09/12/04 00:24:19 iX4m5iAz0
>>490
空母をエスコート艦なしで運用するのか？
492:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:26:04 raeu0TXd0
>>488
>40機搭載の空母１隻の持つ空中支援能力は、陸上基地の戦闘機２００～８００機分
これはさすがにないだろ。南京大虐殺30万人と言う国だから、誇大な数字だと思う。
ただ、作戦空域が陸上基地から遠いところだと、陸上基地の戦闘機と増槽をぶら下げる分、空母の艦載機と搭載兵器の量に差が出るのは確か。
帰りの燃料もあるから戦闘可能時間も限られるしね。
＞駆逐艦だけで編成した部隊の50倍の広さに該当
そりゃ、中国の駆逐艦と比べた場合であり、日本の高性能ミサイルを搭載した護衛艦とは数字が違ってくる。
493:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:27:05 2idVPS5XO
>>491
イージス艦10隻より
空母1隻にイージス艦5隻の方が一定の間反復攻撃する場合効率適だろう、と思うんだが
494:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:32:25 iX4m5iAz0
>>493
>>490には
ニミッツ級1隻＋艦載機60機のことしか書いてないようだが。
495:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:41:13 raeu0TXd0
>>490
ランニングコストが含まれてない。
空母の運用となると、航空機の離発着訓練など平素から金がかかる。
空母の乗組員も数千人とハンパな人数じゃないし、人件費もかかる。
トータルコストでは巡洋艦5隻ぐらいじゃすまないと思うよ。
別に一遍に10隻使わなくても、数隻ずつ何隊かに分ければ
反復攻撃は可能。
496:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:41:56 2idVPS5XO
>>494
ん？
問題か？
空母の存在意義が薄れてるんじゃないかって疑問に対して
ニミッツ級＋艦載機の価格とイージス艦5隻の価格が同程度と仮定。
で、敵地への反復攻撃任務を想定した場合、イージス艦5隻より空母1隻のが効率的。
実運用を考えれば、イージス艦を10隻揃えてそのVLSをフル稼働させるより、空母1隻にイージス艦5隻のが作戦効率がいい
現実に湾岸戦争でもイラク戦争でも、
米海軍は空母1隻にイージス艦5隻に近い編成を数ユニット送り込んでる。
まぁ、イージス艦を10隻運用する予算がなきゃ成り立たない話だが
497:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:48:09 2idVPS5XO
>>495
平時に金かかるのは確かだな。
戦時の効率とどっちとるかの話だが。
あとそれじゃあ開戦初日に一気にたたみかけて相手の対処能力を遙かに上回る弾丸叩き込んで
初日にぶちまわす米空海軍の基本戦術が使えなくなって、
普通の国が普通に進行する戦術になってしまうじゃないか。
そんなチート戦術を愛用するアメリカもアメリカだが
498:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:50:04 4nU9O8R70
この国ならマジでエリア８８の地上空母作れそう。
499:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:50:23 azXTfrUD0
>>492 無論空母の対潜哨戒機の能力しだいだよね。でも世界の海軍も同様の
事を考えているからアメリカやインド・イタリア・スペイン・ブラジル・仏・英
も空母を所有しているのではないかな。ミサイル艦さえあればそれで間に合う
なんて考えるのは世界の軍事常識の中では少数派でないのかな。
・・・>>489は宗教的護憲派の市民団体の方ですか?
500:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:51:13 YSpmxOcH0
支邦空母は二連三段空母！
501:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:51:14 iX4m5iAz0
>>496
金の話をするのに
空母と艦載機しか勘定に入れないのは現実的じゃないよ。
エスコート艦もなしに空母単独で運用するなんてありえない。
502:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:51:51 tfSBb3C10
中国が海洋国家ねえ
503:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:53:09 vy3jWfIVP
なんか
「ぼくのかんがえたさいきょうくうぼ」
的な恥ずかしさがある。
504:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:56:06 lLpbbqWJ0
洋上を動く航空機整備能力のある飛行場だからな
運用維持費が半端ないｗ
あと運用方法の経験もなければ戦略行動も困難
稼動させられるだけの人材も航空機も必要
空母の発着艦は非常に難しくて艦載機のパイロットも指折りのエリートが必要
風の強い洋上を動いてる小さな滑走路に着艦したり離陸したりしなければいけないからな
常に訓練を行わないと感覚の維持が難しい
ハードルは極めて高いぞ
はたしてまともな運用がシナに可能なのかどうか怪しい
後にも先にも空母機動艦隊で大洋上で決戦を行えたのは日本と米国だけなのは確実
505:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:59:26 rc28HWo00
>>1
想像図ってアメリカの空母そのものではないか？アメリカから中古買ったほうが
早そうだな。
506:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:59:40 2idVPS5XO
>>501
しかしな
上の勘定全部併せてさらに倍にしても駆逐艦、イージス艦のvlsの数なんざたかがしれてんぞ
イージス艦のvlsをすべてトマホークで埋めてみるか？
つかやっぱその場合、陸軍に対する近接航空支援に重大な影響及ぼすわな
