09/12/06 23:35:58 5+h58GLm0
>>147
尊重しないで蔑んでも良いけど
何を見てオナニーしても本人の勝手でしょ絵なんだから
それにロリ物を見てロリになるって事はないと思いますよ
ロリコンになっちゃってるからロリ物探すんでしょ
167:名無しさん@十周年
09/12/06 23:36:21 eInRTVQOP
>>163
本物はこうだよな、これなら応援したい
規制されちゃイヤイヤって泣き喚いてる恨み節ばかり垂れてる
ヘタレな萌え豚のクソ共と真逆だ
168:名無しさん@十周年
09/12/06 23:37:18 7HALOR+DP
【 我が子と入浴 ⇒ 逮捕, 子供の入浴写真 ⇒ 通報・事情聴取 】
規制派が理想とするのは、そんな国です。
451 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/10/16(木) 22:02:04 ID:B3J3HfkT0
【外務省】 海外安全ホームページ vol.50 より
URLリンク(www.anzen.mofa.go.jp)
『とある先進国に在住の邦人一家。現地校に通っている娘さんが、作文に「お父さんとお風呂にはいるのが楽しみです。」と書いたところ、学校から警察に通報され、父親が性的虐待の疑いで逮捕されてしまった。』
『家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、子供が入浴している写真があるということで、警察に通報され事情聴取を受けた。』(略)
ヨーロッパやアメリカでは、風呂場はプライバシーが強く保たれるべき場所だと考えられており、たとえ親子であっても一緒に入浴することは非常識な行為で、特に父親と娘の場合は、性的虐待が強く疑われることになります。
また、児童ポルノに関する規制・処罰が厳しく、入浴中の写真を撮る等子供をポルノの対象にしている可能性があると疑われれば、警察に通報されることもあります。
169:名無しさん@十周年
09/12/06 23:37:28 lVNqspRZ0
荒らしは迷惑行為ですよロリヲタさんw
URLリンク(hissi.org)
1日100回以上も同じようなコピペで荒らすんですか?
170:名無しさん@十周年
09/12/06 23:37:33 m68i0ZOmO
>>157
思い上がるなアホ
自分は表現がわかる?
芸術の何たるかがわかる?
せめて人様に見てもらえるもの創ってからほざけ
需要する側を非難する以前に、供給すらしてねぇんだよお前は(笑)
だいたい消費者に評価されないとこれでいくらほざいても
所詮オナニーだろうが
自己満足で悦ってろ「自称」巨匠(笑)
171:名無しさん@十周年
09/12/06 23:37:39 ijH0C5rf0
クジラ食うなと同じくらい大きなお世話だ
172:名無しさん@十周年
09/12/06 23:38:11 6leGjW100
>>162
背景関係なく貶めればよかったでしょう。
わざわざ自分のステージを高く設定して見下しながらやらなくても。
自分だけ特別だって喚いてその理由も示さないとかわからないね。
作る人、見る人の上下話なんてスレ違いだし。
173:名無しさん@十周年
09/12/06 23:38:37 t6gFggj60
このオバハンの息子が児ポ大量貯蔵している、というオチをきぼんぬ
174:名無しさん@十周年
09/12/06 23:39:13 Z5cxHNyg0
>>166
ナニを見てオナニーするのも勝手ではない、そういう時代なんだよ。
極論すれば、児童を対象としてオナニーする人間がいない世界であれ、と願う自由の方が、児童でオナニーする自由よりも尊重されるってこと。
175:名無しさん@十周年
09/12/06 23:39:20 +bxfxYjw0
>>158 「都の青少年問題協議会」は「法律」を云々しないよね。それは解ってる?
176:名無しさん@十周年
09/12/06 23:39:30 75akXAyh0
>>158
おいおい。
都議会の場合は
都知事に対しては、自民・公明が与党、民主・共産・ネットなどが野党。
民主が第一党とか表現されるのはこのため。
あからさまなウソを書くなよ。
177:名無しさん@十周年
09/12/06 23:40:45 m68i0ZOmO
>>162
なに勘違いしてんだよ馬鹿
創る気ねぇってんだ(笑)
くだらねぇ
俺にそんな価値観はねぇ
てめえ1人で作り手はえらいなんて自惚れてろ馬鹿
だいたいネットじゃなきゃ
一生てめえの存在すらしらねぇで終わるよ(笑)
表舞台に立たない自称巨匠の作品になんて
一生お目にかかることねぇからな(笑)
178:名無しさん@十周年
09/12/06 23:41:01 eInRTVQOP
>>170
別にお前みたいなチンケな萌え豚に評価されようがされまいが
心の底からどーでもいいっすわw
「人に見てもらう」「評価される」
まあ俺も一応絵描きの端くれなんで、こういう事も大事だとは思うけどな
でもそれはお前みたいなしょーもない消費単位を神様みたいに有難がるって事じゃないんだよ
俺がオナニーだったらお前なんざインポだよw
179:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/06 23:41:21 mA7vSl310
>>162
よくわからないんだが、創作論について議論をしているならともかく、
児童ポルノ法という法的、社会的な問題についての議論で、
その発話者が創作者であるか消費者であるかというのは、なにか関係があるのか?
180:名無しさん@十周年
09/12/06 23:41:35 1iO7yOSFO
>>174
自分の意に沿わない人間は消えてしまえ
思うのは自由だがそれを現実のものとしようとする自由までは認められんだろう
181:名無しさん@十周年
09/12/06 23:41:36 9eLhP4S2O
>>157
そういやヒトラーも売れない画家だったっけ。
オマエもそっち方面で頑張ったら
182:名無しさん@十周年
09/12/06 23:41:37 npypIitk0
オタク文化を侮っているようでいて、キャラの絵を見ただけですらすらと名前が出てくる
そんな先生の超技巧によって
謎に満ちたデフォルメキャラの骨格標本が明らかになると思うとワクテカがとまりません
前スレで先生は末端のディテールへのこだわりを語られました
その思想が反映されていることは疑う余地がありません
183:名無しさん@十周年
09/12/06 23:41:49 onxVVHvo0
日本よりレイプの多い単純所持禁止国が真似しろと言った所で何の説得力もない
表現の自由な日本よりずっと性犯罪が減ったとかそういう実績があるならともかく
全くない訳で
184:名無しさん@十周年
09/12/06 23:42:04 Z5cxHNyg0
>>176
は?都知事に対してとか関係ないでしょ。
石原さんがいつ民主党や自民党に所属したわけ?
議会で与党か野党かが大事なんだよ。
185:名無しさん@十周年
09/12/06 23:42:07 7HALOR+DP
<G8の1999年ないし2000年の強姦(件/10万人)>
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止(ただし違憲で無効)
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 単純所持禁止
ロシア... 4.78件
イタリア 4.05件 単純所持禁止
日本. 1.78件 ◎
URLリンク(ms-t.jp)
【強姦の発生件数(件/10万人)】
カナダ 78.08件 (二次元ロリエロは違法)
アメリカ 32.05件 (二次元ロリエロは違法)
日本 1.78件 (エロアニメ帝国)
日本では、性犯罪の申告率は13.3%(平成20年調査)。
ただし、統計上は「性的事件」となっているので、強姦も
草ナギ君の「何が悪い」も合わせた値である事に注意。
日本にとって最悪の仮定をする:
(1)申告されなかった「性的事件」は全て強姦(実際は大半が軽犯罪)
(2)アメリカとカナダでは申告率100%(実際は違う)
これで補正をかけると、強姦の発生件数は 1.78件/0.133 = 13.7件
この仮定の下ですら、強姦の発生件数はアメリカやカナダの半分以下。
割り算を一回すれば、「エロ漫画やエロアニメが性犯罪を~」なる話が
根拠の無いデタラメだと分かる。
186:名無しさん@十周年
09/12/06 23:42:25 ULWoCg9P0
二次に人権を与えて、結婚できるようにしてくれ。
187:名無しさん@十周年
09/12/06 23:43:37 m68i0ZOmO
>>178
おめぇみてえに自分のすがたにチンコ立てる趣味ねぇよ
この変態ナルシスト(笑)
188:名無しさん@十周年
09/12/06 23:43:38 bhhNBE1O0
日本より犯罪発生率が圧倒的に高い糞な国の言う事を聞く必要がどこにあるんだ
189:名無しさん@十周年
09/12/06 23:43:41 BvUOHihx0
ロリコンを批判することは毛沢東を批判することと同じ
190:名無しさん@十周年
09/12/06 23:44:04 cFUBb06/P
>>169
URLリンク(hissi.org)
ファイッ!
191:名無しさん@十周年
09/12/06 23:44:25 75akXAyh0
>>184
関係あるんだよ。
石原都知事の場合は自公が与党という事。
だから今の状態は少数与党状態になる。
こういうのは珍しくないぞ。
192:名無しさん@十周年
09/12/06 23:44:51 O36LUw7m0
>>188
黄色い猿の国が白人様の国より治安が良いのが気に入らないんだろ?
俺らみたいにレイプ国家になれとw
193:名無しさん@十周年
09/12/06 23:45:34 5+h58GLm0
>>174
僕が心配なのは性犯罪者(特に子供に対する)って
あなたのような考え方の親に育てられた子(人)が
多いんじゃないかと思うんですけど
194:名無しさん@十周年
09/12/06 23:45:40 Z5cxHNyg0
>>180
人間に消えてしまえ、とまでは言ってない。
その考えを改めて行動を見直してね、従わなければ罪があるよ、っていってるだけ。
>>183
それって死刑廃止でもよく言われる理屈だよね。
むしろ、日本が犯罪率が低いのに死刑を存置しているというのが、世界的に見て矛盾した存在なわけ。
世界の趨勢からすれば死刑は抑止効果もないっていう流れなんだから日本も死刑を廃止すべしと勧告されるのは仕方がない。
児ポも同じ。
日本の性犯罪率の低さはむしろ、諸外国から児ポ規制の圧力が大きくなる原因なんだよ。
195:名無しさん@十周年
09/12/06 23:45:41 eAq0RQJg0
もう規制でいいじゃん。
俺は年食った30代オタだけど、ぶっちゃけ二次女にも金使うのタルくなってきたわ。
年末で一年の支出計算してたけど、今年オタ関連のものに使った金額4万以下・・・。
ピーク時の1/20。今の調子だと来年はもっと減る。
俺みたいな高齢オタって結構いるんじゃないかな?
196:名無しさん@十周年
09/12/06 23:45:48 1iO7yOSFO
カルメンのズリネタが何なのか興味がわいてきた
197:名無しさん@十周年
09/12/06 23:45:54 5WCoyVpHO
一番子供にとって危険なのは、正義を振りかざして子供を利用する大人達だよね
198:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/06 23:46:41 jH+dNM+m0
人は作者が表現した音楽や物語を通して「言葉に出来ない気持ち」を共有できる。
そういう意味での「もう一つの世界」は、在る。
199:名無しさん@十周年
09/12/06 23:46:47 7HALOR+DP
【 「故意」の認定なんて、この程度 】
奥村徹弁護士の見解
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
(引用開始)
児童ポルノを所持することに正当理由がある人は限られているし、
だいたい、2号3号ポルノの要件に「一般人の性欲刺激」がある
ので自分だけ性欲刺激されないと主張するのは難しいし、
「自己の性的好奇心を満たす以外の目的」で所持することも
限られてくるので、所持していれば、ほぼ、「みだりに所持」で
あって、「自己の性的好奇心を満たす目的所持」になります。
逮捕状は出ますよね。
こういう法文だと、逮捕して、「自己の性的好奇心を満たす
目的で持っていたとしかいえんじゃろう! 他のなんの目的が
あるんじゃっ!」と追究して、「自己の性的好奇心を満たす目的で
持っていたことに間違いありません」と供述させることが立証の
主流になることは自明です。児童ポルノ犯人の弱さからして、
これは楽です。
また、所持の認識についても、ブツが出てしまえば、逮捕状
請求時点の裁判所としては、認識があるのが原則だという意識で
すから、逮捕状は出ます。「勝手に送りつけられた」「相続した」
とかで認識がなかったというのは、被告人が裁判で反証することに
なる。
こんなことは、各種の所持罪の判例をちょっと見ればわかります。
【所持していたけれど認識がなくて無罪というのは、滅多にない。】
200:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/06 23:46:49 o85HZVxkP
人は作者が表現した音楽や物語を通して「言葉に出来ない気持ち」を共有できる。
そういう意味での「もう一つの世界」は、在る。
201:名無しさん@十周年
09/12/06 23:47:08 FSzreBFo0
>>196
カルメンて女性の名前じゃないの?
