09/12/05 17:10:37 0
（>>1の続きです）
世界的な不況と金融危機が遠ざかれば、資金がリスク資産に移動しはじめ、
世界的に金利は上昇しはじめるだろう。日本の金利もある程度はそれにつられるはずだ。
また、国債を支えている国民の貯蓄だが、高齢化が進む中で日本の家計の貯蓄率が急激に低下し、
いつまでも膨大な国債を支えきれるかどうか分からない。そして増税の可能性であるが、
今の政治状況の中では増税はなかなか難しそうである。
また、政府債務がさらに拡大していけば、増税でカバーできる余地を超えてしまうかもしれない。
デフレで政府の税収が落ち込んでいることも、財政状況をさらに厳しくしている。
結局、日本の財政は他の多くの国が経験したような財政破綻の道に
ひた走りに向かっていくのだろうか。債務不履行にまで踏み切らなくても、
国債の利回り急騰や、調整のための高いインフレ率への誘導という事態に陥るのだろうか。
そうなれば、経済は大混乱だろう。一部には、国債の価格暴落が起き、
国民が驚いて、増税による財政健全化が政治的に通りやすくなる環境になるまで、
今の状況は続くという見方もある。
しかし、その時点まで増税を待っていて間に合うのだろうか。
新政権はミクロレベルでの歳出見直しには熱心であるが、
マクロレベルでの財政健全化シナリオを早く出してほしいものだ。
3:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:10:49 efivn5VT0
財政債権?
4:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:11:58 vKR5lpNa0
４かな
5:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:12:13 39nUbQHj0
>>1
>日本はジンバブエについで世界第２位
ヒデェwwwwwwwwwww
上はあのジンバブエだけかよw
6:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:12:21 jCAj7oDZ0
アメリカの方が凄いんじゃ
7:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:13:49 vO2EUtmM0
＞市場が判断していることがあるだろう。
これ一番あぶねーじゃん。気分次第でどうにでもなるってことじゃないか。
8:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:15:11 Egk6ufCEP
蓮舫「2位じゃダメな んでしょうか？」
9:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:15:17 ai7a5k6O0
<｀∀´> ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
10:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:15:28 B/0uiQYk0
なんかやたら増税を叫んでるんだが
11:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:15:31 A9NxT+VRO
内債だから大丈夫っつっても、
国債の額が膨れ上がっていったら引き受け手が足りなくなるぞ
外国に引き受けてもらうか、大増税で償還していくか、今までの国債チャラね～とするか、
どんどん金刷りまくって償還に充てるか、国民の貯蓄を取り上げるか…
12:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:16:10 xPG977qzP
こういう記事が出ると必ず、日本は外国から借金していないから大丈夫って言う馬鹿が現れる
13:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:16:23 1bqQmCuRO
改憲しないなら今後も国防のためには外国に金も技術もばらまかないとねo(^-^)o
14:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:16:45 6gAK+HxL0
経済に詳しくない奴は、ここで両論を読んでも
借金がヤバいのかヤバくないのかわからないだろう
（本当は一方にものすごいゴマカシがあるのだが）
そこで、素人でも自分の頭で判別できる方法を教えておく。
借金は、返済のリスクが高いほど利率は高い。当たり前だな。
サラ金や闇金の利率がやたら高いアレのことだ。
つまり、利率が高ければ、返済能力が低くヤバい
低ければ安全で確実な貸し出し先、と判定されてるってこと。
これは市場で決まるものなので、ごまかしようがない。
さて、このルールは当然国の借金、つまり国債でも同じ。
国債の利率は、市場における国の返済能力の評価を表している。
例えば長期10年ものなら、10年間の返済能力の評価だ。
返済能力が衰えてきて限界なら、これから増発する国債は、当然利率が大きく上がるし、
他国の国債より高くなる。
返済が全然余裕なら、利率は大してかわらない。
国債が過去何十年でどう推移しているか、
国際的にみてどういう水準なのか、他国とのランキングはどうか
を確認すれば、「政府の借金」がヤバいのかヤバくないのか判断できるわけだ。
方法は教えた。意見の誘導はしないので
後は自分で数字を調べて、自分の頭で判断しな。
15:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:16:49 AEy4Pyov0
この手のオオカミオヤジが日本の健全な経済成長を阻害して
きたことは分かる。捨て置けばいい。
16:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:17:41 ai7a5k6O0
借金をして豪遊した人 -> 団塊の老人たち
借金を返す人 -> 氷河期世代の若者
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
17:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:17:43 FvdyoE4M0
なんであわてる必要があるのか意味が分からない
日本の借金は国民からの借金なんだから返す必要がそもそも無い
いくらでも膨れ上がっていい借金だ
なぜなら国とは国民の集合を意味するのだから自分から借りた金を自分に返す必要は無い
よって日本がこの手の借金のせいで破綻することはありえない
18:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:17:48 Hiyr678BO
それなのに民主党は赤字国債を発行しようとしている。
19:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:18:10 955jM0880
だからもう福祉とか充実したインフラ整備とか高級な公務員とか維持できる国じゃなくなったんだって
さっさと福祉予算削減、公共事業削減、公務員給与削減、などなど財出削減してやりくりできる国家運営をしなければ
子供手当なんかばらまいてる余裕無いだろアホか。
20:名無しさん＠九周年
09/12/05 17:18:33 u55ZTDxNP
日本人は糞ほど金持ってるのに、本当に使わない。蟻んこのように貯めてばかり。
だから代わりに政府が使うより他なく、こんな有様になった。
こうなったら貯金税を作るしかない。貯金した額に応じて課税する。
そしたらみんな使わにゃ損と、消費しまくるに違いない。
21:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:19:49 8aji2aK3O
国債は元々裕福な爺婆の使われてないお金
彼らが死んで貧乏な子どもや孫世代が生活苦から国債に手をつけ始めたらどうなるのかわかるよね
22:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:19:57 eotoYkSh0
>>20
日本から海外に金を移したら死刑とかにしとかないと金持ちが逃げるだけだぞ
23:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:20:05 FvdyoE4M0
>>17
984 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 17:00:47 ID:0GInXX9X0
>>978
だからさ、それは増税を意味するんだよ。で、不景気なのに増税がそう簡単にできるだろうか？
増税する必要性が無い
「借金今日からチャラにしますまた０円からスタートします」
これを宣言するだけで良いからコスト０
そもそも国内限定なら借金いくら膨れ上がっても良いんだからチャラにする必要も無い
国外にさえ発行しなければどうということはない
24:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:20:15 ai7a5k6O0
>>12
つ >>17 やっぱり現れたなw
25:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:20:28 HHlSt3QE0
日本破産
↓
シナが東、チョンが西を統治
↓
ジャップはシナチョンを養う為に働く家畜化
26:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:20:40 jCAj7oDZ0
>>14
詳しい説明ありがとう。
日本は金利安そうですね。
27:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:20:57 T0gIOKgJ0
何やっても日本経済は崩壊するってコピペ見て爆笑したなｗ
28:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:20:59 XvZukxp/0
>>17
あわてる必要はないが、気にかける必要はあるでしょ。
破綻はないが、生活が不便になるんだし。
あと、その国民の財布も国の物、という考え方、嫌い。
29:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:21:26 ZMyzHt8q0
資金循環統計 金融資産・負債残高表 (2008年度)
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
国と地方を合わせた借金と資産の額を比較すると、
金融負債：958兆円
金融資産：469兆円
------------------------------
純債務：489兆円
財務省は金融負債の958兆円だけ強調して大変だ大変だと騒いでるわけか。
なるほど。
30:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:21:31 nljyNyJh0
こんな状況でさらに金をバラ撒こうしている基地外与党
31:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:21:33 ySrHc/vO0
日本国債って、需要があるから金利が低いだと思っていたが
それも１００％日本の国内消費で、
米国債のように中国が日本国債を買える訳でも無いし…
32:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:21:37 IX+VKyLR0
最大の既得権益、公務員に手をつけられない民主ではな。
33:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:22:15 FvdyoE4M0
>>12>>24
そりゃ現れるさ
未だに誰も反論できないんだからｗ
34:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:22:43 s1HuvzRB0
間もなくブラックスワンが舞い降りるだろう
35:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:22:51 gEXSxebNO
年寄りが早く死ぬか
インフレ起こして金使わすか
36:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:22:59 7eIODoqF0
_ _,,.、-- ､、_
_,.ィ ' "´ `'ト、
／ ＼
, '´ ／ / / ` .
/,／ ′/ / / /' / ＼
// / /i!/ ,ｲ | ′/ '．
// _/!__/ L___ //｜!! / ⅰ
/イ `^′ヽ!!_/ / ’
' .::i ￣ ` . ＼ | V | !
| ::::| __､_- ､ ￣ ヽ ヽ.! ′ | !
| ::::| rぅﾊ .-___ | / , | / ,′
| ::::| 込ﾝ ' て:rヾ V′ ,ﾚ /
从.ｲ :::::::. r' 少 / / ::i:i / ..:/
! ' :::::::::: / / :!从ﾊ .:::/
` 'ｰ'7^ク/ .::::::/
人 ＿ ー .イ :::::/
. .::::＼ イ:了 ｜ .::/ 資本主義の発展には浪費が必要で
!::::/:::::＼ _ .． ´ ｲ ! ! ::ｲ 昔はそれを戦争でやってた
i ::i!:::::::::i:::丁 ¨＼ ／ `ｰ! ! !::! 今は戦争が出来ないから
｜:i!:::::::::i:ノ ｲﾚ'´ ｲ ! !::| 政府の財政赤字という形で
！:ハ:／_ ..イ´￣ ／ | !::ﾊ 浪費をやってる
!::|／'´ _j､__...．-＜:..:ヽ. | ! |
ﾚ' ＜: : : : : : : : : : : : | | ! ￤
37:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:23:10 ai7a5k6O0
>>28
銀行に預金したら、いつのまにか国のものになってたでござるの巻
38:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:23:26 ptIktXrE0
政権が民主になった途端に財政にケチをつけ始めた産経かｗ
自民の頃から指摘してろよ
39:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:23:49 H1rUPZgx0
>>23
民間の持ってる国債が紙くずになるってこと？
金融不安が起きないか？
40:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:24:17 cdpBMCFNO
国の借金を国民が負担するという様な馬鹿げた法案が出ない限り大丈夫。
マスコミが国民一人当たり～円の借金と言うけれど。
41:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:24:26 955jM0880
>>23
こいつ滅茶苦茶だなｗ
42:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:24:26 qZwekVcD0
海外から借金をしてないから大丈夫とか言う奴は
リセットを望む、資産を持たない貧乏人だよな。
43:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:24:30 Nhr0iviK0
>>14
日本国債の格付けは先進国最低レベルだよな
44:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:24:36 aLkkc6dsO
おまえら、これでも日本はいい国とか日本人に生まれて来て良かったとか、自信を持って言えるの？
俺は嫌だね、アメリカ人か中国人か北欧の国に生まれたかった
45:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:24:56 9g2RCuDS0
日本はいざとなれば徳政令出せばなんとかなるから
46:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:24:58 AEy4Pyov0
>>28
あなたの持ってるお金は日本国があるから信用があるのですよ
そういう考え方が「嫌い（笑）」なら日本国と全く無関係に生きてくださいね。
47:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:25:01 22m9+yFT0
でも国債買う原資は刻々と老人が食いつぶしてるじゃんか
48:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:25:02 FvdyoE4M0
>>28
なぜ生活が不便になるんだ？
それとな
国と国民が別のモノという考え方のほうが嫌いだ
その考え方こそ政府に洗脳されている
国と国民は本来同義語でなければならない
したがってその前提に立てば国の財布は国民のモノなのだ
逆に国民の財布が国のモノと言ってしまうと論理的には同じだが印象が変わるね
49:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:25:21 kJ3ZAmZv0
格付けが正しければcdsはあんな事にならんなw
50:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:25:28 ai7a5k6O0
>>40
>国の借金を国民が負担するという様な馬鹿げた法案が出ない限り大丈夫。
増税はないとでも ?
51:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:25:32 La8dHnE+O
>>17
ここまでアホだとは。めでたいなw
52:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:25:32 F0/ME3G70
赤字国債は駄目だと抜かしながら
赤字国債を追加発行する
自称改革者のテメーの税金の計算も出来ない総理大臣がいる国だもんな
そりゃ潰れるわ
53:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:25:43 O9BXjBwA0
>>23 資産が1400兆で、借金が1100兆じゃなかったっけ。
まだ借金出来ると思うか、もう出来ないと思うか。
54:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:25:44 bBp6S7Lm0
民主党のせいで日本オワタ
55:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:25:58 zfw0ywwy0
はい、オワタ
56:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:27:29 XvZukxp/0
>>37
で、銀行がよその国に投資するようになったらおしまい、というわけだ。
14への突っ込みでもあるんだが、日本人は国への根拠のいらない信頼感があるから、金利が低くてもみんな国債を買う。
金利が上がる時って、たぶん一気に来るよ。みんな一斉に逃げようとする時。
まあ、来ないとは思うんだが。
57:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:27:50 GfdM9Xbt0
>>17
国民＝政府 じゃないんだよ。
そんな事ぐらい分かるよな？
国家機構なんて、単なる巨大な法人に過ぎないし、
それの利益を享受してるのはほとんど公務員だぜ。
58:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:28:08 K3CMfzWR0
ジンバブエに追いつき追い越せ
59:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:28:32 qZwekVcD0
>>33
> 日本の借金は国民からの借金なんだから返す必要がそもそも無い
> いくらでも膨れ上がっていい借金だ
いくらでも膨れ上がってよいならば、税金なで徴収する必要もない
徴税する手間がかかる分だけ逆に非効率な非生産的な活動となる。
無税国家の誕生。ｗ
60:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:28:36 1BnlKu270
世界経済フォーラムの世界ランキングで、日本は１３４カ国で最下位。
符合するね。
それにも関わらず、９５兆円の予算を平気で上げてくる無神経・無責任な役人。
きっと、コトナカレ主義なんだろう。
昨日と同じことを今日もやるだけ。何も考えない。何も変えようとしない。
その結果が１０００兆円の借金。
二度と、自民政治のような役人が主導する政治に戻してはならない。
ひ弱ではあるが、民主党が少しずつ変えて行くことを待たなければならない。
こんな状況にしたのは、日本国民の多くが自民に投票したからであり、
国民にあったコトナカレ主義が根本原因である。
生きていく以上、日々変わり続けなければならない。コトナカレ主義は通らない。
61:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:28:39 O9BXjBwA0
>>40 国債の利払いだけで毎年20兆じゃなかったっけ。
62:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:28:53 eotoYkSh0
>>44
オレはブルネイがいい
63:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:29:00 29gsA5s60
>>51
>17じゃないが、アホで馬鹿なので分かるように教えて
64:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:29:04 FvdyoE4M0
>>39
民間だって日本人の部分集合なんだから紙くずにはならない
企業が持ってたお金の所属が企業からその社員たちに移るだけの話
65:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:29:18 AEy4Pyov0
>>44
100%の自信を持って言える。日本は言い国だ。
あなたは言われるように中国人になってはいかがでしょうか？
66:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:29:36 eGDvvg9F0
>>17
URLﾘﾝｸ(f59.aaa.livedoor.jp)
隣組読本 戦費と国債
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、
必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
国債刷りまくっても何の問題も無いな！！！！
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
67:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:29:38 Dh/SEo0X0
>>51
お前こそ目出度いわ
このスレタイのおかげで、経済音痴の池沼だらけだな
糞スレ認定するわ
68:名無しさん＠九周年
09/12/05 17:29:42 u55ZTDxNP
>>21
そうなったら、つまりは消費が上がるわけだから、国債を発行する必要はなくなる。
税収も上がる。大万歳ではないか。
69:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:29:53 955jM0880
>>48
国の財布が国民の物なら国民の資産も大幅な債務超過ではないかｗ
国債がほとんど国内で回せてるから問題ないというアホは国民のほとんどの資産が日本国債という超低金利な商品で運用されてることによる損失を理解してないだろ。
まさに隠れた税金だぜこれ。
70:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:30:01 A9NxT+VRO
>>31
低い金利の国債が売れるってのある意味ヤバいんだけどな
民間投資＜低金利国債
民間に投資しても儲からない状態ってことだ
まぁ現状は民間投資するノウハウがないとこが国債買ってる
＆民間投資がコケたとき全滅しないようにある程度国債確保してるだけだと思うけどね
71:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:30:16 s1HuvzRB0
普通の国はここまで借金はしたくてもできない
国債の買い手が居ないから
日本には資産運用ができないアフォな銀行があって、
そいつらが低利でも国債を買うから借金ができる
だがその金も間もなく尽きる
72:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:30:31 bP3sYKtZ0
特別会計っていくらぐらいあるんだっけ？
仕分け１兆２兆で騒ぐならこっち優先で予算に入れればいいのにと思うのは素人？
73:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:30:32 zJbbvJUnO
所得税の最高税率をあげろ
高い物は高い税金をかけろ
法人税をあげろ
74:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:30:36 vUTe1f0W0
経済成長しないんだからいつか破綻するにきまってるやろ
75:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:31:09 iCniBLSi0
明日totoBIG当たったら生活費除いて金を買う
76:河豚小隊（かわぶたぐんだん）
09/12/05 17:31:31 HYUOOWwM0
結局、官僚の有能だったところってどこだったんだ？
これこそ第二の敗戦じゃないか！！
77:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:31:45 ZMyzHt8q0
外貨準備だけで100兆円あるじゃん
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
78:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:31:56 lVawqeYdO
>>1
加えて日米経済摩擦で更に悪化
79:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:32:04 AEy4Pyov0
>>51
素晴らしい。いつもながら論理的で具体的な反論だ。恐れ入ったよ。
80:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:32:04 qZwekVcD0
>>17
いくらでも借金ができるなら、無税国家どころか働く必要もないじゃん。ｗｗｗｗ
81:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:32:05 Ozjd8pDA0
日本がデフォルトするなんてあり得んｗ
>>1の産経の記者は馬鹿ではないのか？
１０年債の金利を調べろこのばかちんｗｗ
82:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:32:09 DWoxWeTK0
>>75
まて、金は天井臭いぞ
83:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:32:13 eGDvvg9F0
>>31
鳩山総理「無利子国債はどうかな？」 相続税免除の富裕層優遇の国債を提案する
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
国債ってここまでしないと売れないらしい
84:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:32:22 FvdyoE4M0
>>41>>51
こういうレスはすぐ付くんだが、きちんとした反論が未だに無いのはなぜだろうね
俺は心配性なのでどちかというと俺は早く論破されたいのだが？
>>53
そういうもったいぶった言い方じゃなく、ちゃんと反論しろよ
国債という形で発行するだけなら無限に借金できるだろうが
※ただし国内に限る
85:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:32:33 Dh/SEo0X0
>>69
超低金利が気に食わないなら、札刷って円安にしないと金利あがらないんですけどね？
意味わかるか？
86:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:32:47 NMWJX5pU0
米国債売ってまえ
87:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:32:58 XvZukxp/0
>>48
借金には金利がつくから、多すぎると金利だけでも返済が大変。
これが今の状況だね。
で、よく>>17みたいな暴論が出るんだけど、国の借金を減らすのって
国民の預けている銀行のお金に手を突っ込むような物。
つまり、増税と変わらない。
これで生活に困らない人は、預金の無い人ぐらいなもんでしょう。
色々混乱も起こるし、実際には机上の空論。
だから嫌い。
机上の空論は止めましょう。
88:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:33:06 B3kh8dsu0
マクロレベルでの財政健全化のためには、結局政府支出が必要な訳だが。
今必要なのは支出を削減することじゃなく、ミクロな使い道を見直すことだけ。
出来るだけ多くの一般の人にお金が回るようにね
89:名無しさん＠九周年
09/12/05 17:33:12 u55ZTDxNP
>>71
尽きることはないんだよ。政府が国民から借金してばら撒いたお金は、
結局は銀行の預金にまた戻ってくるんだから。
90:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:33:23 lFzd/T5g0
大蔵出身者でしょ？
あいつらは増税できると英雄になれるから、必死で増税ネタを探すｗ
まず財務省関係者に懲罰的財産没収をするべき。
すべてはそこからはじめよ。
91:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:33:23 dwNRrFCb0
亀井見てると吐き気覚えるわ
借金だらけにした張本人のくせに
なんであんな無責任なこと言えるんだよ
こいつ、神経どうかしてるだろ
92:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:33:27 sOkXKBce0
>>60
積み上がったのが前政権のせいだとしても、それは自民党ないの左巻き
部分、それに野党やマスゴミのそういう傾向に迎合したからすぎない。
基本的に国民に甘すぎたのね。ミンスになったから改善はしないよ、
むしろ逆。民主党はゼニを配るのは得意だが、納税者に対して冷たい。
金の卵を産むニワトリを締めて、焼き鳥にして母子加算やら、子供手当
で配るのが民主党の集票システム。自民のばらまきはすくなともインフラと
して残ったけど、ミンスのそれは．．．
93:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:33:30 22m9+yFT0
>>84
国は銀行に市場を通して無限に買わせることができるの？
勉強になるわぁ
94:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:33:34 JhOdi6iI0
まずは５％のインフレを達成してみようか？
95:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:33:35 vIs/Qz0kO
なんで円高なんだ？
96:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:33:37 UJeVV9h/0
公務員の給料3割減らして民間並みにすれば、徐々に借金は減らせるさ
97:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:33:42 ai7a5k6O0
数年後、100円ショップが1万円ショップになっているな・・・
で、給料の平均は 月50万ぐらい。年金は月6万のままで。
98:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:33:44 Nhr0iviK0
>>81
記事全部読んだ？
あと記者じゃなくて伊藤元重だよ
99:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:34:25 TweHzcEc0
>>14
俺にもわかったので赤くしとく
100:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:34:27 qZwekVcD0
>>84
だから、無税国家＆国民無職国家が成立するわけだが？ｗ
いくらでも借金ができるなら、税金なんて必要ない。ｗ
101:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:34:46 O9BXjBwA0
>>70 銀行や政府に投資能力なんか無いんだから、
個人に金を持たせて好き勝手に使うのが一番良い。
102:河豚小隊（かわぶたぐんだん）
09/12/05 17:34:51 HYUOOWwM0
>>91
亀も鳩も改造に失敗した奴だからな。
ってか、これで成功なんだけどな。
103:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:34:52 Dh/SEo0X0
>>86
馬鹿まるだし