戦車1両相手にvls一つと高価なトマホーク打ち込むわけにもいくまいし、移動目標相手に撃って着弾までの十数分の間にカメラの探知範囲からでてたら当たらん
金でも、実際の運用でもだめだそれは
>>499
仏英は海外領土防衛のため
インドは第三次印パ紛争で空母大活躍したから
だったな
507:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:02:07 hK2iMNi+0
イージス艦のミサイルの搭載量案外少ないのな
もっと積めそうな気がするが
508:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:04:30 +X+EZegrO
>>504
傭兵やとえばいい
509:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:05:36 uacWI2wT0
空母欲しいのなら、先ずワリヤーグ
をなんとかしてやれよ。
510:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:05:42 hQkB/JQW0
>>507
現実的にそんなに使わないしな
ESSMなんかは、Mk41VLSの1セルに4発入れれるし
511:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:06:47 hK2iMNi+0
>>508
空母での離発着ができる傭兵とかどこにいんだよｗ
エリア88じゃないんだから
512:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:09:36 2idVPS5XO
>>510
アレ便利だよなあ
射程も長いし…国産のXRIM-4が押しのけられたのは悔しいが
そーいや韓国が「ウリたちのVLSは130ニダ！チョッパリのイージスより強いニダ！」
ってやってたな
513:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:09:48 hQkB/JQW0
空母の護衛に最低数隻の駆逐艦と
数隻の攻撃型原潜(SSN)が必要だよね。
さらにドックで修理や改修される期間を考えると
最低3隻以上の空母が必要だよね
さらに、空母にのせる早期警戒機や攻撃艦載機が数十機以上必要だよね
さらに空母１隻あたり、数千人の人員が必要だよね。
ようするにたくさんお金がいるよねって話
514:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:10:28 iX4m5iAz0
>>506
水上艦や空母から対地攻撃をするのは、
自国にある基地から航空機を飛ばしたのでは届かない
遠隔地を攻撃する場合だろう。
アメリカには絶対要るだろうが、
他の国にそういう能力が必要か疑問。
515:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:13:04 AKd95F7S0
絵を見ただけで小松崎茂の名前が何十年かぶりに出てきた
やはりそういう画家は偉大なんだな
516:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:13:08 hQkB/JQW0
>>512
トップヘビー型の詰め込み型の軍艦は海軍後進国がよくやる間違いです。
アメリカや日本では
軍艦の役割分担をはっきりさせて
軍艦の戦闘力以上に、冗長性やダメコン、居住性が優先されます。
VLSの数を増やして喜んでるくらいでは
しょせん、沿岸警備のレベルでしょう
517:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:14:26 2idVPS5XO
>>513
11隻の原子力空母と70隻近いイージス艦持ってる米軍マジ鬼畜
>>514
確かに…
イギリスもなんか最近軽武装の長距離航海可能な哨戒艦をフォークランド警備にまわしはじめてるからなぁ
518:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:15:16 hK2iMNi+0
>>516
＞冗長性やダメコン
ズムウォルト級のVLSの位置ってミサイル食らうともろに誘爆しそうなんだが
大丈夫なのかねあれ
519:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:16:17 hzQ5S71N0
中国らしさを感じない
完全にメリケンのパクリじゃないですか
もうちょっと捻りをいれましょう
520:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:17:19 hQkB/JQW0
>>518
いや、あの配置はじつによく考えられていて
戦車の爆弾装甲（名前なんだっけ？）みたいに
攻撃を食らった場合、爆破がそとに逃げるようになってる
521:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:19:07 2idVPS5XO
>>520
どっちかってーと戦車のブローオフパネルに近いなそりゃ
522:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:19:22 hK2iMNi+0
>>520
へー
誘爆しないってこと？
誘爆しても威力が逃げるってこと？
523:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:19:25 +X+EZegrO
日本もキティーホーク買っとけば良かった
まだ使えたのに
524:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:20:51 hzQ5S71N0
>>520
ﾁｮﾊﾞﾑｱｰﾏｰ
525:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:21:56 hQkB/JQW0
>>522
爆発はするけど
衝撃や熱が外に逃げるから
艦中心部のには被害が及ばないようになってる。
タイコンデロガやアーレイバーグ級の時代から
VLSを攻撃された場合、一気に船が沈んでしまい
問題があったため
DDX(ズムウェルト）からはああいう配置になってるらしいよ
526:名無しさん＠十周年
09/12/04 03:41:40 6nPzes4b0
金がかかるってのは、今の中国には足かせにならんだろう。
何せ全体国家だから金の配分は好きにできるし、経済規模も10年前とでも大違い。
