09/12/03 10:15:10 XesfBnJeO
>>538
司法判断というよりも、弁護士自治の最高機関による「絶対的判断」とみてもよいですね。
貴レスを借用して端的にいうなら「弁護士自治の民主主義的担保として国民の意見を広く取り入れる」ということを述べています。
ここに結び付けるならば橋下の「よびかけ」は、大義名分がそなわります。
政治志向がもともと強いようですので、さながらｺﾈｽﾞﾐ郵政改革のように「“聖域”なき司法制度改革を！」とブチあげるのは容易いはずですが、
その後の発言のブレを見るに、どうにもお調子者過ぎて残念です。
901:名無しさん＠十周年
09/12/03 10:22:49 WRZYmIzqO
要はテレビで懲戒請求を呼びかけられないように、前例を作って釘を刺したいわけだ。
橋下は橋下で自分の発言の影響力をもう少し考えるべきだった。
902:名無しさん＠九周年
09/12/03 10:32:32 11VAdSCI0
橋下は嫌いだがこの件に関してだけは橋下を支持する
死刑回避目的のふざけた悪質弁護を許すな
903:名無しさん＠十周年
09/12/03 10:32:44 qWEuUfmQ0
>>795
> >>786
> 被告人が書いたとして、無期は確定とか、どう見ても精神病のふりじゃねーか
> 弁護士の入れ知恵とか疑われて当然だろ
手紙が書かれた経緯分かってる？拘置所仲間に宛てた手紙で仲間がそれを警察だか検察に持って行ったんだぞ。
もちろん，弁護団が付く何年も前最初の交際の頃には毛手紙は裁判に出されていた話だ。おまけに最高裁はこの手紙
を理由の一つとして無期の判決を破棄しているんだぞ。
> つまり、最高裁判断は、自分に都合が悪いと従わなくて言いと?
> その癖に自分たちは、橋本を裁判所の力を行使して訴えてただろ。
>
> 安田には、裁判所に訴える権利と、裁判所の判断を無視する権利があるということか?
戦前の暗黒裁判の時に退廷させられそして刑罰を受けた弁護人は，後に名誉を回復した。松川事件の時に退廷させ
られた弁護人や被告人がいたが，現在では彼らに正義があったというのが歴史の評価だ。
安田さんの行為も，歴史が判断することだと思うよ。逸脱した弁護活動なのか，否かはね。
904:名無しさん＠十周年
09/12/03 10:43:11 XesfBnJeO
>>903
破棄理由について、いくぶん誤解なさっておられませんか？
その手紙を踏まえながらも「反省の芽がみられる」とした控訴審判決を否定しているわけではありませんよ。
905:名無しさん＠十周年
09/12/03 10:44:09 EdE5qU+fO
誰でも良かったって言う奴は、こいつらを頼むわ
906:名無しさん＠十周年
09/12/03 10:53:04 iHQ0adRxO
>>903
安田は退廷させられたのではなく、無断欠勤を
したってことw
このスレは珍権便誤師スレだね～
まるでドラえもん裁判だw
907:名無しさん＠十周年
09/12/03 10:56:43 qWEuUfmQ0
>>904
手紙を明示しているところはなかったね。｢反省の上が芽生ている」という原審の判断は最高裁は次のように
否定していると読めるけど
>少年審判段階を含む原判決までの言動，態度等を見る限り，本件の罪の深刻さと向き合って内省を深め得
>ていると認めることは困難であり，被告人の反省の程度は，原判決も不十分であると評しているところである。
> そうすると，結局のところ，本件において，しん酌するに値する事情といえるのは，被告人が犯行当時１８歳
>になって間もない少年であり，その可塑性から，改善更生の可能性が否定されていないということに帰着す
>るものと思われる。
908:名無しさん＠十周年
09/12/03 11:05:28 qWEuUfmQ0
>>906
裁判所の判断に従わなかったという点は同じだろ。何の反論にもなってないぞ。
909:名無しさん＠十周年
09/12/03 12:08:47 j/eQd+DyO
>>786
なぜ裁判所は急きょ弁護することになった安田弁護士の、
より良い弁護(裁判)の為に、今までの裁判の経緯や詳細を記した膨大な資料を読み把握する時間をください
という要請を認めなかったのかな？
910:名無しさん＠十周年
09/12/03 12:17:50 XesfBnJeO
>>907
携帯からですので正確な引用をできないことをご容赦願います。
見解の相違かもしれませんが、自分は差戻し審判決の「原審は可塑性に期待したが故に無期としたが」という点に着目しました。