ドル売ってドルが下がったら、ますます円高になるだけだろが
頭大丈夫？
ほんと馬鹿ばっか～
104:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:35:18 /qJwcPYi0
>>49 ｃｄｓの負債がいくら残ってるんだろうね？
時価会計見なしたからもう分けわからんのだけど
105:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:35:29 955jM0880
>>85
なぜ日本の国債の金利を上げるという話になっているのか謎だ。
日本の金融機関が日本国債で運用せざるを得ない状況になっていることが問題ではと言っているのに。
106:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:35:31 0GInXX9X0
要するに、債務不履行かインフレか増税かしかないが、債務不履行は日本人の国民性からして無理。
インフレは低所得者層を直撃するから政治的に無理。だから、増税（プラス、年金と公務員給与削減）しかないんだよ。
増税といっても、新円切り替えと組み合わせてやるから、金融資産では、回避できない。
というようなことは、21世紀初頭にさんざん言われていた。アメリカの住宅バブル（および、それに引っ張られた新興国需要）
のおかげで、一時的に息をついていたが、その間に問題は余計こじれてしまった・・・
107:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:35:45 z9tgghqXO
日本の国債はほとんど内国債だから大丈夫
108:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:35:51 FvdyoE4M0
>>59
そのとおり
増税する必要は全く無い
むしろ自分で自分から借りた金に増税なんてしたらどっからその増税分は出てくるんだよ？ってことになってヤバイ
お金が無限に増殖しちゃう（あるいは海外から稼がなきゃならなくなる）
増税ヤバイやばすぎる
109:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:36:08 gFrV9uR10
法人税増とは主張しないところがわかりやすいｗ
110:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:36:42 qZwekVcD0
共産主義の最終形態は国民が働かなくても食っていけるとか言ってるのと
同じレベルの超絶馬鹿がいるな。
111:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:36:56 s1HuvzRB0
>>89
日本は永遠に繁栄するんですね
めでたい話です
112:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:37:09 sOkXKBce0
ま、いろいろ問題はあるがデフォルトだけはないからね。まあ、ゆるやかな
インフレが解決してくれるでしょう。夕張との基本的な違いは、政府には
お札を刷ることができるということ。お札を刷れる政府が、自国立ての国債
をデフォルトした例は古今東西ない。いつでもほやほやの新札に替えてくれる
国債を先を競って換えるやつはいないわな。
113:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:37:05 /TyiGBmUO
自民に対抗できる政党が50年間無かったのが日本の悲劇だったと思う
どんなに腐敗してようが、無能だろうが、とにかく選ばないといけなかったんだからな
114:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:37:29 9IQ0SAiz0
トップのジンバブエは別格すぎて殿堂入りだから、
一般の国としては日本が最低ということだな＿|￣|○
115:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:38:02 O9BXjBwA0
>>108 でも財務省の悲願は増税でしょ。
116:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:38:05 ai7a5k6O0
>>108
>>59 は増税ではなく、無税でいいっ言っているんだよ。
お前の理屈が正しいのなら、無税のまま、国民全員にベーシックインカムとして、毎月100万を無償提供しても何の問題もないって事だが・・・
117:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:38:14 POzGQomN0
それでも日本を愛するおまいらはこの国に残るんでしょ？
118:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:38:38 Lh5tXqNw0
一度国家を解散して同じ民族でもう一度最初からやろうｗ
119:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:38:49 +mTrLkHWO
日銀はりきって札刷りまくるしかねえっ！！
120:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:38:52 qZwekVcD0
>>108
増税じゃないんだよ、「無税」の話をしている、すりかえるな！！
税金など徴収する必要もない、シーリングも必要ないから各省庁は好きなだけ予算を
増額できるわけだ、日本１０００箇所の飛行場なんても即実行される。
なんせ幾らでも借金ができるのだから。
121:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:39:20 qR9IQ5IW0
以下の症状の方はご病気なのでレスはお控えください
※国債はほとんどが内債なので払う必要がない
※国債は日銀が買い取れば問題ない
※日銀はお金をジャンジャン刷るべきだ
※円安にしないと輸出産業が潰れて日本は崩壊する
※このまま国債が増えると国家が破綻する
※お札を刷りすぎるとハイパーインフレが起こる
※今の不況は小泉政権によってもたらされた
※今の不況は民主党によってもたらされた
122:代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2
09/12/05 17:39:25 15WsUQIy0
国内債と国外債を区別していない時点で、この論理は成り立たない。
123:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:39:37 QVaIIEOj0
米国債うっぱらうべき、紙くずになる前に。
124:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:39:43 FvdyoE4M0
>>80
働かなかったらどうやって食べ物を調達するんだ？バカか？
125:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:40:09 1BnlKu270
自民政治の構造的問題だな。
自民政治だけには、戻してはならない。
126:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:40:15 XvZukxp/0
>>117
当然。
誰も悪口なんていってないし。
親が子供に、ここを直せ、という気持ちなのはみんな一緒。
127:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:40:17 0GInXX9X0
>>113
冷戦のときは、それが効率的だったんだし、それでうまく行ってたんだよ。
冷戦の終了と、シナの台頭がすべてを変えた。シナの台頭の一部は、
日本のおかげなんだけどな。
128:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:40:39 sOkXKBce0
俺は５０００万は金融資産持ってるから、インフレが一番困るが、
緩やかなインフレでＧＤＰを拡大することによってＧＤＰ比率を
小さくするしかないでしょ。総額は無理して減らす必要ないよ。増税
で減らすなんてＧＤＰが収縮するだけで無意味。
129:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:40:40 A9NxT+VRO
>>83
無利子国債は名案だな
相続税収が減るけど、国債が利率で膨れ上がっていくのを抑えられる
余ってる金→預金→銀行が利子あり国債購入 よりは、
余ってる金→無利子国債購入 のほうがいいだろう
130:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:40:57 ai7a5k6O0
>>124
だから、お札を刷って食料を輸入すれば良いって事だろ ?
お前の理屈ならさw
131:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:41:18 YV2heykC0
>>113
50年目にして民主党という初めて自民に惨敗を負わせた政党ができただろ
ともかく自民のでたらめ政治はこれで一区切りついたんだし
今までの自民党が本当にみにくすぎた
132:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:41:39 H1rUPZgx0
>>64
意味不明。
銀行や保険会社は大量に国債を持ってる。
それが紙くずになると
銀行や保険会社がつぶれるから、
みんなつぶれる前に預金や保険を解約して
現金に換えようして銀行や保険会社に殺到すると思うけど。
133:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:41:49 MIwBaaQ+0
また産経の日本ネガティブキャンペーンか。
134:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:41:58 QVaIIEOj0
しょうがねぇ。
ゴールドを10ｋｇほどかっとくか。
135:代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2
09/12/05 17:42:27 15WsUQIy0
日本国債の９４％は日本の国内消化であり、全額円建て債
つまり、円を刷れば返せる構造であり、外国人の保有額は40兆円以下、
万が一、キャピタルフライトが発生しても吸収できる構造になっている。
政府のデフォルトという点では、外債比率が最も大きな問題となる。
136:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:42:59 qZwekVcD0
>>124
> 働かなかったらどうやって食べ物を調達するんだ？バカか？
そう、成立しない馬鹿な事を言っている自分にやっと気がついた？
自家撞着くん。ｗ
借金が幾らでもできるような社会で誰が労働をするのか？ｗｗｗｗ
それは重大な問題だろ。ｗｗｗ
137:名無しさん＠九周年
09/12/05 17:42:59 u55ZTDxNP
対策は、消費欲のあるヤツに金を渡すことと、金のあるところから税金を取ること。
今日本で消費欲のあるヤツは貧乏人だろ。子持ちの貧乏人にお金を渡せばいいんだよ。
ちょっと高い炊飯器や洗濯機を買うだろう。
で、金のあるところってのは大企業だよ。だから法人税を上げればいいよ。
今でもたんまりと内部留保金を持ってんだから。そんなことしたら大企業が
海外に逃げるぞ、っていうけど、逃げたきゃ逃げろというしかないわ。
祖国を離れてやっていけると思う企業なら、やってみりゃいいよ。そんな考え方の
企業はどうやったって出て行くだろうよ。
まるで共産主義者みたいなことを言ってるが、冷静に考えりゃこれが正しいでしょ。
138:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:43:00 kJ3ZAmZv0
コアラは完全に御用学者になっちゃったな
139:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:43:03 8aji2aK3O
爺婆の国債に手をつけなきゃ生活出来ない貧乏若者がドッサリいる
国債買う裕福な若者はほとんどいない
140:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:43:04 Dh/SEo0X0
>>105
お前は何もわかってねえなｗ
141:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:43:24 vMpvzFSO0
>>90
大蔵は緊縮財政を御本尊と奉るシカゴ学派が多いからだよ。
142:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:44:16 Ozjd8pDA0
>>98
サーセンｗｗ
読み直したら勘違いしているところがあった
サンクス
143:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:44:26 dYu8lW3P0
>>17
日本って資源が無いし食料も諸外国から輸入しないといけないだろ。
債務だらけの国の通貨なんて外国人の誰が欲しいよ？
必然的に円が暴落するし輸入はしなければならないので円を刷り
ジンバブエ化するだろーがｗｗｗ
144:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:44:59 XvZukxp/0
>>135
このスレではデフォルトなんて誰も言っていないと思うけど？
145:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:45:18 B3kh8dsu0
実際のところ、ジンバブエその他の国家よりぜんぜんマシなんだから。
何とかなるさ。
黒い人こんばんわ
146:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:45:20 DWoxWeTK0
>>135
まあ、そうなんだけど
それを批判して政権についた人たちが、さらに国債を発行するって状況が気にくわない
147:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:45:30 qZwekVcD0
いくら膨れ上がってもよい国家財政の国なんてあったら
国民は幸せだろうな。
148:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:46:01 gFrV9uR10
もっと働かせるためには貧困にすればいい
簡単な理屈だな
消費税増しか言わないのはそのためだろ
法人税増と記事にしてみろよ
149:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:46:14 955jM0880
>>84
日本の金融機関は低金利の日本国債で運用せざるを得ない状況を強いられている。
このことによる国民が受けるべき利子が低く抑えられている状況は問題があると考えているが、そのことについてどうお考えですか。
金融機関が低金利商品で運用させられている以上国内運用であれば国債をいくら出しても問題ないことはあり得ないと思うのだが。
150:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:46:40 6gAK+HxL0
財務官僚の賞与を（GDP-政府支出）連動型にすればいいんじゃねーのか
-----
経済に詳しくない人は>>14参照な
151:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:47:03 0GInXX9X0
>>137
正しい、っていうよりも、民主党の政策の方向だと、そっちへ向かうだろうし、
それが正しいという経済理論がメディアで喧伝されるようになるだろうね。
あと、資産課税（一千万円以上の金融資産には１％課税とか）が行われる可能性は高いとおもう。
152:代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2
09/12/05 17:47:15 15WsUQIy0
日本の金融資産の８５％程度は高齢者が保有している。
現在の日本が抱える大きな問題は、資産が消費が減退する高齢者に偏り
流動化が進まないことである。
また、課税ベースが所得に偏っているために、低金利下においては
