09/12/06 12:33:56 Kmz3l1Xd0
>>276
さっさと国外でもどこでも出てけよｗアホ池沼
278:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:36:40 Q7Pqwazz0
>>270
「好況型倒産」って言葉を知ってる？景気がよくなると労働需要が増えるから
賃金を上げないと人が雇えなくなるよね。そこで賃上げできない企業はたとえ
黒字であっても倒産するんだよ。80年代によくあった現象なんだけどね。
要は強力な労働組合なんかなくても景気がよくなれば労働需要が上がって賃金も
上昇するの。
それからインフレとは「消費＞生産」の状態のことだから、インフレになった
ということは消費が増えたということ。消費が増えれば給料が上がるのは自然なこと
だよね。
>でも、国民全体が世界でダントツの貧困率で将来が不安だからどんどん貯蓄してんだろ？
貯蓄率を決めるのは実質金利。実質金利＝名目金利ー期待インフレ率。
デフレだと期待インフレ率がマイナスになるから実質金利が高止まりして貯蓄率が上昇するの。
だからインタゲでインフレ率を上げようという議論になるわけ。
279:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:36:41 Kmz3l1Xd0
>>274
＞破綻するのは逆転が大きくなって信用が無くなった時。
＞破綻しない永久に大丈夫とかなに考えてんだか。。
だからそれがどうすればなるんだよ？
わかってるようでわかってないバカ乙ｗ
280:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/12/06 12:37:05 cZlT26xw0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜日露戦争の「日本海海戦」で作戦参謀を務め バルチック艦隊を葬り去った 秋山真之♪
その兄で、後に日本騎兵の父と呼ばれ 世界最強のコサック騎兵を打ち破った 秋山好古♪
そして、近代文学の扉を開いた 正岡子規♪
（ ＾▽＾）＜その３人の軌跡を描いた
スペシャルドラマ 坂の上の雲 第2回「青雲」 ＮＨＫで８時から
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミロ
281:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:37:53 mWuZAQiN0
>>277
反論できなくなったら発狂かよｗ
俺に反対の立場のレスでもID:Q7Pqwazz0とはレスのレベルがだいぶ異なるねえ。
書いてて恥ずかしくないん？
282:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:39:10 Kmz3l1Xd0
>>270
基地外ですか？
量的金融緩和やって、どうやって円高になってデフレになるんだか？
需要だって円安になれば、うまれますが、何か？
283:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:40:21 J156U5fRO
どうすればそうなるんだよだって？
お前はまずレスした奴読んでからレスしろボケが。。
なんでまた同じようなこと書かなきゃならん。
284:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:40:26 XOoJFvsy0
確信的に煽ってると思しき輩以外に、
国債が預金残高越えたらもうヤバいだろうとか
利息が税収越えたらもうヤバいだろうとか自然に思う人もいる。
まあ家計の破産を連想しちゃうんだろうね。
よいこととまでは言わないが、実際は連想ほど致命的なことではない。
外国債ってのは、正真正銘の借金。
信用の元手は外国なので、これに「額面の不足」がでればそりゃヤバい。
内国債ってのは、借金の形をとってるけど、本質は金の循環補助器。
そもそも「負債額」の意味する本質が違う。
国内の金（信用）の動きの鈍さに、人為的に流れるきっかけをつけるもの。
だから、信用の元手の「額面」が足りなくなったら、
「輪転機で額面自体を増やす」という考え方は有り得る。
あくまで金の循環をどうするか、という話なので。
確かに、それでいろいろな影響が起きるので、
「問題がある」という意見は大いに結構なのだけど、
なぜかわざとミスリードして破滅寸前のようなことを吹聴する輩もいるので、
そこだけ注意。
285:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:41:22 Kmz3l1Xd0
>>281
量的金融緩和の意味もわからんで、借りてとかいってた池沼がｗｗｗｗｗ
お前こそハズイｗｗｗｗｗ 顔真っ赤だぞｗｗ
286:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:43:31 QRAHqQ8s0
亀井の言いなりで財政破綻
287:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:44:54 Q7Pqwazz0
>>275
>誤解しまくりなんだけど。。。
>上のグラフは国民が将来を悲観して支出をしなくなってるんでしょ？
物価が低い理由なんて誰も議論してないよ。債務残高が増えすぎて過剰なインフレになる
と言ってる人がいたから、数字ではそうなってないと指摘しただけ。
>下のグラフは貸出先が無いから誰もリスクを取れずに国債しか買えない結果。
財政破綻が近いなら長期金利が上昇するよね？倒産寸前の企業にお金を貸すときは
目いっぱい金利を取るでしょ？でも実際の長期金利は歴史的低水準が10年以上続いてる。
288:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:45:11 LPFAsHnI0
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ 概
る 算 55 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 95 算
っ 組 兆 L_ ／ ／ ヽ 兆 要
て め 円 / ' ' i 円 求
早 な 国 / / く ??
く い 債 l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
気 な 刷 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
付 ん ら l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
け て な _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
！ 終 き 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
っ ゃ ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ て 予 ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ 税 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） 40 収 |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く 兆 た ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! 円 っ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ た ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ の / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
289:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:46:34 Kmz3l1Xd0
>>283
だから信用の破綻ってなんだよ？ｗｗｗ
デフレでGDP下がって円高で輸出ものびずに、どうやって信用できんの？
お前は札刷って円安が極度の状態にまでなって、国民総資産分全部パアになって信用破綻とか抜かすアホだろ？
290:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:47:27 1QsmlDf40
対GDP比が僅か５０％でも破綻した国はあるから、こんな比率は当てにならないのが現実
と何度言ったら覚えるんでしょうねゴミは、ジンバブエの現状と日本を比べても解ると思うがねｗ
民主政権でGDPが下がってるから比率はどんどん上昇中、そのうちジンバブエも抜くんじゃね？
291:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:48:13 SupwMpeq0
単純に今の国民全員に国の借金がなくなるまで均等な賃金で生活をしてもらうとしたら一人いくらになるか計算すればイイじゃないか。
良くて配給制じゃないのか？
292:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:48:24 mWuZAQiN0
>>278
>要は強力な労働組合なんかなくても景気がよくなれば労働需要が上がって賃金も
>上昇するの。
ここの現状認識が異なってる。
日本の場合は2006年とかの好景気時でも一部の大企業しか賃上げできなかったんだから。
アメリカはサブプラ以降でも賃金は上昇してるよ。
>それからインフレとは「消費＞生産」の状態のことだから、インフレになった
>ということは消費が増えたということ。消費が増えれば給料が上がるのは自然なこと
>だよね。
だから消費が増えずにデフレになってんだろ？
>貯蓄率を決めるのは実質金利。実質金利＝名目金利ー期待インフレ率。
>デフレだと期待インフレ率がマイナスになるから実質金利が高止まりして貯蓄率が上昇するの。
>だからインタゲでインフレ率を上げようという議論になるわけ。
理論的には禿同だけど日本ではどうかなあ。
例えばバブル期のリスクを取ったほうが儲ける時代でも一番金を持ってる老人は郵貯に集中してたでしょ。
日本人は国民性が老後などの安定を求める民族なんだと思う。
だから老後や解雇時などの安心感を与えるべきなんだと思うんだが、
でも生活保護を増やすとその分コストが増えるしってこれは健全厨にとったら消費が増えるからいいのかｗ
他にもフランスアメリカとか並にまず若年層人口を増やさないと厳しいと思うんだがなあ。
日本の場合デフレ２％、短プラ1.47％で３％以上の貸出金利で貸されることになり、
他国より２％も高く借り入れすることになるから不況が長引くのは当たり前だと思うけど、
デフレを克服するのは財政より政策だと思うよ。
293:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:48:50 Kmz3l1Xd0
>>290
だから？
ジンバブエの抱える債務と、日本の抱える債務の違いから勉強してこい 池沼
ああつかれる
294:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:49:33 TOhTRSfH0
>>284
素人質問で申し訳ないが外国債も2兆2310億ドルあるみたいだけど大丈夫なもんなの？
URLﾘﾝｸ(www.cia.gov)
円高だからいいのかな。
295:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:51:50 mWuZAQiN0
>>287
>物価が低い理由なんて誰も議論してないよ。債務残高が増えすぎて過剰なインフレになる
>と言ってる人がいたから、数字ではそうなってないと指摘しただけ。
それは国債を今は国内の資産で消化できてるからでしょうがよ。
俺は「永遠に国内で消化できんの？」って聞いたんだろ？
ミスリードせんでくれよ。
>財政破綻が近いなら長期金利が上昇するよね？倒産寸前の企業にお金を貸すときは
>目いっぱい金利を取るでしょ？でも実際の長期金利は歴史的低水準が10年以上続いてる。
こっちもミスリード。アルゼンチンやタイ、インドネシアは計画的に徐々に金利が上がったの？
どちらも俺は現状が危険とは書いてない。
今は安全なのかどうかは不明だが将来危険になるのは明らか。
それはいつなのか？ってのを聞いてる。
296:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:53:20 gMr4+N8s0
>>294
日本は世界最大の金貸し大国。
297:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:54:34 XOoJFvsy0
>>294
ま、それは単純にいうと
いくら他所に貸していて、いくら他所から借りているか、
の問題だあね
もちろん実際はホントに返せるか、回収できるかから始まる
ぐちゃぐちゃした世界に突入するわけだが
298:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:56:15 1QsmlDf40
>>293
は～い、勉強してきました。
ジンバブエの債権者も日本の債権者も殆どが自国民・企業だと言うことです。
それと対GDP比が５０％で破綻した国の債権者は他国でした。
それとジンバブエと日本の現状を比較するとワースト１と２では天と地ほどの生活レベルが違うので
この比率で物事を語るのは大きな間違えです。 お疲れ様でした。
299:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:56:50 a2ksQpwKO
>>296
不良債権の山だろwwwww
300:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:59:25 Kmz3l1Xd0
>>294
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
まあ、ここでも読んでオケ
301:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:59:40 HmZC5EUA0
あるべき論なんてどうでもいい。現実にどうなるかだ。
ハイパーインフレになるのか？デフォルトするのか？どうなんだ？
302:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:59:53 Q7Pqwazz0
