09/12/06 12:24:36 tGcnQzd9O
児童ポルノはダメだよね
URLリンク(www.nicovideo.jp)
3:名無しさん@十周年
09/12/06 12:24:59 CYZvBUN50
>見る行為と犯罪の関連性がわかってきた。麻薬や銃と同様に、反社会的な使い方をされる危険性がある物は所持から禁止する必要がある。
…こいつ頭大丈夫か?
4:名無しさん@十周年
09/12/06 12:25:09 sB1DeQG50
どんどんやれ
5:名無しさん@十周年
09/12/06 12:28:10 fdzHBCPA0
今のところどうなってしまうのか教えてくれ。
6:名無しさん@十周年
09/12/06 12:28:14 d5FGczpI0
ポルノ所持で逮捕された者の
60%は子どもへの犯行をしていないし、85%は計画すらしていない
7:名無しさん@十周年
09/12/06 12:28:19 69GlVtqk0
これは激しく支持するわ
たばこは税金に貢献してるんだから値上げするな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ロリコン規制は賛成だけど
たばこ値上げするみたいだから参議院は民主にはいれない
8:名無しさん@十周年
09/12/06 12:28:39 h0Jiqfff0
ぬこポルノも禁止する!
___ ____________________________________
\/
^
/ \
/<◎>\
/ ______ \
VVVVVV
鳩山由紀夫:Wikipediaから削除された一文
キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。
9:名無しさん@十周年
09/12/06 12:28:55 U0E1hSuN0
:.:./:.:\_{ | :.:.... | / / .:/ } :} / V }
.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゝ‐!:. : .:.. .. |: :/ .:/_ ノ | ; }.:. |}
{:.:.i:.:.:.:.:.:.:.ーハ:. |:. | .:/ ...:/´ j/ ,xィ小:. ∧{
}.:.:{:.:.:.:.:.:.:./i :.:.. :.. |:. | ..:/ .. :/ / ftJ ハ:.:. /
{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| :.:.:.. :.. |:.. : } .:/ ...:./ ,、_ ゞ'^ ノ ィヽ
.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:| 、:.:.:.:.. :... /⌒|:.. :i. ハ. .:/.:.:xィ<⌒ ヽ {:.:.:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:| 、:.:.:.:.:/ ⌒ヽ|:.:. {:. ∨ィf:t:Jノノ/ i }:.: i
.:.:.:.:.:..:.:.:.|:.:.| \:.:.:{ ⌒`!:... ::.. :.`^冖^´ ′′:| あら、犬の死体が捨てられていると思ったら、>>1君じゃない
.:.:..:.:.:.:.:.:.|.:.:| \V :.:... :、:.. ∨ヽ/ ヽ 、 /:.:.:.:|
:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:| `\ !{:.:...:..:.:.:、:... :、 //:.:.:.:.リ どうしていつも糞スレを立てるのかしら?
:..:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:| ` ー小.:.:.:.:.:.| \:... \ ′}⌒
.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:l ハ:.:.:.:.:.:.ト `^ ̄ ⌒ j:.:.:. その頭の中に、果たして脳みそが入っているのか疑問だわ
:..:.:.:.:..:.:.:.|:.:.| r/ 、.:.:.:.:| ‐- ___ .ノ|:.:/
.:.i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| /!{ 、:.:.| /´\\::`::..、!/
:.:|:..:..:.:.:.:i..:.:| ヘ-‐ ´ 、、 ヽ{ / ヽ ヽ::::::\
.::l:.:.:.:.:.:.八.:|x< \ \ 、 ∧ } }::::::::::ヽ
10:名無しさん@十周年
09/12/06 12:30:16 ctdMtmQ80
日本も規制されてタイみたいにニューハーフだらけになるのか
11:名無しさん@十周年
09/12/06 12:30:44 7Vq8H/oj0
児童ポルノって中高生の学園物は児童じゃないだろう
それさえ規制するなんてとんでもない
12:名無しさん@十周年
09/12/06 12:30:45 xU9ZHqUh0
ドラえもんの単行本を所持しているだけで逮捕される時代がやってくるのか
13:名無しさん@十周年
09/12/06 12:30:45 u/51ymHd0
規制派は「有害なものは有害」というトートロジーで攻めてくるのだから、
これに対して「表現の自由」を盾にした反論はムダ。噛み合ってない。
14:名無しさん@十周年
09/12/06 12:31:27 LHlJOnV10
【国際】「やめろ!やめろ!」ベルルスコーニ首相の退陣を求め9万人がデモ - イタリア
1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめき▲φ ★:2009/12/06(日) 12:06:22 ID:???0 ?PLT(12556)
イタリアのブロガー(ブログの書き手)らがブログやネットの会員制交流サイトを通じて、
ベルルスコーニ首相の退陣を求めて呼び掛けたデモが5日、ローマなどで行われた。
ローマ中心部では約9万人(警察発表)の市民が「やめろ、やめろ」などと
連呼しながら行進した。
市民らが中心のデモとしては過去最大規模。汚職事件で起訴されたほか、売春婦や
18歳女性とのスキャンダル、オバマ米大統領らへの失言などが相次ぐ首相に対する
市民の怒りが示された。
主催団体によると、パリ、ロンドンなど世界45カ国のイタリア大使館前などでも
同様のデモが行われた。
デモは「ノーBデー」(ベルルスコーニにノーを言う日)と名付けられ、米国の
黒人公民権運動家キング牧師の名演説をもじって、参加者らは「私には夢がある。
ベルルスコーニが刑務所に入ることだ」などと叫んだ。
*+*+ nikkansports 2009/12/06[12:06:22] +*+*
URLリンク(www.nikkansports.com)
15:名無しさん@十周年
09/12/06 12:32:27 h0Jiqfff0
ぬこポルノも禁止するから、ぬこ服を着せて撮影しるように!
____ ___________________________________
\/
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/<◎>\
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VVVVV
鳩山由紀夫:Wikipediaから削除された一文
キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。
16:名無しさん@十周年
09/12/06 12:32:57 Y5/dely00
実際に子供に対して性的虐待を行う行為は処罰して当然だとは思うが、
想像上の行為に対してまで処罰の対象にするのはいかがなものかと思う。
これを処罰の対象とするなら、お茶の間に流されている「○○殺人事件」
なんていうようなドラマや完全犯罪のヒントを与えるような番組・映画
とどんな違いがあるのかわからなくなります。
日本はアメリカ、カナダ、朝鮮や中国と比べ、圧倒的に性犯罪は少ない
とされています。もちろんゼロではありません。しかし少ないのです。
その辺りの統計上の話すらロクに議論しないクセに話を先に進めてしま
うのはいかがなものかと思います。
外国に言われたから規制するというのは愚かなことです。日本は日本独自
の道でトータルで犯罪の少ない、治安の比較的良い国づくりをすれば良い
と思うのです。
17:名無しさん@十周年
09/12/06 12:33:30 ZLgfQ6r0O
ドラえもんとしんちゃんも規制か…。
テレ朝は大ピンチだな。
18:名無しさん@十周年
09/12/06 12:33:48 9Rt1o9580
卑猥なRPGとか暴力的な格闘ゲームなんて禁止にして
健全なスポーツゲームのみにすればいいんだ
19:名無しさん@十周年
09/12/06 12:34:07 YnRIdBeF0
エスパー魔美はアウトになるのですか?
20:名無しさん@十周年
09/12/06 12:35:17 n2vBTFjs0
意味がわからないw
でも世界がわけのわからない方向に向かっていることだけは理解できる
世界が破滅しませんように。ナムナム
21:内閣府ウオッチャー
09/12/06 12:35:57 wLiAM1+hO
>>19
アウトデス
22:名無しさん@十周年
09/12/06 12:36:07 urThsS7e0
>>6
25%は計画してるってこと?
23:イモー虫
09/12/06 12:36:10 0Z9eXKEhO
>ID:NcgBg1AnO
その「正当な権利」について、過去スレのどこにもそれについて答えが書かれてないんだが……。
さぁ、答えてくれ
児童ポルノの定義の描写について事細かく、どのような権利(正当な権利)が侵害されてるのかを
児童自身によるものも含めてな
それから
「民主党案は保護法益を明確化しようとしてる」って発言から、
現行法の保護法益は漠然としていて容認できないと捉える事が可能なのだが?
しかしその反面、司法を肯定する発言のオンパレードは、ものすごく痛いぞ
矛盾のパラダイス乙
24:名無しさん@十周年
09/12/06 12:36:23 cjfydJBoO
レイプ大国すら児童ポルノより性犯罪者の罰則を強化してるのに日本は無視な。
薬物去勢までするとどんだけ被害が多いんだよ。
25:名無しさん@十周年
09/12/06 12:36:38 ZpwcH41xO
いや、だから、治安のいい国の真似をしろよ。
26:名無しさん@十周年
09/12/06 12:37:22 99zIwoeZO
これからガッチガチの世の中になっていくんだろうな
27:名無しさん@十周年
09/12/06 12:37:33 2ZAJr15i0
この間出たばかりのキリスト教の児童に対する性犯罪に対してなぜ何も言及しないの?
自身もキリスト司教であるにも関わらず
これは氷山の一角と発言されている方がいますが。
28:名無しさん@十周年
09/12/06 12:39:04 xrOI9+ZNO
>>27
ソースとコピペ貼って
29:名無しさん@十周年
09/12/06 12:39:28 XdF2OlAtO
二次規制反対だな
日本より性犯罪率下げてから出直せ
30:名無しさん@十周年
09/12/06 12:39:36 h/paAt750
厳罰化して何か変わるのかね
彼らの溜飲を下ろすための規制で
少女への強姦発生率が上がる可能性はどうなのよ
31:名無しさん@十周年
09/12/06 12:42:49 6leGjW100
>>7
経済的に貢献しているからなんてエコノミック・アニマルな考え方ならば
ロリコンは雑誌やDVDなどを買っているから巡りめぐれば貢献している。
という理屈でいいの?
特別なにか課税されていないからという差別はないですよね。
>>27
宗教は魔窟。基本は支配ロジックだもの。
32:名無しさん@十周年
09/12/06 12:43:07 kqmz8YPo0
自分で絵を描いてもダメなん?
33:名無しさん@十周年
09/12/06 12:43:51 4GVrS6T/O
他国では子供の人身売買が問題になるなかで
日本は被害者のいない創作物を規制し始めましたとさ…
34:名無しさん@十周年
09/12/06 12:43:56 AKieapUD0
>タバコを280円から1300円に値上げしたら麻薬患者が2%から70%にわずか2ヶ月で急増した
>児童ポルノを所持禁止にしたらリアル少女が性の対象にされて児童犯罪率が8%から52%に急増した
底辺の国を中心に考えてたら日本まで同じことになるだろ
少しは考えろよ能無し
35:名無しさん@十周年
09/12/06 12:45:02 97esgd/q0
アニメや漫画・ゲームといっているけど、国会で明らかになったように
連中のターゲットはもっと広い。芸能界に配慮して表に出ないように
しているんだろう。まあ、国会で喋っちゃったけどねwwwww
36:名無しさん@十周年
09/12/06 12:45:14 2ZAJr15i0
>>28
ゴメン、ソースみたら司教じゃなく司法相で全く違ったorz
正直、内容的には宗教権力者がその権力を傘に被った性的虐待(児童に限らない)と
大規模組織におき得るの隠蔽工作と
今更なことだったので流し読みでうろ覚えすぎた。
【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽 アハーン司法相「これは氷山の一角」
スレリンク(newsplus板)l50
37:名無しさん@十周年
09/12/06 12:45:23 IRTnoSinP
>>17
しんちゃんのぞーさんもぶりぶりも児童ポルノなんだな
こえー
38:名無しさん@十周年
09/12/06 12:46:38 Em+Vlsf10
>>37
ドラゴンボールもやばい
39:名無しさん@十周年
09/12/06 12:46:39 57v63Xql0
>自分で絵を描いてもダメなん?