高資産、低所得層には課税されない構造になっている。
つまり、労働者など資産は少ないが、所得額が大きい層に大きな負担が
発生していることになる。
高資産の高齢者に社会負担（税や保険など）頂き、若年層の負担を軽減
そして、高齢者から若年層への資産の流動化を進めないと、消費は
拡大できない構造になっている。
153:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:47:25 1BnlKu270
事業仕分け、
特別会計にも、早期に切り込め。
２００兆円ある。
２００兆円にぶら下がる団体をドンドンそぎ落とせ。
そうして出来たカネを、債務償還にまわし、完済への道筋をつけろ。
世界経済フォーラムの１３４カ国ランキングで、万年最下位の日本国が、
とりあえず二桁になるだけで、民主の政治力の方が勝ってることになる。
154:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:47:34 A9NxT+VRO
>>101
資産持ってる老人達は投資能力なくて銀行に預金してるだけになってるけどね
その金で銀行はせっせと国債を引き受ける
155:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:47:46 Dh/SEo0X0
>>143
馬鹿まるだし
思えばバブルのときに大量に国債発行したんだけど、円刷るのも国債刷るのも同じこと。
その理屈なら、日本は今頃ジンパブエになってなきゃならんけど？
156:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:47:59 qZwekVcD0
>>84
> こういうレスはすぐ付くんだが、きちんとした反論が未だに無いのはなぜだろうね
無税国家が成立しちゃうジャンの一言で終わるから。ｗｗｗｗ
そしてそれをお前が答えられずに無視するから。ｗｗｗｗ
157:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:48:01 AEy4Pyov0
政府は国じゃねえと何度言えば分かるんだこのトンチキは
政府の帳面など問題でない。日本国のバランスシートに増減はない。
むしろ金が余りまくって流動性が悪いのが問題だ。
他国と違って贅沢な悩みと言えるだろう。
なお、それでも日本は破綻すると言ってる人は早く出てけよｗ
オレ残るからさｗどっちが正しいか勝負しようぜッ！
158:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:48:15 sOkXKBce0
>>137
企業はゼニなんてもってないよ。内部留保ってすでに工場の設備とかに
変わってるわな。もってるのは個人。日本中で倒産しかかってるわ。
ま、日本で持ちすぎてるとしたら公務員だろ。ただ言っておくが、個人の
資産というのは、ちゃんと税金払ったうえで残したゼニだからな。法人税
はすでに世界最高クラスだ。競争力がなくなって、企業自体がなくなって
いいんならそれでもいいけどな。「増資ラッシュ」ってのは、企業にゼニが
ないから起きてるんだぞ。
159:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:48:20 993Yid1UO
え？いよいよとなったら政権交代して債務不履行とすればいいんじゃないのかね？
な～に、事業仕分けでカッコよく無駄を省けば世界は許してくれるよ。
160:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:49:06 ldP3Vt/uO
自民政権の糞ぶりがわかる記事ですね
161:河豚小隊（かわぶたぐんだん）
09/12/05 17:49:09 HYUOOWwM0
内国債がそんなに都合がいいのなら、
世界中が内国債で自国の経済を回すだろ。
もう、妄想集団は「日本は神の国だから不敗」とか言ってた連中と
同じレベルに行っちゃったな。
議論にならん。
162:代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2
09/12/05 17:50:31 15WsUQIy0
>>145
ばんは
>>146
民主党が進める直接給付では貯蓄に回る部分が大きくて、実体経済の回復には
効果が少ないでしょうね。
レバレッジのかかる形での購入支援や債務の低利長期化などの基金創出など
レバレッジのかかる税運用をしないとその額に対しての効果は望めないですね。
163:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:50:48 7W0mkQ4Z0
かといって福祉関連予算のGDP比も下から数えたほうが早いんだよな
いったいどこに金が消えてるんだろうね
164:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:50:50 O9BXjBwA0
>>154 所得税ゼロにすれば。
2ちゃんには所得税減税言うヤツが何故かいないよね。
165:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:50:55 sOkXKBce0
>>143
日本は世界最大債権国だが？ いわば、世界でもっとも金持ち。その日本の
通貨だから高いの、わかる？
そんな国が債務不履行になるなら、世界で不履行にならん国なんてないわ。
ばからし。 いっておくが、ジンバブエはインフレだけとデフォルトして
ないぞ。
166:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:51:18 955jM0880
>>140
そもそも日本国債の金利を上げたところでどうなる。
国の歳出が金利支払いに多く割かれるだけではないか。
国民の資産で買えるだけ日本国債を買えというのはやはり問題なんだよ。
167:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:51:35 5ZCd8GwS0
>>164
ひきこもりばっかだからなぁ
168:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:51:38 XvZukxp/0
>>152
つまり
日本経済はこれ以上進展しない
↓
そのため、今まで働いてお金を貯めた老人に資産が集まる
↓
だから日本経済は進展しない
って言いたいの？
だから何？としか言いようが無いんだが。
169:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:52:25 NMWJX5pU0
>>84
国債という形で無限に借金できるか、という問題だけど、
国債の償還が今年度税収を上回るそうだ。
低金利といえど、税金を上げないと、借金が返せなくなるので重税になる。
重税になっても、借金返済に回るだけなので、一部の裕福な国債を買っているような人にしか金が回らなくなる。
低所得者は重税で国の借金を返すだけになる。重税にするにも限度があるので、返済に困るようになる。
返済しようとしてハイパーインフレにする。国債は信用を失い、長期金利が上昇する。
借金を返すための借金もできなくなる。国の資産は海外に投資される。破たんする。
170:代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2
09/12/05 17:52:44 15WsUQIy0
>>161
国債の担保は、国富（国民、企業、政府）の持つ資産なんですね。
円建てで発行し、それが消化されている限り、問題は発生しない。
通貨の崩壊は、外貨の資金ショートで発生するわけですから
171:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:52:53 qZwekVcD0
景気が回復して金利が３％くらいまで戻ったら、単純に考えると国債の価値は半分にまで暴落しちゃうんだよな。
だから日本は未来永劫に不景気で、公務員以外は大半は貧乏人でないと成立しない。ｗ
172:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:53:38 sOkXKBce0
>>161
日本以外は、国内に国債かってくれる人がいないのよ。だから、多国通貨建て
て発行する。 んで、払えなくなれば（なにせ、自国で刷ったゼニでは払えない）
デフォルトな。 俺も３００万国債もってるが、日本国民の俺は借金漬けか？
俺は貸してるのであって、借りてないわ。
173:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:53:52 0GInXX9X0
>>163
公共事業だとか、いろんな補助金だとかが、日本では実質的に福祉関連予算
の性格「も」持って「た」ってことなんでわ？
174:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:54:09 mFfSMZlEO
政策犯罪っていう認識を広めるべき
175:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:54:35 loY16/QD0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> さて、久々に「本ブログ」で扱うに相応しい「マスゴミネタ」が来ましたので、取り上げます。
>ちなみに、本ブログでいう「マスゴミ」とは、メディア企業そのものの場合もありますが、
>そこに巣くう「自称」経済評論家、「自称」経済学者たちも含まれています。
>
>『【日本の未来を考える】東京大・大学院教授 伊藤元重 “オオカミ”は必ず来る
>URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>【>1の内容なので略】
>
> この産経新聞の寄稿を書いている人って、あれですね。
>「家計貯蓄率が下がると、国債が売れなくなって破綻する～っっ！！！」
> というトンデモ論を堂々と発表し、
>「お前は、『家計が消費すると、お金がこの世から消える』と思っているのか？」
>「家計の現金預金が減れば、企業の現金預金が増えるだけで、全体の量は変わらんだろ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
>「現実に、家計貯蓄率が減っても、↓国債金利は上がっていないだろｗｗｗｗ データも読めないんか、あんたはｗ」
>
> 【家計貯蓄率と新発国債十年物金利の推移】
> URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
>
> などと、散々に某ブログや某書で嘲笑、爆笑されたあのオジサンですね。
> 散々にバカにされ、笑われたために、ついに、
>「ボ、ボ、ボくはっ！ お、お、おおかみ少年なんかじゃないも～んっ！！！うええええええええんっ！ ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」
> と、泣き言を言い出したわけですか。またまた、笑いものになっちゃいますね。
176:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:54:57 955jM0880
>>150
俺は>>149のように考えてんだけど、経済に明るいあなたはどう思う？
177:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:55:03 TFxKHpAN0
国債をここまでふくらませたのは自民党
178:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:55:08 bw4SV6JmO
>>163
税収が少ないからです
179:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:55:08 MPSnKJOm0
この状態でも子供手当てを積み上げて悪化させてるのは民主だけどな。
しかし国としてみれば日本は特殊な国。
国の中でグルグル回してるだけだからなんの問題もない。
大事なのは日本は貿易黒字で食ってるという事。
だから今年の初めに貿易赤字になった時、ゾッとしたよ。
為替や株価には敏感でないといけないんだが民主はこの点が鈍感。
藤井みたいに円高にするような無能じゃダメなんだよ。
内需では需要を作り出す事。つまり公共事業をどんどんやること。
日本という国はカネは持ってるが仕事がないんだよ。
政府が仕事を作ってやろうとするとテレビが無駄だ無駄だと
連呼するのが一番の問題だ。
180:代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2
09/12/05 17:55:10 15WsUQIy0
>>168
資産課税と資産の流動化ですね。
また、高資産層の高齢者に社会保障費をご負担いただく、
これにより、若年層の負担が減少し、デフレギャップが解消される。
社会保障や税などの負担が減少すれば、労働者の手取り額が増加するんです。
181:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:55:36 6gAK+HxL0
>>164
俺は所得税、相続税減税派だよ。
ただし累進性緩和とセット、ゼロは反対だけど。
あと消費税は現状維持か、日常品ははずすか、税率引き下げ。
182:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:55:43 7W0mkQ4Z0
一番金が消えてる要因は何かと考えたら
やっぱり外国にばら撒いてる金がすべての原因だと思うだが
それから比べたら公共事業なんて微々たるもんだし
そもそも公共事業はGDPを成長させる要因にもなるから関係ないよな
あと税収が根本的に少なすぎるよな
でも貧困層が支払う税負担率は世界一高い
ここに矛盾が生まれて生活が困窮してる
金持ちをもっと増税しないとけないが民主党はやらない
183:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:55:44 qPPyYQbi0
結局インフレ誘導しか手は無いだろうけど、そのきっかけがどう来るのかな？
184:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:55:55 qZwekVcD0
郵貯の預金も減少傾向にあるし、国債の消化が年々厳しくなっているのは事実
ディスクロージャーが甘い公的年金なんてどうなっているかわからんぞ。
185:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:55:56 xPG977qzP
ID:FvdyoE4M0
は >>130 のレスに対して反論できなくて沈没した模様
186:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:55:57 FvdyoE4M0
借金と聞くとどうしても金に困った人がするもの＝返すのにも困る＝破綻する
ってイメージがあるようだが
それは違う
例えば国が１万円自分の金庫から”借りて”、その１万円を元手に１万１０００円稼いで、金庫に１０００円返す
また１万円借りて１万１０００円稼いで、金庫に１０００円返す
どんどん借金は膨れ上がるがそれは単に返していないだけで
返せない わけではない 返してないだけなのだ
借金という言葉に「返済能力の有無」までは含まれていない
しかも返すといっても金庫に戻すだけのことである
財布＋金庫の総計は普遍あるいは貿易黒字なら増加し続けてるんだ
日本人が気にしなきゃならないのは、財布と金庫の金額バランスじゃなくて
国外からしっかり稼げてるかどうかなんだよ
187:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:55:59 4F8qlKB70
>>153
国債償還と社会保障が主だろ
そもそも国債がなけれはそんな額にならない
188:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:56:14 A9NxT+VRO
インフレもなく国債減らすでもなく、このまま国債が膨れ上がっていったら、
いつか引き受け手が足らなくなると思うんだけど、
そのときどうするの？
国債の徳政令で銀行死亡で預金封鎖か？
189:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:56:24 Dh/SEo0X0
>>169
＞返済しようとしてハイパーインフレにする。国債は信用を失い、長期金利が上昇する。