202:名無しさん@十周年
09/12/06 23:47:09 O+4cScdCQ
芸術についての講釈垂れてる
コンプ全開自称芸術家のゴミクズは
何時になったら自分がスレチだって理解出来るの?
203:名無しさん@十周年
09/12/06 23:48:16 eInRTVQOP
>>177
>創る気ねぇってんだ(笑)
「創る気がない」じゃなく「創れない」だろw
お前は芸術的な絵画や彫刻はおろか、
ただのテンプレ記号の寄せ集めにすぎない
つまんねえ萌えコンテンツすら作れない
そのくせ生産者のおべっか(お客様は神様って奴な)を真に受けて
「俺が認めなければどんな華でも雑草だ(キリッ」みたいな
勘違い甚だしい自意識過剰の萌え豚
それがお前だよ
>>179
まぁちょっと前スレからの経緯でな
あまり関係ないといえば関係ないのだが
俺が藝大日本画科卒だといったら、ヘタレ萌え絵描き共が
大層火病を起こしたんだわ
204:名無しさん@十周年
09/12/06 23:48:18 Z5cxHNyg0
>>191
それもあんまり意味ない。
都議会与党は自公民っていうのが普通だし。
自民・民主は特に対立してないから。
>>193
まあ実際俺は性犯罪歴があるけどね。
子供はいない。
205:名無しさん@十周年
09/12/06 23:48:48 1iO7yOSFO
>>194
実質別の人間になれと言っているようなものだろw
206:名無しさん@十周年
09/12/06 23:49:00 p/Duxii7O
>195
は?お前が散々満足したから規制していいよって?
お前何様だよwwwww
207:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/06 23:49:36 jH+dNM+m0
>>202
否定の力は破壊しか生まない。
208:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/06 23:49:53 94bz9s5s0
>>194
>世界の趨勢からすれば死刑は抑止効果もないっていう流れなんだから日本も死刑を廃止すべしと勧告されるのは仕方がない。
世界の趨勢がどうであれ、効果がないのなら言論の自由という大原則を守ることは当然の話だと思うが。
209:名無しさん@十周年
09/12/06 23:50:10 648Lw9icO
アニメは芸術作品扱いになるのでラピュタは大丈夫です(笑)
210:名無しさん@十周年
09/12/06 23:50:14 jSLGYFgN0
まず、何故日本にそういうアニメ、ゲームがあるのに
外国よりもそうした犯罪件数が少ないのか
外人はそこをよく考えてから物言え
211:名無しさん@十周年
09/12/06 23:50:48 7HALOR+DP
【 18禁ゲーム「レイプレイ」騒動にみる規制強化のマッチポンプ 】
2月11日 英国地方紙ベルファストテレグラフが【キース・ヴァズ】議員にレイプレイを持ち込み
2月12日 キースが国会に持ち込む
2月13日 アマゾンが要請を受けて削除
同日 この記事が各国に翻訳されて配信される。
(なぜか、ゲームの非難よりジャパンバッシングのほうが圧倒的に多く書かれる)
2月23日 性的暴力に反対するニューヨーク連合(NYAASA)が市議会で取り上げる。
市議会で取り上げられたのが【実は市販品ではなく英語版に改造した海賊版であった】
ことが指摘され、3月頭に一気に沈静化。
(ただし、こっそりとゲームのボイコットは市の正式なプロジェクトとして昇格)
5月7日【イクオリティ・ナウ】が、【野田】議員や日本政府、アマゾンジャパン、イリュージョンなどに
この件について抗議活動開始
5月8日 と思ったら、直後に【キース・ヴァズ】議員が公金横領発覚
即座に、キース横領の新聞記事が出回る前に、イクオリティ・ナウの日本代表【角田由紀子】が
読売新聞に2月13日のベルファストテレグラフの記事を持ち込んで、記事にさせる。
5月9日 デイリーテレグラフを初め、一斉にキース横領が報じられ、イギリスの盛り上がりも完全に沈静化
5月11日 イクオリティ・ナウが日本のアマゾンでもレイプレイが削除されたことを報告し、勝利宣言
これを受けて、野田が自民党女性局に持ち込み、【山谷】を座長として勉強会発足宣言
5月中旬 ソフ倫呼び出し。勉強会の初回に出席予定。
5月28日【TBSの飛ばし記事】による捏造ニュースが流れる
5月29日 ソフ倫が会員向けに公式情報として、TBSのニュースが【誤報】と伝える。
誤報問題の調整のためか、勉強会初回は、ソフ倫ではなく管轄の経産省が出席。
6月2日 タイトルに陵辱をつけることを禁止などというぬるい自主規制案がぬるすぎると問題に。
【内容に性暴力のあるゲームソフトは製造・販売を禁止】へ
212:名無しさん@十周年
09/12/06 23:51:09 zmXWPiNWO
ここで規制反対て騒いでる豚は、アニメキャラに精液ぶっかけてる作品規制されたら困るから反対なんだろ?
コミケとか言う集まりで精液ぶっかけてる作品売買したいだけだろ?
表現の自由だとか大義名分かざすな
213:名無しさん@十周年
09/12/06 23:51:30 L+Cdb6350
発掘あるある大辞典に影響されて納豆やバナナを買ったりスーパーの広告チラシに影響されて
卵を買いに行ったりプロレスに影響されてプロレスごっこするという事例はあった。メディアが触れた人に与える影響は大きい。
つまりポルノは犯罪を誘発するということ。
214:名無しさん@十周年
09/12/06 23:51:50 wEJW5c5d0
>>154
もう少しお勉強なさってくださいね
215:名無しさん@十周年
09/12/06 23:51:50 m68i0ZOmO
>>203
本当に価値観狭量だな(笑)
自分が作り手だからそれ以外は下ね
ハイハイえらいえらい
しかも日本語力ねぇ馬鹿
華は愛でられてこそ華
だれも「評価」が悪いと雑草なんていってねぇ
良くも悪くも華は華
だが評価の舞台に立たなきゃ華と認識されねぇんだよ
だから雑草ってんだ
気に障ったか?雑草
216:名無しさん@十周年
09/12/06 23:51:55 O+4cScdCQ
>>207
規制派が正にそれなんだがな
217:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/06 23:52:04 94bz9s5s0
>>203
君の学歴はわかったが、スレとして重要なのは、
児童ポルノ法、特に空想ポルノに対する規制に君が賛成なのかどうか、
そしてそれはなぜか、ということじゃないか?
僕としては表現者の意見もぜひ聞きたいところだが。
218:名無しさん@十周年
09/12/06 23:52:06 1iO7yOSFO
>>210
むしろ世界各国が日本に倣うべきではないかと思う
219:名無しさん@十周年
09/12/06 23:52:18 7O/9L3ld0
でも単純な話、ズリネタ取り上げたら犯罪は増えることはあっても
減ることがほとんど無いのは目に見えてる。
ズリネタor風俗or彼女に満足できない異常者=犯罪者からズリネタさし引いても計算が合わん。
220:名無しさん@十周年
09/12/06 23:52:45 +bxfxYjw0
>>204
あのさあ、「都の青少年問題協議会」は「法律」を云々する組織じゃないのは解ってる?
コレぐらいは中学生でも解る筈なんだが。
221:名無しさん@十周年
09/12/06 23:52:55 Z5cxHNyg0
>>211
そのくらいロンダリングすれば一般の人はもう因果関係を追えないからね。
詰みだよ。詰み。
222:名無しさん@十周年
09/12/06 23:52:59 TL5KQoO30
このクソ不況時に金になるネタを潰すとは
どうしようもないアホだなw
223:名無しさん@十周年
09/12/06 23:53:27 npypIitk0
ID:eInRTVQOP先生がデフォルメキャラを骨格で年齢診断できるとおっしゃるので
その詳細をお尋ねした所、自分なら容易く骨格標本を描けると豪語されました
しかしなぜか話をずらしにずらして
一向に骨格の手本を示してくれないんです
いやいや、大先生の頑なさには困りましたね
224:名無しさん@十周年
09/12/06 23:53:45 75akXAyh0
>>204
いやもう民主は対決路線になってるよ。
最近、都議会の流会とか結構話題になっていなかったか?
新銀行の関係とかでもめてるじゃん。
物事を都合よく解釈しすぎだろ・・・。
225:名無しさん@十周年
09/12/06 23:53:52 O36LUw7m0
>>219
あと、エロマンガ持ってただけで逮捕されて人生終了するなら、
俺なら脱獄して世の中に復讐するね!
レイプなんて生易しいことはしない!ジェノサイドだw
226:名無しさん@十周年
09/12/06 23:54:05 9/NRFpA50
アニメゲーム漫画は日本人を馬鹿にした原因の一つ
娯楽が少ないほうが日本人が勤勉になれる。
227:名無しさん@十周年
09/12/06 23:54:26 U9E3kCTC0
>>203
藝大日本画科卒で今は何してるの?
絵関係の仕事に就けずすり替えながら自己を正当化してみせてストレス発散してるようにしか見えないよ
228:名無しさん@十周年
09/12/06 23:54:30 7HALOR+DP
【 「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問 】
第169回国会 「青少年問題に関する特別委員会」 (平成20年4月10日)
* 吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨
o アメリカの大使であるシーファーの指摘で単純所持を規制するという事態は「大変異例」
o 児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は65%
(シーファーの母国である)アメリカは条約自体に参加していない。G8の中でロシアと日本だけが
単純所持規制をしていないという見方があるが「日本はそれなりにきちんとやっておるんだ」
o 児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2%弱
トップは(シーファーの母国である)アメリカの23%
o 児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、
日本を含むアジアが7%。トップは(シーファーの母国である)アメリカの54%。これらの数字を見る限り、
日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は「G8の中では一番低いレベルにあるんじゃないか」。
なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している
o 日本の一番の問題は中・高生の援助交際。シーファー大使の、児童ポルノの大半が12歳以下
という指摘は「事実と言えないのではないか」
o シーファー大使の、児童ポルノを見る行為と性的虐待が大きく関係しており単純所持を禁止すれば
虐待も減るはずという持論は「根拠というのは、余り科学的に明らかにされていない、統計学的に
明らかにされていないという指摘もございます。それから、先ほどから申し上げている国際的な議定書でも、
この単純所持というのを禁止しなくちゃいけないということにはなっていない」
* 井上美昭・警察庁長官官房審議官の発言要旨
o 海外各国の児童売買、買春の実態データは日本政府にない
* 秋元義孝・外務省大臣官房審議官の発言要旨
o 「シーファー大使がいかなる統計に基づいて日米は児童ポルノの二大消費国だと述べて
いるかということは、わかりません。」「シーファー大使の発言を私どもが解釈する立場にはございません」
■シーファーの二枚舌。
URLリンク(d.hatena.ne.jp) より
229:名無しさん@十周年
09/12/06 23:54:41 1iO7yOSFO
>>212
二次元エロを守るのに表現の自由をかざすのがそんなにいけないことなのか?