企業の倒産確率を測る指標の一つにCDS参考値があるよね。
URLﾘﾝｸ(www.j-cds.com)
みんな↑の数値見て、ソフトバンク終わってんなーｗｗｗとか、日本航空2千越え！！！
とかいって楽しんでるわけだけど、国の財政が破綻する確率を見るには長期金利を
見ればいいの。で、実際の数値を見ると、ここ10年の平均が1.5%という歴史的低水準に
あるわけだ。だから債務残高が増えすぎて財政破綻するって騒いでる人は信用されないの。
303:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:01:09 1QsmlDf40
>>299
相手国が「破綻宣言」したら不良債権になるでしょうねｗｗｗｗ
304:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:02:06 gMr4+N8s0
>>299
中国やヨーロッパの金融機関に比べれば大した事ないな。
今の日本の金融機関は慎重だから攻撃的な投融資こそ少ないが
担保をキッチリ押さえている。
305:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:02:33 6Cgdu4LR0
財政再建が一番重要だということだよ。
バラマキは止めた方が良いんじゃないか？
306:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:02:44 U98+XAoz0
自己防衛するには、どうすればいいの？
金買っておけばいいのかな？
307:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:03:22 O4D2SoOFP
だから円安になれば
相対的にドル建ての対外資産は増え、円建ての債務は減るんだし
意味ねーんだよ、こんな数字は
とにかく円安にしろ、分かったな
308:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:04:19 Kmz3l1Xd0
>>299
お前ののうむそが不良債権だ
国債が不良債権とかぬかす池沼乙
309:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:07:12 Kmz3l1Xd0
>>303
相手国ｑｗｗｗｗ
日本の国債の債権者である相手国ってどこだよ？ｗｗ
債務国も債権国も日本で、どうやって破綻すんの？ｗｗｗ
IMF対外債務の莫大なジンバブエじゃあるまいし
つか、日本はIMFに金を貸してる側の債権国なんですけどね？
310:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:08:58 Q7Pqwazz0
>>292
>ここの現状認識が異なってる。
>日本の場合は2006年とかの好景気時でも一部の大企業しか賃上げできなかったんだから。
2006年は好景気じゃないよ。コアCPIはマイナスで以前デフレだったし、有効求人倍率も
都市部でようやく1を上回るかどうかという状態。有効求人倍率が1前後でしかもデフレ
だから実質賃金負担は重くなるから、賃上げなんてできるわけないよね。
>だから消費が増えずにデフレになってんだろ？
インフレにしても給料は増えないと君が主張してたから、消費が増えるんだから給料も
増えるんじゃない？と指摘しただけだよ。
>理論的には禿同だけど日本ではどうかなあ。
理論じゃなく定義だよ。理論以下。
311:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:09:10 mWuZAQiN0
>>302
順当に順位を落としていますが何か？
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
これ、安全といわれる5年ものでこの現状。
30年物で調べてみるといいよｗ
312:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:09:35 XOoJFvsy0
>>309
レスの流れを追ってみよう
313:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:10:40 aEMgLV6M0
地方税、国税の全額が公務員、外郭団体職員の給与、天下り
補助金に消えて、国家予算を全額借金でまかなう「特別会計」
を廃止して根本的に財政の仕組みを変えな、どうやっても
破綻するよ。内国債だというが、国民資産を徴税権
でもって収奪した場合、内需も歳入も壊滅状態になる。
１４００兆円円の個人金融資産というが、個人も住宅ローンや
負債を抱えてるわけで、実際は、この半分くらいだろ。
それと国家債務は財投で特殊法人や自治体が毀損させた分を
含めると１２００兆円、GDP対比で２．４倍というとんでも
ない数字になっとるよ。それと、アメリカに貸してる２００兆円
も、かえってこないもんだと思ったほうがええでしょ。
どっちゃみち、官僚利権でこの国は、一回はあぼーんになるｗ
314:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:11:36 1QsmlDf40
>>309
299 ：名無しさん＠十周年：2009/12/06(日) 12:56:50 ID:a2ksQpwKO
>>296
不良債権の山だろwwwww
あのですね↑これに対する厭味で言ったんですが。空気とレスが読めないようで・・・。
315:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:12:02 XOoJFvsy0
>>313
これ、>>284の典型ね
316:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:12:51 O4D2SoOFP
>>313
＞１４００兆円円の個人金融資産というが、個人も住宅ローンや
＞負債を抱えてるわけで、実際は、この半分くらいだろ。
なんか雑すぎないか？
まじめにやれよ
317:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:12:55 tZR5wHsF0
日本が危機だと煽る人間は自分らが得をするように誘導したいだけ
無視するに限る
318:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:13:01 gMr4+N8s0
>>311
デンマークのデフォルトリスクが小さいとか書いてあるあたりで怪しいと思わんのか？
319:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:14:58 Kmz3l1Xd0
>>314
ああそうか
スマソ スマソ
だが、そういう嫌味は、ここでは意味の分からない破綻するするバカが調子づくだけだからやめた方がいいとおもわれ
320:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:18:54 mWuZAQiN0
>>310
コアCPIを何で見てる？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
別で見ても構わんけどコアCPIで比較するんなら原油高の2008年に
賃金が上昇するべきなんだがｗ
URLﾘﾝｸ(www.econ.nagasaki-u.ac.jp)
それに2006年のいざなぎ超え景気で不況って定義なら、
今後日本はずっと不況だろうから、それこそ国債が危険って話になるわなあ。
>インフレにしても給料は増えないと君が主張してたから、消費が増えるんだから給料も
>増えるんじゃない？と指摘しただけだよ。
インフレ分がすべて消費に回るって希望的観測ね。
>理論じゃなく定義だよ。理論以下。
どっちでもいいよ。結局無理ってこと。
>>318
だってデフォルトしてスリム化したからそうなってるわけで。
321:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:21:48 vkdA1V0E0
市場に出回らない膨大な個人資産に税金を課すしかない
おまいらタンス預金に税金をかける方法考えろ
322:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:22:39 TGjAZ6nX0
税収30兆円で景気回復の見込みもなく
国民の預貯金頼みの国債発行してて預貯金の原資が尽きたときはどうなるの？
323:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:22:41 Kmz3l1Xd0
>>320
＞インフレ分がすべて消費に回るって希望的観測ね。
だから鳩が頑張ってるだろｗ
これが小泉だったら、派遣村が永久存続だぞｗ
しかし鳩も必要なんだが、鳩だけではどうにもならんのよ
日銀の金融策と、鳩のばらまきが合体してこそ、やっとよくなるんだよｗ
324:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:24:41 mWuZAQiN0
デフォルトは言いすぎだったごめん。
EU指令で造船所とか売りまくり政策で国民におもいっきり負担を押し付けて
国民を労働者として外国に売り飛ばす政策を押し付けた結果、
財政だけはある程度健全化したけど、国内は低賃金化、空洞化しネオナチが台頭した。
325:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:25:46 CDkzg3t10
１．派手に公共事業やる
２．財源は日銀
これでいいんじゃないの？
326:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:26:43 gMr4+N8s0
>>320
ＣＭＡの出す数字なんてそんなアテになるものじゃないだろ？
格付けとかリスク数値は政治的な思惑を強く反映するものだしな。
それが何より証拠にはちょっと金融不安が大きくなるとみんな円に逃げ込むだろ。
円は旨味が少ないだけ。リスクは最小だ。
327:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:28:47 ZmAK1pgk0
預貯金の原資が尽きたときってどういうことだ？
年寄りは毎日庭で万札燃やしてるのか？
328:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:30:19 YtULYbCT0
いいからしゃぶれ
329:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:32:23 XOoJFvsy0
>>322
>>284
330:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:32:56 8s6c5UQe0
663 ：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. ：2009/09/06(日) 15:06:00 ID:v2MX50ed
>>661
＞いやさ、民間が通貨量をコントロールすると悪くて
＞国家が通貨量をコントロールすると良いとする根拠は何よ
現状を見ろ、何がしたいんだ銀行家は？
＞国家が無利子で貸し出したところでその負担分は税金に上乗せされるでしょ
現在と何も変わらんよ？違いは国債の買い手の銀行家に利息＝国民の税金を奪われくなる
つまり国が得た税金は銀行家に中抜きされる事無く国民の手に戻る
「富の再分配」だ、ヒューイの発言を貼っただろう？政府の仕事だ
現在は通貨発行権が民間にある為に「金持ちが資産を増やし貧乏人の所得が減り続ける」状態だ
お金の流れは現在「銀行→国⇔企業⇔個人→銀行→銀行家」となっている
負債=資産なんだよ？負債>>>資産になったら破産するでしょ？返せないでしょ？
で・・利子取るでしょ？利子を取るとお金が増えると思ってるの？アホなの？
負債が増えるんだよ？勉強し直しましょうねｗ「負債=資産」ですよ？
「信用拡大＝負債増＝資産増」ですよ？
負債1200兆＝資産1200兆ですよ？そこで1％利子を取ったら12兆でしょ？
12兆円分の経済成長を強要されるんだよ？意味解る？それを何とか達成しても
負債1212兆＝資産1212兆になるだけなんだよ？しかし市中にある金は利子分は銀行家のポケットに入る・・
つまり負債1212兆だが市中にある紙幣は1188兆となるの・・・・
銀行家が気が向いたら流してくれるけど・・・企業の株を買い漁って株主になるの・・・
そして企業を乗っ取り言う事を聞く者を役員にして株配当を上げて従業員所得を下げるの・・
負債は増えるけど大衆の所得は減るの・・・そして限界が来たら破産するの・・・
331:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:34:04 vkdA1V0E0
>>321
いいこと思いついた
新紙幣に切り替えればいいんだ
今流通している紙幣を１０年後に使えなくする
１０年後には今の紙幣は紙くずになるんだから、みんなタンス預金を新紙幣に替えに来る
人々が銀行へ新紙幣に切り替えた所で１０％の税金を課せばいい
そこで得た税収を借金返済に充てる
完璧だろ
332:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:36:01 Kmz3l1Xd0
>>322
だから札刷るしかないといってるに
何度同じ質問するんだか
アホなの？しぬの？命尽きるの？
333:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:36:03 8s6c5UQe0
745 名前：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. [] 投稿日：2009/09/08(火) 09:22:18 ID:GJVASPHh
これを理解しとけよ民間銀行存続を望む者達よｗ
利子無し状態で負債1000億＝資産1000億（この状態がその国の通貨の総量ベストとする）
毎年国家と企業と個人が銀行に100億返済する、そして国家の税収は100億とする
一年後負債900億＝資産900億となる、政府は税収+100億となる
ここでマジックが始まる政府の税収は100億だが市中に必要な額の総量は1000億である
政府は国債100億を発行し国家運営や支払いに使える資金は200億となる
国民が頑張って働き必要な設備投資を行なえば行うほど負債＝資産は増える
そして頑張って働き借金を返済すればするほど負債＝資産は減る
実にシンプルだ、政府は市中の負債＝資産は必ず減るから国債を毎年発行出来る
逆に発行しなければ資産が無くなってしまう。
