶対的な保護を与えられるからこそ、
民主主義が正常に機能する。
256:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:01:56 FSzreBFo0
>>241
ぉぃぉぃ
257:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:02:05 KHejM9nV0
【論説】 「鳩山首相の温室ガス２５％削減！…突出しすぎ。なんと日本は世間知らずか。費用は８兆円…おや、まあ」…毎日新聞★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】温室効果ガス２５％削減目標について「日本は突出」 奥田碩トヨタ相談役ら財界人が鳩山首相に懸念
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【環境問題】地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社説】鳩山首相偽装献金問題 検察と国税は厳正に対処せよ 「もう税金を納めたくない」という声が寄せられている…読売新聞★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【普天間】 ルース米大使、激怒。岡田外相の面前で大声張り上げる…移設の年内決着断念で★12
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
258:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:02:40 1iO7yOSFO
そもそも三次元を相手にしないエロゲヲタ…二次元規制してもしなくても犯罪せず
三次元への欲求を二次元に転嫁したエロゲヲタ…二次元規制すると欲求が三次元に向かう
二次元規制、どう考えたら性犯罪抑止に繋がるのか教えてくれ
259:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:02:43 pU27HTEe0
>>250
おお、障害者様でしたか
申し訳ございませんでした
260:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:02:56 JUQ/e4RY0
>>246 つまりマスターベーションの指導をしろ、と言いたいんですね
261:よく読んで自分を恥じろ
09/12/07 00:03:05 hI5h7d0MO
Ｑ：漫画を規制したら世界に誇る輸出産業を潰すことになるのでは？
Ａ：そもそも日本が漫画大国という認識は大きな誤解です。
人間は刺激的な娯楽を好むものです。日本の漫画は各国の漫画に無い刺激の強さで支持を集めており、健全な市場とはいえません。
キャラクター産業としてはディズニーなどの方が日本のそれより遥かに巨大で、多くの支持を集めています。
本当に漫画を世界に売り込みたいのであれば、世界と同じ土壌に立つべきです。
Ｑ：文化の衰退を招くのでは？
Ａ：「漫画市場」というミクロな視点では衰退するかもしれませんが、「日本文化」という広い視点ではむしろ発展します。
Ｑ：単純所持禁止は冤罪の危険があるのですが？
Ａ：そのためにも児童ポルノを根絶やしにして日本を浄化する必要があるわけです。
Ｑ：「日本は児童ポルノ大国」というのは誤解なんですけど？
Ａ：例えそれが誤解だとしても解きたければ態度で示すべきです。規制に消極的な姿勢が誤解を招くのです。
Ｑ：漫画まで規制している先進国はどこにも無いんですが？
Ａ：規制しなければならないほど漫画の内容が過激化している国が日本だけだからです。
Ｑ：規制したら犯罪が増えるのでは？
Ａ：昔は犯罪という認識の無かったセクハラやストーカーが積極的に通報されるようになったのと同じです。時代と共に道徳も変わります。
Ｑ：規制したら殆どの漫画が発禁になるんですが？
Ａ：自業自得です。漫画をそんな風に汚してしてしまったオタクや業界人の責任です。神罰とも言えます。
Ｑ：ものが売れなくなって不況を呼ぶのでは？
Ａ：オタク産業は他業種とのパイプが無く還元力に欠けます。他の分野にお金が回った方が効率よく回転するでしょう。
Ｑ：自主的に売春する児童は罰しないのですか？
Ａ：児童ポルノの存在が「自分の体がお金になる」という認識を与える原因になっています。つまり売春した児童は被害者なのです。
また、売春を持ちかけられたら「そんなことをしてはいけない」と説教するのが本当の大人の義務です。
そうしなかった時点でどうこう言う権利はありません。刑務所で悔いて下さい。
262:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:03:34 d+gPFaSc0
>>246
＞性行為のやり方を知るってのも性犯罪の原因の一つ
結婚も禁止しなきゃいけないでしょ
263:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:03:35 rIyHh6ap0
規制派のヒステリーを見ると元ロリペドだったことの反動にしか見えないな。
日本において真のペドロリはごく少数。闇にまぎれて表に出てこないだろう。
表に出てきているのは全て偽ロリペドだ。
実際のガキ見てみれば分かると思うけど二次元のような魅力ほとんど無い。
ロリに寛容だった昔ですらロリアイドルなんてものは成功しなかった。
ゆえに二次元スキーのロリペドは偽ロリペド。
264:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:03:49 cR9P305W0
>>247
なんで表現規制の問題で国際社会に理解を求める必要があるんだ？
むしろ長い目で見れば、表現の自由を守っていったほうが、かえって評価される気もするけど。
>>250
『図書館戦争』の、『レインツリーの国』の話を思い出した。
「これは障害者に対する差別的表現だ！」と言って、障害者から本を取り上げる話。
265:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:03:50 VK4WquPzO
>>246
俺もお前もやり方知ってるから犯罪者か…
266:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:04:07 ISEPs3z60
日本よりレイプ発生件数が高い単純所持禁止国の方が
日本を見習って然るべきだろう
表現規制は犯罪抑制の役に立たない
むしろ抑圧された性欲求がちょっとした性的刺激等で暴発して
レイプに走る事は明らかだ。
267:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:04:08 w0Erp3ps0
規制推進派はずいぶん必死なんだな
うまくいってないのか…
268:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:04:13 Qr5C7LGEO
>>261
いい皮肉だw
269:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:04:23 t7ghvl21P
>>217
くだらないし節度もないから規制してよしの立場
規制でネを上げるのは底辺の萌えエロ文化(笑）で濡れ手に粟したいだけのつまらん連中
命がけでポルノやってやらぁ、と信念を持ってるような本物は規制されようが描き続ける
だから、規制されても一向に構わない
ま、法律的に云々って話は、門外漢だからあまり深く語る気はない
270:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:04:26 EUogalkkO
戦争映画があるから戦争が起こる？刑事ドラマで犯罪が助長される？
マイガ－ルとかの父娘物もダメだな。(･∀･)
271:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:04:31 n8fGBXkN0
>>252
賛成でもないし反対でもない。どうでもいい。
ただ１オタから見ても反対派がうざいだけ。自分で自分のクビしめてることにいい加減気付けば？
272:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:04:49 Pe8g5qXw0
>>239
オナネタぐらい他にいくらでもあるだろ
なんで子供を対象にする？
273:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:04:54 Ucgf9Hat0
やっぱりユニセフは自分とこの議連の小宮山を動かしてきたか
おそらく今後の、民主と合意を取り付けたとかの飛ばし報道は小宮山中心で行くはず
民主内の賛成派と連携をとってなんとしてもねじ込みたいはず
小沢が議員立法を禁じた理由もここらへんだな
金で民主に手を突っ込むやりかた、たしかアメリカのシーファー大使も米民主党員だった、任命したブッシュは共和党なのにな
274:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:05:05 Vbq5hEOCP
【 米国司法の鉄の意志： 「児童ポルノを名目にした言論弾圧は許しません」 】
73 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/02/02(月) 01:21:58 ID:TDGic32N0
ネット上のポルノ規制は違憲～米最高裁判決 2004年
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
「児童ポルノ防止法は違憲」、最高裁が裁定 2002年
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
米最高裁、バーチャル児童ポルノを「承認」 2002年
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
米最高裁：「オンラインポルノは技術で回避すべき」--小差で違憲判決 2004年
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
米最高裁、ネットポルノから子ども保護する法律に違憲判断 2009年
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
アメリカはすごいね。きちんと三権が分立している。
宗教右派の政治的な運動にもきちんと対応
日本の司法は新興宗教の餌食になってるからどうなるかねｗ
このあからさまな検閲法案を通すようだと、人権擁護法案と同じ二の舞になる。
日本の憲法でも、言論の自由は保障されてるが、どうやらそれは適用されないらしい。
275:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:05:59 pU27HTEe0
>>255
お前に表現の自由を語る知能はない
お約束・最低限のルールって？ △ ▽ ▲ ▼
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
276:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:06:27 QZT+axN0P
＞「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』という
＞観点から、多くの国が処罰化を進めている」とし、日本での議論を促した。
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
277:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:06:28 fIF0x7gC0
>>259
もういいよ規制派は障害者もダシにして
規制反対派を叩く道具にするってことがよくわかったから。
もう好き勝手に妄言を勝手に吐いてくれ。
278:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:06:37 g7mjg4e60
>>241
何か永遠っぽい人たちが写ってるが
さすがにできるな青識
279:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:07:07 rz2211YyO
>>242
消費者風情とかほざいといて何をﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしてるんだ？
作り手以外は作品の評価をしちゃいけないか？
おれは絵は書かないが料理は作れる
だがお前みたいに誰にも食べてもらえない料理を自慢して悦ってねぇよ
評価を受けて活動してる作り手を、なんの評価も受けずに自画自賛してるだけのお前が否定するのが気に入らねぇ
しかし余程気に障ったか雑草が
何を偉そうにほざいたって、誰の目にもとまらなきゃ雑草だよ
誰も手を付けなかった料理が残飯なのと一緒(笑)
280:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:07:50 +ebf8htd0
今のまま進むと考えるとアニメマンガも廃れると思うけど
経済的に痛く無いのかな無職が万単位で増えそうだけど
281:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:08:33 Qr5C7LGEO
>>272
二次元なら何をオカズにしてもいいだろ…
ロリコンの次は同性愛者や性同一性障害がたたかれるんだろうな。
ズーフィリアの俺も時間の問題かw
282:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:08:42 OjFky6lD0
やっぱり女性に恨みやコンプレックスがあるひとが
とびつくのがこの分野か
283:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:09:04 yhijxZ1cO
>>272
俺は二次元ＪＫ以外はストライクにならないんだ
二次元でもスーツとか着たお姉系はダメ
三次元は論外
284:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:09:11 hI5h7d0MO
印刷して配付しましょう。子供達の未来のために！子供を守るために！
↓
児童ポルノ強化を！～児童ポルノ大国から抜け出すために～
日本は世界一の児童ポルノ大国です
未だに漫画やアニメが児童ポルノとして取り締まりの対象となっておらず