日本も欧米も周辺各国も、中国経済に一目置いているような状況だよ。
空母の1隻に運用費用やら随伴艦やら、そんな程度の金はどうにでもなる。
日本その他の先進各国と違い、民主主義じゃないから、そういう面は強いんだな。
527:名無しさん＠十周年
09/12/04 03:57:46 mUv0dllC0
別にお金が余っているわけじゃない
米国債はたんまり持っているが国内じゃ使えない
市中から金を引っ張るのも無理
銀行に融資命令出しちゃったせいで市中の金の大半は不動産バブルに流れた
お陰で国債札割れが起こったくらいだからなｗ
528:名無しさん＠十周年
09/12/04 03:59:17 2atz/v230
ジャンプ台付けるのが一番いいな
529:名無しさん＠十周年
09/12/04 09:50:59 azXTfrUD0
>>513 >最低3隻以上の空母が必要だよね
まだいたのか3隻厨、絶滅したはずなんだが。
空母を持っている国は多いが複数持っているは現状ではアメリカだけ。
複数所有は必要ではなく望ましい程度なんだが。
知ったかぶりで軍事を語るのは馬鹿と馬鹿な工作員だけだよ。
530:名無しさん＠十周年
09/12/04 09:56:02 yghcLAAi0
>>529
日米の監視哨戒網の中でいざ開戦となってもあっという間に沈められるであろう
技術的な問題もクリアできるとは思えんし、これだけの規模だと非通常動力じゃないと非効率的だし
531:名無しさん＠十周年
09/12/04 11:05:21 2atz/v230
>>529
修理でドッグ入りした時どうなるんだ、乗組員を休養させるとき
半舷上陸ってわけにはいかんだろう
532:名無しさん＠十周年
09/12/04 11:06:21 2idVPS5XO
>>529
イタリア超涙目
まぁやりたい運用次第だからな空母の必死数は
アメリカみたいに常時1隻を練度十分の状態で地球の裏で展開させたい、
とかじゃなけりゃ必ずしも3隻は必死じゃないし
533:名無しさん＠十周年
09/12/04 11:09:01 jiAZDk+WP
>>14
弾道ミサイルが雨のように降ってきて大陸が変形しそうな気がするんだが
534:名無しさん＠十周年
09/12/04 11:09:31 2idVPS5XO
>>531
その場合、修理期間中その国から空母戦力が消えるだけだわな
…新型空母の計画が遅延してフランスがその状態になりやがった
535:名無しさん＠十周年
09/12/04 11:11:03 p6gBsc+8O
まともな防空艦が造れるのかね～w
あと真っ当な対戦能力と潜水艦も必要だし
デカい的になるだけでね～の＞中華空母
台湾海峡有事には使えんし
有事には引きこもるのが関の山じゃね
536:名無しさん＠十周年
09/12/04 11:12:32 qzmfZiE80
空母ってきっちり立体的に運用できなきゃ魚雷数本で終わっちゃうんだけどね
中国って毎年数兆円規模の予算を使ってまでまともに運用する気があるんだろうか？
537:名無しさん＠十周年
09/12/04 12:03:29 azXTfrUD0
>>531 全ての軍事力を空母に頼るわけでもないし、まして奇襲攻撃がありそう
な場合に乗組員の休養や修理をする馬鹿はいないよ。
船は30年以上使えるから、状況しだいで次の造船を考えれば良いだけ。
しかし中華空母は空母への対抗策の無い東南アジアでは脅威だよね。
ちなみに米国正規空母はほとんど補給なしで数ヶ月以上戦うため三交代で
5000人の乗員が必要なんだけどね。
538:名無しさん＠十周年
09/12/04 12:14:23 2idVPS5XO
>>537
タイミングが悪いとアルゼンチンみたく空母の主機がマトモに動かない状態で戦闘突入する羽目になっけどね
…自分からしかけておきながら…
539:名無しさん＠十周年
09/12/04 12:17:35 mkTaUJrZO
実際の近代海戦を経験していない国ほど単艦で空母所有を行おうとするよな。
ぶっちゃけドクトリンが確立してないのに高価な玩具を欲しがってどうするんだ?
補助艦艇が不十分なまま空母運用しても潜水艦にあっさり沈められて、相手の喧伝に利用されるだけだが。
540:名無しさん＠十周年
09/12/04 12:22:50 2idVPS5XO
>>535
防空艦についてはロシアのフォールト防空システムを装備した艦があるし、
加えてソヴレメンヌイ級やそれと同システムを積んだ防空艦を建造するなど数を揃えてきてる。
ただ対潜はザルだな
ウダロイ級大型対潜艦みたいなん作る気ないんかね中国
541:名無しさん＠十周年
09/12/04 12:52:49 P9nh1VI50
完成しても多分沈むでしょう
542:名無しさん＠十周年
09/12/04 13:01:12 /eKrjrcdO
日本なんか、70年近くも昔に空母機動艦隊をもっていたんだぜ
543:名無しさん＠十周年
09/12/04 13:17:18 6nPzes4b0
東南アジアの国なんて、空軍が強いインドネシアでもまともに使えそうな作戦機40機、
海軍が強いマレーシアで潜水艦2隻とか、そんな感じでしょ。それも、どの程度使えるのか。
そんなところに、最新機40機持った空母艦隊が親交のためと称して寄港したりすると。
その状況で何やかんやと中国から要求されたら、そうそう無碍に突っ張れないでしょってこと。
そんな風にして東南アジアが中国の勢力圏内になっちゃったら、日本も非常に困るよね。
544:名無しさん＠十周年
09/12/04 13:17:58 kE2il8QJO
世界で初めて空母「鳳翔」を建造した
旧日本海軍は偉大なり！！
545:名無しさん＠十周年
09/12/04 13:20:25 p6gBsc+8O
つうか中国が米と覇権を競う気なら
露と印を押さえ込む通常兵器での陸軍力もいる罠w
常に多正面作戦状態な陸軍国家w
核保有二国と国境線を接している時点で米との条件が違いすぎる罠
546:名無しさん＠十周年
09/12/04 13:28:42 2atz/v230
旧日本海軍はミドウエイで戦艦こそ決戦部隊と称して
空母の後ろを大名行列してる間に勝敗が決してしまって
なにもできなかった 是馬鹿の見本と言うものだろ
547:名無しさん＠十周年
09/12/04 13:33:01 G0W7Udd9O
>>535
今の中国海軍の装備調べると空母機動艦隊創設に向けてそれらを揃えてきた事がわかるよ
ただ空母作ってるだけじゃないよ
548:名無しさん＠十周年
09/12/04 13:33:49 yghcLAAi0
>>524>>544
珊瑚海海戦では空母機動部隊同士による史上初の打撃戦まで繰り広げ日本の戦術的勝利に対してアメリカは戦略的の勝利という結果だが・・・・・・
