09/12/06 06:38:25 tHA2tCUg0
>>44
同意！
どうせ景気は自然と回復するし
それと共に世論も気にしなくなると思ってるんだろ
JALと同じで破滅の道を進むだけ
51:名無しさん＠十周年
09/12/06 06:43:21 AqLZPjQO0
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より
52:名無しさん＠十周年
09/12/06 06:45:28 10smf9nL0
>>47
国内の借金踏み倒す＝国民につけまわす
のを前提に物言う馬鹿の話はわからねえや。
53:名無しさん＠十周年
09/12/06 06:55:08 ZPDfSeNf0
反日記事炸裂
54:名無しさん＠十周年
09/12/06 06:59:13 sTrrV1em0
反日記事でもなんでもないぞ。
事実なんだから。
55:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:00:10 MQKH8X6P0
どうすれば健全化できる可能性があるんだ？
机上の空論でも理想論でもいいからさ
56:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:00:39 0YsRO+BxO
★今確実に地方自治体のモラルハザードが起きている
これが認められたら国は借金地獄まっしぐらで数年も持たない
↓
【地域経済】夕張市､赤字244億に支援要請 再生計画で国や北海道に[09/11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/11/19 16:10:21 ???
財政再建中の北海道夕張市の藤倉市長は19日､高井副知事らと会談し､
自治体財政健全化法に基づき策定中の財政再生計画に関し
｢夕張は10年が限界だ｣として､自力での赤字解消は困難だとの認識を
表明｡
新たな試算で10年後にも残るとしている約244億円の赤字に対し､
国や道に財政支援を要請する考えを伝えた｡
市長は会談後｢あと10年､これが夕張の限界｡残りを支援してほしい
と申し上げた｣と記者団に話した｡
※関連
【地域経済】夕張市､市職員の期末手当を1ｶ月分上乗せへ=退職増に危機感[09/07/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【北海道】 北海道が平成23年度に早期健全化団体 ほぼ確実
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★地方破綻で自浄作用はたらくのに、自治労守るために郵貯を食いつぶす気だ
↓
【郵政】郵政300兆円､地方へ 政府･与党､活性化基金を検討 [09/11/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
562: 2009/11/25 09:00:06 zbHDV/yB [sage]
これは無理だな
80%は国債で運用して､安全(いまのところ)
地方財政は破たん状態=返済不可能となる
567: 2009/11/27 21:45:15 qEmpCgzT
地方破綻さたら、地方公務員給与強制削減だからな
郵貯で穴埋めして､自治労を救うんだな
57:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:02:43 RRCXM4vv0
政府の負債は「日本国民のみ」が負担するのでご心配なく
58:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:02:49 4w3nt4XsO
そりゃ 公務員が贅沢三昧だからな
働いているふりをしてるだけだから
人材も浪費してる
59:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:02:59 fhB2NGb3O
鳩山ホロコースト内閣は日本絶滅政策を実施中です(笑)
労組こそが最大のファシスト集団であり、労組以外の労働者は認めません(笑)
よって不法入国者の受け入れと引き換えに労組以外の労働者は皆殺しです(笑)
ついでに日本を破産させて労組以外の年金を絶滅させます(笑)
60:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:05:22 0YsRO+BxO
★事業仕訳け→医療費･国防(思いやり予算)･科学技術
★非事業仕訳け除外→支持母体関連(JAL日航､日教組､公務員給与)､岩手県のﾀﾞﾑ(小沢献金疑惑)
61:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:06:24 sTrrV1em0
>>55
構造改革をして成長戦略を打ち立てるのとプライマリーバランスをあわせる。
62:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:06:38 fgszKqla0
財政再建馬鹿の言うことを真に受けるな
63:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:07:34 REmQbl1Z0
不況の原因を日銀のせいだと言って、日銀を非難する民主党代議士
日銀不況か日銀恐慌か 民主党 宮崎タケシ
URLﾘﾝｸ(miyazakitakeshi.jp)
この上毛新聞というマスゴミ出身の民主党新人代議士は、不況の原因を日銀のせいにしてる．
インフレターゲットやりそうな総裁・副総裁候補者に反対したのは民主党じゃないか．
それと、このバカが言ってる日銀法改正なんて民主党の選挙公約に
書いてなかっただろ．
ちなみに、新聞業界が、新聞の再販制度や特殊指定などの
既得権益を死守するために、山本一太・元朝日新聞社員・参議院議員に
闇献金したときに、その窓口なったのがこの上毛新聞というクズ新聞だ．
64:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:08:34 10smf9nL0
>>55
１ インフレ理論
２ 税収増加
基本この2つしかないだろ。
税収増加は簡単だ。
海外生産している日本企業には関税をかける。これだけでいい。
それと、売り上げ1兆超える企業が赤字で法人税を出してないけれども、コレも何らかの形で徴収するべきだと思う。
もう一つ、子会社、孫会社などの下請けが赤字を出して法人税を出してない。
これも、親会社に重大な過失と、責任があるのだから、この分も親会社が支払うようにすればいい。
今の問題は、売り上げ1兆超える企業の、労働者コスト圧縮がすべての原因だと思うぜ。
海外に競争力で負けると幻想植え付けたが、結局誰が勝負したよ？みんな自爆してる企業ばかりだぜ。製造業。
トヨタの中国シェア伸ばす事って日本の国益かな？トヨタは法人税を払ってないし、派遣も真っ先に切って
雇用面でも責任を果たしてない。それなのに、エコ補助金を日本から盗んで、中国で雇用を生み出してる。
ちなみに、消費税ってのはこの手の売国輸出企業に合法的に入っちまう最悪の徴税方法だからな。
65:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:12:13 sTrrV1em0
>>64
>トヨタは法人税を払ってない
はぁ？ｗｗｗ
>消費税ってのは
はぁ？ｗｗｗ
消費税が一番良いに決まってるだろｗ
66:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:13:27 3MfYvrqr0
国債がこれまで市場で消化してこれたのは、貯蓄過剰・需要不足という日本経済のデフレ的体質の中、
日本国債がもっとも安全で利回りが高いと判断されてきたからだろ。
需要不足で投資の割が合わず、むしろ借金をしないで返済する企業。起業家が新事業を
起こしにくい需要不足経済。銀行は資金需要がなくて貸出を増やしにくい中、人々は貯金
を貯めるからその運用をしなければならない。
そりゃ国債がもっとも安心じゃん。円建てだから債務不履行もないし満期までもてば元本返ってくるし。
株なんか選んでたらまさにチャートを見ればわかるように、全然儲からなかっただろう。
経済学者が必ず市場で買われなくなると言っても、今までも今でさえもまったくその兆しすらない。
あと２０年３０年緊縮財政煽られて、「やっぱり破綻しませんでしたﾃﾍｯ」じゃ困るんだよ。
あと１０年経っても国債が買われてたら経済学者辞めろって思う。
だいたい総債務の額とGDP比しか見てないのは異常。
日本政府は金融資産が大きいのが特徴で、純債務で見れば諸先進国と対GDP比でほとんど同水準なのに。
純債務の対GDP比健全、市場でも国債が超低金利で買われているとなれば、なぜ伊藤のような
いらない不安を煽るのか、おかしいと考えるのは当然だ。
67:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:13:35 10smf9nL0
>>65
何にも知らねえんだな。
もうちょっと勉強しようね
68:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:14:32 sTrrV1em0
>>67
おまえがなｗ
69:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:14:53 vtFEumzV0
ヨーロッパ主要国の銀行が中東に金を突っ込んでる
↓
ドバイショック
↓
ユーロが売られて、円が変われる
↓
円高
70:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:16:35 JGLjWm/LO
インフレ化したら済む話とちゃうの？
71:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:21:41 10smf9nL0
>>68
えーと・・・あまりに馬鹿すぎてビックりしてるんだけど。本当に。
まじで知らないの？本当に？
赤字企業は、法人税払わないんだよ。
消費税も最終輸出者に還付されるんだよ。
小学生レベルの知識と知性だからさすがにかわいそうになったから、教えてやるわ。
詳細は、自分で勉強してくれ。
ついでに言うとトヨタは売り上げ10兆前後あげてるという事は、国のインフラをどこよりも使ってる訳だ。
そんな奴らが、赤字です、税金払いません。
こんな無法通してたら、国のプライマリーバランスよくなるわけ無いだろ。
1兆超える売り上げには、相応の税金を課すべき何だよ。何らかの形で国のサービスを一番使っててただ乗りなんだから。
こういう議論飛び越えて消費税って一気になっちまうのは残念だ。
72:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:24:02 10smf9nL0
>>70
インフレ政策に持ち込むと、円安が過ぎてしまい対外的に厳しい。
たとえば、今の2分の1に圧縮しようと思ってもよくて 2倍の180円前後いっちまう。
コレは、さすがに国際的に通らない。
73:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:24:18 Iac68s/O0
>>66
破たんしなければ、何も困ることないだろう。
破たんしたら困るが。
74:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:26:10 sTrrV1em0
>>71
赤字企業が税金払わなくてもかまわんだろ。
中小企業はどうなっちゃうんだ？
利益出ていないのに税金徴収したら雇用すら生まれないぞ。
そもそも日本は外国に比べて法人税が高いんだぞ。
それが海外に資本が流出する理由の一つなんだぞ。
75:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:31:01 yoURnodWO
今のデフレ不況は完全に鳩山のせいだ
麻生のままだったら今頃、景気が順調に上向きこんな酷いスパイラルにはなっていなかった
76:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:31:10 Iac68s/O0
>>71
企業の税金上げたって、じゃあってんで日本から出ていくだけだろ。
企業は個人と違ってどこへでも行けるからね。
77:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:32:22 10smf9nL0
>>74
議論がかみ合わねえな。
おまえそもそもトヨタが法人税払ってないのを知らなかったんだろ？
それを認めないで泥縄でちゃちな事言われてもな。
オレのレスを1000万回読み返してみろ。
おまえの問いにはとっくに答えてあるよ。その正しい根拠もな。
売り上げ1兆超えるようなところは中小じゃない これヒントな。おまえみたいな馬鹿でも判るように。
日本の法人税が高いのは、この手の、1兆超える売り上げをほこってるのに、
税を払わない奴らの分を、黒字企業が面倒見させられてるからだよ。
言うなれば、日立とかトヨタとか、巨大な年金のようなもので国のガン。
78:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:33:31 1pXS9UGT0
>>72
どんだけ急激にやるつもりなんだよｗｗｗ
79:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:33:46 kJKaiIsCO
>>72
んなこたぁない。
日本が抱えている輸出企業の数を考えれば、
目標に届かないことはあっても目標以上に円安になるってのは考えにくい。
80:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:36:02 10smf9nL0
>>76
それが、行けない。なぜ行けないかは既に書いてある。
出て行けるのは、非常に限られた業種。
よく出て行く筆頭は工場や製造関係だが、売り上げの7割近くは間違いなく日本市場で売ってる。
本社を向こうに移した場合、関税がかかって話にならない。
まずは、人の話をよく読んでからレスつけてくれ。
81:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:37:34 i3Usi9yL0
10年前からそのような議論があったにもかかわらず、
現在に至るまで国債が膨らんでも、利率が上昇しなかったことが、
過去の議論が「慎重的」であったことの証明だろう。
まあ、今後はわからんが。
82:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:38:17 sTrrV1em0
>>77
ソースどうぞｗ
83:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:39:07 olitbYc/0
日本人が極端に消費しないのが悪い
84:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:40:28 10smf9nL0
>>79
円キャリー全盛の頃の、ドル円チャートと、当時のアナリスト分析などを読み返すといいと思うよ。
あの頃は、200円は時間の問題とまで言われた。
今だって、財政不安を理由に円安になるという人達はたくさんいる。
一歩舵取りを間違えれば、トリプル安引き起こしてどうしようもなくなる。そんな危険をはらんでるんだよ
インフレで、ごまかそうってのは。
それを踏まえて、秩序あるインタゲ論まで出たけど、実行は難しそうだし、オレもインフレ論の方が
うれしいけど、現実問題考えたら、
売り上げ1兆以上の企業の労働者搾取を、なんとかして食い止める方が自然で安全ではないかとおもうのだ
85:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:40:46 X+UDe+RJ0
政府資産も凄いんだけどなあ
この手の話では出てくること無いなぁ
86:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:40:55 1pXS9UGT0
