09/12/06 23:38:58 9wjZWPV/0
>>921
じゃあその経済のパイをどうやって大きくするの？
内需？外需？そうじゃないの？
内需は少子高齢化でダメ
外需は円高でダメ
930:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:39:02 1Bc+YrmL0
>>919
借金が増える>>国債の価格が下がる>>国債の券面の金利は変化しないが、国債の価格は下がってる
これで理解できないなら語る資格はないわ
あと、国債額とGDPだけじゃなく保有資産額と国債の比率も同時に考えないと
国債額と税収・GDPだけで話を進めると変な結論になるぞ
931:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:39:44 zzap00aR0
>>916
アホ？インフレにしなきゃいかんだろう。
932:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:39:49 10smf9nL0
>>919
銀行が全部引き受けてるので押さえられている。
外人が本気になって、売り崩しと、格下げを駆使して落とされると、
軽く５％までぶち込まれる。
そうなると、円キャリーで海外投資に回ってるお金が回収されてしまうので、今まではやらなかった。
これからは起こる可能性が高い
933:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:40:12 flJChzFa0
>>924
まぁ当時のＧＤＰは朝鮮戦争で余裕で回収できたんだろうね。忙しくて仕方ない
状況だったんじゃないの？
それに関してはそう突っ込む程でもないと思う。
934:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:40:54 lMqvHCSZO
産経新聞の経済についての分析は最低のそのまた下だ。
935:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:41:54 jawsupxo0
純負債の世界ランキングと
純債権国家であるということを
調べてからガタガタ抜かせバカども
936:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:42:01 xXCujN/30
>928
破綻論が通用しなくなるので問題アリアリってとこでしょ。
937:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:42:37 9K0Bnueg0
>>88
このブログはひどいな。
わざとなのか、それともただ単にブログ主は算数が出来ないのか？
正解は↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
938:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:43:15 9wjZWPV/0
>>930
すまんｗ
借金が増える>>国債の価格が下がる
この辺の仕組みをバカにも詳しく説明してｗ
で、それって只今借金中の国債もそうなるんだよね？
じゃないと目減りとか言う言葉は出てこないしｗ
939:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:43:21 f01I6pZgO
インフレは不動産のような資産も値上がりする。金持ちほど損を回避する手段があるだろうね。
940:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:44:04 ddo0OQ5y0
デフレが続くと借金の価値が大きくなり、税収も減るから政府が増税へと動く。
（民主党政権も控除廃止やたばこ税の増税をすでに決定）
増税して、国民が財布の紐を締めてさらにデフレ（＝経済縮小）が加速。
日本経済が縮小する以上にデフレ（貨幣価値の上昇）が加速すれば、円高になる。
企業は人件費の削減や海外移転で失業率の増加が起きる。
巷では人口が減っているからデフレだという説もあるが、
総人口で減少したのは2008年からであり、その減少率も少なく、
ほとんど変わっていない。
年 総人口 日本人人口
1996 125,864 124,709
2001 127,291 125,908
2002 127,435 126,008
2003 127,619 126,139
2004 127,687 126,176
2005 127,687 126,176
2006 127,770 126,154
2007 127,771 126,085
2008 127,692 125,947
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
941:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:44:09 4c8t6Doc0
>>919
長期金利が上昇する条件は、「国債が売れにくい」こと。だから、金利を上げないと売れない。
さて、何回も言ってるが、お金は消えない。我々の貯金が銀行に行って、国債に変わり、
予算編成を通じて、我々の仕事になり、そして我々の所得として、銀行に貯金として預けられる。
これが、経済。
で、このサイクルが壊れない限り、経済は回り続けるわけだが、壊れる要因って何だ？って話になる。
①国民が銀行にお金を預けない
②銀行が国債を買わない