上告審では補充書にいたるまで「事実」に主眼とする主張に力点がおかれ、この点の主張は弁論末尾にある程度みられるのみです。
そこでもかつて安田被告が弁護した「名古屋アベック殺害事件」の主犯の事例を紹介し、「福田にもチャンスを」と締めくくっています。
「不十分ながらも芽生えているのなら、そこからさらにどう伸びるのか」を見極める必要がある…控訴審判決を否定した訳ではない…と考えます。
911:名無しさん＠十周年
09/12/03 12:34:45 qWEuUfmQ0
>>910
携帯で読むのは大変でしょうから手短に。
一連の流れが最高裁が弁論を開くと決めたときから始まっていることを忘れていませんか？
最高裁が弁論を開くということは無期を破棄するとほとんどイコールです。だからこそ急遽
旧弁護人が辞任して安田さんが弁護人に付いたのです。
つまり，従来の恭順反省路線では死刑の可能性が高くなったので，事実について争うしか
死刑回避する方法がないと安田弁護人は考え，もう一度，被告人の供述の見直しから事件
を掘り起こし始めたと見るのが普通ではないでしょうか。
912:名無しさん＠十周年
09/12/03 12:41:21 0QxuBaUk0
ここ数年キチガイが２ｃｈ覚えてきたな
913:名無しさん＠十周年
09/12/03 12:51:26 dzGjrulCO
弁護士に品位がありますか？人かけらもないでしょ。光市母子殺人の加害者側に19人の弁護士。こんな奴等に品位があると発言している大阪弁護士って異常ですね。誰が発言しとんねん。名前を公表しろ。
914:名無しさん＠十周年
09/12/03 12:53:24 XZ/jCKdI0
なんて、バカなんだ。
915:名無しさん＠十周年
09/12/03 12:53:32 9JuW4DO+0
制度で守られてるからこんな無茶なこと言い出すんだよ
もう司法試験廃止して、誰でも弁護士になれるようにしろよ
自由競争にさらされたら少しはまともになるだろ
916:名無しさん＠十周年
09/12/03 13:00:47 dzGjrulCO
19人の弁護士達は加害者から母親を強姦した状況を詳細に聞いて喜んでるみたいですよ。結構弁護士って世間知らずだから、オタクが多いですね。
917:名無しさん＠十周年
09/12/03 13:08:48 UJ5HFdr80
>>911
その結果がドラえもんかｗｗｗｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗ
918:名無しさん＠十周年
09/12/03 13:23:58 jzdeg+R8O
争点が違う気もするが。
ドラえもん発言もそうだが、そもそも｢死刑にしない。死刑反対！｣ということの為だけに20人弱の弁護人が集まり世迷い言をの賜ったのが問題ではないのか？
罪ではなく、まず死刑回避ありきの姿勢が反感を呼んだと思うのだが…
919:名無しさん＠十周年
09/12/03 13:29:27 j8nxow2S0
>>911
その結果が蝶々結びか
920:名無しさん＠十周年
09/12/03 13:32:58 Fpt32psS0
精神的被害って橋下のせいでキチガイになったてこと？
元々キチガイのように見えるけど
921:名無しさん＠十周年
09/12/03 14:19:33 XesfBnJeO
>>911
「口頭弁論＝判決破棄」や「破棄差戻し＝死刑」というのは上告審開廷時や判決時によく巷間のみならず２ちゃんでも言われましたし、自分でもそう思い込んでいましたが、どうも不勉強だったようです。
詳細についてはPCからまた後ほどご呈示いたします。
922:名無しさん＠十周年
09/12/03 14:49:49 Qu7DkTAdO
・赤ちゃん殺害の供述変遷
泣き止ます為に、首に緩く紐を巻いて蝶々結びをしたが、その紐を強く引っ張ってしまい、誤って窒息死させてしまった。
↓
紐を首に巻いた事も、蝶々結びをした事も、覚えてない。気がついたら死んでいた。
そもそも、最初の供述は蝶々結びの構造上、絶対あり得ないよ。
それに気づいたから、「記憶にありません」作戦に出たんだろ。
923:名無しさん＠十周年
09/12/03 14:55:15 +BVgiJrQ0
母体回帰を非難する人は悪人らしい・・・
924:名無しさん＠十周年
09/12/03 15:52:52 Lc40BqRSO
死姦うんぬんを法廷で言い放つキチガイ弁誤団に､品位があるとは思えん｡
福田孝行以上に､弁誤団は狂ってる｡
925:名無しさん＠十周年
09/12/03 15:53:49 b+D0j/7V0
>>1
弁護士会は腐っている
926:名無しさん＠十周年