>>77
消費税は預かり金だから、還付されないでそ。
他は言ってる事は理解できるけど。
87:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:41:45 QcrfQLQ40
リサイクル法だろな・・
間抜けのサイクルが完成してる
88:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:42:43 10smf9nL0
>>82
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
まあ、ソースじゃないけど。
あと トヨタ 消費税 でググるとイロイロ出てくるよ。
89:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:43:48 5Qzj1T9g0
GDP増やせばいいんだろ? 政府発行紙幣で2000兆円ぐらいばらまけばOK
90:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:46:29 VgTmZU550
>>52
日本の借金は、国民一人当たりいくら
とか良くマスコミが言うじゃん。
と言うことは、俺達の借金が全部チャラになるってことじゃね？ wwww
91:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:50:03 sTrrV1em0
>>88
トヨタが法人税を払っていないというソースだぞ。
結局ソースだせないんじゃんか。
92:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:52:17 10smf9nL0
>>86
>>88
最終輸出者に、還付されてしまう仕組みなんよ。消費税ってのは。
だから、経団連は、みんな消費税賛成で、増税議論も、プロパガンダのせいで消費税ありきになってる気がするのよ。
テレビとかでも、消費税あげるべきいうけど、この人達も視聴者も本当にこの事実知っててその上で
議論してるのかな？と不思議に思うんだよね。
93:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:53:35 upl48lw50
仮に、日本の国債がデフォルトしたら、国債を大量に保有する銀行、生保が破綻。
国内企業は連鎖倒産。日本国民は大混乱。
という図式でいいですか？
94:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:55:21 YQhum0yz0
>>63
白川を推したのが民主党だからといって、白川が糞なのには変わりはない。
ていうか、日銀法改正以降、政府も日銀もどっちも同罪。
95:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:56:01 rb72ivPJ0
自民にしても民主にしても
政府が不景気にしようとしてるんだから仕方ないだろう
96:名無しさん＠十周年
09/12/06 07:57:33 1pXS9UGT0
>>92
ｔｈｘ。
調べてたら出てきたんだが驚いたｗｗｗ
97:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:00:33 wLTdMT8I0
>>9
データで見る限り、かなりのインフレも、デフレでさえもインフレターゲット
でコントロールされているんだが？
URLﾘﾝｸ(shavetail.blog99.fc2.com)
98:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:01:57 4w3nt4XsO
>>90
預金が封鎖されるか紙屑になるってことだ
公務員に富は移って一般人には負債しかのこってないからな
99:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:03:38 YQhum0yz0
>>96
輸出者が消費税を全額還付されるのは当然
なぜなら、輸出者は原材料費を購入するときに
消費税を上乗せされた価格で購入しているから
100:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:11:21 VgTmZU550
>>98
全然ちげーよ
公務員叩きに持って行きたいだけの、結論ありきだから
そんなおかしな事を書いても気が付かないんだろうな。
副島隆彦みたいな、とんちんかんな事を平気で書ける神経を疑うわ
101:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:13:20 6xTNNNy80
>>47
なんで郵貯から借りてる金は踏み倒しても構わないって話になってんの？
102:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:13:25 kJKaiIsCO
>>84
円キャリーってあんた・・・
あのときのバブルと今の不景気を一緒には出来ないよ。
そもそも投資先がないんだから。
103:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:15:33 X+UDe+RJ0
>>91
前期の単独決算書
当 期 前期
法人税、住民税及び事業税………………………………… 23,500 399,300百万
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
２０００億円の営業赤字をだして、経常利益が２０００億円弱になったから、
法人税（国税・住民税）はぐっと下がるのよ。
104:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:20:47 10smf9nL0
>>99
普通の企業は、それを還付されることなく国に納めております。
日本人に車を売ると、消費者が消費税を払って国に収まります
輸出すると、なぜか、その前の人が払った消費税は（トヨタに納めた業者が払った消費税）
業者に入らずトヨタのポケットに。
国に入らずとも業者に入るなら理解できるけど、なぜかトヨタに・・・・
105:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:22:19 DfNr2R2nO
>>100
公務員の給料だけでこんなに借金ができるわけないのにな
なんか本当の原因から目を逸らさせるために公務員叩きに持ち込んでるんじゃないかって思うよ
106:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:24:22 VgTmZU550
普段は、国の借金＝国民の借金といいながら
都合の良いときに 国の借金＝国民の預金に切り替える屑にむかつくわ。
二枚舌使ってるんじゃねーぞ。
107:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:24:34 10smf9nL0
>>102
円キャリーは、不景気とか関係無しに、利回り格差でうごくんよ。
つまり、羊のクロスでドルストレートが動くわけね。
日本は低金利で、インフレでにげようとしても低金利は護ろうとするだろうから、やはり同じ事起きると思うよ。
逆に護れなければ、トリプル安攻撃で、沈没しちまう。
108:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:27:21 E2IeGSEsO
公務員給与が元凶とか、大衆が無知を晒してるうちは、
政府にモラトリアムが与えられることになる。
109:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:30:02 XyZD9CUr0
>>108
無駄なのは揺ぎ無い事実だから、
賢い公務員様ならば身を削って自分達から緩和に乗り出せばいいと思うんだ。
110:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:32:51 vIYR8EP10
亀井も同じことを報道２００１で言ってますが、国債のほとんどが国内で買ってもらってる内債なので大丈夫、と主張している人がいます。
彼らの頭の中は国＝国民、従って、国民の財産＝国の財産です。同じ財産の中で貸し借りをしてるので、問題ないという主張。
大変保守的な考え方です。みなさんは国と一体ですか？違いますよね。
待っているのは国債の利払い、償還のための国債の発行、つまり借金のための借金と重税です。
それでも国債を買ってくれる人がいれば成り立ちます。でも、経済のパイが小さくなり、国債を買わなくなったらどうなりますか。
問題はバランス感覚だと思います。彼らの主張は刹那的で破滅型です。
経済が財政出動で高度に成長しないとなりたたない図式を提唱しているのです。
まるで戦前の陸軍みたいです。
111:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:32:53 VgTmZU550
>>109
公務員全体ではなく、どこどこが無駄と分析して削らないと意味がない。
安いところでは、手取り18万程度の所もあるからな。
俺より給料高いから、あいつの給料削れという意見だけは絶対通してはならない。
112:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:34:27 zUczYCFdO
国民一人当たり負債額が600万円として、
俺が国債を600万円買えば国債という資産と相殺されて、
負債はチャラになるというわけか。
113:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:35:22 zO86EdN00
インフレおこせよバカ
114:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:35:47 XyZD9CUr0
>>111
まぁね。
けどそろそろ中から声が上がらない事には救いたくても救えないのも事実かな、と。
全体的に見て世代間格差の問題は以前としてスルーされてますしね。
115:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:36:16 1pXS9UGT0
>>99
輸出者に限らず、原材料購入時には皆消費税払ってるでしょ。
116:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:38:23 DfNr2R2nO
>>109
自分の給料を自分で削るようなこと出来るわけないじゃんw
赤字企業の社員だって給料減らされたらしょうがないとは思っても
会社のために俺たちの給料減らして下さいとは言わないだろ？
公務員もただの一般人、平凡な労働者にすぎないってことを失念しちゃダメだよ
117:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:39:40 10smf9nL0
>>111
この人って、土日の早朝から早起き出来るぐらい余裕な勤務をのうのうとやってる公務員様なんでしょうか？
118:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:41:55 XyZD9CUr0
>>116
残り物には福は無い。最後のどでかいツケの皺が押し寄せてくるだけ。
そうやって死んでいった人たちが沢山居る訳で、特別視するのも不思議な話なんだが、
理屈で言えば確かにそうだよ。
119:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:43:19 HDRJa99Q0
>>33
対外債務と国債の関係がよく分かんない。
対外債務＝国債の全発行額ー日本人が保有してる国債
でいいのか？
120:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:44:20 wLTdMT8I0
>>100
国会で議論されているところでは、
一般政府(国と地方自治体)あわせて７４兆円の歳入に対し、公務員給与は６０兆円とか。
URLﾘﾝｸ(shavetail.blog99.fc2.com)
121:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:44:59 DfNr2R2nO
>>117
間違った公務員批判を批判してまっとうな公務員改革をしようって話なのに
こんなふうに公務員認定して話を終わらせようとする
あなたこそ公務員なんじゃないですか？w
122:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:46:56 hKEOybTr0
馬鹿が。
国内への販売のときは消費者に消費税を転嫁してる。
海外への販売のときは、消費者に消費税を転嫁できないだろうが。
アメリカ人がアメリカで日本車を買う時に日本の消費税を支払う義務はないぞ。
123:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:48:31 VgTmZU550
>>120
無駄を削るのは良いことさ。
で、リストラされた公務員は、どうやって食っていくの？
失業率上げて、生活保護使わせてなにがしたいの？
雇用対策もろくにしないで、後は市場原理に任せるなんてノムヒョンでもしないわ
国の借金は、公務員削って減らせました。
でも失業者が増えて、消費が減り内需が弱くなりました。
内需が弱くなったので税収も減りました。
何がしたいんだよ？
124:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:51:50 XyZD9CUr0
実しやかに論じられてる特亜工作しか考えが付きませんよね。
それくらい理解不能な政権政党って訳でっさ。
125:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:52:57 mtYDJWKA0
>>１１０
＞大変保守的な考え方です。みなさんは国と一体ですか？違いますよね。
国民って普通、国の一部であり国の構成要素の一つだから
国と一体と言っても間違っていない筈だが
126:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:53:44 sjuoDodqO
日本はもう終わりかな
何てったって国民の民度が低すぎるからなww
127:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:54:12 bhC4uV000
前スレの>>312っているかなぁ。
日本は所得格差少ないよってデータが1993年のものなんだけど
意図的に書いてんの？それとも見てないの？
128:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:55:13 X+UDe+RJ0
>>119
政府＋企業＋個人も併せたものでしょ
ただ、それに見合うだけの債権（資産）もあるはずだからね
129:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:56:19 dF+521e90
自民党の竹下内閣が１９８９年、列島をゆるがす反対世論の中で、税率３％の消費税導入を強行してから
日本経済は崩壊へ向かった
日本の消費減速の元凶は消費税なのである
消費に税をかけたら消費が減るに決まっている
民主党が日本経済を立て直すためにすべきことはただ一つ
消費税の撤廃だ
消費税を撤廃しない限り、どんな政策を打ち出してもうまくいかない
消費税こそ自民党が残した最大の負の遺産なのである
130:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:56:37 5BRHEqs90
,. ' ￣￣ ｀ ､ / ー-､ ,-ｧ-､
. , ´ ｀ .､ / ヽ＿_ Ｖ ﾉ
. ／ ﾄ､ ry^yvﾍ_ !