政府が財源に困ると言う事自体がおかしいのだよ？民間中銀も市銀もお金を負債として創る事が出来る
民間銀行はローンを求められればお金を簡単に負債として創る事が出来る
「信用創造やお金を負債として創る事」が問題なのではない、民間企業がこれ等の事を行なうから大問題なのだよ？
重要な事は「負債＝資産」と認識を変える「負債が無くなれば資産も無くなる」
だから「経済の規模に合った負債＝資産」は必要なのです
しかし民間企業がお金を創り利子を取る為に必ず「信用拡大＝負債増＝資産増」となり
それに経済成長を合わせなければならないようになったのです。
334:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:36:45 a2ksQpwKO
>>327
就職できない子や孫のために貯金を取り崩しまくり
335:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:36:55 9KpIdqYY0
>>80
餓鬼は相手にするなよｗ
P/Lが赤でもB/Sの内部留保はあるからな。
日立あたりだと連結で自己資本比率1桁かもだけど、
それだって相当な額だ。
中小みたいに内部留保の絶対額が少なくて、
赤字だから税金払えない…ってのとはわけが違う、って話だよな。
336:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:37:14 XOoJFvsy0
>>331
日本＄化計画でつね
337:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:37:45 8s6c5UQe0
746 名前：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. [] 投稿日：2009/09/08(火) 09:23:29 ID:GJVASPHh
「利子なしで銀行を全て国営化＝政府紙幣発行」と言う状態で
負債＝資産が悪と言うのなら富として発行してシュミレーションしてみろ
どの様に減価させる？発行しすぎた帳簿の数字をどう減らす？
俺はそれらの事を散々考えて現在の結論を出した、お前等は二番煎じだ早く追い付け
通貨と言う物は政府が国家＝国民の為に必要な時に必要な量発行出来なければならない
それに発行権を握るものが利益（お金を稼ぐ為）にこの権利を乱用してはならない
考えて見ろ「お金を創る権限のある者が何故お金を稼ぐ必要があるんだ？」
「銀行はお金を創る事が出来る稼ぐ必要は無い」通貨の発行監理の権限を任せられている
銀行の仕事は「通貨の価値の維持」「通貨の供給・循環」「経済の安定」この３つ
利子が無いから儲からないから貸さないと言う屁理屈は通用しない
必要とする企業や個人に対し厳正な審査を行い国民の資産を供給するのが仕事で
儲ける事ではない、国家を繁栄させるのは通貨を発行する銀行ではない国民の働きだ
銀行はそのサポート役でしかない
民間の視点で儲け奪いたい強欲者達の目線で物事を見る、しかし借り手は1000万借りたら
1000万返す約束をしている借り手の苦労は何も変わらん、払えなければ担保を取られる
現在民間は利子まで取る・・・
338:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:38:40 EaXzJVA50
内国債だから大丈夫って理屈が意味不明なんだが
339:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:39:06 Kmz3l1Xd0
>>331
やだ
それならおれは外貨を買う。ｗ
340:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:39:33 7QJRsQG/O
歴代内閣閣僚資産・官僚資産・公務員資産没収で国債がゼロ＝完済できる
と経済政策論の教授が数式で証明した
ただし資産の買い手が必要なそうな
学生全員大爆笑だった
341:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:39:45 8s6c5UQe0
747 名前：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. [] 投稿日：2009/09/08(火) 09:25:20 ID:XtglJqI6
銀行全て国営化した国家のメインの仕事は
「通貨の価値の維持と通貨の供給と循環と経済の安定」と「通商」となる
後は国民の働き易い環境を整える法を作る、強欲な民間企業を抑制する法を作る
富の海外流出を抑制する法を作る最高所得を定める（富の分配）等々を整えればＯＫ
後の問題は国防になる、国防に関しては江戸時代を参考にする
公務員＝軍隊としたら良い、平時に置いては地方公務員・消防・警察を行う
当然兵器の監理等を行なう職業軍人も少数必要になる
霞ヶ関のボンクラも含む全ての公務員は必ず軍事訓練を行い各所に配置される
そして定期的に訓練を行う（予備自衛官制度のような感じになる）
戦争になればこいつ等が真っ先に国家の為に戦う事になるこれでＯＫ
これでかなり経費は浮くだろう、彼等が海外に派遣されたら民間人がそれらの仕事のフォローをする。
これで晴れて公僕だｗ公務員になると言う事は必ず誓約書を書かされる事になるｗ
「私が任務で死亡しても家族の訴えは一切無効とする」←これに印鑑をポンと押すｗ
そして晴れて公僕となるｗ
342:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:41:28 ZmAK1pgk0
オレもいいこと思いついた
ポルポトみたいに通貨なんて廃止してしまえばいいんだ
そうすりゃ借金もなにもかもみーんなチャラ。
343:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:44:59 I5RCZLuy0
>>338
これでも読んで安心をしたまへ
『隣組読本 戦費と国債』より
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り
すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが
同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を
支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に
広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれた
こともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を
遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは
必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や
為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底が
ぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して
居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り
又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎が
ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
昭和16年 大政翼賛会発行 『隣組読本 戦費と国債』より
344:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:45:47 mWlsEZoJ0
>>338
来年の早い時期に、格下げがあると思っている
345:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:46:40 XOoJFvsy0
>>338
>>284
346:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:47:40 mWuZAQiN0
>>326
因果関係が逆だろ？
円が買われるのは円キャリーの巻き戻しであって円に投資してるわけじゃない。
347:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:48:53 XOoJFvsy0
>>342
日本大虐殺計画でつね
348:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:49:19 Q7Pqwazz0
>>311
その記事のネタ元を見つけたよ。
URLﾘﾝｸ(www.cmavision.com)
10ページを見てもらうと分かるけど、日本は低位で思いっきり安定してるね。
今回順位が落ちたのは日本が悪くなったのではなく、オーストラリアとニュージランドの
景気回復の影響みたいだね。
349:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:49:34 QSYU0Bw40
>>65
>>74
>>赤字企業が税金払わなくてもかまわんだろ。
消費税自体が赤字企業から税金を取る仕組みなのだが？
なぜ経団連が消費税を上げたいかと言うと、中小企業を潰したいからでしょ。
中小企業が潰れたらシェアが上がるからな。
>>105
民間企業に税金が投入されているかもしれないが、
給与は公務員以下だから、相対的に公務員に使っている税金が多いと感じるんじゃないか？
350:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:53:25 Kmz3l1Xd0
>>338
336 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 23:20:50 ID:Dh/SEo0X0
わかってないバカが肩たたき券なんかで説明するからバカには理解出来なんだ
頭の悪い馬鹿にいう
国債なんつうものは、水槽の中にある水が現金だとすれば、国債は水の入ってない空の箱にすぎぬ。
水を足して（円を刷って）水をいれればいいだけのこと
外貨が油だとすれば、対外債務（外貨建て借金）なら油を買ってこなければいけない。
今の日本の国債は油用の箱ではない。
水槽の中が国債の空箱だらけになったら、泳げないでしょが
そんで景気悪くなって水温も下がる一方だろが
水槽に水足して（札刷って）、泳げる部分の水増やさないと死んでしまうよ？
水が増えたら汲み上げる量も増えるから、それで国債空箱に水を入れてしまえばいいでしょが
水足して溢れそうになったら、水槽をでかくすればいいんだよ（デノミ切り下げ）
351:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:53:28 EaXzJVA50
内国債は国民の対する借金だろ？
外国債だと泣きを見るのは外国だけど、内国債だと国民が負担することになるだろ
352:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:55:17 myDNV2X/0
税収より大きな予算を毎回立てる無能が官僚
パチンコで給料以上をつぎ込んで消費者金融から借り入ればっかりしてるやつと大差ない
給料を下げたら有能な官僚がいなくなるって？どこにいるんだよ、その有能な官僚とやらはｗ
353:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:55:55 3v2TLtozO
日本も1ドル1円にデノミしようって言ってた人がいたような記憶があるが誰だっけ？
354:名無しさん＠十周年
09/12/06 13:58:40 FrIRc1Dg0
>>342
日本政府の持っている債権から債務を引いて日本国民の数で割ると
一人当たり約1800万円もの貯金があるのに通貨を廃止するのは勿体無いだろ。
355:名無しさん＠十周年
09/12/06 14:02:14 FYOFJ5tk0
やっぱ国営カジノを駅前に１個ずつ作るべきだな
パチンコみたいな単純なゲームよりカジノのほうが人気が出るだろ
パチンコ屋がとっていた利益をそっくりいただく
356:名無しさん＠十周年
09/12/06 14:08:44 Q7Pqwazz0
>>320
>コアCPIを何で見てる？
正確に言うとコアコアCPIだよ。日本はコアCPIにエネルギー価格を含めるという異常な国
だからね。
>別で見ても構わんけどコアCPIで比較するんなら原油高の2008年に
>賃金が上昇するべきなんだがｗ
エネルギー価格と生鮮食料品の価格変動を除きたいからコアCPI(日本ではコアコアCPI)が
あるわけで、金融政策の話をするときは原油価格の変動を除くのが普通だよ。
そして>>265でGDPデフレーターを示したのは、それが物価指標として一番正確だから。
CPIとかコアコアCPIってのは1年後にならないと分からないGDPデフレーターの代替指標なの。
GDPデフレーターを見ると2006年はマイナスになってるでしょ。
それからCPIと賃金上昇が同時に起こるべきと言ってるのは意味が分からないな。
そんなこと誰も主張してないと思うけど。
>それに2006年のいざなぎ超え景気で不況って定義なら、
>今後日本はずっと不況だろうから、それこそ国債が危険って話になるわなあ。
いざなぎ景気を超えたのは「期間」だけってところがミソだね。
どんなに低くてもGDP成長率がプラスなら景気は「よくなってる」わけだからね。
>インフレ分がすべて消費に回るって希望的観測ね。
何か勘違いしてない？「消費＞生産」の状態のことをインフレと呼ぶんだよ。
消費が増えたからインフレになったの。消費が増えないとインフレにならないの。
357:名無しさん＠十周年
09/12/06 14:09:16 AMSyxkMf0
>>354
日本政府の持ってる債権ってどうしようもない田舎の高速道路とかそんなのばっかりだろ
額面どおりの価値を持ってる訳じゃない
いざ現金化しようとすればかんぽの宿みたく叩き売られることになるよ
てか1800万＊1億2000万＝2000兆円以上だぞ
そんだけの資産を日本政府が持ってるわけないだろ
個人の金融資産とかと混同してないか？
358:名無しさん＠十周年
09/12/06 14:09:49 XOoJFvsy0
>>351
>>284
359:名無しさん＠十周年
09/12/06 14:10:21 mWuZAQiN0
>>348
他は右肩下がりなのに、日本だけ緩やかに右肩上がりなのは分かるよね。
360:名無しさん＠十周年
09/12/06 14:11:08 gGXgFyRN0
インフレは誰が反対しているんだ?
利権でもあるんだろ? 雨公か?