表現の自由の有効な使い道だと思うけどな
230:名無しさん@十周年
09/12/06 23:55:07 Z5cxHNyg0
>>218
ポルノが単に自慰道具になってるのは日本だけ。
諸外国ではポルノはレイプの前の景気付けとして用いられるから、日本が児ポで溢れかえっている現状を見て恐れおののくんだよ。
この猿ども、レイプする気が満々だと。。。
231:名無しさん@十周年
09/12/06 23:55:25 zmXWPiNWO
>>225
犯罪予告じみた真似すんなよ
やっはキモオタは危険だ
232:名無しさん@十周年
09/12/06 23:55:43 LVv4mP4Z0
>>213
ポルノが犯罪を誘発するという事例を挙げなきゃ
233:名無しさん@十周年
09/12/06 23:56:40 ijH0C5rf0
ひとんちのをおかずがそんなに気になるって
おまいら、何食ってんだw
234:名無しさん@十周年
09/12/06 23:56:46 m68i0ZOmO
>>230
日本と自国の犯罪発生率比べてみりゃ、現実がわかるだろうにな
本当に頭わるいわな
235:名無しさん@十周年
09/12/06 23:56:49 O36LUw7m0
>>230
>諸外国ではポルノはレイプの前の景気付け
外人って理性とか無いんだなw
もう鎖国して欲しいw
236:名無しさん@十周年
09/12/06 23:56:51 FSzreBFo0
関係ないけど芸大日本画科出てる漫画家ってけっこういるよな~
237:名無しさん@十周年
09/12/06 23:57:12 phfEC6vs0
>>222
お金よりも子供が大事
漫画やゲームで子供が性的満足の対象にされてる
238:名無しさん@十周年
09/12/06 23:57:23 wEJW5c5d0
大体いつも女とか犯罪被害者とか在日とかなまぽとか障害者とかを
力の限りに踏みにじってるおまいらが
ロリコンの表現の自由を守れ!とか言っても説得力皆無なんよ・・・
239:名無しさん@十周年
09/12/06 23:58:37 1iO7yOSFO
>>230
ポルノを単にオナネタとして楽しむ日本人の心を世界各国の方々に学んで頂きたい
ネタにマジレスカコワルイの精神
ネタをネタとしてのみ楽しむ精神
240:名無しさん@十周年
09/12/06 23:58:46 HIaYp53h0
アニメやゲームはいわゆる「児童ポルノ」じゃねーだろ。
元記事も、「アニメやゲームなどの性的表現」とは言っているが、
アニメやゲームなどが「児童ポルノ」に該当するとは言っていない。
スレタイおかしいだろボケが。
241:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/06 23:59:08 94bz9s5s0
>>212
いかなる作品であれ、他者の権利や自由を侵害しない限り、
規制されてはならない。それが表現の自由という理念であり、児童ポルノもその例に漏れない。
>>223
ていうか、デフォルメキャラの骨格って、ありえないことになってるのが普通だと思うが……。
だってこれだぜ。年齢判断できるわけねー
URLリンク(www.dotup.org)
242:名無しさん@十周年
09/12/06 23:59:09 eInRTVQOP
>>215
>自分が作り手だからそれ以外は下
俺だって消費者は全てカスだと思ってるわけではないが
お前みたいに、自分自身じゃ何一つ描けも作れもしないくせに
「評価の舞台に立たない奴は雑草(キリッ」とかふんぞり返ってるアホは
弁える事をを知らぬ下郎って言ってるんだよボケ
日本語力あるんだろ?それくらいわかれよ
>だれも「評価」が悪いと雑草なんていってねぇ
俺が評価の土俵に立ってないってのは「ここ」での話だろ?
お前に雑草扱いされようが、事実には何の関係もないからどーでもいいよ
せいぜい妄想に逃げてなw
243:名無しさん@十周年
09/12/06 23:59:27 onxVVHvo0
>>230
実際にサルみたいにレイプしてるのは単純所持禁止国のサルどもだろ?
絵で性欲を紛らわせるなんて高等な人間の知性を持ってないと
出来ないことだし、サルには理解できないことだからな
244:名無しさん@十周年
09/12/06 23:59:43 eAq0RQJg0
>>206
んなもんだろ。
興味のないもの、興味が無くなってくものなんて
個人レベルではどうなろうが知ったこっちゃないんだわ。
245:名無しさん@十周年
09/12/06 23:59:57 QphyWFhR0
オタクたちが子供っぽく見えるキャラを選び好んでること自体が、
絵であっても年齢判断が可能だと言う証明だよね。
あとは法としてそれをどう表現するかの問題しかない。
246:名無しさん@十周年
09/12/06 23:59:59 L+Cdb6350
世の中には善悪の区別のできない人間がいる。その人がポルノに触れれば犯罪を犯してしまうだろう。
性行為のやり方を知るってのも性犯罪の原因の一つ。
247:名無しさん@十周年
09/12/07 00:00:03 Z5cxHNyg0
>>235
主張するとしたらそこなんだよね。
「日本人は、オナニーをしたらそこで性欲は減退してレイプまで至らない傾向が強い」と主張すればいい。
あんまり理解されると思えないけど。
「そんなはずはない。ポルノでは我慢できなくなって本物に手を出すに違いない」と反論されるだろうが。
248:名無しさん@十周年
09/12/07 00:00:17 Vbq5hEOCP
【 G7で日本だけ? じゃあ世界では??? 】
<児童ポルノに対する立法状況と処罰に関する国際調査>
> 失踪・虐待児童のための国際センター(International Center for Missing &
> Exploited Children" : ICMEC)と国際刑事警察機構(ICPO-Interpol)は,Interpolに
> 加盟する184の国・地域を対象に,児童ポルノに対する立法状況についての
> 共同調査をおこない,その報告書(Child Pornography:Model Legislation &
> Global Review 2006)を公表した。
> これらの基準をすべて満たしているのは米国,フランス,オーストラリアなど
> 5ヶ国に過ぎず,ISPに関する基準以外の残り4つを満たし,「実質的に満たしている」と
~~~~~~~~~~~~~~
> されているのも22の国・地域だけであるという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 逆に児童ポルノに関する明確な規定が全く存在しない国・地域は95に上り,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> うち児童ポルノに関する法律上の定義が存在しない国・地域が 54,
> コンピュータを利用した児童ポルノに刑罰を科していない国・地域が27,
> 配布を目的としない児童ポルノの所持を犯罪としていない国・地域が41,
> それぞれ存在すると報告書は伝えている。
URLリンク(current.ndl.go.jp)
249:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/07 00:00:18 jH+dNM+m0
>>212
「表現の自由」は大義名分ではない。
君が現に今2chに書き込んでいる、その権利そのものだよ。
>>216
気に入らないものを排除したいっていうのは人間の本能だからね。
いつの時代になっても不寛容な輩のゴリ押しは無くならないと思う。
しかし、究極的には、ある価値観を他者に押し付けない、寛容な世界を求めることで、
新世紀の扉が開くと思う。
250:名無しさん@十周年
09/12/07 00:00:18 75akXAyh0
>>238
おれ障害者だけど?
ちなみに難聴だよ。
等級書いてもいいよ?
障害者からみても規制派の言い分はおかしいと思うんですけど?
251:名無しさん@十周年
09/12/07 00:00:35 O36LUw7m0
>>238
いやいや力の限り踏みにじられてるのはこっちだから。
被害者はこっちだからw
女性様にバカにされ、在日にいじめられ、
ナマポと障害者の為に税金を払い、唯一の密やかな楽しみのエロゲまでとりあげられて。
死ねば許してくれるんですか?って話なのですよw
252:名無しさん@十周年
09/12/07 00:00:47 npypIitk0
>>244
しったこっちゃないならこのスレにわざわざ賛成派として書き込まないはずだが
随分矛盾してるね
253:名無しさん@十周年
09/12/07 00:00:46 m68i0ZOmO
>>238
それいったらオタクキモい死ねだの、ネトウヨニートだのっていってる差別主義者やが
モラルと子供の人権とか社会正義とか
こやつめって話だろ?
254:名無しさん@十周年
09/12/07 00:00:55 E4x2Q9SKO
うちのカーチャンもこんなのマジキチって言ってた。
255:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:01:23 94bz9s5s0
>>238
そういう踏みにじる自由を含めて、表現の自由だろう。
それこそがもっとも重要なのであって、
政治的、倫理的、道徳的に誤っている表現でも、それが表現にとどまる限り、絶対的な保護を与えられるからこそ、
民主主義が正常に機能する。
256:名無しさん@十周年
09/12/07 00:01:56 FSzreBFo0
>>241
ぉぃぉぃ
257:名無しさん@十周年
09/12/07 00:02:05 KHejM9nV0
【論説】 「鳩山首相の温室ガス25%削減!…突出しすぎ。なんと日本は世間知らずか。費用は8兆円…おや、まあ」…毎日新聞★2
スレリンク(newsplus板)
【経済】温室効果ガス25%削減目標について「日本は突出」 奥田碩トヨタ相談役ら財界人が鳩山首相に懸念
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【環境問題】地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
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【社説】鳩山首相偽装献金問題 検察と国税は厳正に対処せよ 「もう税金を納めたくない」という声が寄せられている…読売新聞★2
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【普天間】 ルース米大使、激怒。岡田外相の面前で大声張り上げる…移設の年内決着断念で★12
スレリンク(newsplus板)
258:名無しさん@十周年
09/12/07 00:02:40 1iO7yOSFO
そもそも三次元を相手にしないエロゲヲタ…二次元規制してもしなくても犯罪せず
三次元への欲求を二次元に転嫁したエロゲヲタ…二次元規制すると欲求が三次元に向かう
二次元規制、どう考えたら性犯罪抑止に繋がるのか教えてくれ
259:名無しさん@十周年
09/12/07 00:02:43 pU27HTEe0
>>250
おお、障害者様でしたか
申し訳ございませんでした
260:名無しさん@十周年
09/12/07 00:02:56 JUQ/e4RY0
>>246 つまりマスターベーションの指導をしろ、と言いたいんですね
261:よく読んで自分を恥じろ
09/12/07 00:03:05 hI5h7d0MO
Q:漫画を規制したら世界に誇る輸出産業を潰すことになるのでは?
A:そもそも日本が漫画大国という認識は大きな誤解です。
人間は刺激的な娯楽を好むものです。日本の漫画は各国の漫画に無い刺激の強さで支持を集めており、健全な市場とはいえません。
キャラクター産業としてはディズニーなどの方が日本のそれより遥かに巨大で、多くの支持を集めています。
本当に漫画を世界に売り込みたいのであれば、世界と同じ土壌に立つべきです。
Q:文化の衰退を招くのでは?
A:「漫画市場」というミクロな視点では衰退するかもしれませんが、「日本文化」という広い視点ではむしろ発展します。
Q:単純所持禁止は冤罪の危険があるのですが?
A:そのためにも児童ポルノを根絶やしにして日本を浄化する必要があるわけです。
Q:「日本は児童ポルノ大国」というのは誤解なんですけど?
A:例えそれが誤解だとしても解きたければ態度で示すべきです。規制に消極的な姿勢が誤解を招くのです。
Q:漫画まで規制している先進国はどこにも無いんですが?