／ ＜, へ{ }/ヽﾉ .| |￣￣| | | ￣￣| ー |
. / ） ＿{::〃::Ｙ:ヾ::） | |＿＿| ノ .＿＿| ＿_ノ
/ ☆⌒ヽ ,人_ ／￣ ＼_;;ﾉ::／ |
. / ./ {::：:::：::：（;;;;）(;;;;) ＿, -‐┬―-Yﾉ | ヽノヽヽ 土 .Ｘﾅヽ //
〈 .{ ヽ::：::：:::} ,.イ : .:.:.| |.:.:.:.:.:.ﾊ ＼ （＿, ！__ﾉ Ｖ ﾉ え ～・・
／⌒Ｙ ヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.| ⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ ＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
( r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:! ,.z_|./ :.ﾉ' / ) /／
＼ ﾉ／i.ﾊ .:..ｲｉ.ｉ.|' ﾘ ＼! fｭ:ﾄﾘi爪 / .ﾑ_ /'
｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! ._ 巡} !.i:.:＼r､ i { /＾ヽ
|.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ ／⌒ ＿_' ::: }.:ヽ.:.:ﾊ ＼.｀ |_/_ﾉ} ＿_/＼＿
|.:./:.:.:乂ﾏ ::::::: { :ﾉ ／!.＼:.:.:.ﾊ ﾉ! ＼ /
!/.:.:.:.:../｀爪＾＞‐ｭ-｀,-イ.:.:ｨ＼.:.＼:.:.＼ ／ 〉 |, へ､|
. /:/.:.:.::ﾊ:.:.:.:.:＼:｀ ､ﾍ:┴┴' ＼. ＼.:.:＼~○'___, ｲ
/:/.:.:.:.:.{:／⌒＞＼.:.:.ﾍ___o_≫. ＼ ))):.:} | |
. ,' ,':.:.:..:.:.:.{ ＼＾ )ﾊ.:.ﾊ=======､＼ 川／| | ∧＿
. ! i.:.:.:.:.:.:.:/ Ｙ リﾘjﾊ (::ﾟ::) 》 Ｖ ／! | ＜ <
乂 .:..:.:.:/ んﾊ⌒《 ／⌒) { | Ｖ￣
. ｀ ミ〈 ﾄ､. 〉（￣ ｀ヽﾍ＾Ｖ 〈＼＿___ ﾉ
｀ﾒ､○´￣ ｀ i' . ＼ (冫} }｀ ）､
○ }イ´ ￣ i_ﾉｲ´ 〉 ,ﾉ⌒｀ヽ' ＼ ___
131:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:57:26 wLTdMT8I0
>>120
引用された議論で、特に問題と思われるのは、公務員人件費中では、国以上に地方。
「人口五千人以下の市町村では税収が一とすれば人件費が二・二」、「一万人以下の市町村では税収が一とすれば人件費が一・二」ってあたりが
非常に問題。
これらは各市町村の問題じゃん、では済まず、結局地方交付税などを介して全国民が税収負担している。
アメリカだったら、地方政府が赤字化したら、まず職員削減に手をつけるそうだが、日米でエライ違い。
132:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:58:25 XyZD9CUr0
>>131
公務員の敵は本当は公務員ですよね。
133:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:59:23 10smf9nL0
>>123
公務員＝潜在的失業者
だって、なんの機能も果たしてないわけだし。
彼らの消費＝税金
だったら、働けない公務員はどぶに捨てて、
彼らに支払ってた給料を、麻生のばらまきのように国民に還付しちゃえば
消費は減らないし、みんな喜ぶじゃない。
公務員擁護の理論は破綻してて無理だよ
134:名無しさん＠十周年
09/12/06 08:59:36 ASY3kQJb0
>>24
「自分の任期中に問題がなければおっけ＾＾ｖ」
135:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:01:33 dOoi/tmf0
確か選挙前の国会でも民主が審議拒否で逃げた
北朝鮮の制裁法案
選挙中に麻生から追求されると鳩山は
臨時国会で真っ先に成立ささるとか言ってたんだが
今国会の12法案のうち10法案は強行採決した訳だけど
裁決しないで残した2本の法案の一本がなんと北朝鮮の貨物検査
これを逃げる為に国会の会期を長く出来なかったんじゃないのか？
何処まで半島工作政党なんだって
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
136:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:08:53 VgTmZU550
>>133
そんな、乱暴な事が許されるんなら、
「障害者を根絶やしにした方が早いよね？」
っていう暴論を止める理屈もなくなるんだが。
137:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:10:23 wLTdMT8I0
>>123
当面、公務員数でのリストラは必要ないでしょ。
一般の納税者、民間の平均賃金並に給与を正常化させれば事態が大幅に好転する、と
言っている。
また、公務員人件費削減(歳出減)と同時にマイルドなインフレにして、
景気を回復させる(歳入増と、国の実質負債減）。
仮に、公務員リストラが必要な場合も、公務員でも使える人なら、
有効求人倍率が1倍以上の後継機の世の中なら再就職も可能。
公務員は民間の活力のおかげで生きてるんだから、
活力をすべて吸い取ってしまわなければおｋ。
138:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:12:26 DfNr2R2nO
>>133
企業にとっては利益がほどどないからやらないけど、
市民生活を送る上で欠かせないものを供給するのが行政であり、
その構成員が公務員
そこで論じられるべきは、怠惰な公務員をどうするか、横並びの給与体系をどうするかって問題
そこで公務員でひとくくりする愚かさにいい加減気付こうよ
139:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:12:57 10smf9nL0
>>136
公務員と障害者は全く違うだろ。
数も性質も。そういう下らんすりかえが役人の得意なやり方だよな
140:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:17:55 VgTmZU550
>>139
＞公務員＝潜在的失業者
＞だって、なんの機能も果たしてないわけだし。
＞彼らの消費＝税金
＞だったら、働けない公務員はどぶに捨てて、
＞彼らに支払ってた給料を、麻生のばらまきのように国民に還付しちゃえば
＞消費は減らないし、みんな喜ぶじゃない。
公務員を障害者に変えても成立するんだが？
成立しないというなら、その理屈を提示してくれ。
詭弁を弄する前に言っておくが、俺は「公務員を削るのは良いが
人権を無視したやり方で排除するやり方は、反対」というスタンスだからな
141:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:20:24 eqgsyYh00
もうどっちみちダメなんだから
小室直樹大先生を引っ張り出してきて
完全独裁で好きなようにやらせてみたらよいと思う。
142:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:20:45 10smf9nL0
>>138
普通の企業なら、まずは全部切って、その上で本当に必要な物をとやるよね。
議論としては。
だって、支払いもう無理なんだから。
市民生活がどうのとか、夕張みたいに終わってるところを長引かせるなんて
普通の企業経営では考えられないし、それを続けたからこんな惨状になってる。
まずは、支払いストップで公務員の給料3ヶ月遅配から始めるべきじゃないかな？
民間企業は、だいたい潰れる前、そうやってる。給料や、仕入れ業者などの遅配ね。
電気とかマジで止められたら困る順から払う。
議論したって、答えでないから、まずはそうやって実験から始めた方がいいんじゃないの？
それじゃ、あまりにも犠牲がでかいから議論を始めましょうね・・・ってのが流れだろ。
あんたが勝手に考えてるのんきな公務員保護の話は、もう通じないと思うよ。
だから、それをやってくれる臭いのする民主は支持が高く、完全に裏切り続けてきた自民は支持が無くなった
143:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:23:13 10smf9nL0
>>140
数も性質も。そういう下らんすりかえが役人の得意なやり方だよな
少なくとも数だけで十分だろ。
障害者減らして本気で、国のｂｓ改善するって人に会った事あるか？
公務員減らして改善するって人なら山ほど居るよね。
こんなの、議論したり説明するまでもないだろ。
揚げ足取りだったらもうこの辺で切り上げるよ
144:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:24:59 x2AvLL9k0
>>123
公務員を辞めさせるのでなく、今後数十年間給料据え置きかアップ率の縮減でいいんじゃね？
ついでに、辞職国家公務員を国家人材派遣局（仮）に全員登録。
派遣先の会社から派遣料徴収してその給与に当てる。
保証給与はそれなりにするとしても、
天下りでの異常給与が削減できて法人ウハウハ。
少なくとも、退職が無いから渡りもなくなる。
全員でなくとも、キャリア組だけに限っても良いしね。
公務員の給料を何とかしないとマズイんだから。
145:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:25:44 dOT9cOkw0
>>140
あほか。
障害者を公務員として雇えば済む話だろ。
146:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:27:41 VgTmZU550
>>143
お前にこの詩をくれてやるよ
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
公務員を叩いた後、何がスケープゴートになるんだろうな？
147:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:30:18 DfNr2R2nO
>>142
企業と行政組織を同列にしてるのが根本的に間違ってるんだって
それに俺は公務員の保護の話しはしてないよ
無駄なものを削る、働かないものには相応の処分をくだす
それは官民関係なく必要なこと
148:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:31:52 10smf9nL0
>>146
公務員という無駄をなくしてそれでもBSきれいにならないなら、増税も辞さないと国民は既に言ってるけど？
民意はスケープゴートなんか探してないよ。
本気で、不況まずいと思ってる。
149:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:35:29 k5uZ4XlwO
簡単な事だ。インフレ起こそう。10倍～100倍のインフレにしようよ。預金価値は1/10～1/100だが、借金も1/10～1/100だ。
150:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:39:50 10smf9nL0
>>147
無駄かどうかよくわかりません。議論は出来ません。
これはここまでの事実が証明してる。
仕分け作業は茶番というが、やはり、民間同士でも見方食い違うし、公務員の言ってる事は、
民間との温度差が南極と赤道ほども違う。
何が無駄なのかあぶり出すのも大変なのに、無駄を削れとは机上の空論なんだよ。
発想の原点が生ぬるくてずれてるんじゃ難しいよ
151:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:42:58 //1/EIEC0
ここまできたんだし１位目指そうぜ！
152:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:44:54 VgTmZU550
>>148
＞国の借金は、公務員削って減らせました。
＞でも失業者が増えて、消費が減り内需が弱くなりました。
＞内需が弱くなったので税収も減りました。
で、景気が悪化するのは明白なわけだが、感情論で公務員を違法な手続きで切って
その後に生け贄がでないとも？
法ではなく、権力によって粛正が行われた場合、エスカレートするのは歴史が散々証明しているよな？
文革やポル・ポトを見習いたいなら、ハッキリそう言えばいいのに。
しかし、日本国は、法治国家である。
断じて、違法な手続きでもって暴挙を許すべきではない。
＞まずは、支払いストップで公務員の給料3ヶ月遅配から始めるべきじゃないかな？
労働基準法24条の違反で、３０万円以下の罰金になるわけだが、無駄を減らしたつもりで支出がまた増えるな。
153:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:45:22 M9c8xVzm0
日本の景気が良くなることは二度とない
って噂は本当なのか？
教えてくれ
154:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:48:41 CH1W0f550
>>138
一部でだけ、能力に応じて働き、必要に応じて受け取る
共産主義が実現されてる。
働きの価値以上に受け取ってる富はどこから来てる？
公務員階級以外に負担を強いていないか？
官民の暮らしに差が出る一方だろうがよぉ
155:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:49:36 xYDdAce40
赤字国債が増えても国は無くなりませんが国民が死にます。
156:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:49:39 a2ksQpwKO
>>153
噂ではなく事実ですが何か
157:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:50:18 CDkzg3t10
嗚呼、マスゴミ！ その３ 「ボ、ボ、ボクは狼少年なんかじゃない！」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
反論されてるねえ
158:名無しさん＠十周年
09/12/06 09:54:28 g5UM3IIo0
>>43
明博は誰だ？
159:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:00:17 Kmz3l1Xd0
>>150
ズレてんのはお前だよ
昨日から頭の悪いレスつけて粘着してるアホ
政府の支出をいじったくらいで、なんとかなるとでも思ってる時点で低脳。
公務員の給料削ったって、その分、民間投資するんだから、なんも関係なし。
もうひっこめカス
160:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:00:51 lVE39QzoO
>>104
業者は仮受け消費税
トヨタは仮払い消費税だからだろ
業者はトヨタから消費税をもらって国からまた貰ったら変だろ
161:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:01:15 U62MLJBM0
日本も一時は経済大国とか呼ばれたが
ついにジンバブエと肩を並べるところまで来たか。
我が国ながら振れ幅が半端ねぇなｗ
162:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:03:30 Kmz3l1Xd0
>>161
お前の脳みそがアホバブエ
対外債務って調べてから出なおせ
まあ、その低脳っぷりでは理解は無題だろうが
163:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:05:09 pE+fwsXnO
民主党が無能なのは分かってただろ？それを選んだんだから、国民は死に絶えるしかないわな。
164:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:05:28 K87kaTGi0
>>162
お前の文章が一番バカっぽいんだけど
他人の事いう前に自分が書いたもの読み直してみたら？
165:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:05:30 10smf9nL0
>>160
仕入れ価格と販売価格
166:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:06:06 zIhzLu8fO
鳩山政権の目的は日本の没落
167:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:06:52 Kmz3l1Xd0
>>164
ジンバブエと日本の債務の中身の違いもしらねえ池沼がいきまいてんじゃねえよ プ
168:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:08:33 K87kaTGi0
>>167
だったらそれを相手にわかるように説明してあげたら
バカだのアホだのキチガイみたいにレスしていぎまいているのはおまえ
国債発行の説得力がなくなるんだよ、お前みたいなのがいると
169:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:11:12 nk67W7y80
消費税のアップ
その他の税金の削除
それで今まで税金を払っていない人から税金を取れる
所得をごまかして取得税ごまかしている人多いからね
まじめに取られているのはリーマンだけ
170:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:11:36 Kmz3l1Xd0
>>168
悪いがバカに説明する親切心などねえよ
自分で調べてこい アホのおしえてちゃーんｗ
171:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:11:42 EDRJ0hZb0
コレは語り継ぐ価値があるｗ
172:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:12:17 K87kaTGi0
>>170
親切心などないなら黙っていろ
173:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:12:37 lVE39QzoO
>>165
そんなんしゃあないやろ
174:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:14:41 VgTmZU550
政府債務には、>>157で書かれていたが
１．政府が国内から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の９４％はこれ）
２．政府が海外から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の６％はこれ）
３．政府が海外から外貨建てで借りている負債
に分けられる。
これを、ミソクソ一緒にする馬鹿がいるから話がこじれるだけ
175:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:15:05 Kmz3l1Xd0
>>172
プ
ほんとネタスレに恐怖心煽られて、まんまとひっかかるアホばっかよく湧くわ
こっちのスレタイの内容も理解できないで、こういう支那のネタ煽りバカスレには反応するんだよな 低脳どもはｗ
↓
【経済】 日銀の大量供給続く ３日間で１６兆円超★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
176:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:15:21 iMASSN420
投資するといってもどこに投資するんだ？
江戸時代なら役立たずの武士を切って
鉄道や道路、製鉄と投資先はいくらでもあったが
なんか、食えそうな産業あったか？
177:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:15:28 M30smxCV0
まあ中央銀行の仕事の一つはインフレの抑制だから
インフレを恐れるのは解る。それならそれで政治がキチンと
政策でリードせんとね。デフレをホント何とかしてほしい。
インフレの心配はそのあとにしてくれ。
日本のサービス価格が下落しはじめたぞ。
デフレスパイラルが鮮明になっちゃうぞ。
178:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:16:51 YQhum0yz0
日本人って、経済については本当に土人並の知識と認識なんだな
対内債務のデフォルトなんて馬鹿の杞憂だ
179:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:18:15 Kmz3l1Xd0
>>176
デフレ化の中で、緊縮財政しろとでも？
馬鹿ですか？
公務員給料けずったって、その分、ばら撒く必要があるんだから、政府支出額に変化無し。
支出減らして国債の残高減らせって言う低脳乙
180:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:18:54 iMASSN420
>>177
デフレじゃ
家を買えば値段が下がる、ローンは相対的に増える、株価は下がる
給料は減るで身動きがとれなくなるよね
インフレがいいとはいわないけど
まあ、お偉いさんは金持ちだからデフレのほうがいいんだろうけど
181:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:20:00 HDRJa99Q0
不安に感じつつも、株で得た配当金を国債購入に当てる俺ガイル
182:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:21:22 VgTmZU550
>>176
鉄道、製鉄も産業を１から興しただろう。
投資先を開拓すればいい。
医療は人手不足と、非効率化でまだまだのびるし
軍需産業は全くの手つかずに近い。
IT産業も諸外国に比べたら遅れているし
戦略次第でなんとでもなる。
183:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:23:11 jiiL7iXrO
でもこれって良く考えると民主関係なくね？
自民時代の今までの積み重ねが原因なんだし。
それに民主はこれからだしさ。
悪い意味で。
184:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:23:14 23Gokif90
これで電磁波がヤバいということも人口に膾炙した日には
パニックかね。
コタツや電気カーペット、電気毛布を使う前に知って。
脳腫瘍３倍・白血病２倍の長妻厚生大臣質問主意書
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:62番)
185:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:24:16 4w3nt4XsO
地方公務員は働いてないんだから
イノベーションをおこさせなきゃだめ
死に金を生んでる元凶
186:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:25:23 IvJeFOyL0
>>119
大体そういうこと。
結局、外人に借りている金が少なかったら何の問題もないわけ。
家族内借金と一緒だから。
187:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:26:49 4w3nt4XsO
>>178
なら増税議論とか金輪際もちだすなw
日銀に全部引き受けさせろよ
188:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:26:55 Kmz3l1Xd0
公務員叩きと鳩叩き
どれも的外れのバカばっか
本人は自覚なしｗ
巣に帰れよ 恥かくだけだｗ
こういうのまで湧いてきて、前スレよりレベルダウンしてるなｗ
189:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:30:21 4w3nt4XsO
>>186
問題あんだろ
利権者が 溜め込んだ預金で国債チャラにすんだよな？
全員から税金でとるとかふざけんなよ
190:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:31:39 vqKvz0iGO
>>182
不況下ってのは投資をしても需要が上がらないか他の消費を削る上で成り立つからパイが上がらない。
ましてデフレじゃ投資時よりも回収時の物価が更に下がる可能性大
これじゃ民間も金出さない、改革論者の限界だな。
191:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:32:51 VgTmZU550
>>189
国の借金＝国民の財産（貸している）
これをチャラにした場合に、何で税金が発生するかわからん。
国債は税金で買っているんじゃないぞ？
なにか勘違いしてないか。
192:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:33:47 Kmz3l1Xd0
>>190
ダウト
全部大間違い
池沼はロムってろ
193:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:35:03 9zSHZ0k80
イギリスがデフォルトして欧州が吹っ飛んでその余波でアメリカが倒れて最後に日本が飛ぶ
194:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:35:40 VgTmZU550
>>190
しれっと、嘘をつきやがる。
結果と原因を逆転させて、ミスリードさせたいんだろうな。
何でいまニュースで、財政出動が騒がれているか、ちゃんと調べてこい。
195:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:37:11 vqKvz0iGO
民主支持者と小泉支持者ってこのへん認識の違いがないんだよね。
何で小泉批判して民主に票入れるか意味不明。麻生と小泉いっしょくたにしてｼﾞﾐﾝがー とか言ってるのはもっと意味不明。
196:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:40:07 A7iwsA5U0
何か良く分からないけど、国民一人当たり００円の借金が・・・
とか言うけど、国民は借金してるのか、国へ貸してると違うの？
197:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:42:15 VgTmZU550
>>196
正解。
国民→銀行→国債購入
国債の利子→銀行→国民
という感じ。
198:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:42:33 4w3nt4XsO
>>191
ミスリードすんな
国債の利益を得る人間と納税者はイコールじゃないだろ
199:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:46:13 225oZsPaO
鳩山由紀夫がマジメに働かないから崩壊しそうだな
200:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:46:37 10smf9nL0
>>182
今までの話の流れミックスさせても理解出来ると思ってはしょっていうけどさ。
その話には大賛成なんだよ。
というか、むしろバランスシートきれいにさせるとかどうとかは、国と企業の帳簿は違うって言い切る論とかの
大前提で、その手の大事業を儲けられるか否か？にかかってると。
ある意味で、儲からないところに大事業やったら－がもっとでかくなって利払いできない。稼げるなら、何もかも解決だよ。
現時点では、官僚は大局をみない、自分たちの懐しか考えないと完全に国民の支持 信頼を失ってるから、
そういった、本当の議論に誰も乗ってこない。まじめに取り合わない。
それこそが問題じゃないかな？
おれはその問題に対してもっとも効率的な意見を言ってるつもり。あなたのいう、公務員に対する生ぬるい態度じゃ
こういう大事業起こすのには国民の支持無理だろうなと思う
201:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:48:48 4w3nt4XsO
公務員は貯金禁止な
こいつらが余分に溜め込むから富が偏在する
202:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:50:50 Kmz3l1Xd0
>>200
公務員問題にすり替えたいという時点でアホ
スレ違いは巣に帰れよ ややこしくなるだけで邪魔だ
203:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:51:53 wwN1mxxI0
>>169
＞今まで税金を払っていない人から税金を取れる
消費税は消費をしない人間から税を取れない
今まで税金を払っていない人から税を取るためには、金融資産に税をかければいい
消費税撤廃
↓
消費拡大
↓
企業収益増、所得増、税収増
↓
内需拡大
↓
国の財政健全化
↓
好景気のスパイラルへ
消費税アップ
↓
消費減速
↓
企業収益減、所得減、税収減
↓
内需沈没
↓
国の財政赤字拡大
↓
景気悪化のスパイラルへ
204:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:52:25 VgTmZU550
>>201
それやるなら、国民全体に広げた方が手っ取り早い。
その代わり、福祉を強化する必要あるけど。
世界最大の預金が、国内循環すれば、世界同時相手に経済戦争できる。
でも、それやられると、アメリカや中国は困るから、圧力かけて潰すだろうが。
205:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:54:56 XOoJFvsy0
経済に詳しくない奴は、ここで両論を読んでも
借金がヤバいのかヤバくないのかわからないだろう
（本当は一方にものすごいゴマカシがあるのだが）
そこで、素人でも自分の頭で判別できる方法を教えておく。
借金は、返済のリスクが高いほど利率は高い。当たり前だな。
サラ金や闇金の利率がやたら高いアレのことだ。
つまり、利率が高ければ、返済能力が低くヤバい
低ければ安全で確実な貸し出し先、と判定されてるってこと。
これは市場で決まるものなので、ごまかしようがない。
さて、このルールは当然国の借金、つまり国債でも同じ。
国債の利率は、市場における国の返済能力の評価を表している。
例えば長期10年ものなら、10年間の返済能力の評価だ。
返済能力が衰えてきて限界なら、これから増発する国債は、当然利率が大きく上がるし、
他国の国債より高くなる。
返済が全然余裕なら、利率は大してかわらない。
国債が過去何十年でどう推移しているか、
国際的にみてどういう水準なのか、他国とのランキングはどうか
を確認すれば、「政府の借金」がヤバいのかヤバくないのか判断できるわけだ。
方法は教えた。意見の誘導はしないので
後は自分で数字を調べて、自分の頭で判断しな。
206:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:57:08 J156U5fRO
いやもう返済は無理だよ。
税収よりも遥かに支出がすごいから。
相当小さい政府にする必要がある。
逆転で一気に金利が上昇して終焉。
207:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:57:22 mWuZAQiN0
なんか馬鹿が多いようだから色々と書いておく。
破綻じゃない！とかほざくだけの言葉遊びしかできない厨房や
円建てとドル建て債などの因果関係を逆に考えるDQNはスルー
Q国内で債権をほとんど消化できていれば破綻しない！
A第2次世界大戦後、徳川幕府以外のすべての藩が内国債だけで破綻している。この破綻した数は世界一。
また国債に占める外債比率はここ5年で4%から8%と急上昇中。個人向けは売れずに発売が中止されるほど。
Qこのまま国債発行が大幅に増えて国民の総預貯金額を超えてもインフレ円安になるから、輸出国家日本は急回復する！
Aインフレ通貨安で破綻しなかったのは、つい最近の韓国ぐらい。しかもこれは超短期間の通貨安。
ロシア、アルゼンチン、アジア通貨危機などインフレ、通貨安で国の価値が暴落して破綻状態になるのは常識。
Q日本も政府紙幣発行してインフレターゲット導入すれば平気。
Aインフレターゲットは物価と賃金が並行して上がらないとスタグフレーションになってもっと苦しくなる。
日本ではまともな労働組合がほとんどなく、JALの組合が叩かれるような民度だからインタゲは無理ってのが
政権や日銀の常識。またデフレの国で過去にインタゲ政策を導入した国も無いし、ここまで債務が膨らんだ国が
導入したこともないんで実験の世界。仮にインタゲ成功したら手持ちの国債の価値が相対的に下落するから
ほとんどの銀行と年金基金が破綻するし、年金生活者は電車ダイバーになるしかないわな。
Q日本の財政再建政策が長期不況の原因！
A財政均衡が世界中から求められているのが日本。世界一の借金国家アメリカでさえ、財政再建を目指している。
日本安泰厨がソースとするクルーグマンらもこの辺には反対してないし、アメリカのゼロ金利政策には賛同してる。
日本はインタゲ導入しろと主張するクルーグマンらをはじめとする経済学者は一部いるが、在野の人ばかり。
ヘリコプターベンでさえ、FRB議長になったらアメリカや日本への主張をすべて引っ込めた。ベンにヘリから金撒けと言ってみ？
Qお父さんの年収50万、お母さんの資産500万、お父さんはお母さんから借金して（ｒｙ
Aお父さんが消費するのがお母さん相手じゃないから例が下手糞なDQNは生暖かくスルーしましょう。
まだ書きたいが文字制g
208:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:57:33 7JQ791qNO
>>195
小泉が供給偏重で格差を拡大したにも関わらず、麻生のバラマキも一部偏重で、
小泉の残した格差を温存しただけだから、国民の不満が民主への投票に向かった
だけ。つまり、国民は反小泉政策を望んでいるのに、マスコミはそれをひた隠し、
民主の連中も本家改革路線が支持されたと勘違いしているだけ。
209:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:57:40 YQhum0yz0
>>187
こんな状況で増税論出す連中はぺんぺん草でも食いながら死んだ方がいいよな
210:名無しさん＠十周年
09/12/06 10:59:16 Kmz3l1Xd0
>>203
貯蓄税とかは現実的じゃないｗ
んーそうするには現実的にいうとだな
今のヘタレ白川を首にして、ミスター円あたりを総裁にして、マイナス金利政策とりながら、買切りオペやってもらうしかねえべ
211:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:01:30 h1yJSap90
>>1は、ホントにバカだな。
子ども手当と外国人参政権、介護と農林業で日本は安泰だよ。
経済の素人はこれだから困るんだ。
212:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:01:32 ZmAK1pgk0
恐山に時価１千兆円相当の金鉱があるらしいから
それ開発して借金返そうぜ
213:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:01:33 Kmz3l1Xd0
>>205－208
無知バカの無駄な長文ひけらかしてないで、巣に帰れよ
214:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:02:02 VgTmZU550
>>207
自分の書きたいことだけ書きにぐった文章だな。
相手を納得させる気ゼロ。
小論文なら部分点も貰えない。
215:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:02:20 H+yOOFcN0
>>203
マイナス金利は有効に思えるけど実務的に難しい
216:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:03:06 L98vHdnW0
さっさと円安になってくれ
俺のドル貯金が・・・
217:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:04:51 1SftMcwh0
こう考えるとやかるかもしれない
国債＝高価な壷
今はその壷はみんなが価値があると信じて疑わない状態
銀行はみんなから預かったお金でその壷を買っていて
金庫に毎年その壷が増えていっている
その壷は何故か骨董的な価値もあり年１％くらい価値が上がる
国民は毎年貯金を増やしているがその内訳は
お金１０００万円+壷１０個、翌年は１０００万+壷１１個
となっているが、通帳には壷１個１００万円として計算され
記入されるため、２０００万円資産があると思っている
誰かがその壷価値がないんじゃねっと言ったら終わりだし
壷が増えすぎて資産が１０００万円＋壷１００個となっても
不都合がでるだろう
218:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:05:25 Kmz3l1Xd0
>>215
まあ0金利でもいいわ
量的金融緩和だけは必須だ
つかついこないだまでやってたからな
速水が
そんときは円安うまくいってたのに
219:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:06:35 mWuZAQiN0
>>214
おぉ。これがいつも+に湧く相手を納得させられないオナニーレスってやつですか。
220:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:06:58 6BVLKkFp0
もう公務員の半数を派遣にしないとｗ
221:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:07:21 J156U5fRO
そもそも借金を回避する方法も経済には深刻なダメージになる。
もっても２０年も持たない。
金利上昇は数ヶ月で激変して終わる。
世界の流動性を甘く見すぎだろ。（笑）
いまは不景気で円高や国債が売れて分からんしな実態が。
222:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:07:41 Kmz3l1Xd0
>>217
お前の長文が一番価値が無い
壺うりのニダさんですか？
223:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:07:54 Kjl0155HO
民主党の悪政のせいだな
224:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:09:33 HeH87P3+0
お前らさ、借りにアホの言うように財政が破綻しないなら、税金なんて必要無いんだよ。
全部、日銀が発行すればいいんだからさ。
アホの言う事を真に受けちゃ駄目だぞ
最近BIだの、日銀が紙幣印刷してインフレにしろだのと言うアホが増えてるんだが、
どんなファンタジーでそう言う事言ってるのかと飽きれるよ
225:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:09:49 6JmZdatT0
なんでこんなスレが★5まで行くんだよ
下手に経済かじってるとこういう低俗な記事にだまされて騒ぐようになるんだな
日本の借金800兆と言ってるやつはそのうち日銀が持ってる200兆円分をどう扱うんだ？
226:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:10:10 Kmz3l1Xd0
>>221
内容も変ですが日本語変ですよ
つか借金という文句をつかうヤツはみんな無知な池沼
227:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:11:52 VgTmZU550
無知で書いている奴はまだいいが
やたら、もう日本は駄目だとだけ書く奴の目的は何なんだろうな？
228:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:13:03 J156U5fRO
経済がわからんから理解できないだけだろ。（笑）
無知を解決する手段は勉強しろとしか言えないが？
229:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:16:30 Ee/t22h4O
アホみたいに国債を家計に例え続けてるマスゴミがいかん。
国債なんざもう単なる金融商品。
230:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:19:34 mWuZAQiN0
なんで破綻否定厨はまともな数字を出さないかなあ。
国債をいくらでも発行できるのなら無税国家が完成するから税金取るなと言うと、
個人金融資産の上限があるとほざく。じゃあその上限まで発行すればその分、
