09/12/05 23:27:38 yeGZTaYi0
ちなみに日本は税負担も貧困層や一般庶民は相当安い。欧州辺りはすごいぜ。貧乏人でも物凄い所得税に消費税。
これを言うと欧州の消費税は食品とかはゼロだと顔を真っ赤にして叫ぶ奴が出てくるが、それはイギリスだけで他はゼロではないし、5%なんて低税率でもない。
ワープア達は頭が悪いので日本が金持ち優遇国だと叫ぶ。だが実は富裕層から見れば日本は世界最高レベルの税負担なのだ。
平均税率はかなり安いが、最高税率だけで比較すると世界四位なのだ。貧乏人に優しく、金持ちに厳しい、それが日本。
ちなみに法人税も馬鹿高い。今は不況で税収が落ち込んでいるが、少し前までは法人税にかなり頼っていた。
「法人税に頼っている国は日本だけ」他国は法人税には全く頼っておらず、基本は個人からの徴収で成り立っている。
357:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:27:39 FqaM8rY10
内国債だから問題ないって馬鹿も多いなぁ
政府債務が自国で閉じるには基本的に国民の預金キャパという制約が生じるんだわ
それ以上は札吸ってインフレでファイナンスするか外に垂れ流すしかないわけ
で、これらは金利＞成長率条件下で確実に発散して破綻するわけ
3流評論家の啓蒙書を読み漁った程度のお猿さんでもわかる説明をしてやったぞ
358:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:27:57 orRzW4Ej0
バブル崩壊前の世代がじゃんじゃん死んでいった後にも
今のような貯蓄率が維持されたままだと思うようなバカがいることに驚き
359:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:28:19 AEy4Pyov0
おーい日本が財政破綻すると思う奴
オレと1000万円賭けないかーｗ
360:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:28:39 r4i9GyzV0
まぁでも、高齢化で世界的に労働力不足になるし
そこまで先行きくらいこともないと思うが・・・・
日本人は物を大切にするし、相当な物価高でも耐えられるだろ
中国人が内輪もめして戦争でもおっぱじめないか
そのほうが怖いわ
361:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:28:41 RSb5BwjQ0
>>335 消費税の撤廃って、財政出動そのものじゃんよ。
>>336 水槽はガラス製？それともアクリル製？
貨幣が足りないなんて話は聞いたことはないぞ。
ＡＴＭからお札が引き出せないなんてことにはなってないでしょ？
362:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:28:41 z8BrG3WW0
>>347
うん、成長分野への投資は、市場だけじゃできない。
日銀が非負制約により金利で経済をコントロールできないので、
企業がお金を借りようとしても実質金利は高い。だからほっておいてもだめで、
政府が、意図的に投資する必要がある。
363:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:28:51 ZEDcO/lp0
>>348
新円切替で紙屑同然にした上で返したんだろｗ
364:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:29:13 Dh/SEo0X0
>>355
バーーーーーーーーーーーーカ
吸い上げる蛇口しぼめて水を止めてしまえって？
つまり緊縮財政しろってか？
デフレで緊縮やって、どうなったか振り返ってみろや ボケ
365:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:29:56 1CFwhxyp0
>>357 破綻って、日本銀行券印刷機が壊れるとかかな？
366:河豚動物園（かわぶたすいぞくかん）
09/12/05 23:30:37 HYUOOWwM0
>>345
スレ２かスレ３にリンクがあったよ。
367:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:31:00 FqaM8rY10
>>365
人々が正常な経済活動を行うのに大きな支障が生じる状態だ
頭の悪い君でもわかったかな
368:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:31:01 yeGZTaYi0
>>357
自国通貨での借金であれば政府が大量に紙幣を発行するだけで金は返せるぞ。
インフレが怖いとか言うんだろうが、そもそも日本はデフレなんだから多少金を刷ったところで問題は無い。
369:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:31:04 GwXCCS2A0
【民主信者・ネトウヨ連呼厨と戦おうとしてる心ある市民の皆様へお知らせ】
いまだに民主などを支持しアンチ民主に対して片っ端からネトウヨレッテル貼りを行うような民主信者・ネトウヨ連呼厨にはそもそも話は通じません。論破し、教化することは諦めた方がいいでしょう。
また、選挙で民主に投票するような層はおおかたマスメディアの扇情的な報道に踊らされる程度の、メディアリテラシーの無い情報弱者…有り体に言えば愚民です。合理的な説得が奏効することはありません。
もはや「討論」や「論破」はあきらめ、メディアを使ってプロパガンダを行い正しい道へ愚民を誘導する以外に手段はない。…そう考えるべきでしょう。しかしながらマスメディア自体も腐敗しきっている現在、先ずはこの悪影響を排除するべきです。
しかるべき後に対象者はメディアリテラシーのない情弱愚民であることを前提としたメディア戦略を構築し、愚民を誘導する。…残念ながらここまで劣化した日本人をまともな道に進ませるためには他に方法はありません。
繰り返しますが、情弱愚民の民主信者・ネトウヨ連呼厨を相手に論争は無意味です。
370:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:31:15 o3NsxPGnO
>>336
水を足すて物理的な事象で言うなよ
水て物理的事象が存在するから水を発生させる装置で水を足せるんだろ？
そもそも国債の担保が日本銀行券で
日本銀行券の担保が物理的資産か労働対価だろ？
今の日本にその対価や資産が十分にあるかって話し
信用だけなら湯水の如く実体のないものとして発生出来るが
信用だけで水槽を拡張出来るほど甘くないよ
371:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:31:21 AEy4Pyov0
>>357
一流評論家 乙
さぞかし名のあるお人なんでしょうね～
372:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:31:29 Dh/SEo0X0
>>361
バカ？
こんだけ噛み砕いてもわからん池沼には、どんな説明しても無理ｗ
373:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:31:42 orRzW4Ej0
>>367
知的障害者は放置がよろしい
374:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:32:04 UYHIo0b60
日本経済破綻厨に解説すると、とりあえず、ここ二ヶ月民主党が打ち出してる
政策こそが日本経済破綻への一本道。
乗数効果がない子供手当の固執する
将来のメシのタネ（科学技術予算）を、ご飯にして食う政策。
国富をなんの対価もないまま国外にばらまく（アフガン支援、排出権）
首相自らモラルハザードを推進する
よくよく、日本をダメにする研究をしたもんだ、と思うわ。
375:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:32:31 THEFsOpc0
>>357
あほか。どこの国もずっとインフレ続けてきて破綻してないだろWWWWWWWWWW
まあ、少数の例外はあるがW
376:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:32:38 68bk0pSA0
若い怠け者が多すぎる。
怠けてるくせに偉そうにしている若い連中はそろそろ死ね。
377:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:33:01 gNGmsOrD0
>>374
経済の基本を分かってない君が語るねぇ。
378:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:33:46 RSb5BwjQ0
>>357 カタカナ使うまえに脳みそ使え。
>>362 実質金利が高いのはデフレだからでしょ。
政府が放っておいても需要が十分なら生産性は上昇する。
特定の分野だけではなく、各産業で生産性改善の努力は成される。
計画経済的な手法は、上手くやれば成長を加速させられるけど、
それをやらなければ生産性が上がらないとか、
経済が成長しないということではない。
379:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:33:53 Dh/SEo0X0
>>370
アホすか？
信用地に落ちてる北朝鮮だってデノミしてますが何か？
信用とか関係ないから。ｗ
国家として金融発行してる国なら、どこの国でもどんな状態でもみとめられてる権利ですから～
あのダメリカだって過去やってますから～ デノミ切り下げはｗっプ
380:河豚動物園（かわぶたすいぞくかん）
09/12/05 23:33:56 HYUOOWwM0
>>364
じゃあ、経済成長をさせろよ。庶民の所得を倍増させろよ。バーカ。
いつまでも一流国家じゃないんだよ。
身の丈にあった財政に切り替えないで、１０年かけても経済は相変わらずグダグダで、
それで借金だけ続けますって何様なんだよ。
381:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:33:58 oU+HHXTo0
日本が破綻したら世界経済は終わる時だから
いいんじゃないか
382:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:34:09 1CFwhxyp0
>>367 君の破綻の定義はわかったよｗ
まだ人々は正常な経済活動してるみたいだねｗ
君の定義だとそれもわからんけどｗ
383:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:34:14 W2MlDZJd0
>>1
こんな借金、日銀が輪転機を全力運転すればけし飛ぶよ。
老人どもの貯金と一緒にｗ
日本は債権国だから、外国から取り立てにくることもないし。
まぁ、試してみるのも悪くないんじゃないかなｗ
今働いている人は案外大丈夫だと思うよ。貯金や資産で暮らす人は死ぬけど。
384:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:34:33 FqaM8rY10
>>375
年率2％程度のインフレ下で名目成長率>金利を政府債務が一定水準に至るまで継続的に維持できればな
どう考えても不可能な話だがね
385:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:34:44 XYXbnfmu0
世代的に一番お金を持っている年寄りのために借金をしてまで金を出して
若い世代は低い貯蓄率と賃金で未来の借金だけは背負わされる
調子に乗って作りまくったインフラの改修費とかどうするんだよ・・・
386:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:34:56 gNGmsOrD0
>>381
日本の財政が破綻する話と日本が破綻する話は全くの別だアホ。
387:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:35:20 MXiCnF9f0
民主が引き継いだ時点で既にこれなんですけど。
自民のせいで消費税率を２０％に上げないとバランス取れなくなってる。
【リアルタイム財政赤字カウンター】
URLﾘﾝｸ(www.kh-web.org)
借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」 １，０９６兆円
【借金時計】
URLﾘﾝｸ(www.tek.co.jp)
国の債務超過 ３０９兆円 （純負債）
借金のGDP比 １８３％
【公債残高推移】
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
１９９３年（平成５年）に自由民主党が分裂。
プライマリーバランスは、１９９３年度予算で初めて赤字になった。
直近の自公連立政権下において、特別公債残高は、４倍以上に膨れ上がった。
こんなバカな予算を生み出した自民党・公明党の責任はとんでもなく重い。
388:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:35:23 9xUrZZE/0
>357
そのキャパシティがどれくらいあるのか知ってんのかね？
今銀行にある現預金を全部国債に換えて民間に突っ込んだらGDPがどれくらいになるんだろう？
日本経済ウハウハじゃん。
そんな規模になったら国債を発行する必要すら無いわ。
税収だけで充分すぎるほどにやっていける。
389:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:35:48 orRzW4Ej0
とりあえず大学で経済学部卒業した人以外は書き込むなよ
バカがいるとうざい
390:河豚動物園（かわぶたすいぞくかん）
09/12/05 23:36:35 HYUOOWwM0
>>385
>>調子に乗って作りまくったインフラの改修費とかどうするんだよ・・・
「古代人の残した遺産」になるまで放置なんじゃね？
391:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:36:44 ojQ0jk/p0
>>356
ヨーロッパでは食品に消費税を掛けていなかったり、