＞借金を返すための借金もできなくなる。国の資産は海外に投資される。破たんする
なんでこういうふうに脳みそがぶっとぶかなｗ
インフレになったら税収あがって国債償還できるだろが
アホすぐる
190:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:56:44 loY16/QD0
> この手の「財政破綻原理教」信者たちにとっては、「日本国債の金利が上がる」というのが唯一の「希望」なわけです。
>だからこそ、先日、国債金利が1.35%前後から、わずかに数ﾋﾟﾋﾟ上昇しただけで、「すわっ！」とばかりに、
>「ほら見ろ！国債金利が上がった！破綻だ！破綻だ！」
> と新聞などで書きたてたわけです。（その後、金利はすぐに1.2%台にまで戻っちゃいましたが。）
> 何しろ、国債金利が世界最低を維持している以上、
>「日本は財政破綻する！」と主張したところで、全く説得力がないわけです。
>国債金利が世界最低ということは、世界中の国々が財政破綻していったとき、最後に破綻するのが日本、ということを意味しています。
> 当ブログにお越しの方々はお分かりでしょうが、国債金利が世界最低とは、別に自慢になるような話ではありません。
>それだけ企業の投資効率が悪く、恐慌経済からなかなか抜け出せない証明なわけですから。
> 要するに、需要不足すなわちデフレギャップが大きいことが問題なわけです。
>この種の「財政破綻原理教」信者たちの主張に沿い、政府が財政健全化に走ると、デフレギャップをさらに拡大させ、
>長期金利が下がり、政府は景気対策を強いられ、税収も減り、財政はさらに悪化する。
>バブル崩壊以降の日本は、この繰り返しだったのです。
> この種の「財政破綻原理教」信者たちは、以前は「頭が固い」と思っていたのですが、
>どうやら単純に「頭が悪い」ようですね。今後の見かたを変えることに致します。
>
> ところで、この記事は率直に言ってミスリード、虚偽情報の嵐ですが、面白いポイントもあります。
>幾つかピックアップしてみましょう。
> まず、大前提ですが、相変わらずこの種の「数字もデータも、現実も見えない」連中は、
>政府の負債を何でもかんでも一緒くたにし、絶対額で評価するという、小学生でもやらないようなミスをしています。
191:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:56:48 mUfcnY520
「長期的にみれば、我々は皆死んでいる」
ジョン・メイナード・ケインズ
192:河豚小隊（かわぶたぐんだん）
09/12/05 17:56:49 HYUOOWwM0
>>135
１０００兆円刷る（１００兆刷っても同じことだが）ってことは、
円が紙屑となり地上から事実上消えるって事だが、理解できるか？
193:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:57:19 AFIQ+fMY0
鳩山政権で日本終りあーあ
194:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:57:27 8CpCckuv0
>>11
これが真実
国内で流通してようが利上げせざるを得なくなったりすると結局デフォルトせざるをえなくなる
もしくは増税でむしりとるか
正直国民にとっていい流れにはならない
195:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:57:29 gFrV9uR10
通貨は81兆円しか発行されていないのに
国債を現金にする場合はどうすればいいのでしょうか
不思議ですね。みなさんｗ
196:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:57:48 ipxzS8wXO
なんか馬鹿ばっかりだな。
ジンバブエってあえん。
1200兆円もの資産をジンバブエのジジババが持ってるか？
世界でも日本のジジババだけだぞ1200兆円持ってるのは。
そもそも日本は昔から超資源豊富国。
水が大量にあって、海洋資源や海洋地下資源も唸るほどある。
日本は資源がない国と教えるのは高校まで。
大学では真実を教えてる。
高校までで習った知識のまま脳ミソ更新してない奴が大量にいる。
197:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:58:07 jSaQXtQO0
無脳自民党が売国政策のために重ね続けた債務。
絶対自民を糾弾し、潰す。許さん。
198:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:58:25 NMWJX5pU0
>>189
どんだけインフレにすりゃ返せるんだ？あ？
199:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:58:30 sOkXKBce0
>>163
民主党がムダという公共事業だってある意味福祉だな。ただで配るよりは、
むしろモラルハザードしないだけまし。
日本がデフォルトするには、これはもう、もの凄く難しいけど、国債発行しすぎ、
よりは、事業仕分けで科学技術予算切りまくって、日本の競争力がなくなって、
輸出するものがなくなって、債務国になって．．．という手順を踏むしかない。
200:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:58:30 ai7a5k6O0
>>186
それって、返せていないだろうがwww
201:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:58:41 aLkkc6dsO
日本はもはや、世界有数の失敗国家
北朝鮮を馬鹿にできん
202:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:58:47 XvZukxp/0
>>180
俺ね、
机上の空論は嫌いなのよ。
老人への社会保障費負担、って確かにできたらいいけど、実際には無理。
203:名無し
09/12/05 17:58:49 RLtTTPetO
国債を通貨にしたらどうなるの？ごめんなさい、無知で。
204:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:58:52 8aji2aK3O
債務不履行は無い
金刷れば返せる
そりゃそうだが、日本円の価値は暴落する
食べ物輸入なんてできなくなるよ
詰んでるんだよ
205:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:58:53 0a+K8/x+0
もはや、政府の抱える膨大な、売るに売れない米国債を中国に売り払うしかないじゃないかｗｗｗｗ
206:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:58:57 loY16/QD0
>政府の負債とは、大きく以下の三つに分類されます。
>
>１．政府が国内から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の９４％はこれ）
>２．政府が海外から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の６％はこれ）
>３．政府が海外から外貨建てで借りている負債
>
> 「人類の歴史上」、政府がデフォルト（債務不履行）に陥った負債は、３のケースのみです。
> ちなみに、上記記事の寄稿者のオジサンは
>「歴史的にみてＧＤＰ比で１６０％近い債務を抱えた国で～」なんちゃらかんちゃら、適当なことを書いていますが、
>アルゼンチンもロシアも、「３」の政府の負債がＧＤＰ比５０％前後だったにも関わらず、デフォルトしました。
>もちろん、「通貨危機⇒政府の外貨建て負債の返済困難⇒デフォルト」というお決まりのルートを辿ったのです。
> 逆に、あれほど無茶苦茶な状況に陥っているジンバブエ政府は、デフォルトしていないのです。
>何しろ、ジンバブエ政府の負債は上記の「１」に該当します。ジンバブエのような状況に陥っても、「１」の負債のデフォルトはすることができません。
> また、「インフレを起こさず」などと分けの分からないことを書いていますが、
>政府の負債とはそもそも名目ＧＤＰ成長（実質GDP成長＋インフレ）の中で「希薄化」されるものです。
>これまでに「数百、あるいは数千」の国々が、そのようにしてきました。
> 要は、現在の日本経済の「真の問題」であるデフレギャップを埋め、
>健全なインフレ下で政府の負債をＧＤＰの中で希薄化させていけば、それで済む話なのです。
> もう一つ。自分たちが「狼少年」であることを自覚しているのであれば、
>まずは過去の自分たちの「財政波乱論」を検証し、なぜ間違ったのかについて分析するべきでしょう。
>あなたたちは結論として「日本は財政破綻」が常に最初から存在し、
>それを実現するべく、適当な理論を組み立てようとするので、毎回、間違えるのです。
> まずは、結論から考えるのではなく、データから積み立てていく、分析の基礎の基礎からお勉強をしなおすべきでしょう。
207:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:59:04 qZwekVcD0
>>186
人の反論にしっかりと答えてから違う話をしろと。
208:名無しさん＠十周年
09/12/05 17:59:30 Uun5+Ey60
これは確実に自民党のせいだな。
さっさと政権交代してればよかったのに
209:河豚小隊（かわぶたぐんだん）
09/12/05 18:00:02 HYUOOWwM0
>>196
専守防衛をうたっていながら1000兆も借金してるのも日本ぐらいだがな。
戦争という手段を禁じていながら、よくもまぁ冒険しまくってきたと飽きれるよ。
210:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:00:07 Dh/SEo0X0
>>192
なんで1000兆もすらにゃならんの？
馬鹿かｗ
貨幣価値が下がれば、国債の価値も下がるんだから、そうなれば楽に返せる程度に刷ればいいだけのことだろｗ
あほすぎ
211:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:00:09 sOkXKBce0
>>198
毎年数パーセントのインフレで十分。
212:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:00:13 TFxKHpAN0
自民党政策
年金：先のことなんて知らん、今金が入ればいいんだ
国債：先のことなんて知らん、今金が入ればいいんだ
老人優遇：先のことなんて知らん、今票がとれればいいんだ
213:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:00:13 0GInXX9X0
>>179
経済全体の絵をどう書くかは、むずかしくて俺にはわからないんだが、各論でいうと、
少子化の現在、子供をどう育てるかは大事、とくに教育は大事（だからといって子供手当がそれか？というと疑問だが）
シナやインドが台頭してきている以上、いままでどおりの製造業では、労働者がシナやインドなみの賃金になる
無駄な公共事業はたしかにある
↑このあたりは、否定はできないとおもうんだが。
214:代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2
09/12/05 18:00:23 15WsUQIy0
>>192
国内部分の希薄化リスクによるインフレが発生しますが、対外デフォルトは
しないんですよ。
そして、それにより被害を受けるのは債権者であって、ロールオーバー
しないという選択肢は自らの首を絞める結果になる。
政府は、最悪の場合、増税による回収という手段を持っていますから
それに海外移民をするなら別ですが、日本人で移民を希望する層は少ない。
215:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:00:30 gFrV9uR10
通貨は81兆円しか発行されていないのに
どうして日本の国家予算は200兆円なのでしょうかね？
不思議ですね。みなさんｗ
216:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:00:54 BaxCLOqd0
>>14
すごくわかりやすくて助かる
217:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:01:09 AEy4Pyov0
いくらねらーでも多少の貯金や保険はみなあるだろ。
日本国民が債権者で、日本国民が作る政府が債務者で何の問題があるんだｗ
右手から左手に移し変えただけ。国民が消費や投資を抑えてる時期はそうなる。
破綻一筋50年みたいな輩は無視して結構だ。
218:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:01:13 qZwekVcD0
>>186
> 日本人が気にしなきゃならないのは、財布と金庫の金額バランスじゃなくて
> 国外からしっかり稼げてるかどうかなんだよ
いくらでも借金ができるのに、どうしてしっかり稼がないといけないのか？
無限に借金ができるのだから稼ぐ（働く）必要なんてないだろ。
それこそ経済的合理性に反する。ｗ
219:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:01:18 s1HuvzRB0
>>210
インフレが自在にコントロールできると思ってるのか
アフォ杉
220:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:01:31 EbQgKjrA0
オオカミ少年じゃなくて羊飼いの少年な
221:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:01:32 x77BNljU0
とりあえず台湾を併合して食料生産基地にすれば
その分の外貨を稼ぐ必要はなくなる。
222:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:01:35 fN46Pumz0
インフレを起こさないから借金が膨らんだんだよね。
223:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:01:53 Z/4nHFmO0
42 ：名無しさん ：2006/01/01(日) 22:35:41
国の借金＝国民の資産（貸金） でしょ？
国の借金を減らすのは、国民の資産を奪うこと。
814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/28(日) 00:02:51
政府部門が赤字なのは、民間部門が貯蓄過剰であることと表裏一体の関係である。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 23:35:09 ID:8B1TOsrb0
会計恒等式で政府財政を示すと次のようになるな。
政府支出－政府収入＝民間貯蓄－民間投資－経常収支黒字
左辺でしか考えていないバカおおし。
273 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 14:36:35 ID:ss4MyGr9
そもそも財政赤字分が個人・企業の貯蓄として積み上がってるだけで、マクロでみたら
中立でしかない。
224:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:01:54 955jM0880
ちょっと誰か答えてくれよ。
俺は基本的に>>149のように考えている。
さらに、金融機関が国債に多くの資産を割かれる分、自由に投資もできず、イノベーションも起きづらい環境になっているのではないかと考えている。
このようなデメリットがある以上、日本国内でまかなえるまでは国債発行しておｋという意見はいかがなものかと考えているのだがどうなのよ？
225:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:01:59 vUTe1f0W0
おそらく将来の東アジア通貨統合のドサクサでちゃらにする
新通貨との交換時に借金も含めて計算するから
お金持ちほど損をする以上
226:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:02:20 pUOJ2UVb0
今日は 私 わ マルコ です イタリア人 です
日本人 の 友達 お 求めろ
日本 が 大好き?
227:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:02:36 PFi+k+rm0
唯一インフレにならない日本が札すらなくてどうするよ？
相対的に円高にずっとなりっぱなしだし。ほかの国が札すってる間に
円高騒ぎじゃないか
228:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:02:52 NMWJX5pU0
>>198
数パーセントって具体的にどう算出したんだ？
229:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:03:17 OtQTflEW0
愚民が自民党に投票し続けるからこの有様だよ。
230:国債は将来の増税 公務員一人当たり2億円
09/12/05 18:03:27 ojQ0jk/p0
前スレ>942
国債は政府の借金であり国民の貯蓄だが、
国民と一口に言っても1億二千万人もいて、同じではない。
まず世代間の不公平感がある。
上の世代は自分が払ったより多くの年金をもらえて老後も安泰だが、
下の世代は自分が払った分の年金をもらえるかどうかも怪しい
（それが年金不信、加入率の低下を招いている）
それに来年7月からタバコを40円から100円上げようという話になってるが、
増税は貧乏人の方から直撃してくる。
鳩山は1万円値上がりしてもへっちゃらだろうけど。
231:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:03:36 r4fuEVvW0
リーマンショックはわかるけどさ
戦後最長のいざなみ景気だったのになんで日本は備えが無いの？
与党自民党ってよほど馬鹿だったの？ｗｗｗ
232:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:03:36 qZwekVcD0
インフレ目標を設定して政府紙幣を発行すればいいんだけど。
鳩山はクルクルポッポーだから、その場しのぎのパッチワークしかやらない。
233:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:03:49 LKZPj2Ys0
今の現状を打開するには金融緩和は不可欠であるが
その金融緩和の方法がまずいってのが問題なんだろ
ただ闇雲に金を刷り貸し出すんではなく
ちゃんと審査、的を絞って貸し出すべきだと思うがな
特に外国バブルに乗っかって利益をあげるビジネスシステムが
今一番利益を得られるのだから、円高の今を利用しインドなどに工場を建てたり
現地企業を買収するなどして、利益を日本に持ち替えるのが有用かと
ここに金掛けるために刷るんなら返済は確実にできるため、問題ない
しかし、ただ不景気な日本市場に闇雲に金を流すだけでは、馬鹿が価値の無いものに
金を掛け、ﾊﾞﾌﾞﾙは膨れ上がり、不良債権化、銀行はまた軒並み潰れる事態になるのは明白
銀行つぶれまくった後にバブル馬鹿が起こした
先の新東京銀行の金融緩和による不良債権の嵐を見ても判ってるだろうに
234:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:03:55 AeNTdHww0
引受があって利払いできるうちは大丈夫
だが、日銀が大量に買ったらインフレになる
235:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:04:15 Dh/SEo0X0
>>219
グローバリズム化で、各国、せっせと札刷って自国通貨安にせいをだす状況で、どうやってハイパー円安でインフレになるんだか、説明してみろや
池沼がｗ
236:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:04:18 xGrNm21x0
なんだかんだで20年もデフレやってたんだしね
年率５％のインフレでやってたら今頃税収１００兆越えてるしな
237:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:04:59 htk+22cg0
回答
「刷ればいいです。」
終了
238:河豚小隊（かわぶたぐんだん）
09/12/05 18:05:04 HYUOOWwM0
>>214
>>それにより被害を受けるのは債権者であって
つまり、内国債なんだから、被害受けるのは日本人だよな。
結局、政府が生き延びるためには国民を犠牲にするしかないんじゃん。
それをやられたくないといっているんだ国民は。
国民を殺して国の形骸だけ残してなんか意味あるのか？
この国の主権者は政府じゃなくて国民だぞ。
>>政府は、最悪の場合、増税による回収という手段を持っていますから
>>それに海外移民をするなら別ですが、日本人で移民を希望する層は少ない。
だから、本当に自己中心的な考え方だよな、それは？
他人を殺して金を奪えば贅沢しつづけられます、っていってるのと同じだよな？
自分の心根の卑しさにそろそろ気がつけよ。
239:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:05:11 6gAK+HxL0
>>176
経済に明るいのではなく、経済に関心がある、の間違いだが。
国民は、別に預金を強制されているわけじゃない。
株でも投資信託でも個人国債でも外国債でもいいのに、
自ら選択して、国債の利回りの影響の色濃い預金を運用先にしてるわけだ。
それを「国民が受けるべき利子」というのはどうかと思う。
もう一つ、内国債なら「原理的に」いくら出してもいい、という奴と、
内国債はインフレリスクであってデフォルトリスクではないので、
デフレ対策に対してのブレーキにすべきではない、という意見を一緒にしないで欲しい
前者は微妙かつ決定的なすり替えがある
240:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:05:32 5ZCd8GwS0
>>226
誰だよｗ
241:代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2
09/12/05 18:05:57 15WsUQIy0
>>202
国会が決めることですから、基本多数決、人口構成が変化して
理解が得られれば出来ない話ではありません。
>>227
中央銀行のバランスシート、2007年比 英国３５０％前後 米国２５０％ 欧州１６０％前後
に膨れ上がっているのに対して、日本は逆に減少していますからね。
242:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:06:00 LKZPj2Ys0
>179
土建馬鹿にいって掠め取られた国財が
子供手当てに回るようになるならそれに越した事はない
243:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:06:01 29N9WDgA0
>>233
> 特に外国バブルに乗っかって利益をあげるビジネスシステムが
> 今一番利益を得られるのだから、
そうやって外国バブルをつくりだしてコントロールしきれずにおっちんだのがリーマンショックだのドバイショックだの新興国バブル崩壊だのだろうがｗ
244:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:06:08 qZwekVcD0
インフレ目標をやると生産性が低くて成長限界に達している
重厚長大型のオールドエコノミーが破綻するから。
もの作りなんてプロパガンダを喧伝して、日本をここまで衰退させたのは
「もの作り」「技術力」なんて言葉に躍らせれた愚民。
245:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:06:15 KhfVwQC/0
デフレ地獄から抜け出せないのにインフレとか
246:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:06:17 o8s7dDab0
破綻するわけないじゃんｗ
８００兆の借金があっても、消えたわけじゃない。
国民から借りて国民に使ってんだから、日本のどっかに円があるわけで
普通の借金とはわけが違う。
貿易黒字なんだから、破綻はない。金持ちが金使えば解決する。
247:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:06:41 YxP1xMbs0
石井こうき議員を暗殺しちまったからな。あのとき国会で公益・特殊法人
が財投通じてどんだけ社会資本をくいものにしてるか暴露してくれてた
ちったあ違ってただろうにｗ
248:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:06:47 AEy4Pyov0
>>238
国語を一から勉強しなおす事をお勧めする
249:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:06:52 Q+eOa6AwO
インフレは現代日本における最良の格差縮小策。
同じ金持ちでも、インフレをヘッジできる知能をもった人間は救われ、
人生の節目節目の時期に恵まれて肥大化してきただけの
馬鹿中高年労働貴族は大損こいてメシウマ。
250:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:07:01 SMzqffM90
>>36
アイアンマウンテン報告書にそう書いてあるねｗ
本報告書はベトナム戦争たけなわの頃、アメリカ政府機関の依頼によって、
各界の専門家によって秘密裏に研究されたと言うものです。
その研究者の一人が研究内容の恐ろしさに、秘密にして置く事の倫理観に
耐えられず、本論文出版者として名乗り出たレナード.リュインに相談し、
同氏によって出版されたと言われています。
その後、政府機関には否定され、偽書、政治的ブラックユーモアとされて
マスコミからも忘れ去られていたものです。
251:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:07:06 80/GBEEU0
現在の自民幹部見ると、こんなアホによく政権を取らせてきたものだとわかる。
保身官僚と利得だけの無能政治屋に20年以上もデフレ放置させていたんだから
日本経済は持った方だと思います。
252:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:07:25 6gAK+HxL0
自己宣伝
経済に詳しくない奴は>>14参照
253:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:07:25 B3kh8dsu0
>>226
私 わ → 私 は
友達 お 求めろ → 友達 を 求める
254:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:07:26 Z/4nHFmO0
304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 09:33:38 ID:9SHBtx4y0
借金時計みたいなものにいまーだに騙されてる。
「借金を一人頭で計算すると、」とか「政府を家計にたとえると、」とか、
全部騙すために言ってんだぜ？
275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 09:20:32 ID:v0fNTi8B0
国の借金＝国民の貸付（債権） じゃないか。
なんで勝手に借金になってるんだ。
ミスリード狙いすぎ。
63 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/20(土) 12:52:44 ID:WOdyLqku
財務省の役人が、愚民を騙して税金をとる嘘キャンペーンだからｗ
553 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 18:52:23 ID:NRKk7leC0
財源がないどころか毎年財源あまり放題。
特別会計も、金を溜め込みたがる日本の全国民の余った金が殺到したもの。
財源厨はバカなのか？
財源厨は財政の仕組みが分からない。
203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:15:08 ID:wakEql/O0
財務省役人が、全然問題がまったくといっていいほどないのを
わざと危機感煽って消費税を導入しようとたくらんでいるだけ
馬鹿はすぐ騙されるから
88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:42:25 ID:zStHifoX0
国民が借金背負ってるってウソを浸透させれば財務省は増税できるもんなw
255:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:07:37 4F8qlKB70
>>14
変な国営もどきと利益率の低い国内アホ銀行が
引受けてるだけだろ
市場原理？バカじゃねーの
256:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:07:51 NMWJX5pU0
>>211
当然国債の金利もあがるわな。どう算出したのかおしえてくれ。
257:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:08:10 sClFsgxyP
対外債務はそのうち6%でそれも円たてだから
債務不履行にはならんでしょ
どんどん国債出すべき
政府が財政再建してもその分国民が疲弊したら意味ない
258:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:08:19 qZwekVcD0
>>243
バブルは必ず崩壊する。
そして必ず蘇る。
資本主義とはバブルの発生・崩壊・発生のサイクルの中で成長する。
バブル崩壊の状態を持続している日本はこの通り。ｗ
259:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:08:19 0a+K8/x+0
>>219
最低賃金を毎年１割づつ上げて
毎年ベア１割増を全ての法人に義務付けて行ったらどうなるだろう？
むろん、水道光熱費も毎年１割上げていく
260:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:08:24 loY16/QD0
日本の場合、国債の引受元になっているのは民間の金融資産。
国債を増刷して政府がそれを財出で使えば、最終的に国債が増えた文だけ民間の金融資産も増える。
つまり、国債残高を増やせば国債の引受け元となる原資も増えるということ。