A:規制しなければならないほど漫画の内容が過激化している国が日本だけだからです。
Q:規制したら犯罪が増えるのでは?
A:昔は犯罪という認識の無かったセクハラやストーカーが積極的に通報されるようになったのと同じです。時代と共に道徳も変わります。
Q:規制したら殆どの漫画が発禁になるんですが?
A:自業自得です。漫画をそんな風に汚してしてしまったオタクや業界人の責任です。神罰とも言えます。
Q:ものが売れなくなって不況を呼ぶのでは?
A:オタク産業は他業種とのパイプが無く還元力に欠けます。他の分野にお金が回った方が効率よく回転するでしょう。
Q:自主的に売春する児童は罰しないのですか?
A:児童ポルノの存在が「自分の体がお金になる」という認識を与える原因になっています。つまり売春した児童は被害者なのです。
また、売春を持ちかけられたら「そんなことをしてはいけない」と説教するのが本当の大人の義務です。
そうしなかった時点でどうこう言う権利はありません。刑務所で悔いて下さい。
262:名無しさん@十周年
09/12/07 00:03:34 d+gPFaSc0
>>246
>性行為のやり方を知るってのも性犯罪の原因の一つ
結婚も禁止しなきゃいけないでしょ
263:名無しさん@十周年
09/12/07 00:03:35 rIyHh6ap0
規制派のヒステリーを見ると元ロリペドだったことの反動にしか見えないな。
日本において真のペドロリはごく少数。闇にまぎれて表に出てこないだろう。
表に出てきているのは全て偽ロリペドだ。
実際のガキ見てみれば分かると思うけど二次元のような魅力ほとんど無い。
ロリに寛容だった昔ですらロリアイドルなんてものは成功しなかった。
ゆえに二次元スキーのロリペドは偽ロリペド。
264:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:03:49 cR9P305W0
>>247
なんで表現規制の問題で国際社会に理解を求める必要があるんだ?
むしろ長い目で見れば、表現の自由を守っていったほうが、かえって評価される気もするけど。
>>250
『図書館戦争』の、『レインツリーの国』の話を思い出した。
「これは障害者に対する差別的表現だ!」と言って、障害者から本を取り上げる話。
265:名無しさん@十周年
09/12/07 00:03:50 VK4WquPzO
>>246
俺もお前もやり方知ってるから犯罪者か…
266:名無しさん@十周年
09/12/07 00:04:07 ISEPs3z60
日本よりレイプ発生件数が高い単純所持禁止国の方が
日本を見習って然るべきだろう
表現規制は犯罪抑制の役に立たない
むしろ抑圧された性欲求がちょっとした性的刺激等で暴発して
レイプに走る事は明らかだ。
267:名無しさん@十周年
09/12/07 00:04:08 w0Erp3ps0
規制推進派はずいぶん必死なんだな
うまくいってないのか…
268:名無しさん@十周年
09/12/07 00:04:13 Qr5C7LGEO
>>261
いい皮肉だw
269:名無しさん@十周年
09/12/07 00:04:23 t7ghvl21P
>>217
くだらないし節度もないから規制してよしの立場
規制でネを上げるのは底辺の萌えエロ文化(笑)で濡れ手に粟したいだけのつまらん連中
命がけでポルノやってやらぁ、と信念を持ってるような本物は規制されようが描き続ける
だから、規制されても一向に構わない
ま、法律的に云々って話は、門外漢だからあまり深く語る気はない
270:名無しさん@十周年
09/12/07 00:04:26 EUogalkkO
戦争映画があるから戦争が起こる?刑事ドラマで犯罪が助長される?
マイガ-ルとかの父娘物もダメだな。(・∀・)
271:名無しさん@十周年
09/12/07 00:04:31 n8fGBXkN0
>>252
賛成でもないし反対でもない。どうでもいい。
ただ1オタから見ても反対派がうざいだけ。自分で自分のクビしめてることにいい加減気付けば?
272:名無しさん@十周年
09/12/07 00:04:49 Pe8g5qXw0
>>239
オナネタぐらい他にいくらでもあるだろ
なんで子供を対象にする?
273:名無しさん@十周年
09/12/07 00:04:54 Ucgf9Hat0
やっぱりユニセフは自分とこの議連の小宮山を動かしてきたか
おそらく今後の、民主と合意を取り付けたとかの飛ばし報道は小宮山中心で行くはず
民主内の賛成派と連携をとってなんとしてもねじ込みたいはず
小沢が議員立法を禁じた理由もここらへんだな
金で民主に手を突っ込むやりかた、たしかアメリカのシーファー大使も米民主党員だった、任命したブッシュは共和党なのにな
274:名無しさん@十周年
09/12/07 00:05:05 Vbq5hEOCP
【 米国司法の鉄の意志: 「児童ポルノを名目にした言論弾圧は許しません」 】
73 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2009/02/02(月) 01:21:58 ID:TDGic32N0
ネット上のポルノ規制は違憲~米最高裁判決 2004年
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
「児童ポルノ防止法は違憲」、最高裁が裁定 2002年
URLリンク(japan.internet.com)
米最高裁、バーチャル児童ポルノを「承認」 2002年
URLリンク(wiredvision.jp)
米最高裁:「オンラインポルノは技術で回避すべき」--小差で違憲判決 2004年
URLリンク(japan.cnet.com)
米最高裁、ネットポルノから子ども保護する法律に違憲判断 2009年
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
アメリカはすごいね。きちんと三権が分立している。
宗教右派の政治的な運動にもきちんと対応
日本の司法は新興宗教の餌食になってるからどうなるかねw
このあからさまな検閲法案を通すようだと、人権擁護法案と同じ二の舞になる。
日本の憲法でも、言論の自由は保障されてるが、どうやらそれは適用されないらしい。
275:名無しさん@十周年
09/12/07 00:05:59 pU27HTEe0
>>255
お前に表現の自由を語る知能はない
お約束・最低限のルールって? △ ▽ ▲ ▼
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
276:名無しさん@十周年
09/12/07 00:06:27 QZT+axN0P
>「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』という
>観点から、多くの国が処罰化を進めている」とし、日本での議論を促した。
ァ ∧_∧ ァ,、
,、'` ( ´∀`) ,、'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
277:名無しさん@十周年
09/12/07 00:06:28 fIF0x7gC0
>>259
もういいよ規制派は障害者もダシにして
規制反対派を叩く道具にするってことがよくわかったから。
もう好き勝手に妄言を勝手に吐いてくれ。
278:名無しさん@十周年
09/12/07 00:06:37 g7mjg4e60
>>241
何か永遠っぽい人たちが写ってるが
さすがにできるな青識
279:名無しさん@十周年
09/12/07 00:07:07 rz2211YyO
>>242
消費者風情とかほざいといて何をトーンダウンしてるんだ?
作り手以外は作品の評価をしちゃいけないか?
おれは絵は書かないが料理は作れる
だがお前みたいに誰にも食べてもらえない料理を自慢して悦ってねぇよ
評価を受けて活動してる作り手を、なんの評価も受けずに自画自賛してるだけのお前が否定するのが気に入らねぇ
しかし余程気に障ったか雑草が
何を偉そうにほざいたって、誰の目にもとまらなきゃ雑草だよ
誰も手を付けなかった料理が残飯なのと一緒(笑)
280:名無しさん@十周年
09/12/07 00:07:50 +ebf8htd0
今のまま進むと考えるとアニメマンガも廃れると思うけど
経済的に痛く無いのかな無職が万単位で増えそうだけど
281:名無しさん@十周年
09/12/07 00:08:33 Qr5C7LGEO
>>272
二次元なら何をオカズにしてもいいだろ…
ロリコンの次は同性愛者や性同一性障害がたたかれるんだろうな。
ズーフィリアの俺も時間の問題かw
282:名無しさん@十周年
09/12/07 00:08:42 OjFky6lD0
やっぱり女性に恨みやコンプレックスがあるひとが
とびつくのがこの分野か
283:名無しさん@十周年
09/12/07 00:09:04 yhijxZ1cO
>>272
俺は二次元JK以外はストライクにならないんだ
二次元でもスーツとか着たお姉系はダメ
三次元は論外
284:名無しさん@十周年
09/12/07 00:09:11 hI5h7d0MO
印刷して配付しましょう。子供達の未来のために!子供を守るために!
↓
児童ポルノ強化を!~児童ポルノ大国から抜け出すために~
日本は世界一の児童ポルノ大国です
未だに漫画やアニメが児童ポルノとして取り締まりの対象となっておらず
リオ協定に加入していないという大変恥ずかしい状況なのです
先進国では、設定年齢が成人とみなされる歳であっても
少女に見えるイラストであれば準児童ポルノとし取り締まりを受けます
しかし日本ではどうでしょう?未だに取り締まりがないのが現状です
性的なシーンでなくとも、パッケージや話の中に
入浴シーンなどでも子供や少女の裸が登場します
これにより子供や少女が性的被害に会う事件が増加しているのです
現に漫画やアニメを含むイラストを準児童ポルノとして規制しても
インターネットを通じ、日本の漫画やアニメを見ることができるため
それが犯罪を助長し世界でも被害を拡大しているのです
このことから日本は児童や少女が性犯罪に巻き込まれる、きっかけ(=加害国)であると
多くの国から指摘を受け、規制するようにとの声が高まっております
一例を紹介しますと、以下が世界の標準です
URLリンク(news.livedoor.com)
子供や少女を性犯罪から守るため、子供の人権を守るために1日も早く
漫画やアニメを含むイラストを準児童ポルノとして取り締まることができるよう
国民が一団となり規制の声を広げて生きましょう。子供の笑顔と未来のために!
285:名無しさん@十周年
09/12/07 00:09:37 iZNZRPSL0
ポルノを見る
↓
性欲が刺激される
↓
性犯罪犯す可能性が高まる。
↓
結果ポルノは性犯罪を助長する
これは事実。必然だろう。
286:名無しさん@十周年
09/12/07 00:09:49 /3VOLAE60
>>242
消費者に無責任に批判される覚悟もなくて創作家やろうとしてんの?
消費者は物作らなくていいんだよ。だって消費者なんだもん。
創作家様の仕事を奪ったりはしませんよ。
287:名無しさん@十周年
09/12/07 00:10:14 RFarTbF00
一番の原因である児童を着実に減らしてる日本が、児童ポルノ禁止に最も貢献してんじゃねーの?w
288:名無しさん@十周年
09/12/07 00:10:22 pU27HTEe0
>>277
良かったですね
今後ともズリネタ確保に邁進してください
289:名無しさん@十周年
09/12/07 00:10:23 d596Kjs+0
>>280
一時的なものでしょ。
技術自体は世界に通用するレベルを持っているのだから、
廃れてしまうことは無いと思うよ。
290:名無しさん@十周年
09/12/07 00:10:37 TA89BqYJ0
東京都の第28期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)
表現規制、ネット規制、事前検閲、思想統制等とんでもない内容となっています
とんでもなさすぎて出版業界が無視しており、このままでは可決される惧れがあります
コンテンツ文化研究会から、都民じゃなくても意見を送ってほしいとのこと。
URLリンク(icc-japan.blogspot.com)
1 意見募集内容
第28期東京都青少年問題協議会答申素案
「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
2 募集期間
平成21年11月26日(木曜日)~平成21年12月10日(木曜日)
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い
青少年保護を目的とする条例は、成年を巻き添えにしないものに限り違憲でない」と最高裁の見解が出ています
参考URLリンク(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
①携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´・ω・`)
②ゾーニングの手法が明確化されてないがな(´・ω・`)
③教育基本法違反ですがな(´・ω・`)
④都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´・ω・`)
⑤上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´・ω・`)
⑥追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´・ω・`)
|助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´・ω・`)
|親の教育が問題では?という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´・ω・`)
|具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´・ω・`)
|児童と判別する定義や手法が無いがな(´・ω・`)後付はアカンがな
⑨これも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´・ω・`)アホ過ぎるがな
⑩流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´・ω・`)
291:名無しさん@十周年
09/12/07 00:10:56 4kSevzbU0
>>264
表現規制の問題じゃなくて、日本人のオナニースタイルの理解が欠けてる。
ただ、これはエスノセントリズムみたいなもので鯨問題に通じるところがある。
日本人の食べ物嗜好は特殊なので鯨を食べるのは目をつむってください
日本人の性行動は特殊なのでポルノも異常なんです、勘弁してください
ちょっと主張しにくい論理展開だね。
292:名無しさん@十周年
09/12/07 00:11:07 ZFGCB+4/O
何を根拠にゲームやアニメに限定されるのだろう。純粋に疑問。
293:名無しさん@十周年
09/12/07 00:11:07 o7AC05GcO
三次元なんて興味ないんだよ!