複数税率でやっているので、貧乏人には優しい税制。
食品にかかる消費税
イギリス 0%
アイルランド 0%
イタリア 4%
スペイン 4%
ポルトガル 5%
日本 5%
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
それに日本はNHKの受信料や健康保険や車検代など、
税金に近い強制の負担があるが官僚が出してくる負担率の統計には含まれない。
392:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:36:49 qgZeOdlU0
>>239
日本人なら日本語をきちんと使わないとな。
>>日本人が日本人に増税してそれを日本人に分配するだけの話だろうがｗ
日本人（政府・官僚）が日本人（国民全員）に増税してそれを日本人（債権者・銀行）に分配する。
当然、債権を持っていない日本人（国民）はただの増税になる。
393:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:36:51 Dh/SEo0X0
>>380
＞じゃあ、経済成長をさせろよ。庶民の所得を倍増させろよ
デフレで緊縮やって円高のまま、どうやって経済成長させて所得をふやせるんだよ？
オマエのいってるのはそういうことだろ
バカ丸出しｗｗｗ
394:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:37:37 ei8LKIBA0
>>376
無駄に歳だけ喰った乞食どもにもそろそろ死んでもらわんとな。
乞食の飯代で借金が膨らむ一方なんだからよ。
395:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:37:44 r4i9GyzV0
経済学部卒業したやつは
経済板でやれｗｗ
396:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:37:45 RSb5BwjQ0
>>368 お札を刷っても、インフレになるわけじゃないよ。
それから、日銀は紙幣発行時に国債を貯めるはずだけども。
397:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:38:03 LKZPj2Ys0
今帰ってきた
前スレ>477
477 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/05(土) 19:02:28 ID:kfZK5DDl0
>>468
国債発行しなくても、預金がちゃんと他の運用先に流れるなら
国債発行する必要ないだろ
そうだろ？
じゃあなんで国債発行するのか？
どうせ曖昧な知識では答えられないだろうけどね
だいたい株や金融商品に流れるなら、日経平均はここまで暴落してないっての（笑）
曖昧な知識はお前だろ
銀行が国債を買わなければならない理由はタダひとつ
円 を 守 る た め だ
馬鹿政府が無茶苦茶な使い方した挙句残った借金を
払うために借金を買い取る
借金を買い取らねば償還できなくなりジンバブエになるからな
日経平均が下がる理由が円高にあることがわからんのか？
円高で日本の株買うより他の国の株や金融商品、現物の方が魅力的だからだろ
経済のけの字も知らんド素人が
馬鹿は議論するな屑
398:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:38:07 VI0pN7wvP
おーいおまいらー
きゅうかんこく って変換してみ、ＭＳＩＭＥなら。
クソだクソだと苛々さしらり乍らつこてきたこいつだが、なんかいっぺえやりてえ気分だぜ、ウイッ。
399:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:38:28 orRzW4Ej0
>>395
うわ、低脳だ
400:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:38:43 2mRxHTTK0
大嘘
401:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:38:46 NCW59UWX0
日本経済のクラッシュは民主党の雇用政策のミスリードから始まる
・製造業への派遣禁止で工場は間違いなく海外へもどっていく
・時給１０００円で中小零細では非正規は消える、失業者があふれる、請負という名の奴隷が増える
・この法改正で民主党がとなえる非正規から正社員へなれるのはわずか５パーセントだといわれている
本当の地獄はこれからだ
402:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:39:02 oU+HHXTo0
とりあえず、じゃあどうすればいいの？って話が全然出てこないな
つまり打つ手は無いって事だろ
ならいいじゃん、このままで
403:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:39:03 o3NsxPGnO
>>379
デノミがそんな簡単に出来ると思ってる方がいかれてるとしか
ジンバブエみたいな異常な状態だぞデノミは
404:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:39:56 r4i9GyzV0
>>399
低脳の集うニュー速へようこそ
ゆっくりしていってね！！
405:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:40:22 VI0pN7wvP
旧日本
ブッ
これもあるじゃねえか… あるんじゃねえかとは思ったが。旧アメリカ おいおい 哲学だな。
406:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:40:36 RSb5BwjQ0
>>389 経済学部卒のバカもいっぱいいるぞ。
>>393 財政出動すれば、経済成長するし、所得増えるぞ。
407:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:40:39 Xdt7h41P0
・過去を見ると財政出動は借金が増えるだけでデフレ脱却できない→結局デフレは我慢して緊縮して借金減らすしかない
・効率の悪いバラマキと引き締めを繰り返してたからデフレから脱却できない→効率的にバラマキして円安・インフレ基調にすれば借金も景気もまるっと解決
俺には後者が魅力的に見える。
408:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:40:42 4GwGE7C+0
>>379
日本は２０年くらい前にデノミやって酷い目にあったからもういい
409:河豚動物園（かわぶたすいぞくかん）
09/12/05 23:40:50 HYUOOWwM0
>>386
だが、財政が破綻したら確実に、永久の三流国家に転落するんだけどな。
なぜお前はそんなに得意気なんだ？
三流国家転落は、実質的な国家の終わりだろ。
食料輸入国が食料買えなくなるんだから。
クーデターが起きて日本政府が倒されるぞ。
410:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:40:50 Dh/SEo0X0
>>403
またジンバブエかｗｗｗ
もうオマエが頭悪いのはわかったからｗｗｗ
411:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:40:54 orRzW4Ej0
>>404
え、まさか大学行ってないとかｗ
412:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:41:14 YYTfF6NT0
>>361
＞消費税の撤廃って、財政出動そのものじゃんよ
その通りだよ
消費税の税収は国と地方あわせて約十三兆円
数字上では消費税撤廃は一三兆円の財政出動と同じだ
だが消費を盛り上げる効果は、消費税撤廃の方がはるかに歩がある
消費税撤廃は一般庶民がダイレクトに恩恵を受ける
消費が盛り上げれば税収も増える
逆に財政出動で恩恵を受けるのは特定利権
だから官僚、政治家は財政出動にこだわる
＞マクロレベルでの財政健全化シナリオを早く出してほしいものだ
答えは消費税撤廃だ
413:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:41:26 UYHIo0b60
>>383
うんにゃ、ゼニもってる年寄りもインフレは意外に歓迎かもよ。実質価値なんて
どうせ気にしてないし（こんだけデフレなのに喜ばない）、それより、預金の利子
が増えることで大喜び。貯金、資産で暮らすものはその程度では困らんわ。
１００円ショップとかみると、日本の物価やすすぎ。もの作るひとへの敬意が
足らんわ。
414:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:41:35 gNGmsOrD0
>>389
碌に数学できない経済学士のほうが性質が悪い。
415:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:41:42 5Nd+id/i0
2位じゃだめなんですか！？
416:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:41:55 5e7P9YRUO
インフレターゲットってやつやってみようぜ！マジで
417:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:42:30 Lh5tXqNw0
>>411
お前なんでそんなに学歴ばかり気にしてるの？
418:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:42:36 VI0pN7wvP
おーい
日本の米軍基地は半島情勢をにらんでの設営だったんだとー
ただいま北朝鮮休戦協定無効を宣言
日本から米軍撤退したら…
419:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:42:41 MreqGMqN0
鳩山不況
鳩山デフレ
420:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:42:46 54QQJLFvO
>>397
いやぁー！実に面白い！
解りやすかったです
ありがとう。
421:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:43:05 orRzW4Ej0
>>414
ああ、自分のことだろ
422:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:43:29 Be99mDjY0
イザとなったら，資産課税として預貯金の半額を徴税しますって言えばおk
423:河豚動物園（かわぶたすいぞくかん）
09/12/05 23:43:52 HYUOOWwM0
>>407
この１０年間、全部その魅力的な後者とやらに多額の国債を投資してきて、
その挙句の果てがいまここにある体たらくじゃないんでしょうかねぇ？
424:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:43:56 igcfFSFR0
税収３９兆しかないのに
予算８８兆とかありえね
すべては公務員と土建業者をまず食わせる社会に
しちまったな。
それでいて政治家も官僚も誰１人責任を取らない
戦前の軍部と同じ
425:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:44:19 5e7P9YRUO
>>411
国公立なんて行けるかよバーカ
426:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:44:38 gNGmsOrD0
>>409
財政が破綻しても三流国家にはならんよ。ただ輸出業が崩壊したら三流国家になる。
民主がやろうとしていることは、輸出業を破壊してでも財政、通貨を守ろうとしているところ。
427:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:44:39 Dh/SEo0X0
>>408
２０年前のデノミ？はあ？
新札発行しただけだろ
それにどっかのバカみたいが言う１０００兆も札するわけじゃないからｗ
しかも対外債務０で、超債権国で、外貨保有高世界二位の今の状態で、ハイパーとかありえないから～
428:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:44:43 ROWMnxHA0
結局問題は、世代間格差とモノポリー構造の行き過ぎなんだよな。
国民が等しく貧乏になった訳じゃなくて、富が一部に偏った。
経団連みたいなのが政治を牛耳るようになったのが諸悪の根源。
429:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:44:53 mS3TzDeC0
高卒、知的障害者、経済馬鹿のダブルスタンダード
日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」
給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字増加→「輸入の減少が顕著だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字減少→「日本製品が売れない。日本経済は崩壊する」
円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」
日本の資産が増加「どうせ高齢者が持ってるだけだ、日本経済は崩壊する」
日本の資産が減少「どんどん貧しくなる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が増加「中国に乗っ取られる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が減少「労働力不足だ。日本経済は崩壊する」
企業業績黒字→「どうせ派遣に置き換えて利益を出しただけだ、日本経済は崩壊する」
企業業績赤字→「モノやサービスが売れない。日本経済は崩壊する」
結論 → 人生上手くいってない乞食ゴミクズ顔面障害者キモオタカス童貞が２ちゃんで愚痴ってるだけ（笑）
430:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:45:03 /LofSvoj0
>>1が漢字を間違うくらいやばいってことだな。
もう本当にやばい。
金を使わない老人がやばい。
431:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:45:04 VI0pN7wvP
>>４２４
一般会計と特別会計のトリックにそこまでつきあわなくても…
432:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:45:14 orRzW4Ej0
>>417
まともな議論をするためにはある程度のカテゴライズは必要だろうに
そんなこともわからんのか
433:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:45:43 /6Fq4xI30
逆に、国内で国債をファイナンスできている国で、国債暴落や
ハイパーインフレが起きた例があったら教えてくれ。
434:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:46:27 gNGmsOrD0
>>421
イタイところ突かれたんだね。分かります。
435:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:46:29 oU+HHXTo0
>>429
あ、この人知ってる、いつも経済関連のスレに延々とコピペ張ってる人だｗ
仕事なのかなｗ
436:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:46:29 r4i9GyzV0
>>432
ニュー速でまともな議論？
おまえ、2chは始めてか？
ふいんきよんでね？
437:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:46:51 z8BrG3WW0
>>378
需要が十分って前提条件がまったくないでしょ。
日本どころか先進国どこも、需要不足。アジアは回復しかけているけど。
デフレ脱却の出口戦略として、計画経済のようなプロセスから抜けていく
道筋はかかなくてはならないけれども、政府の投資無くして企業は資金を
集められない（もしくは集めにくい）から、政府の関与はどうしても必要。
関与の度合いの少ない手から（投資減税）からやればいいさ。
438:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:47:03 yeGZTaYi0
>>391
5%以下の国を全部出しただけじゃないか。それ以外を書いてみろ。
ちなみに人口も経済も欧州最大の国家ドイツの付加価値税は食品でも7%だぜ。
439:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:47:38 +Hv0537O0
鳩山不況
440:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:47:40 eZ00voQ60
>>429
変化方向じゃなく、時間あたり変化の絶対量を危ぶんでいるのでは。
441:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:47:44 RSb5BwjQ0
>>407 君の思い込み。
>>408 幼稚園のころにそんなことが・・・、ねえよ！ｗ
>>412 財政出動じゃなくて公共投資とか、別の言葉を使えば？
442:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:47:44 orRzW4Ej0
>>429
人生上手くいってない乞食ゴミクズ顔面障害者キモオタカス童貞が２ちゃんで愚痴ってるだけ
全くそのとおりだな、40レス以上つけてるID:mS3TzDeC0とかはその典型だな
443:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:47:56 gNGmsOrD0
>>417
気にしないと会話ができんだろう？
微積分ができない奴とどうやって経済の話をするんだ？
444:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:48:31 VI0pN7wvP
>>４３２
ぼっぼく東大入ったよ！んーとねー…なんだろね東大生しかわからんことって。ああ 駒場寮の旧南寮のはじっこに
安い理髪店が入っててさ。そこで毎回散髪してたゆ！
445:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:48:39 RtS63sQf0
鳩 山 大 不 況
皆が予想してたこと。
446:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:49:12 MXiCnF9f0
自民が日本経済をダメにした。
447:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:49:13 SbVZW67gO
>>432
匿名掲示板で学歴とか･･ しかも名無しのままで
インターネッツ初めての方でつか？
448:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:50:01 orRzW4Ej0
面白い低脳どもだな
経済語る前に明日の生活の心配しろよ
449:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:50:04 mS3TzDeC0
お前等、まずは税金払えよｗ
消費税しか払った事ないくせにｗ
450:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:50:04 Hqaj7Wu70
┌─────────────―──┐
│国連から大切なお知らせとお願いです。 ｜
│ ｜
│60年以上前に逃げ出した古い年式の在日朝鮮人を探しています｡ ｜
│すぐに日帝のせいにしたがるにタイプで.、 ご覧の品番の人間の引き取りや |
│点検修理を行っています｡ │
│未点検のままご生存になりますと、強姦を含む犯罪行為が巷にあふれ､ │
│万一の場合、死亡事故に至るおそれがあります。 │
│ ｜
│すぐに日帝のせいにしたがる在日朝鮮人で.、まだ点検がお済みでない方 ｜
│は､直ちに本国に帰国していただき、まことにお手数ですが、 │
│至急、韓国政府までご連絡をお願い申し上げます。 │
│何卒、ご理解とご協力をお願いいたします。 │
│ ｜
│日本国には多大なるご迷惑をおかけし､深くお詫び申し上げます｡ │
└───────────────―┘
451:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:50:17 gNGmsOrD0
>>436
気付いてないようだから教えてやろう。
おまえのような奴のIDをNGにすればまともな議論のログになるのだ。
テレビでの議論なんてニュー速の後追いやパクリばかりだよ。
452:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:50:21 AQlrM+8v0
とりあえず>>436はまともに議論しないことは分かった
453:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:50:22 cSRETJiz0
俺、サラ金に３００万の借金あるけど全部日本の会社から借りてるから破綻しないよ
454:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:50:40 /yeUrpx20
>>423
だからまともな政府とまともな日銀が必要なんじゃねえの？
どちらもまともなら、日本人はもう少し楽しく暮らせてたはずなんだぜ。
455:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:50:44 VI0pN7wvP
>>４４７
高等教育なめたらあかんで。特にＩＣＵの連中はいつのまにかおまいを善人にしてしまうくらい頭がいいからきおつけり。
456:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:51:28 ZbWN/J590
>>449
そうだよな
お前の気持ちはよくわかるわｗ
鳩山が税金払ってないんだからなｗ
457:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:51:36 o3NsxPGnO
>>346
いやそんな事はわかってるよ
問題なのは政府じゃなくて国債の引き受け手の話
政府は日本銀行券がいくらの価値があろうが知ったこっちゃないが
対外取引を行わなければならない引き受け手はどうするんだ？
日本銀行券の価値がゆるやかに下がってくなら
早いうちに処理してそれ以外の対価に交換したいだろ？
国債もってるものが価値を下げる用な事を進んでしないというが
引き受け手も利益を上げなきゃいけないんだよ
財務が悪化したら現金化するなんて当たり前だろ
458:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:51:44 LKZPj2Ys0
>435
こういう言葉遊びする馬鹿って議論場に立たないで欲しいよな
日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」
どちらもその時の状況により正解になりうる
馬鹿は現在の状況下を把握せず言葉尻だけとってアホみたいな
言葉遊びして揚げ足とったきでいるからな
本当にうんざりする
さっさと死んだほうが日本の為になる
こういう馬鹿を見ると底辺ってやっぱ必要なのかなって気になるわ
459:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:51:51 ojQ0jk/p0
>>402
優先順位が高い順に並べていくと
①デフレの阻止 円の供給や財政出動で日本全体の年収を上げていく必要がある
②効率の悪い歳出のカット 維持費がかかったりかんぽの宿みたいなものはいらない
③公務員の人件費のカット 民間企業では自分たちの給料のために自然と節約を心がける
④特別会計の廃止 天下り先へ官僚が勝手に予算を付けたりしないようにすべき
⑤公務員の人件費の予算計上 社会保障の費用と公務員の給与を分ける。年金をオペラ鑑賞に使うな！
⑥消費税の複数税率化 いずれ貧乏人が食い物を買うにも苦労するようになるから出来れば食品ゼロで。
不況下では ① ＞ ② になるように予算を組まないとデフレが加速する。
インフレになったら ① ＜ ② に変える。
460:河豚動物園（かわぶたすいぞくかん）
09/12/05 23:52:23 HYUOOWwM0
>>446
能無しの政治家が、妙案があるという官僚の口車に乗せられて来たってのが
実態なんだろうけどな。
まったく懐が痛まないのって、官僚だけじゃん。
いま必死になるのも、官僚にとって都合が悪いからだし。
やらねばならなかったいらない公務員の切り捨てはまったく進まないどころか
給与が上がりつづけてボーナスも満額支給だし。
461:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:53:01 CpC6LbeS0
もうデノミしかないな
462:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:53:03 r4i9GyzV0
>>451
テレビさんと同程度の議論ですね
すごく・・・質が高いです
463:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:53:36 RSb5BwjQ0
>>429 僕は中卒だから関係ない。
>>437 米国は需要が過大だから貿易赤字が問題になってたんだよ。
需要を増やすのは簡単、減税して国民の可処分所得を増やせば良い。
それに需要不足が続くなら、いくら成長分野とやらに投資をしてもダメ。
464:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:54:04 Qfabg2aS0
>>347
日本の本質的な問題は、稼げていた産業が稼げなくなりつつあること、
そしてそれに替わる成長株の産業が育ってこないこと。
だから将来性のある産業の成長に対して邪魔にしかならない規制を緩和し、
規制やらなんやらで守られている既得権益層を、自由競争の中に放り出せ、
ってことなんだけどな。
そして、それをやるのは国の役目だし、それを実行するのに必要なのは
法律を変えたりすることだけなんだから、大して金はかからない。
議会や政府ってのはそういうことにこそ知恵を絞らなくちゃいけない。
なのに、それができないのが日本クオリティ。
ちなみに国が成長分野に投資、というのは止めたほうがいい。
今まで散々国家主導のプロジェクトが、失敗裏に終わり続けているのを見れば、
政治家や、官僚なんぞに成長分野の目利きと適切な投資なんてできないのは明白。そこは市場に任せるべき。
465:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:55:13 orRzW4Ej0
0時でID変わったらまたバカが大量発生するんだろうな
466:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:55:55 0FD4IgdOP
自民の負の遺産
467:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:56:10 /6Fq4xI30
右肩上がりじゃなきゃ成り立たないネズミ講型社会から脱却せにゃ
出口はない。
468:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:56:12 gNGmsOrD0
>>458
いわゆる文系思考って奴だ。二極化して論理を簡単にしないと思考できない。
経済関連のスレでジンバブエと書き込む奴は間違いなくそう。微積分が理解できない馬鹿。
469:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:56:34 Dh/SEo0X0
>>409