リオ協定に加入していないという大変恥ずかしい状況なのです
先進国では、設定年齢が成人とみなされる歳であっても
少女に見えるイラストであれば準児童ポルノとし取り締まりを受けます
しかし日本ではどうでしょう？未だに取り締まりがないのが現状です
性的なシーンでなくとも、パッケージや話の中に
入浴シーンなどでも子供や少女の裸が登場します
これにより子供や少女が性的被害に会う事件が増加しているのです
現に漫画やアニメを含むイラストを準児童ポルノとして規制しても
インターネットを通じ、日本の漫画やアニメを見ることができるため
それが犯罪を助長し世界でも被害を拡大しているのです
このことから日本は児童や少女が性犯罪に巻き込まれる、きっかけ(＝加害国)であると
多くの国から指摘を受け、規制するようにとの声が高まっております
一例を紹介しますと、以下が世界の標準です
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
子供や少女を性犯罪から守るため、子供の人権を守るために1日も早く
漫画やアニメを含むイラストを準児童ポルノとして取り締まることができるよう
国民が一団となり規制の声を広げて生きましょう。子供の笑顔と未来のために！
285:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:09:37 iZNZRPSL0
ポルノを見る
↓
性欲が刺激される
↓
性犯罪犯す可能性が高まる。
↓
結果ポルノは性犯罪を助長する
これは事実。必然だろう。
286:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:09:49 /3VOLAE60
>>242
消費者に無責任に批判される覚悟もなくて創作家やろうとしてんの？
消費者は物作らなくていいんだよ。だって消費者なんだもん。
創作家様の仕事を奪ったりはしませんよ。
287:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:10:14 RFarTbF00
一番の原因である児童を着実に減らしてる日本が、児童ポルノ禁止に最も貢献してんじゃねーの？ｗ
288:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:10:22 pU27HTEe0
>>277
良かったですね
今後ともズリネタ確保に邁進してください
289:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:10:23 d596Kjs+0
>>280
一時的なものでしょ。
技術自体は世界に通用するレベルを持っているのだから、
廃れてしまうことは無いと思うよ。
290:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:10:37 TA89BqYJ0
東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
表現規制、ネット規制、事前検閲、思想統制等とんでもない内容となっています
とんでもなさすぎて出版業界が無視しており、このままでは可決される惧れがあります
コンテンツ文化研究会から、都民じゃなくても意見を送ってほしいとのこと。
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
１ 意見募集内容
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
２ 募集期間
平成21年11月26日（木曜日）～平成21年12月10日（木曜日)
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い
青少年保護を目的とする条例は、成年を巻き添えにしないものに限り違憲でない」と最高裁の見解が出ています
参考URLﾘﾝｸ(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
①携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
②ゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
③教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
④都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
⑤上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
⑥追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
⑨これも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
⑩流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)
291:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:10:56 4kSevzbU0
>>264
表現規制の問題じゃなくて、日本人のオナニースタイルの理解が欠けてる。
ただ、これはエスノセントリズムみたいなもので鯨問題に通じるところがある。
日本人の食べ物嗜好は特殊なので鯨を食べるのは目をつむってください
日本人の性行動は特殊なのでポルノも異常なんです、勘弁してください
ちょっと主張しにくい論理展開だね。
292:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:11:07 ZFGCB+4/O
何を根拠にゲームやアニメに限定されるのだろう。純粋に疑問。
293:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:11:07 o7AC05GcO
三次元なんて興味ないんだよ！
まず三次元のレイプものや痴漢もののAV取り締まってから言えや！
オタク産業舐めんな
DVDCD売上にも貢献してるし、アニメで街おこししてるとこあんだろ！
294:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:11:19 7ZgErRBR0
>>236
安倍吉俊さんとか…？
林田球さんもだったかな。
見た感じだとＩＫＫＩとかアフタヌーンあたりに芸大・美大の漫画家さんが多そうな気が。
>>242
本当に権威主義だな。芸大出でそれじゃ救いがなさ過ぎる。
話すときに私は弁護士をやっておりまして…とか
冠茂と知り合いでね…みたいな事言ってるようなもんだよ。
自分で種まいてそれを聞かれたら罵倒するだけだったら何も意味ないよ。
穴でも掘って叫んでればいいさ。
自分で話せるでしょう、力あるんだから。
もちろん教養もあるしね。
295:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:11:37 Vbq5hEOCP
【 “過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」”の報道は捏造？？ 】
911 名前：１のソースは 【 公 明 新 聞 】 投稿日：2008/12/20(土) 01:15:34 ID:b2jvWOXK0
>>868
> ただ、漫画を含む文言を読売が明記して書いてるからね。
> ただの、カルト宗教だけが解釈してるだけじゃないだろ。
毎日変態新聞もそう書いてるよ
でもそんなもん、
カルト宗教とつながってる日本ユ偽フ他の団体が出した同じプレスリリースを
使ってるんだから当たり前だろ（毎日、読売が今回ブラジルまで行って取材してないのは確認済み）
何を言おうと、リオ協定の原文で漫画と明記されてないのは厳然たる事実ですよ？
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
【公明新聞】も、変態毎日も「統計で嘘をつく読売」（「日本は児童ポルノの最大供給源」と記事で明記）も
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると思われるリオ協定」
~~~~~~~~~~~
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると解釈が可能なリオ協定」
~~~~~~~~~~~~~~~
と書けば誤報にならずにすんだのにね
296:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:11:41 yhijxZ1cO
>>284
こんな恥ずかしい文章配れるかｗ
怪しい宗教かと思われて馬鹿にされるわｗ
297:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:12:31 Pe8g5qXw0
>>281>>283
おまいらを中心に地球は回ってるわけじゃねえんだよ
298:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:12:37 fIF0x7gC0
>>288
はいはい妄言ありがとうね。
299:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:12:42 SjcPmhF10
>>266
簡単な考えでそういう結論が出る問題なのに、推進派はちょっと妄信的にすら思える。
ちょっと落ち着けと。でも一回やらせて効果が無いのがわかればそれはそれでいいと思う。
300:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:12:55 TA89BqYJ0
今回ばかりは出さないとマジでコミケや同人が死ぬぞ！
東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
１ 意見募集内容
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
２ 募集期間
平成21年11月26日（木曜日）～平成21年12月10日（木曜日）
都民じゃなくても出せる
出そう
301:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:13:04 t7ghvl21P
>>217
くだらないし節度もないから規制してよしの立場
規制でネを上げるのは底辺の萌えエロ文化(笑）で濡れ手に粟したいだけのつまらん連中
命がけでポルノやってやらぁ、と信念を持ってるような本物は規制されようが描き続ける
だから、規制されても一向に構わない
ま、法律的に云々って話は、門外漢だからあまり深く語る気はない
>>278
気に障ったというより、興味深いわお前
自分じゃ描く気がねえって言っておきながら
表現する側に来れない劣等感の塊みたいなお客様(笑）って指摘したら
携帯から驚くほどの長文連投ｗ
ま、お前が気に入ろうが気に入りまいが、どーでもいいよ
お前みたいなチンケな人間の「評価」など欲しいとも思わんね
「誰の目にも留まらない」っていうお前の拠所自体妄想だしなｗ
302:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:13:07 JUQ/e4RY0
>>296
> 怪しい宗教かと思われて馬鹿にされるわｗ
え？違うの？
303:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:13:14 4kSevzbU0
>>274
アメリカの連邦裁判所の独立性は異常。
日本の最高最は高度な統治理論で逃げるからね。
期待しても無理。
304:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:13:34 Qr5C7LGEO
>>294
林田球は東京芸大、女性。
古屋兎丸は多摩美だっけか？
305:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:13:38 VK4WquPzO
>>285
ポルノを見る
↓
性欲が刺激される
↓
………ふぅ
だろ？
306:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:14:22 pU27HTEe0
そういや昔、コミケが芝浦かどっかの会場追い出されたことあるよな
なんだっけな
307:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:15:26 jiMga0cl0
>>293
そうだよなぁ。
たしかアグネスの団体はなんとかってＡＶメーカーからも献金してもらってたんじゃ無かったっけ？
二次元が邪魔な人居るって事だよな。
二次元を禁止し、レイプ犯罪多発国家にしてまで人口を維持したいんだろうか？
308:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:15:47 cR9P305W0
>>269
＞規制でネを上げるのは底辺の萌えエロ文化(笑）で濡れ手に粟したいだけのつまらん連中
文化に高低があるのだろうか。
＞命がけでポルノやってやらぁ、と信念を持ってるような本物は規制されようが描き続ける
美術学校を出ているのなら、美術史について勉強したと思うけど、
規制に対して逆らう力があることと、その作品が優れていることとの間には、さして因果関係はない。
サヴォナローラ独裁で燃やされた絵画は、優れているかどうかではなく、
宗教的な正しさいかんによって判断された。
そこで生き残った芸術、例えばボッティチェリの『ヴィーナスの誕生』などは、
政治的な事情と偶然によるもので、実際、彼はその経験がショックだったのか、
後期のボッティチェリ作品は豊満さやエロスに欠けたものになってしまう。
サヴォナローラによって灰燼に帰した芸術は、もはや評価の対象にすらすることができない。
そしてまた、十六世紀以降、つまりサヴォナローラや宗教改革を端緒とした反動改革の流れは、
イタリアに（現在の児童ポルノ法のような）検閲の動きを作り出し、
代わって、宗教的な規制から自由な絶対君主の宮廷へ表現の中心が移っていく。
いかに気骨のある表現者でも、規制と無関係に自分の作品を書き続けるのは難しいし、
まして、臆病であったからと言って、芸術的な能力がないとは限らない。
結果、自由な空気の中でこそ表現は発達し、そうでないところでは硬直化していく。
もちろん、ロシア･アバンギャルドのように、強力な権力に対する反発が、
反抗の文学、反抗の芸術として表れることはあるが、