まず三次元のレイプものや痴漢もののAV取り締まってから言えや!
オタク産業舐めんな
DVDCD売上にも貢献してるし、アニメで街おこししてるとこあんだろ!
294:名無しさん@十周年
09/12/07 00:11:19 7ZgErRBR0
>>236
安倍吉俊さんとか…?
林田球さんもだったかな。
見た感じだとIKKIとかアフタヌーンあたりに芸大・美大の漫画家さんが多そうな気が。
>>242
本当に権威主義だな。芸大出でそれじゃ救いがなさ過ぎる。
話すときに私は弁護士をやっておりまして…とか
冠茂と知り合いでね…みたいな事言ってるようなもんだよ。
自分で種まいてそれを聞かれたら罵倒するだけだったら何も意味ないよ。
穴でも掘って叫んでればいいさ。
自分で話せるでしょう、力あるんだから。
もちろん教養もあるしね。
295:名無しさん@十周年
09/12/07 00:11:37 Vbq5hEOCP
【 “過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」”の報道は捏造?? 】
911 名前:1のソースは 【 公 明 新 聞 】 投稿日:2008/12/20(土) 01:15:34 ID:b2jvWOXK0
>>868
> ただ、漫画を含む文言を読売が明記して書いてるからね。
> ただの、カルト宗教だけが解釈してるだけじゃないだろ。
毎日変態新聞もそう書いてるよ
でもそんなもん、
カルト宗教とつながってる日本ユ偽フ他の団体が出した同じプレスリリースを
使ってるんだから当たり前だろ(毎日、読売が今回ブラジルまで行って取材してないのは確認済み)
何を言おうと、リオ協定の原文で漫画と明記されてないのは厳然たる事実ですよ?
URLリンク(www.mofa.go.jp)
【公明新聞】も、変態毎日も「統計で嘘をつく読売」(「日本は児童ポルノの最大供給源」と記事で明記)も
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると思われるリオ協定」
~~~~~~~~~~~
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると解釈が可能なリオ協定」
~~~~~~~~~~~~~~~
と書けば誤報にならずにすんだのにね
296:名無しさん@十周年
09/12/07 00:11:41 yhijxZ1cO
>>284
こんな恥ずかしい文章配れるかw
怪しい宗教かと思われて馬鹿にされるわw
297:名無しさん@十周年
09/12/07 00:12:31 Pe8g5qXw0
>>281>>283
おまいらを中心に地球は回ってるわけじゃねえんだよ
298:名無しさん@十周年
09/12/07 00:12:37 fIF0x7gC0
>>288
はいはい妄言ありがとうね。
299:名無しさん@十周年
09/12/07 00:12:42 SjcPmhF10
>>266
簡単な考えでそういう結論が出る問題なのに、推進派はちょっと妄信的にすら思える。
ちょっと落ち着けと。でも一回やらせて効果が無いのがわかればそれはそれでいいと思う。
300:名無しさん@十周年
09/12/07 00:12:55 TA89BqYJ0
今回ばかりは出さないとマジでコミケや同人が死ぬぞ!
東京都の第28期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)
1 意見募集内容
第28期東京都青少年問題協議会答申素案
「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
2 募集期間
平成21年11月26日(木曜日)~平成21年12月10日(木曜日)
都民じゃなくても出せる
出そう
301:名無しさん@十周年
09/12/07 00:13:04 t7ghvl21P
>>217
くだらないし節度もないから規制してよしの立場
規制でネを上げるのは底辺の萌えエロ文化(笑)で濡れ手に粟したいだけのつまらん連中
命がけでポルノやってやらぁ、と信念を持ってるような本物は規制されようが描き続ける
だから、規制されても一向に構わない
ま、法律的に云々って話は、門外漢だからあまり深く語る気はない
>>278
気に障ったというより、興味深いわお前
自分じゃ描く気がねえって言っておきながら
表現する側に来れない劣等感の塊みたいなお客様(笑)って指摘したら
携帯から驚くほどの長文連投w
ま、お前が気に入ろうが気に入りまいが、どーでもいいよ
お前みたいなチンケな人間の「評価」など欲しいとも思わんね
「誰の目にも留まらない」っていうお前の拠所自体妄想だしなw
302:名無しさん@十周年
09/12/07 00:13:07 JUQ/e4RY0
>>296
> 怪しい宗教かと思われて馬鹿にされるわw
え?違うの?
303:名無しさん@十周年
09/12/07 00:13:14 4kSevzbU0
>>274
アメリカの連邦裁判所の独立性は異常。
日本の最高最は高度な統治理論で逃げるからね。
期待しても無理。
304:名無しさん@十周年
09/12/07 00:13:34 Qr5C7LGEO
>>294
林田球は東京芸大、女性。
古屋兎丸は多摩美だっけか?
305:名無しさん@十周年
09/12/07 00:13:38 VK4WquPzO
>>285
ポルノを見る
↓
性欲が刺激される
↓
………ふぅ
だろ?
306:名無しさん@十周年
09/12/07 00:14:22 pU27HTEe0
そういや昔、コミケが芝浦かどっかの会場追い出されたことあるよな
なんだっけな
307:名無しさん@十周年
09/12/07 00:15:26 jiMga0cl0
>>293
そうだよなぁ。
たしかアグネスの団体はなんとかってAVメーカーからも献金してもらってたんじゃ無かったっけ?
二次元が邪魔な人居るって事だよな。
二次元を禁止し、レイプ犯罪多発国家にしてまで人口を維持したいんだろうか?
308:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:15:47 cR9P305W0
>>269
>規制でネを上げるのは底辺の萌えエロ文化(笑)で濡れ手に粟したいだけのつまらん連中
文化に高低があるのだろうか。
>命がけでポルノやってやらぁ、と信念を持ってるような本物は規制されようが描き続ける
美術学校を出ているのなら、美術史について勉強したと思うけど、
規制に対して逆らう力があることと、その作品が優れていることとの間には、さして因果関係はない。
サヴォナローラ独裁で燃やされた絵画は、優れているかどうかではなく、
宗教的な正しさいかんによって判断された。
そこで生き残った芸術、例えばボッティチェリの『ヴィーナスの誕生』などは、
政治的な事情と偶然によるもので、実際、彼はその経験がショックだったのか、
後期のボッティチェリ作品は豊満さやエロスに欠けたものになってしまう。
サヴォナローラによって灰燼に帰した芸術は、もはや評価の対象にすらすることができない。
そしてまた、十六世紀以降、つまりサヴォナローラや宗教改革を端緒とした反動改革の流れは、
イタリアに(現在の児童ポルノ法のような)検閲の動きを作り出し、
代わって、宗教的な規制から自由な絶対君主の宮廷へ表現の中心が移っていく。
いかに気骨のある表現者でも、規制と無関係に自分の作品を書き続けるのは難しいし、
まして、臆病であったからと言って、芸術的な能力がないとは限らない。
結果、自由な空気の中でこそ表現は発達し、そうでないところでは硬直化していく。
もちろん、ロシア・アバンギャルドのように、強力な権力に対する反発が、
反抗の文学、反抗の芸術として表れることはあるが、
ロマノフ末期の「ロシア文学の黄金期」と比すれば、どちらのほうに文化的な力があったか、結論は自明だ。
表現者としての君が、規制に関係なく自分の思うものを表現し続けるというのなら、
それは僕らにとってたいへん、頼もしいことであるし、表現者として尊敬のできる態度ではあると思うが、
しかしそれは、臆病な人々から表現を取り上げることを正当化しはしない。
309:名無しさん@十周年
09/12/07 00:15:47 /3VOLAE60
>>294
ちょwww冠茂www
310:名無しさん@十周年
09/12/07 00:15:50 JUQ/e4RY0
>>299
効果測定なら、もっと安上がりで簡単な方法があるよ。
AVのモザイクを外して、強姦事件の増減を調べるんだ。問題ないよね。
311:名無しさん@十周年
09/12/07 00:16:00 TA89BqYJ0
>>300
続き
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
矛盾点洗い出し
・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い
①携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´・ω・`)
②ゾーニングの手法が明確化されてないがな(´・ω・`)
③教育基本法違反ですがな(´・ω・`)
④都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´・ω・`)
⑤上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´・ω・`)
⑥追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´・ω・`)
|助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´・ω・`)
|親の教育が問題では?という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´・ω・`)
|具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´・ω・`)
|児童と判別する定義や手法が無いがな(´・ω・`)後付はアカンがな
⑨これも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´・ω・`)アホ過ぎるがな
⑩流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´・ω・`)
パブコメ送るならここらへんを攻めるべき
協力求みます
312:名無しさん@十周年
09/12/07 00:16:09 9gi2hp1g0
またキモ豚規制派脳のアホが規制の問題点を無視して馬鹿な煽りに必死だなw
きんもwwwww
313:名無しさん@十周年
09/12/07 00:16:11 MIuh9AQyO
>>222
どんな不況でもエロ関係は強いよな確かに。
エロ漫画は知らんがエロゲは割れ厨のせいでどこも資金難みたいだけど。
無能政党のせいで失業者増えてるのにさらに失業者だす気なのかね?
漫画家に原画家にエロゲ会社にショップに出版関係に主に同人やエロ関係の本屋・・・
ヤマトとか運搬にも大打撃だな。
下手すりゃ万単位の失業者出るんじゃね?
税収は激減、税金は大増税、性犯罪は大増加とかになったら目も当てられんぞ・・・
314:名無しさん@十周年
09/12/07 00:16:38 g7mjg4e60
>>301
ボクちんはID:npypIitk0ですが何か?