指の数が多いとか少ないとかだと大丈夫かもしれんが、他の意味でヤバくなってくるw
40:名無しさん@十周年
09/12/06 12:48:15 2ZAJr15i0
>>31
宗教に限った話じゃないけどな。
親から子だって家庭での支配、
教師から生徒だって学校での支配。
貧困地域の売春行為だって結局は
支配が起こりやすい関係によるものなのが理解されて無いよな。
というか問題にしてるアニメやゲームってそもそも世界に普及してるのかという話もあるのだが。
41:名無しさん@十周年
09/12/06 12:48:20 A67k5emtO
君達のデモに期待していますw
42:名無しさん@十周年
09/12/06 12:49:15 RpQey9Lc0
今頃ロリコンは血眼になってロリ画像を収集してるんだろうな・・・
43:名無しさん@十周年
09/12/06 12:49:18 UbtYu+mB0
>>39
シンプソンでもダメだから審査員がNOって言ったら犯罪
44:名無しさん@十周年
09/12/06 12:49:44 4AgKB7Ho0
>>39
妖怪人間べムはおかげで再放送できないみたいだなw
ビデオレンタルはあるみたいだけど。
45:名無しさん@十周年
09/12/06 12:50:23 NRlJOhEr0
ちんこは普段、服で隠している。
それなのに、
「見えないように隠していても卑猥であり、現在は被害者が出ていないが、反社会的なので排除すべきだ。」
と、言われているのと同じだよな。
46:名無しさん@十周年
09/12/06 12:52:29 KWgDq2+v0
共産主義者は、文化否定がデフォだからな。
知り合いの共産党員も本も読まずテレビも見ないで
マルクスやら赤旗ばかり読んでるよ。
保守系政党でも、単純保持などに反対してる政治家は、
隠れ共産主義者だよ。
47:名無しさん@十周年
09/12/06 12:52:49 0LGCjkVt0
但し、官僚は除く
48:名無しさん@十周年
09/12/06 12:53:01 ctdMtmQ80
>>32 絵を描くだけなら問題ないんじゃない? すぐに破棄すれば
49:イモー虫
09/12/06 12:53:40 0Z9eXKEhO
>>1
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>援交ものの取り締まりで手一杯なので
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>援交ものの取り締まりで手一杯なので
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>援交ものの取り締まりで手一杯なので
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>援交ものの取り締まりで手一杯なので
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>援交ものの取り締まりで手一杯なので
50:名無しさん@十周年
09/12/06 12:54:10 9gfJsHzm0
キモオタ必死すぎ
これに関しては民主を支持する
51:名無しさん@十周年
09/12/06 12:54:43 cNso75rM0
小沢の嫌いな奴が旗を振っているらしいから、別の意味では救われているのか?
52:名無しさん@十周年
09/12/06 12:55:28 3Ek5qSbw0
アニメの年齢は誰が決めるの?
53:名無しさん@十周年
09/12/06 12:57:34 GfGXsdSo0
ネトキモホモショタ豚必死で超ウケルwwwwwww
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54:名無しさん@十周年
09/12/06 12:58:06 KJyUhXglO
刑務所溢れるw
55:名無しさん@十周年
09/12/06 12:58:47 sBfDUfCb0
規制反対派の方がまともなこと言ってるように見えるけどだから何?って感じ
正論唱えてれば誰かが何とかしてくれるとでも?
規制派がセミナーやロビー活動で勢力伸ばしてるのをただ見~て~る~だ~け~
やったのはせいぜい署名活動くらい?
金や利権、票で動く政治が署名程度で何とかなるかってのw
56:イモー虫
09/12/06 12:58:57 0Z9eXKEhO
>>52
完全なる見た目だろうな
まあ見た目判断は現行法でも行われてるから、その概念的には児童ポルノ法でも可能だって見てるよガチガチの規制派わな
57:名無しさん@十周年
09/12/06 12:59:52 8rOvs2whO
三次元は・・・
一番どげんかせんといかんのは
三次元の親だと思うが(・∀・;)
58:名無しさん@十周年
09/12/06 13:00:40 eTOkznQl0
こういう団体の規制が先だろうな、バランスが悪い、野放し状態。
59:名無しさん@十周年 ◆kHVwtqhqNM
09/12/06 13:01:16 wlWy0Zxi0
想い出の表紙『女学生の友』1974年6月号
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
アグネス(笑)チャン
60:名無しさん@十周年
09/12/06 13:01:26 kqmz8YPo0
18歳以上の女の性描写はおkなんだよね?
でも絵だと年齢がわからないよね
いちいち彼女は○歳ですとかって
注意書きが必要になるのか?
61:名無しさん@十周年
09/12/06 13:01:35 qiELOoWcO
規制真理教w
62:名無しさん@十周年
09/12/06 13:02:42 9gfJsHzm0
英米加豪などの捜査機関が情報を分析した結果、ポルノ所持で逮捕された者の40%が
子どもへの犯行を実行、15%が計画したことが明らかになった
英米加豪などの捜査機関が情報を分析した結果、ポルノ所持で逮捕された者の40%が
子どもへの犯行を実行、15%が計画したことが明らかになった
英米加豪などの捜査機関が情報を分析した結果、ポルノ所持で逮捕された者の40%が
子どもへの犯行を実行、15%が計画したことが明らかになった
英米加豪などの捜査機関が情報を分析した結果、ポルノ所持で逮捕された者の40%が
子どもへの犯行を実行、15%が計画したことが明らかになった
英米加豪などの捜査機関が情報を分析した結果、ポルノ所持で逮捕された者の40%が
子どもへの犯行を実行、15%が計画したことが明らかになった
63:名無しさん@十周年
09/12/06 13:02:50 tN6Q2ux5O
>>55
政治家にしてもアグネスにしても、潰せば金づるが一つ消えることになるもんな
64:名無しさん@十周年
09/12/06 13:03:20 eInRTVQOP
調査機関の研究で、見る行為と犯罪の関連性がわかってきたんだろ?
じゃあオタクの拠所だった「フィクションに悪影響などない!(キリッ」は、もう通用しないね
個人の趣味や嗜好のもないじゃなく、社会的に害悪なんだよ
規制あるのみだな
65:名無しさん@十周年
09/12/06 13:03:23 vPMw6GFV0
規制派の俺から見ても2次と3次は別物だと思うのに
なんで2次ロリは3次ロリと共闘したの?
民主や社民はもちろん自民も大半は2次規制は反対だったのに
なんで2次ロリは3次ロリと共闘したの?
なんかメリットはあったの?
66:名無しさん@十周年
09/12/06 13:04:35 6leGjW100
>>40
実際相手国のレーティングで出荷されているから問題はないはず。
問題に出来そうなものをわざわざ公にして騒ぐひとはいるけども。
権力、権威を使ったパワーハラスメントはいつでも辛いものですね。
>>55
完全に狂った論理だということはアグネスと絡めて周知したりはしてますよ。
ロリコンかどうかは問題ではなく単純に論理問題として伝えればおかしいことは理解してもらえます。
勢力っていってもポーズでしょう、それは。
やってます、必要ですよって振りは虚構にすぎない。
>>62
抽出の仕方が不明瞭なのでなんとも。
67:名無しさん@十周年
09/12/06 13:05:05 m3y08qv40
しかし何も実害なくただ不満を解消してくれる娯楽だろうに
政治的にみればこれほどノーコストで役に立つものも他にない
これだけ国民生活が苦しいときこそ
規制を緩和することこそあれ、規制とかありえんというのが通常の政治感覚じゃないか?
ましてや国民の血税を使ってやることじゃあるまい
この予算こそ全廃するべき
まさに無駄の極み
民主党にはパフォーマンスの事業仕分けではなく、こういった真の無駄を削ってほしい
子ども手当ての財源、ここにいっぱいありますよー
68:名無しさん@十周年
09/12/06 13:05:12 VGIolwKC0
自民のロリ規制は悪い禁止
民主のロリ規制は良い禁止
69:名無しさん@十周年
09/12/06 13:06:17 eInRTVQOP
まぁ自分の頭の中で想像したり、自分で描いて
ごく限られた身内で閲覧してるようなものは規制する必要はないけど
おおっぴらに流通に乗せたり、同人とは名ばかりの大規模頒布を行ってるのはアウトだろうなぁ
ま、文化的にもいわゆるロリータポルノ漫画やゲームなどは有用でもないし
日本の明るい未来のためにもとっとと規制して欲しいもんだ
キモヲタ達がロリコンマンガやロリコンゲームで年中フル勃起しながら闊歩して
表現の自由を叫ぶ世界は「異常」の一言だ
70:名無しさん@十周年
09/12/06 13:07:43 ctdMtmQ80
良かった俺 熟女マニアで
71:名無しさん@十周年
09/12/06 13:08:57 eInRTVQOP
児童保護の教育プログラムの専門家であるマドリナン氏と
ロリコンポルノ愛好家の匿名の戯言では、どちらが支持されるか一目瞭然だよなぁ
自分が正しい事を言ってると思うならマドリナン氏のように
表に出て、名を明かして主張すればいいのにそれが出来ないのは
キモヲタ自身、自分たちが言ってることがとてもじゃないけど
2ちゃん以外で言えることじゃないメチャクチャだってよくわかってるからなんだよね
72:名無しさん@十周年
09/12/06 13:09:04 Vpviea7o0
>>60
今までは18歳以上ならOKだったが、改正されると見た目で判断されるようになる。
20歳でも児童に見えたらアウト。
判定者がダメと言ったらダメって事だな。
73:名無しさん@十周年
09/12/06 13:09:07 HkPN8ONp0
路上でホームレスが死んで
子供が病気でも病院いけない時代に
税金使ってアニメだの漫画だのと馬鹿馬鹿しいにもほどがある
完全に国民を馬鹿にしてるな
74:名無しさん@十周年
09/12/06 13:09:23 Se+se8E20
まあ一回規制してみるのも悪くないかも。
フィクションで発散していた特殊性癖を現実の児童に向ける人間が多いのか少ないのか、ちょっと興味あるし。
75:名無しさん@十周年
09/12/06 13:09:43 s2tpMR8+0
問題となるのは「どうしてロリ系だけ?」という点だな。
たとえば被害者が成人であるところの性犯罪を犯した人間が、「ポルノ作品
に接したことがなく、影響を受けたこともない」という証拠もない。
にも関わらず、これに関する規制はどうして外されるのか。
76:名無しさん@十周年
09/12/06 13:10:11 7nIXaBpU0
マンドリンとかいう奴の言うとおりにしても、児童を守ることは出来ませんよw
77:名無しさん@十周年
09/12/06 13:10:13 iRM7IGrBO
犯罪率下がる根拠があるならいいけどさ
規制してる国のほうが犯罪率高いよね
二次元は実際にいない人間で被害者いないし意味がわからない
納得いく説明を頼む
78:名無しさん@十周年
09/12/06 13:11:35 6leGjW100
>>69
頭身バランスやらで年齢を定義できるって言ってましたよね?