ロマノフ末期の「ロシア文学の黄金期」と比すれば、どちらのほうに文化的な力があったか、結論は自明だ。
表現者としての君が、規制に関係なく自分の思うものを表現し続けるというのなら、
それは僕らにとってたいへん、頼もしいことであるし、表現者として尊敬のできる態度ではあると思うが、
しかしそれは、臆病な人々から表現を取り上げることを正当化しはしない。
309:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:15:47 /3VOLAE60
>>294
ちょｗｗｗ冠茂ｗｗｗ
310:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:15:50 JUQ/e4RY0
>>299
効果測定なら、もっと安上がりで簡単な方法があるよ。
AVのモザイクを外して、強姦事件の増減を調べるんだ。問題ないよね。
311:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:16:00 TA89BqYJ0
>>300
続き
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
矛盾点洗い出し
・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い
①携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
②ゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
③教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
④都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
⑤上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
⑥追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
⑨これも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
⑩流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)
パブコメ送るならここらへんを攻めるべき
協力求みます
312:名無しさん@十周年
09/12/07 00:16:09 9gi2hp1g0
またキモ豚規制派脳のアホが規制の問題点を無視して馬鹿な煽りに必死だなw
きんもwwwww
313:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:16:11 MIuh9AQyO
>>222
どんな不況でもエロ関係は強いよな確かに。
エロ漫画は知らんがエロゲは割れ厨のせいでどこも資金難みたいだけど。
無能政党のせいで失業者増えてるのにさらに失業者だす気なのかね？
漫画家に原画家にエロゲ会社にショップに出版関係に主に同人やエロ関係の本屋・・・
ヤマトとか運搬にも大打撃だな。
下手すりゃ万単位の失業者出るんじゃね？
税収は激減、税金は大増税、性犯罪は大増加とかになったら目も当てられんぞ・・・
314:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:16:38 g7mjg4e60
>>301
ボクちんはID:npypIitk0ですが何か？
それよりも骨格標本をお願いします
手始めに先生のおっしゃられたこなたをささっとどうぞ
315:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:16:51 hI5h7d0MO
現実を認めず逃げ続ける規制反対派
そんな精神構造だからアニメなんぞに夢中になるんだろうな
316:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:17:12 iZNZRPSL0
性欲というのは人間の本能。だから性欲が刺激されれば当然その欲求を処理したくなる。
その手段の一つが性犯罪。つまりポルノは性犯罪の発生率を高める効果があるということになる。
お分かり。
317:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:17:38 4kSevzbU0
>>304
しりあがり寿は多摩美
318:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:18:03 jiMga0cl0
>>313
このスレとは趣旨がずれるが
民主党が目指してるのってそういう世の中だよなｗ
319:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:18:07 rz2211YyO
>>301
少なくとも絵かきに劣等感抱く理由がねぇ(笑)
芸術家のお前さんは何故だか
極少ニーズ向けの商業作家相手に劣等感抱いてるみたいだけどな
しかし何行かの文章で長文とは驚くな
どんだけ文章読まねぇんだよ
まあ、ちんけなお客の話は聞かないって自惚れ馬鹿に
何言っても無駄かな
自画自賛しかしねぇんだから、他人の評価関係ねぇしな(笑)
320:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:18:15 Qr5C7LGEO
>>307
全くだ。
なんで三次元が規制されないのか…
二次元規制の意味がわからん。
そんなことより三次ロリをもっと取り締まるべき。
母親が娘の下着をネットオークションにかけるとか言語道断。
321:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:19:00 vfzzi8e10
>>305
男だったら今日は５回でも１０回でもいけるぜ！って思ってても１回で賢者だよな
322:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:19:22 N5B47HZs0
触手も違法化しないとな
323:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:19:23 i5WxdR6T0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位 孫正義（ソフトバンク）
132位 森章（森トラスト）
167位 佐治信忠（サントリー）
188位 毒島邦雄（SANKYO） ←パチンコ
194位 武井博子（武富士） ←サラ金
226位 山内溥（任天堂）
230位 糸山英太郎（新日本観光）
237位 柳井正（ユニクロ）
314位 三木谷浩史（楽天）
323位 滝崎武光（キーエンス）
349位 伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）
407位 福田吉孝（アイフル） ←サラ金
432位 岡田和生（アルゼ） ←パチンコ
458位 岩崎福三（岩崎産業）
583位 辛東主（ロッテ）
618位 重田康光（光通信）
618位 船井哲良（船井電機）
664位 里見治（セガサミー） ←パチンコ
717位 神内良一（プロミス） ←サラ金
717位 永守重信（日本電産）
754位 福武總一郎（ベネッセ）
799位 竹中統一（竹中工務店）
840位 吉田忠雄（YKK）
891位 大島健伸（SFCG） ←サラ金
324:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:19:27 Sr1ltFiV0
エロ絵やエロ漫画やエロＤＶＤでオナニーすんのがそんなに悪いことか？
325:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:19:38 yhijxZ1cO
>>316
欲求処理のひとつとしてのエロゲがあるとは考えないのかよｗ
326:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:19:52 SKTyxWjj0
>>315
＞現実を認めず逃げ続ける規制反対派
ソース出さずに規制規制喚く方がよっぽど現実見れてないがな
327:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:19:54 QZT+axN0P
>>316
性犯罪をやるやつは性癖なので治りません。
オナニーやSEXでは満足できない。
全てを規制・禁止してもなくならないよ。
328:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:20:10 iZNZRPSL0
>>305
じゃあ質問だがオナニーのやり方を知らなかったりチンコの皮をむける恐れがありその恐怖
からオナニーができない人はどうするんだい？
329:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:20:11 4kSevzbU0
>>320
マジレスするとポルノ規制の流れは少子化対策
はっきり言って児童ポルノとかどうでもいい。
性犯罪は多少増えても少子化の方が問題だからね。
330:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:20:15 cR9P305W0
>>275
2ch掲示板としてのローカルルールとして、どのようなものを作るかは、
表現の場を管理するひろゆきの自由だ（今は別法人だが）。
そして、君が指摘するような「不快」な表現を放置することもまた、自由なんだよ。
>>291
＞ちょっと主張しにくい論理展開だね。
だからなんで諸外国に認めてもらわなければならないんだ？
ポルノ問題で動かなかったからといって、わが国にそこまで大きなデメリットがあるとは思えんぞ。
国連で委員会を動かしているのも、一部のラディカルフェミニストの団体だし、
彼らは欧米でも世論を喚起する力を失っている。
331:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:21:10 Fs2P97/wO
ポルノ画像や漫画もってる人の何割が犯罪を犯していないか調査したのかよ
つうかキリスト教徒の何割が児童を性的虐待したのか
統計だしてから言えって感じだな
半端な規制したら、当の児童が自画撮りで児童ポルノ法逮捕続々だよ
332:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:21:24 5+QtexUo0
>>294
調べてみたらあんまりいなかった…安倍さんとカサハラテツローって人くらい
林田球って人は絵画科油絵専攻だそうです。鈴木みそも芸大なのか…除籍ｗ
333:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:21:37 SjcPmhF10
>>285
仮に規制したとして、
ポルノが見れない
↓
性欲を満たすために風俗に行くor彼女とするor犯罪に走る
じゃね？
334:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:21:42 2bjoEA7u0
劇場版マクロスＦも、17歳の女の子の入浴シーンとかあったから処罰対象だな
335:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:21:56 /3VOLAE60
>>301
オマエがつーちゃんねるでご大層に持論を展開してる間にオマエの同輩たちは
一枚でも多くの絵を描いたり彫刻してたりして努力してんじゃないのか？
芸術家様がここで何やってんの？
336:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:22:26 cR9P305W0
>>297
規制派を中心に地球が回っているわけでもない。
そして相互に寛容を与え合うことは、あらゆる価値観の人たちが、
同じ一つの地球で生きていくための大原則だ。
>>315
現実を客観的に描写した資料や統計から逃げているのは、むしろ規制派じゃないのか……？
政治的にも規制派は与党から滑り落ちたわけだが。
337:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:22:45 d+gPFaSc0
>>316
モルモン教ですか？
338:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:22:56 t7ghvl21P
>>308
>臆病な人々から表現を取り上げることを正当化しはしない
ま、これに関してはその通りだ
ショボいエログロ作品で儲けたいだけのクソ共が
大義名分で自分たちの信の欲望を隠蔽してるのがウザいから極端に言ってるだけ
正直な話、こんな所で議論したからって勝敗がつくとも思えないし
ましてや何か表現規制に対して漸進的な発想が生まれるとも思えないんでね
10人程度の雑魚が延々テンプレに沿って会話してるだけだろ実際
339:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:23:21 GCuy+luA0
>>301
底辺のエロ文化で１６億円です
ありがとうございます
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
しかもこの方東京芸術大学大美術学部日本画科専攻卒ですね
エロと文化の垣根なんて紙一重の差でしかない
340:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:23:43 iZNZRPSL0
>>327
そのような性癖ではなくたって性欲が限界まで沸けば性犯罪を犯さざる終えなくなる。
腹が減って死にそうになれば食い逃げに走るのと同じようなもん。
341:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:23:52 /PYn2rnUO
公教育が崩壊するよ。
この法律は
342:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:23:54 Vbq5hEOCP
規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。
【 日本は児童ポルノの消費大国？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」？？？ 】