361:名無しさん＠十周年
09/12/06 14:14:11 Q7Pqwazz0
>>359
>他は右肩下がりなのに、日本だけ緩やかに右肩上がりなのは分かるよね。
どこのグラフ見てるの？10ページのグラフだよ。
URLﾘﾝｸ(www.cmavision.com)
362:名無しさん＠十周年
09/12/06 14:31:25 O4D2SoOFP
>>357
>日本政府の持ってる債権ってどうしようもない田舎の高速道路とかそんなのばっかりだろ
363:名無しさん＠十周年
09/12/06 14:35:53 Q7Pqwazz0
>>357
>日本政府の持ってる債権ってどうしようもない田舎の高速道路とかそんなのばっかりだろ
現金化が容易な金融資産に限れば以下のとおり。
資金循環統計 金融資産・負債残高表 (2008年度)
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
国と地方を合わせた借金と資産の額を比較すると、
金融負債：958兆円
金融資産：469兆円
------------------------------
純債務：489兆円
財務省は負債の958兆円だけ強調して、469兆円の資産があることには触れないわけ。
364:名無しさん＠十周年
09/12/06 14:37:39 mWuZAQiN0
>>356
>それからCPIと賃金上昇が同時に起こるべきと言ってるのは意味が分からないな。
>そんなこと誰も主張してないと思うけど。
物価が上昇してんのに、賃金上がらなかったら不況になりまんな。
>何か勘違いしてない？「消費＞生産」の状態のことをインフレと呼ぶんだよ。
>消費が増えたからインフレになったの。消費が増えないとインフレにならないの。
海外とかからの輸入が増えた今、国内生産と国内消費だけを比較してインフレって定義してんの？
実際は物価が上昇してるかどうかじゃないの？
厳密な定義は知らんので間違ってたらすまん。
>>361
そのグラフだよ？
掃除するんでIP変わるかも。
365:名無しさん＠十周年
09/12/06 14:46:08 eqgsyYh00
>>355
それ小室直樹大先生が20年位前の本で言ってたな。
国鉄再建のために新幹線駅を高層リゾートビルにして
それらのビル内のみで賭博・売春を合法化するって。
そこに行くには新幹線を利用するしかないので
運賃収入とあがりで国鉄は速攻で再建できるって。
366:名無しさん＠十周年
09/12/06 14:51:26 Q7Pqwazz0
>>364
>物価が上昇してんのに、賃金上がらなかったら不況になりまんな。
賃金が上がらなくても雇用が増えれば景気はよくなるよ。
賃金上昇が物価上昇に遅れるというタイムラグのことを心配してるのかな？
タイムラグがあるのは事実だけど、その期間は雇用が増えてるってことだから
心配いらないよ。
>海外とかからの輸入が増えた今、国内生産と国内消費だけを比較してインフレって定義してんの？
GDPデフレーターを考えると分かりやすいよ。GDPデフレーターって輸入も輸出も込みでしょ？
国内の消費が増えるとインフレになって、消費が減るとデフレになります。
>そのグラフだよ？
10ページのグラフで"Japan"の線が右肩上がりに見えるのは君だけだと思う。
367:中国餃子とロッテのガムチョコ
09/12/06 14:52:02 Bhdv1zkh0
逆に考えるんだ！
これを乗り越えれば日本が歴史上初になると考えるんだ！
368:名無しさん＠十周年
09/12/06 14:56:44 X+vd182EO
人民元をそろそろ切り上げろ！
いつかはやらねばならない事だが、先に行くほどタイミングがなくなるぞ！
バブルより悪い世界経済の癌になるぜ！
369:名無しさん＠十周年
09/12/06 15:01:35 iqWjgFHJ0
URLﾘﾝｸ(www.hmacky.net)
アメリカに留学中、日本の政治家、特に亀井静香氏などがあまりに財政再建に無頓着なので、
コロンビア大に講師として来ていた加藤紘一先生に
「国の借金を返す見込みはあるのですか？」と伺ったことがある。
その答えは、どの政治家も返せると思っていない、
その答えは、どの政治家も返せると思っていない、
その答えは、どの政治家も返せると思っていない、
ということでびっくりした。
確かにみんなが目を背けており、
一人与謝野大臣が昔から責任感を持っている感じだ。
370:名無しさん＠十周年
09/12/06 15:07:23 Kmz3l1Xd0
>>357
＞日本政府の持ってる債権ってどうしようもない田舎の高速道路とかそんなのばっかりだろ
そういうのは債権じゃなくて政府資産
そんで政府資産を売ると、不動産デフレを加速させるから、今の状況でやるのはバカ
371:名無しさん＠十周年
09/12/06 15:07:26 8s6c5UQe0
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
今世紀における二回にわたる世界大戦の元凶は国際金融が支配する中央銀行システムにある。
中央銀行は世界で最も危険な影響力を行使できるが、それは彼等が各国を超越して協力し合うためである。
世の中に偶然に起きる戦争・各地での紛争・革命・エイズ・炭素菌騒動等はない。
すべて仕組まれたものであり、イスラエル・パレスチナ紛争もＷＴＣも例外ではない。
残念ながら、これらの情報を独占して握っているのが国際金融であり我々に漏れ出てくる情報は極僅かであり、
更にその上マスコミの３Ｓ政策によって我々の真実を見る眼が残念ながら阻まれてしまっている、
マスコミが世論操作して誤魔化した事例もどんなに多いか、全世界のマスコミを金融支配している彼等にとってはたやすい事だ。
現代の世界の覇権は誰にあるのか。この事よく考えて欲しい。
【初代ロスチャイルドは金を貸すにあたって、どうすれば一番儲かるかと考えた。それは政府に金を貸し
付ける事だと、気がついた。政府に金を貸し付けるに当たって肝心なのは、人工的に需要を作り出す事で
あり、つまりは人工的に金融恐慌、不景気、飢餓、戦争、革命を創造することである】こう言う事を初代
ロスチャイルドは金儲けの為に考え付いたのだ。
この中央銀行システムこそは金持ち連中が国民から税金と言う名目で金を奪い取るのに考えられた真に上手
く考えられた巧妙な寄生システム（日本は日銀）である。
【１９１３年のＦＲＢ連邦準備銀行設立後、８０年にして、米国の政府・.企業・.個人の負債総額は２０兆
ドルになり、基幹工業は壊滅。同時にデリバティブという名の実体を伴わない金融ゲームが行われている】
この搾取した金が国際金融に当然のごとく流れ込んだ。
各国の中央銀行（日本は日銀）は、各国政府を超越して舞台裏で結束し各国民を秘密政策を通して一国の
政治・経済・金融・外交・軍事・教育（国民の洗脳）し定期的に戦争を発生させている。戦争は国際金融が
意図して発生させているのだ。
『通貨の発行と管理を私に任せてくれそうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---
372:名無しさん＠十周年
09/12/06 15:10:07 Kmz3l1Xd0
>>371
もうつつかれたくなくて貼りまくるだけの、頭の悪いおまえの長文コピはお腹いっぱい
373:名無しさん＠十周年
09/12/06 15:10:51 8s6c5UQe0
日銀の政策のせいで、日本はどこの先進国よりも多額の国家債務を抱えることになった。
日本政府は現在、最も重要な政策である金融政策をコントロールできなくなっている。
政府代表は日銀に立ち入って帳簿を監査したり、適切に運営されているかどうかをチェックすることさえできない。
日銀は法律を超越し、民主的機関を超越している。
景気がよくなるか悪くなるかを決定するのは政府ではなく、日銀だ。
日銀のプリンスたちは、景気回復を図る政府のあらゆる政策を妨害し続けている。
どうすればいいのか。
日銀の過去の政策と意志決定について、司法関係者を含めた独立した委員会による精査をおこなうべきである。
また、立法府の議員たちには、日銀法改正が過ちだったと気づいてほしい。
ただちに日銀法を再改正して、国民から選出された代表者が金融政策の舵とりをおこなうようにすべきなのだ。
そうすれば、日銀がやったように意図的に不況を長引かせたりはしないはずだ。
暫定的な施策として、議会は日銀が達成すべき国内総生産の名目成長率を(たとえば三パーセントというように)設定すべきだろう。
日銀がこの目標成長率を達成できなかったら、日銀のトップ三分の一をクビにする。
そうすれは、一年もたたないうちに、三パーセント成長を達成できるだろう。
---リチャード・A・ヴェルナー著「円の支配者 誰が日本経済を崩壊させたのか」より
374:名無しさん＠十周年
09/12/06 15:20:29 sjm+wpOK0
こうやって債務危機を煽っては政府に財政再建路線を取らせて
そのたびに経済を落ち込ませてきたのが今の日本だわな。
17年間も経済成長しなかった国なんて世界中探しても見つから
ないだろう。
日本経済 過去20年の推移
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
１．不況下では財政支出（公共事業）を減らしてはいけない
２．不況下では増税をしてはいけない
３．デフレ脱出のためには、インフレが長期持続していないうちに利上げをしてはいけない
日本とフィリピンのGDP推移
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
1992年と2009年の名目GDPが同じ。つまり、日本は17年間経済成長していない。
もし、1992年から現在までインフレ率2％で、かつ年率2％の実質成長をしていれ
ば名目GDPは年率4％で上昇していたはずだから、17年間で日本のGDPは約2倍
になっていた。つまり、今頃、日本の名目GDPは1000兆円。
これを阻んで来たのが不況下で債務危機を煽り、その度に財政再建政策を実施
して経済を落ち込ませてきた世論と政府。
375:名無しさん＠十周年
09/12/06 15:28:37 XOoJFvsy0
>>369
国が公的債務の"実質"返済する必要がなく回してきたなんて
300年前からの実績付き常識だと思うけど
376:名無しさん＠十周年
09/12/06 15:34:57 1rSUt/DJ0
経済通だ、金融通だとおまえら知ったかぶりがウザイな。
おまえら馬鹿だから教えてやる。
この経済体制はすべて失敗なんだよ。
人類が知恵を絞って結局これなんだから、もう人類は進化する必要はない。
自殺が増えればいいし、戦争も起きていい。
徹底的に人間の数を減らして、狩猟生活化すればいい。
人間に文明は不要だ。ここまで進化してこれなんだから、ちょうどいいところまで戻れ。
377:名無しさん＠十周年
09/12/06 15:37:41 Kmz3l1Xd0
>>376
じゃあまずお前から自殺するか民間兵にでも海外で志願して戦死するか、アフリカにでもいって狩猟生活でもしてろ
378:名無しさん＠十周年
09/12/06 15:41:05 pJbJXeoOO
一旦大混乱した方が良いかもね。勿論僕も混乱と無縁でいられるはずないが、歴史的に日本人は本当に危機的な状況に陥ると変わり身が早い民族だと歴史の本で先生が言ってた。ここは覚悟してハイパーインフレ、カモン。
379:名無しさん＠十周年
09/12/06 15:43:52 II33vB9mO
いやいや、今はデフレでしょ？円高でしょ？
なら国債発行して日銀に大量に円刷らせて全部買わせりゃええやん。手に入れた円で公共事業やりまくればええやん。
円高なんだからインフレ心配せずにバンバン出来るじゃねーかwなんでこんな簡単なことがわからんの？wバカなの？
380:名無しさん＠十周年
09/12/06 15:44:57 1rSUt/DJ0
>>377
すでに着手しているよ、バーカ。オレの糞レスにいちいち反応して自称日銀総裁も大変だなｗ
381:名無しさん＠十周年
09/12/06 15:47:43 OdL0CkHd0
40万、ユーロに換金した俺の勝ち
382:名無しさん＠十周年
09/12/06 15:47:45 9NC8CF9hO
経済成長経済成長ってホントにアホかと思うわ。
経済成長と財政再建は同時に行わなきゃ意味ないだろ。
経済成長の為に財政を犠牲にし続けて今これだけズタズタになったのに…
383:名無しさん＠十周年
09/12/06 15:48:49 II33vB9mO
しかも内国債って日本国の日本人に対する借金だろw
外国債は負債全体の10%以下だぞ？こんな超優良国家、世界のどこにもないぞw
だからほっといても円高になるんだよwみんな円は破綻しないってわかってるからw
だから日本は遠慮なく刷りまくればいいんだよw
384:名無しさん＠十周年
09/12/06 16:04:31 EVb6cdZa0
今の日本の地位・価値を裏打ちするものの一つが個人金融資産１４００兆円だ
政府債務は１０００兆円に近いわけで、つまり金融資産の多くが国債などの形で運用されている。
日本の国債の価値は日本の価値そのものであるといってもいい。
なんでこんなに債務が増えてしまったのか
返すアテのないお金を、実需が有りもしない産業や、過剰な公務員への人件費に
費やさなければいけないシステムをずっと続けてきたからだ。
虚構の需要を作り出し、GDPの成長を嵩上げ・粉飾していたわけだ。
内国債だから問題ないとか言っているが、破綻すれば金融資産自体が泡となって消えるわけで
日本の価値を裏打ちするものが消えるのだ
実際には破綻という形ではなくインフレの形かもしれない。いずれにしても
日本の価値が毀損される方向に進む。というか既に価値はない状態かもしれない
それが表面化していないだけだ。
385:名無しさん＠十周年
09/12/06 16:07:38 ZX9W0yTF0
>>383
今のところ何とか持ってるから、そろそろ止めようぜってことだろ
臨界点を超えたら速いぜ
まあ、あなたは破綻もいいやと思ってるんだろうが
そんな簡単にリセットはさせてくれないわ
386:名無しさん＠十周年
09/12/06 16:11:59 SupwMpeq0
いつも思うんだけどその金融資産ってのはつまり現金って事？
それとも現金＋何か？の総称？
現金で１４００兆円とかならまだまだ大丈夫かもしれんけどそれ以外ならヤバいんじゃないのかねぇ？
特に建物とか物もそれに含まれてるなら尚更。
387:名無しさん＠十周年
09/12/06 16:20:26 XOoJFvsy0
>>384->>386
>>284
388:名無しさん＠十周年