法を整備するにしても基準を作ってからじゃないと厳格に適用できない。
自分で持っていて知人に見せるくらいならOKとか適当にもほどがある。
>>73
だからこんな無駄な議論しないで福利厚生なんかに投資すりゃいいんだと思いますよ。
79:名無しさん@十周年
09/12/06 13:11:41 TARpr4KO0
ほらみろw
結局どこまでも規制されるんだよw
弾圧に終わりはないw
良かれと思って半歩譲歩したら100歩踏み込んでくる要求がどんどんエスカレートしていく朝鮮人みたいなものw
80:名無しさん@十周年
09/12/06 13:11:48 kqmz8YPo0
>>72
う~む・・・じゃあ顔は誰が見ても婆に見えないとダメか・・・
81:名無しさん@十周年
09/12/06 13:12:30 7nIXaBpU0
>>77
高いどころか、上がってる始末w
82:名無しさん@十周年
09/12/06 13:12:40 eInRTVQOP
>「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』という観点から、多くの国が処罰化を進めている」
うんうん、立派な事を言ってるなぁ、ほんと正しいよ
フィクションだからいいの!なんて、こどもポルノで儲けたい
一部のキチガイにしか通じない理屈だよなぁ
そういう頭のおかしい連中はとっとと検束して、去勢なり洗脳処理なりしないといけないね
彼らが汚した道徳は元に戻すのに時間がかかる
表現の自由は無限ではないという事を叩き込まないといけない
フィクションを作る者は、その責任を負うべき
83:名無しさん@十周年
09/12/06 13:14:16 GBukLc0d0
>>71
名を明かして活動してる人なんていっぱい居るよ
マスコミが取り上げるのが癒着やマネーがあるところなだけ
84:名無しさん@十周年
09/12/06 13:14:51 eTOkznQl0
>>82
活字も表現だよ。
85:名無しさん@十周年
09/12/06 13:15:05 eInRTVQOP
>>78
うん、だから作ればいいと思うよ
4頭身以下は「こども」と見做す、とか、頭身だけではなく手足や骨盤の比率などからも
描かれたキャラクターが大人か子供かを判断するのはたやすいしね
「これは幼女に見えるけど400歳だからSEXしてるシーンを描いてもいいんです><」みたいな
キモヲタの耳が腐るような屁理屈はシカトして鉄拳ブチこまないとね
86:名無しさん@十周年
09/12/06 13:15:06 s2tpMR8+0
>>71
それは「語りにくさ・語られにくさ」と「意見の正しさ」のすり替えって
もんじゃないでしょうか。
ある被告人に対して「ナニナニは問答無用で死刑に!!!」なんていう世論の
前で「この人にも裁判を受ける権利はある」と叫びにくい、という状況が
あったら、そりゃ正しくない意見だから言えんのか、という…w
87:名無しさん@十周年
09/12/06 13:15:29 /GzufcPR0
>>1みてーな利権屋が果てしなくウゼエ
しかし本当、みんな同じ目の色してるなこういう奴らは
3次ペドに限って好きに規制せーや気違い
88:名無しさん@十周年
09/12/06 13:16:06 UqAmOslc0
同人の99%が赤字
それでもやるのは単に好きだから
なにこの貧乏国民イジメw
89:名無しさん@十周年
09/12/06 13:16:19 2R2KcfQAP
>>74
その一回が永久になるから問題になってるんじゃね?
ダメだったら元に戻すって事をしないで
また別の規制やらなにやらやりだしてグダグダにしていく
ネトゲのアップデートでの最悪パターンだったりもする
そもそも児童ポルノ規制をしたほうが酷くなってる印象なんだが
存在を規制よりも刑を重くするなり親権剥奪するなりそっち方面から見直さないとダメだと思うが
現状他人が行う犯罪よりも親族が行う犯罪の方が多いんだし
90:名無しさん@十周年
09/12/06 13:17:13 eInRTVQOP
>>84
その通りだけど、能動的に人を殺したり犯したりしていくゲームなどに比べたら
まだ悪影響の程度は低いかな
だからといって野放しでいい、とはいわないけど、まず先決はゲームとアニメ・マンガかな
91:名無しさん@十周年
09/12/06 13:18:25 6leGjW100
>>82
じゃあその有限の表現をするための基準を例示してください。
まともな論理で納得させられないからって放言するだけなんて白痴な人が
勝手に勝利宣言するとか本当に下らない。
あと、バタイユとかサドにあやまれ。
92:名無しさん@十周年
09/12/06 13:18:28 jYjj+3CmO
>>88
深刻な病気だな
93:名無しさん@十周年
09/12/06 13:18:45 XdF2OlAtO
また末尾がPなロリコン撲滅したいファシストさんか…
94:名無しさん@十周年
09/12/06 13:18:45 qK/Wh8+i0
>>90
現実でお前が死ぬ確率が上がるだけだ。
治安が悪くなるんだぞ?
95:名無しさん@十周年
09/12/06 13:19:26 MldW58DB0
結局何歳以下がだめなんだ?
96:名無しさん@十周年
09/12/06 13:19:48 2ZAJr15i0
>>90
ほぼ洗脳である宗教を差し置いて悪影響がどうのって理由も
というかアニメ・ゲームにおける悪影響論もそこまで肯定されたものじゃないけどな。
97:名無しさん@十周年
09/12/06 13:19:49 s2tpMR8+0
>>90
低いかなっていう根拠が何かあるんだろうかな。
98:名無しさん@十周年
09/12/06 13:19:51 eInRTVQOP
『子どもを性的満足の道具にしている』フィクションを楽しむ奴、それで金儲けをする奴
こいつらは全員投獄するか、処刑すべきだと思う
こいつらが表現の自由を叫んでるのかと思うと、虫唾が走るね
99:名無しさん@十周年
09/12/06 13:20:07 kqmz8YPo0
でもまああれじゃない?
3次や2次のガキの相手しないで
大人の女の相手をしてよっていうことではなかろうか
100:名無しさん@十周年
09/12/06 13:21:04 7nIXaBpU0
>>98
こういう破綻した奴って規制派からしたら、ものすごく邪魔な存在だろうなw
101:名無しさん@十周年
09/12/06 13:21:33 NHqtl/Vs0
何でも処罰、罰金、逮捕
いい加減にしろよ、と
そのうち息すんのも規制されんじゃねーの?
102:名無しさん@十周年
09/12/06 13:21:57 oWq80rBhO
こーやってどんどん規制が過激になるのね
103:名無しさん@十周年
09/12/06 13:22:05 eTOkznQl0
>>90
あなたの書き込み見るとどうでしょうね。
104:名無しさん@十周年
09/12/06 13:22:10 LX5UIfta0
まぁ不満を
完全ノーリスクノーコスト(政府的に)で吸収してくれる
吸収剤みたいなもんだ
規制緩和はあっても規制強化で一利すらないのは馬鹿でも分かるわな
105:名無しさん@十周年
09/12/06 13:22:15 5CCJTwADP
ID:eInRTVQOP見たいな勘違いキチガイがいること自体に虫唾が走るね。
106:名無しさん@十周年
09/12/06 13:22:27 6leGjW100
>>100
無能な味方が一番恐ろしいもんね。
107:名無しさん@十周年
09/12/06 13:22:32 eInRTVQOP
>>96
>アニメ・ゲームにおける悪影響論もそこまで肯定されたものじゃないけどな。
ハーバード大の研究とか、ありゃダメだよ
1200人程度のこども集めて、ちょっとGTAやらせて「うん、問題なしw」みたいな
アホな実験してもまるで意味ないね
君らも、自分が常駐する2ちゃんのオタクの言動や、自分自身の生活態度を鑑みて
それがわかってるからこそ、以前ほど「フィクションんぼ悪影響は否定されてる(キリッ」みたいな
ドきちがい説は唱えなくなったんだろ?その点は、オタクもやはり知性がある人間だったな、と安心するね俺は
108:名無しさん@十周年
09/12/06 13:22:51 cNso75rM0
>>100
邪魔だな。大半は、感情だけで動いているからあれだ。無能な働き者から始末せよに該当する。
109:名無しさん@十周年
09/12/06 13:23:10 0EdcHWPh0
世界で最も児童虐待の少ない国での規制
18才以下が児童でも世界一の日本でこの規制
何がしたいのかさっぱりわからん
とりあえず、先に児童を12才以下にしてくんない?
同時に女性の結婚可能年齢を13才以上に法改正も
このままだと、少子化推進しまくりんぐだから
虹の話より現実社会の歪な現状を見ろ馬鹿
110:名無しさん@十周年
09/12/06 13:23:16 RrbPl5h/0
ガス抜きがなくなって犯罪率UPスルに決まってるだろ
111:名無しさん@十周年
09/12/06 13:23:21 +59E+Sut0
規制自体はいいけど、これで性犯罪が増えたらしゃれにならんぞ
112:名無しさん@十周年
09/12/06 13:23:33 2ZAJr15i0
>>98
『子供だけでなく大人も喰い物にする宗教は(以下略)』
に十分内容が変えられるけどどうでしょう?
113:名無しさん@十周年
09/12/06 13:24:39 s2tpMR8+0
>>98
あなたのスタンスについてなんだけど、成人女性を散々いたぶるSM小説の規制
とかには賛成だよね?、もちろん。
あるいはサドの小説を映画化した「ソドムの市」(かの梅川が影響されて事件を
起こした)とかの映画のDVDも、もちろんサドの原作の発禁も。
114:名無しさん@十周年
09/12/06 13:25:25 qiELOoWcO
法家って自分が作った法で死んでるんだ
結局、それで儒家に負ける
ま、モラルバカなんだけど
115:名無しさん@十周年
09/12/06 13:25:29 +59E+Sut0
>>112
宗教イコール悪というのは中二病すぎる
116:名無しさん@十周年
09/12/06 13:25:47 /zCArwMIO
エロアニメやエロゲー程度は規制するほどの物ではないと思うが、エロ漫画エロ同人はひど過ぎる
是非規制するべき
117:名無しさん@十周年
09/12/06 13:25:56 eInRTVQOP
>>112
そう思うなら宗教を滅ぼす活動すればいいんじゃない?別に俺は止めないよ
俺自身は無宗教者だしね、だから「君が」やればいい
俺は子供を食い物にするペド創造物や猟奇的な作品は
この世から抹殺すべきだと思う
サド?バタイユ?知ったことか死ねって感じ
118:名無しさん@十周年
09/12/06 13:26:11 3XQsY6BT0
頑張って規制派は自らのキチガイぶりを晒し続けてくれ
この問題がある程度周知された頃、宗教規制を提唱すれば
完璧だ
119:名無しさん@十周年
09/12/06 13:27:53 cNso75rM0
これでゲームにおける規制派が韓国崇拝者だったら笑える。
向こうは国家までもが支援しているし。つーか回し者だな。
120:名無しさん@十周年
09/12/06 13:28:37 zLkSCQL90
規制通ったらどうここのサイトは対応するんだろ
URLリンク(www.pixiv.net)
ヤバい絵が沢山有る
121:名無しさん@十周年
09/12/06 13:28:42 eInRTVQOP
>>116
いや、エロゲーやエロアニメもひどいだろ、どっちも厳しく内容を規制すべき
もしくは、内容は好きに書いてもいいが徹底したゾーニングを図り、部数も制限
122:名無しさん@十周年
09/12/06 13:28:42 0EdcHWPh0
>>112
宗教の勧誘は、必ずかわいい女の子連れだよなwwww
あれこそ規制すべき
>>115
厨二だとまだ、宗教=救世主
宗教=悪だよ
反論するのは宗教関係者のみ
123:名無しさん@十周年
09/12/06 13:29:00 2ZAJr15i0
>>115>>117
言ってること全く同じだって話ですが。
124:名無しさん@十周年
09/12/06 13:29:31 fJF6SadoO
犯罪者の100%が服着てるし金も持ってるしから服と金も規制すれば?w
125:名無しさん@十周年
09/12/06 13:29:39 Lsqrddqk0
エロ漫画 ゲーム 同人 vs AV業界の利権
の争いにしか見えないな
最近のAVは鬼畜レイプ物だらけなのに誰も文句言わない
126:名無しさん@十周年
09/12/06 13:29:40 +N668U3a0
相変わらず、2chにやたら多いネトウヨニートアニメオタク層が必死だねえ
127:名無しさん@十周年
09/12/06 13:29:40 AE1Jt/Zt0
キモオタは巣でファヨってろよw
128:名無しさん@十周年
09/12/06 13:30:08 +59E+Sut0
>>122
単純に善とか悪とかいう概念で事象を切り捨てるのが中二病的な考えなんだがな
129:名無しさん@十周年
09/12/06 13:30:18 gZxS2D0rO
虹ロリが有害とかワケ分からんこと言う前にガキの目に触れる所に
猥褻なモノを晒すな
海外じゃそういうとこは徹底してるぞ
日本じゃ未成年がコンビニで読めるのに、建前でいいカッコすんなよ
明治以来、この国はそんなんばっかりだ
1000年来、わが国は「節供」が休日だったが、ご一新から日曜日が休日になった
海外じゃ日曜日は教会に行く日だ
日本人はいつからキリスト教徒になったんだ?