【 日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本の児童ポルノ規制が緩い？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」？？？ 】
【 児童ポルノが性犯罪を助長している？？？ 】
【 児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 － 児童ポルノ編 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 － 児童ポルノ編（その２） 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
343:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:24:09 yRWnAFcF0
単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。
344:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:24:20 yRWnAFcF0
アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画の規制につながる。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。
345:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:24:29 yRWnAFcF0
これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。
346:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:25:29 OhrCxNiN0
>>1
> ＥＣＰＡＴ（エクパット）
こいつらは従軍慰安婦団体のダミーだよ。
従軍慰安婦運動の失敗で離れた支持者の再取り込みの為に児童ポルノ法を利用しているだけ。
自民党もこんな奴らに騙されて、本当に何やっているんだろうねｗ
●従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の事務局は、ECPATストップ
子ども買春の会と同一の住所にある。
●これらの従軍慰安婦団体は日本キリスト教婦人矯風会の性・人権部に所属しており、ECPATストップ子ども買春の会と兼務する
形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。
そして「女性国際戦犯法廷」を開催した「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、性・人権部と非常に
深い繋がりがある。VAWW-NETジャパンの前代表で、「女性国際戦犯法廷」の事務局長を務めた東海林路得子氏は、性・人権部の職員だ。
『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
URLﾘﾝｸ(kgsk.nobody.jp)
347:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:26:00 7ZgErRBR0
>>317
しりあがり寿と西原理恵子のお絵かき対決はすごすぎた…
すんなり入れるとか勘違いした人いても不思議ではないですね。
>>330
全部レイプって人たちを基準にしちゃいかんよね。
>>332
油絵なんですか、あとライドバックの先生か。絵的には好きな傾向の人たちだなあ。
鈴木みそは意外すぎる…
348:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:26:26 yhijxZ1cO
>>340
オナニーしろよ
349:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:26:53 g/hmHj1XO
民主？
350:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:27:04 iZNZRPSL0
>>333
つかポルノを見れば性欲が満たされるってどんな超理論ですか。
351:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:27:11 GCuy+luA0
>>338
儲けちゃダメなの？
そしてそういう作品で欲望満たしちゃダメなの？
売れない漫画家や画家がエロだの媚びた作品に対して「俺だってアレくらい出来る」と見苦しい言い訳してるようにしか聞こえない
352:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:27:17 TA89BqYJ0
【児童ポルノ法改正への反対署名のご案内】
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.sakura.ne.jp) ←署名用紙
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。
募集締め切りが去年の９月１０日でしたが、まだ大丈夫です。
【重要】
日本ユニセフのネット署名と違い、これらは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、ちゃんと衆参のホムペにも載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。
(日本ユニセフの署名は国会に提出しても無効なので、逃げ道として各政党に出しているのです)
353:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:27:42 3ez6xIfA0
>>338
お前ID:eInRTVQOPだろ、ID変わっても張り付いて。
んで妄想芸大さん。お前の描いた絵はまだですか？
354:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:28:15 Qr5C7LGEO
>>347
カサハラテツローいいよな！
昔学研の科学だか学習だかでやってた「ヴァイスの空」は今でも好きだ。
355:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:28:38 +v7U8qvz0
>>350
つかお前はポルノって何のためにあると思ってるんだ。
356:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:28:40 /PYn2rnUO
>>341の追加
公教育は崩壊するというのは、
・教師の減少
・通信制や全寮制私立の台頭
・私立の方向転換の円滑さを増す
というのが発生する
特に、お受験教育の激化は避けられない
357:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:29:18 iZNZRPSL0
>>348
３２８を読め。
358:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:29:31 v7oZ5Jwb0
小宮山さん、お疲れ様でした。
次回からもう議員やらなくて結構ですよ
359:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:29:53 g/hmHj1XO
民主党は反対って言ってた奴らなんなの？
360:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:29:54 cR9P305W0
>>338
＞ショボいエログロ作品で儲けたいだけのクソ共が
君がどう萌え作品を攻撃しようが、様々に評価すべき作品が生まれているのも事実。
哲学者の東浩紀が「ポストモダンの寓話」と評した『この世の果てで恋を歌う少女YU-NO』をはじめ、
『CROSS†CHANNEL』や『ひぐらしのなく頃に』など、ある種の芸術の領域に達しているものもある。
＞ショボいエログロ作品で儲けたいだけのクソ共が
シェイクスピアは金儲けのために作品を書いたそうだが、僕は彼の偉人性はそれによっていささかも損なわれないと思う。
逆に、どうしても自分の中の問題意識や欲望を表現したくて、萌えという手段をとった人もいるだろう。
表現者の目的と表現そのものの価値を単純に結びつけたり、ステロタイプ化するべきではない。
＞ましてや何か表現規制に対して漸進的な発想が生まれるとも思えないんでね
そうは思わないな。
ゲイの解放が、地下のゲイクラブでの討論から出発したように、
閉鎖的な環境での議論が、新しい発想へと結びついていることはある。
むしろ、匿名的なカフェーで進歩的な思想が育ったように、匿名性や一時性こそが、
自由な発想を可能にするという考え方だってできる。
361:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:30:25 t7ghvl21P
>>319
自分じゃ絵の一枚も描けない消費者だという事を弁えず
絵描きに対して大上段から表現について物申すお前みたいな奴だから
「チンケな消費者風情」って言ってるんだよ、日本語わかる？
全部の消費者がカスだクズだ豚だと言ってるわけじゃない、お前の話だからな
>極少ニーズ向けの商業作家相手に劣等感抱いてるみたいだけどな
レベルが低い、醜いものが嫌いなだけさ、芸 術 家 だからな
俺もお前と同じように決め付けで語ってやろうか？
>少なくとも絵かきに劣等感抱く理由がねぇ(笑)
↑これを何度も何度もしつこく繰り返すお前は
相当アカデミックな技能を修得した（もしくは志向してる）絵描きに対して
激しい劣等感があるんだろうなｗ
お前如きに評価してもらわんでも、自分の腕前や社会的な価値はわかるってのｗ
「消費者」はお前だけじゃないからな
362:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:30:55 5+QtexUo0
>>347
ああーカサハラテツローってライドバックか！なるほどなあ
363:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:31:05 4CBKO09A0
まぁ日本でのエロマンガ・エロゲー規制は無理だろｗ
日本の場合、消費者のみならず多数生産者もいるからなｗ
364:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:31:20 F8FleT3R0
>>360
悪いが「芸術」って単語は権威がないものには使ってはいけないのが普通なんだよ。
365:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:31:21 d596Kjs+0
>>340
そのコンテンツが児童ものでなければならない理由が見えない。
腹が減って食い逃げしそうだから、
要求通りの食材を出せ、というような理由が認められないのは判るよね？
366:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:31:39 VK4WquPzO
>>328
だから性犯罪するとでも？w
質問としておかしくね？w
367:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:32:05 gKyhZYe90
ちょっと教えてほしいんだけど、水着もポルノの定義の範疇だっけ？
368:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:32:04 rz2211YyO
>>338
極少ニーズ向けの商業作品相手に向きになる｢自称｣巨匠(笑)
完全に畑違いだろ
何を切れてんだ？
うれない同人作家の嫉妬にしか見えない
369:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:32:20 yhijxZ1cO
>>357
オナニーを学ぶ
オナニーに対する恐怖を克服する
そういうものから目を背ける
いろいろやりようはある。
性犯罪が正当化されることはあるまい。
370:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:32:35 HLDrjJvqO
非処女の中古のくせに、ピュアなフリして男に接近するのも違法化しろよ(笑)
371:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:33:00 3ez6xIfA0
>>361
へえ？いくらもうけたの？
372:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:33:55 SKTyxWjj0
>>361
もういい加減ＲＯＭってろよ池沼
手前のカスみたいな価値観基準のオナニー長文講釈なんざ誰も求めてないんだよ
自称芸術家のゴミクズはスレタイすら読めないのか？
373:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:34:00 d+gPFaSc0
>>364
笑えない冗談はやめなさい
374:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:34:55 cR9P305W0
>>364
東や大澤では権威は不足かね。
意識的にコンテンポラリーアーツを志向していないといけないってのなら、
村上隆ではダメか？
>>365
なんで児童ものであってならないのか、理由が見えない。
375:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:35:18 mWK7wrHN0
歓喜神社みたいなんがあるのは日本だけなんかなw
ご神体につくりもんのグロ巨根がありなんだから、萌え絵でもいけるかもよ
つか二次元神社とかすでにどっかにありそうだw
376:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:35:21 /PYn2rnUO
>>367
子どもであれば、ポルノになりかねない。
ただし、他人にネットで公開したり販売したりした場合ね
なんかさぁ、日本に公教育まで追い出しているように見えるんよ。
格差を広げたいのか？
って話。
377:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:35:32 +v7U8qvz0
>>365
全然比喩になってないだろ、アホかお前は。
