09/12/06 23:04:50 NIkXPl1c0
>>836
戦時国債の増発でインフレで苦しんだよ
853:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:04:58 4c8t6Doc0
>>842
だから、お金を刷れる日本国が円建ての国債でデフォルトするわけねぇだろ！ｗ
854:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:05:04 gMr4+N8s0
>>840
んなこたーない。
すでに生活水準が上がりきっていた８０年代のバブル期には
さらに高価な商品がどんどん売れていた。
その頃から激安商売は存在したが、
薄利多売では旨味が少ないので高額商品に切り替える業者が多かった。
855:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:05:42 XcMI/uI30
>>852
まるで江戸時代にタイムマシーンで行ったきたかのように言うお前
ワロタ
856:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:06:27 RSCfl39+0
>>836
みんながおマイのようにォ馬鹿だと良いのだけど......
857:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:07:33 fXF8FlvB0
>>718
釣りとはいえ、お前ら繰り返し繰り返しそんな馬鹿なこと書けるよな・・・
ほんと、頭悪いんだろうな、お前らWWWWWWWWWWWW
858:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:07:39 kJKaiIsCO
>>851
日本はインフレ対策のカードは色々と持ってる。
外貨準備金と利上げってカードがある限り、ハイパーインフレは有り得ない。
859:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:08:19 W/WOSCRP0
>>835
ヒドいw
>>838
>中国では橋を作って、壊し、また作って
労働者の賃金に化けてみんな幸せ・・・ってことは無理なの？
860:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:08:35 xXCujN/30
>852
「債務」と「インフレ」は性質が別物でしょうに。
861:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:08:49 9wjZWPV/0
それが本当に対外的に認められるの？
認められるのなら文句は無い！
862:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:08:55 XcMI/uI30
>>859
資産が増えなければ意味がない
863:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:09:49 gMr4+N8s0
>>852
それはインフレによる物価高が苦しかったわけであって、借金苦ではない。
今の不況は政府の「借金を減らそうとする政策」によるものだ。
借金を減らそうとするから、さらに借金を上積みしなくてはならなくなる。
この悪循環がバブル崩壊以降、ずっと続いている。
864:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:10:01 4c8t6Doc0
>>859
一応経済には波及効果があるから、労働者に金が回ってその分ハッピーってのは
あるのだけど、基本無理矢理モアイ像建設みたいなことをやっていると、
国民は疲弊する。
865:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:10:09 NIkXPl1c0
＞＞855
ごめんごめん第2次世界大戦後ね
まんま紙幣の増刷で対処したからね
江戸はよく知らないけし経済体制も違うけど、
幕末は銀の流出や金銀レートの交換比率がヨーロッパとアジアで違ってて
物価の高騰を招いて幕府が潰れる一因になったかな
ここれへんいい加減で国債と関係ないかな
866:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:10:32 U5QkQr520
戦時中の国債は確か踏み倒したと思うが。
現在と違って決定的に違うのが当時は物不足。今はものあまり。
物不足によるインフレだったので、とりあえず鉄を集中的に増産して（鉄は物資を生産するのに
必要なので）、傾斜生産方式で物不足を解消しようはかった。
で、現在物不足だと思う?
867:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:10:43 CD7NWxcg0
>>842
「踏み倒す」＝債務不履行とすると、
政府は「通貨発行権」を持っているので、自国通貨建て債務に対しては
債務不履行にならないのでは。名目値の債務分、通貨発行すればいい。
前提条件が違うので、政府債務を民間企業や家計の債務で例えるのは不適。
868:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:11:05 dKwmhpxd0
企業投資と個人消費が活性化されるようなモノへ財政支出すれば無問題でしょ？
その点、エコカーの買い替え補助金とか良かったんじゃない？
869:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:11:20 vNec7pB/0
オオカミがこなかったら責任とって切腹しろよ。てめー。
870:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:11:20 10smf9nL0
>>859
まあ、それが通用するなら、このスレでも時々でてくる 小沢さまの大量国債発行無駄遣い箱物行政で
今頃日本がバブルの先頭を走ってるわけだが。
現実的には、メンテナンス費用と、収益性の乏しさに泣かされて負債が残っててこのスレが立ってる
871:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:11:29 gtIoeXROO
子供の代になると、こりゃ日本終わったな
872:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:12:14 qfLD5N+H0
韓国が日本欲しがってるじゃん。
あげようぜ。全部。
で韓国に併合してもらって、日本の債務は消える。
んで、日本人１億２千万人じゃん。
韓国三千万人じゃん。
併合翌日に韓国国民として総選挙要求。
初代元日本人大統領誕生。
で、日本は分離独立。
クリーンな新生日本として再スタート。
その間に領土問題とかも全部解決させてさ。条約とかもがんがん目くら判。
最後に韓国は北朝鮮と併合させる。大統領だからなんでもできちゃう。
で、大統領とんずら。
借金はどこに消えるかよくわからんが、まぁ韓国国民で頑張って返して貰う。
873:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:12:23 Qi7Pl19+O
てす
874:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:12:56 f01I6pZgO
>>846
国の借金は増税などで国民が最終的に負担する。
国が永遠に国民から借金し続け国民はなんの負担もねなんてことはあり得ないの。
君もいい加減にその当たり前のことを分かろうよ。
875:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:12:57 /QGixVlE0
経済史に詳しい人、>>843に答えて！
ちゃんと償還できたならこんどもインフレ誘導でいいよ
876:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:13:50 4c8t6Doc0
>>872
朝鮮人が借金返すわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
877:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:14:29 flJChzFa0
>>844
現在って言ったのが悪かった。それは謝る。2010年で出してくれるとは
思わなかったよ。
878:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:15:03 Qi7Pl19+O
インフレこいよ
いや本気で頼みます
879:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:15:07 gMr4+N8s0
>>874
だからどうして政府債務を税金で埋めにゃならんのよ？
税収は原則、再分配のための原資であって。
880:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:15:35 9wjZWPV/0
オレとりあえず>>847に１票ｗ
国民が債権者なのになんで国民が負担する？
881:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:15:36 oH3hjBii0
>>875
新円切り替え（交換する金額の上限あり＝今の北朝鮮のデノミと同じ）やって
金がぜんぜん効かなくなったらしいよ。
田んぼや畑をもってないならハイパーインフレは脅威だよ。
882:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:16:34 etmbYc6Z0
＞レバノン、ジャマイカ、イタリア、スーダン
おいイタリア
883:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:16:43 NIkXPl1c0
>>875
償還したよインフレと金融封鎖で紙切れ同然で戻ってきたけど
その後朝鮮戦争とかで経済成長にはいったからあんまり言われないけどね
884:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:16:43 VUcKWD7Y0
>>854
紙幣をばら撒いたとしても、少なくとも全ての商品が売れることない
売れる商品と売れない商品がはっきり二極化するんじゃないかな
結果、さらに貧富の格差が広がるだろう
貧困層は物価が上がるのに、賃金が上がらず今以上に苦しむだろう
そして暴動が起きる
過去の歴史を見ても、紙幣増発した国はこのパターンで崩壊した
紙幣を増発した今のアメリカを見ろ
失業率はますます増え、貧困層の不満は増幅し暴動寸前だ
885:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:18:01 gMr4+N8s0
>>875
たこ焼きが１銭で買えた戦争中に生じた￥１０００という莫大な借金を
たこ焼きが￥４００に値上げする頃に返すようなやりかたでいいんだよ。
それで困るやつがいるわけじゃないし。
886:８８０だが
09/12/06 23:18:19 9wjZWPV/0
>>847じゃなく>>874
887:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:18:37 f01I6pZgO
>>879
じゃどうして政府は今は税収で借金を返済してるの？
888:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:19:09 4c8t6Doc0
>>874
だから、永久に借り替えておけばいいと言ってるんだが、お前は一体何が言いたいんだ？ｗ
国債ってのは「日本国」に対する投資であって、その投資は日本人が恩恵をうけるものなの。
どーゆーあんだーすたーんど？
>>875
地方債は国家が補償してないからデフォルトもあったらしい。だが、日本国債は
円刷って返した。海外へのべらぼうな賠償も、国内資産の売却、円刷って外貨買う等の
荒業でデフォルトは絶対に回避した。そのため、日本は激しいインフレに見舞われ、
国内は疲弊した。
先に言って置くが、この場合、戦後日本が焼け野原になって、ほとんど供給能力を
奪われてお金が増えたからね。今の日本は供給過剰。
889:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:20:31 W/WOSCRP0
>>862
ごめんなさい。
この場合の「資産」とは？
>>864
そうか・・・
あと、
支那人の生活レベルが上がるー
人件費上がるー
支那の旨味なくなるー
エライ事に・・・
なんて、事にはこの先ならないの？
890:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:21:15 Gsgnu8C7O
>>819
財政悪化懸念による利払い増加、可処分予算圧縮により政府によるセーフティー構築の懸念からくる消費性向の減退
加えて放漫財政の割にまったく経済成長しない日本に対する対日投資パッシング。
国力低下による科学技術立国、モノツクリ国の看板下ろし
つまりそれは経済成長し続けなければならない宿命を追うが、これまでの日本はどうよ
潜在成長率でさえ1％程度あるかないかの所まで下がってきている
通常は経済成長率＞長期金利ならないと財政は健全化していかない
1について
上の通りだが、破綻はしなくとも不況が慢性化する
2について
そもそも政府の乗数効果が怪しい。
積極財政はただ財政を悪化させるだけで長期には無効(日本の場合、また実証的に)
891:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:21:18 4c8t6Doc0
>>887
税収で借金を返してる？アホなこというな。赤字国債発行して利子まで払ってるだろうが。
892:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:21:38 10smf9nL0
まとめ
解決策について
A インフレ
B 増収
A インフレ策
A-1 通貨量を増やす
B-2 赤字国債をさらに増やす
問題点
B-a インフレになると円安になって海外の反発がある。
B増収
増税すると、デフレ一直線なので税収が上がるための対策をしないとだめ。
B-1 大きなプロジェクト
B-2 公務員削除で無駄を省き効率をよくする。
とりあえず、軽く分類してみた。
893:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:21:41 /QGixVlE0
インフレで償還できるならそれでいい。
踏み倒しじゃないならルールからは外れてない。
相対的に割食うのは資産が多い層だろ。
894:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:21:46 gMr4+N8s0
>>884
貧富の格差が拡大するのは長期デフレだ。
デフレ下では勝ち組負け組みの差が大きく顕在化してしまう。
895:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:22:29 qfLD5N+H0
たぶんさ、たぶんなんだけど、通貨供給を倍くらいにしてもさ。
インフレ起きないと思うぜ。
国民が吸収しちゃうと思うんだわ。
辛抱強いじゃん。異様に。日本人。
粛々と貯金すると思うんだわ。なにも考えずにさ。
可処分所得が高いから吸収ののりしろがでかすぎるんだよね。
４倍くらいばらまいても微動だにせず、みたいな。
なにそれ怖い、の世界。
896:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:23:00 9wjZWPV/0
>>888
と言う事はだｗナンボ借金しても問題なし！って事になるｗ
日本国内は問題なしだろうｗ対外的にはどうなの？
897:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:23:27 4c8t6Doc0
>>889
実際、中国ではインフレが起こってて､人件費が上がって競争力が落ちてる。
だが、世界には中国人全てを豊かにするほどの資源は存在しない。
そして、安い労働力は中国だけに存在するのではない。
そのうち、外資がバイバイって言うから心配ない。
898:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:23:59 CD7NWxcg0
>>884
>売れる商品と売れない商品がはっきり二極化するんじゃないかな
>結果、さらに貧富の格差が広がるだろう
原因＝収益性の高い商品と低い商品の二極化
結果＝貧富の格差の拡大
では論理の飛躍があるのでは。
そもそも、今の日本とアメリカを比べることでなにがわかるのか不明。
899:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:24:45 f01I6pZgO
>>880
政府の債務を払うのは国民。他に誰が払うのよ。
例えば年金だって政府の国民にたいする債務だし、国民にとっては債権だろ。
で、年金の財源が足りないから先々消費税を増税しようと議論されてるじゃない。
国の債務、国民の国にたいする債権も、結局は国民が払うわけ。
900:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:24:48 fXF8FlvB0
しかし、2chでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでして、「日本国債は国内で保有されているから破綻しない」ってのを論破してる馬鹿ってなんなの？WWW
米国債なんてずっとほとんどを外国に売ってるけどデフォルトしてないだろW
馬鹿すぎWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
901:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:25:11 sErsuHEB0
>>818
積もり積もった借金を清算するには、頭を下げるか
相手を殺すかしてチャラにするしか手はないってのは、
古今東西の道理だよ。
返せる借金なら、そもそも積もらない。
積もるってことは、返せないんだよ。
俺の提案として、天皇と首相と全閣僚が皇居でテレビ会見し
全国債のデフォルトを宣言し謝罪・土下座する。それで済むはずだ。
鳩山はともかく、天皇に頭を下げられたら日本国民は許すしかない。
902:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:25:48 S5TVRtf70
鳩山不況
903:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:26:20 9wjZWPV/0
>>901
響のリツコにでも謝ってもらうかｗ
904:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:26:30 xXCujN/30
>900
米ドルは基軸通貨。
905:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:26:55 10smf9nL0
>>893
問題点
B-a インフレになると円安になって海外の反発がある。
資産が多い連中も、今時現金で持ってる訳ではないし、資産家の多くは都内の一等地の不動産だったりする。
株もインフレ商品に分類できる。
富裕層ほど、起業もってたりして、借り入れもあるはずなので、インフレで借金が目減りする方が具合がよろしい。
一般的に行って、ゲンナマで10億も資産運用せず、タンス預金ってちょっと奇特な人達で、この人達は
何があっても金を使う事がないタイプの人達だ。
当然政治的パワーがあるとも思えない。
よって除外でよいのでは？
906:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:27:25 +sQJo0IH0
【政治】麻生首相 「２兆円規模の定額給付金でＧＤＰを０．２％程度押し上げる効果がある」と経済効果を強調…補正との切り離しは考えず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【麻生首相】「給付金２兆円他に使えというが、これは景気対策総額７５兆円の内の２兆円です」東国原知事「メディアも注視して」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】麻生氏「将来的に消費税10％は1つの目安。ただ食料品はゼロとか上げないことも。でも最低3年は景気優先のため現行維持」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【麻生首相】「経済状況がよくならなかったら３年後も消費税は上げない。ずっとそう言ってる。言ってないのはマスコミだけでして」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 "本当に旧日本軍のものか" 安倍氏、中国での遺棄兵器発見で調査団派遣表明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 “朝鮮総連に、６２７億円支払い命令”で、「当然のこと」と安倍首相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 “事務所費報告せよ” 安倍首相が指示。外部監査も…改造前で自民党ピリピリ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「強いインドは日本の利益、強い日本はインドの利益」インド国会の安倍演説でスタンディングオベーション起きていた★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「外国人参政権は慎重に」 自民・安倍幹事長…「外圧」使う公明党に不快感★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】安倍首相「朝鮮総連はその構成員が拉致をはじめ犯罪に関与してきたことが明らかになっている」 本部売却に不快感