民間金融資産が積みあがるからさらに国債購入額が増えるから無税国家の完成だろ？
と聞くとインフレがあるからそんなことはありえないとほざく。
じゃあインフレが起きない適正な上限はどこなのか？
もう上限に近づきつつあるから財政を均衡させなければまずいんじゃないか？
と一番肝心なことを聞くと、一切具体的な数字が出てこない。
ただ日本は安全安全と馬鹿のように繰り返すだけ。
馬鹿じゃねえの？
231:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:23:06 Kmz3l1Xd0
>>230
前スレの無知コピをまた貼るか、池沼ｗ
232:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:26:14 Q7Pqwazz0
>>230
>じゃあインフレが起きない適正な上限はどこなのか？
>もう上限に近づきつつあるから財政を均衡させなければまずいんじゃないか？
世界第二位の債務残高を誇る国が世界で唯一デフレなんだけど。
債務残高が増えるとインフレになるのなら、日本が世界で二番目にインフレになって
ないとおかしくないかい？
日本が財政破綻に近づきつつあるのなら、なぜ長期金利は10年以上も低位で安定して
いるのかな？破綻が近いならリスクプレミアムが乗っかって国債価格は急低下し、
長期金利は上昇するはずだけど、実際は逆のことが起きてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
233:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:26:25 HhXbtzsO0
民主の外交政策と経済政策と税制改訂により
国内産業は打撃を受け雇用は低迷し消費は落ち込み経済活動はそこかしこで縮小ってのはちょっと考えればすぐ分かるが
民主と民主翼賛マスコミはその事実を隠しまくる
234:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:33:47 YavVM1m10
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
235:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:36:30 I5RCZLuy0
>>226
つか借金という文句をつかうヤツはみんな無知な池沼
↑
知ったかぶりの池沼登場ｗｗｗ
日本の国債は良い国債ｗｗｗ
236:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:36:50 Kmz3l1Xd0
>>234
資産課税っていうけど、どれにかけんだよ？
この超低金利でまさか貯蓄税なんてバカいうのか？
不動産資産にかけたら、ますますデフレになるし、どの資産にかけるっていうんだか？
理論はわかるけど、どの資産に税金かけるんですかね？
タンス預金には土台無理だしｗ
237:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:37:25 YQhum0yz0
>>230
数字の問題じゃないって気づけよ、バカ
238:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:37:33 jsHryLraO
海外投資を全部引き上げろよ。
国内の資産も全部処分しろ。
官舎から始めろ。
239:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:39:01 Kmz3l1Xd0
>>235
プ
史上稀に見る池沼が、なにか用か？
お前の借金論ひけらかしてみろ 恥かきたいんだろｗ ほれはやくｗ
240:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:42:28 Q7Pqwazz0
>>207
>Aインフレターゲットは物価と賃金が並行して上がらないとスタグフレーションになってもっと苦しくなる。
> 日本ではまともな労働組合がほとんどなく、JALの組合が叩かれるような民度だからインタゲは無理ってのが
> 政権や日銀の常識。
労働組合が弱いからスタグフレーションになるのではなく、労働組合が強すぎるからスタグフレーションが
起きるんだけど、どこかで勘違いしたのかな？
スタグフレーションとはインフレにも関わらず景気が悪化することだけど、原因は強力な労働組合による
人件費の上昇。インフレ率を大幅に上回る賃上げ要求によって起こる現象だよ。
スタグフレーションが実際に起きたのは70年代のイギリスとアメリカで、イギリスの職能別労働組合や
アメリカのAWUとかチームスターとかAFL-CIOといった巨大労組が力を持っていたからこそ発生したの。
それらをぶっ潰して景気を回復させたのがサッチャーとレーガンだよ。
241:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:42:29 mWuZAQiN0
で、具体的な数字はどれ？
>>231
で、どのレスのコピペ？
>>232
デフレ下でもこの状態ってことは最悪のスタグフになるってか、
もうなりつつあると思うんだが、だからこそ国民は懸念してるんじゃないん？
上にも書いたが他のどの国や国際機関も日本の国債問題は懸念してるんだが。
デフレが問題なのは間違いないよ。
その分、海外に垂れ流してる金をいかに国内で還流させるかが問題なはずなんだが。
>>237
数字が出せないとｗｗｗ
242:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:43:26 OJyb5fnw0
【調査】 "どんどん減る日本人？" ２０～３０代の６割、「子供はいらない」…内閣府調査★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
243:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:44:07 XOoJFvsy0
結局ここの話ってさ、
もう日本国債がデフォルト（債務不履行）寸前だ！
って捉えかねないミスリードに対して
イヤ内国債はデフォルトリスクじゃなくてインフレリスクだろ
って突っ込むと、今度は
国債でインフレ起こしたらもう日本経済破綻レベルでヤバい！
って感じの煽りを*なぜかわざわざ*入れてくるわけで。
別に意見は違っていてかまわないんだけど、
どうにも素人さんに誤解を植えつけようとしてるようにしか見えない。
244:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:44:58 I5RCZLuy0
>>239
お前の借金論ひけらかしてみろ 恥かきたいんだろｗ ほれはやくｗ
↑
子供が怒られると同じ事を言うな
「なんだよ、だったらお前がやってみろよぉ～」
245:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:45:27 mWuZAQiN0
>>240
ミスリードせんでくれ。
日本は物価分も賃上げできてない。
アメリカやイギリスとの平均賃金の推移比較してみなよ。
俺が例に出したJALでさえ物価上昇率より低い。
246:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:47:33 H+mOZRUv0
よくわからんが俺が提案できるのは
世界経済がどうなってもせめて雨風はしのげ、かつ飢えないよう
住居をあてがい、食料自給率をアップさせること。
過疎地や限界集落をリストアップし、職にあぶれた人に行き先を
選択。そこで自給自足の生活をする。余ったモノは加工し売るか
輸出をする。
247:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:51:41 Kmz3l1Xd0
>>244
はいはい、できないのね
池沼ってことはよくわかったからｗｗｗｗ
>>241
えっと、とりあえず全体的には毎月2兆円以上の全体20兆くらいの量的金融緩和してみて様子みたらいいんでないの？
248:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:52:13 RSCfl39+0
この政権が終わった後まだ国民が日本人だったら
レッドパージ必須でしょ
中朝出身者は公職追放しないとこんなことの繰り返しだお
249:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:52:55 YQhum0yz0
数字数字って言ってるやつはなんなの？
破綻しないことが前提だと数字は重要だが、
破綻するんならもう数字とかに意味は無いだろ
250:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:53:49 mWuZAQiN0
>>247
馬鹿？
借り手がいないのに量的緩和やってどうすんの？
それに具体的な数字がまともな論文じゃなくて「とりあえず」なんだｗ
251:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:55:42 Q7Pqwazz0
>>245
ミスリードも何も、スタグフレーションがコストプッシュインフレの中でも極めて
特殊な例で、強力な労働組合の存在なしには発生し得ないというのは常識だと思うよ。
たぶん君はどこかでスタグフレーションと労働組合の話を読んで勘違いしちゃったんだと
思う。普通の人はスタグフレーションと労働組合の関係なんか知らないからね。
日本の財政危機を問題視するのはそれほど悪くないと思うけど、スタグフレーションと
関連付けるのはやめたほうがいいかもね。
252:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:56:12 Kmz3l1Xd0
>>250
バカ？
国債刷るんじゃなくて、札の買切りオペするんだが？
つか、そんなことは過去にもしてきたこと
池沼過ぎて話にならないｗ
253:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:56:18 gMr4+N8s0
とにかく今度の補正予算で最低１０兆は積むことだ。
そうしないといつまで経っても政府債務は減らないだろう。
需給ギャップが埋まらないうちは支出を小出しにすればするほど
借金を増やさなければならなくなる。
254:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:59:32 Q7Pqwazz0
>>250
量的緩和は借り手の有無とは全く関係がないよ。
既発国債が590兆もあるし、国債以外にCPやMBSを購入するといった手段は
いくらでもあるからね。
ノーベル経済学賞を受賞したロバート・ソロー教授曰く、
「銃でもホテトでも買えよｗｗｗ」
255:名無しさん＠十周年
09/12/06 11:59:59 GSscr6yt0
日本＼(＾o＾)／
256:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:00:22 YavVM1m10
>>236
土地や建物の資産へは今までの様に固定資産税で課税し、それ以外の資産について資産課税すればよい。
小資本家の財産といえば土地・建物の傾向が強いけれど、大資本家は土地・建物以外の資産も多く所有しているのだから、
固定資産税以外の資産再分配方法が必要です。
納税者番号制を導入して、資産の売買時にネット申告(補佐的に書類での申請も可能）を義務づければよい。
コンピュータで処理すればよい。
国内分については、
預金は、銀行経由
生保は、保険会社経由
株債券は、証券会社経由
外貨は、銀行・証券会社・FX業者・税関経由
資産額と納税者番号が関連付けられたデータを把握すればよい。
現金は、ICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ減価させればよい。
実質金利で考えればよい。
デフレ下で名目金利－資産税率がマイナスになったとしても、物・サービスの価格が下がって、
所持している現金(預金含む)の価値が上昇していくから問題ない。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
257:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:02:28 YQhum0yz0
>>253
逐次投入で大失敗した経験がまったく生きてないからな
でもまたきっと失敗するよ。だって失敗したって自分たちは少しも痛まないからｗ
258:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:02:59 Q7Pqwazz0
>>254
あ、ごめん。銃でもポテトでも買えといったのはロバート・ソローじゃなく
ロバート・ルーカスだった。どちらもノーベル賞受賞者だからめんどくさいね。ｗ
259:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:08:19 Kmz3l1Xd0
>>256
論理はわかるが、諸刃の剣だな
税金をかけられるのは金融業界に投資している預金者・株投資家だからな
とくに株資産への増税なんか、この時期では具の骨頂ｗ
260:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:10:06 TGjAZ6nX0
国民が生活が苦しくなって預貯金を切り崩していったらどうなるでしょう
銀行が払い出し資金調達のために国債を売っていったらどうなるでしょう
261:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:11:17 VSoa+2zeO
まだまだ
古代ローマレベルまでいける
262:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:12:35 3PiYXYstO
厳しい不況が続いてるわけだが
雇用対策に国家支援で海賊事業をはじめてみたらどうかな?
