09/12/02 23:04:36 6NCnuYZg0
>>816
自分が伝聞や憶測で語ってるってことは、分かるでしょ。
光市事件は、マスコミの報道が扇情的だったので、釣られてる人が多いんだよ
手紙の中の言葉を根拠に「反省していない」と非難するなら
どういう手紙なのか示さなきゃ駄目だと思うんだ。
光市事件は、そういう常識が通じない話になってる。
なんか、嫌なんだよね。そういうの。
819:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:07:10 dgV0s7e70
>>817
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
手紙の内容に関しては、アーカイブでも読めなかった
全文読める所さがしてみる
>>818
手紙の内容がそんなに悪くないと、憶測で決め付けてるのはそっちだろ
少なくともこっちは断片だけでもソース付きだぞ
820:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:14:27 6NCnuYZg0
>>819
＞少なくともこっちは断片だけでもソース付きだぞ
断片だけは、かえって始末に悪いんだよｗ
全体の文脈が分からないと、自由に印象操作されてしまうから。
全文は見たこと無いんで公開されていないと思ってたけど、ありそうかもね？
見てみたいんで頑張って探してくれ。興味ある。
821:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:17:13 dgV0s7e70
>>820
822:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:19:48 11WvN+ST0
>>232
さらに横からすまんが、あの上告審バックレはいくら何でも言い訳がきかないと思う。
本村なりが懲戒請求してなかったのかと思ってたよ。
それでも棄却されちゃうのか？ 「時間がないから」バックレたにしても、その次の
上告審で「時間を確保した」結果、殺意否認を堂々と主張しやがったはずだが。
823:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:20:06 dgV0s7e70
>>820
だったらなんで少年側は公開しないんだよ
手紙の内容は、受け取った人間と送った人間なら公開する権利があるだろ。
木村さんにあてた手紙みたいに、公開すればよかったんだよ。
内容が悪くないなら安田軍団はなにやってるの?
捏造報道を黙らせてやれよ。公開しろよ。
824:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:21:08 OF0etlZw0
手紙に関しては一般に全文出回らない事を理由に
擁護じゃ死人に口無しといっしょかよｗ。
少なくとも記事書いた人間は見てるんじゃねの、
全文出回ってない条件下マスコミ記事をもとに批判するのを
否定するなら、伝聞上での手紙の件での擁護もまた実効性・妥当性は無い。
どっか、全文見られるところがあればいいんだがなぁ。
825:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:23:22 Zde1WNCU0
わけのわかんねー擁護工作してるほうが
深刻な精神的被害を被らせてるだろが
826:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:24:00 FH6m4TtZ0
×：弁護士
○：便護士
ウンコ(大便)ぐらいの価値の人間を護る人達の総称。
827:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:25:17 V+iabqh70
>>819
たとえば
>「ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。
>ありゃーちょうしづいているとボクもね、思うとりました。
は後半のこの部分が省いた物しか出てこない
>でも記事にして、ちーとでも気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし。
>（紳もカンシャク起こさず見守ってほしい。すまん思うてる。心遣いは今のボクにはかえってつらいやんか）」
この後半があるのと無いのじゃ全く印象が違う
828:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:27:13 6NCnuYZg0
>>823
＞だったらなんで少年側は公開しないんだよ
＞手紙の内容は、受け取った人間と送った人間なら公開する権利があるだろ
話を逸らさないでくれ。
光市事件は、偏向した報道をもとに騒がれてる面が大きいってことは分かっただろ。
どんな手紙か読んでいないのに、手紙の中の一文をとらえて騒ぐ。
その構図がおかしいと言っているんだ。
829:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:29:04 11WvN+ST0
>>827
Why？なぜ？どうして？ その2行だけで侮辱だろ。
まさに「すまんですんだら警察はいらん」じゃん。
830:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:38:12 dgV0s7e70
>>828
出した本人が公開できないような、内容なんだろ
>>827
その分つなぎ合わせてもひどくね?
ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。
ありゃーちょうしづいているとボクもね、思うとりました。
でも記事にして、ちーとでも気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし。
全文つなぎ合わせると、
つかまった以上、どうしよも無いわ。調子付いてるだけだって、気が晴れるんなら好きなようにやれよ
と手紙にあった、別な文書を追加すると
どうせ無期で決定なんだから、そこら辺でわめいてろよ
ってニュアンスになるんだけど。
これはドラえもんとか弁護士のいれぢえと、うたがわれるれべるじゃね？
831:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:41:11 V+iabqh70
あかん、真面目に相手した俺がバカだった
832:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:43:45 L+kD7CRl0
河井弁護士は著作権者が与り知らない裁判で勝手に著作権違反の裁判してるぞw
833:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:45:46 dgV0s7e70
>>831
結局、手紙は、公開されてる部分だけ見ると、
正常な人間を証明する道具の一つになる罠
正常な人間だと証明されると、弁護士の方は、だまされたか、入れ知恵をしたかのどちらかに、なるわけだけど
入れ知恵の方なら明らかに、引っかかるんじゃね?
834:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:48:04 6NCnuYZg0
>>830
被告側が公開しないのは、私信だからコピーが無いだけだと思うが
それはともかく、何で
>（紳もカンシャク起こさず見守ってほしい。すまん思うてる。心遣いは今のボクにはかえってつらいやんか）」
の一行を省くかなあ？
正に、そういう話をしてるんだから、もう少し正確に引用しようよｗ
俺は、この文通相手が「みんな酷いこと言ってるじゃねーか」って感じで、
被告に水を向けたんじゃないかと疑ってるんだよね。
つーか、どこかで、そんな話を読んだような気もする。
だから、一部抜粋は怖いし、全文を見て判断したいと思うんだ
835:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:50:51 dgV0s7e70
>>834
そういえば、少年の名前公開した、本が出てなかったっけ?