09/12/06 16:25:18 ZX9W0yTF0
そんなこと言うなら、なぜ税金をただにして円を刷らない？
できないだろ
限界はあるんだよ
389:名無しさん＠十周年
09/12/06 16:28:40 II33vB9mO
>>384
だからさwww超円高で円をいくらでも刷れる状態にあるのにどうやったら破綻するんだよって話なんだよw
破綻するとしたら、円高状態なのに更に円高推進・緊縮政策とって内需を窒息させて死亡させた場合だろwww
前にバブルが弾けた時はまさにそれだったじゃねえかwwその時の財務大臣は誰だ？言ってみろ
390:名無しさん＠十周年
09/12/06 16:47:14 kSfbBkkz0
亀ちゃんお得意のフレーズ
今は危機的状態今財政出動すれば、そのうち景気も持ち直し、税収もあがり
全て上手くいく！！！
バブル崩壊後ずっとこういってきたけど、いつその時になるのｗ
見通しだとかシュミレーションもなしで財政出動やってきたの？
391:名無しさん＠十周年
09/12/06 16:58:20 EVb6cdZa0
名称 ：隣組読本 戦費と国債
種類 ：回覧用パンフレット
発行 ：大政翼賛会
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、 多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の
輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り
又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎が
ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
392:名無しさん＠十周年
09/12/06 17:36:00 ZmAK1pgk0
>>391
敗戦後に新円切り替えでデフォルトしたくせに。嘘つき！
じいちゃんの預金かえせよ！
393:名無しさん＠十周年
09/12/06 17:37:52 XcMI/uI30
馬鹿 「日本は衰退する！」
現実↓ 金融資産が過去最大を記録
日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している。
●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
(保険準備金……227兆4209億円
年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
394:名無しさん＠十周年
09/12/06 17:38:26 XcMI/uI30
馬鹿でも分かる説明
内債 妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）
外債 妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）
政府が増税した → 日本人（政府が得して日本人（家計）が損した プラスマイナス０
政府が減税した → 日本人（家計）が得して日本人（政府）が損した プラスマイナス０
政府が金を返した → 日本人（家計）が得して日本人（政府）が損した プラスマイナス０
政府が金を返さなかった → 日本人（家計）が損して日本人（政府）が得した プラスマイナス０
日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）
政府の資産 ４６７兆円
政府の負債 ９７４兆円
家計の資産 １４３３兆円
家計の負債 ３７５兆円
いい加減、債権と債務の関係ぐらい理解しろアホｗ
通貨高、内債で破綻した国なんて歴史上１つもないわ。
あるなら、ＵＲＬつきで出してみろアホｗ
395:名無しさん＠十周年
09/12/06 17:39:30 +zFfR87tO
>>392
国内の生産能力が壊滅的になったんだからしょうがない。
396:名無しさん＠十周年
09/12/06 17:40:47 opej6j4k0
年間150兆円の国債を刷らないと財政が回らない日本の将来は，暗い．
397:名無しさん＠十周年
09/12/06 17:40:55 IG8YN25b0
ジンバブエ日本レバノン、ジャマイカ、イタリア、スーダン
なんだまだ一位じゃないのか。
398:名無しさん＠十周年
09/12/06 17:44:10 mWuZAQiN0
>>366
>賃金が上がらなくても雇用が増えれば景気はよくなるよ。
ごめん。そのとおり。確かに失業率も重要ですね。
でも雇用の改善で景気は良くなるけど、物価を押し上げるだけの力があるのかなあ。
JobLessRecorvaryならぬInflationLessRecorvaryになって、
あんまりインフレにはならないような気がするけど。
供給が限られてる消費財はある程度上がるかもしれないけど、それが
土地や衣服とかまで波及するとは思えない。
人口減ってて需要が今後減っていくのは確実だから。
>>海外とかからの輸入が増えた今、国内生産と国内消費だけを比較してインフレって定義してんの？
>GDPデフレーターを考えると分かりやすいよ。GDPデフレーターって輸入も輸出も込みでしょ？
>国内の消費が増えるとインフレになって、消費が減るとデフレになります。
う～ん、言わんとしてることはなんとなく分かるけど、そしたら石油やテレビ、PCなどの
簡単に変動する物価がだいぶ影響することになるしなあ。
>10ページのグラフで"Japan"の線が右肩上がりに見えるのは君だけだと思う。
右5分の1が俺にはどうみても緩やかに右肩上がりになりつつあると思うんだが？
最初に書いたように内債内債と言いながら実際は外債比率が４％から８％に増えてて
国内では個人も買わない状況。先月2回も札割れ起きたし。
内債だけで問題ないなら、金融資産は過去最高に膨れ上がってるんだから、
サブプラ以降も下がるはずでしょ。
399:名無しさん＠十周年
09/12/06 17:49:57 9luJrHLdO
なんか円安になってるよ。たった一週間で５円も振れてる？
税収と同じ位の毎年国債発行なんだから
消費税所得税相続税２倍にしちゃえよ。金持ち老人は２億以上の資産国に寄附シロ。いらねえだろ？
愛国心有るんダロ？
400:名無しさん＠十周年
09/12/06 17:59:22 opej6j4k0
GDP成長率 95～08年
日 1%
米 90%
加 90%
英 91%
仏 58%
独 31%
伊 62%
401:名無しさん＠十周年
09/12/06 18:09:39 kSfbBkkz0
財政出動やっても財政の見通し示さない以上
やっぱ怖くて使えんだろうね、内需拡大って言っても
もう欲しいものなんてそんなないんだよ、欲しいのは安心。
消費増やしたいなら財政への国民の心配をちんと説明すればいいだけ
だけどできる人はいないのが現状。
内債だから確かにデフォルトはないけど、資産の減少による
企業個人へのダメージや金利や日本経済への信頼性の失墜
どうなるかはでたとこ勝負ってとこか。
402:名無しさん＠十周年
09/12/06 18:10:34 XcMI/uI30
>>400
つ【ドルベース】
ちなみに1995年だと１ドル８０円台、2007年だと１２０円台。
2008年予測では「１ドル１２８円で更に縮小pgr」とかやってたのに、今年は９５円で安定しちゃったねえ、
２００７年から一気に二割増w
どうする、「福田麻生で奇跡の二割飛躍達成！」てことにするか？、それともドルベースに意味がないと
認めるか？（憐憫
403:名無しさん＠十周年
09/12/06 18:11:08 XcMI/uI30
2010年 G20各国のGDP (2010年IMF予測値)
1 アメリカ 14兆7000億ドル
2 日本 5兆5800億ドル
3 中国 5兆2600億ドル
4 ドイツ 3兆5200億ドル
5 フランス 2兆9100億ドル
6 イギリス 2兆3400億ドル
7 イタリア 2兆3000億ドル
8 ブラジル 1兆8900億ドル
9 ロシア 1兆6100億ドル
(スペイン[G20非加入] 1兆5600億ドル)
10 カナダ 1兆4800億ドル
11 インド 1兆3800億ドル
以下、オーストラリア1兆1000億ドル、メキシコ9800億ドル、韓国9300億ドル、トルコ6700億ドル、
インドネシア6400億ドル、サウジ4400億ドル、南アフリカ3400億ドル、アルゼンチン3400億ドル。
1人当たりGDPは、オーストラリア49600ドル、アメリカ47400ドル、フランス46200ドル、
日本43800ドル、カナダ43500ドル、ドイツ43000ドル、イタリア38200ドル、イギリス38000ドル、
韓国19100ドル、サウジ16900ドル、ロシア11500ドル、
ブラジル9800ドル、トルコ9400ドル、メキシコ9000ドル、アルゼンチン8400ドル、
南アフリカ6900ドル、中国3900ドル、インドネシア2700ドル、インド1100ドル。
404:名無しさん＠十周年
09/12/06 18:15:03 g8789KIWO
希望は日本国債暴落！
５０歳以上の預貯金１２００兆円と年金を紙クズにするためには、
税収不足社会になるように、
結婚できない、子作りできない、つまり金が流れない需給ギャップ拡大社会を作り上げるのだ！
405:名無しさん＠十周年
09/12/06 18:20:47 opej6j4k0
>> 402
自国内の，95年から08年の間のGDP成長率なのに，なぜ為替が関係するの？
406:名無しさん＠十周年
09/12/06 18:25:56 u4HovLQz0
URLﾘﾝｸ(viploader.sitepedia.jp)
407:名無しさん＠十周年
09/12/06 18:26:32 qtAcIDr3P
いつまで間違ったスレタイつかうの？
408:名無しさん＠十周年
09/12/06 18:50:10 nrR69Vc/0
>391
その内容、アダム・スミスが言っていることとそっくりだ。
409:名無しさん＠十周年
09/12/06 18:57:53 pPrn41hAO
さよなら日本
410:名無しさん＠十周年
09/12/06 19:04:59 sbW8ACgd0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
デフレギャップは財産
411:名無しさん＠十周年
09/12/06 19:06:50 6rCglqLR0
★卑劣なイジメ事件（鹿児島県）
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町～横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。
412:名無しさん＠十周年
09/12/06 19:13:58 0/2tRpv+0
>>394
妻「もうあなたに貸せるお金がなくなったわ」
妻は何から収入を得てるの？馬鹿なの？死ぬの？
413:名無しさん＠十周年
09/12/06 19:21:01 fuGx5tt6O
412が能力不足ですね。394は本質的です。ただ負担原因の
公務員人件費と予算消化主義は即刻見直しが必要
414:名無しさん＠十周年
09/12/06 19:22:31 nrR69Vc/0
>412
妻は外にも金を貸している。
415:名無しさん＠十周年
09/12/06 19:23:46 XrxqlWK20
円安誘導、低インフレ誘導すりゃ問題無いんじゃないの？
416:名無しさん＠十周年
09/12/06 19:25:13 jFge4Bx3P
>390
財政出動キチガイによれば、
「緊縮財政をやったから景気が悪化した」らしいね。
財政出動は円高を加速するだけと
マンデルフレミング法則が証明してしまったんだけどな。
417:名無しさん＠十周年
09/12/06 19:25:42 jkt8OGlQ0
つまりおいらは次も風俗に行ってもいいのか？悪いのか？はっきりしてくれ。
418:名無しさん＠十周年
09/12/06 19:28:04 gMr4+N8s0
>>416
単純に国民所得から支出分がマイナスされるわけだから
不況下で緊財やったらますます景気悪くなるの当然だろが？
419:名無しさん＠十周年
09/12/06 19:31:28 0/2tRpv+0
>>414
当分はその債権回収で凌げるかもな（アメ国債、売れるの？）ｗ
もうGDP５００兆円維持は夢物語なんだ、外科手術が必要だ。
420:名無しさん＠十周年
09/12/06 19:35:16 0/2tRpv+0
>>413
もっと具体的に、てかアンカぐらい覚えろ、お前の方が能力不足だｗｗｗ
421:名無しさん＠十周年
09/12/06 19:36:43 XcMI/uI30
2014年の1人辺りGDP予測@IMF
アメリカ $53960
フランス$48210
イギリス $46620
日本 $45760
ドイツ$42770
イタリア$38140
スペイン$32930
韓国$23760
台湾 $20080
ロシア$15370
ブラジル$10810
中国$6060
インド$1480
422:名無しさん＠十周年
09/12/06 19:37:27 XcMI/uI30
金融資産１００万ドル(約１億円）以上の富裕層人口
アジア・パシフィック・ウェルスレポート2007
URLﾘﾝｸ(www.ml.com)
日本
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 147万人
中国
|||||||||||||||||||||||||||||||||| 34万人
オーストラリア
|||||||||||||||| 16万人
インド
|||||||||| 10万人
韓国
||||||||| 9万人
香港
|||||||| 8万人
台湾
|||||| 6万人
シンガポール
|||||| 6万人
インドネシア
|| ２万人
その他（アジア太平洋）
||||||||||||||| 15万人
中東諸国合計
|||||||||||||||||||||||||||||| 30万人
日本の富裕層、世界2位の147万人 未だにアジアの6割占有
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
423:名無しさん＠十周年
09/12/06 19:41:12 UKZXBO/W0
2007年か
思えば、あの時代が一番良かったな
政権交代が地獄へのターニングポイントとなってしまった
424:名無しさん＠十周年
09/12/06 19:43:07 VFyXQL3r0
日本の債権者は日本人自身のうえに資産が同じくらいある。