日本のそもそもの法律は「貞永式目」の流れをくむ慣習法で、
寺小屋の習字の手習いでは「御成敗式目」「武家諸法度」を使ってた
字を覚えれば、法知識も自然に身に着いた
だが明治に縁もゆかりもないフランスとドイツの民法をごっちゃにした
法律を施行して「欧米の仲間入り」をした
一体この国はどこの国なんだ
極東の島国が欧米ヅラすんなよ、オレはキリスト教徒じゃねえ
「余所がこうだからこうする」なんてのは、法律を定める理由にはならん
その国の国民の常識の変化に、法律がそぐわなくなって改定するものだ
いいかげんに守られる法律を作れっていうの
130:名無しさん@十周年
09/12/06 13:30:37 2hW9oy7o0
適用範囲の広さが怖いな。
個人的に印象的だったのはNHKで放送されていた女の子向けアニメ
の主人公がアメリカではデザインがセクシャルアピールが強すぎるとして
主人公であるにも拘らず全削除で再構成された、って話だな。
ヘタすっと古めのジブリ顔もアウトだよ多分。
131:名無しさん@十周年
09/12/06 13:30:58 eInRTVQOP
つか、キモヲタって二言目には「規制すると表現の自由が危ない!業界が潰れる」っていうがな
そんな物がなくなったって日本のコンテンツ産業がダメになるとはまったく思えないし
もしエロ創作物やグロ創作物がないと潰れるような業界なのだったら、今すぐ潰せばいいんだよ
存在価値ゼロじゃんくだらねえ
こどもに欲情する自由なんか踏み潰せ
132:名無しさん@十周年
09/12/06 13:31:05 6leGjW100
>>107
GTAが問題あるかの実験はいまいち効果が未知数だけれども、
統計的には十分な数を取ってるとは思う。継続したケースもほしいところ。
>>121
とりあえず自分の生理的嫌悪感を払拭したいだけなのはわかったよ。
133:名無しさん@十周年
09/12/06 13:31:50 kqmz8YPo0
そのうち服着てても体のラインがわかると卑猥だから
厚着して体型を隠せという風になるな
顔も可愛いと性の対象になるから顔を隠せということになり
イスラム国家のようになる
134:名無しさん@十周年
09/12/06 13:31:51 qiELOoWcO
やっと宗教であるというのは認め出したか
135:名無しさん@十周年
09/12/06 13:32:11 3XQsY6BT0
>>129
海外は、規制やってますなポーズを頑張るより、
犯罪減らすことを頑張った方がいい
136:名無しさん@十周年
09/12/06 13:32:53 0EdcHWPh0
>>128
だから、そういうのを通り越して
善悪だけで色分けできるのが宗教なんだよ
ゴキブリですら、その存在を善悪のみで切り捨てられないのにwwww
137:名無しさん@十周年
09/12/06 13:33:08 3I0ZIH130
【ネット】東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出 省の内部資料も
スレリンク(newsplus板)
138:名無しさん@十周年
09/12/06 13:33:17 +59E+Sut0
これは単にこれをやることで儲かる人たちがいるんじゃねえの?
子供を守れとかいってると婦人団体から金なり票なりが入るんでしょ。
139:名無しさん@十周年
09/12/06 13:33:45 C8HPqy97O
>>124みたいな書き込み久し振りに見た
140:名無しさん@十周年
09/12/06 13:33:47 PnkXjDCS0
だから何故その手の犯罪の多いところを見習わなきゃならないのかと
体外に合わせて、それで実害が出たらさらに規制しないとって論調に持って行けるし、
結局はただのお為ごかしじゃないのかい
全くやらないか、本当にその手の犯罪が一切起きなくなるほど凄惨な厳罰を与えるようにするかどっちかにしろ
141:名無しさん@十周年
09/12/06 13:33:56 eInRTVQOP
>>124
犯罪と、空気や水、服や金の関係は擬似相関でしかない
しかし「幼児性愛」と「児童ポルノ」の間には密接な関係が誰にでも明白に見出せる
オタクって本当にバカだよな
142:名無しさん@十周年
09/12/06 13:33:56 rnkaQYQIO
小沢犯罪者じゃん、こいつ規制したらどうよ
143:名無しさん@十周年
09/12/06 13:34:27 tcYrs9e30
二次元キャラの規制の場合誰がどんな基準で規制するのかというラインが難しい
3次元の方は即座にやるべきだと思うけどさ
144:名無しさん@十周年
09/12/06 13:34:36 uv2w8ct1P
>>135
不可能
日本は元々性犯罪が極端に少ない国なのに
親告してないとかじゃないよ
145:名無しさん@十周年
09/12/06 13:35:12 cNso75rM0
>>138
ある程度、しょっ引いて「まだ問題がある。」と言い続ければ票ははくるな。
ある意味、生殺しにすることで支持を得ているような物か。
146:名無しさん@十周年
09/12/06 13:36:18 eInRTVQOP
>>143
誰でも客観的に判断できるように、骨格や頭身で目鼻立ちの比率で判断すればいい
簡単だろ?オタクの「幼女に見えるけど400歳」みたいな言い逃れも出来ない
147:名無しさん@十周年
09/12/06 13:36:25 s2tpMR8+0
>>131
だから「オトナの女に欲情する自由の方なら確実にあんのか」って、
さっきからw。規制する側にこっちを是とする理由もないはずだ。
こっちがつぶれると困るのかい?(俺は…少しなら困るかなw)
148:名無しさん@十周年
09/12/06 13:36:28 zLkSCQL90
同人やら絵には興味有るんだけどエロ要素は無くしてほしいよ
規制した場合の市場縮小はどの程度影響が有るんだろうか
エロ否定の描き手の意見だけど
149:名無しさん@十周年
09/12/06 13:36:46 2ZAJr15i0
>>141
単純所持に明確な密接は関係しませんが?
150:名無しさん@十周年
09/12/06 13:37:24 4POmou5lO
大槍葦人の絵とか全禁止されたら俺自殺するわ。後よろしく。
151:名無しさん@十周年
09/12/06 13:37:38 nEfrug+r0
戦争ゲームで人殺すのも駄目だね
フィクションはフィクションという共通認識の中で
の娯楽であって、犯罪を推奨しているわけではない
本来の使い方以外の
キチガイの主張を聞くなら
ボクシングやレスリングや射撃なども禁止しないと
152:名無しさん@十周年
09/12/06 13:37:55 myk4jlYm0
被害者いないじゃん
153:名無しさん@十周年
09/12/06 13:38:03 fJF6SadoO
>>141
あら、お久しぶりw
この前の幼女タンハァハァってネタ面白かったぞwww
頑張れwww
ニラニラw
154:名無しさん@十周年
09/12/06 13:38:08 qiELOoWcO
でも児童性犯罪と宗教はかなり相関性は高いよ
先日もアイルランドであったな、氷山の一角と司法大臣とやらが認めてた
155:名無しさん@十周年
09/12/06 13:38:17 bnyKra+T0
エロゲ業界人と逝く モナー観光樹海ツアー
スレリンク(erog板)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| どうぞ当社をご利用ください
モナー観光 .. レ――――
∩_∩ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・ ) (´∀` ) < ネタスレのはずだったのに、エロゲ規制のせいでリアルに自殺者が……
____( <∨> .)( <∨>_.)___ \_____
/_____/
------------------------
MONA TOURIST
――――――
156:名無しさん@十周年
09/12/06 13:38:27 PnkXjDCS0
>>146
外人から見ると日本人は30前後でもそっち系にカテゴライズされる事が多々
157:名無しさん@十周年
09/12/06 13:38:46 zVLS8PJ+Q
感情的になり、論理に飛躍がある。
規制強化はブラックマーケットの拡大をむしろ促進する。
158:名無しさん@十周年
09/12/06 13:38:49 /zCArwMIO
だいたいアニメやゲームで満足できない奴が犯罪犯すんだろ
規制する事で犯罪減少なんてするわけが無いw
159:名無しさん@十周年
09/12/06 13:38:56 2ZAJr15i0
そもそも見た目で分かるというなら
酒などの販売に身分証明できるものの提示なんて必要ないわけだが。
160:名無しさん@十周年
09/12/06 13:39:04 Vpviea7o0
>>141
因果関係をよく考えるべきだな。
幼児性愛は児童ポルノがなくても存在する。
児童ポルノは幼児性愛の結果だ。ポルノの定義にもよるがな。
ポルノの定義自体が曖昧でいい加減だから話にならんな。
161:名無しさん@十周年
09/12/06 13:39:36 +59E+Sut0
>>136
ものすごい馬鹿だな
共産主義の失敗とか、宗教とモラルや政治、治安の関係とか考えれば
単純な善悪で色分けなど出来ないのはすぐわかる
そもそも、善悪という基準自体が宗教から生まれた概念だぞ
宗教から生まれた概念を使って、宗教は悪とか、何を言ってるのかという感じ
迷信を馬鹿にするなら、そういう言葉を使わずに、デメリットとメリットを検証すればいいだけ
嫌う必要も好きになる必要もない
162:名無しさん@十周年
09/12/06 13:39:47 97esgd/q0
>>65
共闘したか?覚えないぞ。
>別物だと思うのに
アグネスとか葉梨の国会での話見ていないのかい?
最初から同時規制する気まんまん。
163:名無しさん@十周年
09/12/06 13:39:56 eInRTVQOP
>>148
ないない、規制されたらされたで、まともな奴は
引っかからないものを描くしね
食い詰めるのは本来プロとして認められるべきではなかったカスのみ
>>150
残念ながら大槍絵は特A級児童ポルノとして認定されることでありましょう
南無・・・
>>151
>犯罪を推奨しているわけではない
ダウトー!
LOとかどう見ても犯罪推奨雑誌だよ
あそこの執筆陣は全員去勢か処刑するべき
164:名無しさん@十周年
09/12/06 13:40:05 0EdcHWPh0
>>149
明確に密接している
世界で最も虹ロリ生産して、世界で最も国内に流通している日本が
世界で最も児童(18才以下)への性犯罪が少ない
他国と比べると有り得ないほどに極端に少ない^^
明確で密接すぐる
165:名無しさん@十周年
09/12/06 13:40:19 itr1zzRg0
>>141
a)密接な関係が見出せるとする根拠を示しなさい。少なくとも対象群も調べた物を。
b)オタクの定義を示しなさい。
c)この件とオタクに何の関係があるのか示しなさい。
166:名無しさん@十周年
09/12/06 13:40:29 tcYrs9e30
>>146
日本のAV女優は18歳以上でも欧米から見たら幼く見えるから駄目と言われるわけだ
その誰がどんな基準でという点で共通認識するのが難しいと言ってる
例えばランドセル背負ってたりするようなシチュエーションで規制するとかさ
167:名無しさん@十周年
09/12/06 13:41:02 xkK74q8p0
あれだけ児童ポルノ被害を謳って、メディアでキャンペーンをしていても、
携帯電話ネット接続勧誘による売春女子中高校生の援助交際等の問題を除いて、
児童ポルノに刺激された変態が、実際の児童への強姦や強制わいせつ、
性目的誘拐を起す凶悪犯罪の数が、先進国中日本が最も低い部類なのは事実では?
あれだけ日本には、擬似児童ポルノ(アニメや漫画)が溢れていると言っている
規制強化派が、既に児童ポルノが規制強化されている国々で、日本に比べて
凶悪な児童性犯罪者が多いの事について、日本と規制強化国では民度は違うのです..
と、決して言わないのは何故?