それよりも骨格標本をお願いします
手始めに先生のおっしゃられたこなたをささっとどうぞ
315:名無しさん@十周年
09/12/07 00:16:51 hI5h7d0MO
現実を認めず逃げ続ける規制反対派
そんな精神構造だからアニメなんぞに夢中になるんだろうな
316:名無しさん@十周年
09/12/07 00:17:12 iZNZRPSL0
性欲というのは人間の本能。だから性欲が刺激されれば当然その欲求を処理したくなる。
その手段の一つが性犯罪。つまりポルノは性犯罪の発生率を高める効果があるということになる。
お分かり。
317:名無しさん@十周年
09/12/07 00:17:38 4kSevzbU0
>>304
しりあがり寿は多摩美
318:名無しさん@十周年
09/12/07 00:18:03 jiMga0cl0
>>313
このスレとは趣旨がずれるが
民主党が目指してるのってそういう世の中だよなw
319:名無しさん@十周年
09/12/07 00:18:07 rz2211YyO
>>301
少なくとも絵かきに劣等感抱く理由がねぇ(笑)
芸術家のお前さんは何故だか
極少ニーズ向けの商業作家相手に劣等感抱いてるみたいだけどな
しかし何行かの文章で長文とは驚くな
どんだけ文章読まねぇんだよ
まあ、ちんけなお客の話は聞かないって自惚れ馬鹿に
何言っても無駄かな
自画自賛しかしねぇんだから、他人の評価関係ねぇしな(笑)
320:名無しさん@十周年
09/12/07 00:18:15 Qr5C7LGEO
>>307
全くだ。
なんで三次元が規制されないのか…
二次元規制の意味がわからん。
そんなことより三次ロリをもっと取り締まるべき。
母親が娘の下着をネットオークションにかけるとか言語道断。
321:名無しさん@十周年
09/12/07 00:19:00 vfzzi8e10
>>305
男だったら今日は5回でも10回でもいけるぜ!って思ってても1回で賢者だよな
322:名無しさん@十周年
09/12/07 00:19:22 N5B47HZs0
触手も違法化しないとな
323:名無しさん@十周年
09/12/07 00:19:23 i5WxdR6T0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
URLリンク(www.cyzo.com)
【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★6
スレリンク(newsplus板)l50
八代英輝(国際弁護士・元裁判官)「(三店方式は)完全に脱法100パーセント」
和田秀樹(精神科医)「パチンコとソープランドは明らかに違法」
西村眞悟(政治家・元弁護士)「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位 孫正義(ソフトバンク)
132位 森章(森トラスト)
167位 佐治信忠(サントリー)
188位 毒島邦雄(SANKYO) ←パチンコ
194位 武井博子(武富士) ←サラ金
226位 山内溥(任天堂)
230位 糸山英太郎(新日本観光)
237位 柳井正(ユニクロ)
314位 三木谷浩史(楽天)
323位 滝崎武光(キーエンス)
349位 伊藤雅俊(イトーヨーカ堂)
407位 福田吉孝(アイフル) ←サラ金
432位 岡田和生(アルゼ) ←パチンコ
458位 岩崎福三(岩崎産業)
583位 辛東主(ロッテ)
618位 重田康光(光通信)
618位 船井哲良(船井電機)
664位 里見治(セガサミー) ←パチンコ
717位 神内良一(プロミス) ←サラ金
717位 永守重信(日本電産)
754位 福武總一郎(ベネッセ)
799位 竹中統一(竹中工務店)
840位 吉田忠雄(YKK)
891位 大島健伸(SFCG) ←サラ金
324:名無しさん@十周年
09/12/07 00:19:27 Sr1ltFiV0
エロ絵やエロ漫画やエロDVDでオナニーすんのがそんなに悪いことか?
325:名無しさん@十周年
09/12/07 00:19:38 yhijxZ1cO
>>316
欲求処理のひとつとしてのエロゲがあるとは考えないのかよw
326:名無しさん@十周年
09/12/07 00:19:52 SKTyxWjj0
>>315
>現実を認めず逃げ続ける規制反対派
ソース出さずに規制規制喚く方がよっぽど現実見れてないがな
327:名無しさん@十周年
09/12/07 00:19:54 QZT+axN0P
>>316
性犯罪をやるやつは性癖なので治りません。
オナニーやSEXでは満足できない。
全てを規制・禁止してもなくならないよ。
328:名無しさん@十周年
09/12/07 00:20:10 iZNZRPSL0
>>305
じゃあ質問だがオナニーのやり方を知らなかったりチンコの皮をむける恐れがありその恐怖
からオナニーができない人はどうするんだい?
329:名無しさん@十周年
09/12/07 00:20:11 4kSevzbU0
>>320
マジレスするとポルノ規制の流れは少子化対策
はっきり言って児童ポルノとかどうでもいい。
性犯罪は多少増えても少子化の方が問題だからね。
330:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:20:15 cR9P305W0
>>275
2ch掲示板としてのローカルルールとして、どのようなものを作るかは、
表現の場を管理するひろゆきの自由だ(今は別法人だが)。
そして、君が指摘するような「不快」な表現を放置することもまた、自由なんだよ。
>>291
>ちょっと主張しにくい論理展開だね。
だからなんで諸外国に認めてもらわなければならないんだ?
ポルノ問題で動かなかったからといって、わが国にそこまで大きなデメリットがあるとは思えんぞ。
国連で委員会を動かしているのも、一部のラディカルフェミニストの団体だし、
彼らは欧米でも世論を喚起する力を失っている。
331:名無しさん@十周年
09/12/07 00:21:10 Fs2P97/wO
ポルノ画像や漫画もってる人の何割が犯罪を犯していないか調査したのかよ
つうかキリスト教徒の何割が児童を性的虐待したのか
統計だしてから言えって感じだな
半端な規制したら、当の児童が自画撮りで児童ポルノ法逮捕続々だよ
332:名無しさん@十周年
09/12/07 00:21:24 5+QtexUo0
>>294
調べてみたらあんまりいなかった…安倍さんとカサハラテツローって人くらい
林田球って人は絵画科油絵専攻だそうです。鈴木みそも芸大なのか…除籍w
333:名無しさん@十周年
09/12/07 00:21:37 SjcPmhF10
>>285
仮に規制したとして、
ポルノが見れない
↓
性欲を満たすために風俗に行くor彼女とするor犯罪に走る
じゃね?
334:名無しさん@十周年
09/12/07 00:21:42 2bjoEA7u0
劇場版マクロスFも、17歳の女の子の入浴シーンとかあったから処罰対象だな
335:名無しさん@十周年
09/12/07 00:21:56 /3VOLAE60
>>301
オマエがつーちゃんねるでご大層に持論を展開してる間にオマエの同輩たちは
一枚でも多くの絵を描いたり彫刻してたりして努力してんじゃないのか?
芸術家様がここで何やってんの?
336:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:22:26 cR9P305W0
>>297
規制派を中心に地球が回っているわけでもない。
そして相互に寛容を与え合うことは、あらゆる価値観の人たちが、
同じ一つの地球で生きていくための大原則だ。
>>315
現実を客観的に描写した資料や統計から逃げているのは、むしろ規制派じゃないのか……?
政治的にも規制派は与党から滑り落ちたわけだが。
337:名無しさん@十周年
09/12/07 00:22:45 d+gPFaSc0
>>316
モルモン教ですか?
338:名無しさん@十周年
09/12/07 00:22:56 t7ghvl21P
>>308
>臆病な人々から表現を取り上げることを正当化しはしない
ま、これに関してはその通りだ
ショボいエログロ作品で儲けたいだけのクソ共が
大義名分で自分たちの信の欲望を隠蔽してるのがウザいから極端に言ってるだけ
正直な話、こんな所で議論したからって勝敗がつくとも思えないし
ましてや何か表現規制に対して漸進的な発想が生まれるとも思えないんでね
10人程度の雑魚が延々テンプレに沿って会話してるだけだろ実際
339:名無しさん@十周年
09/12/07 00:23:21 GCuy+luA0
>>301
底辺のエロ文化で16億円です
ありがとうございます
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
しかもこの方東京芸術大学大美術学部日本画科専攻卒ですね
エロと文化の垣根なんて紙一重の差でしかない
340:名無しさん@十周年
09/12/07 00:23:43 iZNZRPSL0
>>327
そのような性癖ではなくたって性欲が限界まで沸けば性犯罪を犯さざる終えなくなる。
腹が減って死にそうになれば食い逃げに走るのと同じようなもん。
341:名無しさん@十周年
09/12/07 00:23:52 /PYn2rnUO
公教育が崩壊するよ。
この法律は
342:名無しさん@十周年
09/12/07 00:23:54 Vbq5hEOCP
規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。
【 日本は児童ポルノの消費大国??? 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」??? 】
【 日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い??? 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本の児童ポルノ規制が緩い??? 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」??? 】
【 児童ポルノが性犯罪を助長している??? 】
【 児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの? 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている??? 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 - 児童ポルノ編 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 - 児童ポルノ編(その2) 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
343:名無しさん@十周年
09/12/07 00:24:09 yRWnAFcF0
単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。
344:名無しさん@十周年
09/12/07 00:24:20 yRWnAFcF0
アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画の規制につながる。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。
345:名無しさん@十周年
09/12/07 00:24:29 yRWnAFcF0
これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。
346:名無しさん@十周年
09/12/07 00:25:29 OhrCxNiN0
>>1
> ECPAT(エクパット)
こいつらは従軍慰安婦団体のダミーだよ。
従軍慰安婦運動の失敗で離れた支持者の再取り込みの為に児童ポルノ法を利用しているだけ。
自民党もこんな奴らに騙されて、本当に何やっているんだろうねw
●従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の事務局は、ECPATストップ
子ども買春の会と同一の住所にある。
●これらの従軍慰安婦団体は日本キリスト教婦人矯風会の性・人権部に所属しており、ECPATストップ子ども買春の会と兼務する
形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。
そして「女性国際戦犯法廷」を開催した「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、性・人権部と非常に
深い繋がりがある。VAWW-NETジャパンの前代表で、「女性国際戦犯法廷」の事務局長を務めた東海林路得子氏は、性・人権部の職員だ。
『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
URLリンク(kgsk.nobody.jp)
347:名無しさん@十周年
09/12/07 00:26:00 7ZgErRBR0
>>317
しりあがり寿と西原理恵子のお絵かき対決はすごすぎた…
すんなり入れるとか勘違いした人いても不思議ではないですね。
>>330
全部レイプって人たちを基準にしちゃいかんよね。
>>332
油絵なんですか、あとライドバックの先生か。絵的には好きな傾向の人たちだなあ。
鈴木みそは意外すぎる…
348:名無しさん@十周年
09/12/07 00:26:26 yhijxZ1cO
>>340
オナニーしろよ
349:名無しさん@十周年
09/12/07 00:26:53 g/hmHj1XO
民主?
350:名無しさん@十周年
09/12/07 00:27:04 iZNZRPSL0
>>333
つかポルノを見れば性欲が満たされるってどんな超理論ですか。
351:名無しさん@十周年
09/12/07 00:27:11 GCuy+luA0
>>338
儲けちゃダメなの?
そしてそういう作品で欲望満たしちゃダメなの?
売れない漫画家や画家がエロだの媚びた作品に対して「俺だってアレくらい出来る」と見苦しい言い訳してるようにしか聞こえない
352:名無しさん@十周年
09/12/07 00:27:17 TA89BqYJ0
【児童ポルノ法改正への反対署名のご案内】
URLリンク(www.savemanga.com)
URLリンク(www.savemanga.sakura.ne.jp) ←署名用紙
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。
募集締め切りが去年の9月10日でしたが、まだ大丈夫です。
【重要】
日本ユニセフのネット署名と違い、これらは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、ちゃんと衆参のホムペにも載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。
(日本ユニセフの署名は国会に提出しても無効なので、逃げ道として各政党に出しているのです)
353:名無しさん@十周年
09/12/07 00:27:42 3ez6xIfA0
>>338
お前ID:eInRTVQOPだろ、ID変わっても張り付いて。
んで妄想芸大さん。お前の描いた絵はまだですか?
354:名無しさん@十周年
09/12/07 00:28:15 Qr5C7LGEO
>>347
カサハラテツローいいよな!