逆に、国債残高を減らすために増税するか歳出を絞ると最終的に民間の金融資産が減る。
つまり、国債残高を減らせば同じだけ民間の金融資産が減ることになる。
この単純な事実に気付いていない人が結構多い。
261:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:08:45 cdpBMCFNO
円の購買力どうなるんだろ？
262:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:08:50 XvZukxp/0
>>232
インタゲを主張する人多いけど、無理でしょ。
・そもそもデフレの状況でインタゲを行った国が無い。つまりデータが無い。
・今の日本でするには、数ヶ月先くらい先を予想する、いわば神の手が必要。
それを、ちゃんとしていれば今の状況になっていない、日本の金融当局にやらせようとしている。
机上の空論、俺嫌い。
263:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:09:42 0a+K8/x+0
そういえば、ミンスのマニフェストに最低賃金 1000円にするって書いてなかったっけか？
264:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:10:19 FbXlDfKA0
何か日本の債務がダメで仕方無いことに
したくてたまらない人が必死なスレですね。
265:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:10:31 3xX7u3/30
インフレが実質的な資産課税になる以上国民は本能的に理解している
国の債務＜預金とならない以上リフレ政策をとるべきではないと
266:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:10:41 eGDvvg9F0
URLﾘﾝｸ(f59.aaa.livedoor.jp)
隣組読本 戦費と国債
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、
必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
破綻はしないよね、破綻は。
国民の貯金は消えてなくなったけどｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
267:代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2
09/12/05 18:10:47 15WsUQIy0
>>238
銀行は投資先がなく、投資資金が余っている状況、安全な投資先として
日本国債を買っている。
債務はロールオーバーできる限り問題は発生しない。
そして、ロールオーバーできない環境というのは一気に引き落とさない限り
発生しない訳ですね。
また、長期サイクルで見た場合、団塊層などの資産は相続税などの形で
国庫に還元される構造。
債務のひずみという面でいえば、平均寿命が長くなったことで、相続税の
回収サイクルに歪みが出ていることぐらいでしょう。
268:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:10:59 Z/4nHFmO0
407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:39:13 ID:mN0YNtQX0
何言ってるのだ。
この借金は全て、国民の懐に入っているのだぞ。
財政赤字の7割はデフレ要因
URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
271 ：名無しさん ：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/08/29(月) 22:35:52
過剰な貯蓄と、投資の不足が財政赤字の原因。
648 ：名無しさん ：2005/06/29(水) 02:24:19
日本は民間が投資不足の分、国が投資過剰になることで
かろうじてバランスが保たれている。
このバランスを壊して日本を破壊するやつはすべて売国奴。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/10/23 18:54
借金というから誤解される。
「民間未消費金」「貯蓄過剰」と言い方をかえればよい。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/10(金) 21:54:54 ID:L0G8me9O0
国債がこれほど大量に発行されてるのは、
国家全体の消費性向が減り貯蓄性向が高まり、大量の過剰貯蓄が増えた事が原因だ。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/01/10(火) 23:14:24 ID:dkTv1cdW0
国債の発行は貯蓄過剰の裏返しだっつってんだろ。
デフレでてんてこまいなのに
円が破綻するとかいうハイパーインフレを予想するってどんな電波受信してんだ？
269:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:11:35 XvZukxp/0
>>241
>国会が決めることですから、基本多数決、人口構成が変化して
>理解が得られれば出来ない話ではありません。
何年先の話だよ…。
だから机上の空論といっているんだが？
270:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:11:48 NMWJX5pU0
>>258
資本主義とは、なんて語れるほど資本主義の歴史は長くない。
なんでそこまで自信持てるのか不思議でならん。
サブプライムの前に糞エコノミストが投資しろってさんざん煽ってたのとかぶるわ。
271:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:11:49 QMum8JUGO
とにかく刷れ。あとは素人にも分かりやすく説明する事
272:国債は将来の増税 公務員一人当たり2億円
09/12/05 18:11:53 ojQ0jk/p0
>>246
日本は老人がたくさん金を蓄え、若者はワーキングプアに。
絶えぬ過労自殺、裁判で実態明らかに 若手の負荷増加
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
図録主要国の家計貯蓄率の推移
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
コラム 若年層で増えつつある貯蓄残高ゼロ世帯
「貯蓄残高ゼロ世帯」が急増している。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
日本政府は破綻しないが、若者は破産する。
273:河豚小隊（かわぶたぐんだん）
09/12/05 18:12:02 HYUOOWwM0
>>262
禿同。
とりあえず何とかなるんじゃねぇの？
とかいわれても、一歩間違えれば破滅なんだし、そんなチェルノブイリの実験みたいなのに付き合えねぇよなぁ。
真面目にやってれば防げることなのに、なんで大博打を打ちたがるのか理解できん。
正気じゃねぇよ。
274:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:12:12 B3kh8dsu0
結局、資産持ってる人が資産を守るためにインフレ嫌がってるのかな。
どうせ100年後にはみんな死んでるのにね
275:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:12:45 vQV5Xn8t0
こうやって債務危機を煽っては政府に財政再建路線を取らせて
そのたびに経済を落ち込ませてきたのが今の日本だわな。
17年間も経済成長しなかった国なんて世界中探しても見つから
ないだろう。
日本経済 過去20年の推移
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
１．不況下では財政支出（公共事業）を減らしてはいけない
２．不況下では増税をしてはいけない
３．デフレ脱出のためには、インフレが長期持続していないうちに利上げをしてはいけない
日本とフィリピンのGDP推移
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
1992年と2009年の名目GDPが同じ。つまり、日本は17年間経済成長していない。
もし、1992年から現在までインフレ率2％で、かつ年率2％の実質成長をしていれ
ば名目GDPは年率4％で上昇していたはずだから、17年間で日本のGDPは約2倍
になっていた。つまり、今頃、日本の名目GDPは1000兆円。
これを阻んで来たのが不況下で債務危機を煽り、その度に財政再建政策を実施
して経済を落ち込ませてきた世論と政府。
276:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:12:58 YQXHgWTd0
銀行も不良債権で借金棒引きに応じることもあるし
ここは日本人債権者に借金チャラをお願いしては?
やった政権は崩壊するだろうが、日本は救われるかもしれん
277:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:12:59 sClFsgxyP
政府債務っていうのは言い換えれば
政府がいくら市場に金を出してるか
デフレで不況の今はもっと出すべき
278:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:13:20 LKZPj2Ys0
刷った債権を日銀が買って国債を償還する方法では破綻するよ
今の状況じゃ4倍ほどインフレにしないと名目GDPによる国債償還は不可能
しかし先の円安時で180円まで安くなると今度は逆に不景気になり税収は減る
180円まで安くするには相当額の国債を刷らなければならない
同様に国債償還額は上がっていく
つまり国債を国債でしはらい円安に行ったとき、企業は軒並み潰れてる
その時日本の政府は世界的に見て貧困、国力無しとなってるだろう
それが判ってるから政府の人間は郵貯、公的年金で国債買ってるんだろ？
借金馬鹿黙ってろゴミが
279:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:13:29 955jM0880
>>239
国民は自由に運用先を選択できるだろうけど、金融機関は自由に運用先をできてるのかな？
低金利の日本国債で運用する合理的理由はあるの？
もし国から一定の引受けを強制されているならこれは税金と同義だと思うのだが。
280:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:13:45 JasdDmmE0
国民にはまったく危機感はありませんが、、、、ｗ
281:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:14:06 qZwekVcD0
>>267
銀行に対するガバナンスが働いてないのが問題なんだな。
米国のように利益を出さない経営者は首になれば、銀行の経営者からして
必死に儲けようとするわけで、日本のような企業統治体制では
儲ける必要なんてないから、国債を買っておけばいいやになる。
社会主義や共産主義の無責任・無気力と同じ状態。
282:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:15:32 Dh/SEo0X0
もういっか馬鹿にいう
水槽の中が国債の空箱だらけになったら、泳げないでしょが
そんで景気悪くなって水温も下がる一方だろが
水槽に水足して（札刷って）、泳げる部分の水増やさないと死んでしまうよ？
水が増えたら汲み上げる量も増えるから、それで国債空箱に水を入れてしまえばいいでしょが
水足して溢れそうになったら、水槽をでかくすればいいんだよ（デノミ切り下げ）
水を足さずに汲み上げる量だけが増えたら（増税）、ますます苦しくなるだけだろｗ
283:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:16:14 Z/4nHFmO0
488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:13:30 ID:OC6O6hzJ0
財務省が消費税うｐするためにやってる、対愚民キャンペーンだ。
373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 10:00:52 ID:W9r80Pqc0
財政状態の悪いはずの日本の方が遥かに金利が低い不思議。
財政危機論なんて財務省のプロパガンダ。そろそろ目を覚ませ
616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:59:19 ID:7AFTyJKK0
まーた言ってるのか
未来永劫返す必要のない金を「借金」として
国民を貧乏だと労働に駆り立てる政策をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
822 ：名無しさん＠八周年：2007/06/27(水) 08:01:31 ID:vl3I1ges0
財務省ﾜﾛﾁｗ
国民に対して財政難を喧伝するときは粗債務を用いて「危機だ！」と言い
格付け機関に格下げを抗議するときは純債務を用いて「欧米と変わらない！」と言う。
オマケに他の国だと国の債務に計上されないようなものまで債務に計上。
あからさま過ぎて笑える
305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 18:09:47 ID:K7FIB/9+0
もういいから「国民一人当たり借金多すぎて財政大変教信者」は滅びろ。死ね。
新幹線でも樹海でもいいからとっとと死ね。
ｼｬｷｰﾝで大変なんだろ？未来真っ暗なんだろ？ほれ、はよ死ね死ね。
209 ：ｵｱｰ!⊂ (；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o ：2008/12/20(土) 14:03:30 ID:oPFJrv0k
財務省は日本人の自虐性を利用した増税プロパガンダさっさと止めれかす
284:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:16:44 QWjM/+jy0
【普天間問題】 ルース米大使、激怒。岡田外相の面前で大声張り上げる…移設の年内決着断念で★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1000番)