あれには全文載ってるかな。本屋で買える?暇つぶしに読んでみようか。
836:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:52:01 11WvN+ST0
>>834
つまり今、君はまだ判断してないわけ？
それにしては「話をそらすな」とか予断に満ちたレスを返してるけど。
837:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:54:35 V+iabqh70
>>834
事実高裁の判断は相手に釣られて書いた部分を否定できないとしてるしね
手紙も検察の監視下でやりとりされたという前提もある
838:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:56:13 XZoy4myZ0
>>813
つまりアホを騙すのが日本の政治家に求められる資質。
日本人はどんどんアホになっていくんだ！！
って主張したいわけね。
839:名無しさん＠十周年
09/12/03 00:06:24 bwEl7NFE0
>>836
みんな断片情報だけで騒いでるって判断は、間違っていないと思ってるよ。
「断片情報だけで判断するのは良くないよ」って話で
「被告側が全文を出せばいいだろ」みたいことを言われたので。
それは関係ないだろってこと
断片情報だけで判断してた事実は変わらない訳だから。
手紙については、被告は文通相手に騙されたんじゃないか？
みたいな疑いは持ってるけど、俺の知ってる情報だけからは判断付けられないね
840:名無しさん＠十周年
09/12/03 00:11:40 J/mviyXu0
さようなら非行弁護士ｗ
841:名無しさん＠十周年
09/12/03 00:22:58 SqStFZkiO
大阪弁護士会って気化罪日の巣窟なんだね。
842:名無しさん＠十周年
09/12/03 00:27:04 UcAeUO1yP
>>838
>つまりアホを騙すのが日本の政治家に求められる資質。
日本人はどんどんアホになっていくんだ！！
って主張したいわけね。
いいえ？誰が騙されてるんですか？
民意を与する事は政治家の資質とは言いましたが
その話に騙す騙されるという要素はありません。
君は日本語として「騙す」という言葉の意味を理解してないように思いますが？
843:名無しさん＠十周年
09/12/03 00:27:31 3zjc+uY80
>>841
日本の法曹資格に日本国籍なんか不要だからね…
日本人がアホって言ってるもんだよそれ。
844:名無しさん＠十周年
09/12/03 00:30:17 3zjc+uY80
>>842
被害者遺族には何の自由も与えられません
アホ日本人の民意に沿った意見しか許されません！！
って事ね。
845:名無しさん＠十周年
09/12/03 01:13:33 UcAeUO1yP
>>844
>被害者遺族には何の自由も与えられません
アホ日本人の民意に沿った意見しか許されません！！
って事ね。
逆ですね。橋下知事は被害者遺族の内心の自由には干渉しません。
被害者遺族は橋下知事の主張に抗議等の何の干渉もしておりません。
互いが内心の自由に基づいて行動するのみです。
当該大阪弁護士会の非行認定とやらも被害者遺族への内心の自由への
侵害を問うたものではありません。被害者遺族への自由の侵害が無い証明です。
（あれば真っ先に食い付くからね）
846:名無しさん＠十周年
09/12/03 02:49:56 zAqedLFB0
大阪弁護士会の主張は妥当だとおもう
今回の件では橋下は分が悪い
っていうかはっきり言って橋本の負け
にもかかわらず俺が橋下を評価するのは彼が
「裁判ってのはどうあるべきなのか」
という根源的な問いかけをしたから
その問いかけは裁判員制度の意義にも関わってくる
非常に重い問題である
847:名無しさん＠十周年
09/12/03 02:55:32 nHSJXBekO
>>846
そこを理解してるかどうかは大きいと思う。懲戒請求扇動に関しては完全に橋下の負け
もともと自分に対する懲戒請求を繰り返す相手への当て付けで口が滑っただけで橋下のミスでしかない
それと弁護団をどう考えるかって話は別なんだよね。個人的にはキチガイにはキチガイなりの弁明をする権利があると思ってる
古代中国では罪人に口枷したり喉を切ったりして喋らせなかったが
現代なんだから仕方が無いよ
848:名無しさん＠十周年
09/12/03 03:01:11 9JuW4DO+0
橋下は嫌いだけどこれは橋下が正しいわ
制度が存在することをテレビで言っただけで非行とかおかしいだろ
849:名無しさん＠十周年
09/12/03 03:10:11 nHSJXBekO
>>848
制度の紹介はいいんだけど法律家として誤った紹介の仕方をしたのがまずい
一、逆に訴えられるリスクがある事
二、懲戒請求は正当な理由なら一件で懲戒されるものである事
三、弁護方針を理由に弁護士を懲戒は出来ない事
橋下の話を聞いてテレビ局へ苦情電話をかけて、その苦情件数が多ければ番組が中止になるみたいなイメージを持った人が多かったと思う
実際にはリスクが伴うから、橋下自身もやらない懲戒請求なわけよ
法律家が片手落ちで制度を紹介するのはまずい
850:名無しさん＠十周年
09/12/03 03:36:34 xnf8gsda0
奈良文化女子短期大学
畿央大学
大阪樟蔭女子大学 関屋キャンパス
奈良文化女子短期大学
851:名無しさん＠十周年
09/12/03 03:38:53 xnf8gsda0
誤爆スマソ
852:名無しさん＠十周年
09/12/03 03:56:43 AkwLKmo/0
無能弁護団はどらえもんと国民を敵に回したよね？
コンクリといいこの件といい
日本の司法関係ってあんた達にモラルが無いから犯罪抑止が出来てないって自覚あんの？
あんたらみたいなのが居るから言い逃れで何とかなるみたいな風潮になるんじゃないの？
国のモラルを乱してるよね、変態新聞みたいにさ。
853:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:27:19 MmK0oG2uP
聞いた一般人がマジで懲戒請求に動きたくなるような弁護したんだろうに。
弁護士は捏造ファンタジーを捻り出す信用ならない人間というイメージが付いたことを
もう少し真剣に受け止めろよ。
地方ローカルの番組に出てたタレント弁護士の戯れ言に、遊び半分だけではそんなに人は集まらんのだよ。
854:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:29:50 4sXllhm30
>>849
今回のはどう正当と言えないのか全く伝わってないのですけど。
また、それに対して理解もされてないのに
橋下は誤ってるという論調をだしても誰も理解できないかと。
あと、あれば弁護方針が問題というよりも弁護手法でしょ。
遅延やＴＶなどを使ったスタンドプレイ。
それこそそれらの行為に対して多くの人が
「深刻な精神的被害を被らせ、悪質というほかない」
と思ったのでは？
855:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:29:58 nHSJXBekO
>>852
うーん。まず基本的に弁護士というのは刑事弁護の場合、キチガイみたいな犯罪者を弁護するのが仕事だからなあ
検察の言うことに「そうですその通りです。こんなクズ死刑でいいです」だったら弁護士なんていらないじゃん
警察と検察と裁判官だけいればいい事になる
弁護士はいかに被告の刑を軽くするのかが仕事。「言い逃れ」って言うけど
それが「言い逃れ」なのかドラえもんや蝶々結びが信用に足らないのか判断するのは裁判官なんだよ
弁護の時点で「そんな弁護は言い逃れだ！嘘だ！」なんて言っていいなら裁判なんていらなくね？
856:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:30:05 ngYFoXlM0
なんか知らんが一部の弁護士って、法令遵守どころか
変な純粋性なのか法を突き詰めて法の概念逸脱しちゃってる理想郷キチガイが多いのよ
URLﾘﾝｸ(www.matsuda333jp.com)
所詮六法全書、文字だけのものとか思っちゃってるのかなあ
死刑阻止の為なら嘘、法令違反も厭わぬキチガイ弁護団とかさ
あと公務員、教員でもしっかり国や自治体から給料貰ってるのに
教育においては権力、国家や公を否定するサヨ教師とかさ
どうにかなんねえのかこの厄介者たち
857:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:35:20 AaB0wKZK0
被告が「キチガイがキチガイなりの弁明をする権利がある」と同様、
一般市民や国民は「よくしらない素人が素人なりの懲戒請求をする権利がある」
（それが最終的に認められるかは別として）
判例にあったのはもっと悪意に満ちた、意図的な懲戒請求の乱発だったし。
858:１０００レスを目指す男
09/12/03 04:37:58 1grLpFYD0
大体、弁護士というのがどういう役割なのかわかってないんじゃないの。
素人が馬鹿なのは仕方ないかもしれんが、
弁護士資格剥奪でいいよね。
859:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:38:19 nHSJXBekO
>>854
何を言ってるのかわかりにくいけど、懲戒請求は正当な理由であれば橋下が一件懲戒請求出せば懲戒できるわけで
大量に懲戒請求を出せば弁護士会は必ず動く、ってのが完全なミスリード
制度を間違って紹介してしまっている。例を上げれば「名誉毀損で複数で告訴すれば必ず勝てます！」みたいなもんかな
名誉毀損の事実があれば勝てるし、なければ勝てない
ドラえもんより裁判の遅延なんかを問題にした方がいいとは思うよ
ただ、ドラえもんや蝶々結びといった弁護内容がけしからんから懲戒請求だした人は結構いたと思う
860:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:42:15 HyrwCz9lO
仕事だからしょうがないってのもあるかもしれんが、
時々この弁護士はマジキチなのか?!と思ってしまう時がある。
861:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:45:23 q/p0dCn3O
>>1
ワロタ。
確かに不良弁護士だから少しお灸をすえるのもいいかも。
862:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:46:58 nHSJXBekO
>>857
それはその通りです。懲戒請求という行動には何の問題もありません
要は、懲戒請求制度を紹介する際に片手落ちがあった点が非行とされているだけ
「相手から逆に訴えられる場合もありますが、弁護団へ憤りを感じた方は懲戒請求してみる手もあります」とかなら問題にならんかったと思うよ
似たような例で「気に入らない奴がいたらバンバン名誉毀損で訴えればいいんです」だけだとまずいでしょ
名誉毀損の事実が無ければ逆に訴えられる事はつけ加えなければならない
苦情電話や反対署名みたいなお手軽なもんでは無いんだから
863:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:47:03 1hlwyCVa0
大阪弁護士会の懲戒委員会の名簿ドコー？
そいつらを懲戒請求かけるから。
864:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:47:09 AaB0wKZK0
確か判例では対象者に「懲戒事由があることを事実上及び
法律上裏付ける相当な根拠について調査，検討」
する責任を求めていたが、”相当な根拠”がどの程度であるかは
それぞれの判断。
弁護士側と懲戒請求の市民側が＜相当の根拠＞の部分で認識に差があることは
あるだろうし、それのどっちが正しいかは実際に請求して、判断して決めて
もらうしかないし、ついでにいえば弁護士会や裁判所の＜相当の根拠＞が
常識に基づいたものか常識に反しているかだってその後の議論の対象になる。
865:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:52:12 AaB0wKZK0
＞懲戒請求は正当な理由であれば橋下が一件懲戒請求出せば懲戒できるわけで
＞大量に懲戒請求を出せば弁護士会は必ず動く、ってのが完全なミスリード
「正当な理由なら１件でうごく」「多数あっても影響が無い」というのは
「弁護士会のタテマエをうのみにすれば」って前提でしょ。
裁判所が世論や新聞の論調、署名運動に影響されるか？というとき、
タテマエは「無い」というが、実際は世論も影響を与えるから
署名よろしく！という呼びかけはすごく多いじゃないですか。
弁護士会という組織の内実を分析した上で、
「いや正当な理由でも一件なら無視されるが、たくさんの請求があれば
弁護士会は無視できないはずです」というのは「論評」の範囲ですよ。
866:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:53:15 9PZv2njq0
あれ？弁護士って犯人の言い分について調べないの？
信用できない場合には弁護を降りることも出来るはず。
第一の公平なファクターであるはずなのに
どらえもんがどうとか、到底理解しがたい電波な言い分を鵜呑みにして、
片方で犯人が、友人にあんな手紙を出していたという事実があったのに、弁護団こそ反省しないの？
犯人の言い分だけを鵜呑みにするのが仕事なの？
あんたらの社会正義って真実を知ることじゃなく犯人を守ることだけなの？社会は守らなくて良いって？
自分のクライアントが正しいことを言っているのかどうかには、この際何の関心も無いって、弁護士会が認めているようなものだよ
真実を求めて司法の場に居るんじゃなくて、利益誘導の為に弁護してるんですってのが司法のスタンスなら
そりゃこの国のモラルが崩れていくのも仕方ないね。
まさに弁護士会こそ噴飯ものの愚の骨頂だ。
867:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:55:51 AaB0wKZK0
＞似たような例で「気に入らない奴がいたらバンバン名誉毀損で訴えればいいんです」だけだとまずい
そうかな？
それはそれでひとつの意見表明ですよ。「根拠無しだと反訴される」は、情報を受けた人が調べて気づくべきもの。
政治に不満ならデモをして意見を表明しよう！ という主張に
「ただし道路使用許可は取ろうね」とかならず付け加えなければ
いけないものじゃないでしょ
868:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:55:52 nHSJXBekO
今回懲戒請求した人達は橋下に乗せられた被害者みたいな形にされて、橋下だけが裁判で裁かれてるが
本来なら裁判で戦う覚悟のある人達が懲戒請求してキッチリ弁護団と裁判やるべきなんだよ
テレビの時点で「逆に訴えられる事もあります」と言っていれば、軽い気持ちではなく覚悟を決めた人達だけが懲戒請求を出してたはず
むしろそういう人達と弁護団でキッチリ戦って欲しかったね
869:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:57:15 4sXllhm30
>>859
私は初めから遅延行為やＴＶなどでの法廷外の弁護活動を問題にしてますけど・・・
刑事弁護において必要な弁護があるのは理解はできるけど
それを法廷外に持ち出したのは紛れも無く弁護団の方で、
それこそ橋下が刑事弁護を貶めたとするなら
この弁護団も同様な訳だけどね。
検察との弁護合戦は法廷だけで行っていろと。
870:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:57:33 UcAeUO1yP
>>861
>ワロタ。
確かに不良弁護士だから少しお灸をすえるのもいいかも。
不良弁護士じゃなくて、元弁護士だな。
今は政治家だ。もう法廷に立つ事も無いだろう。
このスレでも見られるように、法的な問題に関して如何に橋下知事が
分が悪くても、心情的な意味で一般市民(有権者）の支持を得られるなら、
実害の無い懲戒を受ける事など知事は痛くも痒くもないだろうよ。
なんで実害が無いか？
大阪府知事職は、大阪弁護士会の傘下に無いからさ。
一介の弁護士なら充分有効であろう、弁護士会の非行認定も、弁護士会とは
何の関わり合いもない地方自治体のトップ相手に権力を行使するには非力やね。
871:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:58:16 9PZv2njq0
国民は裁判官と同様に弁護士も審査できるようにすべきだよな
最近グレーゾーン金利の件で悪質弁護士が借金を背負った人らを食い物にしてるけど
弁護士会が利益追求しか考えてないからモラルが崩壊してるんだろ
そっちはほったらかしでこっちは必死かよって感じ
極道の仁義の世界みたいで笑えるわの
872:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:59:15 Plx2e817O
クズの親玉はクズってことだな
873:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:02:28 AaB0wKZK0
>>868
それは同意だが、個人的には867で書いたように「そりゃ注意されなくても、
それぞれが知っている（調べて自分で知識を補う）べきだろう」と思う
874:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:05:18 nHSJXBekO
>>865
そういう狙いなら署名を集めて持っていく、ってのでいいと思うんだよね
たくさん懲戒請求を起こせば事務処理で相手を困らせられる、ってのを懲戒請求の実体を知ってる人が扇動したとすれば問題でしょう
業務妨害の推奨のようなものでは
>>864
素人ならそれで良いけど、橋下は法律家だからなあ
875:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:11:10 nHSJXBekO
失礼。>>874の
>>864×→>>874○でした
876:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:12:52 AaB0wKZK0
いや、最初のでいいんじゃない？通じるし
877:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:20:55 4sXllhm30
懲戒請求に対する正当な理由って何でしょうね？
>>1の発言を見る限りでは
『正当な理由でも請求が受理されない』
と感じる人もいるのでは？
なんたって「品位を害する」とか「発言が悪質」とかで
何が問題か弁護士会からの説明がないですから。
それともこの件に対してなぜ懲戒請求に相等しないかの理由が弁護士会から発表された？
個人の発言での説明はちらほらみえるけど・・・・
もしかしたら出てるのかもしれないですけど少なくとも私はまだ見てないですね。
>>874
扇動したとされるけど組織的なものか個別のものかにも意味合いは違ってくるかと。
業務が行えなくなるぐらい問題と感じる人が居たとも取れますけどね。
弁護士会が判断すればそれに従うしかないのですけど
その弁護士会が問題のときは誰が判断するのでしょうね？
878:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:26:17 nHSJXBekO
>>876
訂正でアンカミスしてるわ。>>867でした
遅延行為については問題があると思う。橋下の扇動という点にばかりに注目が集まってしまったが
今度似たような問題が起きた時は覚悟のある人が懲戒請求出して弁護団と直接対決したらいい
879:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:30:05 nHSJXBekO
>>877
懲戒された例ではセクハラとか
880:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:31:45 wl4mt/kQ0
>874
署名の有効性を疑いだして却下するでそ
スピード違反の切符切られるのを執拗に拒否する奴とかの巣窟だし
それの懲戒頼んでも無視決め込んでなかったっけか？
881:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:33:43 AaB0wKZK0
>>877
ようは名誉毀損だって
「これは悪質な名誉毀損だ！」
「なにをいう、正当な批判だ！」
「名誉毀損と訴えることこそ誣告だ！」
とそれぞれの立場はあるわけで、決着は最終的な判決とか
弁護士会の決定による。ただしその判決や弁護士会の処分が
「世論」からかけ離れてることだってままある。
この問題はぜんぶひっくるめて、その差がうんだ事案というか。
882:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:38:24 Vdn4w9u40
トイレから出てきてすぐ死んだ人がいる。その職業は何か。司法試験の難問だぞ。
答え 弁護士（便後死）
883:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:40:41 nHSJXBekO
>>880
まあ署名が集まったから何だって話もあるからね
巨大宗教団体なんかはすぐに万単位の署名を集められるし
デモもそう。署名したからデモしたから、それが民意かなあとは思う
結局は選挙くらいしか全体の民意を反映しないと思う
デモも署名も「組織率の高い団体を敵に回したなあ」ぐらいにしか思わないな
884:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:44:28 MdKGtCNPO
>>877
取り敢えず、「実害は何か」を答えられるかどうかでは？
弁護を依頼したのに弁護してくれなかったとか、自分の意図しない弁護を行われたとか。
そしてそれを証拠立てで説明できるかどうか。
「テレビで見たから」「そうに違いないと思った」なんてのは論外だと思いますけどね。
885:名無しさん＠十周年
09/12/03 06:12:51 4sXllhm30
>>884
テレビで弁護活動してしまってるので論外とも言い切れませんが？
886:名無しさん＠十周年
09/12/03 06:31:45 6x5tpvl50
つか八つ当たり乙だな＞弁護団
まだ橋下の方が救いあるけどな、単にむかつく奴だけでな
弁護団のした事は、発言ごとに被害者を蔑ろにして
セカンドレイプしたからな、弁護であっても酷過ぎる。
そりゃ懲戒請求されて当然。弁護士以前に人として疑うよ
自分らの家族が同じような被害に遭いここまで言われたら、どう思うか
遺族の旦那は弁護団らの精神的な被害より深刻だろうな
887:名無しさん＠十周年
09/12/03 06:47:56 HPaSN4Dk0
弁護士の判断を曇らせるような発言を有名人でしかも弁護士でもある
橋下氏が言ったから問題視されたのか
人としてアリな発言だっただけにこんな判断が下りたのは悔しいね
ある意味弁護士が人間ではない証明がなされたってことかな
冷徹に判断を下す。それが使命。人間的な感情は時として邪魔になる。
てめえそれでも人間かーっなんていう青いことを言ってしまった橋下さんだけど
府知事としては圧倒的に支持されて現在に至る
888:名無しさん＠十周年
09/12/03 06:57:40 6cN7dSDN0
>>857
だから乗せられちゃった人たちは訴えられてないでしょ？ｗ
あと、よく知らない人たちが素人なりに行動したらプロの人たちは何をするか判る？
社会に対して啓蒙とか教育を考えるし、間違った煽りくれる連中に抗議とか、場合に
よっては業務妨害として訴訟したりするの。
参考：『法と教育学会』設立趣意書
URLﾘﾝｸ(gakkai.houkyouiku.jp)
889:名無しさん＠十周年
09/12/03 07:00:20 MdKGtCNPO
>>885
テレビで流れたのは弁護団の説明の一部。
しかも編集が入り余計な話まで織り交ぜて報道されているから論外と言って差し支えはないかと。
弁護団側が意図する様な報道がなされず、ＢＰＯからテレビ局各局などに是正の通達が出てませんでしたっけ？
890:名無しさん＠十周年
09/12/03 07:04:44 bJvRH5KFO
>>882
便後死 朝からめんどくさいなあ
891:名無しさん＠十周年
09/12/03 07:33:54 G6Fahx5J0
>>80
こんな擁護する奴のほうが悪質で、被害者に精神的苦痛を与えている。
892:名無しさん＠十周年
09/12/03 08:00:52 EV+O7cIg0
福田孝行なんてゴミクズを嘘でかためた弁護している方がよっぽど悪質。
893:名無しさん＠十周年
09/12/03 08:53:22 j/eQd+DyO
>>892
なんで嘘って分かるの？
どうやって調べたの？
詳しく教えて
894:名無しさん＠十周年
09/12/03 08:56:19 kFnWAesHO
弁護士のカスども都合悪いから必死やの～ｗｗｗ
895:名無しさん＠十周年
09/12/03 09:02:55 DbIwRNC40
朝っぱらから人権屋必死杉ｗ、
よくやる手段での口封じ印象工作か。
896:名無しさん＠十周年
09/12/03 09:03:29 EHEyVgRFO
弁護士よ
所詮金のため仕事だから正義になれとは言わない
だが、お前これはおかしいだろ？
897:名無しさん＠十周年
09/12/03 09:04:22 e46uadFKO
【政治】橋下知事「日本の司法はおかしいから大阪府を独立国家にしたいんですよ」
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
898:名無しさん＠十周年
09/12/03 09:38:06 9Pl3QhJi0
やっぱり非常識な時間帯だとまともなやつが一人もおらんな
899:名無しさん＠十周年
09/12/03 10:09:00 Q7J3IZop0
そもそも橋下を弁護士として見てる奴なんて存在するのか？ｗ
西川史子の弁護士verでタレントの橋下さんとしてしか見てないだろｗ
900:ccisL8D20
09/12/03 10:15:10 XesfBnJeO
>>538
司法判断というよりも、弁護士自治の最高機関による「絶対的判断」とみてもよいですね。
貴レスを借用して端的にいうなら「弁護士自治の民主主義的担保として国民の意見を広く取り入れる」ということを述べています。
ここに結び付けるならば橋下の「よびかけ」は、大義名分がそなわります。
政治志向がもともと強いようですので、さながらｺﾈｽﾞﾐ郵政改革のように「“聖域”なき司法制度改革を！」とブチあげるのは容易いはずですが、
その後の発言のブレを見るに、どうにもお調子者過ぎて残念です。
901:名無しさん＠十周年
09/12/03 10:22:49 WRZYmIzqO
要はテレビで懲戒請求を呼びかけられないように、前例を作って釘を刺したいわけだ。
橋下は橋下で自分の発言の影響力をもう少し考えるべきだった。
902:名無しさん＠九周年
09/12/03 10:32:32 11VAdSCI0
橋下は嫌いだがこの件に関してだけは橋下を支持する
死刑回避目的のふざけた悪質弁護を許すな
903:名無しさん＠十周年
09/12/03 10:32:44 qWEuUfmQ0
>>795
> >>786
> 被告人が書いたとして、無期は確定とか、どう見ても精神病のふりじゃねーか
> 弁護士の入れ知恵とか疑われて当然だろ
手紙が書かれた経緯分かってる？拘置所仲間に宛てた手紙で仲間がそれを警察だか検察に持って行ったんだぞ。
もちろん，弁護団が付く何年も前最初の交際の頃には毛手紙は裁判に出されていた話だ。おまけに最高裁はこの手紙
を理由の一つとして無期の判決を破棄しているんだぞ。
> つまり、最高裁判断は、自分に都合が悪いと従わなくて言いと?