168:名無しさん@十周年
09/12/06 13:41:37 vc/9HDsV0
三大欲求に根ざした物を規制すると怖いぞ
まぁ、ロリコン人口なんか知れてるから踏み潰しても規制は可能だが
これが18歳~35歳までのポルノだけ規制とかなら、馬鹿みたいにポルノ擁護論者が沸くんだろうなw
169:名無しさん@十周年
09/12/06 13:41:59 2ZAJr15i0
>>164
単純所持の意味理解してる?
170:名無しさん@十周年
09/12/06 13:42:22 Vpviea7o0
>>146
小柄で童顔の女性の差別に繋がるから無理。
171:名無しさん@十周年
09/12/06 13:42:31 zLkSCQL90
>>163
なるほど、そうなることを願う
172:名無しさん@十周年
09/12/06 13:42:47 GNg8Q23JO
少なくとも二次と惨事の区別が出来ていないこいつらのほうが異常だというのは分かる
173:名無しさん@十周年
09/12/06 13:43:07 kqmz8YPo0
知り合いに35歳の女がいるが、身長147で見た目中学生くらいに
見えるけどアウト?年齢35だけど見た目中学生くらいだからアウト?
174:名無しさん@十周年
09/12/06 13:43:14 eInRTVQOP
>>170
「小柄で童顔な大人の女性」と「子供」の区別は医学的に可能だ
差別とか出てくる余地もない
175:名無しさん@十周年
09/12/06 13:43:40 XdF2OlAtO
>>150
あの人の絵は規制派から見たらロリ認定だろうな
まあくすくすさんや笛さんも同じだろうな…
176:名無しさん@十周年
09/12/06 13:43:53 7EALQYdLO
>>166
キモオタは嘘つきのロリコンばかりだな。
年齢を間違えるばかはいないよ。
見苦しい言い訳ばかりするなよw
177:名無しさん@十周年
09/12/06 13:44:00 7HALOR+DP
【 児童ポルノ法改正 ~誰が言い出したの?~ 】
・シーファー米駐日大使(客観証拠なく日本を「児童ポルノ大国」と決め付け)
・読売新聞(「日本=児ポの規制が緩く流出源」記事→統計を見れば明らかな【嘘】)
・毎日新聞(自社英語記事WaiWaiで日本をHENTAIの国と紹介)
・日本ユニセフ協会 (国連機関ではない、募金の一部を使い一等地に豪華ビル建設)
・アグネス・チャン(日本ユニセフ協会大使)
・公明党(創価学会が支持母体)
・自民女性議員 森山真弓(「定年になっても議員を続けさせろ」とゴリ押し) ◎ボス
・自民女性議員 高市早苗(「単純所持は規制の第1弾にすぎない!」発言)
・自民女性議員 野田聖子(「蒟蒻規制してモチ規制せず」の消費者行政担当相)
・民主 規制派議員 【小宮山洋子】,円より子,下田敦子,村井宗明
WaiWai記事で情報提供?
┌-------------→ シーファー米駐日大使-----┐
| 賛同 | スキャンダル続きの|
| 単純所持規制キャンペーン同盟 ↓ 毎日から乗り換え?↓
毎日新聞 ←-----------→ 日本ユニセフ協会 --→読売新聞
↑ ------------→ |
| 役 員 派 遣 |広告塔
| ↓
| アグネス・チャン(日本ユニセフ協会大使)
|聖教新聞印刷委託(スポンサー) |
| |創価幹部会に出席等、協力関係
| ┌-------------┘
| ↓ 単純所持規制案与党PT 追従 ★
{創価学会 = 公明党} ←-------→ 自民女性議員 ←--民主規制派
178:名無しさん@十周年
09/12/06 13:44:13 6leGjW100
>>141
二次の児童ポルノと幼児性愛は擬似相関でしかない。
なぜならば、描かれた対象はそれとして描かれているので、現実の少女を指し示していない。
描き手の欲しいものや描きたいものを投影するのだからそれは現実ではない。
ただの線と紙。
>>146
あと大人でも子供みたいな顔の人が居ることについては?
童顔の人は欲情される権利もないんですか。
>>163
大槍絵みたいな見た目の大人もいるよ。
結局趣味の問題なのね。
179:名無しさん@十周年
09/12/06 13:44:29 rknnlWqD0
>>151
>フィクションはフィクションという共通認識の中で
>の娯楽であって、犯罪を推奨しているわけではない
>本来の使い方以外の
>キチガイの主張を聞くなら
>ボクシングやレスリングや射撃なども禁止しないと
結局それなんだよな。
犯罪を推奨しているわけではなくあくまで物語としてのものを
禁止すると言うならそれはキチガイの主張を聞くということだ。
禁止するなら一般的な人間が強制的に犯罪に駆り立てられる
科学的なマインドコントロールレベルのものじゃないと
際限なくなんでもかんでも拡張規制できる理論。
そして一般的な人間は創作物を見ても明らかに犯罪を起こさない。
180:名無しさん@十周年
09/12/06 13:44:33 gOiACu0g0
それより犯罪者の厳罰化進めろよ
犯罪者の人権もういらないだろ
前科三犯越えたらもれなく即日死刑でいいよ
181:名無しさん@十周年
09/12/06 13:44:55 ApS+c6MKO
あるアニメやゲームを
ポルノと判断する
基準は?
俺が汚い絵を描き
「これは、児童ポルノ」と、主張しても
皆は、そう認識しない。
絵の上手い人が絵を描き 他人が児童ポルノと
決め付け、作者にその意思がないのに
所持していたら
逮捕など
どこの宗教国家?
182:名無しさん@十周年
09/12/06 13:45:52 Vpviea7o0
>>154
宗教というよりは、ポルノで発散していないのが原因だろうな。
色欲を絶って、代わりに男や男児に走るとか、昔からよく有る話。
183:名無しさん@十周年
09/12/06 13:46:26 s2tpMR8+0
>>168
「オトナポルノ容認の児童フィクション規制賛成派」ってのが、その時どんな
風に見苦しく論陣を張るか、まったく楽しみではあるがw
184:名無しさん@十周年
09/12/06 13:46:54 6leGjW100
>>174
医学的…どうやって絵に適用する気ですか。
>>180
コンクリ殺人の連中とか栃木県警の子供のあれとか犯人が生きているのが不思議でならない。
法治国家ですからで済んでるのがねえ。
185:名無しさん@十周年
09/12/06 13:46:55 7HALOR+DP
規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。
【 日本は児童ポルノの消費大国??? 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」??? 】
【 日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い??? 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本の児童ポルノ規制が緩い??? 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」??? 】
【 児童ポルノが性犯罪を助長している??? 】
【 児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの? 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている??? 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 - 児童ポルノ編 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 - 児童ポルノ編(その2) 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
186:名無しさん@十周年
09/12/06 13:47:06 xkK74q8p0
>>164
12歳以下児童への強姦や強制わいせつ(準性交)、性目的誘拐や殺人等に、
被害者年齢を絞ると、その差はもっと顕著になると思うよ。
187:名無しさん@十周年
09/12/06 13:47:10 mx2+Llib0
満足しているなら禁止するのはまずいだろ
被害者は居ないし、抑制できるならさ
論理破綻してるよな
禁止して満足できなくなったら実際に被害にあうこともが
出てくる可能性は大きいと考えられるだろ
188:名無しさん@十周年
09/12/06 13:47:17 2ZAJr15i0
>>176
年齢間違えないなら
酒やタバコの販売で年齢の分かるものの提示は必要ないですよね?
189:名無しさん@十周年
09/12/06 13:47:29 eInRTVQOP
>>178
出たーオタクの得意な屁理屈
「ただの線と紙だっ!(キリッ」
んじゃさ、お前今、ここで殺害予告出して見ろ
所詮サーバ上にある0と1のデータだろ?気にせずやれほらw
何だったら実際に俺を殺害してもいいぞ、ただの炭素の塊だからなw
で、お前のそうしたへっぽこな還元論が法律の前に如何に無力か知るといいよ
>大人でも子供みたいな顔の人が居ることについては?
論破済み
>大槍絵みたいな見た目の大人もいるよ
いねえよ
190:名無しさん@十周年
09/12/06 13:47:53 97esgd/q0
>>176
日本ユニセフとかエクパットは「AVとかも女優の年齢にかかわらず
18歳未満と思わせる衣装を着ているもの(セーラー服とか)は
”みなし子供ポルノ”で規制したい」と言ってますが。
191:名無しさん@十周年
09/12/06 13:48:14 B0qVni+J0
く 何 /|::::|:::::|::::|::::ハ:::}:i::| |:!ハハハ! ー' て
| が .|::|:::ハ::::|:i::|:!i:::ハ:|::i:|/!,==ニ_-、) よ バ .童 (
| ク |:::!、! ヽハ|从}八_!ノ 〃 ,...、 `ヽ ぉ カ 貞 (
| ニ .|ヽメ≧、_ノ イ {:O::) | ぉ に の |
) だ |ィ彡´二ヽ 丶 二 /.| ぉ し く |
ノ. よ (〃 {::O::!| .:.:.:.:.:.:.| ぉ や せ (
 ̄`v-√廴 `ーソ :. | ! ! が に |
|::::|::|::!´"ー一':.:.:.: .::! | っ |
_人_人_/ト、 :.:.:.: _,..-‐'^ヽ. | て |
). オ ク (:丶 /ィ'"´ ゙̄´ヽ ノ /
| ラ .ン |:|::ヽ { ヽ| ´つ ..ィ'!ヽ /`Y´
| ァ .ニ {:|::::::i\ V ! /'" |:::!:メ) /
| ァ し ゝ!:::ハ:ノ`ー-、_ \_ ノ ノ 人::\/::\
) ろ(|::|:|:V\ ) ` ー- ニ-'" / \::\:::::\
へwへイノ:::!:|::i \ / ヽ:::ヽ:::::::ヽ
192:名無しさん@十周年
09/12/06 13:48:26 7nIXaBpU0
ポルノは規制するけど子供は助けません。
規制派の主張はこういっているようにしか聞こえませんねぇ。
193:名無しさん@十周年
09/12/06 13:48:26 2J8+cU8nO
>>158
ホント規制の有無に関係無く、
実行する奴はするし、しない奴はしない。
結局、規制した所で根本的解決にはならないし、
ただの感情論で臭い物に蓋をする事でしかないな。
194:名無しさん@十周年
09/12/06 13:48:37 qiELOoWcO
規制派の強い者への媚びかたがな、性的に搾取されてるものに似ててキモイ
195:名無しさん@十周年
09/12/06 13:49:31 hzWZTXem0
>>151 >>179
要するに規制派こそがキチガイの言いなりになっている、ということだね。
196:名無しさん@十周年
09/12/06 13:49:45 Vpviea7o0
>>174
二次元に医学が通用するとでも?
197:名無しさん@十周年
09/12/06 13:49:50 7HALOR+DP
「児童ポルノ 所持 禁止国」の恐怖の実態。
【 クリックしたら逮捕します。 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【GIGAZINE】 児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 無実の少年に禁固90年!!! 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【インタビュー】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 ロリコンじゃないアナタも逮捕されます 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 我が子と入浴 ⇒ 逮捕, 子供の入浴写真 ⇒ 通報・事情聴取 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加(英国例)】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノ規制で英国は監視社会に 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノ規制先進国(?)のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止! 】
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
198:名無しさん@十周年
09/12/06 13:50:09 s2tpMR8+0
>>189
>「ただの線と紙だっ!(キリッ」
>んじゃさ、お前今、ここで殺害予告出して見ろ
>所詮サーバ上にある0と1のデータだろ?気にせずやれほらw
>何だったら実際に俺を殺害してもいいぞ、ただの炭素の塊だからなw
>で、お前のそうしたへっぽこな還元論が法律の前に如何に無力か知るといいよ
…んじゃルパン三世はやっぱり犯罪そそのかしアメニなのかとw
199:名無しさん@十周年
09/12/06 13:50:40 EY5nFAczO
>>189
誰か特定の個人に関係しない絵が誰か特定の人を恐怖させたり侮辱したり出来るのか。
個人に対する保護法益はあるのか?