まだ居たのか ｗ
だから円すれば解消する円債務だけしかなくて、世界一の金持ち債権国がどうやったら破産すんだよ？ｗｗｗ
470:改革派 ◆sz6TdlkuxpRA
09/12/05 23:56:39 9D2iI0qG0
これだけの危機が迫っているにも関わらず
財政出動は大きければ大きいほどいいと抜かす亀井は万死に値するな
国民の金融資産を人質に金をばら撒けと主張するウヨサヨも同じ
471:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:56:45 xxqfem560
簡単なんだけどな、財政を健全化するには
金持ち優遇の税制を見直すだけでよくなる
そうすれば、国債暴落を抑えるための増税はできなくなる
少子高齢化によって国債増が必用でも
増税（金持ちから多くふんだんに取っていく）か国民がなんとかしなｋればならないのだから
以上ｗ
472:河豚動物園（かわぶたすいぞくかん）
09/12/05 23:56:45 HYUOOWwM0
>>464
車が売れないからなんとかしろ。
しかたがないから、じゃあ、エコぽいと。
みたいな国だもん。資本家は必死にならないし、衰退するのも道理だろ。
473:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:56:45 VI0pN7wvP
>>４６３
中卒かあ。をれも公式には高卒だかんな。独学は厳しいよな。じゃあこそっとお教えするけど、東大でも理系なんかじゃ
大嘘教えてくださるんだぜ。というか、世にでまわってる理学書に堂々と大嘘が書き並べられている。
原爆の後遺症だな。理系の抵抗ということらすい。
474:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:58:28 uIZPDg5C0
ぶっちゃけ戦争しかないだろｗ
歴史的にこういった問題から植民地つくったんだしｗ
475:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:59:03 ytb8VJIjO
公務員給与をバッサリやらないと知らないよ
これだけの財政難で今年も余裕のボーナス支給だから
基地外の沙汰だね
476:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:59:06 qgZeOdlU0
>>330
ネットウヨは都合が悪くなると中国、韓国を持ち出すからな。
ウォン安だからそんなデータ意味ないのに。
しかも日本の財政の問題なのに、韓国なんてどうでも良い。
477:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:59:08 /LofSvoj0
>>468
単純にレトリックの問題だろ。
文系思考とかレッテル貼って論理を飛躍させている奴が批判しても説得力まるでなしだぞｗ
478:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:59:24 VI0pN7wvP
>>４７４
無理めを撃ったなオイ！このバカ！
479:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:59:29 gNGmsOrD0
>>462
おまえのIDで抽出したら碌に経済学知らないじゃねーかwwwwwwwwwwww
480:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:59:30 gKp9VDe00
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。
481:名無しさん＠十周年
09/12/05 23:59:46 1CFwhxyp0
>>457
>政府は日本銀行券がいくらの価値があろうが知ったこっちゃないが
と
>>268 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/05(土) 23:03:12 ID:o3NsxPGnO
>なんらかの緊急的な問題が生じて肩叩き分に見合った対価を
>八百屋からみても受け取れなくてはならない
>紙幣による信用てのはそういう事
>肩たたき券を発行して紙幣を受け取っているならば
肩たたき券を発行して紙幣を受け取っている政府は
紙幣の実際の価値は知ったことじゃないんだよ。
482:河豚動物園（かわぶたすいぞくかん）
09/12/06 00:00:02 o81KskV00
>>469
だぁかぁらぁ。
国が破綻しなくても国家の基盤である経済が死ぬだろうが。
その上で、その後も永続的に食料を輸入する金をどこから工面するんだよ。
食い物がなくなったら、後はクーデターで国も倒されるだろうが。
他でもない、国民の手によってだ。
483:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:01:05 RVq7IvKo0
＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、 A店 B店
仕入値 80円 100円
仕入税額 4円 5円
売値 100円 120円 (簡略化のため外税としています。)
消費税額 5円 6円
利益 20円 20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。
消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。
消費税は付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
484:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:01:06 /xxolgtl0
>>474
その発想がネズミ講。
ま、帝国主義ってのは結局、武力で新規会員を獲得するネズミ講
だったわけだが。
世界を分割し終わったら、世界大戦しかやることがなかったんよね。
485:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:01:13 gNGmsOrD0
>>477
レトリックでインタゲやろうとしたらシンバブエになるんですね。
そういう馬鹿はレッテル貼ったほうが日本のためです。
486:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:01:18 Jmqn3hVP0
>>479
なぁに経済学しか知らない人間が国家経済を語っていることに比べればたいした問題じゃない
487:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:02:08 ZUn2dgQdP
>>４７９
なあ
金融工学つーのはさ
西川社長がアメリカに献上する予定だったゆうちょの三百兆円を皮算用して米国で融資のバラマキやるときに、
そのカンタンな構造に マヌーサ かけるたみのハッタリだったわけ。
真剣に考えるほどバカをみる経済学。
488:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:02:21 A7cHTW6k0
>>484
チョンびびんなよｗ
489:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:02:43 Kmz3l1Xd0
>>482
だぁかぁらぁ。
国が破綻しなくても国家の基盤である経済がどうやったら死ぬんだよ？
日本の貿易収支くらい知ってるよな？ｗｗｗｗ
円高のままで輸出のびなかったら、どうやって外貨稼ぐんだよ？
バカなの？しぬの？
490:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:02:48 +9wvCQay0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
491:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:03:23 8iV2lBH30
>>485
ごめん。流れ読まずに書きこんだけど、あんたにも一理あるわ。
でもレッテル張りは馬鹿のすることだよｗ
あとインタゲ論者かよｗｗｗｗ
492:河豚動物園（かわぶたすいぞくかん）
09/12/06 00:03:34 o81KskV00
>>480
じゃあ、日銀と政府で金のやりとりをして
あらゆる税金を免除でいいだろうが底なしバカ。
法人税下げれば国債競争力が高まるんだろ？
なら、ゼロにするべきなんじゃねぇの？
何でいつでも出来ることを今までしなかったの？
それは、単にお前の言ってることが妄想だからだよ。
493:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:04:02 d+eNgJGZ0
てか政府債務がここまで積もったのは､日本がGDP比でアメリカよりも小さな､世界一小さい政府をやり続けてることが根源的な原因だと思うよ
長らく日本を動かしてきた自民も社民もバラマキ型の大きな政府志向なのに､支出に応じて税金を上げることを異常に恐れてきた
特に自民なんて､先進国の中では一番低い消費税を上げるのにもびびりまくってた
まあ増税なんて口にしようものなら即落選なんてことになりそうだから仕方ないんだけども…
官僚が悪いとか政治家が悪いとか言われてるけど､こればっかりは彼らにそういう行動をするようにし向けた国民に責任がある
勿論無駄使いしたり､私腹を肥やした官僚&政治家連中は万死に値するが…
まあこれからは貧乏人から消費税で取るにせよ､金持ちから相続税で取るにせよ､増税は不可欠ってこと
494:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:04:17 /6Fq4xI30
>>488
「帝国主義」という言葉を使えば、チョンかチャンかサヨか。。。
495:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:04:34 A7cHTW6k0
>>487
その理論は朝鮮のキム融工学だろ
496:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:05:04 xg6oW/P6O
>>480
なんで日銀が買い取らなきゃいけないの?
497:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:05:05 LY72P2HjO
逆に聞きたいがジンバブエは半年で二回デノミした内債国家なのだが
それで国家は持ち直したと言えるのか？
インフレのために借金するとか阿保だろ
世界的に需要のある産業分野を見極めて
金のなる木に向けてやるならわかるが
どうせインフレになろうが国内需要だけで
財政黒字化出来るとは思えないし
498:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:05:15 gNGmsOrD0
>>491
インタゲ反対してる奴ってすぐシンバブエって言うよな。おまえだな!!
499:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:05:20 ndJH/QJs0
鳩山家に私財を出させればいいのでは？
脱税のペナルティーとして。
500:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:05:28 gxISizxA0
日本が貧困層に対する税率が高いとかまだ思っている奴がいるとは。情けないねえ。
国民負担率で見てみようか。個人所得税と消費税を見れば一目瞭然。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
所得税の最高税率は世界四位。だがこの様に他国に比べると個人所得税の割合は他国より低い。
つまりは貧乏人からは所得税なんぞ殆ど取っていないって事なのさ。
勿論消費税も同じ。税収に占める割合が日本より少ない国なんてアメリカ位だ。
勿論法人税も同様。日本は無茶高い。今年は赤字企業が多くて法人税を納められない状況だから
比率は4.8%と低いが、この状態でも好調な時期の2006年の欧州と同レベルだぜ？
501:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:05:50 ZUn2dgQdP
>>４９５
うむ
西川社長は統一教会員らしいからなあ。成功の暁には韓国にもたんまり還流する予定講だつたやふだ。
502:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:06:12 M/WFDu330
>>464 あらら 世界１稼いでるじゃん
★２００９年、経常収支黒字額。日本が世界１位の見通し★
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
【ソウル１０日聯合ニュース】国際通貨基金（ＩＭＦ）は、韓国の経常収支が昨年の６４億ドル（約６３００億円）の赤字から
ことしは２０７億ドルの黒字に転換、先進国のうち８位の黒字規模を計上すると見込んでいる。
ＩＭＦは先ごろ経済見通しを修正、先進国３３カ国・地域の経常収支規模を予測する中でこうした見通しを示した。
経常赤字で先進国中２１位だった昨年から、わずか１年にして１３ランク上昇するとの予測だが、
これは為替の影響でことしは輸出より輸入が大きく減り、貿易黒字が急増するとの見方によるもの。
３３カ国・地域のうち、ことしの経常黒字規模は日本が７６３億ドルで１位と予想され、
ドイツ（７１６億ドル）、ノルウェー（３７６億ドル）、スイス（３４２億ドル）、台湾（３２３億ドル）、
スウェーデン（２４８億ドル）、シンガポール（２３０億ドル）、韓国（２０７億ドル）、オランダ（１７５億ドル）、
香港（１４８億ドル）が１０位圏に入った。一方、米国は３９３２億ドルの赤字で最悪を記録するものと見込まれた。
また、韓国は２０１０年には２２１億ドル、２０１１年には２４１億ドルの黒字で７位に上昇した後、
２０１２年は２５９億ドル、２０１３年は２５０億ドル、２０１４年は２８０億ドルで８位を維持するものと予測された。
503:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:06:20 AMSyxkMf0
>>480
バカ
何のために中央銀行が政府から独立してると思ってるんだ?
504:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:06:30 jYy6F7+E0
>>464 日本の国際収支は恒常的な黒字だよ。
問題は産業構造ではなく、需給ギャップだよ。
それから、規制緩和が産業の成長を促すとは限らないよ。
戦後の日本では、むしろ計画経済的な手法が国内産業の成長を助けた。
僕は計画経済的な手法が必要であるという立場ではないけれどもね。
505:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:06:53 A7cHTW6k0
>>502 ＝ ID:mS3TzDeC0
506:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:06:58 M/WFDu330
>>476
★日本人平均月給は３７万円
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。
国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。
★韓国人平均月給は１３万円
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
賃金労働者の1～3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。
韓国は本当に後進国ですねwwwwwwwwwwwwwwwww
507:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:07:45 M/WFDu330
>>482
クーデターｗｗｗ
何言ってるのお前ｗ
508:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:07:52 ddo0OQ5y0
>>463
アメリカは低い貯蓄率、高い消費性向でレーガン時代から双子の赤字と言われて
減税に走ったが財政が改善したのはクリントンの時代。
クリントンはそれまでの減税から増税と公共事業など財政出動へ切り替え、
日米貿易摩擦などジャパンバッシングで頑張った。一方の日本はバブル崩壊の後、
失われた十年を経験する事になる。
オバマも富裕層の増税を掲げていたが、一方で中産階級には増税しないとも言う。
増税をどこにやるかが問題。
日本は消費税の議論だけで、富裕層がターゲットにならない不思議。
509:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:07:56 8iV2lBH30
>>498
おれはジンバブエなんて言ってねえよｗ
レトリックとしてもどうかなと思うけど、
それ(レトリックとしてジンバブエを使用すること)を鬼の首をとったように批判する能無しがアホみたいに見えるだけ。
510:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:08:11 lPzXH3Fk0
資産運用
URLﾘﾝｸ(zulu.sukidayon.com)
511:河豚動物園（かわぶたすいぞくかん）
09/12/06 00:08:17 o81KskV00
>>489
日本経済は何度も死にかけてるのにその都度抗菌注入で生き長らえてる死にぞこないばっかりだろ。
何を言ってるんだ。
トヨタですら国に泣きついてエコポイントにすがりついているではないか。
輸出企業の消費税分の着服は有名ではないか。
そして、それらの企業の得ている資金は国内にどう還元されているんだ？
還元されていたら貿易黒字の分毎年インフレになっているだろうが。実態はなってないだろうが。
512:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/12/06 00:08:18 rhFMTitH0
どんどん公共事業やって突然死すりゃいいんだよ。
円安で国際競争力が復活して失業率は下がるわでいいことばかり。
マイナス面があるとすれば国際的に日本への軍事的圧力が強くなることかな。
513:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:08:29 AMSyxkMf0
>>502
政府と民間(国民)を混同してないか?
その黒字は民間が稼ぎ出したものであり､政府のモノじゃないぞ
国民と政府は別物だ
514:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:08:34 gNGmsOrD0
>>480
経済学しか勉強したことがない人って、そういう会計学を無視した論理展開するよな。
515:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:09:04 orRzW4Ej0
ID:M/WFDu330 ＝ ID:mS3TzDeC0
はネトウヨを装ったチョンだよ間違いない
516:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:09:54 M/WFDu330
>>513
民間の稼ぎは一部が税収として、政府に流れ込むんだけどｗｗ
517:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:10:08 Kmz3l1Xd0
>>511
オマエは国内需要と国外需要の区別も出来ない池沼だｗ
便所入って寝ろ 消防ちゃんｗ
518:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:10:17 i2nhkzWcO
>>446
＞ 自民が日本経済をダメにした。
悪くしたのは、昨年の予算委員会で民主党と社民党が【ほっけの煮付け】や【カップラーメンの値段】で予算委員会をメチャクチャにして、
あまつさえ為替対策で持っているドルを【埋蔵金】などと意味不明な事を言い、円高を抑制できなくなった春先からドンドン膨れ上がっていった。
とどめは九月から補正予算を履行させず、業社の設備投資が無くなり、大不況に突入した。
こんなの、あの日経でも書いてあるぞＷｗｗｗ
519:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:10:20 ZUn2dgQdP
>>５１３
でも韓国人のみなさん日本が終わる終わると仰るの。みてみたいわ、世界一の貿易国が終わる姿。
520:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:10:56 PahG9dC40
>>509
で、デフレ誘導して財政出動し続けて財政大丈夫ってどういう経済モデル？w
521:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:11:03 Ifas4aCY0
まぁ、みんな色々考えもあるだろうけど
カナ入力時の濁点付け忘れだけには注意しような。
522:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:11:03 AMSyxkMf0
>>507
日本の歴史だけでも良いから勉強しろ
地方豪族が天皇を担いでクーデターを起こしまくってきたのが日本の歴史
クーデターというものが一切無ければ日本は今でも平安時代だ
これから先の未来もクーデターは問題解決の手段として有効であり続ける
523:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:11:09 IvJeFOyL0
>>17
大体あってるし、わかりやすい。
524:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:11:15 /xxolgtl0
>>480の仮定は説明のためのレトリックだろ？
国債を国内で消化できているというのがどういうことか、という。
正面から叩く人が多くて驚いてる。
525:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:12:06 Ey2t+WGM0
少子高齢化→貯蓄率低下→国債需要減→国債価格下落→円の価値下落→物価上昇・円安→デフレ脱出・輸出増加→いいじゃん
となるシナリオってだめなのかな？
526:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:12:28 8iV2lBH30
>>520
は？俺はそんな事も言ってねえよ。
インタゲ論者は馬鹿だなと思うけど。
527:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:12:35 khM3uMTV0
>>500
だからこそ
国債を刷るんじゃなくて税金をもっと多く、しかも金持ちから取らないとダメだってこと
たとえば食料品に消費税はかけず、高級品に消費税をかけるとかね
欧米よりも国民負担率が低いってことは、今の福祉医療を維持させるためには
少子高齢化でこれから負担を増やさないとダメだってこと
528:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:12:39 M/WFDu330
>>519 ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＧＤＰ 日本５兆ドル 韓国１兆ドル
１人当たりＧＤＰ 日本３万９０００ドル 韓国２万００００ドル
平均月給 日本３８万円 韓国１３万円
経常収支 日本２７０２億ドル黒字 韓国５９億ドルの黒字
１人当たり純金融資産 日本８６５万円 韓国１５４万円
人口 日本１億２８００万 韓国５０００万
面積 日本３７８万平方キロ 韓国１００万平方キロ
韓国猿惨敗ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
529:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:12:41 Kmz3l1Xd0
>>522
なんだ オマエもバカかｗ
530:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:13:11 ZUn2dgQdP
カナ入力は愛国心表明だよな！去年からやってるよ、だいぶなれた。
えーと… 来年中国が本性現してみづからバブルを崩壊させるらしいが？富裕層１億人は国是のための尊い犠牲ナ。
531:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:13:36 IvJeFOyL0
>>513
国民と政府は別もんじゃないよ。
政府を選ぶのは国民だし、
民間が稼いだ利益を貧乏人や、利益が出ない大規模事業に突っ込むのも政府だし。
国民と政府は別とか言っているのは、
日本国政府の威信を低めたい赤だけ。
532:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:13:56 BRqzoMzt0
この前、テロ朝の朝生で高橋洋一が
独立行政法人・特殊法人を全廃すれば国の借金は３００か４００兆円減る
って言ったのを聞いたが。
じゃあ独立行政法人と特殊法人を全廃しろっていう
話になるわけだが、ホントに出来るのかね、全廃。
533:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:13:57 AMSyxkMf0
>>516
その民間の稼ぎが十分に政府に流れ込まないから政府だけが赤字になってるんだろ
ていうか政府が赤字覚悟で民間を支援しまくってるわけだが
534:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/12/06 00:14:32 rhFMTitH0
>>527
イギリスで17.5％とかやってるけど
非課税分があるから日本の５％と変わらないといわれてなかったっけ。
535:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:14:44 PahG9dC40
>>526
意味も理解せずにインフレ誘導を叩いてたのか。馬鹿すぎて議論にならないな。
536:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:15:08 D17mGU7c0
国債は国内で消化しててまだまだ国内資産はある、みたいなこと言ってるけど
日本国民すべてが資産投げ打って国債買ってくれる保証はあるの？
537:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:15:27 A7cHTW6k0
まあ過去の歴史から見て
危機感もなにもなく、破綻ｗｗｗありえねｗｗｗｗ とか言ってるようなバカ国家は
例外なく滅びてきた
538:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:15:41 8iV2lBH30
>>535
文章読めねえのかよ。大丈夫？
539:河豚動物園（かわぶたすいぞくかん）
09/12/06 00:16:00 o81KskV00
>>531
そうじゃなくて、へんなロジックを使って話をかき混ぜて喜んでるバカが居るんだよ。
540:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:16:00 ZUn2dgQdP
>>５２８
おっとお。だいぶん追いついてきたじゃねえの。やり方は汚いが、成果はでてんだな。
まあさっきのは冗談としては質が悪かった。韓国人のナチス式プロパガンダには頭にきている。
541:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:16:06 YQhum0yz0
>>480
ニュー速で正論言うとバカが大量に釣れてしまったでござるな
542:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:16:31 M/WFDu330
乞食破綻願望厨「日本は崩壊する！」
現実
↓
日本
家計の金融資産世界１位
経常収支黒字世界１位
対外純債権世界１位
経済規模世界２位
外貨準備高世界２位
所得収支黒字世界１位
科学技術世界１位
これでどうやって滅びるんだ？え？アホがｗ
543:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:16:32 PahG9dC40
>>531
別だ、馬鹿。それでは話にならん。
544:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:17:11 AMSyxkMf0
>>531
書いてあるように政府を選ぶのは国民だろ
その政府がどうにも無能で糞であれば､国民はいつでもクーデターでも何でも起こして､政府を取り替えることが出来る
国家=国民+政府ってなだけで
つまりはっきりと別物だよ
545:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:17:29 PahG9dC40
>>538
どう読んでもおまえはインタゲ叩いてるが？ 馬鹿すぎて話にならん。
546:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:17:34 LY72P2HjO
>>481
しったこっちゃないが
お金を上げるほうが肩たたき券いらなくなるだろ
お金を上げるほうも、どっからかお金を得ないとならないし
いつまでも肩たたき券を買い続ける事なんて
常に買う方が成長し儲け続ける前提だよ
547:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:17:43 Kmz3l1Xd0
>>527
／）
／／／） ここでの金融問題は
／,.=ﾞ''"／ そんなこまけぇこたぁどうでもいいんだよ！！
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ 金持ちから少々吸い上げらて解消できるレベルじゃねえっつの
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼ それとも
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 全部の金持ちをなくせって、まさか基地外なこといってるのか？