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 安倍前首相 「政府より甘いことを言うと交渉しにくい。政治家はたしなみを」…山崎氏を重ねて批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
907:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:27:34 flJChzFa0
しかし…とんでもソースが出回ってるからなぁ…。
デフォルトしないはいいんだけど。
908:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:27:36 gMr4+N8s0
>>896
日本政府の借金は民間が必要としている分しか借りることが出来ない。
つうか財務省がうるさくていつも必要な分を借りれないのだが・・・。
909:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:27:55 qfLD5N+H0
>>888
戦争で日本が焼け野原ってのはあれ嘘だぜ。
一時的に戦前ピークの１／５まで落ちたが、戦前のレベルまで戻すのに８年しかかかってない。
実はさほど壊されてなかったってのが実情。
910:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:28:20 /F822PLJ0
というより、日本の現状だと財政破綻しても、大して
誰も困らないでしょ？
国債持ってる人が、利子を諦めるだけ。
911:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:29:23 4c8t6Doc0
>>896
現実問題として、日本がこれだけ借金膨らませても、長期金利が微動だにしないんだから、
どこに問題があるのかと言うしかないのだよ。
円は消えないし、刷らないと増えない。経済は手品では動かない。
日本がインフレになれば、円の価値は下がるが、円の価値が下がれば
海外に物が良く売れるから、トレードオフでどうでもいい。
この時代にも日本の対外資産は増えていく。日本は怖い国。
912:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:29:51 f01I6pZgO
>>888
永久に借りてないじゃないのｗ。毎年税収から返してるじゃないの。
913:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:29:58 VUcKWD7Y0
>>898
大雑把に言って、ばら撒いた金は結果的に一部に集中すると言いたかっただけ
なぜなら日本もアメリカも資本主義社会だから
ばら撒いたか金を均等に分け与えたいのなら、共産主義社会にするしかない
914:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:30:31 9wjZWPV/0
>>910
オレはその感覚が分らんｗｗｗ
給料手渡しかよｗｗｗ
915:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:31:35 jEJgBeaN0
>>840 それってデフレの説明じゃん。
インフレになるとみんな金持ってるから(金の価値の高低に関わらず)、
物価は上昇するよ。
賃金も当然上昇する。
スタグフは別の問題だ。
916:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:31:34 MgrQhbWSO
デフレで助かったな
917:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:31:55 4c8t6Doc0
>>889
だから、払う必要ねぇっつってんだろｗｗｗｗｗｗ
918:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:33:01 gMr4+N8s0
>>899
だからたこ焼きが￥１０の頃に借りた￥１０００の借金は
たこ焼きが￥４００に値上げした頃に返せば楽チンだろが。
それに年金問題とか、あれ例の記載漏れの問題だけだろ。
積み立てたやつはもらえる。
積まなかったやつはもらえない。
それだけの話だ。
919:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:33:24 9wjZWPV/0
>>911
おっ！エロイ人だね？ｗ基本的に借金増えると長期金利が上昇するんだっけ？
その辺の手品ってどうなってんの？日本国内の消化だからそうなの？
920:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:34:04 8FKlDlJL0
そりゃ低成長ならインフレ期待率が下がって、長期金利上昇はしにくいだろうし
不況下なら、貨幣保有願望があがって信頼の類似性の高い国債は売れるだろ
デフレギャップのある１０年以上の長い時期の国債の評価は正直アテになんない
ただ、この時期に財出しないのは自殺行為なのは確か
921:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:34:33 XOoJFvsy0
>>848
「国の借金」なんて言い方するから
税収を月給にみたてていつか完済する
住宅ローンみたいに思うかもしれんが、
内国債は、外国債みたいな「外から信用を引き入れ」ではなく
「既にある国内に積みあがっている信用の分配装置」だから。
基本、国債ってのは絶対額を消しこんでいくものではなくて
経済のパイを大きくすることで、相対的に縮小させていくもの
それでみんなやってきてるよ
922:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:34:49 0W6HOo870
間違いなくミンスのせいだな
責任とってポッポは辞任しろ糞が
923:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:35:30 f01I6pZgO
>>891
税収だけじゃ足りないから赤字国債を発行してるんじゃないの。
このまま増えてったら誰が国債買うの？
格付け機関が評価下げたら銀行は買わなくなるだろ。郵貯が買い支えるだろうがそうしたら郵貯から預金が逃げる。
日本政府が日本人から借金してるから大丈夫なんて構図が永遠に続けられると思ってるの？
924:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:36:25 4c8t6Doc0
>>909
お前、GDPが２０％になるって意味理解してるか？ｗ
8年、日本人がどんな思いで働いたか、想像するだけで恐ろしい。
>>912
は？毎年税収落ちてるのに、返せるわけねぇだろｗ