> その癖に自分たちは、橋本を裁判所の力を行使して訴えてただろ。
>
> 安田には、裁判所に訴える権利と、裁判所の判断を無視する権利があるということか?
戦前の暗黒裁判の時に退廷させられそして刑罰を受けた弁護人は，後に名誉を回復した。松川事件の時に退廷させ
られた弁護人や被告人がいたが，現在では彼らに正義があったというのが歴史の評価だ。
安田さんの行為も，歴史が判断することだと思うよ。逸脱した弁護活動なのか，否かはね。
904:名無しさん＠十周年
09/12/03 10:43:11 XesfBnJeO
>>903
破棄理由について、いくぶん誤解なさっておられませんか？
その手紙を踏まえながらも「反省の芽がみられる」とした控訴審判決を否定しているわけではありませんよ。
905:名無しさん＠十周年
09/12/03 10:44:09 EdE5qU+fO
誰でも良かったって言う奴は、こいつらを頼むわ
906:名無しさん＠十周年
09/12/03 10:53:04 iHQ0adRxO
>>903
安田は退廷させられたのではなく、無断欠勤を
したってことw
このスレは珍権便誤師スレだね～
まるでドラえもん裁判だw
907:名無しさん＠十周年
09/12/03 10:56:43 qWEuUfmQ0
>>904
手紙を明示しているところはなかったね。｢反省の上が芽生ている」という原審の判断は最高裁は次のように
否定していると読めるけど
>少年審判段階を含む原判決までの言動，態度等を見る限り，本件の罪の深刻さと向き合って内省を深め得
>ていると認めることは困難であり，被告人の反省の程度は，原判決も不十分であると評しているところである。
> そうすると，結局のところ，本件において，しん酌するに値する事情といえるのは，被告人が犯行当時１８歳
>になって間もない少年であり，その可塑性から，改善更生の可能性が否定されていないということに帰着す
>るものと思われる。
908:名無しさん＠十周年
09/12/03 11:05:28 qWEuUfmQ0
>>906
裁判所の判断に従わなかったという点は同じだろ。何の反論にもなってないぞ。
909:名無しさん＠十周年
09/12/03 12:08:47 j/eQd+DyO
>>786
なぜ裁判所は急きょ弁護することになった安田弁護士の、
より良い弁護(裁判)の為に、今までの裁判の経緯や詳細を記した膨大な資料を読み把握する時間をください
という要請を認めなかったのかな？
910:名無しさん＠十周年
09/12/03 12:17:50 XesfBnJeO
>>907
携帯からですので正確な引用をできないことをご容赦願います。
見解の相違かもしれませんが、自分は差戻し審判決の「原審は可塑性に期待したが故に無期としたが」という点に着目しました。
上告審では補充書にいたるまで「事実」に主眼とする主張に力点がおかれ、この点の主張は弁論末尾にある程度みられるのみです。
そこでもかつて安田被告が弁護した「名古屋アベック殺害事件」の主犯の事例を紹介し、「福田にもチャンスを」と締めくくっています。
「不十分ながらも芽生えているのなら、そこからさらにどう伸びるのか」を見極める必要がある…控訴審判決を否定した訳ではない…と考えます。
911:名無しさん＠十周年
09/12/03 12:34:45 qWEuUfmQ0
>>910
携帯で読むのは大変でしょうから手短に。
一連の流れが最高裁が弁論を開くと決めたときから始まっていることを忘れていませんか？
最高裁が弁論を開くということは無期を破棄するとほとんどイコールです。だからこそ急遽
旧弁護人が辞任して安田さんが弁護人に付いたのです。
つまり，従来の恭順反省路線では死刑の可能性が高くなったので，事実について争うしか
死刑回避する方法がないと安田弁護人は考え，もう一度，被告人の供述の見直しから事件
を掘り起こし始めたと見るのが普通ではないでしょうか。
912:名無しさん＠十周年
09/12/03 12:41:21 0QxuBaUk0
ここ数年キチガイが２ｃｈ覚えてきたな
913:名無しさん＠十周年
09/12/03 12:51:26 dzGjrulCO
弁護士に品位がありますか？人かけらもないでしょ。光市母子殺人の加害者側に19人の弁護士。こんな奴等に品位があると発言している大阪弁護士って異常ですね。誰が発言しとんねん。名前を公表しろ。
914:名無しさん＠十周年
09/12/03 12:53:24 XZ/jCKdI0
なんて、バカなんだ。
915:名無しさん＠十周年
09/12/03 12:53:32 9JuW4DO+0
制度で守られてるからこんな無茶なこと言い出すんだよ
もう司法試験廃止して、誰でも弁護士になれるようにしろよ
自由競争にさらされたら少しはまともになるだろ
916:名無しさん＠十周年
09/12/03 13:00:47 dzGjrulCO
19人の弁護士達は加害者から母親を強姦した状況を詳細に聞いて喜んでるみたいですよ。結構弁護士って世間知らずだから、オタクが多いですね。
917:名無しさん＠十周年
09/12/03 13:08:48 UJ5HFdr80
>>911
その結果がドラえもんかｗｗｗｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗ
918:名無しさん＠十周年
09/12/03 13:23:58 jzdeg+R8O
争点が違う気もするが。
ドラえもん発言もそうだが、そもそも｢死刑にしない。死刑反対！｣ということの為だけに20人弱の弁護人が集まり世迷い言をの賜ったのが問題ではないのか？
罪ではなく、まず死刑回避ありきの姿勢が反感を呼んだと思うのだが…
919:名無しさん＠十周年
09/12/03 13:29:27 j8nxow2S0
>>911
その結果が蝶々結びか
920:名無しさん＠十周年
09/12/03 13:32:58 Fpt32psS0
精神的被害って橋下のせいでキチガイになったてこと？
元々キチガイのように見えるけど