債務をＧＤＰと単純に比べることに何の意味もない。
425:名無しさん＠十周年
09/12/06 19:47:03 m6B3vYvt0
政府債務って何？
426:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:06:01 S5TVRtf70
鳩山不況
427:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:06:36 0/2tRpv+0
でさあ、その妻はいったいどこから金を借りてるのよ？教えてよ？
民主に雇われたアルバイト君？４年はもたせろとか？馬鹿なの？
428:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:07:04 GoBUsLMJ0
>>424
国債残高がその日本人自身の金融資産総額に近づきつつあるよ。
その日が日本の審判の日だ。
429:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:09:44 XcMI/uI30
馬鹿 「日本は衰退する！」
現実↓ 金融資産が過去最大を記録
日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している。
●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
(保険準備金……227兆4209億円
年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
430:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:13:22 vM1M4h660
>>429 現金だろ。 国債信用がパンクすれば紙くずだ。金保有量はどれ位か
431:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:14:32 0/2tRpv+0
あは、通貨（紙）をこれ程信用してる香具師も珍奇だｗｗｗ
432:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:15:33 XcMI/uI30
★２００９年、経常収支黒字額。日本が世界１位の見通し★
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
【ソウル１０日聯合ニュース】国際通貨基金（ＩＭＦ）は、韓国の経常収支が昨年の６４億ドル（約６３００億円）の赤字から
ことしは２０７億ドルの黒字に転換、先進国のうち８位の黒字規模を計上すると見込んでいる。
ＩＭＦは先ごろ経済見通しを修正、先進国３３カ国・地域の経常収支規模を予測する中でこうした見通しを示した。
経常赤字で先進国中２１位だった昨年から、わずか１年にして１３ランク上昇するとの予測だが、
これは為替の影響でことしは輸出より輸入が大きく減り、貿易黒字が急増するとの見方によるもの。
３３カ国・地域のうち、ことしの経常黒字規模は日本が７６３億ドルで１位と予想され、
ドイツ（７１６億ドル）、ノルウェー（３７６億ドル）、スイス（３４２億ドル）、台湾（３２３億ドル）、
スウェーデン（２４８億ドル）、シンガポール（２３０億ドル）、韓国（２０７億ドル）、オランダ（１７５億ドル）、
香港（１４８億ドル）が１０位圏に入った。一方、米国は３９３２億ドルの赤字で最悪を記録するものと見込まれた。
また、韓国は２０１０年には２２１億ドル、２０１１年には２４１億ドルの黒字で７位に上昇した後、
２０１２年は２５９億ドル、２０１３年は２５０億ドル、２０１４年は２８０億ドルで８位を維持するものと予測された。
433:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:15:44 lDVbJKTTO
このスレざっと読んだけど、日本はまだまだ大丈夫という事で桶？
434:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:16:35 XcMI/uI30
1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）
日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)
2008年末
ソース: URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
435:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:22:46 ZmAK1pgk0
おいらの金融資産は3万5千円でつ
436:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:22:55 YIuhiQ+D0
国債に担保として公共資産をリンクさせるべき。
日本の公共資産は海外に比べて相対的に数倍高くてもおかしくない。
437:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:23:39 o81KskV00
>>429
いまの国民の総資産は１４００兆ぐらいに目減りしてるだろ。
一方で、国の債務は１０００兆越えたぜ。
国債以外にも、地方債だの借入れ金だの建設国債だのが発行されるだろ。
それみんな借金だぜ。
借りれなくなったらどうするんだ？
日銀買い取りが行えるなら、そもそも税金なんて必要ないだろ。
でも、実際にはそれをやらないよな。
それをやったら円の価値が紙屑になるから日銀が嫌がってるんだよな。
でも、もうヤバすぎてやるしかないんだよな。
そうすると、日銀買い取りを強行させた場合、国民の財産は霧散するよな。
それのどこが問題ないんだ？
むしろ、大問題じゃないか？
ソフトランディングが可能な時期はもう終わった。
後はハードランディングしか残されていない。
でも、自分たちの生活だけが大事だから、関係者は事実を隠して
ひたすら時間を先延ばしにする。
でも、それっていざデフォルトしたときの被害がどんどんでかくなるってことだよな。
な？
な？
違うなら、分かるように図で説明してくれ。
言葉でグダグダ言われても、すぐにお前らは議論をすり替えるから信用できねぇ。
438:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:25:45 LmV6sXzO0
>>412
妻「もう私がお金刷るわよ」 ←いまここ
439:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:26:23 XcMI/uI30
>>437
馬鹿でも分かる説明
誰かの債務は、誰かの債権
内債 妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）
外債 妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）
政府が金を返した → 日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した プラスマイナス０
政府が金を返さなかった → 日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した プラスマイナス０
政府が減税をした → 日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した プラスマイナス０
政府が増税をした → 日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した プラスマイナス０
日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）
政府の資産 ４６７兆円
政府の負債 ９７４兆円
家計の資産 １４３３兆円
家計の負債 ３７５兆円
いい加減、債権と債務の関係ぐらい理解しろアホｗ
通貨高、内債で破綻した国なんて歴史上１つもないわ。
あるなら、ＵＲＬつきで出してみろアホｗ
440:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:26:34 o81KskV00
ちなみに、いまの財政赤字の総額は１０９６兆円ちょっとだな。
１４００兆、１５００兆なんて、あっという間なんだけどな。このペースだと。
どうするよ？
信用が得られないと、国債の価値なんてそこで終わりなんだよな？
だれだって、自分のかねだけは何とか海外に逃そうとするもん。
な？
違うか？
ってか、お前はいくら国債持ってるんだ？
持ってないだろ。それが現実だよ。ああははははははは。
441:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:26:55 LuI8WMt9O
>>433
GDPを上げれば何の問題もない
経済オンチの現政権では無理だと思うが
馬鹿でも解決できる方法はインフレだな
日本の外貨保有量なら促外国から物が買えなくなることもない
日銀が激しく抵抗するだろうけど
442:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:27:00 fXF8FlvB0
>>432
この超円高局面で凄い経常黒字だな（＾＾ｖ
これ、今、円高のうちに札刷りまくって外債投資したら、利子だけで国家予算カバーできるぞ。
史上初の完全無税国家誕生や！
443:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:27:59 XcMI/uI30
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|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵> ＜わ、悪いのは政府だ！
／＼ └ ＿＿_ ノ せ、政府は破綻する！！！
.＼＼U ＿＿＿ノ＼ ぼ、ぼ、僕は努力してきた。日本は終わりだ！！
＼＼＿ ＿） ヽ
高卒３４歳（童貞歴、彼女いない歴３４年）
↑
人 間 の ク ズ
444:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:29:07 XcMI/uI30
衰退が何を意味がわからんが、国民の資産で見てみる。
1990年バブル絶頂期の個人の金融資産は1017兆円、2007年の個人の金融資産は1490兆円。
473兆円増えている。
負債は、1990年は342兆円、2007年は386兆円。
44兆円増えているに過ぎない。
純資産で見ても、1990年は675兆円、2007年は1104兆円。
バブル絶頂期より、429兆円も純資産増している。
これで日本が衰退してるように見える人がいるのだろうか？
１０年以上前からキチガイ達が 破綻する！
って喚いてるが、何も起きない
低金利、経常黒字
445:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:29:09 5Qzj1T9g0
円換算で2000兆円ぐらい刷ってるドルがせいぜい下落して84円なんだから
ハードランディングとか言っても説得力ないよ。
国の負債=国民の資産、つまり国が負債を圧縮すると国民の資産も減る。
国の借金を税金で返さなきゃならないと思ってる人は洗脳されてるだけだと思うぜ。
446:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:29:46 5dHDFcD00
>>428
誰がどう審判すんの？
447:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:30:51 XcMI/uI30
馬鹿 「日本は破綻する！これからは中国の時代！」
現実
↓
＜2008年 GDP中の家計最終消費支出ランキング＞
1 アメリカ 100101億ドル
2 日本 28390億ドル
3 ドイツ 20575億ドル
4 英国 17158億ドル
5 フランス 16320億ドル
6 中国 16133億ドル ←←←消費大国？…世界6位の
＜2008年 1人当たり家計最終消費支出＞
アメリカ 32120ドル
日本 22300ドル
シンガポール 16160ドル
韓国 10510ドル
タイ 2250ドル
インドネシア 1370ドル
フィリピン 1310ドル
中国 1230ドル ←←←フィリピン以下の消費生活
448:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:31:09 Kmz3l1Xd0
>>416
そうなんだけど、その方式に当てはまらないのが今の金利ね。
さして金利上昇してないし、デフレという特殊要素も入ってる。
だからその法則がすっかり当てはまるわけではない。
だから財政投融資が不必要とは言えないだろ
449:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:31:50 YIuhiQ+D0
銀行が国債を保有して運用するとして・・・・
担保はなんだ？ということ。
450:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:33:52 gb1MxB3n0
「産経新聞は名前に『経済』が入っているが、おそらく最も経済について無知な新聞社だ」
だそうです。
451:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:36:57 YIuhiQ+D0
公共投資なら公共物や公共資産を担保にするべき。
何で国民の個人資産が・・・・担保？
銀行は？
452:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:37:46 J156U5fRO
中国はこれから伸びる要素があるから経済の中心って言われるんだが。（笑）
今の日本と比較してうんぬんとは相当なアホっぽいな。
453:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:37:49 f01I6pZgO
>>444
その負債額は間違い。
政府の負債は国民の負債なんだから政府の負債を足さないと。
454:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:39:17 XcMI/uI30