予算ふえてんだぞｗｗｗ
>>917
間違えた>>899
925:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:37:54 0W6HOo870
10年前にあーだこーだ言われてきた高利国債が、今は殆ど低レートの国債に置き換わってるから
まだしばらくは大丈夫
しばらくしたらどうなるかは、わからんが
926:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:38:01 Gsgnu8C7O
>>900
おいおいｗ
おまえは経済を少しでもかじってから発言した方がいいｗ
簡単に要点だけは教えてやる
まず役割が違うの
日本、中国ってのは経常黒字国
アメリカは赤字国
日本は『黒字で投資する側』
アメリカは『それを受け入れて国内で経済成長していく側』
まあアメリカはまだものづくりあるし、技術がある投資魅力溢れる超大国だからな。それが強み。
政治力、軍事力もあるし
927:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:38:30 NIkXPl1c0
国内金融機関に膨大な国債を買わせ続けるには不景気にしてほかに投資先がないこの状況が一番
長期金利もあがらないしね
逆に景気良くなって金利が上がると日本政府にとっては地獄になるかな
まあ増税がまちかまえているのは確か
928:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:38:46 gMr4+N8s0
>>923
お前と話してると蒙昧な教会に向かって地動説を説いたガリレオの心境になるわｗ
銀行が国債を買わなくなる状況とは、
つまり政府が借金を増やす必要がなくなった情況であって、
それはそれで良い事だろうが。
何か問題でもあるのか？
929:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:38:58 9wjZWPV/0
>>921
じゃあその経済のパイをどうやって大きくするの？
内需？外需？そうじゃないの？
内需は少子高齢化でダメ
外需は円高でダメ
930:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:39:02 1Bc+YrmL0
>>919
借金が増える>>国債の価格が下がる>>国債の券面の金利は変化しないが、国債の価格は下がってる
これで理解できないなら語る資格はないわ
あと、国債額とGDPだけじゃなく保有資産額と国債の比率も同時に考えないと
国債額と税収・GDPだけで話を進めると変な結論になるぞ
931:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:39:44 zzap00aR0
>>916
アホ？インフレにしなきゃいかんだろう。
932:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:39:49 10smf9nL0
>>919
銀行が全部引き受けてるので押さえられている。
外人が本気になって、売り崩しと、格下げを駆使して落とされると、
軽く５％までぶち込まれる。
そうなると、円キャリーで海外投資に回ってるお金が回収されてしまうので、今まではやらなかった。
これからは起こる可能性が高い
933:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:40:12 flJChzFa0
>>924
まぁ当時のＧＤＰは朝鮮戦争で余裕で回収できたんだろうね。忙しくて仕方ない
状況だったんじゃないの？
それに関してはそう突っ込む程でもないと思う。
934:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:40:54 lMqvHCSZO
産経新聞の経済についての分析は最低のそのまた下だ。
935:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:41:54 jawsupxo0
純負債の世界ランキングと
純債権国家であるということを
調べてからガタガタ抜かせバカども
936:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:42:01 xXCujN/30
>928
破綻論が通用しなくなるので問題アリアリってとこでしょ。
937:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:42:37 9K0Bnueg0
>>88
このブログはひどいな。
わざとなのか、それともただ単にブログ主は算数が出来ないのか？
正解は↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
938:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:43:15 9wjZWPV/0
>>930
すまんｗ
借金が増える>>国債の価格が下がる
この辺の仕組みをバカにも詳しく説明してｗ
で、それって只今借金中の国債もそうなるんだよね？
じゃないと目減りとか言う言葉は出てこないしｗ
939:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:43:21 f01I6pZgO
インフレは不動産のような資産も値上がりする。金持ちほど損を回避する手段があるだろうね。
940:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:44:04 ddo0OQ5y0
デフレが続くと借金の価値が大きくなり、税収も減るから政府が増税へと動く。
（民主党政権も控除廃止やたばこ税の増税をすでに決定）
増税して、国民が財布の紐を締めてさらにデフレ（＝経済縮小）が加速。
日本経済が縮小する以上にデフレ（貨幣価値の上昇）が加速すれば、円高になる。
企業は人件費の削減や海外移転で失業率の増加が起きる。
巷では人口が減っているからデフレだという説もあるが、
総人口で減少したのは2008年からであり、その減少率も少なく、
ほとんど変わっていない。
年 総人口 日本人人口
1996 125,864 124,709
2001 127,291 125,908
2002 127,435 126,008
2003 127,619 126,139
2004 127,687 126,176
2005 127,687 126,176
2006 127,770 126,154
2007 127,771 126,085
2008 127,692 125,947
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
941:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:44:09 4c8t6Doc0
>>919
長期金利が上昇する条件は、「国債が売れにくい」こと。だから、金利を上げないと売れない。
さて、何回も言ってるが、お金は消えない。我々の貯金が銀行に行って、国債に変わり、
予算編成を通じて、我々の仕事になり、そして我々の所得として、銀行に貯金として預けられる。
これが、経済。