09/12/03 15:59:14 qWEuUfmQ0
>>924
死体に姦淫をしたのは客観的な事実だろ。当然最初に持ち出したのは検察側だと思うんだけど。
927:名無しさん＠十周年
09/12/03 16:05:39 ygtU74VMO
弁護士に品位なんてあるかよ。そこらの裁判所に行けば解るやろ…どこに品位がある弁護士がいるんだよ。病人の足を引っ張り衣服を脱がせるのが弁護士。
法務省認定暴力団だよ、こいつらは。
928:名無しさん＠十周年
09/12/03 16:23:13 j8nxow2S0
弁護士は被告人の利益勝ち取るためなら嘘でも何でもする
到底品格何ぞ関係ない職業 大阪弁護士会はキチ外弁護団の品格
を認める訳だから同等のキチ外集団なんでしょう
929:名無しさん＠十周年
09/12/03 16:28:47 NJOJi90JO
弁護士に品位なんて無いだろ。奴等は禿鷹。
930:名無しさん＠十周年
09/12/03 16:34:42 Qu7DkTAdO
・奥さん殺害の供述変遷
彼女が大声を出したので、それを止める為に、右手で口元を押さえたが、その手が首へとズレてしまい、誤って扼殺してしまった。
↓
彼女に取り憑いている物の追い払うはずが、知らぬ間に首を押さえてしまい、誤って扼殺してしまった。
この変遷の原因は、大野曜吉の鑑定だ。
彼が「口を塞ぐ」という行為を裏付ける証拠(上野正彦鑑定)を別の物に変えてしまい、
弁護団がそれに賛同してしまったから、
供述内容を変えざるを得なくなったわけ。
931:名無しさん＠十周年
09/12/03 17:25:44 0UyNQk0tO
恐ろしいのは真実をネジ曲げようとすることではなく、ネジ曲がった人間性なのだ
－ソクラテス－
932:名無しさん＠十周年
09/12/03 17:30:39 cvwEOLxZO
大阪弁護士会の連中こそ懲戒されるべき。
933:名無しさん＠十周年
09/12/03 17:34:53 Qu7DkTAdO
弁護団の中にも大阪弁護士会の奴がいたな。
たしか、中道武美。
934:名無しさん＠十周年
09/12/03 17:36:24 /EBkYmUPO
クソ弁護士を排除する制度が必要だな。
935: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/12/03 17:38:45 QjbDFs4KP
>>1
深刻なダメージ受けた被害者＆遺族より加害者擁護するのはおかしくね？
936:名無しさん＠十周年
09/12/03 18:08:56 EFhqaKIZ0
橋下っちゃん、いいぞ、ガンバレ
937:名無しさん＠十周年
09/12/03 18:17:16 PYHNNZIgO
この弁護士会の奴らは、世論がどちらをマトモだと思ってるのか理解してるんだろうか
938:名無しさん＠十周年
09/12/03 18:54:15 xK+tFlpB0
世論なんて糞喰らえ、世論に左右されない司法を
くらいの考えだと思う
939:XesfBnJeO
09/12/03 20:58:06 sV/0gvAw0
>>911
遅くなりました。
弁論を開くと決定したからといって即原判決破棄とするのは、いささか論を急ぎすぎのように感じます。
ことが「極刑」となればこの事件にかぎらず、無論慎重にならざるをえません。
それは我が国で死刑判決が、そうは簡単に出ないことでもお分かりいただけるかと思います。
あくまで慎重に審理するための弁論であり、それは開廷の時点において単に「検察官の上告を棄却しなかった」だけにとどまります。
これを踏まえると、「差戻し=死刑」も誤りであるとすべきです。
「最高裁判所判例解説」には、最高裁がいかに慎重であるかということが記されているようです。
URLﾘﾝｸ(sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com)
安田被告は「弁論を開くとした時点（H17.11月末）ですでに判決は決まっていた」と決め付けていますが、そこまで言うのであればわざわざ三ヶ月もたってから接見・受任する必要はありません。
そのうえ「扼殺も絞殺も、検察の捏造」「それを見抜けなかった裁判所がいちばんわるい」･･･
中二病をこじらせると、こうなるのでしょうか。
940:名無しさん＠十周年
09/12/03 21:14:45 npDvlasW0
大阪弁護士会は非人団体 の間違いだろｗ
941:名無しさん＠十周年
09/12/03 21:37:09 W8Iv9WW30
ちょうちょう結び弁護士って、何なの
942:三百代言志望 ◆VDiQI.Mi..