どこかの国では海賊行為を行って船ごと奪って人質と金品を交換するそうな
どんどん朝鮮人や中国人を襲撃して儲けようぜ
でも人質は殺したり傷つけると価値が下がるから丁重にもてなすんだ 日本人より優先な
263:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:14:29 8s6c5UQe0
49 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/08(木) 07:43:40 ID:0DAglbw1
>>30
国債発行残高が膨大になると支払いに困っちゃう？期限までに返せないどうしよう・・
「政府国債発行100億→中銀帳簿の数字を負債として発行→政府と中銀が国債と数字を交換
政府は手に入れた数字100億を中銀に戻すｗ古い国債を償還」←これでＯｋｗ
何も国債を発行し手に入れた数字を市中に流すばっかが使い道じゃないの・・・
負債＝資産です、問題の本質は市銀や中銀が負債として発行しない事の方が問題なのです
「銀行に対する返済額＞＞＞＞＞新規のローン又は中銀国債引き受け拒否」←この状態になると
信用収縮が起き資産＝負債が減って行き金詰りが発生するのです
ハチャメチャな発行も問題ですが恐慌の始まりは貸し渋りからなのです
「返済を要求し供給を止める」←コレが一番恐ろしいのです
だからこのスレの怪しい連中は「負債＝資産」と言う事を必死に隠すのです
そして必至に「負債を返済しろ～」と言うのですｗ返済したら破産です・・
利子の為に不可能なのです・・・外人が保有する国債や外人に対する借金は返済しないと問題ですが
国営銀行に対する負債は「負債=資産」なのです、簡単な事なのです
必ず減って行くのです、良いシステムと言えば良いシステムなのです「が」
「民間銀行＝外人＝他人」となるので「本当の負債」になってしまうのです・・・
ま～銀行制度を導入した当時の人達を騙すには滅茶苦茶なシステムでは見破られる
だから「これでインフレ防止になるでしょ？ｗ」と言われて騙されちゃったと思いますｗ
264:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:16:20 8s6c5UQe0
505 名前：ソーゾー君 ◆EBflthwCoQ [] 投稿日：2009/04/10(金) 19:19:50 ID:PTQoadNs
>>493
問題点を理解してから具体案を出せよ？
銀行は元金しか創らない利子分が足らないのです、だから借りた物は返せない
簡単に言うと「銀行は帳簿の負債１００万 借り手は借金１００万+１０万（利子） 市中の紙幣は１００万」
となるのです、必ず破産し担保を奪われるこれを防ぐ方法は誰かが銀行に銀行券を借りに行き市中に最低１０万供給しなければならない
しかし２番目に借りた人の元金も利子分の存在しなくなるでしょ？兎に角借金し続けないと成り立たないのです
防ぐ方法はもう一つある政府が国債を発行し銀行券を手に入れて市中に流す、しかしこれにも罠が仕掛けられている
政府が発行する国債を保有すると利利息が付くのです、日本の金融システムは国債の買い手は市銀です
この時に何が起きるのか説明します
「国債１００万円分発行」⇒「市銀は９８万円の銀行券で購入」となるこの時点で２万円赤字です
しかしそれだけではない国債は持っているだけで利息が付くのです、結果として政府は２万+利息分が赤字になります
その赤字分の銀行券は最初から無いのです政府が国債１００万円分と交換した銀行券は９８万円なのですから
しかし銀行券で１００万円+利息分を返さなければならないのです、その為にまた国債を発行するのです
政府が歳出を止められないのはこの罠の為なのです
政府も国民も借金漬けなのです、政府は返す為に増税をする
国民は増税されれば所得は減り返済が滞る、最悪破産する、国民の破産者が増えれば税収は減る・・
負の連鎖が始まるのです。
だから俺は「銀行を全て国営化しろ」と言っているのです
銀行が破綻したら俺達が被害を受け、その穴埋めをするのだからね。
政府が負債としてではなく借金としてではなく無償で公共事業に紙幣を流したら
その紙幣は自由に上を流れる、発行元は存在しないので持ち主が変わり循環し続ける
余った紙幣を回収する方法は税金です、政府は紙幣の総量と経済を見て必要なら新たに発行し
不要なら処分する、これでインフレを防ぐ事が出来る、しかし利子を採用したら紙幣の総量は減らせない
265:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:16:32 Q7Pqwazz0
数字を出せと言ってる人がいたので二つ
・GDPデフレーター(物価)
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
債務残高が増えすぎて過剰なインフレになるという主張があるけど、
ここ十年デフレが続いてる。債務残高は急速に増加していたにも関わらず。
・長期金利
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
日本の財政破綻が近いなら長期金利が急上昇してるはずだけど、実際には
ここ10年平均1.5%という歴史的低水準が続いてる。
266:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:17:52 8s6c5UQe0
106 名前：ソーゾー君 ◆4Hr5LpDy1k [] 投稿日：2009/02/05(木) 22:42:14 ID:jeKMvXR4
>>96
現在の欠陥システムを伝えて行くしかない、みんな知らないから何をしたら良いか解らないのです
民間の市銀に対する国債と利息の支払いの為に税金が上がり、民間市銀に対する借金の為に
成長をし続けなければならない、銀行の負債を返済する速度と負債として利子付きで借金する速度が
同じ出ないと成り立たないのです、必要もないのに負債として借金しなければ成り立たないのです
返済する速度より負債として利子付きで借金する速度が上回れば好景気となる
返済する速度より負債として利しつきで借金する速度が下回れば不景気になる
しかし現在の借金本位で利子を採用したシステム下において紙幣の総量が減ることは許されない
不景気になると政府が国債を発行し「無駄使い」をして市中に資金を流すしかないのです
しかしいくら供給してもそれは全て銀行に対する負債なので我々が必死に働いて経済を成り立たせて
返済したら市中の紙幣はまた枯渇する・・市中使える紙幣が減り返済が苦しくなり返せなければ担保は奪われる
現在の悲惨な状況は民間市銀の利子の中間搾取の為なのです、存在しない利子を奪い
存在しない利子の為に負債を増やし続け、その支払いの為に税金は上がり続け、労働時間は伸び、賃金は減る
その一方で八百長博打金融市場の住人は信じられない額の資産を保有している・・・
国営化したら利子の利益は国庫に入るそうなれば何とかやって行ける
国債の利子の支払い分が利益になるのです、負債として大衆に貸した利子が利益になるのです
国家はその利益を国家運営に使い国民に還元したら良いだけなのです
ロシアが借金を返済した理由は簡単な事なのです
267:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:19:04 Kmz3l1Xd0
>>260
日銀が国債買って札刷ればおｋ
預金切り崩して、株とか土地とか買えば景気うｐ税収うｐでおｋ
268:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:20:16 YsFjAQwz0
自民党に投票してたヴァカはさっさと責任取れよ
269:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:21:43 8s6c5UQe0
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 10:54:03 ID:enwfH3fM
「どのようにお金が創られるのか。」ですがハァ・・・
Ａが１００万円を乙銀行に預金しました。乙銀行は法廷準備率が１０％なので１０万円を
中央銀行に預け９０万円を貸し付けることができるようになりました。ちょうどＢが９０万円
を借りにきました。Ｂは借りた９０万円で商品を買い○店は売り上げ金９０万円を甲銀行に預金しました。
甲銀行は９万円を中央銀行に支払い８１万円を貸し付けることができるようになりました。
以下うまくいけば１０００万分までそれは繰り返されます。（準備率１０％なので１０倍）
ここで貸し付けているということは利子が発生していることが解ります。
もしＢの後に借り手が現れなければＢは利子を払えなくなってしまいます。（この時点で市中に利子分が存在しないため）
ところがこの理屈は大きな間違いです。初期設定で日本政府は国債を発行して日銀に銀行券で国債を買い取って
もらいます。市中に初めて銀行券が流れ込み、次第に労働等を通して流通していきます。
このベースマネーが存在しているおかげで借りたＢは安心して利子付で返済することが
できました＾＾ｖしかし、国債発行分の利子がこのままでは支払えません。償還もできません。
ここで、市銀による信用創造の登場です。市中には国債発行分の資金が存在し、借り手は
利子付で返済可能です。なので、信用創造が発生しやすい環境である訳です。（というより
企業が嫌でも借りに来ますし、借りなければならないように政府が企業に指導するでしょうし＾＾；）
拡大する信用創造が税収に反映してしてくるので無事に国債利子を金融機関に支払うことができました。
（信用創造のおかげで国債利子以上のマネーサプライを起こすことに成功）
前にも似たような事書いたような・・・
270:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:22:00 mWuZAQiN0
>>251
強力すぎる組合と並の組合、日本の連合のような奴隷組合を同一視すんなと書いてるんだが。
インフレ分だけ、きちんと賃上げ勝ち取れる組合ならインタゲ導入できるさ。そりゃあ理想だよ。
だけど、それがとても出来そうにないから無理だと書いてるんだが。
誰もインフレ分以上に賃上げなんか求めとらん。
>>252
誰が国債刷れと書いたんだい？
具体的にアンカー貼れよ。
さっきから誰も書いてないことばかり書いてるがもしかして超能力でも持ってんの？
まあ健全厨ってそんな超能力者が多いよな。
で、買いきりOPEやって需給ギャップが3割もあるのに、需要創出せんで
どうやってデフレが克服できんの？
具体的に書いてくれよ。
>>254
うん。何か買えば国内であれば回りまわって需要が改善されるってのは分かってるさ。
でも、国民全体が世界でダントツの貧困率で将来が不安だからどんどん貯蓄してんだろ？
だから日銀が動いてもできることは限られるよ。
ってなんかどのレベルで破綻するかの話題からずれてきたなｗ
271:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:23:34 8s6c5UQe0
66 ：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. ：2009/09/11(金) 11:08:19 ID:ALsct9pR
>>65
で・・・ここまで語って問題がまだ何か解らないの？ｗ
＞このベースマネーが存在しているおかげで借りたＢは安心して利子付で返済することが
＞できました＾＾ｖしかし、国債発行分の利子がこのままでは支払えません。償還もできません
で・・ここで市銀の信用創造の登場？要するに企業に金を貸すと言う事だわな
借金を借金として貸して（準備率10％で10倍）まで膨らむわな・・
お前これ言葉変えて無限ループの負債拡大を説明してるだけじゃないかｗ
「Ａが１００万円を乙銀行に預金しました。乙銀行は法廷準備率が１０％なので１０万円を」
前半は市銀の負債を膨らます方法を準備率と言い
後半は「市銀による信用創造の登場です。」と言うｗ
結局「国債の利息分の供給を市銀のが貸付て負債を膨らまし用意し市銀が膨らました負債の利子を
国債発行で補う・・・その国債の利息を市銀が・・・」となるじゃないかｗ無限ループじゃないかｗ
引っ張った理由が解ったよｗ新人ＲＯＭなら騙せると思うよｗ
272:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:25:38 8s6c5UQe0
108 ：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. ：2009/09/12(土) 08:19:02 ID:8nVeCl7D
>>65は3つの流れになっている、銀行は中銀・市銀共に元金しか創らない為に利子が足らない
①市銀が準備率と言うマジックで貸付を行い負債として利し付きで数字を膨らませる
②日本政府は国債を発行して日銀が負債として発行する帳簿の数字を国債と交換する
③市銀が国債発行で増えた市中の資金分準備率と言うマジックを再発動
①の利子分を②で供給する②の利息分を③で供給する③の利子分の供給は②で行なうのか？
負債（信用拡大）が増え続けると言うのは解る、ここまで語って何が問題か解らない？
「ＡがＢ銀に100万借りる＝市中資金100万」
Ａは利子1％を銀行に支払う（総支払額100万+１万）
「政府の発行する100万円国債と中銀が負債として発行する帳簿の数字100万を交換する＝市中の資金１００」
政府は国債保有者に利息1％支払う（総支払額100万+1万）
何をしても利子分は足らないぜ？端から無いんだからな・・
利子の為に新規のローンを組む又は国債と帳簿の数字を交換し利子分を供給し
利子の為に経済成長をし利子の支払いの為に税金を納め
利子の支払い分経済成長が追い付かなければ増税を行なう・・
そのは利子何処に行く？先ずは国営化しその中抜きを止めるべきではないのか？
このまま民間銀行に利子の中抜きをされ続けるメリットは？
273:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:27:15 8s6c5UQe0
662 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/02(金) 07:17:45 ID:tUPhndyb
>>658
FRBのオーナーは私立銀行群のオーナーだ
FRBが全てを管理する必要も糞もないオーナーが同じだからな
力関係は同じｗ「FRB＝市銀＝BIS」である理由はオーナーが同じだからｗ
国債を直接引き受けれる欧米の手順は日本と少し違う
「中銀国営化→市銀国営化」となる日本は逆になる
先ずはFRBの株を米政府が５０％以上持つそして支配下に収め中抜きを半分にする
そして傾いている民間市銀の株をFRBと政府で２５％づつ保有し株主になる
株主になった市銀でFRBの残りの株を買う、株主になったA市銀で株主になったB市銀を買う
このマジックで政府の株保有率は100％になる、銀行家の手口を逆に利用する
当然日本にもこの手口は応用できる、日本の場合は先ず「郵貯再国営→日銀法を変えて国債直接引き受け可にする」
後は民間市銀の株を政府と郵貯と日銀で買い株主になる、以下は上記の手法で支配完了。
274:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:27:19 J156U5fRO
だから不況時だから国債に流れやすい。
しかも破綻ありきでも数年後レベルじゃないんだし金利上昇が過度に起こるわけないだろ。（笑）
破綻するのは逆転が大きくなって信用が無くなった時。
破綻しない永久に大丈夫とかなに考えてんだか。。
275:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:28:32 mWuZAQiN0
>>265
誤解しまくりなんだけど。。。
上のグラフは国民が将来を悲観して支出をしなくなってるんでしょ？
下のグラフは貸出先が無いから誰もリスクを取れずに国債しか買えない結果。
もう一度書く。
現在の日本がほぼ内国債なら国債を刷ったらその分日本の民間資産も増えることになる。