549:名無しさん＠十周年
09/12/04 13:40:31 3ElumdaZ0
>>141
中国共産党50周年のパレードで江沢民がわざわざ
台湾は平和的に解決するとまで言ってるし
台湾にちょっかい出すとアメリカとインドが出てきて
中国にとってはいい事なし
550:名無しさん＠十周年
09/12/04 14:08:00 2atz/v230
>>548
生産力の低い日本に航空戦力を消耗させた言うことが
戦略的勝利と言える
551:名無しさん＠十周年
09/12/04 14:12:33 zNJGyde40
不沈空母
552:名無しさん＠十周年
09/12/04 14:14:43 QFG6vUPx0
『ヤマトの諸君！』スレになっているかと思ったらそうでもない・・・最近の２ちゃんねるにはガッカリさせられてばかりだ・・・
553:名無しさん＠十周年
09/12/04 14:15:12 t34O+5Px0
しかし、既に７０年前に世界最大の航空機動艦隊を持っていた日本って、物凄かったんだなあ。。。
554:名無しさん＠十周年
09/12/04 14:21:34 qzmfZiE80
>>553
せめてそれを全方位作戦ではなく特定の目的に絞って使っていれば結果は違ったんだろうけどな
へたに持ちすぎるのも考え物だわ
555:名無しさん＠十周年
09/12/04 14:23:42 /0htvek2O
>>551
スタンハンセン乙www
556:名無しさん＠十周年
09/12/04 14:41:03 azXTfrUD0
>>543 そこでインドネシアにF-2貸し出しだよ。これだと武器輸出に引っかからない。
場合によっては、数年間整備兵込みで有料貸与。
557:名無しさん＠十周年
09/12/04 14:47:56 u202SIZp0
>>1
憲法九条の日本のすぐ近くの国が、戦争という大量殺人の道具の建造に国を上げて盛り上がってるという非人道的な動きに日本中の平和団体は連携して抗議せよ！
558:名無しさん＠十周年
09/12/04 14:48:58 fGCYE2FW0
>>546
あんな遠くまで戦艦つれてって
ムダに燃料消費して、調子こいてたんだなｗ
珊瑚海海戦でも護衛空母沈められてんのに
サイパンでもトーチカ作る前に女郎屋つくってたんだろ
帝国海軍カッコいいって、後世につくられた創作だった
559:名無しさん＠十周年
09/12/04 14:56:42 0/GpBmYs0
やっぱ、着艦機能を廃した離陸専用空母とか
居住区がなくて格納庫とか弾薬庫で寝泊まりするとか
中国テイストな夢がないとツマラナイぜ
560:名無しさん＠十周年
09/12/04 15:26:33 hQkB/JQW0
>>529
ブラジルやタイも空母を１隻持ってるけど戦力になってないよね
イギリスは、インヴィンシブル級3隻持ってるよね
フランスも、新型のシャルルドゴールを2隻発注してるよね
別に3隻が正しいとは思わないけど
世界の趨勢を見ても、空母を有効に活用しようと思ったら
やっぱり複数の空母が必要だよね？
561:名無しさん＠十周年
09/12/04 15:29:36 N0D4pZQ00
関空をまんま、空母に改造した方が早い
562:名無しさん＠十周年
09/12/04 16:33:28 NnFrLX9P0
>>553
弾道ミサイルはあってもまともなバイクの製造すらできないどっかの国と似たような無理した結果なだけ
自分の国でまともな工作機械を作れないどころか、それに差す機械油の製造技術すらないロクにないのに、
チャンコロ相手にいくらか勝ったり機動部隊もったりしただけで「俺スゲェｗｗｗ」と勘違いできる程度に国民が馬鹿だったのが全ての原因
そんな程度に馬鹿揃いだから、小作料払えないと人身売買してやりくりするのが当たり前農村抱えてるのに、
破産した農家ですら自前の自動車で新天地求めて放浪できる国にケンカ売るようなことをし始める
563:名無しさん＠十周年
09/12/04 16:54:58 L91zXOue0
>>166
30年ならともかく、10年で国力衰えんだろ
日本じゃあるまいし
564:名無しさん＠十周年
09/12/04 16:59:57 L91zXOue0
>>561
戦う前から沈下しまくってるわけだが
565:名無しさん＠十周年
09/12/04 17:27:28 fGCYE2FW0
>>562
日清戦争、日露戦争と奇跡的に勝ちすぎたｗ
その成果を全く関係のない昭和軍人が
「オレ達ツヨい、マジ最強
566:名無しさん＠十周年
09/12/04 17:55:01 N7ULNFA20
浮かんでいる物は必ず沈む
567:名無しさん＠十周年
09/12/04 18:00:09 R4mcSTev0
>>562
いずれアメリカとの衝突は避けられなかたっと思うよ。
日本の位置は不味すぎる。
米軍計画（全て平時予算）
～46年：駆逐艦100隻（150隻？）以上、巡洋艦50隻以上竣工予定
～46年：戦艦15隻、大型巡洋艦6隻、正規空母10隻竣工予定
～46年：海軍航空隊20000機を新たに整備
あの41年を逃した場合、米海軍がさらに凶悪になります。
568:名無しさん＠十周年
09/12/04 18:06:10 hQkB/JQW0
>>567
真珠湾攻撃したあと
アメリカ世論が対米開戦で盛り上がった辞典で
日本の負けだよね
日清、日露戦争では
清もロシアも国内がぐちゃぐちゃだったしな
569:名無しさん＠十周年
09/12/04 18:10:03 zSxlMbNPO
メイドインシナなので、乗車拒否宣言された軍人達が爆弾として飛んできます。
570:名無しさん＠十周年
09/12/04 18:18:37 R4mcSTev0
>>568
それ以前に、1940年にスターク案が可決された時点で敗北決定。
このスターク案は海軍戦力7割増強を目指した計画で、
他の計画と合わせ1946年には空前の大艦隊が出来上がる。
こんな建造計画に付き合う国力が無い日本の選択肢は、
・戦力がまだ揃わない間に宣戦し、なんとか引き分けに持ち込む。
ぐらいしかない。
571:名無しさん＠十周年
09/12/04 18:18:52 +qwrIq940
どうせなら地上空母にしろよ
572:名無しさん＠十周年
09/12/04 18:23:18 ktgyZ1noO
A-10でも沈められそう
573:名無しさん＠十周年
09/12/04 18:28:32 nBFn5q/T0
>>572
ルーデル乗せれば行けるだろうけどねｗ
574:名無しさん＠十周年
09/12/04 18:31:22 R4mcSTev0
ルーデルは陸用爆弾で戦艦沈めてるからな
575:名無しさん＠十周年