で、このサイクルが壊れない限り、経済は回り続けるわけだが、壊れる要因って何だ？って話になる。
①国民が銀行にお金を預けない
②銀行が国債を買わない
③政府が国債を発行しない
①はありえない。だって、銀行に預けてたら僅かでも増えるんだもの。
②も現状ではない。経済が悪いから他の投資先が無い。だから、長期金利世界最低。
③これが一番ありうるｗ民主の馬鹿が国債発行額を抑えてる。
日本では国債発行余力があるのに、民主が国債発行しないから、逆にデフレが起こってる。
破綻なんかするわけないのに、逆に日本人を苦しめてるのが財政破綻論者。
942:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:44:25 8FKlDlJL0
リスクプレミアムが乗ったら、そりゃ下がるだろ
943:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:44:33 /QGixVlE0
資産がなければ損しようがないんだが
944:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:44:36 xXCujN/30
>930
あと、「お金は消えて無くならない、誰かの手元から他の誰かの手元に移るだけ」と
「政府は永遠に存続することが前提」ということも付け加えておいて。
945:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:44:50 bYAPKJ960
ジンバブエスレはここでしたか
946:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:45:34 XOoJFvsy0
>>929
その疑問が、まさに民主党が散々批判されてる「経済成長戦略がない」だよ
まあ国民全員がダメと決め付けたら、本当にダメだろうね
少子高齢化も円高も、確かに現時点での弱みだね。
でも真剣にＳＷＯＴ分析すれば、
日本がまだまだ強みも十分すぎるほどある国家だってわかると思うよ。
レス番900台になって説明するの面倒だけど。
947:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:46:07 iBOPjgbR0
こんなの随分前から言われてた事じゃん
ＩＭＦから結構きつい指摘受けてるし何を今更ニュースにする必要あるのかね？
948:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:46:20 4c8t6Doc0
>>923
もう一度だけ言う。
お 金 は 消 え な い
この言葉を1時間ほど繰り返し口に出して言いなさい。
それまでレス禁止。
949:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:46:23 CD7NWxcg0
>>890
>財政悪化懸念による利払い増加、可処分予算圧縮により政府によるセーフティー構築の懸念からくる消費性向の減退
１．の不況の慢性化は同意
２．について、政府支出の民間消費、設備投資への具体的な乗数効果を示せる
資料が手元にないのでおっしゃる通り。
ただ、
>積極財政はただ財政を悪化させるだけで長期には無効(日本の場合、また実証的に)
ケインズの「長期的には我々はみな死んでいる」ではないが、この実証的とはいかに。
他人の理論の借用（＊１）だが、経済主体が「利潤、効用の最大化」を元に行動すると仮定して（①）理論構築している
アダム・スミス的「通常経済」では適用できるが、経済主体が「債務の最小化」を目指す、
ケインズ的「恐慌経済」下では、①の前提が成立していないのでは。
＊１ 木下栄蔵：「経済学はなぜ間違え続けるのか」
950:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:46:38 KMJMz0IF0
となると、日本円は使い道が無いね
バランスが崩れたらヤバイし
951:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:46:57 Gsgnu8C7O
>>928
バーカ
金を海外に回すんだよ
メガは最近のＢＩＳ規制に身を削ってまで対応しようとしてるだろ
これから経済成長してくれる国を尻目に成長しない日本で埋もれるなんて死活問題もいいとこだよあほ！
おまえみたいな楽観無能主義者が日本を破壊すんだよ
952:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:46:59 ZbqKenOm0
なにはともあれ、日本ほど健全な国はない
953:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:47:06 flJChzFa0
>>945
そんな奴はもういないと思う。
954:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:49:10 lMqvHCSZO
これが東大教授だもんな。
未来の指導層を形成する東大生が頭が良い馬鹿にならなきゃ良いんだが。
955:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:50:08 gMr4+N8s0
>>951
日本国債より運用効率の良いトコに回るなら何も問題ないだろが。
日本の市中銀行がみんなそうすれば国民の預金の利息も上がって良い事だろうが。
なのに低金利の日本国債が売れているということは
それ以外の運用先のリスクが大きいか効率が悪いからだ。
956:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:50:10 eLCtO7Sl0
>>941
オマエの馬鹿さかげんはよく分かった。
だが説得力はたいしたもんだ。
オマエより更に馬鹿なヤツラをだますには十分だ。
新しいネズミ講を立ち上げればガッポリ儲かるぞ。
せいぜいがんばれ。
957:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:50:34 YAqbLZN5O
つか、この状況で難民受け入れとかｗ
逆に移民受け入れてくれって頼む立場じゃね？難民にならずに自殺してるから問題が浮上してねぇだけでｗ
958:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:51:26 8FKlDlJL0
経済板やニュー即プラスでは財政上での動学的非効率性が当然なんだな
経済学者でもはっきり明言してないのに
苺なら、どうなんのかな？有名コテは一応問題視してたけど
959:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:51:26 10smf9nL0
>>938
借金が増える 国債がだぶつき価格が下がる 利息が上がるで
はじめの話だよなｗ
こいつには関わらない方がいいんじゃね？
960:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:51:33 /QGixVlE0
結局こういういことか？
借金が国内債務なら将来的にインフレで解消できるし問題ない
これがもし対外債務ならインフレを利用しても為替レートで帳消し、解消しようがなくてデフォルトへ
961:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:51:34 4c8t6Doc0
>>956
論破できないから馬鹿のレッテル貼っといたまで読んだ
962:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:51:46 PS0mheU7O
ノ´⌒｀ヽ
/⌒ヽ γ⌒´ ＼
| / ／／ ""´ ⌒＼ ）
| | .i / ＼ ／ ｉ ）|
| | i (･ ）｀ ´( ･） i,/
| ｜ ｌ （__人_）. | 自民じゃ、自民党の仕業じゃ！
| / .＼ ｀ー' /
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
963:世界史に学ぶ
09/12/06 23:51:51 5ANf9ACB0
日銀が、先週、大量に銀行に金をばら撒いたんだよ。
３ヶ月もので、０．１％なら、何処の銀行も手元の債権を担保に、金を借りるだろ？
それが、此処のところの、急激な短期金利低下。
期間のリスクを取って、１０年もの国債買うこともあるだろうから、長期も下がっている。
964:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:51:56 xXCujN/30
>951
銀行も商売だから金を海外に回そうが自由。
ただ、あまりにも欲をかきすぎてみんなサブプライムだ何だでぶっ飛びましたね。
一番酷かったEU圏の銀行はどうなっているでしょうか？
海外に金を回すということはそれだけリスクを伴うこと。
965:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:52:53 KMJMz0IF0
ナッシュ均衡みたいなのが崩れないのがおかしい
もう全員がグルで心中するつもりだから
どこかが一つでも破綻したら日本経済がやばくなるよ
966:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:53:14 ddo0OQ5y0
>>941
現状のデフレ下では日本国債を買わなくなることはないが、
インフレになったり、海外の金利が良くなれば、
日本国債が消化しにくくなることはあり得る。
>>938
国債発行額が増える＝国債を欲しいと思う人が100人いたとして、
110人分の国債をばらまくと同じ値段では売りきれずにあまりが出てしまう。
ここで政府が国債の金利を上げて（よーし儲かるからパパ大目に買っちゃうぞ）
と思わせて110人分の国債を100人＋5人(国債が儲かると聞いてやってきますた）
に売って消化する。
政府が金利を上げた分、新しく発行したそれぞれの国債は余分なコストがかかるので、
価値が下がるわけだな。格付け会社も「あそこはたくさん国債を発行したから返せなくなるかも…格下げ！」
と言ってさらに評価も下がる。
967:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:53:18 9wjZWPV/0
>>941
サンクス！それじゃ俺的見解では①②③全部無いと思うんだよねｗ
日本無限ループ入りじゃんｗ
無限ループ入りの中で税収増と言う形にするしかないじゃんｗ
で、ここでひとつ問題提起！
俺が古臭いかもしれんｗ
もともと資本主義経済がそういうもので俺が理解して無いだけかもしれん
国民は借金して生活しろ！って事か？金ためて物買うとかもうありえない事なのか？
968:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:54:11 f01I6pZgO
>>924
なら国債は不良債権だわ。国債は売れなくなる。
借金できなくなったら君の永久借金論ではどうすんの？
969:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:54:21 J5A6P1Az0
住宅ローンのある奴は勝ち組になるの？
970:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:56:31 NIkXPl1c0
>>955
国債の永遠借り換えができなくなるからえらいことでは？
国債の長期金利あげると100兆円分の1％でも1兆利払い増えるが
国債は国内消化してるから大丈夫という論者の方はいくらぐらいまで国債発行しても
大丈夫とおっしゃるのか？
三橋貴明氏レベルの本当に簿記3級レベルのバランスシート論で全部押し通す気かな？
971:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:57:00 gMr4+N8s0
>>968
国債が売れないなら発行額を減らせばいいだけだろ・・・。
お前はまだ解らんのか？
国債が不人気になるということは、国にとっても銀行にとっても喜ばしい事なんだよ。
972:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:57:20 1Bc+YrmL0
>>969
それはインフレがおこればだな
デフレの場合はローン持ちが二重に損して、資産持ちの資産が実質でどんどん増える
973:世界史に学ぶ
09/12/06 23:57:22 5ANf9ACB0
いまの経済政策は亀が決めているみたいなものだから、先読みも低金利・大型景気対策だろ。
地方関係の株が上昇するかもww
974:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:57:27 xXCujN/30
>967
家計レベルでは金貯めてモノを買うのも全然あり。
そもそも家計は寿命があるから、借金にも限界があります。
死ぬまでに全部返さないとダメでしょ？
政府、国家は寿命がありますか？
あるとすれば戦争だクーデターだとかで政府そのものが倒される時くらいかな？
寿命が無ければ完済する必要性すらありませんね。
借り換えとかをやりながら、償還期限が来て「返して」って言われた分だけ返して
いけば何の問題もありません。
975:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:58:27 f01I6pZgO
>>928
銀行が買わなくなるはど国債の信用が下落したら日本国は大変だということがわからないの？
976:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:58:28 9wjZWPV/0
>>959
そう言うなよｗ冷たいなｗ
977:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:58:43 qfLD5N+H0
まぁなんとかなるだろww
978:名無しさん＠十周年
09/12/06 23:59:02 ddo0OQ5y0
>>967
国債はいくらでも刷ってOKの人たちは、
日本国民の個人の金融資産の限界値を見落としている気がする。
国債を買っているのは銀行や生命保険会社だが、
銀行や生命保険会社が自分の顧客の預け入れ以上に金を調達するのは難しい。
日本国民が1500兆円の個人資産を持っているとして、
累積の国債発行額が2000兆円、3000兆円になると、
どこからその買い手を見つけてくるのだろうか？
979:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:00:29 4c8t6Doc0