ほかのポルノで我慢しろってのは、腹が減って死にそうな奴にガソリン出すようなもんだ。
378:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:35:42 yhijxZ1cO
>>370
それを違法にしたら就活とかできなくなっちまうだろｗ
学生と面接官の化かし合い
379:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:35:43 GCuy+luA0
>>361
絵が描けない骨董品屋の店主は文句を言う資格がないのかｗ
それ以前に証拠も出しもしないお前を絵描きだと思ってるヤツなんていないからｗ
美醜の判断なんて人それぞれだ
ぶっちゃけお前は消費者以下の存在だな
380:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:36:11 F8FleT3R0
>>361
お前の気持ちはよくわかる。が、ここは２ｃｈなんだよな。
人々が現実じゃ絶対にいえない本音を吐き出すところなんだよ。
性欲のたまった人間からしてみれば良くわかんない芸術よりもポルノの方が高貴に見えてしまうのさ。
381:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:36:12 /ydIAeV30
>>366
確かにｗ オナニーの仕方知らないのに、オナニー怖いのに性犯罪犯すのか
凄い跳躍した考えだな。 328は
382:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:36:29 tu7BbcoD0
>>1
> 「表現の自由」の侵害が懸念されている点では、「多くの国で議論になったが、児童ポルノは
> 重大な犯罪であり、まず子どもを守るのだと合意したうえで
「殺人は重大な犯罪」であることは疑いようがありませんが、「殺人事件が描写されている小説」も
処罰すべきなのでしょうか？
383:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:36:46 g/hmHj1XO
ねぇ民主党なら児ポなんて言わない！ｷﾘっ
ていう奴らどこ行ったの？騙されたオタどこ行ったの？
384:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:37:05 fIF0x7gC0
>>373
昔、名もなき作家が前衛的な抽象画を展示して評論家をうならせていた。
しかしその絵は実はゴリラが描いたものだったという実話を思い出したよ。
385:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:37:44 g7mjg4e60
>>360
ロミオが芸術とかいわれたら鼻で笑うんじゃね、本人が
386:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:38:09 jiMga0cl0
>>383
鳩山スレでネトウヨって呼ばれてんじゃね～のか？
387:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:38:49 dW/dYblWO
反対派はネットで理屈並べるのが抵抗の限界だなw
388:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:38:53 CjQ6JIEbO
このスレまだ続いてたのね
389:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:38:56 F8FleT3R0
>>374
その程度じゃダメダメ。
はっきりいってせけんじゃキワモノ的扱いしか受けていない。
正直こういったものは自分も好きだがｗ立場くらいは弁えてるぞ。
お前のやってることは東方厨と同じなんだよ。
390:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:39:01 t7ghvl21P
>>360
>ある種の芸術の領域に達しているもの
物語構造にしか興味がない人間の言うこと、って感じだな
俺に言わせればゲームを標榜しながら音つき紙芝居になっちゃってるゲームが
いかに脚本のみ優れていようがそんなに大した評価に値するか？という考えもあるが
まぁそれはいいや
>ステロタイプ化するべきではない
極端に言ってるだけだ、と言ってるだろ
こいつら本当の欲望を押し隠して、表現の自由だなんだと
トンチンカンな事ばかり吠えてるからな
ま、その偉大なる例外については、個別にアッピルすりゃいいんじゃねーの
全体的な傾向として、カスはカスさ
カスのヤマがピラミッドの頂点の高さを形成するとしても、カスが金の山だとは言えない
>匿名的なカフェーで進歩的な思想が育ったように、匿名性や一時性こそが、
>自由な発想を可能にするという考え方だってできる。
だが俺は、絵を晒せ～絵を晒せ～としつこく粘着され、匿名性を奪われようとしてるけどな
芸術コンプレックスの下痢便共にｗ
391:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:39:06 Qr5C7LGEO
こうして漫画も衰退するのか…
そのうち田亀源五郎や氏賀Y太や町田ひらくが読めなくなるのか…
小学校でノートに漫画を描いて見せる子もいなくなるんだなぁ。
お絵描き悔しすなぁwww悔しすなぁwwwww
392:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:39:10 PO9s/Bk00
民主は自ポ法反対って、言ってた奴出てこいよ。
393:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:39:11 gKyhZYe90
>>376
この場合の子どもとは１８歳以下のことであり、即ち女子高生の水着グラビアも
規制の対象になるってことですか
なるほど、それはありえない
394:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:39:33 Wxat95IK0
だから二次ゲーを規制する前にテレビ規制やら映画規制やらケータイ小説規制やら売春厳格化やらやることがあるだろうがと
395:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:39:54 ISEPs3z60
>>316
ポルノを見ない人々は性的刺激を受ける事に慣れておらず、
日常の生活で異性から発せられるちょっとした性的刺激でも
欲求を処理したくなり衝動的にレイプ犯罪に走る可能性がある。
他方、ポルノを見ている人々は性的刺激を受ける事に慣れており
性欲の自己コントロールがうまい為、日常生活で遭遇するちょっとや
そっとの性的刺激では動じなくなる為、性犯罪を犯す可能性は低くなる。
396:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:39:58 GCuy+luA0
>>367
現行法でならあまり過激なことさせない限りはセーフのはず
397:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:05 g/hmHj1XO
>>386
そうなのｗ民主党の肩持ってネトウヨ言われてりゃあ世話ないなｗ
398:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:06 Vbq5hEOCP
「児童ポルノ 所持 禁止国」の恐怖の実態。
【 クリックしたら逮捕します。 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【GIGAZINE】 児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 無実の少年に禁固90年！！！ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【インタビュー】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 ロリコンじゃないアナタも逮捕されます 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 我が子と入浴 ⇒ 逮捕， 子供の入浴写真 ⇒ 通報・事情聴取 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加（英国例）】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノ規制で英国は監視社会に 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノ規制先進国（？）のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止！ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
399:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:07 yhijxZ1cO
>>385
芸術と言っても受け取る側次第でどうとでもとれるけどな
まあロミオとジュリエットはかなり面白かったと思うが
400:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:11 jigRBn3q0
表現の自由なんかすでにないからなぁ。
これ以上は無理、緩和してもいいぐらい。
401:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:14 /PYn2rnUO
日本はロリコンが多い。
しかし、それ以上に中高年女性のショタ嗜好が高い
もし、この法律が施行されたら、100％公立の教育が崩壊する
みんな私立を選択する
402:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:14 Pe8g5qXw0
空想するのは結構だけど、なんでそれをわざわざ披露するわけ？
自分一人で楽しんでりゃいいじゃない。
誰も空想まで規制するとか言ってないし。
空想で止めときゃいいものを露骨な描写で披露するからこういう問題になるわけであって。
403:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:36 g7mjg4e60
>>383
マジレスしてあげると、小宮山と円は元々そういう人
それと選挙時にも民主内にいる規制派は落とせっていうのでやってたのは覚えてないかな？
民主全体の方針、決定権を握っている人間、小宮山の干されっぷり
このへん検索なりで学習してから出直してこようね
404:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:51 7ZgErRBR0
>>354
カットがスパスパ流れる印象でかっこいいです。メカもいい。
ヴァイスの空は未読なので読んでみます。意外な場所での収穫だわ。
>>361
中身がカスであるかという話はここでは関係ないでしょう。
法が妥当であるのかという事が問題なのだから。
線引きがいい加減すぎて解決策の例示すらないところに来てくれたんだから
骨格＋医学的なところもちゃんと説明してほしかったところ。
罵倒芸の人の芸大にこだわりすぎたのが間違いだった。
405:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:40:51 rz2211YyO
>>361
＞自分じゃ絵の一枚も描けない消費者だという事を弁えず
＞絵描きに対して大上段から表現について物申すお前みたいな奴だから
絵の書けないひとは絵描き様に物を言っては行けません
ですか(笑)
思い上がってますなぁ
それに今更宣言しなくてもお前は自分の価値観って決め付けで物を言い続けてるだろ？
気付いてないのかこの馬鹿め
醜いかどうかなんて結局主観だろ
絶対的な価値観なんてありえねぇよ
てめえの価値観を絶対として他者を否定するその傲慢な態度の方が
余程醜いよ
しかも井の中の蛙がｹﾞﾛｹﾞﾛうるせぇだけだし(笑)
406:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:41:43 D4IJz/pgO
>>402
表現の自由は？
407:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:42:13 Qr5C7LGEO
>>401
何を言っているんだお前は。
ショタケットの客の9割は男だぞ。
408:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:42:29 cR9P305W0
>>385
自分でスノッブって公言してるからな、ロミオ。
ただですね、東先生に言わせると、芸術的ななんらかの意味を作品にこめようとする態度を拒否し、
ご都合主義や動物的な欲望をあえて肯定することが、作品のメタ遊戯的な……
まあ、とにかくなんか価値があるものらしいとｗ
「芸術とポルノはもはや区別できない」
と、ポストモダン法学者のアドラーは言ったが、ポストモダンとか言い始めたら、
芸術と非芸術の境界はめちゃくちゃ曖昧になるからね。
ていうか、現代の芸術というのは、ある意味でそういう境界を拒否する態度そのものなのであって。
409:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:42:44 g7mjg4e60
>>399
ああ、すまない、混同させる書き方でしたね
ロミオというのは田中ロミオ(シナリオライター)のこと
410:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:43:17 5+QtexUo0
>>407
知り合いがショタ同人やってるよー
もちろん男だ…
411:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:43:51 g/hmHj1XO
>>403
言い訳はいいよ
412:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:44:00 d596Kjs+0
>>374
>>1
>「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』
>という観点
>>377
>全然比喩になってないだろ、アホかお前は。