09/12/04 18:34:21 /Y0ig+nYO
軍艦島 を 空母に ！
小さい 島々に 滑走路
作って 固定型空母 。
576:名無しさん＠十周年
09/12/04 18:36:23 6KFhvikAO
中国は空母作る前に通常艦から発進出来る特攻兵器の方が良いだろ
577:名無しさん＠十周年
09/12/04 18:59:43 2idVPS5XO
>>560
タイ空母の公式艦種は「沖合警備ヘリコプター母艦」だし、
保有目的は主に災害時の洋上基地及びEEZの警備の中枢艦だから、
スマトラ津波で出動してたりしてるし必ずしも戦力になってないわけでもないけどさ
578:名無しさん＠十周年
09/12/04 18:59:44 azXTfrUD0
>>575 ついでに守備隊もつけないで、滑走路は中国様に献上するのですね。
579:名無しさん＠十周年
09/12/04 18:59:57 uacWI2wT0
10年以上前から作るとか言ってるけど、
わざわざグズ鉄扱いで、買ってきた
空母の修理もできて無い。中国にゃ空母は無理だよ。
580:名無しさん＠十周年
09/12/04 19:05:26 Pf+Iich5O
>>579
出来る出来る！やれるやれる！って言えば出来る！
しかし、なんだかんだで海自を圧倒した中国軍、空母位造れるさｗ
581:名無しさん＠十周年
09/12/04 19:11:07 OdjYH38Q0
この手の空母って魚雷で撃沈できるのかな
582:名無しさん＠十周年
09/12/04 19:11:43 yghcLAAi0
>>579
鉄クズの名の通り、カタパルトや機関区とか内部を完全に取り払われた状態で買わされたのかも知れない
常識的に考えればそうするが、我が国は馬鹿なJR東日本が売った車両から作られたコピー商品が売られてても何もしない終わってる国だからな・・・・・・
583:名無しさん＠十周年
09/12/04 19:13:54 H+z5WQGk0
【政治】 民主・小沢氏 「民主党は日中友好を願う者ばかり」…中国・唐国務委員「中国の発展、いかなる国の脅威にもならない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 北沢防衛相 「中国を日本の脅威と考えたことはない」「中国の軍事パレードの凄さ、心から賛嘆した。進歩を感じた」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】小沢民主党代表「日本の防衛は日本が責任を」「米軍は第７艦隊の存在で十分」 改めて強調★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
584:名無しさん＠十周年
09/12/04 19:14:30 R4mcSTev0
>>582
空母メルボルン
カタパルトや各種施設がまだ取り付けられている状態で中国に売却された。
そのカタパルトを中国は研究してて、そろそろ国産化できるって話。
585:名無しさん＠十周年
09/12/04 19:16:15 JlK4RnY+O
びんぼっちゃまみたいな完成図がいいなぁ。
586:名無しさん＠十周年
09/12/04 19:17:37 xM9KIeSd0
>>579
ずっと大連の埠頭に係留して研究調査してたが
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
もう改造のために埠頭を移動して練習空母に改造を始めてる
国産工事のほうは上海の巨大造船所で工事が始まった
587:名無しさん＠十周年
09/12/04 19:18:07 /c+RptcZO
完成図も、ただの猿真似
588:名無しさん＠十周年
09/12/04 19:21:33 ZReKeH0uO
>>581
とりあえず餌食だね
589:名無しさん＠十周年
09/12/04 19:22:35 ispQTJF50
猿真似だって実現すれば脅威になる。
必要以上に恐れるのもどうかと思うけど
軽視だけは絶対にしちゃいかんのでは。
590:名無しさん＠十周年
09/12/04 19:23:17 7r8Mp4fa0
>581
空母のキールを叩き折って沈没させるってのは、ある程度の魚雷を正確に叩き込めば不可能ではないかもしれない。
1発で、っていうのは無理。
潜伏してる潜水艦の脇をたまたま空母が進行していて、護衛の駆逐艦や潜水艦にも見つからず
空母から3km以内にいて、生還する気が無ければ攻撃そのものは可能じゃね？
そんな、潮目のビミョーな、潜水艦にとっては待ち伏せに都合の良いところに空母がホイホイ出てくるとは
ちょっと考えられないけども。
591:名無しさん＠十周年
09/12/04 19:32:15 1Bq4fME60
まぁ空母だけ造ってもね
どこかに空母持っているけど青色吐息っていうブラジルって
国があった気がするんだ。
592:名無しさん＠十周年
09/12/04 19:36:41 xM9KIeSd0
>>590
一発ミサイル暴発しただけで無力化されるし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
593:名無しさん＠十周年
09/12/04 19:41:19 qNs7arHoO
>>1
アメリカ空母を東側風にペイントした感じ
594:名無しさん＠十周年
09/12/04 19:48:52 7r8Mp4fa0
>>592
トータルフィアーズはつまらなかった
595:名無しさん＠十周年
09/12/04 19:58:41 nBFn5q/T0
まともな外洋海軍を持ったことの無い国が、無理やり大型艦を造ると、
実戦の戦争では様々な理由から大抵は港で停泊している間に沈むんだよな。
596:名無しさん＠十周年
09/12/04 19:59:57 NoWDdsO20
日本でも信濃という名称で空母を作ってほしい。
597:名無しさん＠十周年
09/12/04 20:21:06 azXTfrUD0
>>560 まあ国に余裕があったら複数艦も当然かもしれないが、3隻厨の論理は
3隻同時に造船しないと、全く使えないから無意味というものだからね。
598:名無しさん＠十周年
09/12/04 20:40:53 JXkm7gn10
>>1
これかっ！
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
599:名無しさん＠十周年
09/12/04 20:41:14 hQkB/JQW0
>>597
アメリカの次期正規空母CVN21のジェラルド・R・フォード級航空母艦なんかは
原子炉のメンテナンスが50年間必要ないらしよ