200:名無しさん@十周年
09/12/06 13:50:44 eInRTVQOP
>>184
見て体の各部の比率図れば一発じゃん
バカじゃね
201:名無しさん@十周年
09/12/06 13:50:57 ozVl+RyWO
パソコンや携帯の中にある児童ポルノが麻薬みたいに持ってるだけで逮捕って時代が来るのか!?
202:名無しさん@十周年
09/12/06 13:51:49 6leGjW100
>>189
犯行予告と物語を一緒くたにするとか。
貴方に何かしても自分に何にも得がないからやるわけないでしょう。
法律の話をしているのに不法行為を奨励とか何なのですか?
医学的根拠を絵にまで求めるとか本当におろかな人だ。論破ね。
203:名無しさん@十周年
09/12/06 13:52:00 Em+Vlsf10
>>200
成人でAカップは児童ポルノですよね
204:名無しさん@十周年
09/12/06 13:52:32 gZxS2D0rO
欧米じゃ、キリスト教の伝統を持つ社会の道徳観念の
時代による変化から、国民の大多数が必要と認めて、初めて法律が改正される
日本じゃ、それが昔っから外圧で法律が変わってた
国民が必要だからと合意の上で法律が変わったことなど、一度もない
マスキー法しかり、外国にいいカッコしたいから法律が変わる
裁判員制度も「陪審制度が本当である」という、司法の理念ありきで
国民がそれを望んだ結果ではない
だから40キロ制限の道路で60キロ出して走るのが当たり前の
社会になるし、法律ではヤミ米を食べちゃダメなのにみんな食ってて
警察は見てみぬフリする世の中になる
「余所がこうだからこうする」ってのは、もういいかげん止めてくれるか?
205:名無しさん@十周年
09/12/06 13:52:35 qwkUbxAdO
アニメは性犯罪に対しては抑止の方に働いているだろう。
少子化の原因の一つだから取り締まっても良いけど。
206:名無しさん@十周年
09/12/06 13:52:38 7EALQYdLO
>>188
当然。間違える奴は何か問題がある。
>>190
変態想像をかきたてるものは当然駄目。
漫画アニメゲームはそれが顕著に
現れるから早急に規制しなければならない。
207:名無しさん@十周年
09/12/06 13:52:53 7HALOR+DP
【 「子どもポルノ」が性犯罪を助長している??? 】
<強姦被害者統計-警察庁「犯罪統計書」より>
総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960 2533 54 428 479 1572
1965 3135 76 414 626 2019
1970 1996 29 169 274 1524
1975 3704 1718 29 225 308 1156
1980 2610 1117 19 143 210 745
1985 1802 855 4 126 224 501
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
2000 2260 1006 4 60 146 796
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半
*児童ポルノ法が施行されたのは1999年
208:名無しさん@十周年
09/12/06 13:53:10 DeiY7GwJ0
仮に規制されたら
ガチな人はどこ流れていくんだろうね
ホントそれが心配
まー規制するならもっと詳しく調査してからにして欲しいね
209:名無しさん@十周年
09/12/06 13:53:41 itr1zzRg0
>>189
> んじゃさ、お前今、ここで殺害予告出して見ろ
おまえ自身が犯罪を教唆しているんだが、気がついてる?
210:名無しさん@十周年
09/12/06 13:53:45 fJF6SadoO
>>200
じゃ、猫の耳や角や尻尾を付け加えたら人間じゃなくなるから良いよな?w
211:名無しさん@十周年
09/12/06 13:53:53 /1HE6RIK0
サザエさんに出てくるワカメちゃんは、この法案が通ったらロングになるらしい
212:名無しさん@十周年
09/12/06 13:54:40 3I0ZIH130
30歳以上で童貞の人part48
スレリンク(cherryboy板)
213:名無しさん@十周年
09/12/06 13:54:43 EY5nFAczO
表現の自由に対する規制は適当な方法でその損害が避けれる最小限の規制しか許されないのだが。
あと一般的に現状を変える側が変えなければならないという根拠を示さないといけないのだが
214:名無しさん@十周年
09/12/06 13:54:46 2ZAJr15i0
>>206
・・・間違える人は警官にも大多数いますが・・・
そして取り締まるのはその問題のある人間たちなのですけど、
このことに問題を感じませんか?
215:名無しさん@十周年
09/12/06 13:55:00 eInRTVQOP
「見る行為と犯罪の関連性がわかってきた。麻薬や銃と同様に、反社会的な使い方をされる
危険性がある物は所持から禁止する必要がある。製造や流布の禁止だけでは十分ではない」
「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』という観点から、多くの国が処罰化を進めている」
エクパットの事務局長であり、児童保護の教育プログラムの専門家の人の言葉と、
子供をズリネタにする匿名の変態ロリコンが語る自己正当化はどっちが信頼性ありますかぁ?
216:名無しさん@十周年
09/12/06 13:55:13 7HALOR+DP
>>207と比較推奨
【 イギリスの児童ポルノ規制と犯罪データ 】
子供 強姦(姦通 未遂含む性的
年 の誘拐 事件の総計) 事件の総計
1970 43 884 24,163
1975 63 1,040 23,731
(1978 39 1,243 22,367) ← 児ポ頒布禁止*
1980 48 1,225 21,107
1985 102 1,842 21,456
(1988 156 2,855 26,529) ← 児ポ単純所持禁止
1990 208 3,391 29,044
(1994 343 5,032 31,971) ← 擬似児ポ禁止*
1995 355 30,274
2000/01 546 8,593 37,311
(2001/02 584 9,734 41,432)
*児童ポ頒布禁止:みだらな児童(16歳未満)の写真等の頒布禁止
*擬似児童ポ禁止:みだらな児童の擬似写真等の頒布・単純所持禁止
データの出典)
A summary of recorded crime data from 1898 to 2001/02
URLリンク(www.homeoffice.gov.uk)
データの勘定法について)
Counting Rules for Recorded Crime
URLリンク(rds.homeoffice.gov.uk)
217:名無しさん@十周年
09/12/06 13:55:22 s2tpMR8+0
>>206
SM小説(村上龍先生の文学作品なんかにも結構キツいのがありますね)や
スポーツ新聞なんかの猟奇記事も全部禁止ってんなら、筋は通っている
とは思うんだが。
218:名無しさん@十周年
09/12/06 13:55:35 7EALQYdLO
>>203
脱がないなら問題はない。それよりも
女児ポルノを広める漫画アニメゲームは
この世からなくさなければならない。
219:名無しさん@十周年
09/12/06 13:55:47 U5DY5DUm0
このエクパットってもともと女性ポルノの禁止を主張してたんだけど
仮想ポルノ禁止、おとなポルノ容認派は
どういう見苦しい理論を展開するの?
性欲がかきたてられて女性への性犯罪が増えるって言われて
なんか言い返せる?
220:名無しさん@十周年
09/12/06 13:55:47 /kNY5/T50
民主党議員の児ポ規制発言には工作員は寛容ですなw
221:名無しさん@十周年
09/12/06 13:56:14 0EdcHWPh0
>>207
未成年に携帯禁止したほうが、子供のためになるなwww
222:名無しさん@十周年
09/12/06 13:56:21 Em+Vlsf10
>>218
水着も駄目
と規制派は仰っていますが
223:名無しさん@十周年
09/12/06 13:56:42 Vpviea7o0
>>200
比率を図れば人間じゃないことが簡単に証明できるがw
224:名無しさん@十周年
09/12/06 13:57:14 apkYx0ig0
>>200
>見て体の各部の比率図れば一発じゃん
漫画・アニメキャラの大半は、児童どころか人間じゃないことにならないか?
225:名無しさん@十周年
09/12/06 13:57:20 2ZAJr15i0
ふと思ったけど
児童への性犯罪を減らしたいのか
児童ポルノを減らしたいのか
単にアニメやゲームを規制したいだけなのか。
話し振りからすると3の感じしかしないのだが。
226:名無しさん@十周年
09/12/06 13:57:24 CgDVUj8L0
>>218
男児は?
今は男児やショタコンものもものすごく多いけど
女児やロリコンに限定する理由はなに?
227:名無しさん@十周年
09/12/06 13:57:44 eInRTVQOP
>>209
こんなん教唆って言わねえよ
「やれねえだろ?」って意味で言ってるのは明白だからな
ほんとバカだねオタクって、アスペルガー的に言葉尻を捉えて
的外れな反論しか出来ない馬鹿だよ
マンガアニメゲームのやりすぎで知能低下してるんじゃねーのw
>>210
まぁその手の屁理屈に耳を貸す必要はない罠
体にパーティングラインが入ってるとか、肌の色が緑だとか
そんなことはオタクの言い逃れに過ぎないので、どうでもよろしい
228:名無しさん@十周年
09/12/06 13:57:49 7HALOR+DP
【 ポルノと性犯罪増加の因果関係を立証した科学的な調査は1つも無い 】
○ジョンソン大統領の諮問機関(米,1970)
「ポルノと性犯罪には関係なし」
○レーガン大統領の諮問機関(米,1986)
「性的暴力表現に過剰にさらされた場合、性犯罪と因果関係あり」
ただし,初期委員による「関係なし」とのレポートにレーガンが立腹し,
委員が入れ替えられた後の結論.偏った委員の構成が指摘されている(Meese, 1986).
○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988)
大規模な調査の結果「ポルノと性犯罪の関係性を示す証拠は無い」
○ロングフォード委員会(英,1972)
「ポルノは社会的道徳に悪影響」ただし客観的根拠は無し。
○わいせつ物検閲委員会(英,1979)
「ポルノが社会に及ぼす影響は小さい」
○カナダ司法省(加,1985)
「社会道徳とポルノの間の因果を証明する体系的な証拠は存在しない」
○フレーザー委員会(加,1985)
「性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しい」
○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991)
「ポルノが入手しやすくなると、性犯罪の件数は減少する、あるいは変化しない」
○Diamond and Uchiyama(日, 1999)
「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」
ソース:科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋
元論文:Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
International Journal of Law and Psychiatry, Vol. 22, pp. 1-22 (1999)
229:名無しさん@十周年
09/12/06 13:58:32 EY5nFAczO
>>218
だからそれが犯罪抑止に有効であって他の方法なら無理であり尚且つ未規制よりメリットがあるというエビデンス
230:名無しさん@十周年
09/12/06 13:58:50 Tsg8AEbs0
あのな、キモオタはそれだけで犯罪だろ
逮捕して限界集落を耕させろ
231:名無しさん@十周年
09/12/06 13:58:54 6leGjW100
>>200
身体の部位の長さとかそれこそ千差万別なんだけど。
画風にもよるし、無理でしょう。
>>215
ただ疑問点を整理して規制する必要があるのかと話す人の言葉と
煽って犯罪教唆する人が引用する人の言葉とどっちが信頼性ある?
とも言えますね。
232:名無しさん@十周年
09/12/06 13:58:55 U/b8iHsTO
北斗の拳やシティハンターに出てくるヒロインがギリギリ許されるレベル。
.