③政府が国債を発行しない
①はありえない。だって、銀行に預けてたら僅かでも増えるんだもの。
②も現状ではない。経済が悪いから他の投資先が無い。だから、長期金利世界最低。
③これが一番ありうるｗ民主の馬鹿が国債発行額を抑えてる。
日本では国債発行余力があるのに、民主が国債発行しないから、逆にデフレが起こってる。
破綻なんかするわけないのに、逆に日本人を苦しめてるのが財政破綻論者。
942:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:44:25 8FKlDlJL0
リスクプレミアムが乗ったら、そりゃ下がるだろ
943:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:44:33 /QGixVlE0
資産がなければ損しようがないんだが
944:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:44:36 xXCujN/30
>930
あと、「お金は消えて無くならない、誰かの手元から他の誰かの手元に移るだけ」と
「政府は永遠に存続することが前提」ということも付け加えておいて。
945:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:44:50 bYAPKJ960
ジンバブエスレはここでしたか
946:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:45:34 XOoJFvsy0
>>929
その疑問が、まさに民主党が散々批判されてる「経済成長戦略がない」だよ
まあ国民全員がダメと決め付けたら、本当にダメだろうね
少子高齢化も円高も、確かに現時点での弱みだね。
でも真剣にＳＷＯＴ分析すれば、
日本がまだまだ強みも十分すぎるほどある国家だってわかると思うよ。
レス番900台になって説明するの面倒だけど。
947:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:46:07 iBOPjgbR0
こんなの随分前から言われてた事じゃん
ＩＭＦから結構きつい指摘受けてるし何を今更ニュースにする必要あるのかね？
948:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:46:20 4c8t6Doc0
>>923
もう一度だけ言う。
お 金 は 消 え な い
この言葉を1時間ほど繰り返し口に出して言いなさい。
それまでレス禁止。
949:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:46:23 CD7NWxcg0
>>890
>財政悪化懸念による利払い増加、可処分予算圧縮により政府によるセーフティー構築の懸念からくる消費性向の減退
１．の不況の慢性化は同意
２．について、政府支出の民間消費、設備投資への具体的な乗数効果を示せる
資料が手元にないのでおっしゃる通り。
ただ、
>積極財政はただ財政を悪化させるだけで長期には無効(日本の場合、また実証的に)
ケインズの「長期的には我々はみな死んでいる」ではないが、この実証的とはいかに。
他人の理論の借用（＊１）だが、経済主体が「利潤、効用の最大化」を元に行動すると仮定して（①）理論構築している
アダム・スミス的「通常経済」では適用できるが、経済主体が「債務の最小化」を目指す、
ケインズ的「恐慌経済」下では、①の前提が成立していないのでは。
＊１ 木下栄蔵：「経済学はなぜ間違え続けるのか」
950:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:46:38 KMJMz0IF0
となると、日本円は使い道が無いね
バランスが崩れたらヤバイし
951:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:46:57 Gsgnu8C7O
>>928
バーカ
金を海外に回すんだよ
メガは最近のＢＩＳ規制に身を削ってまで対応しようとしてるだろ
これから経済成長してくれる国を尻目に成長しない日本で埋もれるなんて死活問題もいいとこだよあほ！
おまえみたいな楽観無能主義者が日本を破壊すんだよ
952:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:46:59 ZbqKenOm0
なにはともあれ、日本ほど健全な国はない
953:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:47:06 flJChzFa0
>>945
そんな奴はもういないと思う。
954:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:49:10 lMqvHCSZO
これが東大教授だもんな。
未来の指導層を形成する東大生が頭が良い馬鹿にならなきゃ良いんだが。
955:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:50:08 gMr4+N8s0
>>951
日本国債より運用効率の良いトコに回るなら何も問題ないだろが。
日本の市中銀行がみんなそうすれば国民の預金の利息も上がって良い事だろうが。
なのに低金利の日本国債が売れているということは
それ以外の運用先のリスクが大きいか効率が悪いからだ。
956:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:50:10 eLCtO7Sl0