アメリカの計画では11隻の空母のうち8隻がオンステージに出来るらしい
600:名無しさん＠十周年
09/12/04 21:32:53 wckTsEOP0
>>560
ブラジルやタイの空母なんてお飾りだろ
601:名無しさん＠十周年
09/12/04 22:22:57 2idVPS5XO
>>600
確かに岸壁の女王と化してる時期が多いがタイ空母は任務を果たしてるんだい
602:名無しさん＠十周年
09/12/04 23:06:16 lkJaVl+H0
どうでもいいけど、自衛隊が数分で人民海軍に圧勝とか本気で信じてるバカは死んだほうがいいよ。
韓国でもそんなシミレーションが出て話題になったけど、予算目当ての宣伝なだんしさ。
現状、海上自衛隊は中国海軍に勝てないし、この先はさらに差が開く一方。
でもって、そもそも自衛隊ってのは独自で交戦出来ないし。衛星情報は勿論、作戦そのものをも持ってないよ。
自衛隊は強いとか、イージス艦は優秀とか妄信してる人は現実見てから本気で防衛力向上考えようね。
603:名無しさん＠十周年
09/12/04 23:29:35 2idVPS5XO
>>602
まず双方の勝利条件、敗北条件を設定せにゃ全く無意味だのそれ
604:名無しさん＠十周年
09/12/04 23:42:01 ek2dwd5I0
>>1
どっからどうみてもニミッツ級
中国の技術で原子力空母なんか持ったらえらい事になりそうだな
605:名無しさん＠十周年
09/12/04 23:47:07 raeu0TXd0
ひゅうが型は、イギリスのインヴィジブル軽空母と排水量、全長ともほぼ同じ。
だが、空母じゃないので、航空管制システムやスキージャンプや
甲板の強化が必要だが、そんなもん有事になれば数日で改装できる。
あとは艦載機のVTOLを開発するのみ。
606:名無しさん＠十周年
09/12/05 01:00:52 kF2jQB160
>>604
そんなデカそうに全然見えない。
エンタープライズ級が良い所。
また特アの自画自賛か?
607:名無しさん＠十周年
09/12/05 01:04:07 ONed2ZRDO
誰か遠隔超能力で壊してくれ
608:名無しさん＠十周年
09/12/05 04:46:24 NbZ+Kdys0
単艦だとメンテやら訓練に使ってたら、
実戦に使えんのだぜ、やっぱり最低２隻、
運用を考えたら３隻は、必要。
609:名無しさん＠十周年
09/12/05 04:55:54 IM7u/7rF0
だよね。現実的じゃない。
国威イメージじゃないかね？
アレとかアレとかアレみたいなｗｗ
610:名無しさん＠十周年
09/12/05 05:07:23 g94JrVb60
>>608
練習用のは別にあるみたいだしメンテは使うときだけ使うなら問題ないだろ
611:名無しさん＠十周年
09/12/05 08:08:02 i66U7G2F0
>>606
中国海軍の次期主力空母と目されてる、
ウリヤノフスク級航空巡洋艦（ウクライナから図面を購入）は、
323m、全幅39mだからほぼニミッツと同規模。
中国はこれに独自の改良を施してさらに大型化するつもりらしい。
612:名無しさん＠十周年
09/12/05 08:21:24 kF2jQB160
艦船って普通排水量で見るもんじゃないの?
艦載機数や設備の指標になる訳だし。
613:名無しさん＠十周年
09/12/05 08:46:50 i/VEVK/u0
>>611
一応、まずはワリヤーグに近い通常動力型を習作として建造するって話を以前聞いたな俺は
614:名無しさん＠十周年
09/12/05 08:50:38 YGsk+Sy+0
くっ
う、うらやましくなんて無いんだからねっ！
615:名無しさん＠十周年
09/12/05 08:51:52 D4qqRQBg0
>>608 まあ建設機械だって、消防車だって一台よりは複数あったほうが
良いのに決まってるよ。まして軍用だからね。・・・予算が無尽蔵にあれば。
616:名無しさん＠十周年
09/12/05 08:53:56 i/VEVK/u0
>>608
>>615
空母ってのは整備や近代化改修などのためにドック入りする時期を考えると
その寿命の65パーセント程度しか任務に就くことが出来ないみたいだからな。
せめて2隻あれば、交互に修理に入ることで、そのすき間を最小限にすることが可能にはなる。
もちろん常時高錬度艦を保持したいならもっと要るが、それは贅沢というものだ
617:名無しさん＠十周年
09/12/05 08:55:09 wcRA2RNB0
日本もこれの倍の大きさの模型空母をつくったれ。
618:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:02:32 wQaNl3OjO
想像図のわりにはなんだか普通。
もっと日曜朝の合体ロボみたいな絵かと
思ってた。
619:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:04:52 0zAj1DSW0
単に砲艦外交に使いたいだけなら、大和級レベルの戦艦作った方が早くないか？ｗ
必要な人員の分、ランニングコストは抑えられるし、一隻でも用は足りるぜｗ
620:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:05:36 i66U7G2F0
>>611
ウリヤノフスク級は満載排水量8万トンで、
中国の改良型は9万トンクラスになるらしい。
ニミッツも9万1400トンなので、ほぼ同サイズ。
>>613
そう。
原子力空母は通常動力空母で経験を積んだ後に建造されるって話。
621:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:05:59 HESuOW9CO
先行者を開発した中国の割に普通の空母だな
622:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:06:25 YGsk+Sy+0
日本も想像図だけで良いから二足歩行の巨大ロボット作ろうぜ
623:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:07:27 kF2jQB160
>>619
今時なら平和維持部隊に派遣したりして自国兵器の優秀さや兵力アピール出来た方が何かと
メリットは有るのだよ。
でも空母あるなら強襲揚陸艦も持ってないと片手落ちなんだけど。
624:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:08:10 i/VEVK/u0