昔学研の科学だか学習だかでやってた「ヴァイスの空」は今でも好きだ。
355:名無しさん@十周年
09/12/07 00:28:38 +v7U8qvz0
>>350
つかお前はポルノって何のためにあると思ってるんだ。
356:名無しさん@十周年
09/12/07 00:28:40 /PYn2rnUO
>>341の追加
公教育は崩壊するというのは、
・教師の減少
・通信制や全寮制私立の台頭
・私立の方向転換の円滑さを増す
というのが発生する
特に、お受験教育の激化は避けられない
357:名無しさん@十周年
09/12/07 00:29:18 iZNZRPSL0
>>348
328を読め。
358:名無しさん@十周年
09/12/07 00:29:31 v7oZ5Jwb0
小宮山さん、お疲れ様でした。
次回からもう議員やらなくて結構ですよ
359:名無しさん@十周年
09/12/07 00:29:53 g/hmHj1XO
民主党は反対って言ってた奴らなんなの?
360:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:29:54 cR9P305W0
>>338
>ショボいエログロ作品で儲けたいだけのクソ共が
君がどう萌え作品を攻撃しようが、様々に評価すべき作品が生まれているのも事実。
哲学者の東浩紀が「ポストモダンの寓話」と評した『この世の果てで恋を歌う少女YU-NO』をはじめ、
『CROSS†CHANNEL』や『ひぐらしのなく頃に』など、ある種の芸術の領域に達しているものもある。
>ショボいエログロ作品で儲けたいだけのクソ共が
シェイクスピアは金儲けのために作品を書いたそうだが、僕は彼の偉人性はそれによっていささかも損なわれないと思う。
逆に、どうしても自分の中の問題意識や欲望を表現したくて、萌えという手段をとった人もいるだろう。
表現者の目的と表現そのものの価値を単純に結びつけたり、ステロタイプ化するべきではない。
>ましてや何か表現規制に対して漸進的な発想が生まれるとも思えないんでね
そうは思わないな。
ゲイの解放が、地下のゲイクラブでの討論から出発したように、
閉鎖的な環境での議論が、新しい発想へと結びついていることはある。
むしろ、匿名的なカフェーで進歩的な思想が育ったように、匿名性や一時性こそが、
自由な発想を可能にするという考え方だってできる。
361:名無しさん@十周年
09/12/07 00:30:25 t7ghvl21P
>>319
自分じゃ絵の一枚も描けない消費者だという事を弁えず
絵描きに対して大上段から表現について物申すお前みたいな奴だから
「チンケな消費者風情」って言ってるんだよ、日本語わかる?
全部の消費者がカスだクズだ豚だと言ってるわけじゃない、お前の話だからな
>極少ニーズ向けの商業作家相手に劣等感抱いてるみたいだけどな
レベルが低い、醜いものが嫌いなだけさ、芸 術 家 だからな
俺もお前と同じように決め付けで語ってやろうか?
>少なくとも絵かきに劣等感抱く理由がねぇ(笑)
↑これを何度も何度もしつこく繰り返すお前は
相当アカデミックな技能を修得した(もしくは志向してる)絵描きに対して
激しい劣等感があるんだろうなw
お前如きに評価してもらわんでも、自分の腕前や社会的な価値はわかるってのw
「消費者」はお前だけじゃないからな
362:名無しさん@十周年
09/12/07 00:30:55 5+QtexUo0
>>347
ああーカサハラテツローってライドバックか!なるほどなあ
363:名無しさん@十周年
09/12/07 00:31:05 4CBKO09A0
まぁ日本でのエロマンガ・エロゲー規制は無理だろw
日本の場合、消費者のみならず多数生産者もいるからなw
364:名無しさん@十周年
09/12/07 00:31:20 F8FleT3R0
>>360
悪いが「芸術」って単語は権威がないものには使ってはいけないのが普通なんだよ。
365:名無しさん@十周年
09/12/07 00:31:21 d596Kjs+0
>>340
そのコンテンツが児童ものでなければならない理由が見えない。
腹が減って食い逃げしそうだから、
要求通りの食材を出せ、というような理由が認められないのは判るよね?
366:名無しさん@十周年
09/12/07 00:31:39 VK4WquPzO
>>328
だから性犯罪するとでも?w
質問としておかしくね?w
367:名無しさん@十周年
09/12/07 00:32:05 gKyhZYe90
ちょっと教えてほしいんだけど、水着もポルノの定義の範疇だっけ?
368:名無しさん@十周年
09/12/07 00:32:04 rz2211YyO
>>338
極少ニーズ向けの商業作品相手に向きになる「自称」巨匠(笑)
完全に畑違いだろ
何を切れてんだ?
うれない同人作家の嫉妬にしか見えない
369:名無しさん@十周年
09/12/07 00:32:20 yhijxZ1cO
>>357
オナニーを学ぶ
オナニーに対する恐怖を克服する
そういうものから目を背ける
いろいろやりようはある。
性犯罪が正当化されることはあるまい。
370:名無しさん@十周年
09/12/07 00:32:35 HLDrjJvqO
非処女の中古のくせに、ピュアなフリして男に接近するのも違法化しろよ(笑)
371:名無しさん@十周年
09/12/07 00:33:00 3ez6xIfA0
>>361
へえ?いくらもうけたの?
372:名無しさん@十周年
09/12/07 00:33:55 SKTyxWjj0
>>361
もういい加減ROMってろよ池沼
手前のカスみたいな価値観基準のオナニー長文講釈なんざ誰も求めてないんだよ
自称芸術家のゴミクズはスレタイすら読めないのか?
373:名無しさん@十周年
09/12/07 00:34:00 d+gPFaSc0
>>364
笑えない冗談はやめなさい
374:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:34:55 cR9P305W0
>>364
東や大澤では権威は不足かね。
意識的にコンテンポラリーアーツを志向していないといけないってのなら、
村上隆ではダメか?
>>365
なんで児童ものであってならないのか、理由が見えない。
375:名無しさん@十周年
09/12/07 00:35:18 mWK7wrHN0
歓喜神社みたいなんがあるのは日本だけなんかなw
ご神体につくりもんのグロ巨根がありなんだから、萌え絵でもいけるかもよ
つか二次元神社とかすでにどっかにありそうだw
376:名無しさん@十周年
09/12/07 00:35:21 /PYn2rnUO
>>367
子どもであれば、ポルノになりかねない。
ただし、他人にネットで公開したり販売したりした場合ね
なんかさぁ、日本に公教育まで追い出しているように見えるんよ。
格差を広げたいのか?
って話。
377:名無しさん@十周年
09/12/07 00:35:32 +v7U8qvz0
>>365
全然比喩になってないだろ、アホかお前は。
ほかのポルノで我慢しろってのは、腹が減って死にそうな奴にガソリン出すようなもんだ。
378:名無しさん@十周年
09/12/07 00:35:42 yhijxZ1cO
>>370
それを違法にしたら就活とかできなくなっちまうだろw
学生と面接官の化かし合い
379:名無しさん@十周年
09/12/07 00:35:43 GCuy+luA0
>>361
絵が描けない骨董品屋の店主は文句を言う資格がないのかw
それ以前に証拠も出しもしないお前を絵描きだと思ってるヤツなんていないからw
美醜の判断なんて人それぞれだ
ぶっちゃけお前は消費者以下の存在だな
380:名無しさん@十周年
09/12/07 00:36:11 F8FleT3R0
>>361
お前の気持ちはよくわかる。が、ここは2chなんだよな。
人々が現実じゃ絶対にいえない本音を吐き出すところなんだよ。
性欲のたまった人間からしてみれば良くわかんない芸術よりもポルノの方が高貴に見えてしまうのさ。
381:名無しさん@十周年
09/12/07 00:36:12 /ydIAeV30
>>366
確かにw オナニーの仕方知らないのに、オナニー怖いのに性犯罪犯すのか
凄い跳躍した考えだな。 328は
382:名無しさん@十周年
09/12/07 00:36:29 tu7BbcoD0
>>1
> 「表現の自由」の侵害が懸念されている点では、「多くの国で議論になったが、児童ポルノは
> 重大な犯罪であり、まず子どもを守るのだと合意したうえで
「殺人は重大な犯罪」であることは疑いようがありませんが、「殺人事件が描写されている小説」も
処罰すべきなのでしょうか?
383:名無しさん@十周年
09/12/07 00:36:46 g/hmHj1XO
ねぇ民主党なら児ポなんて言わない!キリっ
ていう奴らどこ行ったの?騙されたオタどこ行ったの?
384:名無しさん@十周年
09/12/07 00:37:05 fIF0x7gC0
>>373
昔、名もなき作家が前衛的な抽象画を展示して評論家をうならせていた。
しかしその絵は実はゴリラが描いたものだったという実話を思い出したよ。
385:名無しさん@十周年
09/12/07 00:37:44 g7mjg4e60
>>360
ロミオが芸術とかいわれたら鼻で笑うんじゃね、本人が
386:名無しさん@十周年
09/12/07 00:38:09 jiMga0cl0
>>383
鳩山スレでネトウヨって呼ばれてんじゃね~のか?
387:名無しさん@十周年
09/12/07 00:38:49 dW/dYblWO
反対派はネットで理屈並べるのが抵抗の限界だなw
388:名無しさん@十周年
09/12/07 00:38:53 CjQ6JIEbO
このスレまだ続いてたのね
389:名無しさん@十周年
09/12/07 00:38:56 F8FleT3R0
>>374
その程度じゃダメダメ。
はっきりいってせけんじゃキワモノ的扱いしか受けていない。
正直こういったものは自分も好きだがw立場くらいは弁えてるぞ。
お前のやってることは東方厨と同じなんだよ。
390:名無しさん@十周年
09/12/07 00:39:01 t7ghvl21P
>>360
>ある種の芸術の領域に達しているもの
物語構造にしか興味がない人間の言うこと、って感じだな
俺に言わせればゲームを標榜しながら音つき紙芝居になっちゃってるゲームが
いかに脚本のみ優れていようがそんなに大した評価に値するか?という考えもあるが
まぁそれはいいや
>ステロタイプ化するべきではない
極端に言ってるだけだ、と言ってるだろ
こいつら本当の欲望を押し隠して、表現の自由だなんだと
トンチンカンな事ばかり吠えてるからな
ま、その偉大なる例外については、個別にアッピルすりゃいいんじゃねーの
全体的な傾向として、カスはカスさ
カスのヤマがピラミッドの頂点の高さを形成するとしても、カスが金の山だとは言えない
>匿名的なカフェーで進歩的な思想が育ったように、匿名性や一時性こそが、
>自由な発想を可能にするという考え方だってできる。
だが俺は、絵を晒せ~絵を晒せ~としつこく粘着され、匿名性を奪われようとしてるけどな
芸術コンプレックスの下痢便共にw
391:名無しさん@十周年
09/12/07 00:39:06 Qr5C7LGEO
こうして漫画も衰退するのか…
そのうち田亀源五郎や氏賀Y太や町田ひらくが読めなくなるのか…
小学校でノートに漫画を描いて見せる子もいなくなるんだなぁ。
お絵描き悔しすなぁwww悔しすなぁwwwww
392:名無しさん@十周年
09/12/07 00:39:10 PO9s/Bk00
民主は自ポ法反対って、言ってた奴出てこいよ。
393:名無しさん@十周年
09/12/07 00:39:11 gKyhZYe90
>>376
この場合の子どもとは18歳以下のことであり、即ち女子高生の水着グラビアも
規制の対象になるってことですか
なるほど、それはありえない
394:名無しさん@十周年
09/12/07 00:39:33 Wxat95IK0
だから二次ゲーを規制する前にテレビ規制やら映画規制やらケータイ小説規制やら売春厳格化やらやることがあるだろうがと
395:名無しさん@十周年
09/12/07 00:39:54 ISEPs3z60
>>316
ポルノを見ない人々は性的刺激を受ける事に慣れておらず、
日常の生活で異性から発せられるちょっとした性的刺激でも
欲求を処理したくなり衝動的にレイプ犯罪に走る可能性がある。
他方、ポルノを見ている人々は性的刺激を受ける事に慣れており
性欲の自己コントロールがうまい為、日常生活で遭遇するちょっとや
そっとの性的刺激では動じなくなる為、性犯罪を犯す可能性は低くなる。
396:名無しさん@十周年
09/12/07 00:39:58 GCuy+luA0
>>367
現行法でならあまり過激なことさせない限りはセーフのはず
397:名無しさん@十周年
09/12/07 00:40:05 g/hmHj1XO
>>386
そうなのw民主党の肩持ってネトウヨ言われてりゃあ世話ないなw
398:名無しさん@十周年
09/12/07 00:40:06 Vbq5hEOCP
「児童ポルノ 所持 禁止国」の恐怖の実態。
【 クリックしたら逮捕します。 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【GIGAZINE】 児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 無実の少年に禁固90年!!! 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【インタビュー】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 ロリコンじゃないアナタも逮捕されます 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 我が子と入浴 ⇒ 逮捕, 子供の入浴写真 ⇒ 通報・事情聴取 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加(英国例)】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノ規制で英国は監視社会に 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノ規制先進国(?)のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止! 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
399:名無しさん@十周年
09/12/07 00:40:07 yhijxZ1cO
>>385
芸術と言っても受け取る側次第でどうとでもとれるけどな
まあロミオとジュリエットはかなり面白かったと思うが
400:名無しさん@十周年
09/12/07 00:40:11 jigRBn3q0
表現の自由なんかすでにないからなぁ。
これ以上は無理、緩和してもいいぐらい。
401:名無しさん@十周年
09/12/07 00:40:14 /PYn2rnUO
日本はロリコンが多い。
しかし、それ以上に中高年女性のショタ嗜好が高い
もし、この法律が施行されたら、100%公立の教育が崩壊する
みんな私立を選択する
402:名無しさん@十周年
09/12/07 00:40:14 Pe8g5qXw0
空想するのは結構だけど、なんでそれをわざわざ披露するわけ?