>>941
オマエの馬鹿さかげんはよく分かった。
だが説得力はたいしたもんだ。
オマエより更に馬鹿なヤツラをだますには十分だ。
新しいネズミ講を立ち上げればガッポリ儲かるぞ。
せいぜいがんばれ。
957:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:50:34 YAqbLZN5O
つか、この状況で難民受け入れとかｗ
逆に移民受け入れてくれって頼む立場じゃね？難民にならずに自殺してるから問題が浮上してねぇだけでｗ
958:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:51:26 8FKlDlJL0
経済板やニュー即プラスでは財政上での動学的非効率性が当然なんだな
経済学者でもはっきり明言してないのに
苺なら、どうなんのかな？有名コテは一応問題視してたけど
959:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:51:26 10smf9nL0
>>938
借金が増える 国債がだぶつき価格が下がる 利息が上がるで
はじめの話だよなｗ
こいつには関わらない方がいいんじゃね？
960:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:51:33 /QGixVlE0
結局こういういことか？
借金が国内債務なら将来的にインフレで解消できるし問題ない
これがもし対外債務ならインフレを利用しても為替レートで帳消し、解消しようがなくてデフォルトへ
961:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:51:34 4c8t6Doc0
>>956
論破できないから馬鹿のレッテル貼っといたまで読んだ
962:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:51:46 PS0mheU7O
ノ´⌒｀ヽ
/⌒ヽ γ⌒´ ＼
| / ／／ ""´ ⌒＼ ）
| | .i / ＼ ／ ｉ ）|
| | i (･ ）｀ ´( ･） i,/
| ｜ ｌ （__人_）. | 自民じゃ、自民党の仕業じゃ！
| / .＼ ｀ー' /
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
963:世界史に学ぶ
09/12/06 23:51:51 5ANf9ACB0
日銀が、先週、大量に銀行に金をばら撒いたんだよ。
３ヶ月もので、０．１％なら、何処の銀行も手元の債権を担保に、金を借りるだろ？
それが、此処のところの、急激な短期金利低下。
期間のリスクを取って、１０年もの国債買うこともあるだろうから、長期も下がっている。
964:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:51:56 xXCujN/30
>951
銀行も商売だから金を海外に回そうが自由。
ただ、あまりにも欲をかきすぎてみんなサブプライムだ何だでぶっ飛びましたね。
一番酷かったEU圏の銀行はどうなっているでしょうか？
海外に金を回すということはそれだけリスクを伴うこと。
965:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:52:53 KMJMz0IF0
ナッシュ均衡みたいなのが崩れないのがおかしい
もう全員がグルで心中するつもりだから
どこかが一つでも破綻したら日本経済がやばくなるよ
966:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:53:14 ddo0OQ5y0
>>941
現状のデフレ下では日本国債を買わなくなることはないが、
インフレになったり、海外の金利が良くなれば、
日本国債が消化しにくくなることはあり得る。
>>938
国債発行額が増える＝国債を欲しいと思う人が100人いたとして、
110人分の国債をばらまくと同じ値段では売りきれずにあまりが出てしまう。
ここで政府が国債の金利を上げて（よーし儲かるからパパ大目に買っちゃうぞ）
と思わせて110人分の国債を100人＋5人(国債が儲かると聞いてやってきますた）
に売って消化する。
政府が金利を上げた分、新しく発行したそれぞれの国債は余分なコストがかかるので、
価値が下がるわけだな。格付け会社も「あそこはたくさん国債を発行したから返せなくなるかも…格下げ！」
と言ってさらに評価も下がる。
967:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:53:18 9wjZWPV/0
>>941
サンクス！それじゃ俺的見解では①②③全部無いと思うんだよねｗ
日本無限ループ入りじゃんｗ
無限ループ入りの中で税収増と言う形にするしかないじゃんｗ
で、ここでひとつ問題提起！
俺が古臭いかもしれんｗ
もともと資本主義経済がそういうもので俺が理解して無いだけかもしれん
国民は借金して生活しろ！って事か？金ためて物買うとかもうありえない事なのか？
968:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:54:11 f01I6pZgO
>>924
なら国債は不良債権だわ。国債は売れなくなる。
借金できなくなったら君の永久借金論ではどうすんの？
969:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:54:21 J5A6P1Az0