09/12/03 22:06:18 XA2wTvs10
まあ，当然の結果でしょうか。
943:名無しさん＠十周年
09/12/03 22:53:06 x9WAxZ4Q0
窓口や著名活動に処分権限はないよな？
944:名無しさん＠十周年
09/12/03 22:55:09 yWThWgsP0
こいつらのやった弁護はどう考えても逆効果で被告人をさらに追い込んだだけだよなｗ
945:名無しさん＠十周年
09/12/03 23:28:27 oTdPeJ290
>>944
被告人がそれを望んだのだから仕方がない。
弁護士の判断で被弁護人の主張が選別されるとするなら、そちらのほうがよほど問題。
だから弁護士は被弁護人が主張したとおりに主張するしかない。
刑や罰を受けるのは被弁護人であって弁護士ではないのだから。
946:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:33:54 bfxXfpDlO
>>939
検察の上告を棄却しないということは、破棄自審か破棄差し戻ししかないんだよ。そしてこの場合破棄自審は死刑を意味する。
こういう法的知識を知らないで弁護団を批判するのはいかがなものかな。
947:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:41:27 XziXTYOYO
本村さん
法がしっかり裁いてくれないなら、今すぐ釈放してください。 私が復讐します。
的なことを言ってた気がする。
全くの他人だけど、テレビの前で「復讐しても私は許すよぉ～」って号泣したのを思い出した。
948:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:42:30 HajEVcsOO
まだやっとんかいｗｗ
949:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:10:53 kgKVEDYr0
ここに書き込むぐらいの興味があるなら、刑訴法の本でもちょっと
は読んでみろよ
まともな頭を持ってれば弁護団に疑問を持つことはあるかもしれんが
ここに書き込んでるアホみたいな意見は言えなくなるだろうよ
950:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:16:59 dYD4rzDH0
死刑かて刑罰の一つ。
951:名無しさん＠十周年
09/12/04 02:41:25 7ksIn5a00
>>949
別に法廷限定であの論を言うならまだしも
一般の前であの論を発言するのはまともな頭じゃ出来ない罠。
952:名無しさん＠十周年
09/12/04 04:36:52 64yjNpGJ0
法廷で言ってるのを
逐一報道して一般の前に晒してたのはマスゴミじゃね？
953:名無しさん＠十周年
09/12/04 06:23:06 dYD4rzDH0
検察サイド・弁護サイド両方報道されとったわｗ。
ドラえもん擁護者は
被害者サイドがマスコミ出れば叩き
弁護サイドが出るなり、取り上げられて
マスコミ・視聴者から批判されれば責任転嫁かよ。
天上天下唯我独尊人権ヤクザと何ら変わらねぇｗ。
954:sV/0gvAw0
09/12/04 07:08:40 4calf0fUO
>>946
何をもってそう断言なさるのか、確証をお示しいただいてから論をお進め願いたいのですが。
裁判所が「無期を破棄するから」などと判決予告して開廷したとはついぞ聞きませんし、
そういう傾向があるとしても、安田被告のごとく判決を決め付けているのでは、「裁判とは何か」という認識、さらには司法制度全般に対する見識を疑わざるをえません。
今までその仕組みの中で法曹として少なからない成果を上げていたはずの安田被告といえど、
いざ自分の思い通りにいかないとなると、駄々をこねて泣き喚く子供のように屁理屈たれているだけに見えます。
まあおかしな予断をもって法廷に臨んで言いたいコトを言いやりたいコトをやった挙句、裁判に負けてるんですから、世話ないですね。
955:名無しさん＠十周年
09/12/04 07:11:48 TLydo9fMO
しかし実際ドラえもんが云々言い出すイカれた弁護士はいらないわ
956:名無しさん＠十周年
09/12/04 07:15:39 ukc9XCEQ0
キチガ○相手に正論言うと、やっぱりキチ○イのような反応が返ってくるんだね
橋本に正義があるガンバレ橋本
957:名無しさん＠十周年
09/12/04 07:24:31 JrU8qi6o0
わかったわかった。アンタラはすごい
屁理屈だけは一丁前だ
そもそも真実ではなく事実で判断なんだ
どんだけ屁理屈こねられるかの競争じゃねえか。
あーすげえ。
958:名無しさん＠十周年
09/12/04 07:33:49 fUenhN7V0
教育は大事なんだなぁと実感。
１００年超の欠落をこれから埋めないといけないかと思うと関係者のご尽力に頭が下がります。
URLﾘﾝｸ(gakkai.houkyouiku.jp)
959:名無しさん＠十周年
09/12/04 07:40:32 QRtst+3YO
橋本の是非はおいといて、ああいうキチ○イじみた弁護がありなら、
それをする奴受け入れる奴が居られる世界がおかしいという意思表示だろうに。
あんなのが多少なりとも罷り通る司法機関や法曹世界なりある方が一般人を不安にさせるよな。