そもそも食に例えだしたのは>340なので、
その言葉は>>340直接どうぞ。
413:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:44:29 /3VOLAE60
>>364
ゴッホもモディリアーニも死後に評価されたのに。
後付の権威なんかありがたがってどうすんだよ。
414:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:44:31 yhijxZ1cO
>>409
ああ、そっちのほうか
こちらこそサーセン
415:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:44:36 E3KAYHGZ0
>>390
お前の個人的な非常にくだらない芸術感はどうでも良いから。
何をどう喚こうとも主観、感情論でしょ。
日曜に朝の9時から張り付いてまったく関係のない話で混ぜ返してるだけの荒らし。
↑
これがお前の評価だ
416:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:44:39 F8FleT3R0
そもそも「芸術」なんてもんの定義は世間が決める。
もしくはかなり権威ある人間の集まりとかだな。
ただし反社会的な描写を含まないものに限る。
もしくは長い年月が経つとか。
２００年くらい経ったらサウスパークだって「芸術」の括りに入れられていると思うよ？
だけど今現在はそうじゃない。
417:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:45:00 fIF0x7gC0
>>411
とそういうことにしておかないと困るんでしょ。
自民党信者にとっては。
418:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:46:02 +v7U8qvz0
>>412
いいや、お前の比喩だけが整合性を著しく欠いている。
419:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:46:06 RGG0EXxS0
褒められた性癖じゃないしもっとこっそりひっそりやってほしいねロリコンは
420:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:46:19 /PYn2rnUO
公教育の崩壊については無視ですか？
不審者のせいで崩壊する恐れがあるんだよ
421:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:46:29 GCuy+luA0
>>390
聞かれてもいないのにお前が勝手に芸大卒だの、自分に権威つけて優位に立とうとした結果じゃないかｗ
自分で匿名である意味を捨てたくせに、絵を描けと言われると逃げまくるｗ
すり替えて逃げまくるなら絵を描いてみせて黙らせればいいだけだろ
422:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:46:34 g/hmHj1XO
>>417
だから言い訳はいいよ民主党信者。
423:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:47:17 Wxat95IK0
まぁ、路上広告や店外からの視野分にエロゲのポスターとかデモムービーとかは禁止して欲しい
ゾーニングをもっとくっきりはっきりして欲しい。見たくない人の目にも入るような陳列は規制してくれ。
懐古エロゲ派だから規制されてもあんましやるゲーム変わらないんだけど、未来の名作が潰れるのは勘弁。
424:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:47:34 cR9P305W0
>>389
今のサブカルを評価できる年代の人間で、それぞれ哲学と社会学の旗手だと思うんだが。
大塚や岡田でさえ、すでに射程範囲外になってるし。
>>390
＞物語構造にしか興味がない人間の言うこと、って感じだな
ていうか、構造的な評論しかできないってのが、東の議論の肝要なところじゃないのか？
＞カスのヤマがピラミッドの頂点の高さを形成するとしても、カスが金の山だとは言えない
スタージョンの法則。九割のカスを排除したら、一割の金も生まれない。
だからこそ、表現規制を行った国は、カスから金を選別することもできず、
また金を生む力をも失った。
＞だが俺は、絵を晒せ～絵を晒せ～としつこく粘着され、匿名性を奪われようとしてるけどな
それはまた別の話だろう。
2chが本質的に匿名的であることには変わらないのだから。
425:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:47:38 Qr5C7LGEO
>>404
IKKI作家はレベル高いの多いよ。
林田球の「魔剣X」と鬼頭莫弘の「殻都市の夢」もオススメ。
スネカエクミコの「放課後のカリスマ」も絵柄がゼロサムだがオススメ。
426:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:48:07 F8FleT3R0
>>413
「そういうもん」だからだ。
もちろん、世間であまり評価されていないものを「芸術」として世に広めようとする人はいる。
ただ、「反社会的な描写」を含んでしまうと「芸術」のくくりには入れにくくなるんだよ。
何らかの要因が無ければ大抵のものは下劣な作品として消化されてしまう。
稀にアレな描写があっても認められるものもあるけど。
やはり大抵はアートとしては酷い評価しか受けていない。
中卒でも高学歴より凄い人はいる！みたいな意見には誰も納得しないんだよ。
427:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:48:13 fIF0x7gC0
>>422
はいはい、そういうことにしておきましょう。
428:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:49:00 niwqQ9sk0
俺がこいつ等が胡散臭いと思うのは
実在の被害者を放置しているところ。
もし俺がなんらかの犯罪被害に遭っていたら
漫画規制なんかどうでもいいから俺を助けろ。犯人を捕まえろ。
って思うがな。
こいつ等にとっちゃ規制したいだけで
被害者を助けようとかそんな事どうでもいいんだろな。
429:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:49:27 GCuy+luA0
>>419
ひっそりやってるが暴いて晒しだすやつがいるからな
確か>>1の団体って日本のエロゲーとかを外国に持ちこんで、
日本は児童ポルノ大国だと宣伝して歩いてたんじゃなかったっけ？
それで外国から批判が出てると日本に圧力をかける戦略をとってるはず
430:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:49:32 /PYn2rnUO
菅谷さんも出汁にされているんだよな
かわいそうだよ
431:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:49:34 vdcwzpOU0
単純所持違法化の問題点
３時の場合
・法施行以前に発酵されたものを合法とすると、
それをコピーした物が出回っても規制できない
・性的搾取の抑制効果は、極僅かな上乗せにしかならない
二時の場合
・「１８歳未満に見える」基準が「全く」示されていない、警察の胸三寸
二時三時共通
・麻薬などと違って、インターネットなどを通して
容易且つ大量に拡散可能な為、摘発は氷山の一角になる可能性大
・供給を規制した所で需要が完全になくなることはないため、
闇社会の資金源になる可能性が大きくなる
・何処までを「ポルノ」と判断するかは、警察の胸三寸でいくらでも変わる
・出版物のみの犯罪誘因効果はいまだ証明されていない
432:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:50:00 g/hmHj1XO
>>427
うん、何言っても民主党信者の言い訳だ。
433:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:50:14 cR9P305W0
>>402
表現の自由。
>>412
だから、なんで子供をポルノに使ってはいけないの？
実際の被写体がいる作品なら、被写体の人権侵害だが、
空想ポルノに被写体は存在しない。
>>426
サドやサリンジャーは芸術として評価されているのにね。不思議だね。
434:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:51:00 yhijxZ1cO
芸術でもそうでなくてもいいから残しておくべきだと思うな
少なくとも需要はあるわけだし
435:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:51:01 7ob66gqN0
>>398
ID:Vbq5hEOCP（昨日のID:7HALOR+DP）さんは今日も大容量コピペで荒らすんですか？
昨日は74回もの迷惑行為をやってくれましたねｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 38 位/21330 ID中
さて、今日は100回以上荒らすんでしょうねｗ
436:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:51:03 /3VOLAE60
>>419
それは同意する。
というかそもそもオタク趣味そのものがもっと秘めやかなものだったんだけど
不況で物が売れなくなったからオタクの購買力に目を付けられて、
電車男なんかで担がれちゃったんだよな…正直こっちは日陰でいたいのに。
437:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:51:07 jiMga0cl0
>>428
だって児童保護は手段であって目的じゃないもん。
結局、金っしょ。金。
せちがない世の中だ
438:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:51:41 ISEPs3z60
そもそも日本よりレイプ犯罪率の高い国の人間が偉そうに口出して来る時点で
間違ってる
439:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:52:03 c35d6OsLO
公教育とやらを破壊してるのは不審者ではなく親や教師またその取り巻きの役人や政治家なんだが
第三者の不審者が何時公教育とやらを破壊したんだよ
440:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:52:08 Lkhaqvxt0
犯罪抑止のために思想統制的な方向に向かうのも理屈としては一応解らなくは無いけど、
犯罪的描写なんて娯楽作品には溢れている。
これを禁止して、果たして娯楽産業が成り立つのか？と言われると凄い疑問だ。
441:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:52:35 jigRBn3q0
大衆文化のことか。
442:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:52:35 fIF0x7gC0
>>432
やっぱ流すのやめた。
調子に乗りすぎだ君は。
規制推進派の論調ってこういうのが多いんだよな。
一歩引くと調子に乗って踏み込むから。
443:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:52:46 t7ghvl21P
>>405
>絵の書けないひとは絵描き様に物を言っては行けませんですか(笑)
思い上がりじゃなくて実際に差があるんだからしょうがない
お前、描けないだろ？見えないだろ？
自分がただの消費者でしかない分野についてはもう少し謙虚になれよ
お前みたいな奴は優秀な目利きのつもりだろうが何も見えてないんだしな
>絶対的な価値観なんてありえねぇよ
はいはい、価値観は相対的ですね
絵が上手な人も、そうでない人も、等価値、等価値ｗ
ゆとりかよくだらねえ
お前みたいな無能のカスはすぐ相手の態度を引き合いに出して否定しにかかるよなｗ
能力で勝負できないからｗ
444:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:52:50 VK4WquPzO
>>419
性癖なんて他人から見ればほとんど理解不可
445:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:53:02 hpVQX62G0
>>422
あなたが何を叩いているのかよくわからないんだが、
自民党には「流石に二次元の内容まで児童ポルノとして処罰するのは問題がある」と考えている人はいないのか？
それとも、自民党の先生方は「気持ち悪いものは即刻排除」という感情的な人たちしかいないのか？
446:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:53:03 /PYn2rnUO
そして、金川・加藤・星島・東金の池沼がやらかした
特に東金の池沼は、責任能力が無い筈なのに、起訴されている。
447:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:53:16 /3VOLAE60
>>429
それってアカヒが従軍慰安婦でやった手じゃないかｗ
448:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:53:30 yhijxZ1cO
>>419
同意
規制派はそれをわざわざ掘り起こそうとしている
449:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:53:56 F8FleT3R0
>>424
お前とその畑の人間がそう思ってるだけだろうが。
まだまだ「世間」の評価は受けていないよ。
物凄い勘違いしているだろうが、「世間」の旗振り役ってのは大抵は年配層だ。
その文化を若者が支配しているうちはサブカルチャーどまりに過ぎない。
村上隆だって世間の人間からすれば
「なんか何でも芸術認定される国で認められた人間が
日本は相続税が高いからダメなんですぅとか言っててキモい。
色使いが心地いいのは認めるけどやっぱり子供の落書きにしか見えない」
くらいにしか思ってねーよ