日本の国債が安全なら永遠に国債と円を刷り続ければいい話であってその分民間資産も増え、無税国家が成立する。
これができないことは自明だから安全か危険かを分ける分水嶺がどこかにあるはず。
その分水嶺はどこなのかと聞いている。
これ以外の数字は求めていない。
論文なりできちんと示してくれ。
276:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:31:27 mWuZAQiN0
>>267
生活が苦しくなって老人介護が充実した海外に移住し、
年金もすべて海外で消費する人が増えてきたらどうなるでしょう？
現在1万人。フィリピンやタイ、中国が国を挙げて部局を作り誘致中。
なんで永遠に国民が国に縛られるって思考してんだい？
277:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:33:56 Kmz3l1Xd0
>>276
さっさと国外でもどこでも出てけよｗアホ池沼
278:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:36:40 Q7Pqwazz0
>>270
「好況型倒産」って言葉を知ってる？景気がよくなると労働需要が増えるから
賃金を上げないと人が雇えなくなるよね。そこで賃上げできない企業はたとえ
黒字であっても倒産するんだよ。80年代によくあった現象なんだけどね。
要は強力な労働組合なんかなくても景気がよくなれば労働需要が上がって賃金も
上昇するの。
それからインフレとは「消費＞生産」の状態のことだから、インフレになった
ということは消費が増えたということ。消費が増えれば給料が上がるのは自然なこと
だよね。
>でも、国民全体が世界でダントツの貧困率で将来が不安だからどんどん貯蓄してんだろ？
貯蓄率を決めるのは実質金利。実質金利＝名目金利ー期待インフレ率。
デフレだと期待インフレ率がマイナスになるから実質金利が高止まりして貯蓄率が上昇するの。
だからインタゲでインフレ率を上げようという議論になるわけ。
279:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:36:41 Kmz3l1Xd0
>>274
＞破綻するのは逆転が大きくなって信用が無くなった時。
＞破綻しない永久に大丈夫とかなに考えてんだか。。
だからそれがどうすればなるんだよ？
わかってるようでわかってないバカ乙ｗ
280:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/12/06 12:37:05 cZlT26xw0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜日露戦争の「日本海海戦」で作戦参謀を務め バルチック艦隊を葬り去った 秋山真之♪
その兄で、後に日本騎兵の父と呼ばれ 世界最強のコサック騎兵を打ち破った 秋山好古♪
そして、近代文学の扉を開いた 正岡子規♪
（ ＾▽＾）＜その３人の軌跡を描いた
スペシャルドラマ 坂の上の雲 第2回「青雲」 ＮＨＫで８時から
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミロ
281:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:37:53 mWuZAQiN0
>>277
反論できなくなったら発狂かよｗ
俺に反対の立場のレスでもID:Q7Pqwazz0とはレスのレベルがだいぶ異なるねえ。
書いてて恥ずかしくないん？
282:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:39:10 Kmz3l1Xd0
>>270
基地外ですか？
量的金融緩和やって、どうやって円高になってデフレになるんだか？
需要だって円安になれば、うまれますが、何か？
283:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:40:21 J156U5fRO
どうすればそうなるんだよだって？
お前はまずレスした奴読んでからレスしろボケが。。
なんでまた同じようなこと書かなきゃならん。
284:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:40:26 XOoJFvsy0
確信的に煽ってると思しき輩以外に、
国債が預金残高越えたらもうヤバいだろうとか
利息が税収越えたらもうヤバいだろうとか自然に思う人もいる。
まあ家計の破産を連想しちゃうんだろうね。
よいこととまでは言わないが、実際は連想ほど致命的なことではない。
外国債ってのは、正真正銘の借金。
信用の元手は外国なので、これに「額面の不足」がでればそりゃヤバい。
内国債ってのは、借金の形をとってるけど、本質は金の循環補助器。
そもそも「負債額」の意味する本質が違う。
国内の金（信用）の動きの鈍さに、人為的に流れるきっかけをつけるもの。
だから、信用の元手の「額面」が足りなくなったら、
「輪転機で額面自体を増やす」という考え方は有り得る。
あくまで金の循環をどうするか、という話なので。
確かに、それでいろいろな影響が起きるので、
「問題がある」という意見は大いに結構なのだけど、
なぜかわざとミスリードして破滅寸前のようなことを吹聴する輩もいるので、
そこだけ注意。
285:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:41:22 Kmz3l1Xd0
>>281
量的金融緩和の意味もわからんで、借りてとかいってた池沼がｗｗｗｗｗ
お前こそハズイｗｗｗｗｗ 顔真っ赤だぞｗｗ
286:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:43:31 QRAHqQ8s0
亀井の言いなりで財政破綻
287:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:44:54 Q7Pqwazz0
>>275
>誤解しまくりなんだけど。。。
>上のグラフは国民が将来を悲観して支出をしなくなってるんでしょ？
物価が低い理由なんて誰も議論してないよ。債務残高が増えすぎて過剰なインフレになる
と言ってる人がいたから、数字ではそうなってないと指摘しただけ。
>下のグラフは貸出先が無いから誰もリスクを取れずに国債しか買えない結果。
財政破綻が近いなら長期金利が上昇するよね？倒産寸前の企業にお金を貸すときは
目いっぱい金利を取るでしょ？でも実際の長期金利は歴史的低水準が10年以上続いてる。
288:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:45:11 LPFAsHnI0
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ 概
る 算 55 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 95 算
っ 組 兆 L_ ／ ／ ヽ 兆 要
て め 円 / ' ' i 円 求
早 な 国 / / く ??
く い 債 l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
気 な 刷 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
付 ん ら l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
け て な _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
！ 終 き 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
っ ゃ ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ て 予 ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ 税 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） 40 収 |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く 兆 た ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! 円 っ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ た ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ の / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
289:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:46:34 Kmz3l1Xd0
>>283
だから信用の破綻ってなんだよ？ｗｗｗ
デフレでGDP下がって円高で輸出ものびずに、どうやって信用できんの？
お前は札刷って円安が極度の状態にまでなって、国民総資産分全部パアになって信用破綻とか抜かすアホだろ？
290:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:47:27 1QsmlDf40
対GDP比が僅か５０％でも破綻した国はあるから、こんな比率は当てにならないのが現実
と何度言ったら覚えるんでしょうねゴミは、ジンバブエの現状と日本を比べても解ると思うがねｗ
民主政権でGDPが下がってるから比率はどんどん上昇中、そのうちジンバブエも抜くんじゃね？
291:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:48:13 SupwMpeq0
単純に今の国民全員に国の借金がなくなるまで均等な賃金で生活をしてもらうとしたら一人いくらになるか計算すればイイじゃないか。
良くて配給制じゃないのか？
292:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:48:24 mWuZAQiN0
>>278
>要は強力な労働組合なんかなくても景気がよくなれば労働需要が上がって賃金も
>上昇するの。
ここの現状認識が異なってる。
日本の場合は2006年とかの好景気時でも一部の大企業しか賃上げできなかったんだから。
アメリカはサブプラ以降でも賃金は上昇してるよ。
>それからインフレとは「消費＞生産」の状態のことだから、インフレになった
>ということは消費が増えたということ。消費が増えれば給料が上がるのは自然なこと
>だよね。
だから消費が増えずにデフレになってんだろ？
>貯蓄率を決めるのは実質金利。実質金利＝名目金利ー期待インフレ率。
>デフレだと期待インフレ率がマイナスになるから実質金利が高止まりして貯蓄率が上昇するの。
>だからインタゲでインフレ率を上げようという議論になるわけ。
理論的には禿同だけど日本ではどうかなあ。
例えばバブル期のリスクを取ったほうが儲ける時代でも一番金を持ってる老人は郵貯に集中してたでしょ。
日本人は国民性が老後などの安定を求める民族なんだと思う。
だから老後や解雇時などの安心感を与えるべきなんだと思うんだが、
でも生活保護を増やすとその分コストが増えるしってこれは健全厨にとったら消費が増えるからいいのかｗ
他にもフランスアメリカとか並にまず若年層人口を増やさないと厳しいと思うんだがなあ。
日本の場合デフレ２％、短プラ1.47％で３％以上の貸出金利で貸されることになり、
他国より２％も高く借り入れすることになるから不況が長引くのは当たり前だと思うけど、
デフレを克服するのは財政より政策だと思うよ。
293:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:48:50 Kmz3l1Xd0
>>290
だから？
ジンバブエの抱える債務と、日本の抱える債務の違いから勉強してこい 池沼
ああつかれる
294:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:49:33 TOhTRSfH0
>>284
素人質問で申し訳ないが外国債も2兆2310億ドルあるみたいだけど大丈夫なもんなの？
URLﾘﾝｸ(www.cia.gov)
円高だからいいのかな。
295:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:51:50 mWuZAQiN0
>>287
>物価が低い理由なんて誰も議論してないよ。債務残高が増えすぎて過剰なインフレになる
>と言ってる人がいたから、数字ではそうなってないと指摘しただけ。
それは国債を今は国内の資産で消化できてるからでしょうがよ。
俺は「永遠に国内で消化できんの？」って聞いたんだろ？
ミスリードせんでくれよ。
>財政破綻が近いなら長期金利が上昇するよね？倒産寸前の企業にお金を貸すときは
>目いっぱい金利を取るでしょ？でも実際の長期金利は歴史的低水準が10年以上続いてる。
こっちもミスリード。アルゼンチンやタイ、インドネシアは計画的に徐々に金利が上がったの？
どちらも俺は現状が危険とは書いてない。
今は安全なのかどうかは不明だが将来危険になるのは明らか。
それはいつなのか？ってのを聞いてる。
296:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:53:20 gMr4+N8s0
>>294
日本は世界最大の金貸し大国。
297:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:54:34 XOoJFvsy0
>>294
ま、それは単純にいうと
いくら他所に貸していて、いくら他所から借りているか、
の問題だあね
もちろん実際はホントに返せるか、回収できるかから始まる
ぐちゃぐちゃした世界に突入するわけだが
298:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:56:15 1QsmlDf40
>>293
は～い、勉強してきました。
ジンバブエの債権者も日本の債権者も殆どが自国民・企業だと言うことです。
それと対GDP比が５０％で破綻した国の債権者は他国でした。
それとジンバブエと日本の現状を比較するとワースト１と２では天と地ほどの生活レベルが違うので
この比率で物事を語るのは大きな間違えです。 お疲れ様でした。
299:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:56:50 a2ksQpwKO
>>296
不良債権の山だろwwwww
300:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:59:25 Kmz3l1Xd0
>>294
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
まあ、ここでも読んでオケ
301:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:59:40 HmZC5EUA0
あるべき論なんてどうでもいい。現実にどうなるかだ。
ハイパーインフレになるのか？デフォルトするのか？どうなんだ？
302:名無しさん＠十周年
09/12/06 12:59:53 Q7Pqwazz0
企業の倒産確率を測る指標の一つにCDS参考値があるよね。
URLﾘﾝｸ(www.j-cds.com)
みんな↑の数値見て、ソフトバンク終わってんなーｗｗｗとか、日本航空2千越え！！！
とかいって楽しんでるわけだけど、国の財政が破綻する確率を見るには長期金利を
見ればいいの。で、実際の数値を見ると、ここ10年の平均が1.5%という歴史的低水準に
あるわけだ。だから債務残高が増えすぎて財政破綻するって騒いでる人は信用されないの。