ドック型揚陸艦なら建造したかな。
アレはアレで同型艦の建造の話は出てないけど。
625:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:09:09 Sh4wcO5A0
時代の流れから考えると
空母の性能より、戦闘機の性能の方が上になって
戦闘機の性能よりミサイルとかロケットの性能の方が上になって来てる。
だからもう本気で戦闘機の開発してないし。
一発打ち込まれたらオシマイの船の開発も止まってる。
本当に中国は50年遅れてるよ。
技術を持ってても中身の人が遅れてたらダメだ。
626:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:13:01 /kwdIOIfO
とりあえずブルーノアをベースにした想像図を向こうの人に送ったら凄く喜んでた。
艦首に決戦兵器も忘れずに付けてあげたよ。
627:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:14:02 ulrHz3GZ0
まあ、使わなくても
中国の軍人と軍ヲタは欲しいんだろな。
628:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:14:37 hcPhzbbR0
このイラストは中国空母の活躍想像図です
629:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:15:48 UT9eA9oQ0
小松崎先生が描かれた箱の絵ですか
630:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:17:59 a1kv/3ZT0
どう見てもASM-2のカモです本当にありがとうございました
631:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:19:26 Uhqai/1n0
原子力潜水艦と潜水艦発射巡航ミサイルがあれば
空母機動部隊は封じ込められる
アルゼンチン海軍の空母がフォークランドの時何をしていた？
日本は潜水艦の定数増やして、ステルス超音速ミサイルの開発に邁進するべし
632:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:22:06 NZeEA/R80
お台場のガンダムに対するリアクションだな。
633:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:23:03 i/VEVK/u0
>>630-631
ようやくXASM-3の開発が再開されるし（民主党が仕分けなければ）、こうご期待、だな。
アルゼンチン空母は主機がバカで艦載機が飛び立てなかったなぁアレ
港に閉じ込められる前の話だが
634:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:25:31 a1kv/3ZT0
とはいえ、イギリス海軍の空母インヴィンシブルとハーミーズも、虎の子の空母撃沈を恐れて
かなり後方で待機せざるを得なかったぞ。アメリカみたいに１０隻単位もあるならともかく、
１～２隻じゃ大和・武蔵と同じことになりそうな・・・
635:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:28:06 i/VEVK/u0
>>634
イギリス空母に早期警戒機が無かったからな当時。
その後、早期警戒ヘリを搭載するようになった。
とは言えやっぱりE-2Cとかと比べると大きく性能は劣るようだ。
you、V-22の早期警戒型作っちゃいなYO
636:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:31:59 i66U7G2F0
>>631
攻撃原潜と護衛艦艇、対潜ヘリをかいくぐって、
どうやって空母まで接近するの？
空母打撃群の輪形陣ってたしか中部・関東を合わせたぐらいの広さだし。
637:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:34:57 sctgPyrhO
なんだ、新型空母の癖に二足歩行もできないのか。
638:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:43:24 X9krs+Yg0
正規空母なんてアメリカ以外は見栄で持ってるっていう国ばっかだからな…。
639:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:49:11 7LgXubcl0
空母の後ろの船の大きさって凄いんだろうね
640:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:58:54 wKFVAC0d0
>>636
その前に空母打撃群を運用出来ないのが問題なわけで
中が憧れて見るトップガンはなぜか空母が単独で行動してるみたいだしｗｗ
湾岸戦争で空母からの爆撃がどんだけチンケだったか考えるとコスパ悪過ぎ
641:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:59:44 oeJg8bil0
不沈空母があるから、日本にはいらない。
642:名無しさん＠十周年
09/12/05 09:59:47 D4qqRQBg0
>>616 21世紀になっていきなり全面戦争はありえないから、精一杯で地域紛争
程度かな。中国では軍の暴走も考えられるが。つねに臨戦態勢は無用だよね。
日本の場合、艦隊は複数あるから空母さえ作れば空母艦隊はすぐできる。
予算の許す限りは２隻以上あると便利かな。
でも中国は空母だけでなく艦隊ごと新造だから大変だろう。その点からイージスの
見学も希望したのかね。
643:名無しさん＠十周年
09/12/05 10:14:55 i/VEVK/u0
>>642
一応、中国海軍も防空艦は複数所持してはいるけれどね。
○駆逐艦
051C型×2隻…トゥーム・ストーン・レーダーとフォールト防空システムを搭載する防空艦
052C型×2隻…いわゆる「中華イージス」。フェイズドアレイレーダーを持つ防空艦
ソヴレメンヌイ級×4隻…財政難により建造が中断していたロシアの防空艦
052B型×2隻…ソヴレメンヌイ級と同じシステムを搭載した防空艦
○フリゲート
054A型×2隻…052B型よりも防空能力は高い「らしい」
このうち051C型のフォールトは1基のトゥーム・ストーンで同時6目標対処、