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ それこそ左翼のお花畑っていうんだよ！ﾌﾟｹﾞﾗ
548:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:17:49 M8oMUtn30
>>504
戦後は、目指す明確な目標があったのだから政府もやりやすかっただろうけど、
今はもう当時と状況が違う。
何もないところから手探りで新しいものを作り上げていかなければならない。それがトップランナーの宿命。
そんな状況で、成長を続けるには、規制緩和して民間に自由にやらせるしかないと思うけどね。
もちろん、規制緩和ですべて解決するとは思わないし弊害はあるだろう。
しかし、だからと言って、変わることを恐れてガチガチに規制して、
既得権益層を守りつづける安楽死国家よりははるかにマシだ。
ちなみに、ホンダが車作ろうとしたら、通産省の役人に止めろと言われて、
本田総一郎が激怒した、というのは有名なエピソードだけどな。彼の役人嫌いは筋金入りだったそうだ。
549:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:18:10 XOoJFvsy0
経済は苦手な人のとっかかりは>>12から
550:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:18:15 Jmqn3hVP0
>>542
少子化で人口へって自然になくなりますが、なにか？
551:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:19:00 8iV2lBH30
>>545
インタゲは叩いているけど？
デフレ誘導ってｗｗｗｗ？？
552:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:19:08 ZUn2dgQdP
>>４８０
へぇ～
その手段、使うのかしらん。国債の債権者が日本人ばっかでヨカッタネ！
553:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:19:41 M/WFDu330
>>550
おっす！負け組ｗｗｗ
中国に移住するといいぞ 何しろ成長率が高いらしいからｗ
554:河豚動物園（かわぶたすいぞくかん）
09/12/06 00:19:42 o81KskV00
>>547
格差拡大前の水準には戻せよ。
555:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:19:45 AMSyxkMf0
>>548
だな
統制国家で上手くいくのは官僚が市場よりも優秀な場合のみ
現代の日本を顧みるに日本の官僚はどう見てもそこまで優秀じゃない
むしろバカの部類
こいつらにこの先も舵取りを任せ続けるなんて狂気の沙汰
556:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:19:49 q+h516bL0
>>547
北朝鮮のような地上の楽園の存在を知らんのか？
そういう世界は現実に存在するんだよｗ
557:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:20:49 M/WFDu330
>>555
そんな官僚より、学生時代の成績が悪かったお前って。。。
558:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:21:09 ddo0OQ5y0
>>500
この棒グラフの内訳の個人所得税を見ると日本は一番低い。
さらに
所得税の最高税率
日本 37%
米国 38.6%
英国 40%
ドイツ 48.5%
フランス 53.25%
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
金持ちに優しく、貧乏人に厳しい国 日本
559:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:21:09 lgULQ8rP0
ハイパーインフレが起こっても、外貨や金地金があるからそんなに変わらない
560:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:21:18 A7cHTW6k0
民主党工作員のチョンは
日本人は世界的にも有数の金持ち国民だという幻想を広めて
腑抜けにしようとしている
561:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:21:58 AjggHHEZO
長年の自民党政権の負の遺産が原因であり
さらにアメリカドル安とドバイショックが追い撃ちをかけた
民主党はしっかりやっているし民主党に責任はない
562:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:22:11 AMSyxkMf0
>>542
科学技術世界1位とかオナニーもいい加減にしろよw
崩壊するってのは日本に完全に滅亡して無くなることじゃなくて､この先著しく衰退するってことだろ
現在の地位が如何ほどのモノでも衰退は避けられん
563:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:22:13 Jmqn3hVP0
>>553
中国はちょっと・・
やっぱブラジルだろ
日系人も多いし
564:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:22:13 ZUn2dgQdP
おいおい
レヴィ・バトラの忌まわしい予言はなかったことにでくるとでも思ってるんじゃあるまいな。誰の頭がお花畑だったかは
最後の最後までなかなかわかんねえど。最後の最後てのは、地球統一とか、そういう局面だな。
565:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:22:15 PahG9dC40
>>551
そういうことか!! まさかそんなこと考えることいる奴がいるとは想像もできなかった。
おまえがハイパーインフレ論者だったとは！！
だからジンバブエ論者を馬鹿にしたら噛み付いてきたんだな。
566:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:22:22 jYy6F7+E0
>>558 住民税は？
567:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:22:32 a8TDXGr70
問題なのは減るどころか逆にどんどん増えてるってことだな
今はまだなんとかなるレベルだけど
今のペースで借金増えていったらそのうち本当に財政破綻するぜ
568:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:23:54 M/WFDu330
>>562
高卒、童貞、彼女いない歴３８年の貧乏人
「科学技術世界1位とかオナニーもいい加減にしろよw
崩壊するってのは日本に完全に滅亡して無くなることじゃなくて､この先著しく衰退するってことだろ
現在の地位が如何ほどのモノでも衰退は避けられん」
ところが現実。日本は世界１位の金持ち国家だった。
↓
1人当たり個人金融資産
日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)
2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
569:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:24:11 Kmz3l1Xd0
>>556
意味不明ｗ
その北朝鮮はとんでもない短期定額デノミで、金持ちから金をすいとっちゃったみたいだが、まさかそれをやれってか？
アホなの？
570:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:24:12 k3wXvN/X0
財政が非常に健全で借金のない国ってどこ？
どういうバランスで成り立ってるんだか見て見たいのだが。
賢人さん教えて。
できれば日本とよく似た国で。
571:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:24:20 AMSyxkMf0
>>557
普通に官僚になった連中より良かったよ
もう若い世代の間では最優秀な奴が官僚を目指すことはなくなってる
大分前から言われてることだが知らなかった?
572:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:24:23 1yT9C72F0
大丈夫。
鳩山家がなんとかしてれる。
573:河豚納豆（かわぶたとうふ）
09/12/06 00:24:44 o81KskV00
>>557
学生時代の成績しか誇れるものがない官僚なんて、
温室の中の虫がわいて腐敗していく果実だろ。
学生時代に成績が劣っていた相手に、いつの間にか追い越されてることに気がつけ。
狭い世界でしかいきられないから天下るんだろ。
574:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:24:48 M/WFDu330
カス「日本は衰退するうううううぅぅぅ！！！」
２００８、ＧＤＰ世界ランキング
1 アメリカ合衆国 14,264.60 3億人
2 日本 4,923.76 １億人
3 中国 4,401.61 13億人ｗｗｗｗｗｗ
4 ドイツ 3,667.51 8000万人
5 フランス 2,865.74 6000万人
6 イギリス 2,674.09 6000万人
7 イタリア 2,313.89 6000万人
575:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:25:09 AjggHHEZO
>>561
同意です
やはり長年の自民党政権の負の遺産が根本にありますからね
そこにアメリカドル安とドバイショックが追い撃ちをかけてきた
民主党は十分すぎるほど懸命にやっている
民主党が頑張っているからこそこの程度ですんでいるんですよね
---ここまで---
576:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:25:18 PahG9dC40
>>567
国債の支払利子>税収になるまでもうすぐだなw
577:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:25:29 M/WFDu330
>>571
官僚より成績が優秀だったのに
２ちゃんで文句を言ってる人生のお前って。。
578:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:25:57 M/WFDu330
>>573
なんかお前の書き込みが高卒の学歴コンプ丸出しに見えるんだけど
俺の気のせいかな
579:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:26:08 N91WdsQF0
>>568
一人当たりのって・・・・割り算で出すなよ。ｗ
580:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:26:21 h1CBrKeyO
あれ？日本終わりじゃね？
581:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:26:29 q+h516bL0
>>569
だからー
大きな政府で在り続けるなら、国民は貧しくならなきゃいけないし
小さな政府になるなら、国民は豊かになれるのｗ
大きな政府で豊かな国民がいる国家は無理なのw
582:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:26:40 A7cHTW6k0
>>573
お前は追い越してるつもりなんだろうが、ひとりで対向車線逆走してることに気付け
583:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:26:59 AMSyxkMf0
>>568
日本語理解できてるのか?
｢現在の地位が如何ほどのモノでも衰退は避けられん｣
を否定するのに現在の個人金融資産を出してどうするのよ?
｢現在の地位が如何ほどのモノでも衰退は避けられん｣
584:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:27:05 8iV2lBH30
レトリック批判批判をしたらインタゲ論者にからまれたでござる、の巻
585:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:27:15 nQAgTDzG0
>>531
国民の富を分配するんですね
マルクスレーニン万歳ですね
586:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:27:23 Jmqn3hVP0
現状はいいのかもしれんがベクトルが衰退方向であることには間違いない
587:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:27:48 M/WFDu330
>>583
「日本は衰退するうううううう！！！！！！！」
2014年の1人辺りGDP予測@IMF
アメリカ $53960
フランス$48210
イギリス $46620
日本 $45760 ←あれれ。どんどん成長してるねｗｗｗ
ドイツ$42770
イタリア$38140
スペイン$32930
韓国$23760
台湾 $20080
ロシア$15370
ブラジル$10810
中国$6060
インド$1480
588:河豚納豆（かわぶたとうふ）
09/12/06 00:28:11 o81KskV00
>>559
>>ハイパーインフレが起こっても、外貨や金地金があるからそんなに変わらない
えっと。
なにが？
眠いから俺が読解できないだけ？
んなわけねーーーーーーー！！ 主語がねぇぞ！！ 主語がぁ！！！！！
589:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:28:35 fQrWnDMw0
>>547
日本の資産家は既に国外に逃げてるよ。
弁護士と税理士使って法律の上限一杯資産を国外移転するのは常識。
子供を外国に定住させた上で、基盤を作らせるのも主流。
日本の資産を全部処分して、一族で海外移住してるのさえいる。
僕の知ってるだけでも5家族が逃げた。
ラスベガスは税金が安くて良い、とか言ってたが真偽の程は知らない。
それだけで、少なくとも1500億の資産が日本から消えた訳だ。
この調子でいくと、日本に残るのはルサンチマンに充ちた乞食と借金だけかもね。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。
590:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:28:41 jYy6F7+E0
>>562 科学部をキモ扱いするから悪いんだろ！ム～～～～～！
>>567 しねえよ！
>>570 日本の財政は健全だよ？
>>581 できるもん。
>>582 比喩りすぎだよ、もはや意味不明だわ。
591:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:29:04 AjggHHEZO
>>580
民主党は自民党より世界中で評価されているから心配ない
民主党は自民党よりも景気経済に関して対応や政策もしっかりとしている
自民党と違い民主党だからこそこの景気経済危機を乗り切ることができる
景気経済に対する知識だけでなく
対応や政策も自民党より現実を見て確実に効果がある政策ができるのだから心配はいらない
592:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:29:08 AMSyxkMf0
>>577
2chに書き込むには君と同じような酷い境遇じゃないと書き込んじゃいけないのか?
593:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:29:09 ZUn2dgQdP
>>５７３
あのさあ。
４０歳で初めて、原書のペーパーバック読み通したのな。すんごい面白い小説だった。でも東大受かったってまあ
こんな程度なのも居る。ただ、一年間机に十時間噛り付いて勉強してやっとこの程度だぜ。
こういう生き方をしてる連中がいるから、諸外国の文献が邦訳でくるんだぜ。
594:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:29:24 A7cHTW6k0
>>590
池沼はマスかいてネロ
595:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:29:36 PahG9dC40
>>584
インタゲ叩いてその内容については絶対触れませんってどんだけ馬鹿なんだよ。
ﾈﾄｳﾖか？ まぁ間違いなく数学できない文型だろうけど。
596:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:30:21 1yT9C72F0
日本には鳩山ママンがついてるから大丈夫だぞ
597:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:30:38 hoXkIgV20
この経済危機に、経済音痴政党を選ぶ国民
598:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:30:42 ddo0OQ5y0
直接税にしても、日本は「個人所得税の課税最低限が低い」という誤解があります。
しかし、ドイツやイギリスでは、
低所得者層がいったん納めた税金は全額戻るので事実上ゼロ。
URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)
>>566
住民税の比較はちょっと見あたらない。誰か探してちょ。
599:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:31:01 PahG9dC40
>>590
日本の財政は健全じゃないよ。嘘はいかんな。
600:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:31:18 jYy6F7+E0
>>589 日本には砂漠がないから諦めよう。
601:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:31:20 AMSyxkMf0
>>587
言われてやっと気付いたみたいだな
でも日本はその昔アメリカやフランスやイギリスよりも一人当りGDPが高い時代があったんだよ
しっかり追い抜かれてるじゃんw
602:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:31:26 M/WFDu330
>>589 脳内妄想 「日本の資産化は海外に逃げてるよ」
現実↓ 家計の金融資産が過去最大を記録
日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している。
●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
(保険準備金……227兆4209億円
年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
603:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:31:37 Vhl0DieJ0
オオカミじゃなくて
大神様が日本に降臨されるのじゃ
604:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:31:41 A7cHTW6k0
>>593
40にもなって気持ち悪い文体で書き込みしてんなよ無能
お前みたいな生産性のない中年は早く自殺しろ
605:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:32:08 XxijVcDD0
ふつう、膨大な借金があるなら金利は高いが、
なぜ、日本国債の金利が世界一低いのか教えて。
606:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:32:17 kEAH0Xmw0
>>532
で、その独法・特法関係者を完全失業者→ナマパーにしたいわけですかねｗｗｗ
そういう馬鹿みたいな話じゃなくて、
給与水準（退職金含む）を下げて、渡りに制限付けるだけでいいというか、
そういう方向性が現実的じゃないのかな
607:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:33:02 8iV2lBH30
>>595
もうそれでいいよｗ
こんなところでアホな議論ができるほど私には心の余裕がないのですｗ
ただレトリック批判批判をしたかっただけだしｗ
内容にまで踏み込んでいたら疲れちゃう。
608:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:33:06 GuSkyCtJ0
ミンスががんばってGDP減らしてるからな
609:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:33:22 AjggHHEZO
>>597
民主党は自民党より経済危機に対応できるよ
民主党ではなく自民党こそ経済音痴政党じゃないのかな
民主党に政権交代が実現したのだから
景気経済への対応と政策に関しての心配はする必要がない
確実に＋になる
610:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:33:31 MEk+1kZp0
>>548
しばらくスレを読んでいたが、政府が投資するというところがむしろ
だめにすると。指摘してるように頭の痛い話なんですわ。
それでもやらないといけないんだ。ほっておいたら、欧米の方が
金利が低いから、グローバルな世の中、資金調達に不利な日本企業が負ける。
ただ、規制緩和は賛成だぜ。供給面の改善が需要を掘り起こすからね。
611:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:33:31 ZV4bgHcS0
やばいとかどうこう以前に、死人が大量に出るよ。
人間を殺すのに鉄砲も原爆もいらん。
食い物が数ヶ月なければ死ぬ。日本の自給率は27% 73%が死ぬ。
戦後の食料難は、あれでも自給率80%あった状態での話。
今は27% 日本円が紙切れになって輸入ストップしたら、死者がでる。
612:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:34:10 rQD2GEfN0
>>587
デカイ釣り針を見たw
613:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:34:16 3Ll7P+4T0
>>605
デフレで債権以外に投資先がないから。
614:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:34:28 F2yG3XNP0
残念ながら、もう日本の景気が回復して金利が上昇し始めるよりも、
国債がさばけなくて金利が上昇するシナリオの方が実現する率が高
そうだね。
政権交代が遅すぎたよ。
615:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:34:42 jYy6F7+E0
>>591 国民新党がいるからこそだ。民主党だけではダメだ。
>>592 みんな仲良くしようよ。中卒の僕もまぜてね。
>>594 い～だっ
>>599 本当だもん。
616:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:34:51 M/WFDu330
>>599
ヴァカですね。
日本政府の純負債（資産ー負債）は先進国平均レベルなんだがｗｗｗ
住宅ローンを抱えてる家計に資産がないとでも？
住宅ローンを抱えると家計が破綻するんだな？ｗｗｗ
617:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:34:51 PahG9dC40
>>607
内容を理解しないでレトリック批判なんかできるわけないのにほんと意味分からん。ゆとりかよ。
618:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:34:56 AMSyxkMf0
>>604
いや､40代になってもそういうささやかでも向学心を失わないって凄いことだと思うよ
619:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:35:08 A7cHTW6k0
【ゴルフ】京楽日韓女子ゴルフの韓国キャプテン 胴上げで地面に落下し救急車で運ばれる
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:18番)
18 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 20:49:22 ID:jtb9Dee40
,r‐、
,r'⌒) ノ .ﾉ
/ （ ( i!
`ヽ ＼ | |
ﾞ＼ ＼ | |
＼ ヽ / ﾉ
巛、 | |/ /
| | .| | /
| | ,r i /´,）
| | i 李 | ! !
/´,） ； . | | / 知 ﾉ | |
| | | |ノ 姫 / ,ノ ,ｊ
| | | ／ ） ／ 他界他界ニダｗ
| | 人／ ／ ／ （ ＼
| ∧＿∧ ／ ／ ィ（ ＼ ヽ ＼
< >' ／ <； ,Д､ > ＼ .＼ ∧_ｊ∧|
| ,／ ∨￣∨ ＼ 〈 ∀´ >
| / ＿＿∧＿＿_ ＼ ⌒ ）
| l / アイゴー！＼ } !