>>426
「そういうもん」だとしてこらえるしかないだろ。
理屈で介入しちゃいけない世界ってのはやはり存在するんだよ。
450:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:54:23 Lkhaqvxt0
海外のホラー映画は禁止にしないの？
あの残虐表現は明らかに有害だろ。
451:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:54:59 fIF0x7gC0
>>446
例を示すにしても東金の奴は止めとけ。
冤罪の恐れがあるからな。
452:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:55:04 g7mjg4e60
>>437
つまらん揚げ足とる気はないし2ch語かもしれんが一応、せちがらい(世知辛い)、な
453:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:56:24 74gebTFFO
少年少女の性行為をなんで禁止しないといかんのか。
恋愛する上でセックスは普通に起こりうる事だろ。
そういう恋愛ゲーム、マンガなんかも一斉に禁止とか馬鹿じゃねぇの？
児童ポルノ規制なんかしたってレイプ被害が減るか？
減るわけねぇだろ。
無駄な事して税金食い潰すなら税金払わんぞマジで。
454:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:56:25 d596Kjs+0
>>433
実際の被写体が存在しないことが
>「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』
これを否定する理由になるとでも？
455:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:56:43 /PYn2rnUO
>>439
それは、規制推進派が規制した後にこういうと仮定する。
もちろん、教師も適性検査なるものを設け、希望者は増えるが篩にかけて減る
456:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:58:28 cR9P305W0
>>449
＞お前とその畑の人間がそう思ってるだけだろうが。
いや、実際問題として、東の議論はきわめて的確だと思うが。
特に『ゲーム的～』では既存の文学論と接合して語っているわけだから、
奇抜な基準を持ち出しているわけでもないし。
＞まだまだ「世間」の評価は受けていないよ。
あっそう。
世間の評価というのなら、マラルメだろうがボルヘスだろうが、
そもそも芸術といわれる人を知っている「世間の人」はほとんど皆無だと思うけどね。
君の論理に従えば、彼らの作品は芸術ではないのか？
457:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:59:52 rz2211YyO
>>443
だからうるせぇ蛙(笑)
もはや絵を描くしか拠り所ねぇのかお前には
価値観が一つじゃない=等価値？
本当に馬鹿だな
相手が何を求めてるかで評価なんて変わるんだよ
それぐらいわかんねぇの？
能力で勝負の偉大な巨匠さんが
２ちゃんで必死に商業作家の非難ですか(笑)
たいした実力勝負だわ(笑)
458:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:00:05 g7mjg4e60
>>454
「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』
これが
「アニメやゲームなどの性的表現も『子ども(※ただし架空のキャラクター)を性的満足の道具にしている』
こうなるね
決定的差だ
459:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:00:13 LjXwz2Pt0
>>1
>まず子どもを守るのだと合意したうえで、各国とも両者のバランスをとる努力をしている
日本もその努力をした結果、単純所持禁止はバランスを崩すものとして現行法に
盛り込むのをやめたんじゃないの？
このオバサンは、日本の努力は間違ってて、他国の努力は正しいと決めつけてる訳か？
460:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:00:32 d596Kjs+0
>>428
むしろオタクが、普段子供のことなんて全く考えてないくせに、
自分達が規制されたくないがために、
他の規制を必死に提案している方が胡散臭く感じるが・・・。
本当に被害者保護を重視する意思があるなら、
この件に関しても十分に協力する余地はあるだろ。
461:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:00:35 GCuy+luA0
>>454
だって実在しないじゃない
それにその文に見え隠れするのは最終的に
『女性を性的満足の道具にしている』
とやってポルノの全面禁止でしょ
アメリカでは実際そういう運動して失敗している
おまけにそれが無修正ポルノ作られるきっかけにもなったｗ
だから今度は反論しにくい場所から攻めて拡大するつもりなんだから
462:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:00:41 cR9P305W0
>>454
＞>「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』
＞これを否定する理由になるとでも？
それを否定する気はない。
しかし、フィクションに描かれた子供を、性的満足の道具にすることのどこがいけないんだ？
その文言は、おそらくドゥオーキン＝マッキノンの「性的モノ化」論を背景にしているのだろうが、
彼女らの議論は、科学的にはとっくの昔に否定されているし、いまや祖国アメリカでも極端すぎる議論だとして、
批判にさらされている。
463:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:01:08 yhijxZ1cO
つーか芸術かどうかなんてどうでもよくね？
要するにユーザーが満足すればいいのよ
464:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:01:27 SKTyxWjj0
>>454
架空のキャラクターなんだから「子供」は勿論「人間」にも該当しねーよ
「創作上のキャラクターにも人権があります）ｷﾘｯ」みたいな事平気で言うキティ国家なら話は別なんだろうが
465:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:03:31 /PYn2rnUO
日本人はなんでロリコンが多いのか？
意外な答えを書こうか。
30代未満の日本人女性は、外国人から見ても子どもに見えるから。
466:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:01 hG8Fvy2R0
自民は2次も規制するから民主に入れてやったぜって誇らしげに語るやついたよな…
467:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:02 UelwUKW00
屏風から虎を出してからモノを言え。
468:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:09 SKTyxWjj0
>>460
だから「三次規制」には反対してないだろ
だけど一部規制派が
「根拠は無いけど二次も規制しる」みたいな事言い出すから話がおかしくなる
469:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:27 yhijxZ1cO
>>460
二次元についてはそんな余地なくね？
あと、他を規制云々についてはあくまでそれらを規制せずにこちらを規制するのはおかしいってだけで、それらを規制しろとは言ってない。
言ってる人もあるかもしれんが。
470:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:33 Lkhaqvxt0
>>454
だったら、ホラー映画は殺人表現を娯楽として楽しんでいるって叩き方も出来る訳だが。
「子どもを性的満足の道具にしている」のは事実かもしれないが、
しかし高校生の恋愛をメディアで表現しようとすると、どうしても性的表現が登場したりする。
日本の場合は高校生まで子供扱いで、恋愛出来る年ごろなのに、これを表現するな、なんて無理だろ。
471:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:04:36 o0zL99xrP
>>435
全くだ
こっちなんかはコピペだけじゃなくて自分の文をメインに朝9時から0時まで頑張り続けて
堂々の6位だというのに！
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
472:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/07 01:05:09 YCTM3U/BP
>>463
幸せを確かに実感できることが、
東方であっても、エロゲであっても、純白のメルセデス・ベンツであっても、
同じ幸福であることに変わりはないと思う。
473:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:05:19 rz2211YyO
>>454
なんで子供の絵だけが特別そうなるんだ？
架空のキャラクターに何らかの危害を加える事を罪とするなら
一切の犯罪表現、暴力表現は禁止と主張するのが筋だろ
人形を焼却処分することもできないだろ
お前頭おかしいよ
474:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:05:27 7ZgErRBR0
>>404
魔剣はゲーム版も大好きでリアルタイムで読んでたけど絵で掴まれた感じがしたよ。
IKKIやビームあたりは雑誌で読むと全部本気すぎて返って読みづらいのがね…
放課後の～は生まれ変わりのやつだっけ。友人にも薦められたよ。
未読の傑作を知るのは良いことだ。
鬼頭先生あたりも二次規制ＯＫだとどうとでもされそうだから
一般漫画好きとしても阻止したいところ。
>>456
ボルヘスは何というか繰り返さないと難解というか複雑というか
世間だとあまり読まれてはいないですね。
475:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:05:41 c35d6OsLO
被害者保護を重視するならゲームだのアニメだのはでてこねぇよ
代わりに親族や指導的立場にいる者が犯すのをどう防ぐか、ケアしていくかの話をすべきだろ
476:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:05:43 F8FleT3R0
>>456
世間知らずすぎる。
そもそも世間一般の人間の感覚で言う「芸術」ってのは
ある程度の歴史を持っているものを指すんだよ。
大多数の人間に認められるということがどれだけ大切なのか理解してない証拠だな。
477:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:02 t7ghvl21P
>>457
>もはや絵を描くしか拠り所ねぇのかお前には
何の拠所もない消費者風情が偉そうにｗ
「絶対的な価値観なんてありえない（ｷﾘｯ」とかカッコつけるなら
俺の主観も許容して見やがれ、でもそれは出来ないんだろ？
「こういう考え方もあるよな」って考えられず、気に入らないから全否定にかかる
絶対などないといいながら絶対を振りかざす、それがお前だよバーカ
絵描きの俺が、レベルの低い商業作家を非難して何が悪い
お前は他人を揶揄する権利があって、俺にはないのか？
消費者様ってのは立派なんだなぁｗ
478:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:11 b9nxgDvT0
>>469
三次元はしがらみとかで規制しにくい
二次元はしがらみないんで規制しやすい
だからまずは二次元からって事だろう
二次元を規制したって実績があれば三次元への規制もしやすくなるだろうしな
479:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:13 RGG0EXxS0
創作キャラクターにまで人権認めるわけにはいかない
ナルトやDBすら違法になっちまう
ここまでいくとは思わんけどこういう無茶苦茶なロジックも成り立つから怖い
480:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:15 SjcPmhF10
反対派のオタクも一回規制をやらせてみればいいんだよ。
すぐにレイプ犯罪が減らないことが証明されて、
しかも漫画・アニメ産業に打撃与えてこの規制にデメリットしかないことが規制派も理解するから。
その後に思う存分叩いてデモでも何でもすればいい。
481:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:17 /PYn2rnUO
なあ、｢フィギュア萌え族｣ってなんぞや？
｢10万人の宮崎勤｣ってなんぞや？
オタクどもが疑問に思っているらしい
482:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:37 rDWTViTOO
よろしい、ならば戦争だ
483:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:07:47 Lkhaqvxt0
フィクションを規制し始めたらキリが無い。
まあでも社会的、経済的に停滞している国だったら規制しても実害は無いんだろうね。
日本で規制したら迷惑する人が相当多いよ。
484:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:08:42 yhijxZ1cO
>>480
俺らが逮捕されてからでは遅い
485:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:08:55 9iTo76y+0
まあ小宮山は実際には何もできないだろ
ネクスト文科大臣だったのに小沢に逆らったせいで何もできなくなったバカだしな
486:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:09:19 GCuy+luA0
>>475
ぶっちゃけ地域活動や親同士での情報共有
教師と親に対して子供についての教育や情報の教諭でかなり違ってくると思うんだがすぐ規制だなんだって話になるよね
487:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:09:32 g7mjg4e60
>>477
先生の実力を理解しない消費者にはうんざりしますね
ここは一つヴェールにつつまれた先生の妙技
デフォルメキャラクターの精妙な骨格描写を見せ付けてやるべきでしょう
488:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:09:57 H3peQl540
>>480
> 反対派のオタクも一回規制をやらせてみればいいんだよ。
なんで「反対派＝オタク」なんだ？
どこのプロパガンダよそれ。
> すぐにレイプ犯罪が減らないことが証明されて、
「減らないからさらに規制しよう」とループするだけ。
489:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:09:58 RGG0EXxS0
>>477
あんたが何者かはわからんけど
あんたが創作した作品は売れないと思う
490:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:06 SjcPmhF10
>>484
あ、そっか一番根本的な所考えてなかった。すまん。
491:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:07 Wxat95IK0
なぜ誰も｢10万人の宮崎駿｣とは言わないんだ
あれこそ究極のボスキャラだろうに
492:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:23 g/hmHj1XO
>>442
445
ん？自分は乱暴な規制はすべきでない派だが。
民主党なら大丈夫と煽ってた連中を叩いてるんだよ。
493:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:26 /PYn2rnUO
・規制推進派がいちばん恐れていること
コミックマーケットや同人イベントで、｢安田記念講堂｣に匹敵するの紛争
特にミリヲタに注意！
494:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:30 /3VOLAE60
>>460
つか三次元の女性様に相手にされず二次元に逃げ込んだオタクに
何を求めてるんだ？ｗ
495:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:10:59 F8FleT3R0
正直なところ「芸術」ってものには具体的な定義なんて無い。
こういったあいまいなもの（に限らないけどｗ）の分別ってのはまあ大抵は
専門家とか世間とかが決める。
世間的に芸術と言われているものに対して、○○なんか芸術じゃない！といっても
認められないし、その逆のシュチュエーションでもそうなるだろうな。
>>483
フィクションの規制がされることはほぼ無いだろう。
だが、その類のコンテンツを作っている業界が「自主規制」することはありうる。
496:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:11:02 pUFy7iIm0
>>1
民主党の小宮山ね
よーく、覚えとくよ
497:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:11:41 GCuy+luA0
>>477
レベルの高いという証拠を見せてください
あなたの文章から滲み出る痴的な文章から察するに、さぞかし凄いレベルなんでしょうね
498:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:12:05 cR9P305W0
>>474
僕は繰り返し読んでもわからない。
ブルトンとかのほうが、まだ背景となる理屈があって、スッキリと読める。
>>476
＞そもそも世間一般の人間の感覚で言う「芸術」ってのは
＞ある程度の歴史を持っているものを指すんだよ。
だからなに？
その世間一般で認められていない作品は芸術ではないと？
マラルメなんかは、生前も死後も「世間の人」の名声からは無縁だったが、
それでも19世紀フランスを代表する詩人だ。
499:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:12:25 d596Kjs+0
>>470 >>473
そうやって腹いせに他の分野を巻き込んで満足なら、そう主張を続ければいい。
実現はしないと思うがな。
法はオタク達の妄想よりもずっと柔軟性があるから。
500:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:12:31 thdvaK03O
おそらく数人の人しかこのレスを読まないだろうが、
このレスが目についた人は、是非規制の目的が児童の保護や犯罪の抑制でないことを理解して欲しい。
規制を目的とした規制なので、犯罪抑制や児童保護の観点から話しをすれば絶対に噛み合わない議論を繰り返すことになる。
規制によって得られる利益は、金や票や権利など政治家や団体によってそれぞれ違うが、
決して社会のためにそれを決めたのではないことを理解して欲しい。
そして、何故規制なのかという議論から、どうしたら規制させないかという議論に発展させよう。
平成の魔女狩りが起こらぬことを
501:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:12:36 H3peQl540
>>492
> 民主党なら大丈夫と煽ってた連中
そんな連中を見た覚えはないな。
「民主内にも規制推進派はいるが
自民公明はそれ以上に論外」
という意見なら普通にあったが
勝手に脳内変換でもしてんのか？
502:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:13:31 t7ghvl21P
>>497
>文章から滲み出る痴的な文章
お前の文章が痴的だよ（苦笑
503:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:14:15 cR9P305W0
>>495
世間が決めるって主張に、勝手に専門家を加えるなよ……。
東や大澤はその世間が認めるところの「専門家」だぞ。
504:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:14:24 rIyHh6ap0
米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っていることからも明らかなように、
ポルノが普及したからこそ、強姦が少なくなったのだ。
メリケンですらこうだw
505:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:14:27 /3VOLAE60
>>489
正直、人間性はどうでも売れちゃえば勝ちなんだけどね。
本業で努力もせず朝から晩までつーちゃんねるに張り付いて売れてるやつや
消費者を叩くだけじゃどうしょうもねーけど。
506:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:14:50 b9nxgDvT0
大体宮崎事件の時に自分らを省みず
マスコミは糞とかいってただただ被害者ヅラしてた結果がこれじゃない
あそこで業界自体が自主規制して、二次元キャラで欲情を誘おうとしないって風潮を作っておけばこうはならなかった
507:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:15:22 GCuy+luA0
>>502
細かい突っ込みはいいからさっさと絵を描いてみせてください
自称芸大卒さん
いつまで逃げ回るんですか？
508:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:15:24 g/hmHj1XO
>>501
だったらおまえが知らないだけだろ。それか見て見ないフリだな。
騙されたって思ってんじゃないかオタどもは。
509:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:16:13 /PYn2rnUO
結局は、中高年女性の男日照り対策も盛り込んでいそうな気がする
基本的に男は二次元に逃げればどうだっていいらしい。
しかし、女性は二次元には抵抗力がある。
さらに生産性を気にする
510:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:16:20 F8FleT3R0
>>498
そういった「歴史」を持っているものは芸術だと認められやすい。
世間だってまあ認めると思うよ？
長い年月を経てまだ残されている作品であるとも言えるから。
ただし大多数の人間がそれを認めた場合に限る。
認めて欲しかったらＮＨＫのナントカ番組で演出しまくるとかしかないわな。
世の大多数の「芸術」なんてそうやって作られている。
世間一般で言う「芸術」の認識ってのは作られるものなんだよ。
511:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:16:46 7ZgErRBR0
>>477
罵倒芸大の人が揶揄するのは自由だけど、
解決のガイドラインを提示してくれると思って期待していたんだ。
そのがっかり感位はわかるでしょう。
性格と絵の良し悪しは一致しないことくらい承知しているけど
下だってわかりきっているものを叩くより上を目指したほうがいいですよ。
芸大なんて本当に一握りしか入れないのだし、
そこで修練して作品を作っているのだからこんなところで一日張り付くなんて
時間の無駄。ステージが違いすぎるし、底辺作家の馴れ合いなんて関係ないんだから。
>>498
あれをちゃんと評価しているというだけで古人はやるものだと思います。
私も良くわからない。うまくいくとたまにビジョンが繋がってくるのは楽しいかも。
>>499
刑法関連で柔軟性とか危険すぎるにもほどがある。
512:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:16:48 H3peQl540
それにしても東京都のパブコメがほとんど話題に上らないのは何故だ
ここ押さえられると流通の首根っこ掴まれることになるんだが・・
513:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:16:53 d596Kjs+0
>>504
インターネット普及率以外の条件を考慮しましょう。
514:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:17:29 rz2211YyO
>>477
語るに落ちてるよね(笑)
＞何の拠所もない消費者風情が偉そうにｗ
絵を描く人以外は全部消費者風情(笑)
お前の考え方？
お前は他者への否定しかないじゃん(笑)
絶対的な価値観なんてないよ
だから俺がお前の価値観を否定し
お前が俺の価値観を否定する
絶対的な価値観が無いこと=他者の価値観に従うじゃないよ
そしてお前を非難する俺を全力で否定するお前
俺はお前みたいな奴が気に入らないだけ
それが俺が下したお前への評価だよ(笑)
俺は絵描き様じゃねぇから、外から評価するのが当然
絵描き様なら他人様の絵を口でどうこう言う前に自分の絵でわからせろ
プライドもないヘタレが
515:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 01:18:02 cR9P305W0
>>510
＞そういった「歴史」を持っているものは芸術だと認められやすい。
＞世間だってまあ認めると思うよ？
だからなに？
マラルメを読んで、その背景となった歴史を勉強して、改めて世間が判定を下すと？
世間が認知しておらず、判定可能なその分野の専門家が称賛しているだけというのは、
マラルメだろうがYU-NOだろうが同じこと。
516:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:18:15 hpVQX62G0
>>454
もともと児童ポルノ法案は、実在する子供を利用したチャイルドポルノから、子供を守るために作られた法律だぞ。
簡単に言えば、3次を規制するのは
「何もわからないうちに被写体とされた子供」と言う被害者がいて、「子供を性的虐待していた大人」という加害者が存在しているため。
別に、これを取り締まっている現行法を排除しろなんて誰も言っていない。
話は変わるけど
2次元の作品に、被害者と成り得る存在がいるか？製作者は誰を虐待していることになるんだ？
もしも、創作物の登場人物が虐待されていると言い出すなら、推理小説家やホラー作家は殺人者と言われることになるのか？
青少年の健全な育成を目指すなら、十把一絡げに排除するのではなく
ゾーニングをシッカリしろと指摘されるのは当然だろ？
「被害者なき犯罪」の一例として、売春のようなものが挙げられるけど
それを規制する、売春防止法は平たく言えば
「売買春がヤクザの資金源になっていて、売春をやっている女性はヤクザにいいようにされている被害者だから保護しなくてはならない」
という観点から作られた法律だぞ。決して、被害者が存在しないワケじゃない。
今まで被害者とされてきた立場の人が自発的に売春するようになっちゃったから、法律の方が取り残されているだけ。
で、もう一度聞くぞ。
2次の作品に被害者となる存在はいるのか？
517:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:18:24 /3VOLAE60
>>509
それは高齢毒女様がエリートだの年収一千万だの言わなければ
多少は改善される話ｗ
518:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:19:00 t7ghvl21P
>>505
本業で努力？デッサン一つまともに描けないウンコの努力とかｗ
ま、ヘタレ絵描きでも流行りもののエロ同人誌出せば少しくらい売れるだろうから
それで価値ある存在になったつもりでいればいいんじゃないの
10年持つかどうか妖しいもんだがｗ
519:名無しさん＠十周年
09/12/07 01:19:01 s160nTep0
ポルノってさ、
女子中高生の水着もアウトなの？