ソヴレメンヌイ級は6基のイルミネーターで同時6目標
054A型は4基のイルミネーターで同時8目標
に対処可能だそうだ。
しかしソ連のウダロイ級のような対潜艦は無し。
644:名無しさん＠十周年
09/12/05 10:18:50 i66U7G2F0
>>642
空母が配備される南海艦隊は
駆逐艦11隻・フリゲート20隻ぐらい・潜水艦10隻ぐらいの大艦隊。
そのうち、駆逐艦5隻（うち2隻がイージス）・フリゲート2隻が艦隊防空能力を持ってるので、
これで機動部隊を作るんじゃない？
645:名無しさん＠十周年
09/12/05 10:28:27 PSL0VpdYO
やはり日本は超時空要塞作るしかない
646:名無しさん＠十周年
09/12/05 10:33:29 +87HQ8oa0
甲板に載せるモノはあるのか？
647:名無しさん＠十周年
09/12/05 10:35:06 i/VEVK/u0
>>646
中国とロシアでSu-33の購入交渉をやってた。
648:名無しさん＠十周年
09/12/05 10:39:03 pCD/SIJg0
それなりの防空艦に囲まれた航空母艦ってのはすさまじい生存性だからな・・・。
ウリヤノフスクぐらいの規模の空母に艦隊防空能力を持つ艦が複数護衛についた場合、
アジア諸国でこれに打撃を与えられる可能性があるのって日本だけだ。
649:名無しさん＠十周年
09/12/05 10:39:27 eNHYX67RP
日本なんか２０年以上も兵器の模型ブームだぜ
しかも人型の架空兵器・・・
650:名無しさん＠十周年
09/12/05 10:42:47 SKOOY6wN0
>>558
こういう煽りが、無茶苦茶なこじつけを繰り返しながら大問題を捏造しつつ煽りに来てるのが痛いわけだが・・
どこの茶番国家のインターネット扇動団だ？
651:名無しさん＠十周年
09/12/05 10:43:53 vWY3ztoRO
>>646
移動式ミサイル発射台を搭載予定
652:名無しさん＠十周年
09/12/05 10:51:54 kJOWVoFN0
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653:名無しさん＠十周年
09/12/05 10:53:55 zs6PNQkMO
この空母は、 ７階建
司令塔まであわせると１２階建
戦闘機は８０機収納
人員は350人
ミサイル搭載
配置は沖縄・台湾近海
標的は日本
支援国は米国
完成は2012年
世界最大級
654:名無しさん＠十周年
09/12/05 10:54:20 ScZ4do1P0
日本は艦船用の原子炉作れなかったから
陸奥に実験原子炉搭載したけど
放射線漏れで使い物にならなかった
655:名無しさん＠十周年
09/12/05 10:54:32 cTZdAiSB0
とりあえずラムにドリルと船腹にキャタピラ付けとけ
船首には巨大ロボの頭部パーツもな
656:名無しさん＠十周年
09/12/05 10:55:46 dWmcP2tE0
・過去に天安門事件で国際社会から総すかんを受けた中国は
日本に助けを求め 日本は天皇陛下を送り中国はもう安全だと海外に知らせ
制裁を解いた
しかしその直後に手のひらを返して反日教育を強化、日本への領海侵犯や
中間線付近に採掘施設を勝手につくり、日本の資源を奪い始め
尖閣諸島までよこせと言い出した
・さらに、南京大虐殺という物理的にありえない大虐殺をでっちあげ
被害数を３０万人に増やすという暴挙にでた。証拠写真もすべて日本のもので
事実と異なるものを証拠と言い張っているのが現状。
・アメリカへ向けてた核弾頭は射程をはずしたが
日本へはあいかわらず２４基の核弾頭を向けている。
・中国の、日本大使館を中国人が襲撃したが
愛国無罪として中国人は罪に問われなかった
・ 世界中でその国の政治家に金をつぎ込み、従軍慰安婦や南京虐殺を
非難する決議を出させ、日本を陥れるロビー活動を展開中
・ 60年もの間日本に謝罪を要求するが、自分たちは現在でもチベット人を拷問し
虐殺をしている。
・結局、餃子の謝罪はなく、日本で毒が混入したと主張し中国側の捜査打ち切り
・中国四川大地震時、アメリカの20倍もの世界最高額の支援をした日本
しかし中国がその後感謝を表明した２５カ国の中に、日本はなかった
そればかりかその一月後に中国は
対日攻撃用のミサイル「東風3号」を「東風２１号」に更新し
更に増強した
657:名無しさん＠十周年
09/12/05 10:59:28 Qp8o8RxJ0
トマホーク１発で轟沈しそうだなｗ
658:名無しさん＠十周年
09/12/05 10:59:37 i/VEVK/u0
>>654
最終的に放射線漏れを解消し4回の試験航海と4度の実験航海を問題なく実施してますが何か
つかな、放射線と放射性物質の区別もつかない新聞とそれに踊らされた情弱が踊らされただけだあの騒ぎは
659:名無しさん＠十周年
09/12/05 11:02:27 3dO5r9R+O
今や レザー光線 や 波動砲 で 迎撃したり 敵戦の コンピューター、アイコン マイコン 電子部品 電子機器に誤作動させて動かなくさせる 時代と 言うのに…
660:名無しさん＠十周年
09/12/05 11:06:38 JzHHgRWRP
>>654
陸奥って名前がそもそも縁起悪・・ではなく、実験してちょっと失敗したからって
核ﾋｽﾃﾘｰがｷｬﾝｷｬﾝ喚いたからその後の開発が進まなかっただけじゃん
661:名無しさん＠十周年
09/12/05 11:07:39 OlXRbIgOO
蒸気カタパルト造れなくて、ヘリ空母でウロウロするだけw
662:名無しさん＠十周年
09/12/05 11:11:02 aY+ngNH90
この夏は日本も実物大のガンダムとか鉄人とか作って盛り上がったもんな。
663:名無しさん＠十周年
09/12/05 11:15:01 D4qqRQBg0
>>644 >>643 その４隻vsF-2か。F-2が勝てそうだったら軍の暴走は抑えきれるよね。
ただし東南アジア諸国にとっては脅威だよね。空母艦隊による威圧＋外交交渉か。
日本はF-2有料貸与しかないかな。
664:名無しさん＠十周年
09/12/05 11:15:20 7do6o6Xm0
想像図なんか古くさいな
665:名無しさん＠十周年
09/12/05 11:16:17 1RHZlQiE0
ところで、みずほﾁｬﾝはまだ非武装中立と言ってるのか？
666:名無しさん＠十周年
09/12/05 11:18:39 i/VEVK/u0
>>663
一応、XASM-3超音速対艦ミサイルの開発が再開されたし
とは言えF-2のライン仕舞っちまうのはもったいねーなぁ