| 〈 ＼＿＿＿＿＿／ ノ ´ 〈
/ ヽ,_ ＼ / )丿
/ / ｀> ） / ／ '､
ノ ノ ／ ,／ / /´`､ ヽ､
／ ／／ ,／ | |' ＼ ＼
（⌒ く （ く _」 | ＼ ⌒）
ヽ,_ノ ヽ,_ノ (＿＿! /_ ノ
620:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:36:10 M/WFDu330
>>601
外国から借金してまでもＧＤＰあげたいのか？ｗｗｗ
だったら消費者金融から借金して、月の消費量増やせよｗ
馬鹿にされるだけｗｗ
対外債務（外国に対する借金） 対ＧＤＰ比率
１ ルクセンブルグ １９７６％
２ アイルランド ８７６％
３ アイスランド ５０６％
４ イギリス ４０２％
５ ベルギー ３２１％
６ オランダ ３０９％
７ スイス ２９０％
８ フランス １７９％
アメリカ ９６％
日本 ４２％
海外に借金して、消費をして借金地獄に陥っている
ヨーロッパ諸国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
621:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:36:20 AjggHHEZO
>>609
同意
民主党はしっかりと政治をしているからね
だから景気や経済に関して安心できる
民主党ならきちんと対応できるし
政策も効果があるものができる
景気経済への対応や政策に関しては本当に政権交代してよかった
と必ず評価されるだろうね
622:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:36:38 q+h516bL0
>>605
低金利のままでもお金を出してくれる人がいるからじゃね？
623:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:36:54 ZUn2dgQdP
>>６０４
をれは無能じゃないよ。まあお前に教えて…
んー
やっぱやらんわ。ただそうだな。ゆきまろちゃんの暗号を解いたな。新潟県胎内の殺害予告。
ＮＩＩＧＡＴＡＫＥＮＴＡＩＮＡＩ
ＴＡＮＡＫＡ ＧＥＩＴＡＩＩＮＮ
弁護士団が真犯人の別人疑惑を今主張してるよな。それから宮崎勤さんの暗号も解いた。まーこれらはほんの一端だけどな。
主眼は韓国を叩き潰すことに在る。
624:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:37:05 8iV2lBH30
>>617
内容は理解しているよ。
あんたどんだけ読み違えるんだｗ
文系をバカにできないくらい国語ができないようだけど
国語できなきゃ数学もできないよねｗ
問題文を読めないもんねｗｗ
あんたには国語のお勉強が必要見たいですねｗ
625:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:37:11 M/WFDu330
>>611
なら中国に移住すればいいじゃんｗｗｗ
世界１食料品が取れるぞｗｗ
何で移住しないの？ｗ
626:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:37:11 AMSyxkMf0
>>605
政府の家来である銀行が買ってくれてるから
まともな投資家はこんなハイリスクローリターンな商品には手を出さない
外人保有比率が少ないことを誇ってるバカがいるが､単にひどすぎて売れないだけの話
日露戦争の時の日本国債は買ってくれる外国があったが､
太平洋戦争末期の時の日本国債は全く売れなかった
海外にも売れない状況ってそれくらいやばいってこと
627:河豚納豆（かわぶたとうふ）
09/12/06 00:37:25 o81KskV00
>>593
あー。なんで俺にそれを言うか？
俺は、訳す方じゃなくて自分で書くほうが楽しいけど。
でも、学校でて官僚になって未だに学歴云々、テストの成績が上か下かで
世の中をみることしか出来ないやつを馬鹿だと思っているだけで、
普通に世の中で頑張ってる人のことまで批判していないが。
いや。おもしろい物語の書き方は基本的に学歴とは関係ないと思うけど。
翻訳はそれはそれですごいことだけど。
でも、何で俺にそれを話すかよく判らん。
そろそろ寝るが。
628:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:37:29 XOoJFvsy0
>>613
ここ10年の国債額と金利に推移をみような
629:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:37:40 jYy6F7+E0
>>605 そんな「ふつう」はないからだ。
インフレ期待が低いしね、残念ながら。
それでも、預金金利と比べたら高いよ？
>>611 円が紙切れになるなんてことないから大丈夫。
630:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:37:41 PahG9dC40
>>615
本当だもんって小学生か。借金は増え続け、プライマリーバランスも赤字、
数十年スパンで人口減確定で実質GDP減少も確定的、しかもデフレ。
ドーマーの定理って知ってるか？
631:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:38:25 YOW/jBMh0
みごとな鳩山不況だな
632:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:39:00 A7cHTW6k0
>>623
40にもなって基地外かよ
こいつの親はこのおっさんが犯罪起こす前に責任とって始末しろよ
633:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:39:04 M/WFDu330
>>630
ならインドに移住すればいいじゃんｗｗｗ
近いうち、人口世界１位になるぞｗｗｗ
何で移住しないの？
634:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:39:25 AMSyxkMf0
>>620
外国から借金できるってことは信用があるってことの裏返し
日本の国債は北朝鮮の国債と一緒で信用がないから海外に売れないってだけ
635:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:39:32 ZUn2dgQdP
>>６２７
をれもＳＳ書いてるよ。百編は書いたかな。
単語を覚えるのはひたすら詰め込みだゆ。ちみだって日本作品おんりーで読んでるわけじゃあるまい。
636:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:39:44 Jmqn3hVP0
円を吊り上げるだけ吊り上げておいてあとは大暴落させてぼろもうけだよ
よだれがでるね
はぁはぁ
637:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:39:58 M/WFDu330
無職キモヲタ童貞 「日本は滅ぶうううう！！！！」
現実
↓
業種別世界シェア（付加価値額）
世界国勢図会２００９
一般機械
１位 日本 19.5%
２位 中国 15.9%
３位 ｱﾒﾘｶ 15.0%
電機機械
１位 中国 30.8%
２位 日本 19.0%
３位 ｱﾒﾘｶ 11.1%
自動車
１位 日本 26.4%
２位 ｱﾒﾘｶ 18.5%
３位 ﾄﾞｲﾂ 15.5%
638:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:40:00 AjggHHEZO
>>609>>621
民主党には自民党と違い政権担当能力があるばかりでなく
知識もあり、現実を見て対応したり政策を立てることができるからね
もっと早く政権交代していたのならば
ここまで日本の景気経済が悪化することは100%なかった
それでも政権交代が実現したから景気経済に関しての不安はない
民主党は自民党と違ってきちんと対応できるばかりか
きちんとした政策もできるのは明らかだからね
民主党政権になったのだから心配する必要なんてない
639:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:41:07 M/WFDu330
>>634
馬鹿すぎて笑ったｗｗｗｗ
日本は金が余りすぎて、海外から借金する必要性がないんだよｗｗｗ
金持ちがサラ金に、金借りるか？金持ちだから信用ならあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◎◎◎２００８年所得収支◎◎◎
日本 １５２３億ドル
アメ １１８２億ドル
イギリス ６９７億ドル
ドイツ ６４５億ドル
中国 ３１４億ドル
韓国 ５１億ドル
☆ポルトガル 赤字１１５億ドル
☆アイルランド 赤字４２１億ドル
☆アイスランド 赤字５９億ドル
☆イタリア 赤字４５０億ドル
☆ギリシャ 赤字１６０億ドル
☆スペイン 赤字４９６億ドル
↑格下げされて長期金利上昇した借金大国ＰＩＧＳ
640:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:41:27 GozgfqrgO
とりあえずＯＤＡやめたら？
641:河豚納豆（かわぶたとうふ）
09/12/06 00:41:30 o81KskV00
>>625
>>なら中国に移住すればいいじゃんｗｗｗ
>>世界１食料品が取れるぞｗｗ
>>何で移住しないの？ｗ
日本の心配をしているのであって、中国の将来を案じているわけではないから、
じゃないか。常識的に考えて。
っつか、眠くて頭が馬鹿になってるやつが多くなってきたなぁ。
俺もだが。
642:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:41:37 XxijVcDD0
>>613
なるほど。でも、日本国債の金利は90年代から低金利なんだよ。なぜなんだ～
643:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:41:39 LY72P2HjO
インタゲ論者に聞きたいが
なんでインタゲの手法に国債を選ばないといけないんだ？
量的緩和でも為替介入でもいいじゃないか
なんでわざわざ借金して
実体の無い貨幣の流通量を増やさないといけないのか分からない
ジンバブエの例はただデフレをインフレにするだけじゃ
何も解決しないって事なんだがな
644:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:42:04 hhFI6NVZO
国債に100％の税金をかければいいんだよ。
そうすりゃ1年で借金完済。
645:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:42:05 jYy6F7+E0
>>630 本当でごわす。政府債務が増えても、
プライマリーバランスが赤字でも健全なんだもん。
人口は減るけど、実質ＧＤＰは増えると思うよ。
デフレは需給ギャップを解消すれば解決する。
ドーマーの定理、知らないよ。
646:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:42:14 /xxolgtl0
>>638
ずいぶん頑張っておられるけど、釣り針が大きすぎて誰も食いつけません。
647:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:42:19 GuSkyCtJ0
日本の国債は銀行とかの引受額聞いてから発行してんだろ
648:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:42:24 Kmz3l1Xd0
>>618
衰退衰退っつーが、いずれは少子化もおわるわけだが？
いっときの年齢不均衡を乗り切るのに、なんで緊縮財政や増税が必要なんですかね？
バカすぎて、話にならない。
経済はデフレ後ろ向きでは、少子化なんて以前に経済は悪くなりはしても、どうやってよくなれるんですかね？
ちゃんと説明してみろや カスボケ
649:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:43:32 q+h516bL0
>>642
金利に定価はないんだよｗ
高級な寿司と一緒で時価なんだよ。
650:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:43:46 RVq7IvKo0
>>589
課税対象者が海外に所有する資産にも毎年数％の資産課税をするから、海外へ移す理由にならない。
毎年何十％もの資産課税をしたら話は別ですが、
毎年１％の資産課税をしても、資産没収されるリスクをとってまで資産を海外へ移す人はでない。
万一、資産没収されても取り立てる手段がないし。
資産課税の申告をしていない海外資産には、外交保護権を行使しないと宣言すればよい。
課税対象者の把握済みの口座に資産売却対価や資産運用益が入金された時点で、資金の出所について説明を求め、説明できない人へは
特別所得税として入金額にがっぽり課税すればよい。
例えば、毎年1％程度の資産課税を行ったとしたら、
密告した人に 対象資産の0.25%×対象年数 程度の報酬を支払えば良い。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
651:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:43:58 fQrWnDMw0
>>602
資金循環統計持ち出すのなら、フロー表とストック表両方見ないと意味ないよ？
家計のフローなんかは順調に赤字にはまり込んでるし、調整勘定の増減を加味しないと
ストック表の本質なんて分からないでしょうに。
本当に意味分かってる？
652:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:44:19 PahG9dC40
>>624
おまえ自分で何言ってるか理解してないだろ。
インタゲ叩いてその内容は1行もかかないで、意味分からん数学批判の長文ってどんだけ馬鹿なの？
問題文って完全に学生思考だし、国語できないと数学できないってアホすぎ。数式も言語のひとつなのに。
ゆとりなんだろうな。
653:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:44:20 AMSyxkMf0
>>639
それならなんでこないだ財務省はロシアに日本国債を売りに行って､断わられたんだろうなw
個人向け国債が売れなくてだぶついてるってニュースがあったが､国内だけじゃいくらなんでも限界があるんだよ
てか本当の金持ちなら借金する必要がないわけだが
654:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:44:27 AjggHHEZO
>>631
鳩山不況だなんて言ってるのはネット右翼だけ
長年の自民党政権の負の遺産
アメリカドル安
ドバイショック
これらが原因
民主党に原因はないのだから鳩山不況などというのは言い掛かりだ
>>638
民主党はきちんと景気経済不況に関しても仕事をしてるからね
政権交代して本当によかったと思う
655:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:44:35 EBypWCi8O
このテの話題はよく出るが対外資産の話って誰もしないよな
対外資産が200兆以上あるんだからまだまだ全然余裕でしょ
656:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:44:48 ZUn2dgQdP
だからさー
中国バブル崩壊発端にした’２９級世界恐慌の懸念が来年強度なんよ。
したっけデフレ進行のほうがきずあさいべ。
657:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:45:00 /xxolgtl0
>>648
「いずれは少子化もおわる」が、ここでは正しく理解されない、に1デナリ。
658:名無しさん＠十周年
09/12/06 00:45:06 bWRDJmIt0
>649
時価っつーかオッズと一緒。
659:河豚納豆（かわぶたとうふ）
09/12/06 00:45:15 o81KskV00
>>639 ：名無しさん＠十周年：2009/12/06(日) 00:41:07 ID:M/WFDu330
>> >>634
>> 馬鹿すぎて笑ったｗｗｗｗ
>> 日本は金が余りすぎて、海外から借金する必要性がないんだよｗｗｗ
>> 金持ちがサラ金に、金借りるか？金持ちだから信用ならあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金を借りる相手が外国人でも日本人でも同じだろう。
アメリカはサラ金から喜んで金を借りてるのか？
俺は、子分の財布から「いつか返すよ」って引き出しているだけだと思うが。
それが出来ない日本だから、ことあるごとに政府は増税をやりたがるし
国内で売りさばくしかないんだろうが。
現実と妄想の区別が出来ない哀れな官僚の末路だなぁ。