住宅ローンのある奴は勝ち組になるの？
970:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:56:31 NIkXPl1c0
>>955
国債の永遠借り換えができなくなるからえらいことでは？
国債の長期金利あげると100兆円分の1％でも1兆利払い増えるが
国債は国内消化してるから大丈夫という論者の方はいくらぐらいまで国債発行しても
大丈夫とおっしゃるのか？
三橋貴明氏レベルの本当に簿記3級レベルのバランスシート論で全部押し通す気かな？
971:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:57:00 gMr4+N8s0
>>968
国債が売れないなら発行額を減らせばいいだけだろ・・・。
お前はまだ解らんのか？
国債が不人気になるということは、国にとっても銀行にとっても喜ばしい事なんだよ。
972:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:57:20 1Bc+YrmL0
>>969
それはインフレがおこればだな
デフレの場合はローン持ちが二重に損して、資産持ちの資産が実質でどんどん増える
973:世界史に学ぶ
09/12/06 23:57:22 5ANf9ACB0
いまの経済政策は亀が決めているみたいなものだから、先読みも低金利・大型景気対策だろ。
地方関係の株が上昇するかもww
974:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:57:27 xXCujN/30
>967
家計レベルでは金貯めてモノを買うのも全然あり。
そもそも家計は寿命があるから、借金にも限界があります。
死ぬまでに全部返さないとダメでしょ？
政府、国家は寿命がありますか？
あるとすれば戦争だクーデターだとかで政府そのものが倒される時くらいかな？
寿命が無ければ完済する必要性すらありませんね。
借り換えとかをやりながら、償還期限が来て「返して」って言われた分だけ返して
いけば何の問題もありません。
975:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:58:27 f01I6pZgO
>>928
銀行が買わなくなるはど国債の信用が下落したら日本国は大変だということがわからないの？
976:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:58:28 9wjZWPV/0
>>959
そう言うなよｗ冷たいなｗ
977:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:58:43 qfLD5N+H0
まぁなんとかなるだろww
978:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:59:02 ddo0OQ5y0
>>967
国債はいくらでも刷ってOKの人たちは、
日本国民の個人の金融資産の限界値を見落としている気がする。
国債を買っているのは銀行や生命保険会社だが、
銀行や生命保険会社が自分の顧客の預け入れ以上に金を調達するのは難しい。
日本国民が1500兆円の個人資産を持っているとして、
累積の国債発行額が2000兆円、3000兆円になると、
どこからその買い手を見つけてくるのだろうか？
979:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:00:29 4c8t6Doc0
>>966
外貨を円に変えるってことは、外人が円を持つってこと。
円持った外人が運用するなら、また国債買うしかない。
同じこと。
>>967
バランスの問題。アメリカみたいに借金して経済まわせば、
超好景気でウハウハできるが、やりすぎたら今回みたいなことになる。
日本人は貯金好きだし、貯金が好きだってことは、言い換えると
日本を信用してるし、日本が好きなんだよ。でなければ、
どこぞの国みたいに外貨預金したり、金買ったりしてる。
980:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:00:45 KMJMz0IF0
増税しかないね
多分経済は縮小していく
そして誰もいなくなる
981:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:00:54 XOoJFvsy0
>>978
>>284
982:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:01:20 xXCujN/30
>978
それだけの国債を一遍に発行したとして、その額の多くが市場に出回ったら
GDPは相当の額になりますね。
民間にそれだけの金が出たら、さぞかし税金が入るでしょうなぁ。
983:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:01:48 9wjZWPV/0
>>978
円って単独で刷れまくれるんだっけ？
国債引き受けるから刷れるとかじゃなく？
単独で円刷れまくれるなら実弾無限って事だよね？
984:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:01:52 Qhp3gnyo0
いざとなったら、国債なんて踏み倒せば良いんだよ。
命まで取られる訳ではないので、大丈夫だよ。
985:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:02:11 e+v8EDYK0
>>976
うん。ごめん読み方間違えた。
問いは 彫刻金利が上がっていく仕組みを聞いてたんだね。あんたはそれに正確に答えただけ。
てっきり、深読みして、なぜこれだけ増刷しても低金利で収まってるの？という問いの意味と勘違いしたわ。
986:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:02:23 p69R9MLr0
>>975
日本国債の信用は毀損されない。
なぜなら借金というより単なる過剰貯蓄だから。
市中銀行が日本国債より高金利の運用先比率を上げるならば
日本政府は自動的に借金額を減らせるようになる。
987:世界史に学ぶ
09/12/07 00:03:22 XYEe1w/S0
金持ち日本人が国外脱出するまではＯＫじゃないか？
988:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:04:02 fBdXfqxs0
>>968
お前は「お金は消えない」を音読しているはずだが、何レスしてんの？
>>970
そのバランスシート論を論破してからそういう大口は叩くといいよ＾＾
>>978
君も「お金は消えない」を音読するように。
989:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:07:04 Yt2AogAc0
今更だが>>17でドーマ馬鹿って煽ってるということは、ドーマー条件は意味ないと反駁されたのか、この刷れでは
参考文献教えてくれ
990:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:07:18 ZI1cyKFe0
>>981
札を日銀が刷るとインフレになる。
アメリカがFRBに国債を引き受けさせてドルが下がっているが、
いくらデフレ病の日本、借金は国民の貯金の日本でも、
やっぱり供給過多になれば円の価値は下がってインフレになると思う。
そのインフレをジンバブエレベルのハイパーインフレと見るか、
インフレターゲット論者の狙ったインフレに出来ると見るか、
危機感の違いはその辺から出てくるんだろうな。
991:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:08:00 jMs3WYFz0
投資を呼び込めないから貿易収支が黒字になってしまう
992:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:08:03 Tjw7SC7z0
>970
彼はリチャード・クー氏の理論を判りやすくかみ砕いて説明している。
それ以前に、内債は消化できるということはアダム・スミスも言っている。
993:世界史に学ぶ
09/12/07 00:08:23 XYEe1w/S0
鳩母みたいに金が流れ込んでくる奴がいるんだから、所得税の累進課税を
上げた方が、日本は良くなる気がする。
994:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:08:54 Yqq/LZUF0
>>988
お金は消えない（けど近い将来の日本人は苦しむかもしれない）
三橋氏や近いスタンスの論者も充分わかってて言ってるとは思いますよ
短期的には経済対策が優先事項だとは思いますが国債発行が無限にできるかのような
幻想ふりまいた本は駄本だと思います
995:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:09:17 aBnF1AZT0
>>990
そもそもインフレの定義が「供給＜需要」
996:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:09:44 T0CsrSuL0
対GDP比だろ、いつも語られるのは。
これ、財務省が消費税を上げたいがための騙しだから。
資産の比では赤字はGDP比40％。
債権国だから、他の債務国と一緒にGDP比で見ても意味ない。
安心して、内需拡大すべきだよ。
でないと逆効果。
天下りの無駄は削った上でな。
天下り温存して、消費税アップの官僚公務員天国にしたいだけ。
騙されたら庶民は泣くだけだよ。
997:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:09:47 nZQyR1B60
借金の話ばかり出るが、国の資産ってどんだけあるの？
998:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:10:51 JAwNjU310
っていうか、インフレを起こせよ。デフレスパイラルで経済がジリ貧なのに
インフレ心配する財務省や日銀とか狂ってるだろ。
適度なインフレ誘導をすれば、借金減らして、デフレ不況を解決して
するべき事をきちんとやれば、別に日本の財政問題なんか心配無用なんだよ。
しかし財政破綻厨の狼少年ぶりも見苦しいな。
この馬鹿みたいな低金利がいつ上昇するのか。兆候すら見えないな
999:世界史に学ぶ
09/12/07 00:10:54 XYEe1w/S0
1000:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:11:26 p69R9MLr0
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