921:名無しさん＠十周年
09/12/03 14:19:33 XesfBnJeO
>>911
「口頭弁論＝判決破棄」や「破棄差戻し＝死刑」というのは上告審開廷時や判決時によく巷間のみならず２ちゃんでも言われましたし、自分でもそう思い込んでいましたが、どうも不勉強だったようです。
詳細についてはPCからまた後ほどご呈示いたします。
922:名無しさん＠十周年
09/12/03 14:49:49 Qu7DkTAdO
・赤ちゃん殺害の供述変遷
泣き止ます為に、首に緩く紐を巻いて蝶々結びをしたが、その紐を強く引っ張ってしまい、誤って窒息死させてしまった。
↓
紐を首に巻いた事も、蝶々結びをした事も、覚えてない。気がついたら死んでいた。
そもそも、最初の供述は蝶々結びの構造上、絶対あり得ないよ。
それに気づいたから、「記憶にありません」作戦に出たんだろ。
923:名無しさん＠十周年
09/12/03 14:55:15 +BVgiJrQ0
母体回帰を非難する人は悪人らしい・・・
924:名無しさん＠十周年
09/12/03 15:52:52 Lc40BqRSO
死姦うんぬんを法廷で言い放つキチガイ弁誤団に､品位があるとは思えん｡
福田孝行以上に､弁誤団は狂ってる｡
925:名無しさん＠十周年
09/12/03 15:53:49 b+D0j/7V0
>>1
弁護士会は腐っている
926:名無しさん＠十周年
09/12/03 15:59:14 qWEuUfmQ0
>>924
死体に姦淫をしたのは客観的な事実だろ。当然最初に持ち出したのは検察側だと思うんだけど。
927:名無しさん＠十周年
09/12/03 16:05:39 ygtU74VMO
弁護士に品位なんてあるかよ。そこらの裁判所に行けば解るやろ…どこに品位がある弁護士がいるんだよ。病人の足を引っ張り衣服を脱がせるのが弁護士。
法務省認定暴力団だよ、こいつらは。
928:名無しさん＠十周年
09/12/03 16:23:13 j8nxow2S0
弁護士は被告人の利益勝ち取るためなら嘘でも何でもする
到底品格何ぞ関係ない職業 大阪弁護士会はキチ外弁護団の品格
を認める訳だから同等のキチ外集団なんでしょう
929:名無しさん＠十周年
09/12/03 16:28:47 NJOJi90JO
弁護士に品位なんて無いだろ。奴等は禿鷹。
930:名無しさん＠十周年
09/12/03 16:34:42 Qu7DkTAdO
・奥さん殺害の供述変遷
彼女が大声を出したので、それを止める為に、右手で口元を押さえたが、その手が首へとズレてしまい、誤って扼殺してしまった。
↓
彼女に取り憑いている物の追い払うはずが、知らぬ間に首を押さえてしまい、誤って扼殺してしまった。
この変遷の原因は、大野曜吉の鑑定だ。
彼が「口を塞ぐ」という行為を裏付ける証拠(上野正彦鑑定)を別の物に変えてしまい、
弁護団がそれに賛同してしまったから、
供述内容を変えざるを得なくなったわけ。
931:名無しさん＠十周年
09/12/03 17:25:44 0UyNQk0tO
恐ろしいのは真実をネジ曲げようとすることではなく、ネジ曲がった人間性なのだ
－ソクラテス－
932:名無しさん＠十周年
09/12/03 17:30:39 cvwEOLxZO
大阪弁護士会の連中こそ懲戒されるべき。
933:名無しさん＠十周年
09/12/03 17:34:53 Qu7DkTAdO
弁護団の中にも大阪弁護士会の奴がいたな。
たしか、中道武美。
934:名無しさん＠十周年
09/12/03 17:36:24 /EBkYmUPO
クソ弁護士を排除する制度が必要だな。
935: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/12/03 17:38:45 QjbDFs4KP
>>1
深刻なダメージ受けた被害者＆遺族より加害者擁護するのはおかしくね？
936:名無しさん＠十周年
09/12/03 18:08:56 EFhqaKIZ0
橋下っちゃん、いいぞ、ガンバレ
937:名無しさん＠十周年
09/12/03 18:17:16 PYHNNZIgO
この弁護士会の奴らは、世論がどちらをマトモだと思ってるのか理解してるんだろうか
938:名無しさん＠十周年
09/12/03 18:54:15 xK+tFlpB0
世論なんて糞喰らえ、世論に左右されない司法を
くらいの考えだと思う
939:XesfBnJeO
09/12/03 20:58:06 sV/0gvAw0
>>911
遅くなりました。
弁論を開くと決定したからといって即原判決破棄とするのは、いささか論を急ぎすぎのように感じます。
ことが「極刑」となればこの事件にかぎらず、無論慎重にならざるをえません。
それは我が国で死刑判決が、そうは簡単に出ないことでもお分かりいただけるかと思います。
あくまで慎重に審理するための弁論であり、それは開廷の時点において単に「検察官の上告を棄却しなかった」だけにとどまります。
これを踏まえると、「差戻し=死刑」も誤りであるとすべきです。
「最高裁判所判例解説」には、最高裁がいかに慎重であるかということが記されているようです。
URLﾘﾝｸ(sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com)
安田被告は「弁論を開くとした時点（H17.11月末）ですでに判決は決まっていた」と決め付けていますが、そこまで言うのであればわざわざ三ヶ月もたってから接見・受任する必要はありません。
そのうえ「扼殺も絞殺も、検察の捏造」「それを見抜けなかった裁判所がいちばんわるい」･･･
中二病をこじらせると、こうなるのでしょうか。
940:名無しさん＠十周年
09/12/03 21:14:45 npDvlasW0
大阪弁護士会は非人団体 の間違いだろｗ
941:名無しさん＠十周年
09/12/03 21:37:09 W8Iv9WW30
ちょうちょう結び弁護士って、何なの
942:三百代言志望 ◆VDiQI.Mi..