>>966
外貨を円に変えるってことは、外人が円を持つってこと。
円持った外人が運用するなら、また国債買うしかない。
同じこと。
>>967
バランスの問題。アメリカみたいに借金して経済まわせば、
超好景気でウハウハできるが、やりすぎたら今回みたいなことになる。
日本人は貯金好きだし、貯金が好きだってことは、言い換えると
日本を信用してるし、日本が好きなんだよ。でなければ、
どこぞの国みたいに外貨預金したり、金買ったりしてる。
980:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:00:45 KMJMz0IF0
増税しかないね
多分経済は縮小していく
そして誰もいなくなる
981:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:00:54 XOoJFvsy0
>>978
>>284
982:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:01:20 xXCujN/30
>978
それだけの国債を一遍に発行したとして、その額の多くが市場に出回ったら
GDPは相当の額になりますね。
民間にそれだけの金が出たら、さぞかし税金が入るでしょうなぁ。
983:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:01:48 9wjZWPV/0
>>978
円って単独で刷れまくれるんだっけ？
国債引き受けるから刷れるとかじゃなく？
単独で円刷れまくれるなら実弾無限って事だよね？
984:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:01:52 Qhp3gnyo0
いざとなったら、国債なんて踏み倒せば良いんだよ。
命まで取られる訳ではないので、大丈夫だよ。
985:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:02:11 e+v8EDYK0
>>976
うん。ごめん読み方間違えた。
問いは 彫刻金利が上がっていく仕組みを聞いてたんだね。あんたはそれに正確に答えただけ。
てっきり、深読みして、なぜこれだけ増刷しても低金利で収まってるの？という問いの意味と勘違いしたわ。
986:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:02:23 p69R9MLr0
>>975
日本国債の信用は毀損されない。
なぜなら借金というより単なる過剰貯蓄だから。
市中銀行が日本国債より高金利の運用先比率を上げるならば
日本政府は自動的に借金額を減らせるようになる。
987:世界史に学ぶ
09/12/07 00:03:22 XYEe1w/S0
金持ち日本人が国外脱出するまではＯＫじゃないか？
988:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:04:02 fBdXfqxs0
>>968
お前は「お金は消えない」を音読しているはずだが、何レスしてんの？
>>970
そのバランスシート論を論破してからそういう大口は叩くといいよ＾＾
>>978
君も「お金は消えない」を音読するように。
989:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:07:04 Yt2AogAc0
今更だが>>17でドーマ馬鹿って煽ってるということは、ドーマー条件は意味ないと反駁されたのか、この刷れでは
参考文献教えてくれ
990:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:07:18 ZI1cyKFe0
>>981
札を日銀が刷るとインフレになる。
アメリカがFRBに国債を引き受けさせてドルが下がっているが、
いくらデフレ病の日本、借金は国民の貯金の日本でも、
やっぱり供給過多になれば円の価値は下がってインフレになると思う。
そのインフレをジンバブエレベルのハイパーインフレと見るか、
インフレターゲット論者の狙ったインフレに出来ると見るか、
危機感の違いはその辺から出てくるんだろうな。
991:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:08:00 jMs3WYFz0
投資を呼び込めないから貿易収支が黒字になってしまう
992:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:08:03 Tjw7SC7z0
>970
彼はリチャード・クー氏の理論を判りやすくかみ砕いて説明している。
それ以前に、内債は消化できるということはアダム・スミスも言っている。
993:世界史に学ぶ
09/12/07 00:08:23 XYEe1w/S0
鳩母みたいに金が流れ込んでくる奴がいるんだから、所得税の累進課税を
上げた方が、日本は良くなる気がする。
994:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:08:54 Yqq/LZUF0
>>988
お金は消えない（けど近い将来の日本人は苦しむかもしれない）
三橋氏や近いスタンスの論者も充分わかってて言ってるとは思いますよ
短期的には経済対策が優先事項だとは思いますが国債発行が無限にできるかのような
幻想ふりまいた本は駄本だと思います
995:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:09:17 aBnF1AZT0
>>990
そもそもインフレの定義が「供給＜需要」
996:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:09:44 T0CsrSuL0
対GDP比だろ、いつも語られるのは。
これ、財務省が消費税を上げたいがための騙しだから。
資産の比では赤字はGDP比40％。
債権国だから、他の債務国と一緒にGDP比で見ても意味ない。
安心して、内需拡大すべきだよ。
でないと逆効果。
天下りの無駄は削った上でな。
天下り温存して、消費税アップの官僚公務員天国にしたいだけ。
騙されたら庶民は泣くだけだよ。
997:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:09:47 nZQyR1B60
借金の話ばかり出るが、国の資産ってどんだけあるの？
998:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:10:51 JAwNjU310
っていうか、インフレを起こせよ。デフレスパイラルで経済がジリ貧なのに
インフレ心配する財務省や日銀とか狂ってるだろ。
適度なインフレ誘導をすれば、借金減らして、デフレ不況を解決して
するべき事をきちんとやれば、別に日本の財政問題なんか心配無用なんだよ。
しかし財政破綻厨の狼少年ぶりも見苦しいな。
この馬鹿みたいな低金利がいつ上昇するのか。兆候すら見えないな
999:世界史に学ぶ
09/12/07 00:10:54 XYEe1w/S0
1000:名無しさん＠十周年
09/12/07 00:11:26 p69R9MLr0
１０００
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。