自分一人で楽しんでりゃいいじゃない。
誰も空想まで規制するとか言ってないし。
空想で止めときゃいいものを露骨な描写で披露するからこういう問題になるわけであって。
403:名無しさん@十周年
09/12/07 00:40:36 g7mjg4e60
>>383
マジレスしてあげると、小宮山と円は元々そういう人
それと選挙時にも民主内にいる規制派は落とせっていうのでやってたのは覚えてないかな?
民主全体の方針、決定権を握っている人間、小宮山の干されっぷり
このへん検索なりで学習してから出直してこようね
404:名無しさん@十周年
09/12/07 00:40:51 7ZgErRBR0
>>354
カットがスパスパ流れる印象でかっこいいです。メカもいい。
ヴァイスの空は未読なので読んでみます。意外な場所での収穫だわ。
>>361
中身がカスであるかという話はここでは関係ないでしょう。
法が妥当であるのかという事が問題なのだから。
線引きがいい加減すぎて解決策の例示すらないところに来てくれたんだから
骨格+医学的なところもちゃんと説明してほしかったところ。
罵倒芸の人の芸大にこだわりすぎたのが間違いだった。
405:名無しさん@十周年
09/12/07 00:40:51 rz2211YyO
>>361
>自分じゃ絵の一枚も描けない消費者だという事を弁えず
>絵描きに対して大上段から表現について物申すお前みたいな奴だから
絵の書けないひとは絵描き様に物を言っては行けません
ですか(笑)
思い上がってますなぁ
それに今更宣言しなくてもお前は自分の価値観って決め付けで物を言い続けてるだろ?
気付いてないのかこの馬鹿め
醜いかどうかなんて結局主観だろ
絶対的な価値観なんてありえねぇよ
てめえの価値観を絶対として他者を否定するその傲慢な態度の方が
余程醜いよ
しかも井の中の蛙がゲロゲロうるせぇだけだし(笑)
406:名無しさん@十周年
09/12/07 00:41:43 D4IJz/pgO
>>402
表現の自由は?
407:名無しさん@十周年
09/12/07 00:42:13 Qr5C7LGEO
>>401
何を言っているんだお前は。
ショタケットの客の9割は男だぞ。
408:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:42:29 cR9P305W0
>>385
自分でスノッブって公言してるからな、ロミオ。
ただですね、東先生に言わせると、芸術的ななんらかの意味を作品にこめようとする態度を拒否し、
ご都合主義や動物的な欲望をあえて肯定することが、作品のメタ遊戯的な……
まあ、とにかくなんか価値があるものらしいとw
「芸術とポルノはもはや区別できない」
と、ポストモダン法学者のアドラーは言ったが、ポストモダンとか言い始めたら、
芸術と非芸術の境界はめちゃくちゃ曖昧になるからね。
ていうか、現代の芸術というのは、ある意味でそういう境界を拒否する態度そのものなのであって。
409:名無しさん@十周年
09/12/07 00:42:44 g7mjg4e60
>>399
ああ、すまない、混同させる書き方でしたね
ロミオというのは田中ロミオ(シナリオライター)のこと
410:名無しさん@十周年
09/12/07 00:43:17 5+QtexUo0
>>407
知り合いがショタ同人やってるよー
もちろん男だ…
411:名無しさん@十周年
09/12/07 00:43:51 g/hmHj1XO
>>403
言い訳はいいよ
412:名無しさん@十周年
09/12/07 00:44:00 d596Kjs+0
>>374
>>1
>「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』
>という観点
>>377
>全然比喩になってないだろ、アホかお前は。
そもそも食に例えだしたのは>340なので、
その言葉は>>340直接どうぞ。
413:名無しさん@十周年
09/12/07 00:44:29 /3VOLAE60
>>364
ゴッホもモディリアーニも死後に評価されたのに。
後付の権威なんかありがたがってどうすんだよ。
414:名無しさん@十周年
09/12/07 00:44:31 yhijxZ1cO
>>409
ああ、そっちのほうか
こちらこそサーセン
415:名無しさん@十周年
09/12/07 00:44:36 E3KAYHGZ0
>>390
お前の個人的な非常にくだらない芸術感はどうでも良いから。
何をどう喚こうとも主観、感情論でしょ。
日曜に朝の9時から張り付いてまったく関係のない話で混ぜ返してるだけの荒らし。
↑
これがお前の評価だ
416:名無しさん@十周年
09/12/07 00:44:39 F8FleT3R0
そもそも「芸術」なんてもんの定義は世間が決める。
もしくはかなり権威ある人間の集まりとかだな。
ただし反社会的な描写を含まないものに限る。
もしくは長い年月が経つとか。
200年くらい経ったらサウスパークだって「芸術」の括りに入れられていると思うよ?
だけど今現在はそうじゃない。
417:名無しさん@十周年
09/12/07 00:45:00 fIF0x7gC0
>>411
とそういうことにしておかないと困るんでしょ。
自民党信者にとっては。
418:名無しさん@十周年
09/12/07 00:46:02 +v7U8qvz0
>>412
いいや、お前の比喩だけが整合性を著しく欠いている。
419:名無しさん@十周年
09/12/07 00:46:06 RGG0EXxS0
褒められた性癖じゃないしもっとこっそりひっそりやってほしいねロリコンは
420:名無しさん@十周年
09/12/07 00:46:19 /PYn2rnUO
公教育の崩壊については無視ですか?
不審者のせいで崩壊する恐れがあるんだよ
421:名無しさん@十周年
09/12/07 00:46:29 GCuy+luA0
>>390
聞かれてもいないのにお前が勝手に芸大卒だの、自分に権威つけて優位に立とうとした結果じゃないかw
自分で匿名である意味を捨てたくせに、絵を描けと言われると逃げまくるw
すり替えて逃げまくるなら絵を描いてみせて黙らせればいいだけだろ
422:名無しさん@十周年
09/12/07 00:46:34 g/hmHj1XO
>>417
だから言い訳はいいよ民主党信者。
423:名無しさん@十周年
09/12/07 00:47:17 Wxat95IK0
まぁ、路上広告や店外からの視野分にエロゲのポスターとかデモムービーとかは禁止して欲しい
ゾーニングをもっとくっきりはっきりして欲しい。見たくない人の目にも入るような陳列は規制してくれ。
懐古エロゲ派だから規制されてもあんましやるゲーム変わらないんだけど、未来の名作が潰れるのは勘弁。
424:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/12/07 00:47:34 cR9P305W0
>>389
今のサブカルを評価できる年代の人間で、それぞれ哲学と社会学の旗手だと思うんだが。
大塚や岡田でさえ、すでに射程範囲外になってるし。
>>390
>物語構造にしか興味がない人間の言うこと、って感じだな
ていうか、構造的な評論しかできないってのが、東の議論の肝要なところじゃないのか?
>カスのヤマがピラミッドの頂点の高さを形成するとしても、カスが金の山だとは言えない
スタージョンの法則。九割のカスを排除したら、一割の金も生まれない。
だからこそ、表現規制を行った国は、カスから金を選別することもできず、
また金を生む力をも失った。
>だが俺は、絵を晒せ~絵を晒せ~としつこく粘着され、匿名性を奪われようとしてるけどな
それはまた別の話だろう。
2chが本質的に匿名的であることには変わらないのだから。
425:名無しさん@十周年
09/12/07 00:47:38 Qr5C7LGEO
>>404
IKKI作家はレベル高いの多いよ。
林田球の「魔剣X」と鬼頭莫弘の「殻都市の夢」もオススメ。
スネカエクミコの「放課後のカリスマ」も絵柄がゼロサムだがオススメ。
426:名無しさん@十周年
09/12/07 00:48:07 F8FleT3R0
>>413
「そういうもん」だからだ。
もちろん、世間であまり評価されていないものを「芸術」として世に広めようとする人はいる。
ただ、「反社会的な描写」を含んでしまうと「芸術」のくくりには入れにくくなるんだよ。
何らかの要因が無ければ大抵のものは下劣な作品として消化されてしまう。
稀にアレな描写があっても認められるものもあるけど。
やはり大抵はアートとしては酷い評価しか受けていない。
中卒でも高学歴より凄い人はいる!みたいな意見には誰も納得しないんだよ。
427:名無しさん@十周年
09/12/07 00:48:13 fIF0x7gC0
>>422
はいはい、そういうことにしておきましょう。
428:名無しさん@十周年
09/12/07 00:49:00 niwqQ9sk0
俺がこいつ等が胡散臭いと思うのは
実在の被害者を放置しているところ。
もし俺がなんらかの犯罪被害に遭っていたら
漫画規制なんかどうでもいいから俺を助けろ。犯人を捕まえろ。
って思うがな。
こいつ等にとっちゃ規制したいだけで
被害者を助けようとかそんな事どうでもいいんだろな。
429:名無しさん@十周年
09/12/07 00:49:27 GCuy+luA0
>>419
ひっそりやってるが暴いて晒しだすやつがいるからな
確か>>1の団体って日本のエロゲーとかを外国に持ちこんで、
日本は児童ポルノ大国だと宣伝して歩いてたんじゃなかったっけ?
それで外国から批判が出てると日本に圧力をかける戦略をとってるはず