>>452
確かに自動車保有台数も伸びそうだよな
自動車保有台数（人口１００人当たり）
世界国勢図会２００９
日本 ５９．３台
韓国 ３４．３台
中国 ３．３台
仏国 ６０．０台
ドイツ ６０．４台
455:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:40:05 f01I6pZgO
>>445
国の負債は国民の負債だよ。税収で返すんだからね。今だって税収で返しているよ。
456:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:40:14 Kmz3l1Xd0
>>453
＞政府の負債は国民の負債
ダウト つか池沼レベル
ほんとネタの糞スレ
バカしか湧いてこない
さげろ
いい加減次スレいらね
457:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:40:23 XcMI/uI30
>>453
簿記３級レベルのバランスシートが理解出来てないねえｗ
じゃあ政府の資産は誰の負債？
負債の負債は誰の資産？
借方、貸方は常に一致するからな。
どうせ答えられるとは思えないけどＷ
458:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:41:04 XcMI/uI30
訂正
政府の負債は誰の資産？ ね
459:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:41:37 J156U5fRO
なんでも比較するやつほど経済なんて勉強してない奴ばっかだろ。
中身を知らずにただ横一列に並べて比較する。（笑）
馬鹿の典型すぎるな。
460:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:41:55 XcMI/uI30
(1)●財政破綻論を覆す 最後に、個人消費拡大にせよ、
総固定資本形成（公共投資）拡大にせよ、内需拡大を議論する際に必ず出てくる、
日本政府の財政赤字について触れておく。「日本の財政は世界最悪の状況で、
借金は天文学的な規模に達し、日本はまもなく財政破綻する。
日本の借金はＧＤＰに二倍近くに達し、国民１人当たり借金は６４０万円を超える。
財政破綻が近いのだから、家計は貯蓄を増やさざるを得ない。
そんな状況で個人消費が拡大するわけがないし、公共投資など財政破綻を早めるだけだ」。
ここ数年、新聞紙上ではこの種の支離滅裂な報道を頻繁に目にする。
正直、よくもまあ、ここまで根本から誤った認識で文章を駆けるなと、
思わず感心してしまうほどに完膚なきまでに間違った論調である。
まず、この手の報道が問題にしている日本国の「借金」８４０兆円は、
あくまで日本政府の債務であり、国民の借金でも何でもない。
461:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:42:01 XcMI/uI30
(2)日本政府の債務の９５％以上は、日本の民間からの借り入れ、
具体的には国債の販売で調達されている。すなわち、日本国民の側から見れば
「債権」ということになる。日本国民の債権を「国民１人当たりの借金」と言い換え
、危機感を煽る論調には、とことん呆れてしまう。日本国民は、
どちらかといえば政府にお金を貸している立場だ。
そもそも「天文学的な借金」などと、バランスシート（貸借対照表）の
負債面だけを取り上げて騒ぎたてるなど、経済に関して無知であると断言せざるを得ない。
まるでどこかの中小企業の社長が、トヨタ自動車の借入額が自社より多いことから、
「トヨタの借金は、弊社の数１千倍だ。だから、トヨタはまもなく破綻する」と、
喚いているのと同じなのである。借金額、すなわち負債（＝債務）を問題視したいので
あれば、きちんとバランスシートで見なければならない。資産面も含めて評価しなければ、
何が問題なのか把握することなど誰にも出来ない。
その上、よくマスメディアで無知な評論家が叫んでいる、
「日本政府の債務は、ＧＤＰの１００％を超える。だから、破綻する」
という論旨には、そもそも何の根拠もない。
462:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:42:09 XcMI/uI30
(3)なぜならばＧＤＰという「フロー」と、債務という「ストック」を
比較しているからだ。いわば、「トヨタの借金は、利益の額を上回る。だから破綻する」
と主張しているに等しいわけだ。債務という「ストック」の問題について見るのであれば、
比較対照もまたストック、すなわちバランスシートでなければならない。
というわけで、０８年における日本の国家のバランスシートをご紹介しよう。
政府の負債が９４８兆円になっているが、これは地方政府分も含んだ数値である。
日本政府の負債は確かに大きいが、同時に資産（金融資産のみ）も巨額である。
日本政府は、ほぼ日本のＧＤＰに匹敵する規模の金融資産を保有している。
はっきり言って、これほどまでに資産が巨額な政府は、日本以外には世界中どこを
探しても存在しない。あのアメリカでさえ、政府の資産対ＧＤＰ比率は１２％にすぎない
のだ。 政府の負債から金融資産を引いた純債務で見れば、
日本政府の借金はせいぜい他の先進国レベルでしかない。
日本政府の問題は、負債が大きいことよりも、むしろ資産が大きすぎることにあるのだ。
463:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:42:18 fhB2NGb3O
事態を甘く見てはいけません(笑)
鳩山ホロコースト内閣によるファシスト労組絶対優遇政策の下、いずれ国家債務が個人資産合計を上回る日がきます。
そうなれば日本はデェフォルトします。
鳩山ホロコースト内閣は、日本デェフォルト政策へ突っ走っております。
464:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:42:37 XcMI/uI30
欧米って本当に犯罪が多いですねｗ
本当に豊かな暮らしだわ～ｗｗｗｗ
強姦 殺人 強盗
南アフリカ 123.85件 51.39件 460.37件
オーストラリア 81.41件 1.57件 121.43件
アメリカ , 32.05件 4.55件 147.36件 (1999年)
イギリス 16.23件 1.61件 179.73件
フランス 14.36件 1.78件 . 41.26件
韓国 12.98件 2.02件 . 9.56件
オランダ . 10.36件 1.15件 . 117.17件
ドイツ . 9.12件 1.17件 72.28件
ロシア 4.78件 19.80件 90.68件
コロンビア 4.40件 62.74件 . 58.01件
日本 . 1.78件 0.50件 . 4.07件
（10万人あたり件数、2000年)
ソース： 犯罪率統計-国連調査
URLﾘﾝｸ(ms-t.jp)
URLﾘﾝｸ(www.unodc.org)
465:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:42:46 y5FOpFMW0
民主の予算がおかしいんだよ
景気対策もやらないうちからあんなになるってまともじゃない
前政権の景気対策やりまくった予算をあっさり超えてるってどういうことだよ
466:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:43:18 fXF8FlvB0
>>432
それにしても凄い。しかも経常黒字のうち貿易が占める割合低いわけでしょ？
将来も超安泰じゃん。
>>434
雑誌とか見てると、アメリカ人って借金しまくりで食いまくり買い物しまくり捨てまくり家も買いまくりで家計が破綻してる筈だよね？
純資産が、切りつめてしょぼく生きてる日本人とほとんど同じなんですけど＞＜；
467:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:43:21 0/2tRpv+0
まあ４，５年は大丈夫、１０年後は新円発行で借金おじゃん、てとこだろｗ
468:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:44:18 XcMI/uI30
340-万円 チューリッヒ(425) ジュネーヴ(371)
320-339万円 NYC(322) ルクセンブルク(323) ダブリン(335)
300-319万円 ★東京(314)
280-299万円 LA(297) シドニー(288) オスロ(289) コペンハーゲン(292)
260-279万円 マイアミ(264) ヘルシンキ(271)
240-259万円 ロンドン(246) フランクフルト(245) トロント(245) ストックホルム(255)
220-239万円 ベルリン(233) アムステルダム(239) ブリュッセル(238) シカゴ(236)
200-219万円 パリ(210) ミラノ(206) リヨン(209) バルセロナ(204)
180-199万円 マドリード(195) ドバイ(195) オークランド(183)
160-179万円 香港(160) アテネ(160) リスボン(165)
140-159万円 ローマ(158) ソウル(151) テルアビブ(156)
120-139万円 台北(129)
100-119万円 シンガポール(118) モスクワ(106) サンパウロ(112) ヨハネスブルグ(112) ドーハ(107)
80-99万円 イスタンブール(89) ワルシャワ(79) リオデジャネイロ(92) プラハ(98)
60-79万円 クアラルンプール(60)
40-59万円 上海(51) 北京(46) バンコク(52) メキシコシティ(40) ブエノスアイレス(56)
20-39万円 デリー(32) ムンバイ(24) マニラ(25) ジャカルタ(20)
(＊換算値はおよそ1ドル=87円、1ユーロ=130円、1人民元=12.7円…)
UBS調査Prices and Earnings 2009の税引き後時間当たり賃金(p.27)に年間労働時間(p.30)をかけて年間収入換算とした場合の為替補正値。
全体的に他の調査よりも数字が低め。バスドライバーや建設労働者など特定14職種を単純比較した調査で、
税・社会保険費を引いた後の値(おそらく社会給付は含めていない)。
469:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:44:39 A3Vk9jJZ0
鳩山はジンバブエでも一流の人材
470:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:46:17 91z853ny0
>>363
それにしたって純粋に469兆円の赤字じゃん
２０００兆円の資産があるって言う話はどうなったのさ？
471:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:47:07 f01I6pZgO
>>456今だって税収で返済してるよね。
472:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:47:57 XcMI/uI30
>>470
日本は世界一のお金持ち大国。純資産約250兆円。
2008年12月データ 資産 負債
────┬─────┬──────
政府 | 467 | 974
金融機関 | 2742 | 2762
非金融法人 | 818 | 1141
家計 | 1433 | 375
民間非営利団体 | 52 | 17
────┴─────┴──────
5515兆円 5271兆円
→純資産 約250兆円
経済が崩壊するなどと妄言を吐いているマスゴミ・評論家もどきは、上記の表の右上「政府負債」を
「国家の借金」と勘違いしている。
日本の政府負債は、国内の金融機関・家計からの融資であって、不安要素ではない。
政府は融資されたお金を使って公共事業を行い、市場に仕事とお金を回す事を求められている。
473:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:48:24 zIndk2AjO
ほんの２年前、２ちゃんねるで赤字国債ヤバくね？って質問したら
自民系ネトウヨに国債は国内の赤字だから全然問題無いんだよ！この情弱！
と罵られたのは良い思い出
自民党とネトウヨはあの時の説明責任を果たすべき
474:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:49:12 XcMI/uI30
>>471
政府が民間から金を集めて、それを民間に配る。
誰も損してない。
475:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:49:20 I9gaUoX80
経済に関して言えば１５年前ぐらいからは責任を問われるだろうからな政治は
ミンスは一年未満か良くなると思えないけどミンスでも自民でもいずれデフォだろ
476:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:49:31 f01I6pZgO
>>457
政府の資産は誰の負債かだって？
政府の資産は国民の資産じゃないの。
あなた大丈夫？
477:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:50:33 YIuhiQ+D0
試しに引き出してみればいい。
出せるか？
478:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:50:42 0/2tRpv+0
>>474
民間の金にも限度があるだろうよｗ
479:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:51:37 XcMI/uI30
>>476
お前が、
政府、家計、企業の経済３主体すら理解出来てない知的障害者だってことはよくわかった。
お前の理屈で言ったら、政府の資産が、家計の資産なら
家計の資産（１４００兆円）も、政府の資産じゃんｗｗｗ
480:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:52:19 f01I6pZgO
>>460
政府の負債は国民の負債だよ。
481:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:53:08 NwVyjUTn0
赤字国家ヤバイですね（笑）
ヤバイヤバイ詐欺は
もういいよマスゴミｗ
482:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:54:02 qXQZWn5W0
結局、鳩山みたいな一部の人間が国債買いまくっているんだから、
俺たちはその奴隷。
俺たち自身が国債を持っている訳じゃないからな。
483:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:54:28 XcMI/uI30
ID:f01I6pZgOによると
政府の負債（９７４兆円）、国民の負債（９７４兆円）
政府の資産（４６７兆円）は、国民の資産（４６７兆円）
国民の資産（１４３３兆円）は、政府の資産（１４３３兆円）
ってことは全然問題ないじゃんｗ
484:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:55:34 YIuhiQ+D0
多分簡単には出せないんじゃないの？
ロック・オン！か？
485:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:56:25 0/2tRpv+0
>>480
それは、違う。国民（ほぼ銀行ｗ）は政府に対する債権者です。
486:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:56:46 f01I6pZgO
>>461
国民の債権である国債は税収で返済する以上、国民の債権でもあるわけでしょ。
税収で返さないならなんで返すの？
返さないの？返さないなら債権たって不良債権じゃないの。
487:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:58:51 XcMI/uI30
455 名無しさん＠十周年 2009/12/06(日) 20:40:05 ID:f01I6pZgO
>>445
国の負債は国民の負債だよ。税収で返すんだからね。今だって税収で返しているよ。
486 名無しさん＠十周年 New! 2009/12/06(日) 20:56:46 ID:f01I6pZgO
>>461
国民の債権である国債は税収で返済する以上、国民の債権でもあるわけでしょ。
↑
狂ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
488:名無しさん＠十周年
09/12/06 20:59:44 0/2tRpv+0
>>486
返さない、というより返せないｗｗｗ
サーセン、そうです、不良債権ですｗ
489:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:00:06 zIndk2AjO
要は政府が
というか自民党が900兆円国民へ返済してこの世から消滅したら
全て丸く納まるんだが
良かったなお前ら1兆円の定額給付金で約1万円戻って来たから
小泉自民党が内臓売ってでも国民に900兆円返したら
約900万円本来貰うはずだった賃金が帰って来た上に自民党がこの世から消滅して
移植手術の患者も助かるぞ
自民党 早く やれ
490:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:00:22 XcMI/uI30
(4)民間の金融資産が巨額であり、国債金利がゼロに近い以上、
日本政府は遠慮なく国債を発行すればいい。 さらに、例えば国債を発行し、
リニア新幹線を建設したとしよう。将来的にも利用可能なインフラが残れば、
それはむしろわれわれの子孫を潤す行為にほかならない。
子孫に借金を残すわけではない。インフラを残すのだ。
そもそも、日本政府の負債の９５％以上が日本の民間向けの国債、
すなわち円建債務であるわけだから、日本政府の財政破綻など１００％あり得ない。
なぜなら日本円という通貨の発行権を持っているからだ。
ロシアやアルゼンチンが国債を償還できずにデフォルトしたが、
あれはあくまで対外債務の返済ができなくなったためである。
別に国内向け債務の問題で、破綻したわけではない。と言うか、
国内向け債務の問題で破綻した国など、これまでに一度も聞いたことがない。
あの、ハイパーインフレと通貨「超」大暴落に苦しむアフリカのジンバブエでさえ、
別に政府の財政は破綻していない
（ちなみに、ジンバブエの債務はＧＤＰ比で１万％を超えている）。
491:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:00:34 XcMI/uI30
(5)なぜジンバブエ政府が財政破綻しないか。
それは政府の債務が対内債務であるからにほかならない。対外債務ならばともかく、
国内向けの債務問題で破綻するのは、逆に至難の技だ。
債務の９５％以上が国内からの借り入れである以上、
日本政府はいざというときには政府紙幣を発行したり、
日銀に国債を買い取らせることも可能なのだ。
あるいは過剰に積み上がった日本の外貨準備高、
具体的には米国債を活用して、日本国債とスワップしてしまうなど、
債務削減の手法は幾らでも存在する。
日銀に国債を買い取らせるなど、とんでもないと主張する人は、
早速アメリカに赴き、ＦＲＢ議長のバーナンキ氏にその旨を主張してきてほしい。
アメリカはデフレ対策として、ＦＲＢがドルを増刷し、
米国債を買い取るオペレーションを計画している。
いずれにしても、日本のマスメディアや経済評論家は、
硬直的な認識にとらわれすぎている。
そして、その認識自体が根本から間違っているケースが実に多い。
おそらく、その種の認識が数値データではなく、
「印象」に基づき形成されたものだからだろう。
492:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:02:00 TGw3xI1k0
そりゃぁ内債持ってるのが老人資産家である上に政治家自身そう言う人達なんだから
資産価値の維持に走るわな、税金で利払い確保だな
金正日が立派な政治家に思えてくる今日この頃。
いや、あれは上位０．０１％の人口しか富裕層として維持できないから
その下を切り捨てただけか。
日本も将来の不安を当面感じないで生きていけるのは上位１５％位になるだろうな。
493:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:02:19 MN/L03+Z0
払えなくなったら、徳政令すればいいだろう
実際そうなればやるよ、アメリカもそのうちやるよ
494:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:02:59 XrxqlWK20
バブルの時の定期預金がすごい額あるんだったっけ？
そろそろ満期だろ？
495:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:03:39 XcMI/uI30
>>492 プ
世界各国の所得格差 国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
URLﾘﾝｸ(hdr.undp.org)
ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------
メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍～30倍) ----------
イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍～15倍)--------
アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍～10倍)---------
日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------
496:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:05:30 f01I6pZgO
>>479
徴税権があるんだから政府は家計の資産を握ってると言える。そういう意味では君の言うとおりだね。
しかしそれはつまり最終的に政府債務は家計から税金という形で金とって処理されるしかないんでしょ。
今の借金は将来、君も払うのよ。分かってる？
497:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:05:32 7cYOipCiO
>>484
赤字国債800兆円云々は毎年の利払いだけでも国家予算の半分越えてんだよ
それを払え無いから更に赤字国債刷って借金してるわけさ
赤字国債ってのは国民が買わなきゃ発行出来ないだろ
国民の総資産ってのはあくまで資産で全部赤字国債に使えるわけじゃない
あくまで国民が任意で国債買いたい人が買うわけさ
お前の貯金全部降ろして国債買えば良いけどそうはいかないだろ
当然国債が発行出来なくなるよね
最終的に日銀が引き受けるんだがお金発行する銀行が国債買う代わりにお金市場に流すから確実にインフレになる
日本は終わる
498:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:05:38 zIndk2AjO
自民党「国債は国内の借金だから全然問題無い」
「親が子供に借金してるようなもの」
自民党踏み倒す気マンマン
499:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:06:54 Kmz3l1Xd0
ほら、前スレも読まないし、経済音痴ばっか
それか無用な恐怖心あおって得をする支那どもしかいないｗ
さげてしまえよ
どうしても書き込みたいなら名前にsageっていれろ
アホウども
500:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:07:38 XcMI/uI30
>>496
政府が債務を削減→増税→政府に金→民間に配る
結局、金が戻ってくるだけ。
嫌なら２５％消費税国家の北欧にでも移住しなさいｗ
501:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:08:38 XcMI/uI30
馬鹿 「日本は増税だ！日本は終わる！」
現実
↓
1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）
日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)
2008年末
ソース: URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
502:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:09:50 Kmz3l1Xd0
＞市場に流すから確実にインフレになる
＞日本は終わる
勝手にお前だけ終わってろ 池沼ｗ
経済はずっとインフレなのが当たり前だ
お前、明治紙幣を市場で使えるのか？
この意味分からないよな池沼で長文うぜえんだよ
503:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:09:59 f01I6pZgO
>>487
ごめんね。書き間違い。
>国民の債権である国債は税収で返済する以上、国民の債務でもあるわけでしょ。
だね。しかしそのくらい分からないかなあ。
504:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:10:28 IkxUyqC60
中国のことですら10年前に「あと5年で破綻」なんてことを恥も外聞もなしにのたまう馬鹿がいたわけよ。
ただ、日本にいて、日本語でしか情報取れなくて…ってなるとそりゃ情報弱者になるのも分かる。
そういう人が多ければ、嘘だってまかり通って、商売になる。
エコノミストって商売は馬鹿でもできるし、なおかつ信用してしまう馬鹿もいるんだよ。
馬鹿相手に注目を浴びればメシを食っていけるわけ。
この記事も、その手のものに過ぎない。全ての情報を十分に網羅できているわけじゃない。
この件を詳しく調べるきっかけを与えてくれたと考えるべきで、鵜呑みにするべきじゃないんだよ。
505:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:11:29 91z853ny0
>>472
なんで家計の資産で政府の負債を相殺してるんだ？
この国は私有財産を国が全て没収できる社会主義国じゃないだろうに
506:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:12:09 XcMI/uI30
455 名無しさん＠十周年 2009/12/06(日) 20:40:05 ID:f01I6pZgO
>>445
国の負債は国民の負債だよ。税収で返すんだからね。今だって税収で返しているよ。
486 名無しさん＠十周年 New! 2009/12/06(日) 20:56:46 ID:f01I6pZgO
>>461
国民の債権である国債は税収で返済する以上、国民の債権でもあるわけでしょ。
↑
政府の債務が減少＝国民の債権が減少
政府の債務が増加＝国民の債権が増加
プラスマイナスゼロじゃんｗ
>>503
で、政府債務が民間債務だと仮定して、
その債権者はどこにいるんだ？
債務には必ず、債権者がいる。
507:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:12:54 XcMI/uI30
>>505
税金は何のためにありますか？ブブブ
508:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:14:00 Cms/rhI40
企業ががんばって稼いでくれんとなぁ
509:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:14:26 YIuhiQ+D0
>>505
そうだよね。憲法があるのにね。
510:名無しさん＠十周年
09/12/06 21:14:56 XcMI/uI30
>>508
★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。