233:名無しさん@十周年
09/12/06 13:59:16 lOgMdpan0
こういう議員を粛々と落とすのが民主主義での原則。
葉梨も消えたし、野田も落選させた事には違いない。
いずれにせよ、このような巫山戯た法律は通してはいけない事は確かだが…
234:名無しさん@十周年
09/12/06 13:59:24 fJF6SadoO
>>215
ロリコンw
235:名無しさん@十周年
09/12/06 13:59:54 eInRTVQOP
>>223
>>224
「デフォルメされてる」だけであって人間なのは一目瞭然じゃん
しかし、例えデフォルメであっても、子供に見えるバランスで描くことが問題なの
だから比率で「どこからが子供なのか」を便宜上決める必要がある
そうしないと「絵柄の問題だし」とかで逃げられるからな
236:名無しさん@十周年
09/12/06 14:00:11 2ZAJr15i0
規制派はアニキ動画とかみたらウホッて性別の好みまで変わってしまう可哀想な人たちなんだよ。
こうですか?わかりません。
キモオタって言葉使うIDの単発の多いこと・・・
布教活動お疲れ様です。
237:名無しさん@十周年
09/12/06 14:00:14 CsDtVvdH0
>>227
相変わらず答えやすいところばっか答えて都合の悪いレスにぼかして答えてないなぁ。
もうちょっと頑張って最低限の知能くらいはあるところを見せてくれないと釣りとしてつまんなーい。
238:名無しさん@十周年
09/12/06 14:00:17 7EALQYdLO
>>214
世界に誇る日本の警察が間違えるはずが
ない。そんなこと聞いたことがない。
>>217
文学だから問題なし。スポーツ新聞は
良識ある大人が間違いを犯すわけがない。
キモオタが崇める二次元とやらが最大の
悪の元凶。
239:名無しさん@十周年
09/12/06 14:00:20 ApS+c6MKO
児童を守る事と
アニメを取締事は
全く関係ないような
きがする
240:名無しさん@十周年
09/12/06 14:00:24 zLkSCQL90
この法案早く可決しないかな
どのような市場変化がおこるのか楽しみ
241:名無しさん@十周年
09/12/06 14:00:30 Vpviea7o0
>>227
小女子でもアウトになるんだぞ。
馬鹿はお前。判るはずだ、は通用しない。
242:名無しさん@十周年
09/12/06 14:00:48 6iUXHa+30
児童ポルノの所持禁止は当然のこと
ここに反対する奴はまずいない
問題なのは、絵まで禁止とか言い出す輩だな
243:名無しさん@十周年
09/12/06 14:00:53 7HALOR+DP
【 学術研究結果:ポルノは性犯罪を減少させる、一方「ゲーム脳」説はデタラメ 】
598 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2009/01/14(水) 09:31:58 ID:XGoGeUg20
>517
> 日本の漫画やアニメが原因で性犯罪が増加している
> という明確な研究結果が提示されています
そんな研究結果があるのでしたら、ぜひソースを提示してください
ちなみに、この分野では、
アメリカの名門校ノースウェスタン大学の Anthony D’Amato 教授による、
「ポルノが性犯罪を減少させた」という内容の論文が非常に有名ですけどね(ソースは以下)
“Porn Up, Rape Down”
URLリンク(works.bepress.com)
D’Amato 教授の学説を真っ向から否定するような研究結果があるのなら
ぜひとも拝見したいものです
> それに日本もでも脳医学によりゲーム脳として
> 証明されている事実がある
そのような事実はありません
「ゲーム脳」を提唱した森昭雄氏の研究は、統計的にも臨床的にも
検証がきわめてずさんだとして、医学界、心理学界、生物学界他の
各方面から厳しい批判にさらされ、疑似科学として学問的には排除されています
ちなみに、森氏への専門家の批判として有名なものは
精神科医斎藤環氏によるもので、以下のサイトで斎藤氏の主張を読むことができます
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
URLリンク(www.tv-game.com)
244:名無しさん@十周年
09/12/06 14:01:06 EqLq/PdxO
成人ポルノの内容を児童がやるのが問題なんだよな?
成人OK児童NGだとダブスタになるからな
というわけで水着グラビアまでセフセフで俺安泰www
245:名無しさん@十周年
09/12/06 14:01:24 Em+Vlsf10
>>238
素晴らしいな君は
246:名無しさん@十周年
09/12/06 14:01:34 EY5nFAczO
>>238
菅谷さん、金子さん、
247:名無しさん@十周年
09/12/06 14:01:57 0EdcHWPh0
>>225
何を今更w
日本の虹はマフィアが関わらない、世界でも極めて稀な産業
宗教や自称左が袋叩きにするのは当然だろw
虹のせいで、あいつら商売あがったりだぞ
248:名無しさん@十周年
09/12/06 14:02:21 2ZAJr15i0
>>238
そこまでの狂信ぶりはある意味清々しいな
249:名無しさん@十周年
09/12/06 14:02:28 eInRTVQOP
>>241
小公女のどこにレイプや猟奇的なグロ描写があるんだ?
250:名無しさん@十周年
09/12/06 14:02:49 zLkSCQL90
エロ絵だけでしか食っていけない絵描きはどうするんだろう
251:名無しさん@十周年
09/12/06 14:02:52 7nIXaBpU0
>>239
関係ないよ。
単純所持規制すら関係ないよ。
規制派に児童保護の話を振るとスルーするw
252:名無しさん@十周年
09/12/06 14:03:10 6leGjW100
>>227
煽られても書いたらこちらの不利益になるんですが。
何なの?
>>238
反語表現!?
253:名無しさん@十周年
09/12/06 14:03:19 HEzVB5OG0
規制するオバサンたちに言いたい。
若い子に対する萌え文化規制したってあなたたちオバサンの時代は来ませんよ?
254:名無しさん@十周年
09/12/06 14:03:23 apkYx0ig0
>>235
「子供に見えるバランス」と「デフォルメ」の区別を比率で定義できるのか?
便宜的であろうとなかろうと。
255:名無しさん@十周年
09/12/06 14:03:32 aV2MzcCo0
成人するまではエロもセックスも禁止。
当然キスも手を繋ぐのも禁止。
もうイスラム化しちゃえよw
256:名無しさん@十周年
09/12/06 14:03:38 Em+Vlsf10
>>249
児童虐待だろうがw
257:名無しさん@十周年
09/12/06 14:03:43 2J8+cU8nO
>>238
さすがにあからさまな釣りすぎるぞ…
258:名無しさん@十周年
09/12/06 14:03:48 itr1zzRg0
>>217
仮に犯罪を唆す内容であっても、規制してはいけない。
例えば現在の日本では自治体が国家に対抗するために武装したら、犯罪となる。
よって日本で自治体の武装を主張する著作物は「犯罪を唆す文書」となる。
しかしアメリカ合衆国などは憲法で連邦政府に対抗する為の州の武装を容認し、
テキサス州などは実際に武装している。銃規制が難しいのも、そのため。
「犯罪を唆すから」という理由の規制は、民主主義の終焉を意味する。
259:名無しさん@十周年
09/12/06 14:03:53 7HALOR+DP
【子どもへの性的虐待 加害者の4割が実父、7割が家庭内。殺人は、ほぼ親】
> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> (162件は女の子)について調べた。
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
> 加害者は実父が40%で最も多く、次いで継父が22%、母のつきあう男性が12%だった。
URLリンク(www6.plala.or.jp)
> ■2008年 (5月の時点)
> ・不審者・知障による子供殺害……1人 (被害者19歳女性、出会い系)
> ・親による子供殺害……60人
> ■2007年
> ・不審者・知障による子供殺害……0人
> ・親による子供殺害……136人
> ■2006年
> ・不審者・知障による子供殺害……1人(被害者男児、加害者妻子もち中年)
> ・親による子供殺害……158人
> ※実際の警察庁のHPに掲載されている統計から抽出されたもの
URLリンク(kitaharak.exblog.jp)
ポルノ漫画やティーングラビアを禁止すれば、
これらの「実父」や「継父」や「母のつきあう男性」は
児童に性的虐待をしなくなるのですか?
親は子供を殺さなくなるのですか?
260:名無しさん@十周年
09/12/06 14:04:14 4POmou5lO
児童ポルノ規制が実際の児童を守るのが目的なら極めて非効率だろ・・・・だれとく!!!
261:名無しさん@十周年
09/12/06 14:04:25 LZ/gw5Mb0
○~
おっと、幼くしすぎた
262:名無しさん@十周年
09/12/06 14:04:27 DEVNlctTO
思春期や20代の若者が、ポルノ見て抜くのは、
極めて健全なことだ。
特に思春期の中学生や高校生は、
さっさと恋人ゲットして、将来の結婚に備えろ。
社会人になってからでは、きついぞ。
263:名無しさん@十周年
09/12/06 14:04:55 7EALQYdLO
>>222
子供体型は水着を自重するしかない。気の毒だか。
>>226
女性には母性があるから大丈夫。ロリコン男
は変態妄想しかないから女児を守るため
にも二次元規制しかない。
264:名無しさん@十周年
09/12/06 14:04:59 aT0uLYJI0
糞キモネトホモショタ豚w
きもいよw
265:名無しさん@十周年
09/12/06 14:05:13 uv2w8ct1P
>>249
ごめん
聞いただけで欲情する
落wwちwwぶwwれwwwwうぇえうぇwwww
今時、兵器や国も擬人化して欲情する時代だぞ
266:名無しさん@十周年
09/12/06 14:05:25 fJF6SadoO
>>242
だから奴らはエロゲやアニメを規制強化したいんだってw
つーかアニメやエロゲに興味ないから規制でもかまわんがなw
そのかわりヌードを合法化しやがれw
267:名無しさん@十周年
09/12/06 14:05:28 2ZAJr15i0
はないちもんめとか教えたら
児童売買の犯罪助長なんですね。
268:名無しさん@十周年
09/12/06 14:05:34 eInRTVQOP
>>250
コンビニのバイトでもすればいいんじゃない?
麻薬の売人が食い詰めたからって誰が悪いって話でもない
強いて言えば当人が悪いだけだ
>>254
そんな区別を行う必要はない
デフォルメであろうとなかろうと、子供のように見えるバランスでエログロを描くのはアウト
ただ「子供のように見えるバランス」とは何なのかについては、客観的に数値化する必要がある、と言ってるだけ
269:名無しさん@十周年
09/12/06 14:05:40 s2tpMR8+0
>>238
文学なら大丈夫という証拠がどこにあんのさ。
文学ったら、サドの小説も文学だしw、映画にもなった「コレクター」っていう
女の子を標本にしようとする男の孤独と恐怖を描いた作品も文学だし、忌まわ
しい新潟の監禁事件の犯人が動機の一端として述べていたのは、俺も愛読者だ
った某氏のショートショートだった。…これらは全部発禁なのかとw
270:名無しさん@十周年
09/12/06 14:06:39 87D+3t5p0
何気にロリ物に詳しいeInRTVQOP。
271:名無しさん@十周年
09/12/06 14:06:44 7HALOR+DP
【 犯罪予備軍(?)のキモオタロリコンがいない時代に20倍以上のレイプ 】
281 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/10/20(月) 22:30:02 ID:HhwkiS460
少年刑法犯の主要罪名別検挙人員の人口比(10万人対)
1959年 殺人[2.11] 強盗[13.10] 強姦[22.96] 放火[2.22] 団塊世代 10~12歳
1960年 殺人[2.15] 強盗[13.59] 強姦[21.68] 放火[2.98] 団塊世代 11~13歳
1961年 殺人[2.19] 強盗[11.94] 強姦[20.65] 放火[3.39] 団塊世代 12~14歳
1962年 殺人[1.68] 強盗[11.30] 強姦[19.51] 放火[3.14] 団塊世代 13~15歳
1963年 殺人[1.93] 強盗[10.53] 強姦[19.18] 放火[2.61] 団塊世代 14~16歳
1964年 殺人[1.80] 強盗[ 9.90] 強姦[21.14] 放火[2.67] 団塊世代 15~17歳
1965年 殺人[1.85] 強盗[ 9.97] 強姦[21.77] 放火[2.56] 団塊世代 16~18歳
1966年 殺人[1.82] 強盗[ 9.42] 強姦[21.22] 放火[1.89] 団塊世代 17~19歳
2006年 殺人[0.59] 強盗[ 7.34] 強姦[ 0.91] 放火[2.39] 現代の子ども達
~~~~~~~~~~~~~~~~
↑↑↑↑
ここに注目!!!!
強姦発生件数はなんと20倍以上! ネットもゲームもない時代に20倍以上!