1000 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 17:41:33 ID:QWjM/+jy0
>>1000ならジャップ絶滅ｗｗｗ！！
ざまあああｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！
お前らジャップは絶滅確定！！！！！
ざまあああｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！
今日は本当に気分がいいｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！
285:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:16:56 AEy4Pyov0
財政破綻論者に理は通用しない。
感情的に危機感煽って注目を浴びたい輩が、一定数は湧いて出るのだろ。
相手にしない事です。
286:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:17:22 HccURwKg0
＞266
戦争で、実体経済が破壊されたから戦後インフレが起こった。
需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生産
の状況。
現在は、
需要＜＜＜生産
なので、問題なし。
287:代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2
09/12/05 18:17:29 15WsUQIy0
>>281
確かに、銀行のリスクテイク思考は低いですね。同時に、国民の利息や配当に
対する要求も低い。
それが正しいかは別の問題ですが、それが事実であるのも確かであって
国民が社会主義的な政策を求める限り、それが日本型なのではないでしょうか？
288:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:17:33 9uNuGJT10
そもそも「無税国家」なんざあり得ん。
無税で政府の仕事をするには民間から金を全額借りるか紙幣を刷るしかないが、
全額借りたら民間から金が無くなる（民間の手元に債権は残るが、使える形での
現金が無くなる）し、政府が仕事をするだけの紙幣を一気に刷ったらインフレ突入。
国内での金の流れなんかは所詮政府と民間の間を行き来しているだけで、国債なんぞは
民間の余剰金（銀行に過剰に積み上がった貯蓄が主）がタネ銭。
国家は基本的に寿命がないのだから、借金を完済する必要性がない。
オマエラだって自分が永遠に生きられる（しかも収入を得る手段を持ちつつ）としたら、
借金をチャラにしようなんて思わないだろ。
借りて、収入の中からちょっとずつ返しつつ、大きな買い物をしたいときにはまた借りて、
またちょっとずつ返せばいいやって思うだろが。
いつかは収入を得る手段を失い（または得る収入の額面が小さくなり）、寿命を全うして
しまう人間の家計と同列に考えてしまうことがそもそもの間違い。
これが外国の通貨建ての対外債務だと話は別で、こっちは本当に破綻の原因になる。
289:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:17:36 NMWJX5pU0
>>275
公共事業をするなとは言わんが、少子高齢化社会に適合した支出にしないとだめだわ。
道路とかなんとかってもうほんとうんざり。
290:河豚小隊（かわぶたぐんだん）
09/12/05 18:17:39 HYUOOWwM0
>>274
有価証券とかで金を回して自分の代だけ安泰ならそれでいいやとするやつと、
先祖代々の土地とかを守ってる人間じゃまるで立場が違うわな。
国家の礎を守ってきたのは常に後者じゃ。
ギャンブルで破産しそうだからといって、他人の金をアテにして最後の勝負とかやらないでくれ。
死ぬなら一人で死ね。
回りを巻き込むんじゃねぇよ。
アホ。
291:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:17:58 Pum3X00Q0
法人税と所得税の最高税率を下げたからダメなんだよ。
金持ちを優遇しても庶民に何のメリットも無いことは証明された。
企業はバブルを超える繁栄を謳歌したけど、デフレは改善されなかった。
２税の穴埋めで消費税増税は暴挙だろ。国内経済がますます縮小するだけ
292:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:18:01 UgyqfBjV0
>>268
国民の懐って・・・。
インフレでも起こして国民から強制的に財産でも取り上げるつもりか？
293:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:18:23 rwXTPTKpO
選挙勝った時は
来た…！ついに来た…！
俺達の時代…！常勝への第一歩…！！
って思ったろうに
トンネルを抜けるとそこは北極海だった、って感じだな
294:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:18:24 sClFsgxyP
増税のほうが借金みたいなもんなのにねー
国債は帰ってくるけど税金は帰ってこない
政府支出として還元されるのはどちらも同じだし
295:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:18:35 MPSnKJOm0
>>242
公共事業ってのは建設ばかりではない。公共事業のシステム開発だってある。
それに建設の事業だとしてもそこから関連産業に派生し、資材や物流、
小売等にカネが流れる。つまり政府の仕事は金をかき回して仕事を増やして
やる事が重要なんだよ。子供手当ては雇用対策にならない。
公共事業は悪、という刷り込みを捨てないと。
296:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:18:55 QWjM/+jy0
◆EP2zNwyYN2
↑こいつ東亜板での嫌われ者雑談コテｗｗｗｗｗ
今までこいつの言ったことが的中したことがないｗｗｗｗｗｗｗｗ
297:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:18:57 xGrNm21x0
ドル円が\200/＄くらいにまで落ちないと世界経済の影響が大きすぎるので
これ以上、円の供給はできない＝インフレは無理。
一方で、円を供給しないから円高になるわ、デフレになる。
まさにニワトリが先か、卵が先か
298:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:19:11 Zf+YuDaV0
踏み倒せるから借りまくったと聞いている
299:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:19:12 vQV5Xn8t0
しかしこの国は政府（財務省）は財政再建目指して緊縮財政やるは
日銀は物価安定のためにデフレ放置するわで、デフレ・不況を20年
も放置してるんだよな。
何のための政府なんだか？
300:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:19:17 955jM0880
>>260
それはおかしい。
国が国債を減らすと金融機関の国債が他の資産に変わるだけで民間の資産は変わらない。
むしろ、国債を他の金融商品、たとえばブラジル国債で運用すれば金利は30倍以上で資産は増える。
301:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:19:40 AEy4Pyov0
>>290
アンタもう死んだほうがいいんじゃないｗ
こりゃ治らんわｗ
302:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:19:51 uEJwoUGY0
日本のどこに、よその国を支援する余裕があるのか知りたい
303:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:19:57 29N9WDgA0
>>258
> >>243
>
> バブルは必ず崩壊する。
> そして必ず蘇る。
>
> 資本主義とはバブルの発生・崩壊・発生のサイクルの中で成長する。
>
> バブル崩壊の状態を持続している日本はこの通り。ｗ
バブルってのは金融だの不動産投資だの一種の「虚業」でのビジネスモデルをかますから起きるんだよ。
どこかに歪がでた瞬間に負の連鎖がおきる。 本質的にはねずみ講と同じ。
ちゃんとした形あるモノ、サービスとしての対価でもってビジネスをしている限りこんなことにはなりにくい。
要するに短期間にてっとりばやく、でかく儲けようとするからこんなことになるわけだ。
昨今の新興国バブル、リーマンショック、ドバイショックも全て同じ。 勿論、８０年代の日本のバブルもな。
日本はバブル崩壊後、地道に不良債権を処理していったわけで、当然のことながらその間はずっと不景気がつづいたわけだ。
アメリカやヨ－ロッパとかはその日本を馬鹿にしていたわけだが、こいつらはバブル崩壊後の不良債権処理を、地道に働くことをせずに
新たなバブル市場をつくりだしてそこにニワカ景気をもってきて後処理しようとした。
ただ問題を先送りにしただけで見事にまたおっちんだわけだ。 ズルをしようとするからこうなる。
マジでそろそろ戦争おこして一度オジャンにするしか無い！ とおもうくらいまでダメージ受けてるかもよ。
304:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:20:53 hDxd3/MN0
バブル絶頂期でもインフレ率３か４％だよな
あれ以上になるとでも？
305:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:21:06 B3kh8dsu0
>>290
馬鹿じゃないの
306:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:21:15 v0xQ0rUy0
日本は大丈夫だと思うけどさ。
心配な点はあるぞ。
ムガベと鳩山って、どっちが無能？
軽くてパー好きの権力者さんは、何考えてるんだろ？
307:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:21:49 Z/4nHFmO0
969 ：名無しさん＠６周年：2006/09/26(火) 14:40:20 ID:3CJuUt+b0
また財務省か。国の借金が827兆円あろうが、誰も困らんわ。
83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/28(木) 01:35:32 ID:IVQoAQEl0
借金を極端に嫌う国民性を利用して悲観的風潮を作るため。
要するに詐欺みたいなもの。
475 名前：無党派さん[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:17:58 ID:hsCgUQOU
日本国民の最大の不幸は、「借金返済＝痛みに耐える」と政府与党の
プロパガンダによって刷り込まれてしまってることだな。
434 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 20:04:49 ID:+h3w7mUj0
財務省の借金借金詐欺
増税への布石です
127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 18:07:45 ID:YPtKk4XN0
国の借金 ＝ 国民の貯蓄
騙 さ れ る や つ が 馬 鹿
772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 01:47:18 ID:G7UYGfJg0
乗数効果とデフレが組み合わさると公的債務と私的債権が両方増えちゃうの。
14 ：名無しさん：2005/12/31(土) 21:14:45
来年こそは、借金時計なんて言う
お馬鹿な煽りに釣られる奴がいなくなりますように（－人－）
308:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:22:25 GX+jUcv30
バブル崩壊の処理に20年もかかるくらいなら
アメリカのようにずるした方が良かった。
309:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:22:31 5URRXXTb0
>>290
古くせぇ考え方だなｗ老人か？
310:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:22:35 VFlav+1+0
「デフレ経済下でも金利引き上げ可能」ってほざく日銀総裁と、
それを選んだ円高・デフレ容認政策を掲げてた民主党がなんとかするんだよな。
311:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:22:37 6gAK+HxL0
>>279
お上の圧力で買わされてるといいたいの？
逆に質問だけど、君が金融機関だとして、
貸し出し先がなくて大量に余ってる金を
国債以外のどこで運用するつもり？
多分銀行さんはその答えを死ぬほど聞きたいと思うけど…
312:名無しさん＠十周年
09/12/05 18:22:37 loY16/QD0
824 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/12/03(木) 00:52:07
新しい価値を作り出したら過去の価値は減ぜられてしかるべきであって、
過去の製品が現在の価値基準で同等の価格を有することはない以上、過去に
稼ぎ出された貨幣がいつまでも同等以上の価値を有するとされなければならない
ということ自体、すでに理不尽で矛盾である。
それは新しい価値の創造の営みを抑制し制限する圧力になる以上、貨幣価値は
理不尽でない範囲で減ぜられて初めてしかるべき役割を果たす。
それは新しく投資されることで価値を発揮し、それによって世界に新しい価値を
生む媒体として機能することで意味を持つ。世界を死滅させるだけの価値の滞留
はそのまま世界の価値の減殺をもたらすだけだ。順調に価値が減ぜられる貨幣こそ
世界を新しくし、あるべき新しい価値を生ぜしめる。順当な水準のインフレ状態
こそあるべき世界の必然の姿である。
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結論：デフレは死に至る病。断固としてリフレ政策でインフレに持っていくべき。