09/12/03 22:06:18 XA2wTvs10
まあ，当然の結果でしょうか。
943:名無しさん＠十周年
09/12/03 22:53:06 x9WAxZ4Q0
窓口や著名活動に処分権限はないよな？
944:名無しさん＠十周年
09/12/03 22:55:09 yWThWgsP0
こいつらのやった弁護はどう考えても逆効果で被告人をさらに追い込んだだけだよなｗ
945:名無しさん＠十周年
09/12/03 23:28:27 oTdPeJ290
>>944
被告人がそれを望んだのだから仕方がない。
弁護士の判断で被弁護人の主張が選別されるとするなら、そちらのほうがよほど問題。
だから弁護士は被弁護人が主張したとおりに主張するしかない。
刑や罰を受けるのは被弁護人であって弁護士ではないのだから。
946:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:33:54 bfxXfpDlO
>>939
検察の上告を棄却しないということは、破棄自審か破棄差し戻ししかないんだよ。そしてこの場合破棄自審は死刑を意味する。
こういう法的知識を知らないで弁護団を批判するのはいかがなものかな。
947:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:41:27 XziXTYOYO
本村さん
法がしっかり裁いてくれないなら、今すぐ釈放してください。 私が復讐します。
的なことを言ってた気がする。
全くの他人だけど、テレビの前で「復讐しても私は許すよぉ～」って号泣したのを思い出した。
948:名無しさん＠十周年
09/12/04 00:42:30 HajEVcsOO
まだやっとんかいｗｗ
949:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:10:53 kgKVEDYr0
ここに書き込むぐらいの興味があるなら、刑訴法の本でもちょっと
は読んでみろよ
まともな頭を持ってれば弁護団に疑問を持つことはあるかもしれんが
ここに書き込んでるアホみたいな意見は言えなくなるだろうよ
950:名無しさん＠十周年
09/12/04 01:16:59 dYD4rzDH0
死刑かて刑罰の一つ。
951:名無しさん＠十周年
09/12/04 02:41:25 7ksIn5a00
>>949
別に法廷限定であの論を言うならまだしも
一般の前であの論を発言するのはまともな頭じゃ出来ない罠。
952:名無しさん＠十周年
09/12/04 04:36:52 64yjNpGJ0
法廷で言ってるのを
逐一報道して一般の前に晒してたのはマスゴミじゃね？
953:名無しさん＠十周年
09/12/04 06:23:06 dYD4rzDH0
検察サイド・弁護サイド両方報道されとったわｗ。
ドラえもん擁護者は
被害者サイドがマスコミ出れば叩き
弁護サイドが出るなり、取り上げられて
マスコミ・視聴者から批判されれば責任転嫁かよ。
天上天下唯我独尊人権ヤクザと何ら変わらねぇｗ。
954:sV/0gvAw0
09/12/04 07:08:40 4calf0fUO
>>946
何をもってそう断言なさるのか、確証をお示しいただいてから論をお進め願いたいのですが。
裁判所が「無期を破棄するから」などと判決予告して開廷したとはついぞ聞きませんし、
そういう傾向があるとしても、安田被告のごとく判決を決め付けているのでは、「裁判とは何か」という認識、さらには司法制度全般に対する見識を疑わざるをえません。
今までその仕組みの中で法曹として少なからない成果を上げていたはずの安田被告といえど、
いざ自分の思い通りにいかないとなると、駄々をこねて泣き喚く子供のように屁理屈たれているだけに見えます。
まあおかしな予断をもって法廷に臨んで言いたいコトを言いやりたいコトをやった挙句、裁判に負けてるんですから、世話ないですね。
955:名無しさん＠十周年
09/12/04 07:11:48 TLydo9fMO
しかし実際ドラえもんが云々言い出すイカれた弁護士はいらないわ
956:名無しさん＠十周年
09/12/04 07:15:39 ukc9XCEQ0
キチガ○相手に正論言うと、やっぱりキチ○イのような反応が返ってくるんだね
橋本に正義があるガンバレ橋本
957:名無しさん＠十周年
09/12/04 07:24:31 JrU8qi6o0
わかったわかった。アンタラはすごい
屁理屈だけは一丁前だ
そもそも真実ではなく事実で判断なんだ
どんだけ屁理屈こねられるかの競争じゃねえか。
あーすげえ。
958:名無しさん＠十周年
09/12/04 07:33:49 fUenhN7V0
教育は大事なんだなぁと実感。
１００年超の欠落をこれから埋めないといけないかと思うと関係者のご尽力に頭が下がります。
URLﾘﾝｸ(gakkai.houkyouiku.jp)
959:名無しさん＠十周年
09/12/04 07:40:32 QRtst+3YO
橋本の是非はおいといて、ああいうキチ○イじみた弁護がありなら、
それをする奴受け入れる奴が居られる世界がおかしいという意思表示だろうに。
あんなのが多少なりとも罷り通る司法機関や法曹世界なりある方が一般人を不安にさせるよな。