ネットもゲームもなかったから強姦しかやることなかったのか?w
団塊少年より、現在の少年の方が20倍以上もモラルが高いことが証明されている。
272:名無しさん@十周年
09/12/06 14:06:53 Vpviea7o0
>>235
orz<これだって人間に見えるだろ。そして頭の比率からして明らかに児童だ。
そして、裸で四つん這いになり、扇情的なポーズを取っている。
これは児童ポルノか?
273:名無しさん@十周年
09/12/06 14:06:58 U/b8iHsTO
>>240が全てじゃね?
274:名無しさん@十周年
09/12/06 14:07:11 EqLq/PdxO
>>261
しかも半分
水蛭子だとか淡島だとかそんなチャチなもんじゃ断じて無ぇ
275:名無しさん@十周年
09/12/06 14:07:17 kPAACdnq0
俺にはよくわからん?
URLリンク(www.nicovide.jp)
276:名無しさん@十周年
09/12/06 14:07:22 Em+Vlsf10
>>272
エロ過ぎるから駄目
277:名無しさん@十周年
09/12/06 14:07:45 eInRTVQOP
>>265
それはお前がキチガイ変態なだけで、小公女そのものはポルノでも何でもなかろうが
世界名作文学とLOみたいな社会のガンを無理やり混同しないと自己正当化できないのがオタクの限界
278:名無しさん@十周年
09/12/06 14:08:01 Dfphdn4F0
絵も禁止とか言ってる連中に対抗するには、連中の味方をする振りして、
世界中の宗教画の天使の絵を黒ペンキで塗り潰しまくればいいだろうな。
バチカンの聖堂で児童ポルノ反対を叫びながらペンキをブチ撒けたら、
かなりのインペクトになるだろう。
279:名無しさん@十周年
09/12/06 14:08:08 Tsg8AEbs0
>>272
お前の発想にびびったわ
ロリコン異常者の発想はすげーな
すぐに精神科行って直してもらえ、これは命令だ
280:名無しさん@十周年
09/12/06 14:08:27 2ZAJr15i0
>>265
そうだよな。
原子まで擬人化して(ry
W
x
Y
281:名無しさん@十周年
09/12/06 14:08:37 Q3Am9gIm0
>>263
お前近年のショタ事件とショタアンソロの多さなめんな
あと”ホモショタ”という言葉がメジャーになってきているように
ショタ好きは汚いオッサンが多い
男児が被害に遭う事件とか小中学校で多発してるだろ
男児はいくら被害に遭ってケツ彫られて殺されてもいいってか?
男女差別にもほどがあるな
ちなみに欧米じゃ児童ポルノっていったら半数は男児なのは常識な
「女児」なんて言ってるのは日本だけ
282:名無しさん@十周年
09/12/06 14:08:56 LZ/gw5Mb0
>>263
女性には母性があるから大丈夫??????
!! _>-t‐...、
ヾ、 〃 _. -ァく:::::〃ヘ::::::\
_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ、:__}
し 頭 / / 丶ヽ:ゞ;、_:-く
そ が j // | |リノハヽ}丶::二::::イ_
う フ / { ノノ_ ,r !/― リ从ヾ`
= だ ッ = { ノノヘ'´:::/´_..、--―┴ヘ !!
よ ト ) r'〃 ̄ ̄ ̄ __.-<\} ヾ、 〃
お │ / j/{:.|l _....--―T ̄ .._ |
っ (( r' ハ:.ゞ_、´ソ:! | `T "j 歩 こ 繋 S
っ )) r、:.:.:.:.:.:.:.:j |/ ノ ! / く ん が H
〃 ヾ、 (( {三:::::.:.:.:.イ j ! /= な な っ I =
!! ヾ、_.ノ´:.:.:::::::/ / ! / ん 街 た N
283:名無しさん@十周年
09/12/06 14:09:01 Pv8PYIP10
ぱっとスレを見てきたけど・・・
児童ポルノ規制する前に、コピペ貼り続けてる ID:7HALOR+DP
を先に規制するべきじゃないのかな?
284:名無しさん@十周年
09/12/06 14:09:16 6leGjW100
>>249
>>241は
「こうなご」って読むんだよ。知ってると思うけど一応ね。
アレはアレで悪ふざけが過ぎていた事件だったけども。
>>263
子供体型かわいそう。
母性(笑)
>>268
子供に見えたら駄目ってやっぱり趣味のもんだいじゃないか。
ただ気持ち悪いんだよね?
285:名無しさん@十周年
09/12/06 14:09:23 FdsX6Hj60
>>277
ポルノじゃないと誰が判断するのさ
お前が児童ポルノじゃないと言い張っても、判定する側がそういう判断すれば児童ポルノになるんだよ
286:名無しさん@十周年
09/12/06 14:09:31 apkYx0ig0
LOってなに?
287:名無しさん@十周年
09/12/06 14:09:31 Em+Vlsf10
>>277
だから児童虐待だろう
288:名無しさん@十周年
09/12/06 14:10:05 eInRTVQOP
>>272
抽象化されすぎてるので猥褻性はないな
なんでオタクってそうやってわかりきったバカげた話を
無理やりわからない振りして議論をメチャクチャにしようとするんかね
ドラえもんが発禁になる~!とかさ、バカだとしか思えないんだけどマジで
289:名無しさん@十周年
09/12/06 14:10:25 pl9f4ZM5O
>>218
18歳以下は写真も駄目と言ってますよ。どうしても撮りたければ18になるまで待てって。
規制派の考えは一般人には少々理解出来んとこがあるんですが。
290:名無しさん@十周年
09/12/06 14:10:31 EqLq/PdxO
>>286
コミックLO
291:名無しさん@十周年
09/12/06 14:10:56 7nIXaBpU0
>>283
このスレじゃなかったら規制対象だけど
このスレだとただの情報。
事実だから反論しようがないとかですか?w
292:名無しさん@十周年
09/12/06 14:11:25 2ZAJr15i0
>>277
その名作文学のないように隠れた暗い話を理解してるか?
はないちもんめとかが児童売買を示唆してるって知ってるか?
293:名無しさん@十周年
09/12/06 14:11:28 lqcH0x18O
救われる被害児童なんかいないのにな。
行動力の有る気違いは怖いぜ。
つか、現行法下で取り締まり強化する方が子供救われる筈なんだが、警察といいこいつらといい真面目に仕事する気無いのか?
294:名無しさん@十周年
09/12/06 14:11:59 7HALOR+DP
【 「表現の自由とのバランスととる」とはこういうこと。 】
452 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/10/16(木) 22:14:54 ID:B3J3HfkT0
与党のミスリード例のひとつ
アメリカは単純所持規制を行っているというが、そもそもアメリカの規制範囲は日本より圧倒的に狭い
例えばアメリカでは芸術目的のヌードなどは規制対象外だが、日本では規制される
(参照条文-『連邦法典§1466A. Obscene visual representations of the sexual abuseof children(未成年者の性的虐待を視覚的に描写したわいせつ物)』より)
(1)未成年者の露骨な性的描写を含み、尚且つわいせつである、または2未成年と思われる人物の、異性・同性に限らず、
性器間或いは性器と口或いは肛門と性器或いは口と肛門の接触を含む、獣姦・SM行為・交配行為で、
尚且つ文学的・芸術的・政治的・科学的価値のないもの
⇒ 日本とは違い、米国では単なるヌード等は児童ポルノに含みません。
⇒ 「わいせつ」という強度の性的な刺激を要求しています。
⇒ 「文学的・芸術的・政治的・科学的価値のない」という限定を加えて、表現の自由に対する配慮を示しています。
URLリンク(svcm.2-d.jp)
一方、日本では法案提出者様自身がこう言っていたw
【 自由民主党 葉梨康弘 議員(当時) 発言要旨 】
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない ← ※【注目】
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
【衆院法務委員会】児ポ法改正審議(2009年6月26日) まとめ
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
295:名無しさん@十周年
09/12/06 14:11:59 uv2w8ct1P
>>277
性的嗜虐を匂わせるからこその名作だと思うが?
当時としては、刺激的だったかと
バレエとストリップを混同するなとか言ってる口ですか?w
296:名無しさん@十周年
09/12/06 14:12:05 wRQnZFgy0
処罰化したらどうなったか?って先例が有るんだから、
ちゃんとデータを見るべきだよな。
297:名無しさん@十周年
09/12/06 14:12:46 LZ/gw5Mb0
>>277
LOが何かを知っている時点でお前もアウト!
一般人は普通知らない
298:名無しさん@十周年
09/12/06 14:13:00 87D+3t5p0
>288
というかアンタ、何気に朝の九時からずっと頑張ってるのな。
応援はしないが、賞賛はする。
299:イモー虫
09/12/06 14:13:00 0Z9eXKEhO
>>174
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
300:名無しさん@十周年
09/12/06 14:13:32 3I0ZIH130
【話題】「土壌広がる」制作現場も熱視線…テレビ東京の「アニメ局」、発足から半年
スレリンク(newsplus板)
301:名無しさん@十周年
09/12/06 14:13:34 eInRTVQOP
>>284
小女子(こうなご)かよ
文学の小公女(しょうこうじょ)と見間違えたわ
まぁあんまり関係ないし、どうでもいい
捕まった奴がアホなだけ
>子供に見えたら駄目ってやっぱり趣味のもんだいじゃないか
趣味の問題じゃなくて社会的なモラルの問題な
幼児性愛を肯定し、レイプを奨励する表現の自由など捨てちまえくだらねえ
302:名無しさん@十周年
09/12/06 14:13:56 FdsX6Hj60
>>288
馬鹿げた話でもないさ
実際にゲームの年齢制限や表現など審査する団体でな、
「【牛の肛門】という劣情を催す言葉が使われているので、その部分を削除もしくはこのソフトに年齢制限かけろ」
そんな判断下されて揉めた事があるんだぜw
ちなみにエロゲーではなくPSで発売される一般向けのゲームの話だからな
303:名無しさん@十周年
09/12/06 14:14:03 gZxS2D0rO
こんな法律施行して、本気で取り締まるつもりなら
レッドパージ並みに魔女狩りの嵐が吹き荒れるぞ
さもなけりゃメーカーが250馬力の車造って何も言われない
法定速度を誰も守らない道交法みたいになるか、そのどっちかだ
魔女裁判がいいか、それとも対外向けのポーズとして誰も守らない法律を増やすか
それでもいいと思うんならやれよ
304:名無しさん@十周年
09/12/06 14:14:15 0EdcHWPh0
その文学とやらも、ほんの100年前までは、
金持ち道楽息子のヒキコモリアイテムだったんだけどな
305:名無しさん@十周年
09/12/06 14:14:18 6leGjW100
>>297
まあ普通は手に取らないよね。
デザインはかわいいけど前面に「成年コミック」って日本語で書いてあるし。
エロマンガ嫌いなのになんで読んだのだろうか。
306:名無しさん@十周年
09/12/06 14:14:27 2ZAJr15i0
>>299
もし医学的に可能とか言っても
取り締まるのが医学知識も欠片も殆どない
警察官だってのが分からない人たちだから・・・
307:名無しさん@十周年
09/12/06 14:14:28 Pv8PYIP10
>>291
いきなり突っかかってきてくれてどうも。
俺はどうでもいい派だから、されようがされまいが関係ないのだが
ベタベタ貼られると鬱陶しいのよ。
簡潔にまとめてくれると分かりやすくていいんだが・・・
308:名無しさん@十周年
09/12/06 14:14:31 Em+Vlsf10
>>297
不思議だよね
普通の人が知らないしこれからも知ることがないようなものを持ってきて
これは児童ポルノですって大声で叫んで興味を持たせる規制団体って
309:名無しさん@十周年
09/12/06 14:14:40 7EALQYdLO
>>269
国がきちんと管理しているから大丈夫だと言っているのだか。
それよりも子供の目につきやすい女児ポルノ漫画などが
邪悪。
>>281
外国は知らん。今は日本のことを話している。
女児のほうが圧倒的に被害が多い。
これが日本の現実。